Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Спроси батюшку об этом:
http://pravoslavie.ru/51/http://pravoslavie.ru/51/
Заодно и сюда вашу переписку запости.
Аноны - задавайте свои вопросы, постите ответы
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/
Кадилом по ебалу получишь, богохульник.
Съеби отсюда нахуй, боговерчик ёбаный.
Им похуй
О, а это идея. Надо навернуть чего-нибудь для вдохновения и представиться батей сынули-сычули, который себе забабахал красный угол с изображениями Св. Пинкамины. Толстовато, но если толково обыграть...
А жаль.
Страница не найдена
Что-то долго. Неужели сидят, смотрят?
Есть убертолстая ругательная статья:
http://www.k-istine.ru/pure/pure_little_pony.htm
Но я подозреваю, что это таки траленк, потому что... Ну, просто почитай и поймешь, я не верю, что люди бывают настолько деревянными. Хотя хз, я про Гарри Поттера в свое время еще шибче креативы читал.
Но есть и положительные отзывы:
http://www.radostmoya.ru/about/question/24565/
Можешь сам поискать, например, здесь:
http://iskomoe.ru/
Как ты понимаешь, собор ради мультика созывать никто не станет, так что единого мнения нет. Мне кажется, разделение в отношении к мультфильму проходит не по степени православности, а по упоротой патриотичности.
Аххаха, от первой статейки проиграл как ябанутый!
Ты так говоришь как будто среди понифагов не встречается еще более упоротых.
У меня тоже есть эта серия. Правда, на мой взгляд, тексты не очень проработаны, можно было лучше, с отсылкой к элементам гармонии. Скажем, для Пинки - что-нибудь про радость из Библии, для ЭйДжей - про честность и сторониться всякой лжи и так далее.
Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его.
Псалом 144, 9
Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет.
Книга притчей Соломоновых 11, 24
При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
Второе послание Коринфянам 9, 6
Для Рарити, на выбор.
Третья, как мне кажется, лучше всего.
Уберхардмод - найти в Библии подходящую для Твайлайт цитату о благости познания...
>Оп, в православии нет какого-то единого центра, который бы указывал, как относиться к каждому отдельному произведению искусства.
>Есть убертолстая ругательная статья:
>Но я подозреваю, что это таки траленк, потому что... Ну, просто почитай и поймешь, я не верю, что люди бывают настолько деревянными.
>настолько деревянными
Почему? Имхо, статья написано достаточно хорошо, видно, что человек разобрался в теме. Выделены как положительные, так и отрицательные стороны мультфильма, написано то, что говорят сами брони о мультфильме, а так же написаны подозрения автора по поводу настоящей причины взрослых фанатов к мультфильму, даже с аргументами. Ты вообще читал когда-нибудь статьи/комментарии обычных христьянутых? Они там несут вообще полную хуйню, даже не знакомясь с объектом обсужденияпривет Матильде. То, что мне действительно не понравилось в статье, так это довольно однобокое описание главных героинь. ладно, в конце статьи тоже присутствует излишек бреда
Я им даже ответ хотел написать, начал, да не закончил, что-то застеснялся, сохранил в текстовый файлик. Выложу здесь. Просто так.
1/2
Здравствуйте!
Я наткнулся на статью на вашем сайте, посвящённую мультсериалу «My little pony: friendship is magic» (http://k-istine.ru/pure/pure_little_pony.htm), и мне хотелось бы высказать своё мнение о изложенном в ней.
Сразу оговорюсь, что себя я к брони-сообществу не отношу и, если честно, не особо ему симпатизирую. Не сомневаюсь, среди них много достойных людей, однако духовного родства с ними не ощущаю. И письмо это не коллективное, не от одного из брони-сообществ, не от группы единомышленников, а исключительно моё.
С чего хотелось бы начать - мультсериал «My little pony» создавался с определённой целью: заработать денег. Компания «Hasbro» - производитель игрушек, кукольных лошадок, и мультфильм, по сути, является одним большим рекламным роликом этих игрушек, растянувшимся уже на шесть сезонов и три полнометражки. Собственно, поэтому правообладатели к бесплатному распространению мультфильма в интернете относятся терпимо, и его свободно можно посмотреть даже на ютубе, известном своей строгостью к нарушителям копирайта.
Ничего плохого в намерении продать побольше пластмассовых лошадок нет, трудящийся достоин пропитания. Однако это влияет на сюжет: ввели в историю нового персонажа - ура, можно выпустить его фигурку; Твайлайт Спаркл из единорога превратилась в аликорна - отлично, теперь можно вместо старых её фигурок продавать новые, с крыльями; в одной из серий пони покрасились в цвета радуги - значит, будет серия радужных фигурок, и так далее, примерам несть числа.
Мне кажется, именно в этом, а не в феминизме или стремлении изобразить матриархат причина того, что в этом мультсериале столько женских персонажей. Всё просто: пятилетние девочки, являющиеся всё-таки основными потребителями сего продукта, хотят фигурку пони с длинной гривой, чтобы расчёсывать её и играть с ней в чаепитие и не хотят фигурку жеребца. Вполне логично, что девочкам интереснее приключения девочек, не так ли? Автор статьи сильно ошибается в следующем своём высказывании: «Мужские персонажи в мультфильме практически отсутствуют, даже фоновые. Все что могут делать "мужчины", это охранять, и носить тяжести. Исключения столь ничтожны, что не заслуживают упоминания». Центральные персонажи да, женские, но мужских персонажей вполне хватает среди второстепенных, достаточно заглянуть в список персонажей в википедии, чтоб убедиться.
Следующее, что спешу оспорить: «Однако разные пони, занимают разные положения в обществе в зависимости от того, к какому типу они принадлежат. Что является деление на низшие и высшие касты». В последней серии первого сезона «The Best Night Ever», где изображается бал «сливок общества», среди аристократов все виды, и земнопони, и пегасы, и единороги. Аналогично же в серии «A Canterlot Wedding», аналогично в серии «Sweet and Elite» (разве что в последней пегасов почему-то маловато). И напротив, среди «простолюдинов» точно так же есть все виды в примерно одинаковых пропорциях (кроме аликорнов, но об этом позже). Другой вопрос, что пони разделены по роду деятельности - земнопони обладают талантами к земледелию, пегасы разгоняют облака и доставляют почту, единороги занимаются магическими штучками - но кастами назвать это никак нельзя, ведь не говорим же мы о разделении человеческого общества на касты, когда высокие люди играют в баскетбол, а низкорослые идут в танкисты?
Особая тема - «четвёртый вид», аликорны (или, как их чаще называют в мультсериале, «принцессы»). Здесь в сюжет опять же вплетается желание Hasbro продать побольше новых фигурок. Изначально их было лишь два: принцесса Селестия и принцесса Луна, однако в шестом сезоне их стало аж пять. Из мультфильма (на данный момент) известно, что аликорн от рождения лишь одна из них: принцесса Фларри Харт, и так же известно, что аликорном можно не только родиться, но и стать, чему пример коронация Твайлайт Спаркл. Аликорны действительно правят, и в сериале не даётся никаких объяснений, почему именно они, лично я рискну предположить, что аликорны не являются отдельным видом, а объединяют в себе три других.
Хочется особо подчеркнуть, что тема дружбы между тремя видами пони и их равенства неоднократно упоминается как основа существования Эквестрии, например, из серии «Hearth’s Warming Eve» можно узнать, что земнопони, пегасы и единороги некогда жили отдельными племенами и не ладили друг с другом, что едва не погубило их, но стоило им подружиться и объединиться - жизнь стала куда лучше. Что интересно, аликорны в той истории не упоминаются, возможно, их тогда и не было, что говорит в пользу моей версии.
Далее автор опубликованной на вашем сайте статьи пишет нечто совсем странное: «В мультфильме демонстрируется обыденность и одобрение употребления алкоголя». В этом своём утверждении он ошибается на все сто процентов. Пони пьют сидр (14 серию мультфильма «Ну, погоди» тоже обвиним в пропаганде?), но что это за сидр - готовится он за один день, а то и вовсе непосредственно перед употреблением, так что градусов там явно не набирается, и пьяными пони совсем не выглядят. Извините, но это место в статье явно указывает на предвзятость её автора.
Следующее утверждение гласит: «Главные герои живут отдельно от своих родителей, а у многих похоже их и вовсе нет. У тех героев, чьи родители существуют, бурная жизнь стерла о них память. В мультфильме даже детские персонажи живут без своих родителей! Эпл Блум (Apple Bloom) и Свити Бэль (Sweetie Belle) живут со своими сестрами - главными героями».
Хотелось бы напомнить, что мультфильм американский; у нас, россиян, принято жить большими семьями, жить с родителями либо поблизости от них и поддерживать постоянное, ежедневное общение. Возможно, не от хорошей жизни так принято у нас, квартиру купить не каждый может себе позволить, но это отдельная тема. В Америке же, как можно узнать из многочисленных фильмов и книг, принято начинать самостоятельную жизнь, покидая отчий дом. Хорошо это или плохо - опять же отдельная тема, главное, что я хотел бы сказать, нельзя героям ставить в вину то, что те из них, у кого родители есть, отдельно живут, это культурные различия, а не следствие злонравия. И ошибочно то, что герои родителей не помнят - просто, как правило, они остаются за рамками сюжета и в кадр попадают редко, если мне не изменяет память, лишь родители Твайлайт Спаркл, Рарити и Рэйнбоу Дэш появлялись на экране. Всё-таки мультсериал не бразильская мыльная опера, где родственные связи являются стержнем сюжета, он не о том, поэтому и родители появляются редко. Также автор ошибается в том, что детские персонажи живут с сёстрами. Эпл Блум живёт не с одной лишь с сестрой, а с сестрой, братом и бабушкой, родителей же, по некоторым намёкам, нет в живых и уже очень давно. Свити Белль так и вовсе не живёт с сестрой, она живёт, как и положено ребёнку, с родителями, а у старшей сестры гостит. Странно, что автор забыл упомянуть третьего постоянного детского персонажа - Скуталу; её родители, как и остальные родственники, никогда не упоминались, что дало фанатам почву для предположения, что она сирота (впрочем, достоверно ничего неизвестно).
Я им даже ответ хотел написать, начал, да не закончил, что-то застеснялся, сохранил в текстовый файлик. Выложу здесь. Просто так.
1/2
Здравствуйте!
Я наткнулся на статью на вашем сайте, посвящённую мультсериалу «My little pony: friendship is magic» (http://k-istine.ru/pure/pure_little_pony.htm), и мне хотелось бы высказать своё мнение о изложенном в ней.
Сразу оговорюсь, что себя я к брони-сообществу не отношу и, если честно, не особо ему симпатизирую. Не сомневаюсь, среди них много достойных людей, однако духовного родства с ними не ощущаю. И письмо это не коллективное, не от одного из брони-сообществ, не от группы единомышленников, а исключительно моё.
С чего хотелось бы начать - мультсериал «My little pony» создавался с определённой целью: заработать денег. Компания «Hasbro» - производитель игрушек, кукольных лошадок, и мультфильм, по сути, является одним большим рекламным роликом этих игрушек, растянувшимся уже на шесть сезонов и три полнометражки. Собственно, поэтому правообладатели к бесплатному распространению мультфильма в интернете относятся терпимо, и его свободно можно посмотреть даже на ютубе, известном своей строгостью к нарушителям копирайта.
Ничего плохого в намерении продать побольше пластмассовых лошадок нет, трудящийся достоин пропитания. Однако это влияет на сюжет: ввели в историю нового персонажа - ура, можно выпустить его фигурку; Твайлайт Спаркл из единорога превратилась в аликорна - отлично, теперь можно вместо старых её фигурок продавать новые, с крыльями; в одной из серий пони покрасились в цвета радуги - значит, будет серия радужных фигурок, и так далее, примерам несть числа.
Мне кажется, именно в этом, а не в феминизме или стремлении изобразить матриархат причина того, что в этом мультсериале столько женских персонажей. Всё просто: пятилетние девочки, являющиеся всё-таки основными потребителями сего продукта, хотят фигурку пони с длинной гривой, чтобы расчёсывать её и играть с ней в чаепитие и не хотят фигурку жеребца. Вполне логично, что девочкам интереснее приключения девочек, не так ли? Автор статьи сильно ошибается в следующем своём высказывании: «Мужские персонажи в мультфильме практически отсутствуют, даже фоновые. Все что могут делать "мужчины", это охранять, и носить тяжести. Исключения столь ничтожны, что не заслуживают упоминания». Центральные персонажи да, женские, но мужских персонажей вполне хватает среди второстепенных, достаточно заглянуть в список персонажей в википедии, чтоб убедиться.
Следующее, что спешу оспорить: «Однако разные пони, занимают разные положения в обществе в зависимости от того, к какому типу они принадлежат. Что является деление на низшие и высшие касты». В последней серии первого сезона «The Best Night Ever», где изображается бал «сливок общества», среди аристократов все виды, и земнопони, и пегасы, и единороги. Аналогично же в серии «A Canterlot Wedding», аналогично в серии «Sweet and Elite» (разве что в последней пегасов почему-то маловато). И напротив, среди «простолюдинов» точно так же есть все виды в примерно одинаковых пропорциях (кроме аликорнов, но об этом позже). Другой вопрос, что пони разделены по роду деятельности - земнопони обладают талантами к земледелию, пегасы разгоняют облака и доставляют почту, единороги занимаются магическими штучками - но кастами назвать это никак нельзя, ведь не говорим же мы о разделении человеческого общества на касты, когда высокие люди играют в баскетбол, а низкорослые идут в танкисты?
Особая тема - «четвёртый вид», аликорны (или, как их чаще называют в мультсериале, «принцессы»). Здесь в сюжет опять же вплетается желание Hasbro продать побольше новых фигурок. Изначально их было лишь два: принцесса Селестия и принцесса Луна, однако в шестом сезоне их стало аж пять. Из мультфильма (на данный момент) известно, что аликорн от рождения лишь одна из них: принцесса Фларри Харт, и так же известно, что аликорном можно не только родиться, но и стать, чему пример коронация Твайлайт Спаркл. Аликорны действительно правят, и в сериале не даётся никаких объяснений, почему именно они, лично я рискну предположить, что аликорны не являются отдельным видом, а объединяют в себе три других.
Хочется особо подчеркнуть, что тема дружбы между тремя видами пони и их равенства неоднократно упоминается как основа существования Эквестрии, например, из серии «Hearth’s Warming Eve» можно узнать, что земнопони, пегасы и единороги некогда жили отдельными племенами и не ладили друг с другом, что едва не погубило их, но стоило им подружиться и объединиться - жизнь стала куда лучше. Что интересно, аликорны в той истории не упоминаются, возможно, их тогда и не было, что говорит в пользу моей версии.
Далее автор опубликованной на вашем сайте статьи пишет нечто совсем странное: «В мультфильме демонстрируется обыденность и одобрение употребления алкоголя». В этом своём утверждении он ошибается на все сто процентов. Пони пьют сидр (14 серию мультфильма «Ну, погоди» тоже обвиним в пропаганде?), но что это за сидр - готовится он за один день, а то и вовсе непосредственно перед употреблением, так что градусов там явно не набирается, и пьяными пони совсем не выглядят. Извините, но это место в статье явно указывает на предвзятость её автора.
Следующее утверждение гласит: «Главные герои живут отдельно от своих родителей, а у многих похоже их и вовсе нет. У тех героев, чьи родители существуют, бурная жизнь стерла о них память. В мультфильме даже детские персонажи живут без своих родителей! Эпл Блум (Apple Bloom) и Свити Бэль (Sweetie Belle) живут со своими сестрами - главными героями».
Хотелось бы напомнить, что мультфильм американский; у нас, россиян, принято жить большими семьями, жить с родителями либо поблизости от них и поддерживать постоянное, ежедневное общение. Возможно, не от хорошей жизни так принято у нас, квартиру купить не каждый может себе позволить, но это отдельная тема. В Америке же, как можно узнать из многочисленных фильмов и книг, принято начинать самостоятельную жизнь, покидая отчий дом. Хорошо это или плохо - опять же отдельная тема, главное, что я хотел бы сказать, нельзя героям ставить в вину то, что те из них, у кого родители есть, отдельно живут, это культурные различия, а не следствие злонравия. И ошибочно то, что герои родителей не помнят - просто, как правило, они остаются за рамками сюжета и в кадр попадают редко, если мне не изменяет память, лишь родители Твайлайт Спаркл, Рарити и Рэйнбоу Дэш появлялись на экране. Всё-таки мультсериал не бразильская мыльная опера, где родственные связи являются стержнем сюжета, он не о том, поэтому и родители появляются редко. Также автор ошибается в том, что детские персонажи живут с сёстрами. Эпл Блум живёт не с одной лишь с сестрой, а с сестрой, братом и бабушкой, родителей же, по некоторым намёкам, нет в живых и уже очень давно. Свити Белль так и вовсе не живёт с сестрой, она живёт, как и положено ребёнку, с родителями, а у старшей сестры гостит. Странно, что автор забыл упомянуть третьего постоянного детского персонажа - Скуталу; её родители, как и остальные родственники, никогда не упоминались, что дало фанатам почву для предположения, что она сирота (впрочем, достоверно ничего неизвестно).
2/2
А вот со следующим утверждением - «В мультфильме мелькают кадры совсем не детского содержания» - я вынужден самую чуточку согласиться. Однако вот что скажу в защиту: Во-первых, такие кадры не «совсем не детского содержания», а скорее двусмысленные, причём двусмысленные именно для нас, испорченных взрослых, но никак не для ребёнка. Первый приведённый как пример кадр и вовсе совершенно вырван из контекста, это отрывок на 4:20 третьей серии второго сезона «Lesson Zero», посмотрите и убедитесь сами, насколько автор статьи предвзят. Точно такие же кадры можно нарезать из абсолютно любого детского мультфильма (чем сетевые шутники нередко и занимаются, кстати). Скорее всего такие кадры появляются лишь потому, что создатели недооценивают испорченность взрослых зрителей. И во-вторых, все такие «двусмысленные» кадры на шесть сезонов и три полнометражки (более пятидесяти часов хронометража) можно пересчитать по пальцам одной руки. Могу гарантировать, что если вы скачаете весь мультсериал и начнёте смотреть, вы, скорее всего, их просто не заметите, если не будете пристально пересматривать по нескольку раз.
Последнее из выделенных утверждений - «Чересчур яркие, насыщенные цвета, быстрая смена кадров неполезны для психики малых детей» - чистая вкусовщина, спорить не буду.
>В средневековой (христианской) живописи лошадь - один из символов похоти...
Это многое объясняет...
Боюсь напутать, но эта серия пикч создавалась для троллинга вбыдлятнике христанутых на всю голову не путать с верующими, это несколько разные понятия, хотя я и сам периодически про разницу забываю. Там еще была Саша Грей, Пахом, трапы и еще что-то в этом роде. По ссылке с картинок как раз сообщество таких вот христанутых. Так что, очевидно, вряд ли тот, кто эти картинки делал, задумывался о качестве производимого контента. Да и смысл?
Написано обстоятельно и по существу.
Только вот это
>Сразу оговорюсь, что себя я к брони-сообществу не отношу и, если честно, не особо ему симпатизирую.
что за нахуй?
Опа, надо полагать ты себя к умственно полноценным причисляешь?
Да, я помню. Там такая была история: публиковали фотки знаменитостей с якобы цитатами, где они за православие. Знаменитости потом узнали и удивились, потому что ничего такого не говорили. Ну и двач на скандале немножко потраллировал.
>>37959
Ну извини, но это правда. Я, наверное, слишком нежный, у меня бомбит каждый раз, как вижу что-то гримдаркоебское или пошлое, а это неотъемлемая часть брони-сообщества. Так что мы пересекаемся, но я сам по себе. Впрочем, кому интересен мой богатый внутренний мир, не прискребайся.
>>37952
>БОХНАКАЖЭТ, НАДО МОЛИТЬСЯ, ПОСТИТЬСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО РАДОНЕЖ А НЕ МУЛЬТИКИ САТАНИНСКИЕ СМОТРЕТЬ
В русском православии осело многое от старого недоброго совка, ведь многие из этих православных публицистов бывшие дельфины пионеры и комсомольцы. Когда читаешь вот такое - ну просто веет коллективизмом, славой КПСС и лучами поноса в сторону бездуховного запада. Но это все-таки внешнее и, надеюсь, временное (в исторических масштабах), православие же не ограничивается «М, П, СРР».
>>37963
На тебе еще покушать жирненького: http://mdunaev.ru/index.php/stati/38-pravda-pro-garri-pottera
>не прискребайся
Оки доки локи, no hard feelings. Я паладайнов уважаю, хоть и не понимаю от слова совсем.
Не путай паладинов и пригорелых долбоебов.
Ну и нахуя мне гарри потный?
Кстати! Как-то давно приходила мысль отписать в вопросах, на каком-нибудь серьезном психиатрическом сайте. Что страдаю конеебством, что на девочек перестал стоять после клопа на понек, вбросить ссылку на местный 34-й (тогда он еще не такой парашей был) и сказать, что так затянуло, что не могу отьехать..
Пололировать над ответами психиаторов.
Может быть есть какие-нибудь подобные вбросы?
>то страдаю конеебством, что на девочек перестал стоять после клопа на понек
А ведь годнейшая идея для вброса! Тем более, что в моём случае это фактически правда.
В моем тоже было правдой. Правда на 34-ч теперь ссылку даже стыдно бросать, слишком много гомосекства и вырвиглаза. А на какую-нибудь дерпибуру уныло, ибо нет обсуждений и терок, какие бывали в 34-че.
Так там самого смака ведь нет.
Как будто бы одно проясняет отношение к другому.
Всё что приносит личное счастье и удовольствие запрещено православием.
Многим личное счастье приносит традиционная семья, которая весьма рьяно поддерживается православием.
Православие вообще вёрткая организация. Всё что выгодно государству им поддерживается. Что не выгодно - упрекается.
Я знаю мнение священника, у которого бывал на проповедях, на счет Гарри Поттера, как о широко известной подростковой книге. Он говорит, что это хорошая сказка про любовь родителей к детям, дружбу и т.д. А так как МЛП является концентратом этого самого, оно не должно является чем-то плохим.
Касательно магии. Я вижу, тут кто-то собирался что-то спрашивать. Так вот, если хотите не потраллировать, а получить стоящий ответ, нужно понимать, что магия (в смысле, в котором это слово понимается в контексте православия, т.е. снятие/наложение порчи, читы на бесконечные деньги, и прочие обращения к Сатане за помощью) не содержится в мультике.
Если хочется про нее написать, то в своем вопросе потрудитесь все объяснить, так чтобы вас поняли. Это касается любого аспекта, в прочем. Помните, что вещи, очевидные для вас, могут быть совсем не очевидны для других.
В данном случае, магия внутри вселенной МЛП (как и во многих других сказках), это так же как и наличие гравитации — обычное свойство материи, если кто-то этого не понимает или намеренно игнорирует. Не стоит забывать, что разные люди могут понимать слова очень по-разному, что часто так и происходит.
Все так - если рассуждать логически. Проблема в том, что значительная (и самая заметная) часть православных, как я уже писал выше, многое позаимствовала от совка, логически рассуждать не будет, будет рассуждать на эмоциях, а следовательно:
1. Мультик пиндосский - значит, плохой.
2. Там ни слова при Иисуса, значит, он не православный, значит, не нужный.
3. Хули все такое цветное и они там все время лыбятся и все такие типа добрые, пиндосы бля охуели вообще я тут пашу в три смены а они там сука лыбятся.
4. Девочка посмотрела на девочку и улыбнулась - пропаганда гомосексуализма, распущенности, спида и ЦП! Ну, потому что пиндосы же, у них там того этого все такие (и пох, что в мультике в Эквестрии явно традиционные семьи и вообще довольно целомудренные отношения, до свадьбы даже не целуются).
5. А еще там убивают прям до смерти ножами и бензопилами кровькишки распидарасило во славу сотоны! Точно бля, только не помню в какой серии, а может в полнометражке, а может хуй знает че пристал я бухой был тогда.
Если интересует тема оценки православными постсоветскими людьми произведениями совеременной культуры, не поленитесь, прочтите книгу диакона Андрея Кураева «Гарри Поттер в церкви: между анафемой и улыбкой». Он там приводит длинные нажористые цитаты критиков, удивительно похожие по аргументации на вышеприведенную статью о пони.
Так же это не отношение православия и религий, а отношение гипертрофированно стереотипного фанатико-выдло-ватника, которого ты описал. Понятно, что у неадекватного человека и мнение, вероятно, соответствующее. Но заголовке треда спрашивается не про него.
Ну, я лично предполагаю, что отношение будет вполне дружелюбное, как к любой другой доброй сказке. Конечно, если Хасбро таки сорвется и начнет заигрывать с меньшинствами, тогда будет плохо.
>БОХНАКАЖЭТ, НАДО МОЛИТЬСЯ, ПОСТИТЬСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО РАДОНЕЖ А НЕ МУЛЬТИКИ САТАНИНСКИЕ СМОТРЕТЬ
В статье не было ничего подобного
По-моему мнению, пока ты рисуешь их для красоты, а не для вызова демонов (использования, как знака своей принадлежности темным силам/оберега/прочей магии в вышеописанном смысле), то все в порядке.
>По-моему мнению, пока ты рисуешь их для красоты, а не для вызова демонов (использования, как знака своей принадлежности темным силам/оберега/прочей магии в вышеописанном смысле), то все в порядке.
Весьма прогрессивный взгляд на этот момент для верующего человека. Средний верующий обычно агрится даже на вещи, отдалённо напоминающие сатанинскую атрибутику.
Ну, если ты не православный, кто такие для тебя православные, чтоб говорить, что можно, а что нет?
Если же ты православный, тебе как бы должно быть слегка брезгливо рисовать такое. Без всякого мистического подтекста, просто потому что это чуждое для тебя.
> В русском православии осело многое от старого недоброго совка
С точностью до наоборот, уважаемый. Впрочем и то и другое - сорта коллективизма, с чётким разделением окружающих на "своих" и "чужих", культом трупоёбства и прочими прелестями.
Собственно именно поэтому активисты, да и серая масса настолько легко переметнулась сначала от одних к другим, а потом наоборот.
Вот есть такой текст, письмо святителя Феофана Затворника, не буду приводить целиком, если интересно, можно загуглить по начальной фразе "Вы уверены, что все небесные тела населены разумными существами, что эти разумные существа подобно нам, по склонности ко злу (уж почему бы не сказать, как падшие), имеют нужду в средствах ко спасению".
Так вот, руководствуясь этим текстом, можно предположить, что если существуют всякие иные вселенные, дела со злом там могут обстоять по разному.
Вот у нас, например, Ева вкусила с древа, и Адаму дала вкусить, и зло вошло в наш мир. Во вселенной какого-нибудь невыносимо сахарного мультика про котят, возможно, Ева-котенок воздержалась от вкушения запретного плода, и зла в их вселенной нет совсем. В какой-нибудь гримдаркоёбской нуарной вселенной Ева обожрала все яблоки, а потом еще и дерево спилила, так что зла там в разы больше.
Ну а в Эквестрии, я могу предположить, пони-Ева сорвала плод с запретного древа, подержала-подержала и не стала есть, и даже извинилась. Поэтому в Эквестрии зло есть, но оно слабосильное и невезучее.
И тем не менее, в процветающей Эквестряшке существуют такие няшности, как АДЪ И ИЗРАИЛЬ, кэотик ивил персонажи и травля. Так что пони-Ева как минимум лизнула яблочко, перед тем как его выкинуть.
@
Но хочется большего, тебя бесит проклятая земля, ты хочешь в эквестрю
@
Твои друзья из мечты подсказывают тебе выход
@
С улыбкой на лице лезешь в петлю
@
Здравствуй эквестрия я прибыл
@
Правда здесь почему то немного не так как ты представлял
@
Темновато, свет только от каких то огней и пахнет чем то противным
@
Тваечка и Флатершай ни чего не Объясняйа заламывают тебе руки и волокут в неизвестном направлении
@
ПО пути они обсуждают какую премию получат за это говно
@
Приходят к выводу что за такое говно им большой премии не видать
@
Говорят что им долбоебам надо было в свое время учится
@
Вспоминают старшую сестру Тваечки которая отучилась на факультете Тульп и сейчас работает принцессой Луной
@
Эта самая сестра клянется что в течении месяца сможет дожать свое говно
@
Так что это говно не только выпилится, но и зарежет родителей и сестренку лоли
@
ЗА это сестре обещана гигантская премия в честь получения которой она обещает устроить такой шабаш что нет слов
@
Они в списке приглашенных, это их немного утешает
@
Наконец дошли
@
Там тебя встречает такая рожа что ты непроизвольно блюешь от ужаса, последние иллюзии ошибки пропали
@
Тваечка с Флатершай спрашивают куда тебя для разминки на решетку для обжарки или в котел с кипятком
@
Рожа говорит: НЕт вот он какой жирненький, дрябленький,
В самый раз пойдет как учебное пособие для снятия кожи заживо
@
Тебе передают с рук на руки другим рожам, Флатершай на прощание ломает тебе ногу в колене
@
Они уходят смеясь над удачной шуткой
@
У тебя в отупевшем от ужаса и боли мозгу верится название когдато прочитанной книги
@
АД это вечность
@
Но хочется большего, тебя бесит проклятая земля, ты хочешь в эквестрю
@
Твои друзья из мечты подсказывают тебе выход
@
С улыбкой на лице лезешь в петлю
@
Здравствуй эквестрия я прибыл
@
Правда здесь почему то немного не так как ты представлял
@
Темновато, свет только от каких то огней и пахнет чем то противным
@
Тваечка и Флатершай ни чего не Объясняйа заламывают тебе руки и волокут в неизвестном направлении
@
ПО пути они обсуждают какую премию получат за это говно
@
Приходят к выводу что за такое говно им большой премии не видать
@
Говорят что им долбоебам надо было в свое время учится
@
Вспоминают старшую сестру Тваечки которая отучилась на факультете Тульп и сейчас работает принцессой Луной
@
Эта самая сестра клянется что в течении месяца сможет дожать свое говно
@
Так что это говно не только выпилится, но и зарежет родителей и сестренку лоли
@
ЗА это сестре обещана гигантская премия в честь получения которой она обещает устроить такой шабаш что нет слов
@
Они в списке приглашенных, это их немного утешает
@
Наконец дошли
@
Там тебя встречает такая рожа что ты непроизвольно блюешь от ужаса, последние иллюзии ошибки пропали
@
Тваечка с Флатершай спрашивают куда тебя для разминки на решетку для обжарки или в котел с кипятком
@
Рожа говорит: НЕт вот он какой жирненький, дрябленький,
В самый раз пойдет как учебное пособие для снятия кожи заживо
@
Тебе передают с рук на руки другим рожам, Флатершай на прощание ломает тебе ногу в колене
@
Они уходят смеясь над удачной шуткой
@
У тебя в отупевшем от ужаса и боли мозгу верится название когдато прочитанной книги
@
АД это вечность
Патриарх Кирилл, покиньте пожалуйста двач. И больше никогда не смейте что либо говорить про моих друзей
Идея этого бугура у меня родилась когда я узнал что некоторые верующие люди уверены что такое понятие как "тульпа" вовсе не психическое расстройство, а ирл бесы овладевающие юным битардом-ананистом. Ну и плюс наложилось вот это вот знание что "нло это Бесы!!!!!" о том что такое мнение тоже существует можете нагуглить сами. Ну и первое плюс второе и пони сверху и сюжет рождается сам собой.
P.s.
Ты видно не совсем понял мой сюжет. Это не пони и ни когда не были это бесы. Пусть даже пони существуют в этой вселенной вряд ли они так уж рвутся установить контакт с сычем из проперженной однушки, а вот для бесов сычинушка лакомая добыча и они с удовольствием напялят любую личину будь то Тваечка с Флатершай или кукла из рм, Спрос рождает предложение. Так что в вселенной бугрута вполне могла существовать настоящая Твайлайт которая и не подозревает что в данный квант времени существо надевшее ее личину ломает ногу в клееном суставе другому существу, которое она предварительно довела до самоубийства.
P.p.s.
И кстати анончики. А что если существует хоть одна миллиардная доля процента того что эти попы правы. Вы подумайте немного . Не кидайтесь сразу в отрицание , а взвесите что на одной чаше весов, а что на другой. Знаете как рассуждал один не самый глупый человек.
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
Так что анончики подумайте, а стоят ли картинки с клопотой и плюшки с кармашками и уж тем более поклонение Селестии как богине того если есть хотя бы один миллиардная в миилиардной степени доля процента что попы правы.
Ведь сука
АД ЭТО ВЕЧНОСТЬ !!!!!!!
Идея этого бугура у меня родилась когда я узнал что некоторые верующие люди уверены что такое понятие как "тульпа" вовсе не психическое расстройство, а ирл бесы овладевающие юным битардом-ананистом. Ну и плюс наложилось вот это вот знание что "нло это Бесы!!!!!" о том что такое мнение тоже существует можете нагуглить сами. Ну и первое плюс второе и пони сверху и сюжет рождается сам собой.
P.s.
Ты видно не совсем понял мой сюжет. Это не пони и ни когда не были это бесы. Пусть даже пони существуют в этой вселенной вряд ли они так уж рвутся установить контакт с сычем из проперженной однушки, а вот для бесов сычинушка лакомая добыча и они с удовольствием напялят любую личину будь то Тваечка с Флатершай или кукла из рм, Спрос рождает предложение. Так что в вселенной бугрута вполне могла существовать настоящая Твайлайт которая и не подозревает что в данный квант времени существо надевшее ее личину ломает ногу в клееном суставе другому существу, которое она предварительно довела до самоубийства.
P.p.s.
И кстати анончики. А что если существует хоть одна миллиардная доля процента того что эти попы правы. Вы подумайте немного . Не кидайтесь сразу в отрицание , а взвесите что на одной чаше весов, а что на другой. Знаете как рассуждал один не самый глупый человек.
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
Так что анончики подумайте, а стоят ли картинки с клопотой и плюшки с кармашками и уж тем более поклонение Селестии как богине того если есть хотя бы один миллиардная в миилиардной степени доля процента что попы правы.
Ведь сука
АД ЭТО ВЕЧНОСТЬ !!!!!!!
Ты о чем и кому?
Очевидно садится на стул веры. Если для тебя рай будет не полон без разумных добрых поничек. И ты заслужил своей жизнью этот рай они там будут. Только не сотвори из них себе кумира смотри на них как на еще одно проявление силы, славы и доброты господней.
1. Возлюби ближнего своего как первый сезон сериала
2. Не веди себя как Джильда
3. Не веди себя как драконы
4. Не завидуй тем кто всё таки попал в Еквестрию
5. Будь няшей
Дальше сами
Для меня, вот, наибольшую роль в приобщении к МЛП, как раз и сыграло то, что оно в значительной мере популяризует идеалы схожие с христианскими и моими, например. Заставляет людей хотя бы задуматься о том, чтобы стать добрыми и хорошими, которыми они на самом деле и должны являться.
Найс попытка. Только нет там, за чертой, ровным счётом нихуя. Мы суть материя и энергия. Преобразуемся из одной в другую, только и всего. И как ультимативный итог - термодинамическое равновесие. И не надо мне тут за изотерику и прочую хуергу втирать, у меня буллшит-детектор прекрасно настроен. Всем слушать Карлина. Dixi.
Ну, вот, то, что после смерти ничего нет, то что в конце всюду настанет термодинамическое равновесие, это адепты какой религии в такое верят?
При всем моем уважении к таланту Карлина, он все-таки комик. Как Задорнов, например который, к слову, в последний момент таки вспрыгнул на подножку уходящего поезда.
>>43359
>Джильда
Я тебя щас за ракосельный перевод поняфеме предам. Но:
>Не веди себя как Гильда
Смогла признать свои ошибки, критически оценить свое поведение и исправиться. Дай Бог каждому.
>Не веди себя как драконы
Совсем не безнадежны, дружбомагия пока получается не ахти как, но вектор правильный.
Не соглашусь, Карлин куда более философ, чем Задорнов. Он, скорее, близок по духу к Жванецкому. К тому же, в отличие от Задорнова, Карлин малодушием (лел) никогда не страдал и в последний момент в грехах не каялся.
Точно.
Так пари Паскаля было пересказано в пост, который я комментил. Мне не понятно, что значит "Ты глупее Паскаля". Какая-то запредельная тонкота, или просто щитпост?
Сдаётся мне, что кто-то спутал посюстороннюю этику с условиями договора. Чьим именем и каким правом обещаешь?
Да какая толстота. Я про то что охуенный математик Паскаль сразу понял что даже ничтожнейший из ничтожнейших шансов ничто перед бесконечностью. Но ты конечно можешь выбрать Карлина .
Я выберу Карлина потому, что он мне ближе по образу мышления и жизни. К тому же, пари Паскаля - не более чем мысленный эксперимент. En plus, если предположить, что реальность действительно соответствует этой ничтожной вероятности и Бог существует, это значит, что в мире присутствует очень злая и мстительная сила. А такое положение дел мне совершенно не нравится. Я предпочитаю считать Вселенную нейтральной ко мне, ничтожной букашке.
Первый
Дело в том, что моя позиция в отношении Бога сложилась до того, как я впервые узнал о Карлине. Таки образом, в нём я обрёл что-то вроде родственной души, ценность которой сложно переоценить человеку, родившемуся в весьма религиозной семье. А смехуёчки стали лишь приятным бонусом.
inb4:
>сотворил себе кумира
>человеку, родившемуся в весьма религиозной семье
Что-то грустно за тебя стало. Представил, как у тебя православие ассоциируется с тем, с чем у меня ненавистная школа - обязаловка, бессмысленность, скука. Сам-то я к вере уже взрослым пришел.
Вообще в анамнезе многих интересных личностей - суровое религиозное воспитание, потом бунт. Все-таки обязаловка может испортить что угодно, если бы меня заставляли смотреть MLP и зубрить персонажей и нюансы их отношений, я бы, наверное, фанатом Дома-2 стал - просто от поперечности.
Жалеть меня не надо, у меня всё ок. А насчёт этой вашей вечности в Раю. Ты никогда не думал, какой это ужас, жить ВЕЧНО, без надежды на забвение? Где бы ты ни оказался, в Раю, в аду, ты в конечном итоге сойдёшь с ума. Человеческий разум не может в вечность.
Я не могу ответить на вопрос «зачем», это как-то не так работает.
>>43749
5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
Возможно, вечность - это нечто иное, нежели просто время без конца? Да и что мы знаем о времени, сейчас вон ученые на палочке копченые что-то там втирают про кванты, струны и червоточины, поди-ка разберись.
Ну вот предположим, времени не будет. Человек воспринимает реальность через течение времени. Если времени не станет, то человек перестанет воспринимать реальность. В таком случае, не равнохуйственно ли где ты, в аду, или в Раю. Фактически, это равноценно забвению.
Ад - это отсутствие Бога в твоей жизни. Времени и так меньше. Понька тебе, а не забвение.
> Возможно, вечность - это нечто иное, нежели просто время без конца?
Верно. Оспиов, например, так же говорит.
>>43764
Думаю, так же, как и к любому другому проявлению похоти (или какое правильное слово, ну ты понял).
>>43766
Человек перейдет на новую стадию существования и ему может просто не понадобиться время, например.
Бог и все что с ним связано, будь то его дела, или бытие человека — иррационально. На самом деле не имеет смысла искать логики или непротиворечия в вере. Грубо говоря, Всемогущий может создать камень, который не может поднять. И может поднять его одновременно, в иррациональности здесь нет противоречния, на то он и Всемогущий.
Пока, я так вижу.
>Грубо говоря, Всемогущий может создать камень, который не может поднять. И может поднять его одновременно, в иррациональности здесь нет противоречния, на то он и Всемогущий.
У меня от таких мыслезавихрений голова болеть начинает. У меня на иррациональное аллергия. Бесполезный спор, всё равно тебе меня не переубедить, и мне тебя не переубедить. А что до клопоты, то, как в одной хорошей песне поётся
Don't tell me to leave my abyss,
Don't tell me to come to the surface,
Don't think there's a way
To silence the rapture,
To exit the grey.
Засим, раскланяюсь.
Бог с тобой! Ты, как пинкифан, должен быть позитивным.
Планета - это камень, который не поднять. Или временно не поднять.
Поднять - это относительное твоего вестибулярного аппарата понятие. Но что ты имел в виду про клоп?
>>43806
>>43821
Старый добрый парадокс всемогущества, еще дохристианские философы что-то похожее разбирали по частям. За это время на него накопились десятки отмазок, на каждую из которых по десятку контротмазок, на которые есть контрконтротмазки и одна другой платиновее. Не стоит вскрывать эту тему.
>должен быть позитивным
Моя позитивность - это смех сквозь слёзы, улыбка в лицо судьбе, за которой кроются стиснутые зубы.
>Планета - это камень, который не поднять. Или временно не поднять. Поднять - это относительное твоего вестибулярного аппарата понятие.
Эээ, ооооки доки...
>Но что ты имел в виду про клоп?
Что я не собираюсь отказываться от одной из немногих вещей, что доставляет мне радость.
У меня что-то такое же. В этом пане вера помогает быть сильнее.
Ну, Судьба у тебя не такая уж и горестная. Не грусти понапрастну. Что-то не так?
Не веришь в планету - другой пример - чёрная дыра. Она окружена полями сингулярности и гравитации и ее можно только рассеять.
А в клопе - это не совсем настоящая радость...
> не совсем настоящая радость
А что такое - настоящая радость? Вот для многих семья - радость. А мне моя женитьба окромя боли и разочарований ничего не принесла. Человек, которого я любил больше жизни тупо нагадил мне в душу. Так что позволь мне решать, что настоящая радость, а что нет.
>>43848
Томейто - томато. Энторфины выделяются - значит радость.
В том-то дело, что по всему выходило, что ебаный perfect pair. Но, как показала практика, если к человеку слишком хорошо относиться, то он обязательно скурвится. Вообще, это очень болезненный для меня вопрос, не стоит вскрывать эту тему.
Да, ладно. Не переживай так. Тут или понять-простить или...
В общем радость - это если бы у тебя не было поводов не доверять партнеру.
>или
До или я б не дошёл, так как в глубине души ссыкловат. А понять, а уж тем более простить я до сих пор не могу. Короче, нафиг эту тему, развёл я тут грустнотред голимый.
Хорошее хорошему рознь. Как показала практика наблюдения за двумя казалось бы крепкими парами, "хорошим отношением" к партнеру иногда называется ебля мозгов и причинение добра без вопросов, нужно ли это одаряемому. У родителей такое особенно наглядно бывает, когда "они для него все", а дитя съебывает при первой возможности. Надеюсь, у вас было не так.
Эх, взбередили душу... Ужас как раз в том, что гармонично всё было до крайности. Полное уважение друг к другу, к интересам друг друга. Поддержка в тяжелые моменты без излишнего влезания в душу без согласия другой стороны. Закрадываются мысли, что "особое" отношение /b/ к женщинам в какой-то мере всё-таки обосновано.
Что бы не вдаваться в мерзотные подробности, проделывала за моей спиной очень неприглядные, с моей точки зрения, вещи. Нет, не измена, как таковая, но нечто схожее по духу. Чёрт, измена-то может, и легче воспринялась.
>Если до "или" не дошло, то вам комфортно вместе.
Было комфортно. Лет семь назад.
Ты сейчас Кролика Роджера напомнил, когда его жена играла в ладушки за его спиной, а он психовал. Если до сих пор вместе, попробуйте вспомнить те деньки, когда вам было хорошо и обсудить.
> Энторфины выделяются - значит радость.
Такой подход сильно ограничивает твое мировосприятие. Сильно удивлюсь, если ты никогда не различал/различаешь/будешь различать разные виды того, что ты так грубо обобщил словом "радость".
>Ты сейчас Кролика Роджера напомнил, когда его жена играла в ладушки за его спиной, а он психовал.
Даже самое ничтожное зёрнышко, упав в плодородную почву... К тому же, как я уже отметил, "ладушки" были бы куда меньшей мерзостью.
> Если до сих пор вместе
Давно уже нет, но моя отбитая натура не даёт мне это забыть до сих пор. Я давно осознал, что я полный уебан, но осознать и принять её поступки я не могу до сих пор, поскольку оснований для них, а самое главное, необходимости в них не было - от слова совсем.
Разумеется, различал, в том случае это было именно то, что бы сказал - "намеренно грубое обобщение".
Ты хоть намекни, что это была за мерзость хуже измены.
>понял
теперь осталось только изменить это.
Вот смотри: измена, она, как бы, кроме удовольствия, профита не приносит...
>Энторфины выделяются - значит радость
во всех переживаниях, делающих их счастливее или добрее, только физические факты «на самом деле», а духовные — «субъективны», во всем же, способном их огорчить или развратить, духовное — это и есть действительность, и, не обращая внимания на нее, мы от «самого дела» убегаем. Таким образом, при рождении ребенка кровь и боль «на самом деле» есть, а радость — субъективна. В смерти же именно наш ужас обнаруживает, что такое «на самом деле» смерть. Ненавистный человек «на самом деле» отвратителен — в ненависти человека видишь таким, каков он есть, в ненависти разбиты все иллюзии; обаяние же человека любимого — просто субъективная дымка, скрывающая похоть или корысть. Войны и нищета страшны, мир и радость — субъективные настроения.
1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Посему все понифаги, фурри, озеркины и прочие любители мохнатых и чешуйчатых жоп будут жариться в аду. Без исключений. Еще можно добавить, что большинство их одержимо похотью, одним из смертных грехов.
Я кола был попом использовал и FiM...
Даже на этой доске про это рассказывал. Может кто помнит.Сейчас стыдно за все это...
Один раз попом - всегда попом.
"Сего ради глаголю вам: всяк грех и хула отпустится человеком: а яже на Духа хула не отпустится человеком: и иже аще речет слово на Сына человеческаго, отпустится ему: а иже речет на Духа Святаго, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущий» (Мф. 12:31-32)
Тут у многих смертные грехи. Покайтесь, пока не поздно!
Это понятно дело. Вообще говоря, скорее всего все будут в аду, кроме исключительных праведников, которые посвящают ВСЕ свое время Богу настолько, насколько это возможно. Мы же говорим о христианстве для простых людей.
Я не знаю, какова официальная позиция церкви, но я считаю, что пока это помогает человеку быть лучше сильнее, чем вредит ему, то это нормально: лучше так, чем никак.
Будь уверен. Ты очень скоро поймешь.
>какова официальная позиция церкви
Бог в первую очередь милосерден и лишь потом справедлив. Как-то так. Не механическое правосудие.
Богу плевать на нас. А если бы он был хоть чуть чуть милосерден то не посылал бы меня сюда
А отправил бы в Эквестрию
В общем даже если бог есть- то он плохой
Ты уверен, что тебя такого сами пони бы пустили? Может в Эквестрии только дружбомаги?
Чтобы ты там все похерил в силу свой скоррапченности? "Сюда" — это путь, который ты должен пройти, доказав, что ты достоин этой самой Эквестрии, раз уж так.
СМОТРИШЬ НОВУЮ СЕРИЮ ЦВЕТНЫХ КОНЕЙ, ЛЕНИВО ТЕРЕБИШЬ ВЯЛЫЙ ПИСЮН
@
ВНЕЗАПНО КАРТИНКА ЗАМИРАЕТ
@
ИЗОБРАЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ТРЕХМЕРНЫМ, ИЗ МОНИТОРА ВЕЕТ ТЕПЛЫЙ ЛЕТНИЙ ВЕТЕРОК, ДОНОСИТ ЗАПАХИ СВЕЖЕСКОШЕННОЙ ТРАВЫ, ЯБЛОЧНОГО СИДРА, МАФФИНОВ
@
ВСЕ ПОНИ, ЧТО БЫЛИ В КАДРЕ, ВДРУГ ПОВОРАЧИВАЮТСЯ И СМОТРЯТ НА ТЕБЯ
@
ТЫ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ИХ ГЛАЗА СМОТРЯТ ТЕБЕ В ДУШУ
@
ОНИ ВИДЯТ ВСЕ, ЧТО ТЫ СОВЕРШИЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ
@
ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ В ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ
@
ОНИ ЗНАЮТ, НА ЧТО ТЫ ДРОЧИЛ
@
ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ТЫ ПОДУМАЛ, КОГДА УМЕРЛА ТВОЯ БАБУШКА
@
ПОНИ РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ И УХОДЯТ
@
ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ФЛАТТЕРШАЙ. ОНА СМОТРИТ НА ТЕБЯ, РОНЯЕТ СЛЕЗУ, ПОТОМ УХОДИТ ТОЖЕ
@
ИЗОБРАЖЕНИЕ УТРАЧИВАЕТ ТРЕХМЕРНОСТЬ, МУЛЬТФИЛЬМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
@
ИГРАЕТ ФОНОВАЯ МУЗЫКА, НА ЭКРАНЕ МЕЛЬКАЮТ ПЕЙЗАЖИ, ВСЕ КАК ОБЫЧНО, ТОЛЬКО ПОНИ НЕТ
@
НИ В ОДНОЙ ИЗ СЕРИЙ ПОНИ БОЛЬШЕ НЕТ
СМОТРИШЬ НОВУЮ СЕРИЮ ЦВЕТНЫХ КОНЕЙ, ЛЕНИВО ТЕРЕБИШЬ ВЯЛЫЙ ПИСЮН
@
ВНЕЗАПНО КАРТИНКА ЗАМИРАЕТ
@
ИЗОБРАЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ТРЕХМЕРНЫМ, ИЗ МОНИТОРА ВЕЕТ ТЕПЛЫЙ ЛЕТНИЙ ВЕТЕРОК, ДОНОСИТ ЗАПАХИ СВЕЖЕСКОШЕННОЙ ТРАВЫ, ЯБЛОЧНОГО СИДРА, МАФФИНОВ
@
ВСЕ ПОНИ, ЧТО БЫЛИ В КАДРЕ, ВДРУГ ПОВОРАЧИВАЮТСЯ И СМОТРЯТ НА ТЕБЯ
@
ТЫ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ИХ ГЛАЗА СМОТРЯТ ТЕБЕ В ДУШУ
@
ОНИ ВИДЯТ ВСЕ, ЧТО ТЫ СОВЕРШИЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ
@
ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ В ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ
@
ОНИ ЗНАЮТ, НА ЧТО ТЫ ДРОЧИЛ
@
ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ТЫ ПОДУМАЛ, КОГДА УМЕРЛА ТВОЯ БАБУШКА
@
ПОНИ РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ И УХОДЯТ
@
ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ФЛАТТЕРШАЙ. ОНА СМОТРИТ НА ТЕБЯ, РОНЯЕТ СЛЕЗУ, ПОТОМ УХОДИТ ТОЖЕ
@
ИЗОБРАЖЕНИЕ УТРАЧИВАЕТ ТРЕХМЕРНОСТЬ, МУЛЬТФИЛЬМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
@
ИГРАЕТ ФОНОВАЯ МУЗЫКА, НА ЭКРАНЕ МЕЛЬКАЮТ ПЕЙЗАЖИ, ВСЕ КАК ОБЫЧНО, ТОЛЬКО ПОНИ НЕТ
@
НИ В ОДНОЙ ИЗ СЕРИЙ ПОНИ БОЛЬШЕ НЕТ
А ежели фанатскую запилить? Так и представляю Дашку воровато оглядывающейся на экран в ожидании, когда же я наконец моргну.
Аххаха, после взгляда в мою душу их нахуй всех распидорасит в кровавые ошмётки. Что, несомненно, найс, бо раз я не могу на них смотреть, пусть никто не смотрит.
Сомневаюсь.
https://www.google.ru/search?q=нуар&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch
>Семнадцать лет как
О, ровесник мой.
Один мой знакомый на день рождения набухался и полез в драку с пареньком, про которого все знали, что он слегка нет, просто ёбнутый. Тот вытащил нож (маленький, сантиметров пять) и нанес ему 13 ранений (чуть-чуть до числа лет недотянул, лол), в основном в бедра, также один в ягодицу и один под мышку. Доктор потом сказал, что этот знакомый в рубашке родился, чуть бы сантиметр в сторону и порвал бы артерию, но и так хорошо протёк. Я потом участвовал в стирке его джинсов, все красные были. Кстати, кровь в таких количествах омерзительно пахнет, кто бы мог подумать.
Ну так вот, он сам, пьяный, полез в драку на заведомо колючего неадеквата, имел все шансы истечь кровью на лавочке, но ему повезло. И вот, еще до приезда скорой, лежит он и стонет, а я ему говорю что-то типа "ну, благодари Бога, что жив остался", а он мне отвечает с рыданием: "если Бог есть, как он допустил такое?"
Как думаешь, он был прав?
Я не намекаю, что ты в своих (реальных или мнимых) несчастьях сам виноват, но, по крайней мере, ты все еще жив, и не всегда лишь благодаря своему усердию, не так ли? Может, ну, не так уж Он жесток к тебе, как кажется?
Всегда можно придумать за что можно благодарить. Совершенно в любом случае.
Так-так, посмотрим.
>он сам, пьяный, полез в драку на заведомо колючего неадеквата
С одной стороны, сам полез на неадеквата, с другой стороны - пьяный. Я сам, когда трезвый, человек настолько неконфликтный, что Флатти позавидовала бы, а когда сильно хмелею, во мне какое-то хтоническое зло пробуждается, и я лезу на рожон. Делаем вывод: твой знакомый сам виноват, никто пить не заставлял и нечего в таком случае на Бога пенять. Бог, если он есть, не должен выступать нянькой для какого-то быдлоуёбка.
>Как думаешь, он был прав?
Он - нет. Но скажи мне тогда, как Бог допускает то, что маленькие, невинные дети умирают в адских муках от рака, например? Они водяру не жрали и на мудаков с ножами не лезли.
>несчастьях сам виноват
Во многих сам виноват, во многих нет.
>по крайней мере, ты все еще жив, и не всегда лишь благодаря своему усердию
>по крайней мере
>всё ещё жив
То ещё щастье, лел.
>Может, ну, не так уж Он жесток к тебе, как кажется?
Лмао, да я не выделяю особо его (если он есть) жестокость лично ко мне! Я указываю на его (если он есть) жестокость к роду человеческому вообще.
Род человеческий извалялся ещё в Саду Обетованном.
У тебя тоже есть положительные воспоминания о жизненных событиях.
Сначала все жили в Эквестрии и Дерево Гармонии давало бафф на вечную жизнь и можно было обнимать поняш. Но люди откушали с другого Дерева и дебаффнули мир на болезни, голод и страдания, за что были отселены вместе с этим всем в другое место. Теперь люди должны откатить все обратно и кто будет откатывать - вернётся в Эквестрию. Вера в то, что вернуться не получится не помогает возвращению. Странно держать фасад в чистоте, когда внутри Храма не убрано.
Годный манямир, чо. Искренне завидую людям, способным с лёгкостию навешать самим себе лапши на уши.
>Странно держать фасад в чистоте, когда внутри Храма не убрано.
А в современном мире только фасад и важен! А за дверью пусть хоть насрано будет. Эз лонг эз ты ведёшь себя внешне как няшка, всем плевать какие у тебя на самом деле мерзкие твари в душе копошатся. Если они наружу не лезут, разумеется.
Интересный миф ты придумал, по видимому, из желания рационализировать. Но если говорить о христианстве, то скоррапчена именно душа.
> Ты уверен, что тебя такого сами пони бы пустили? Может в Эквестрии только дружбомаги?
В Эквестрии царит дружбомагия. Они всех бы пустили, и Пинки бы праздник организовала
>>44383
> Чтобы ты там все похерил в силу свой скоррапченности? "Сюда" — это путь, который ты должен пройти, доказав, что ты достоин этой самой Эквестрии, раз уж так.
Я и так пытаюсь максимально по доброму себя со всеми вести. Но люди не отвечают взаимностью.
> Я и так пытаюсь максимально по доброму себя со всеми вести.
Это правильно. Кроме того, не плохо бы и внутри себя стараться быть лучше, наверно.
> Но люди не отвечают взаимностью.
Известное дело. Добрым людям всегда жилось нелегко.
Хорошая попытка, но это прокатывает только с людьми, не интересовавшимися религиоведением и генезом этого вашего христианства. Начнём с того, что христианство это иудаизм плюс зороастризм, изначально не сочетающиеся, но, в силу исторических обстоятельств, евреям, живущим в Персии, довелось впитать много из религии местных. Например, понятия рая и ада иудаизму чужды, у них есть лишь общесемитский скучный Шеол, где есть приятная область, но для коэнов исключительно. Образ крылатых ангелов - зороастрийский, нимбы над головами святых - зороастрийские, культ святых, в общем, имеет зороастрийские мотивы. Все страшные кары, которыми грозит пустынный семитский демон, известный под именами Сета, Ашура, Яхве и Аллаха, то и дело берущий под контроль какое-нибудь несчастное племя ради устроения кровавого массакра в регионе, остаются ровно на иудейской половинке. Добрый бог из Нового Завета со всем этим прощением, раем, адом и элементами дуализма - это зороастрийский Ахура Мазда, удачно маскирующийся под иудейскую секту. Из-за этой китчевой сути христианства, в его богословии существует куча логических проблем, не решаемых в принципе, вроде проблемы теодицеи, которые приходится замазывать догмами и которые, в массе, просто исчезли бы, не будь у Нового Завета дополнения в виде Ветхого. Католики, например, до самой Реформации, попросту запрещали читать Библию светским людям, а священникам вести проповеди на материалах Ветхого Завета, спуская таковые только сверху, на уровне епископа. Библия вообще очень редко издавалась тогда целиком и большинство сохранившихся церковных книг являются евангелиями в полном или вольном составе. И именно поэтому протестанты так отбито любят Ветхий Завет и цитаты из него, ведь его им запрещали, пока Мартин Лютер не принёс им свет и избавил от папистов, и там так много любимого каждым достойным человеком старого доброго ультранасилия. А жаркие богословские споры оставались уделом узкого круга высоколобых монахов в университетах. Идеи же [Роскомнадзор]а в иудаизме запретны, потому что в иудаизме человек - бесправная игрушка и полная собственность бога и может умирать только когда бог с ней набалуется и выбросит. В зороастризме человек является добровольной инкарнацией благого духа (фраваши), который, собственно, является душой и с Ахура Маздой состоит в родственных и идеологических отношениях, плюс, в зороастризме попыткам инкарнаций ограничений нет и поэтому, если жил обычнокуном, но "персонаж запорот" и не пробросил спабросок от 4й стадии рака, то от твоих страданий плюсы получает только другая сторона - Ангра Манью, то есть, Дьявол и отец всего плохого. В таком случае можно смело [Роскомнадзор]. И, по желанию, рестартовать. А вот если ты сам всю жизнь творил хуйню и тебе с того хоть чуток стыдно, то добро пожаловать в Ад. Пребывание там не вечно, если в страждущем есть раскаяние в грехах, тогда, после очищения страданием в темноте и холоде, есть возможность нового рестарта. Так что, во втором случае, лучше не [Роскомнадзор], а искупление грехов добрыми делами. Ахура Мазда всеблаг, хоть и не всесилен, космогония зороастризма дуалистична (и не знает проблемы теодицеи) д, а потому никогда не оставит душу в которой есть стремление к нему и будет раз за разом её вытаскивать на свет. Да, Чистилище - не католики придумали. Есть, правда, иная сторона и, если ты хаотик ивел, то можешь забить и отрываться от души, тогда в аду ты станешь демоном и, если выживешь, сожрав тех, кто слабее и подольстившись к демонам иерархии повыше, в аду будешь получать удовольствие и инкарнировать силами уже Ангра Манью. Но это надо быть отбитым уродом и любителем массового выпила людей удовольствия для, а всякие там школоивелы и воннабисцотонисты в аду будут просто едой. Если сравнить всё это с итоговым коктейлем христианства, то ясно, что и откуда берётся, и чем лучше руководствоваться. Если вообще считать эти или любые другие теологические системы руководством к жизни. Может никакого морального маяка нет и люди просто таковы, каковы есть, принадлежат только себе и могут с собой делать, что хотят, как считают всякие там шаманские культуры. 100к лет палеолита и шаманизма обходились без богов, а последние 5к лет какой-то хуйнёй маемся, не можем без богов и репрессивно-поощрительной системы, срефлексированной с системы осёдлого общества.
Хорошая попытка, но это прокатывает только с людьми, не интересовавшимися религиоведением и генезом этого вашего христианства. Начнём с того, что христианство это иудаизм плюс зороастризм, изначально не сочетающиеся, но, в силу исторических обстоятельств, евреям, живущим в Персии, довелось впитать много из религии местных. Например, понятия рая и ада иудаизму чужды, у них есть лишь общесемитский скучный Шеол, где есть приятная область, но для коэнов исключительно. Образ крылатых ангелов - зороастрийский, нимбы над головами святых - зороастрийские, культ святых, в общем, имеет зороастрийские мотивы. Все страшные кары, которыми грозит пустынный семитский демон, известный под именами Сета, Ашура, Яхве и Аллаха, то и дело берущий под контроль какое-нибудь несчастное племя ради устроения кровавого массакра в регионе, остаются ровно на иудейской половинке. Добрый бог из Нового Завета со всем этим прощением, раем, адом и элементами дуализма - это зороастрийский Ахура Мазда, удачно маскирующийся под иудейскую секту. Из-за этой китчевой сути христианства, в его богословии существует куча логических проблем, не решаемых в принципе, вроде проблемы теодицеи, которые приходится замазывать догмами и которые, в массе, просто исчезли бы, не будь у Нового Завета дополнения в виде Ветхого. Католики, например, до самой Реформации, попросту запрещали читать Библию светским людям, а священникам вести проповеди на материалах Ветхого Завета, спуская таковые только сверху, на уровне епископа. Библия вообще очень редко издавалась тогда целиком и большинство сохранившихся церковных книг являются евангелиями в полном или вольном составе. И именно поэтому протестанты так отбито любят Ветхий Завет и цитаты из него, ведь его им запрещали, пока Мартин Лютер не принёс им свет и избавил от папистов, и там так много любимого каждым достойным человеком старого доброго ультранасилия. А жаркие богословские споры оставались уделом узкого круга высоколобых монахов в университетах. Идеи же [Роскомнадзор]а в иудаизме запретны, потому что в иудаизме человек - бесправная игрушка и полная собственность бога и может умирать только когда бог с ней набалуется и выбросит. В зороастризме человек является добровольной инкарнацией благого духа (фраваши), который, собственно, является душой и с Ахура Маздой состоит в родственных и идеологических отношениях, плюс, в зороастризме попыткам инкарнаций ограничений нет и поэтому, если жил обычнокуном, но "персонаж запорот" и не пробросил спабросок от 4й стадии рака, то от твоих страданий плюсы получает только другая сторона - Ангра Манью, то есть, Дьявол и отец всего плохого. В таком случае можно смело [Роскомнадзор]. И, по желанию, рестартовать. А вот если ты сам всю жизнь творил хуйню и тебе с того хоть чуток стыдно, то добро пожаловать в Ад. Пребывание там не вечно, если в страждущем есть раскаяние в грехах, тогда, после очищения страданием в темноте и холоде, есть возможность нового рестарта. Так что, во втором случае, лучше не [Роскомнадзор], а искупление грехов добрыми делами. Ахура Мазда всеблаг, хоть и не всесилен, космогония зороастризма дуалистична (и не знает проблемы теодицеи) д, а потому никогда не оставит душу в которой есть стремление к нему и будет раз за разом её вытаскивать на свет. Да, Чистилище - не католики придумали. Есть, правда, иная сторона и, если ты хаотик ивел, то можешь забить и отрываться от души, тогда в аду ты станешь демоном и, если выживешь, сожрав тех, кто слабее и подольстившись к демонам иерархии повыше, в аду будешь получать удовольствие и инкарнировать силами уже Ангра Манью. Но это надо быть отбитым уродом и любителем массового выпила людей удовольствия для, а всякие там школоивелы и воннабисцотонисты в аду будут просто едой. Если сравнить всё это с итоговым коктейлем христианства, то ясно, что и откуда берётся, и чем лучше руководствоваться. Если вообще считать эти или любые другие теологические системы руководством к жизни. Может никакого морального маяка нет и люди просто таковы, каковы есть, принадлежат только себе и могут с собой делать, что хотят, как считают всякие там шаманские культуры. 100к лет палеолита и шаманизма обходились без богов, а последние 5к лет какой-то хуйнёй маемся, не можем без богов и репрессивно-поощрительной системы, срефлексированной с системы осёдлого общества.
гринтекст прилип
Я уже писал выше ИТТ, что очень сложно будет для Твайли цитату подобрать. По очевидным причинам.
«Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным; и бывает друг, более привязанный, нежели брат»(Пр.18:24).
>>45502
>>45523
Ай, молодца!
>>45534
Тваюшке, может, что-нибудь про знания и образование?
Соломон 9:9
дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
Или там же:
19:2 Нехорошо душе без знания, и торопливый ногами оступится.
Хотя лучше бы из Нового Завета, но там я что-то не нашел подходящего.
Предыдущие лютая годнота, а тут поза скучновата и картинка старая, со скудными цветами и странной анатомией.
Задумка, однако, великолепна, жду не дождусь всю М6 собрать, продолжай!
> дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
Это бы Селестии подошло.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Не нашел с в png прозрачностью, увы.
Сук, реально за душу взяло.
>Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Вот это особенно.
…в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. (Откр.1:16)"
Ну, осталась только Дашенька.
>АД ЭТО ВЕЧНОСТЬ !!!!!!!
Мне интересно, как это будет реализовано? Ведь тело со всей нервной системой умрет. Если мой труп воскресят, то это буду уже не я. А насчет души - так это вообще какая-то ебала. Если я был нормальным человеком, а потом ударился головой об стену, стал дурачком и натворил "грехов" - кто будет за них страдать, и какой станет тогда моя душа?
Если бог кидает народ в ад на вечные муки за одно только неверие, то грош цена такому богу.
> Ведь тело со всей нервной системой умрет.
Ну что ты как в первый раз? Сознание не привязано к телу. Когда твое тело умрет, душа полетит на суд к Богу, а оттуда в Ад или Рай, которые не являются физическими местами где-то, а скорее состояния души. Воскресает тоже не физическая оболочка, очевидно. Под воскресением после Страшного Суда подразумевается переход всех душ в новое состояние существования. Во всяком случае, так обычно трактуется. В любом случае, наивно полагать, что вернуть душу в кусок материи, откатить его до прежнего состояния и делать прочие такие вещи, составляет какую-то трудность для всемогущего Бога.
> Мне интересно, как это будет реализовано?
Как Богу надо будет, так и будет. Механизм тебе, скорее всего, не понять, так как ты человек и не можешь мыслить в тех же категориях, что и Бог.
> Если я был нормальным человеком, а потом ударился головой об стену, стал дурачком и натворил "грехов" - кто будет за них страдать, и какой станет тогда моя душа?
Тут надо спрашивать у хорошо разбирающихся людей. У меня сложилось впечатление, что степень вменения тебе того или иного греха зависит не только от самого поступка, но и от твоих намерений, и действий после.
>>69459
Споры об этике, это почти как споры об определениях.
В 15 году был такой в /б, натуральный сельский поп. Бугуртил с того, что его заебывали хуй пойми какими суеверными обрядами, типа того, что поп должен съесть блин слица покойника, чтобы душа упокоилась как надо
>Как Богу надо будет, так и будет
>Тут надо спрашивать у хорошо разбирающихся людей
Какие-то мутные ответы. Кстати, а что если я не хочу ни в рай с религиозными фанатиками, ни в ад со скрежетом зубов, геенной огненной и прочими радостями? И вообще, с чего вы взяли, что попадете куда-то после смерти? Что, если ваша религия ложна и вы проводите свою единственную жизнь покланяясь идолам, которые изначально были придуманы, чтобы наебать вас? Что, если ты всего лишь толстый тролль? Ну кончно, гораздо важнее подстраховаться и исключить эту миллиардную долю вероятности быть обреченным на вечные муки. Однако же это не повод читать эту толстенную скучную книгу в 1500+ страниц - даже спасение души этого не стоит.
> Какие-то мутные ответы.
Что не так?
> а что если я не хочу ни в рай с религиозными фанатиками, ни в ад со скрежетом зубов, геенной огненной и прочими радостями
Тогда постарайся дожить до Второго Пришествия.
> Что, если ваша религия ложна и вы проводите свою единственную жизнь покланяясь идолам, которые изначально были придуманы, чтобы наебать вас?
Если предположить, что все это так, то мы проводим свою единственную жизнь покланяясь идолам, которые изначально были придуманы, чтобы наебать нас. В общем-то все. Не знаю, что ты хотел услышать. Аргумент Паскаля, возможно. Но он уже не раз упоминался выше.
> Однако же это не повод читать эту толстенную скучную книгу в 1500+ страниц - даже спасение души этого не стоит.
Дело каждого. Не стоит, так не стоит.
Ну, я читал и новый завет и коран, могу сказать, что вещи в новом завете описаны, в принципе, не плохие, если им следовать без добавления икон, попов, ебанутых праздников и обрядов и всей прочей поздней атрибутики, то можно стать вполне добрым няшей.
Коран вообще похож на сборник ветхого завета с повторениями одних и тех же сур по 5 раз, немного от нового завета, свод правил по щекотливым вопросам типа раздела имущества между родственниками, сдобренный лютой шизофренией.
>вещи в новом завете описаны, в принципе, не плохие, если им следовать без добавления икон, попов, ебанутых праздников и обрядов и всей прочей поздней атрибутики, то можно стать вполне добрым няшей.
Так ведь добрым няшей можно стать и без религии. А если убрать попов, иконы, праздники, обряды и, что самое главное - атрибутику, то от неё ничего и не останентся. Библию мало кто читал, зато крестики у всех есть.
>Что не так?
Прочитай сам.
>Тогда постарайся дожить до Второго Пришествия.
Что мне это даст?
>Если предположить, что все это так
>Если предположить
Изначально ты(?) говорил о "миллиардной" доли вероятности существования бога, а теперь ПРЕДПОЛАГАЕШЬ, что его может и не быть?
> Прочитай сам.
В этом нет нужды — я это писал.
> Что мне это даст?
Да. Я сейчас подумал, в общем-то ничего. Других вариантов у тебя нет.
> Изначально ты(?) говорил
Я такого не говорил.
И тебе :3только я сейчас все равно спать не пойду. Надо еще хотя бы пару вопросов к эказмену разобрать.
Нет, это не я.
> настоящие веруны
Не думаю, что меня можно назвать настоящим веруном. Если ты о ком-то еще, то почему бы и нет.
> Кстати, почему ты здесь?
Несколько лет назад я был ценником-мизантропом, но потом понял, что хуйня это все, и стал бороться с мизантропией, стараться быть лучше, добрее, и так далее. Примерно в этот момент я наткнулся на сериал, который по понятным причинам подошел под такие настроения, особенно зацепило то, что он о жизненных ситуациях, решаемых по-человечески, а не взмахом волшебной палочки. Сериал поддержал меня в моих убеждениях. И вот я здесь.
> возведешь себе идола - получишь пизды
Я не верю в них. Не поклоняюсь Луне и не считаю, что когда-нибудь к нам прилетят пони-рокеры с Альфа-Центавры. Я просто люблю их. Конечно, может я и хочу подражать кому-то из них. Вероятно это и подпадает под сотворение кумира, значит это будет еще один из множества моих грехов. Зато это помогает мне быть хоть чуточку лучше по отношению к окружающим хотя бы. По крайней мере, мне так кажется. Пусть лучше так, чем никак.
И у тебя ностальгия - ведь ты тож когда-то был адептом этой секточки, правда потом перерос её.
> Когда я был ребенком, я и говорил как ребенок, я и мыслил по-детски и рассуждал по-детски. Но когда я стал взрослым, то оставил все детское позади.
Первое послание к Коринфянам, 13:11
Пора взрослеть, господа.
Как известно учение Маркса всесильно потому, что оно верно благодать православной веры раскрывается при помощи причастия.
Так вот. Я предлагаю вам провести подобный же ритуал в отношении Селестии. Ну то есть поскольку персонаж выдуман, то благодати никакой не должно быть.
Итак три этапа:
1. Три дня хардкорного поста с размышлениями о том как недружбомагично вы себя вели по отношению к окружающим. Никаких развлечений, даже просмотра сериала.
2. Начиная с вечера третьего дня вы не едите и не пьёте вообще. Но думаете о своих преступлениях ещё хардкорнее и раскаеваетесь в них.
3. На третий день совершаете прогулку вокруг дома, включаете сериал и пьёте чай с конфетами с ликёром. И представляете как Селестия прощает вам все ваши грехи.
Если причастие завязано на благодати, то вы ничего не почувствуете и значит вы убедитесь ещё раз в своей правоте.
Но если оно завязано на выбросе эндорфинов и допамина после поступления в организм сахаристых веществ, углеводов и алкоголя после непродолжительного стресса, то вы понимаете... Вы можете спокойно причащаться и именем Селестии, а не прибитого мужика. Причём дважды в неделю и в домашних условиях.
Но вы ведь этого не сделаете. Просто потому что вы понимаете что я прав, а вы нет.
И что твой эксперимент показывает? Напиши только четко, для тупых верунов.
Ну это очевидно. Для создания корректной модели мира в своём сознании для выживания.
Ты можешь сказать что тебя это не интересует потому что мол лучше принять мученичество за веру, а я тебе на это отвечу за всё это ваше православие:
>Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи
>При чём здесь это? Или ты пытаешься приплести аргумент "если не православные то кот"?
Пока будет православие/католицизм/протестантизм/что угодно, будет и исламСВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Пока будет ислам, будут и шахиды. Всем религиям уже по нескольку тысяч лет, а люди чет никак не взрослеют.
>Три дня хардкорного поста
Дурачок что-ли? Посты ведь придуманы, чтобы плебсы хавку экономили.
> Для создания корректной модели мира в своём сознании для выживания.
1. Корректной сообразно чему?
2. Как он мне в этом поможет?
>Дурачок что-ли? Посты ведь придуманы, чтобы плебсы хавку экономили.
Пикрелейтед. Ты привёл самую тривиальную причину. Гугли за эффекты поста в разрезе изменения структуры питания, в первую очередь. А ведь ещё были хитрожопые копты которые считают что птица это разновидность рыб патамушта так в библии написано.
>Пока будет православие/католицизм/протестантизм/что угодно, будет и ислам
Тоже пикрелейтед. Китайцы нормально так справились. Да и японцы. Индусы неплохо так гоняют тоже.
А так есть целый список мёртвых религий которые выпилили за кровожадность. Карфаген - наиболее известный пример.
>>69845
Так. Ты действительно туп. И мне не платят за разъяснение элементарных вещей вроде 4F имбецилам. Но это вполне объясняет твои вопросы и почему ты всё ещё православный.
> ты имбецил, поэтому я прав
Аргументация взрослого, познавшего суть жизни, Вселенной и всего такого человека.
Хоя нет, даже не так. Если ты христианин, то ты воин Христов, и это даже не обсуждается. Но какой ты воин, если ты не испытал силы своей веры?
Ты должен быть в курсе какая судьба ожидает тех кто ни холоден ни горяч на последнем суде.
Вера моя испытывается постоянно. Я не святой и никогда им не буду. Какая судьба меня ждет решит Бог, это его дело.
>>69851
Правильно спросить "Качество аргументация сообразно чему?" Сообразно правилам рационального спора/рассуждения.
Если ты все же спрашиваешь то, что ты написал, т.е. "Что я аргументирую?", то не знаю, тебе виднее. Свое мнение, наверно.
>Гугли за эффекты поста в разрезе изменения структуры питания
Изменение структуры питания в виде отсутствия этого самого питания или замены его на более дешевое и доступное? Я знаю, что от голода/недоедания бывают глюки, но их можно вызвать и более интересными способами.
>есть целый список мёртвых религий которые выпилили за кровожадность
Пока что только они нас выпиливают.
>Я не святой и никогда им не буду. Какая судьба меня ждет решит Бог, это его дело.
Давай проясним некоторые базовые вещи. Почему ты православный? Как ты пришёл к вере? Что для тебя является аргументом что именно православие верно?
Потому что я не вижу смысла вести диалог если я не понимаю позиции своего собеседника.
>>69854
>Пока что только они нас выпиливают
Расскажи об этом ханты, манси, чукчам и прочим коренным народам. Вы получаете ровно то что вы творили во имя своей веры во время РИ и во время насаждения её на колонизируемых территориях.
Я уже не говорю что только благодаря трусости православных мы имеем ислам в том виде что имеем - когда жалкие византийцы вместо того чтобы оборонять Константинополь сбежали в храмы и молились о чуде.
Вы посеяли ветер. Пожинайте бурю.
> Почему ты православный?
Я не очень православный. Воннаби православный, скорее.
> Как ты пришёл к вере?
Вера родителей.
Сейчас будет "Ага! Попалси! Ты веришь только потому что тебя крестили, не дали выбора, завербовали в секту родители садисты сатанисты, а ты тупой, с промытыми мозгами, поэтому не можешь прочухать, что это все наебалово, потому что я так скозал!" Ну-ну.
> Что для тебя является аргументом что именно православие верно?
Личностный опыт.
Теперь ответил бы на >>69845 что ли.
На самом деле нет. Я скорее посоветую тебе упороться по хардкору. Подержать пост, сходить на причастие, съездить в поломничество, отбыть послушание в монастыре.
Возможно тогда у нас появится тема для разговора. А пока у тебя чисто теоретическое православие.
1300x850, 0:04
То есть продолжать разговор ты не намерен? Ну ладно, я как раз собирался спать идти.
Спокойной ночи, точнее дня уже, наверное, треду.
>без добавления икон, попов, ебанутых праздников и обрядов и всей прочей поздней атрибутики
Я вот когда крестился, был, скажем так, очень слабо в курсе всей этой "поздней атрибутики", рассуждал в духе "Иисус - хорошо, церковь... Ну, так, зачем-то". Сейчас бы меня такого и не крестили, наверное, сейчас вроде обязательно мини-экзамен, чтоб человек хоть понимал что и зачем делает.
А потом прочитал маленькую книжку "Закон Божий", переиздание 1914 года. Учебник для воскресных школ, безо всякой пропаганды, просто, так сказать, книжка для своих, где объяснялась как раз эта атрибутика, ее смысл, символ слов, жестов, одежд. И как-то все стало не так уж и бессмысленно.
Не написанные победителями или их идеологическими наследниками пруфы кровожадности карфагенских богов будут, или как обычно?
>Вы получаете ровно то что вы творили во имя своей веры
Кто мы? Когда я родился, всё это уже было. Теперь приходится объяснять людям, что в современном обществе можно жить и без религии: самому решать для себя, что хорошо, а что плохо; осознавать возможные последствия своих действий; принимать мир, себя, людей такими, какие они естьда и вообще адекватно воспринимать действительность etc. Неужели это так сложно?знаю, что сложно, но религия это не выход
Глупышка, я её и такую буду боготворить.
когда бабулю хоронили
я булочку с повидлом ел
с тех самых пор при виде трупа
рот наполняется слюной
Нет, я просто джва года на зоне чалился. Вообще без двачей. Там поп, кстати, мудак редкий. Сам зек, и считает всех зеков убивцами.
Рад, что ты оттуда свалил
Ты, кстати, на зоны никогда не ездил? А то частенько бывали у нас заезжие попы. Какой то даже конкретный бородач приезжал, перед ним замполит так и стелился, вот мол, работаем.
>военных
Лол, в часть тоже приезжал такой. Рассказывало выпиле ангелом египетских первенцев во благо народа израильского. Чему я там должен был радоваться я так и не понял.
Люди по природе злы. А попы к тому же глупы. Как в зверинце работал.
Итт похоже библию полностью никто не читал вне контекста какой либо религии...
Естественно. В мире есть такая наука как археология. Неужели ты думаешь что все вокруг настолько глупы что не способны к сопоставлению источников? Или ты думаешь что Карфаген не мог в письменность?
>То есть продолжать разговор ты не намерен?
Не намерен потому что ты не являешься православным. По слову св. Иоанна Кронштадтского человек не исповедующийся и причащающийся хотя бы раз в две недели православным не является.
Твоя самоидентификация не играет никакой роли. Я могу заявить что считаю себя нейрохирургом, но это не значит что на основании этого меня допустят в операционную.
Во-первых, священник у которого я бываю говорит, что исповедоваться и причащаться нужно раз в пару месяцев, чтобы это не становилось обыденным ритуалом. Хотя я действительно этого давненько не делал.
Во-вторых, моя самоидентификация и степень религиозности действительно не играет в нашем разговоре никакой роли, тем не менее ты апеллируешь к моим личным качествам, чтобы не отвечать на вопрос, господин софист.
>Во-первых, священник у которого я бываю говорит
Во-первых есть иерархия авторитетов, так что сорян. Во-вторых, если этот совет был дан конкретно тебе в результате исповеди, то да, он может перекрыть авторитет Кронштадского (потому что совет был дан конкретно тебе), но тогда ты нарушил тайну исповеди которая распространяется как на исповедующего, так и на исповедуемого. В любом случае хуёво быть тобой. Постарайся прекратить это делать.
>Во-вторых, моя самоидентификация и степень религиозности
Хуита. Ты постоянно к ней аппелируешь в нашей беседе. В тот самый момент когда ты спросил "а что мне с этого"? - предметом нашей беседы стал ты. Перестань извиваться и врать.
Но, впрочем, что ожидать от человека религия которого базируется на чистом вранье? Отец ваш дьявол и церковь ваша - от лукавого.
https://www.theguardian.com/science/2014/jan/21/carthaginians-sacrificed-own-children-study
Пользуйся гуглом, мудила.
>>69915
Твой бог по твоей собственной мифологии убил всех людей (введение смерти = убийству) за то что Адам сожрал яблоко, а ты возмущаешься что Он ТЕБЕ несправедливо отмерил? А ты не охренел, спрашивать у альфа альфа самца за его решения?
>>70023
Рекомендую лекции профессора Джордана Петерсена о религии и библии. Чувак исходит из двух предпосылок:
1. Если религии есть и они не исчезли, то значит они нужны человечеству для выживания. Почему?
2. Библия является самой древней книгой, которая вдобавок до сих пор активно читается. Почему?
https://www.youtube.com/watch?v=f-wWBGo6a2w&list=PL22J3VaeABQD_IZs7y60I3lUrrFTzkpat
ОК. Спрашиваю еще раз. И зачем твой эксперимент мне, абстрактному анонимусу? Теперь непонимание устранено?
>Рекомендую лекции профессора Джордана Петерсена о религии и библии.
Малоинтересно, потому что на эти вопросы я себе ответил уже достаточно давно. Сама книга для меня оказалась полезной и весьма понравилась, хоть я и не религиозен.
>>70695
Вот мне обидно например, что человек не удосуживающийся прочитать целиком книгу на которой основано его учение и проанализировать её сопоставляя факты между тем, что в ней написано и системой взглядов своей религии, каждое свое сообщение ассоциирует с образом принцессы и связывает его с крайним невежеством.
И ответь пожалуйста, зачем тебе вообще нужна религия?
Мне кажется, здесь ты сам себя обидел. В прочем, если тебя это так задевает, я не буду ничего прикреплять к своим постам.
> И ответь пожалуйста, зачем тебе вообще нужна религия?
Незачем.
>Мне кажется, здесь ты сам себя обидел.
Давай ка напиши, чем я сам себя обидел? Тем, что умею читать и думать?
>Незачем.
Так зачем ты тогда проповедуешь свои взгляды итт? Я пытаюсь прийти к конструктивному диалогу из которого можно было бы вынести пользу, а ты сразу сливаешься.
Тем, что придумал себе оскорбление на пустом месте.
> Так зачем ты тогда проповедуешь свои взгляды итт?
Где это я проповедовал?
> Я пытаюсь прийти к конструктивному диалогу
Я тоже. Но почему-то я уже постов двадцать не могу добиться от тебя продолжения разговора по теме, вместо этого мы обсуждаем меня, что мне, кстати говоря, довольно таки не интересно.
Пиздец. Чувак, что у тебя в голове творится?
>я уже постов двадцать не могу добиться от тебя продолжения разговора по теме
Возможно, дело в том, что последнюю пару суток я спал очень неправильно.
Однако, сейчас я не понимаю, в чем твоя притенения.
Разве я отказываюсь отвечать на поставленный вопрос, переводя тему?
Или в чем дело?
Вторая попытка.
Что привело тебя в религию?, если конечно твой выбор осознанный.
>я уже постов двадцать не могу добиться от тебя продолжения разговора по теме
Я тебе итт всего один пост адресовал, поэтому удивила такая странная реакция.
>Где это я проповедовал?
Ну ок, допустим не проповедовал. По крайней мере мне лень читать тред полностью.
> Что привело тебя в религию?, если конечно твой выбор осознанный.
Мне совсем надоело обсуждать меня, я пошел спать.
> Я тебе итт всего один пост адресовал, поэтому удивила такая странная реакция.
Значит это другой анон был, я что-то и забыл об этом. Я про анона с экспериментом.
>И зачем твой эксперимент мне, абстрактному анонимусу?
Очевидно потому что абстрактный анонимус заинтересован в улучшении качества своей жизни. И возможность получать ништяки гораздо более простым способом, не прикладывая таких усилий и, вдобавок, тогда когда требуется и не выходя из пещеры, гораздо интереснее.
>>70729
>Малоинтересно, потому что на эти вопросы я себе ответил уже достаточно давно.
То есть саморазвитие и проверка своих воззрений на прочность тебе не интересны? Пожалте на свалку истории, уважаемый. Вдобавок я не думаю что твоя книжка затрагивала архетипы и изменение в биохимии мозга от религии. Скорее всего это была какой-то православный мусор, уровня трудов Кураева или Осипова.
Ну или ещё вернее что английский ты не знаешь.
>ad hominem и попытки манипуляции.
>Вдобавок я не думаю что твоя книжка затрагивала архетипы и изменение в биохимии мозга от религии.
К изменениям в головном мозге может привести любой даже незаметный тебе или еще кому то фактор. Так что ты мне ничего нового затронув эту тему не сообщил.
Тем более важно понимать, о каких религиях идет речь. Не думаю что автор охватил все их множество и каждого отдельно взятого адепта, поэтому выводы о том, что любая религия меняет мозг тем или иным образом или что эти изменения несут негативный характер являются весьма инфантильными.
>уровня трудов Кураева или Осипова.
Я даже не знал, что это за персонажи, пока ты сюда не написал и религией к которой они имеют отношение я никогда не интересовался. Выстраивал всю систему эмпирически не опираясь на чужие мысли, которые для тебя судя по всему являются авторитетом.
У Кураева стоит почитать книги, в которых он критикует некоторые аспекты РПЦ: "Оккультизм в православии" (о диких суевериях) и "Гарри Поттер в церкви: между анафемой и улыбкой" (где затрагивается тема крайне низкого качества церковной публицистики). Последняя особенно актуальна в связи с приведенной в начале треда ссылкой на статью о пони.
>Мам, у него ад хоминем! Мам, я понятия не имею о чём Петерсен говорит и о том что его лекции охватывают, но мнение высру.
>Мам, я умный дохуя. Я с трудом усвоил естественные науки когда мне их разжевали и не ЭМПИРИЧЕСКИ доказывал теоремы, но регилия это другое. Я сам всё способен понять, не опираясь на прикладную психологию и биохимию.
>>71186
Вот да, я соглашусь, просто потому что афтор реально знает о чём говорит. Но когда он начинает затрагивать другие религии (тот же буддизм) - тут смешиваются люди и кони.
Что ты несешь то вообще...
>я понятия не имею о чём Петерсен говорит и о том что его лекции охватывают.
Так я сразу написал, что мне это не интересно, так как всю метафизику и картину мира выстраиваю сам для себя. Какой смысл мне вникать в пройденные мной этапы и самое главное, что изменится в моей жизни, если я это буду понимать именно это с правильной на данный момент 2018г точки зрения?
Если он обладает авторитетным мнением для тебя, то это уже твои дела и твой вариант реальности. Ничего не имею против, это даже занимательно. У тебя, кстати, тоже мозг сам достраивает портрет собеседника, так как тебе кажется исходя из собственной метафизики. Если ты уж и занимаешься биохимией и считаешь себя максимум рациональным ( или бизнес юрист или студент медик или анон который пытается получить образование, много тут анонов.) то исследуй свою дисциплину не предвзято и не принимая за аксиому ту же эволюцию, приди к ней сам тщательно проводя исследования.
>прикладную психологию и биохимию
При помощи их, как и любых других наук, можно только констатировать факт, имея достаточно данных в результате наблюдения. И разумеется можно с определенной степенью предполагать в том случае, когда наблюдение всех параметров невозможно. Тем более прикладная психология довольно спорная дисциплина.
Как и любая наука, это все попытки выстроить систему, сейчас сам пытаюсь вкатиться в науку, поступить и закончить вуз. Моя мечта стать доктором наук и уж очень соблазняет прикладная математика.
Мы кстати могли пересекаться в генерале, ты скорее всего там аватаркофажишь принцессой, не ты ли по моему реквесту советовал мне Мирче и писал свой опыт получения образования?
В любом случае с тобой интересно общаться, пока ты не начинаешь слишком остро реагировать, на то, что кажется тебе неправильным. Если оставишь фейкопочту, будет замечательно. Докучать манярассуждениями не буду, просто могут возникнуть некоторые нюансы в будущем, на которые ты с высокой долей вероятности сможешь пролить свет.
> Очевидно
Не очевидно, что для абстрактного анонимуса улучшением качества его жизни будет то, что ты считаешь улучшением качества жизни.
Хуиггерд. Весь этот диалог был затеян мной для того, чтобы показать тебе, что в своих утверждениях ты неявно ссылаешься на очевидность каких-то положений. Если ты это понимаешь, то ты софист, если нет — то верун похлеще меня, при чем, яростно отрицающий свою верунутость.
Алсо, я и не говорю, что в том "эксперименте" присутствует тупо логическая ошибка.
Значит замени "ты", на "тот анон", какая разница.
Эх... ты пройди, пожалуйста, тест верификации Венского Кружка относительно твоего теста, а-то он не ликвиден.
В частности:
1) Тия нереальна? Пруфы!
2) Тия не воин Христа.
3) Благодать от Бога не может передаться через Тию, ибо сказано: "хоть сколь либо малые добрые дела вы делаете не им, но Мне"
>Твой бог по твоей собственной мифологии убил всех людей (введение смерти = убийству) за то что Адам сожрал яблоко, а ты возмущаешься что Он ТЕБЕ несправедливо отмерил? А ты не охренел, спрашивать у альфа альфа самца за его решения?
Вообще не понял, что ты хотел сказать. Может ты постом промахнулся?
>Если религии есть и они не исчезли, то значит они нужны человечеству для выживания. Почему?
Все боятся смерти. Давным-давно ~1700 лет назад, но это не точно умные дядьки смекнули, что с помощью этого страха можно манипулировать людьми: пообещать им жизнь вечную и кучу ништяков, если они будут вести себя хорошо, а в противном случае - адъ и вечные муки. А вот самая страшная уловка, которую они придумали: поверишь - считай спасен, не поверишь - и от кары тебе не уйти, даже добрые дела тебя не спасут. А если еще на бога что-нибудь спизданешь...Ууух блять, сука, лучше бы тебе тогда и не рождаться.
Чувак. Я мало того что буддист, так ещё и тульповод. Я могу только обоссать тебя с твоей ложной дихотомией "реально-нереально".
Так что да, через Тию снисходит благодать, Тия реальна и дана мне в ощущениях, а бог - нет.
Потому что Тию я могу испытывать в виде ощущений, а твоего бога даже если я зафоршу, то он будет ненастоящий, а прелестью, согласно твоему же собственному учению.
Вообще довольно забавно что несмотря на то что православные методы прекрасно работают в тульповодстве самим православным выдают жутко кастрированную версию того что они могли бы иметь.
Это если откинуть тот факт что позитивность того или иного явления определяют не объективные критерии, а экспертная группа, которая является абсолютно некомпетентной в этих вопросах.
>>71271
Ммммм... Ты взываешь к постмодернизму и к бесконечности возможных интерпретаций того или иного явления. Оче жалкая попытка.
Очевидность положений вытекает из позитивизма который я взял за отправную точку, который, как я полагал, является с некоторыми оговорками, базовой для христианства позицией. Ибо никто не говорит о трактовке явлений, в христианстве проведено жёсткое разграничение между хорошим и плохим и написаны довольно чёткие правила, которым надо следовать если ты являешься христианином. Впрочем да, я пожалуй даже соглашусь с тобой что подобный эксперимент является искушением Б-га, покушением на "символ веры" и всё такое и не может являться для православного позитивным.
Кстати. С другой стороны если в твоей голове голос назвавшийся богом прикажет убить кого-то - ты должен исполнить это немедленно. И это будет позитивно.
> Ммммм... Ты взываешь к постмодернизму и к бесконечности возможных интерпретаций того или иного явления. Оче жалкая попытка.
Чего? Что ты несешь? Какой постмодернизм? Я взываю к твоему здравому рассудку, если таковой имеется. То, что я испытываю определенное чувство, когда я ем конфету с коньяком, не значит, что оно может быть вызвано этим и только этим. Ты же понимаешь это?
> Очевидность положений вытекает из позитивизма
Я думал, позитивизм это философия науки, в которой основным методом познания является эмпирическое исследование. Утверждения об очевидности чего бы то ни было как раз туда не входят. Если ты используешь это слово в другом значении, то поясни.
> Впрочем да, я пожалуй даже соглашусь с тобой что подобный эксперимент является искушением Б-га, покушением на "символ веры" и всё такое и не может являться для православного позитивным.
Не знаю, с кем ты согласился. Я ничего не говорил о моральной стороне эксперимента.
Хейтор не палится
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.