Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1505 Кб, 1280x998
Октавии тред V. Юбилейный La clef de sol Octavia #3464153 В конец треда | Веб

> Музыка — второе сердце, второе дыхание музыканта. Она поддерживает в трудные моменты, когда весь мир, кажется, настроен против тебя, заставляет вставать снова и снова после неудач и согревает в периоды равнодушия окружающего мира, подчас весьма затяжные.



Предыдущий: >>2529279 (OP)
Архив третьего: http://arhivach.org/thread/18058/
2564 Кб, 4000x3000
Pony #2 #3464381
А у нас тут есть играющие музыканты?
Pony #3 #3464395
Pony #4 #3464489
>>3464381
В смысле, профессиональные?..
Я просто для себя играю. Был в группе, но это было давно.
1114 Кб, 984x528
Pony #5 #3464580
>>3464439
В естественной среде обитания.
46 Кб, 800x800
Pony #6 #3464602
8 Кб, 134x200
Pony #7 #3465079
Агрессивно-напористого Баха вам в тред.

http://vocaroo.com/i/s1x3v2s121eU
И. С. Бах, Жига из Третьей сюиты для виолончели соло. (3 мин.)
Это непрерывное гудение нижних струн здесь у меня с работой некоего генератора поля всегда ассоциировалось.
345 Кб, 1024x683
Pony #8 #3467780
74 Кб, 580x478
Pony #9 #3470699
Чайковский. Вариация Феи золота из балета "Спящая красавица" (пышно-торжественная):
http://vocaroo.com/i/s1jnYyw3je0S
Вариация Феи серебра (лёгкая и изящная):
http://vocaroo.com/i/s041KSnu3Sej
Вариация Феи сапфиров (кружащаяся в необычном пятидольном размере):
http://vocaroo.com/i/s1nDWriqEMzh
Вариация Феи бриллиантов (вспышки света):
http://vocaroo.com/i/s1ndPEXGJWE2

Все короткие, по 1 минуте.
Перед этими четырьмя танцами идёт па-де-катр (т. е. танец вчетвером), после них - общая кода (когда к Фее бриллиантов снова присоединяются три другие).
140 Кб, 1200x1000
Pony #10 #3470711
Это стандартная танцевальная форма.
Сперва персонажи для зрителя - однородная группа, движение и музыка характеризуют только нечто для них общее (в данном случае - что это прекрасные феи драгоценностей из волшебной сказки).
Затем в отдельных вариациях выясняется, что каждый из них обладает индивидуальностью и отличается от остальных.
А кода (короткое завершение, дословно - "хвост" по-итальянски) - новое объединение этих открывшихся индивидуальностей, единство разнородного. Хотя это снова общий танец, она по смыслу принципиально отличается от начального па-де-катра; в результате серии вариаций было что-то достигнуто и уяснено.

Примечательно, что, когда в группе имеются и мужские персонажи, их вариации у Чайковского всегда короче по длине и с менее яркой музыкой. Все, например, знают ещё одну музыку феи - вариацию Феи Драже из "Щелкунчика" с дзиньканьем челесты; но многие ли даже не раз слушавшие этот балет смогут сходу вспомнить и напеть соседнюю музыку её кавалера ("Тарантелла")? Принц конфетного города существует в основном как некий придаток к примадонне.

Связано это с тем, что мужской танец во времена Чайковского был куда менее технически развитым. Впрочем, как раз с той же "Спящей красавицы" и начинается революция - а именно с итальянца Энрико Чеккетти, танцевавшего на петербургской премьере партию Синей птицы.

Тред о балете в /cul/:
https://2ch.hk/cul/res/5000.html (М)
Pony #11 #3470718
Зашо антрокартинку удалили?
3470754
Pony #12 #3470754
>>3470718
У нас ЦА модерирует, не знал?
Pony #13 #3470764
>>3470733
Соответствующих тредов для антрокартинок на доске нет.
Pony #14 #3470777
>>3470768
Причём здесь он? Зачем там картинки без порно?
3470780
Pony #15 #3470780
>>3470777
Потому что моче НЕПРИЯТНО. Не спорь.
Pony #16 #3470786
>>3470784
Один тред с гомосеками, другой без гомосеков.
2553 Кб, 2364x1728
Pony #17 #3470793
>>3470784

>А зачем тогда разделение на 2 треда?


В альтернативном написано в ОП-посте.

>Борцунствовать нехорошо.


Я и говорю о бесполезности.
915 Кб, 1000x738
Pony #18 #3470811
>>3470794

>Ну если хочешь


Nyet, я не постил и даже не знаю, что там было, но подозреваю, что как и всегда ничего особенного.

>можешь постить в основной 34-тред, мне как-то пофиг.


А его посетителям как-то нет. Зачем тред раньше времени добивать до бамплимита неклопабильными пикчами?

>всё предельно ясно


что все охуенно расплывчато.
Pony #19 #3470864
>>3470858
У нас есть анрилейтед. И обычные картинки тематике порнотреда не соответствуют.
473 Кб, 1013x1600
Pony #20 #3476679
3476877
628 Кб, 1280x1128
Pony #21 #3476877
>>3476679
Таблицу бы тоже запостил. Конечно, предсказать что в ней не трудно, но все же интересно посмотреть.
3477061
371 Кб, 1035x1600
Pony #22 #3477061
>>3476877
Да хоть саму книгу:
http://rghost.ru/private/7nK9q9FKW/6dcc98da99038df0673defd6ba1a0739

Дело не в таблице.
Меня повеселило, что перечисленный тижолый роцк принадлежит к разным стилям, а в Gorguts (о которых я никогда не слышал, да лучше бы и дальше не слышал) вообще не поют в общепринятом ПОНИмании.
Как это можно сравнивать? Какова ценность таких "исследований"?

http://rghost.ru/private/6JW4CYKdf/931cc0e43ee4820eb4d93c3f0535920f
3477166
168 Кб, 830x774
Pony #23 #3477166
>>3477061

> Дело не в таблице.


Да, это я понял.

> Как это можно сравнивать?


Действительно, в академическом пении (исследуются толь композиции с вокалом, на сколько я понял) не так уж много направлений, а вот "тяжелый рок" очень обширен и разнообразен, брать его как единое целое действительно глупо. Либо автор не разбирается, либо его мало волнует, либо и то, и то.

> Какова ценность таких "исследований"?


"Исследования" как бы доказывают общепринятую точку зрения про то, что вся эта молодежная музыка — бесовщина, пластинки — расстрелять, исполнителей — сжечь. Гонения на "тяжелый рок" и "прочую сатанинскую музыку" традиционны по крайней мере для России, не знаю как в других странах. Люди боятся того, что не понимают. Такое же отношение к авангардным направлениям в живописи, например.
Так как все исследования заключаются в оценке субъективных чувств нескольких человек, они не могут быть объективны априори.
Кроме того, участвовало всего 10 человек. Вряд ли там был представлен особо широкий социальный спектр, включающий в себя хотя бы людей разного возраста (т.к. полагаю, что особо молодых там не было — большинство имеет высшее образование) и образования, например.

Однако, и в таблице есть кое-что интересное. Например, рок почему-то получил всего 2/10 за печаль, видимо авторы не особо разбирались в действительно тяжелом роке (он же метал, как я понимаю). Любой стиль с приставкой death- или dark- уже подразумевает под собой печаль. Это не говоря о каком-нибудь пост-роке/метале, значительную часть которого составляют минорные композиции, и о котором авторы скорее всего даже не слышали. Так же, судя по результатам, подозреваю, что в выборке было несколько панк-рок групп, это бы много объяснило.
Интересно, что металисты напугали экспертов аж на 4.5. Алсо, у меня за все время активного прослушивания музыки вызывали страх только пара треков, и это были не hardcore-death-doom-noise-speed-punk. Первый я не могу классифицировать, а второй был дарк эмбиэнтом. И то это был не страх, а скорее что-то хтоническое, может просто тревога.

Алсо, чем отличается "злость" и "агрессивность"?
168 Кб, 830x774
Pony #23 #3477166
>>3477061

> Дело не в таблице.


Да, это я понял.

> Как это можно сравнивать?


Действительно, в академическом пении (исследуются толь композиции с вокалом, на сколько я понял) не так уж много направлений, а вот "тяжелый рок" очень обширен и разнообразен, брать его как единое целое действительно глупо. Либо автор не разбирается, либо его мало волнует, либо и то, и то.

> Какова ценность таких "исследований"?


"Исследования" как бы доказывают общепринятую точку зрения про то, что вся эта молодежная музыка — бесовщина, пластинки — расстрелять, исполнителей — сжечь. Гонения на "тяжелый рок" и "прочую сатанинскую музыку" традиционны по крайней мере для России, не знаю как в других странах. Люди боятся того, что не понимают. Такое же отношение к авангардным направлениям в живописи, например.
Так как все исследования заключаются в оценке субъективных чувств нескольких человек, они не могут быть объективны априори.
Кроме того, участвовало всего 10 человек. Вряд ли там был представлен особо широкий социальный спектр, включающий в себя хотя бы людей разного возраста (т.к. полагаю, что особо молодых там не было — большинство имеет высшее образование) и образования, например.

Однако, и в таблице есть кое-что интересное. Например, рок почему-то получил всего 2/10 за печаль, видимо авторы не особо разбирались в действительно тяжелом роке (он же метал, как я понимаю). Любой стиль с приставкой death- или dark- уже подразумевает под собой печаль. Это не говоря о каком-нибудь пост-роке/метале, значительную часть которого составляют минорные композиции, и о котором авторы скорее всего даже не слышали. Так же, судя по результатам, подозреваю, что в выборке было несколько панк-рок групп, это бы много объяснило.
Интересно, что металисты напугали экспертов аж на 4.5. Алсо, у меня за все время активного прослушивания музыки вызывали страх только пара треков, и это были не hardcore-death-doom-noise-speed-punk. Первый я не могу классифицировать, а второй был дарк эмбиэнтом. И то это был не страх, а скорее что-то хтоническое, может просто тревога.

Алсо, чем отличается "злость" и "агрессивность"?
3477490
Pony #24 #3477490
>>3477166

>о котором авторы скорее всего даже не слышали.


Разумеется. 2002-же, а исследование и того раньше было.
3477503
151 Кб, 1280x854
Pony #25 #3477503
>>3477490

> 2002


Да, я тоже посмотрел, сейчас-то он довольно популярен, вроде бы.
3477563
159 Кб, 600x545
Pony #26 #3477563
>>3477503

>сейчас-то он довольно популярен


ВАН АУР ПОЦ РОК МИКС КЛИШЕ КЛИШЕ VST ПЕСОК ВЕДРО?
Pony #29 #3485587
>>3464381
Бывший уличный музыкант, ныне мастер бригады отделочников устало присел в углу треда.
3485730
Pony #30 #3485730
>>3485587

>уличный музыкант


Это хуже червя-пидора?
3486039
Pony #31 #3486039
>>3485730
Нет, если ты не конченный говнарь. Моё детство прошло на школьной эстраде, потом в хоре пел, потом в фазанке на эстраде. Стал сварщиком, но чего-то не хватало, отдушины какой-то. Взял гитару, пошёл петь.
3486044
53 Кб, 448x480
Pony #32 #3486044
>>3486039

>Нет, если ты не конченный говнарь.


В сортах фауны подземных переходов предпочитаю не разбираться и прохожу мимо со своим муз. сопровождением.
3486804
Pony #33 #3486804
>>3486044
Ничего ты не понял, Джон Сноу.
5 Кб, 369x150
Pony #34 #3491667
Хорош спорить, давайте вместе мелодию писать. Каждый по два такта добавляет. Сперва только голую мелодию, без ничего.
Вот я начну.
3498941
935 Кб, 5512x8060
Pony #35 #3497543
История музыки за 9 минут:
https://www.youtube.com/watch?v=JXhAz0DOpMU
45 Кб, 2481x3507
Pony #36 #3498941
34992683501781
9 Кб, 701x148
Pony #37 #3499268
>>3498941
У нас мажоро-минор - ил так просто хроматизмы?
119 Кб, 1024x1014
Pony #38 #3499272
20 Кб, 1400x186
Pony #39 #3499398
>>3499268
Минор.
3501781
Pony #40 #3499401
>>3499268
И да, лучше б ты до бекар сделал.
3499413
Pony #41 #3499404
>>3499268
И ещё ты зря написал в шестом такте половину и четверть, лучше б четверть и половину.
Pony #42 #3499413
>>3499401
Там и есть до бекар. Твой диез действует только до конца 4-го такта, напоминать об его отмене - можно, но не обязательно.
3499414
Pony #43 #3499414
>>3499413
Мы, кажется, пишем в двух разных традициях. Меня учили, что если бекар не поставлен - нужно продолжать повышать или понижать ноту.
3499415
Pony #44 #3499415
>>3499414
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_альтерации

> Перед нотой, к которой они относятся (так называемые случайные знаки) — действительны только в одной октаве и только до конца такта, в котором находятся, если не отменяются до того другими знаками альтерации.

3499416
Pony #45 #3499416
>>3499415
Значит, меня не правильно учили.
3499421
4 Кб, 293x215
Pony #46 #3499421
>>3499416
Исключение - когда лига. Вот здесь, например, полтора такта длится один звук, ля-диез; во втором такте диез ставить не обязательно.
3499426
Pony #47 #3499426
>>3499421
Так меня не только с лигой учили, а вообще.
Pony #48 #3499982
Здравствуйте, музыкальные друзья. Я пришёл к вам за советом.
Два года назад мама отправила меня в школу учиться играть на гитаре. Я, конечно, любил музыку, но идея играть её была для меня противна, сам не знаю почему. Поначалу всё было хорошо, играл маленькие этюды, ходил в хор, даже стал там солистом. Всё прекрасно получалось, до тех пор, но я серьёзно к этому не относился, домашнее задание не делал, прогуливал сольфеджио, застал себя за незнанием нотной грамоты, к тому же всё усугубило то, что начал голос ломаться и вскоре я ходил только на сами занятия по гитаре, которые тоже не приносили удовольствия. Сорок минут три раза в неделю казались мне пыткой и я старался использовать все свои актёрские навыки чтобы показать, что мне плохо. В итоге, будучи самым лучшим до второй четверти, на последнем экзамене я смог сдать только плохо помнющуюся "Во саду ли, в огороде". Это был провал, и я перестал туда вообще ходить. И теперь я понял, что всё ещё хочу заниматься музыкой, но не гитарой точно. Есть какие-то простые музыыкальные инструменты, которые и звучат красиво, и просты в изучении? И, желательно, не дорогие.
34999913500032
Pony #49 #3499991
>>3499982
Меня так потянуло на воспоминания, что даже построение предложений перестал отслеживать. Но, думаю, вам будет понятно.
669 Кб, 1250x1500
Pony #50 #3500009
Pony #51 #3500032
>>3499982
Я не очень понимаю, тебе 10 лет сейчас? Как взрослый человек умудрился поступить в музыкальную школу?
3500277
Pony #52 #3500277
>>3500032
Сейчас мне 15.
3500326
Pony #53 #3500326
>>3500277
И тебя приняли в музыкальную школу?

А вообще, попробуй блок-флейту.
3500329
Pony #54 #3500329
>>3500326
В 13 - да.
3500331
Pony #55 #3500331
>>3500329
Обычно в такой период больше не принимают.
Pony #56 #3500926
>>3499268
Почему в нотном редакторе не пишете?
3501362
251 Кб, 918x768
Pony #57 #3500978
У меня что-то все знакомые, кто окончил музыкальные школы, потом больше не возвращались к музыке, лол.
3500994
Pony #58 #3500994
>>3500978
А я хочу просто для души играть простые и красивые мелодии из игр/мультов, а не жарить забористые рифы и соляки на электродомре.
35009973501441
Pony #59 #3500997
>>3500994
Алсо я сейчас умею только свистеть.
3501441
2352 Кб, 2198x1607
Pony #60 #3501362
>>3500926
Это простенький нотный редактор, Magic Score. Я к нему привык, для моих немудрёных нужд хватает.
35014413501781
621 Кб, 592x1013
Pony #61 #3501441
>>3501362
Не, я не об этом. Просто вы типа решили что-то сочинять, но постите скриншоты. Это же неудобно.
Определились бы с редактором и постили файл.

>>3500994
Я вообще к слову написал, а не относительно тебя.

Может ты тогда просто купишь себе синтезатор/MIDI-клавиатуру с 88 клавишами и успокоишься? Заодно можешь без проблем записывать свои потуги.
http://vocaroo.com/i/s0lWO3VLHwrR

>электродомре


А почему не палке как обычно говорят? Кстати, хочешь узнать как звучит настоящая палка (дверной обналичник) с одной струной? Осторожно: громко, басисто, перегруз (не цифровой):
http://vocaroo.com/i/s09LiICFOM4e

>>3500997
Посвистишь — люлей насвистишь.
35014673501477
Pony #62 #3501467
>>3501441
Синтезатор дохуя дорогой, да и сложный, наверное? Если учитывая, что за год пинания хуёв в шкале я запомнил только один аккорд, два перебора и где на нотном стане/на каком ладу нота до первой октавы, то определённо.
3501520
Pony #63 #3501477
3501520
184 Кб, 850x1056
Pony #64 #3501520
>>3501467

>Синтезатор дохуя дорогой


Да, относительно дорогие, но им не нужна пекарня в отличие от.

>>3501477
Тут единовременно активно всего 2 октавы. Что ты собрался на ней играть?
Такие модельки больше для набивания чего-нибудь в секвенсер, т.к. делать это мышкой — то еще онанигерство.
35015733501648
Pony #65 #3501573
>>3501520
Да с пекарней проблем нет, ноут есть. А вот с ценой надо поебаться. Какой самый дешёвый и годная для обучения миди-клава/синтезатор. Синтезаторы больно громоздкие, и так места в комнате нет, пол комнаты занимает сушилка для вещей.
35016033501686
Pony #66 #3501603
>>3501573
Чёт я начал проёбывать вопросительные знаки.
Pony #67 #3501648
3501668
599 Кб, 1024x724
Pony #68 #3501668
>>3501648
У него уменьшенные клавиши, нет связи с ПК, только встроенный звук (галимый разумеется). Ну а чего вы хотели?
Pony #69 #3501686
>>3501573
Я брал в своё время за 120$ M-Audio KeyRig 49. Оче достойная вещь для новичков. С собой, конечно, не потаскаешь всюду из-за длины (4 октавы), но всё равно весьма компактная для среднестола под пекарню.
3501716
2000 Кб, 1600x1431
Pony #70 #3501716
>>3501686
А зачем её с собой таскать? Ей все равно комп нужен. Или ноутбук типа подмышку, лол?
Хотя, что тут смеяться. Не один раз видел как на концертниках играют в ноут.
Кстати, народ не побаивается опустошения буфера (ну, мало ли)? Просто на порталах бы это звучало феерично.
Хотя может любители нойза и оценили.

>M-Audio KeyRig 49


Что-то она с Keystation 49es один в один, но обе уже сняты с продаж.
Есть Keystation 49es II — там просто несколько кнопок добавили и цвет сменили:
http://www.muztorg.ru/cat/details/A052719/
35017253501727
Pony #71 #3501722
So, какая минимальная цена годного синтезатора? Чёт я прямо загорелся этой идеей. Может ну его нахуй и реально купить блокфлейту?
Pony #72 #3501725
>>3501716
А что насчёт тех мягких синтезаторов, которые сворачиваются и так плодятся на алиэкспрессе?
3501731
Pony #73 #3501727
>>3501716

>Что-то она с Keystation 49es один в один, но обе уже сняты с продаж.


Ну так, шесть лет брал.

>Keystation 49es II


Хм, а в Хохлостане стоит в полтора раза дешевле.
35017283501756
Pony #74 #3501728
>>3501727

>шесть лет назад

Pony #75 #3501731
>>3501725
ВУТ?
3501820
319 Кб, 825x1275
Pony #76 #3501756
>>3501727

>Хм, а в Хохлостане стоит в полтора раза дешевле.


А цены от лошадиной пизды просто. Вот тебе пример: слева мои накладные, а справа — что стало с ценами почти сразу после покупки (Директбокс я в другом магазе брал, но не суть).
3501776
1965 Кб, 1570x965
Pony #77 #3501776
>>3501756
Надо же.
3501783
Pony #78 #3501781
>>3501362
А я пишу в MuseScore.

>>3498941 >>3499398 - кун
Pony #79 #3501783
>>3501776
Малаца, что успел отхватить. Я аккурат в то же время брал ноут - через пару дней он взлетел в цене по курсу почти вдвое.
Pony #81 #3502076
Бамп что-ли.
87 Кб, 487x600
Pony #82 #3502103
>>3501820
Не, ну это уже совсем порно.
Если на традиционных синтезаторах и клавах сопротивление нажатию клавиш значительно ниже, чем на фортепиано, то тут вообще что-то иное по ощущениям должно быть.

Вот обзорчик:
https://www.youtube.com/watch?v=hqXmkSO4IxY
Имеются проблемы технического плана. Аккорды он не переваривает.
Т.е. выходит вообще детская игрушка.
35021373502274
Pony #83 #3502137
>>3502103
Неужели бюджетнику никогда не познать искусство фортепиано?
3502326
Pony #84 #3502274
>>3502103
http://m.youtube.com/watch?v=KUujY81MBRc
А что насчёт этого.
3502326
2952 Кб, 1920x1080
Pony #85 #3502326
>>3502274
Он же детский. Или ты просто стебаешься уже?

>>3502137
Твой бюджет — 3 т.р?
3502584
Pony #86 #3502395
Не могу пройти мимо обсуждения синтезаторов и не запостить видеорелейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=dS7K1QHnB00
Pony #87 #3502584
>>3502326
6 к максимум за это лето.
484 Кб, 1024x768
Pony #88 #3512056
Pony #89 #3515322
"Свет и сила, бог Ярило!" из "Снегурочки" Римского-Корсакова (2 мин.):
http://vocaroo.com/i/s1qo0ZXYqbsC
В тему дня. ("Даруй, бог света, тёплое лето...")

После того, как композитор сообщил друзьям, что опера у него будет завершаться хором в размере 11/4, друзья при встрече с ним декламировали, дирижируя рукой на 11 долей: "РИМ-СКИЙ-КОР-СА-КОВ СОВ-СЕМ СУ-МА-СШЕД-ШИЙ".

Лучше это, конечно, живьём слушать. Как взмывают к потолку театра экстатические аккорды у хора, а в басах при этом всё повторяется мощная тема Ярилы-Солнца.
127 Кб, 1024x669
Pony #90 #3515495
Pony #91 #3517730
бамп
1292 Кб, 3264x1836
Pony #92 #3518505
3543143
Pony #94 #3542611
Где найти туторы по FL Studio?
Pony #96 #3543143
>>3518505
Наконец-то
Pony Twilight Sparkle #99 #3565026
1862 Кб, 1490x1012
1045 Кб, 1280x1371
Pony #101 #3584168
3593876
5635 Кб, 2206x1610
Pony #104 #3609432
https://www.youtube.com/watch?v=Yv9HSM7PiA0

Когда наконец возвращаешься к отвернутому альбому и что-то находишь для себя.
230 Кб, 885x1000
Pony #106 #3637498
Ловите бамп, поняши.
Мимо.
674 Кб, 900x902
Pony #107 #3637540
Если выбросить из альбома все лишнее.
https://www.youtube.com/watch?v=XeDi8PYpbPE
https://www.youtube.com/watch?v=QXPPjCGbJTE
1098 Кб, 2500x1407
Pony #110 #3660845
Что-то вконтач перестает быть "аудиохостингом". Даже я нарвался на правоторговцев.
https://www.youtube.com/watch?v=cEFVxXkPc_o
554 Кб, 1500x1085
Pony Octavia #111 #3686425
Прекрасная композиция.
https://www.youtube.com/watch?v=WkrHvuJ6VHM
9350 Кб, 6000x8000
Pony #115 #3706252
В детстве я и не задумывался, что она такая простая. В принципе это не сделало её плохой:
https://www.youtube.com/watch?v=OPpETW5DH2k
479 Кб, 3000x1500
Pony #116 #3712277
Сегодня без музыки, извиняйте.
896 Кб, 1000x1452
Pony #117 #3713307
Теперь с музыкой.
https://www.youtube.com/watch?v=poUzhrca6IA
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mlp/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски