Это копия, сохраненная 20 июня 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь олдфаги доты дают советы новичкам, рассказывают про тонкости/особенности игры, объясняют неопытному анону почему он проиграл, обсуждают то, что узнали в этом треде.
Если ты, анон, совсем нуб, то ответы на вопросы по скилл/итембилдам ищи в in-game гайдах.
Здесь мы ведём себя ДРУЖЕЛЮБНО, не гнобим ньюфагов, а откровенных троллей игнорируем.
Здесь не рады тем, кто жалуется на ММ/тимупидоров/Габена/хуйговно 6.84, а также крипофорсерам, вниманиешлюхам и илитке.
СОВЕТЫ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ MMR
1. Задрачивайте и играйте на нескольких героях/одной роли.
2. Играйте героями, которые вносят в игру максимум.
3. Если тиммейты не делают то, что должны - скажите об этом, если не помогло - сделайте сами.
4. Мутайте нытиков и флеймеров.
5. Не флеймите людей, укажите на ошибку и вежливо дайте совет.
6. Будьте манерными.
7. Не дизморальте, не нойте. Старайтесь быть на позитиве.
8. Не сдавайтесь, пока стоит трон.
9. Не запускайте ранкед, если вы уставший, не в настроении, пьяный, обдолбанный.
10. Проиграли - сделайте перерыв, чтобы отойти от негатива.
11. Смотрите реплеи своих игр. Микро-моменты лайнинга/макро-моменты с инициацией и т.п. - всё, что можно улучшить.
12. Контрпикайте. Это не самоцель, но значительно облегчает игру.
13. Координируйте действия команды - пуш/сплитпуш/деф, Рошан, фарм и т.п.
Застрял на X MMR, тиммейты говно, MMR хуйня
В большинстве случаев соло MMR отражает реальный скилл игрока в пабе, проведена куча экспериментов (исключения - буст и купленные аккаунты):
http://pastebin.com/tsSfVkFC
Как работает система MMR/калибровки
http://pastebin.com/jKGfNr0e
Не могу в ластхит
SF Challenge - создаёшь лобби, пикаешь СФа (или другого героя), не качаешь скиллы/статы, не покупаешь итемы. Латсхитишь + денаишь всё - должен иметь суммарно 100+ за 10 минут.
Интерактивная карта - можно ставить варды, смотреть их ренж и т.п.
http://devilesk.com/dota2/apps/interactivemap2
Ссылки для новичков и FAQ
http://pastebin.com/b8wCLJwc
http://pastebin.com/YeCWBSAF
Как посмотреть игру зная ID/ссылку DotaBUFF
Копируешь цифры ID матча, в доте заходишь во вкладку Watch - Recent games, фильтр, вставляешь ID, Enter.
Механика доты на русском
http://twop.navi-gaming.com/dota_2
Дота-вики, где есть 90% ответов на вопросы по мат.части - используй поиск
Англовики > Рувики
http://dota2.gamepedia.com/Dota_2_Wiki
Карты с проходами в деревьях, спавнбоксами, вардспотами - полезная вещь для всех
http://critwhale.com/DotaMap.jpg
Статы героев - прирост стат/урон/броня и т.п.
http://herostats.io
RTZ Block - точка, куда нужно становиться, чтобы крип не оббегал вышку слева, проще блочить
http://imgur.com/AI4yvqY,jZp6kPP
Статистика про-игр/игроков
http://www.datdota.com
DotaQuiz
http://www.wonderfulfailure.com/dotaquiz/hard
Последние патчи
http://dota2.gamepedia.com/Patches/ru
Чтобы повысить скилл нужно много играть, делать работу над ошибками, относиться к играм максимально серьёзно и сильно стараться.
Get good.
Предыдущий: >>2419940
Дада, скиллбрекет не верихич. Как-нибудь быстренько апнуть его вариантов нет?
Нет.
Либо ты играешь на него, и тебе кидает за 1-5 игр, либо ты не играешь на него. А верихай начинается с 3к, так что...
Тоже на изичах всплыл на текисе. Отпишись, когда на 4500 будешь, интересно, также просто будет.
С 3800 же.
Повышач, отгадай героя по закупу!
Насосать на лотар хоть как-то, и подфармливать лес дарк пактом.
С первого уровня?
Съездить на Крит.
>Ваша команда сосет хуй
>Керри без фарма
>70 минута
>FUCKING TECHIES LET US END
>Вражеский трон падает
а ещё охуенное брать его в капитансе, и наблюдать как стак петуханов горит, ведь они ПОЧТИ выйграли игру, но сука течис
>>2421621
Как-то дохуя конечно подниматься, но судя по играм тут просто изич гейм, все дауны в последний игре, 8 минута, ультра-килл, и там же враги бомбанули и купили гем
На 4.7к что-то не очень взлетел, я его, правда, зарандомил и не умею совсем играть. Почти все смерти - суицид, на лайне вобще по кд суицидился за 1-2 фрага.
>слардар и цк
Радоваться, если цк без котла/цм/триплы с аппаратом, то это слабый герой на линии. А слардар просто слабый против сларка. Два его скилла контрятся твоими двумя в ноль, а пассивка сильнее баша первые минуты, тем более, баш он сразу качать не будет, а вот ты должен.
А вообще, правильно сказали, покупай ботл и иди чистить лес/свободные лайны, до 4к никто не дожимает обоссанного керри, до 3к никто вообще о чужом фарме не переживает.
>Почти все смерти - суицид, на лайне вобще по кд суицидился за 1-2 фрага.
>23 19
значит, минами ты сделал 5-6 килов? И это 4,7к? ахахаххахаха
Дело в том что я ни разу не играл в рейтинговые игры, а смурф запилил специально чтобы не шкварить мейн аккаунт лоуптс. Значит, без рейтинговых игр меня в верихай не кинет?
Да, текис такой герой, что отнимает веселье у 9 игроков и забирает всё его себе. Ну разве что если твоя тима взаимодействует с тобой, и вы ебашите, крохи твоего украденного фана перепадает союзным пуджам и тайникам.
Кинет, дай ссылку на дотабафф или скриншот с первыми 5-10 играми.
Нет, это значит, что ты слабо играешь, но уже навоображал себе. Да меня в нормал на смурфах кидает только в том случае, если я переустанавливаю стим, и после первой игры, даже если я фанюсь на виспах, у меня всегда верихай. На мейне нету даже 5к, если что.
На 55 минуте у нас 1 чел в таверне, я пишу dont fight, wait heroname, 3 челика из моей команды проигнорировав, сломя голову видя красную точку на карте нападают, там оказывается 5 врагов, мои умирают без байбеков, пингуют на меня, когда я был в другой части карты. Нам сносят трон. Игра слита за секунду 1 мувом. Кто виноват?
>1 игра
Я только после ста игр понял ПРИМЕРНО как надо играть на нём, участвовать в тимфайтах и по минимуму быть юзлесс в игре оставляя свою команду 4x5
Ты за свою омежность, пользуйся войсом всю игру, можно передать больше информации и тебя будут слушать в десяток раз чаще.
На туске уебан заруинивший катку кривой сборкой, советую кинуть его в мут.
Ни разу за 5 лет ничего не сказал в микрофон. Тратить нервы и свою личность на рандомный биомусор = быть дауном.
> сказать что-то в войс= Тратить нервы и свою личность на рандомный биомусор
А вот и гнилой омежный желчный биомусор подъехал, можно закрывать тред.
Я гнилой омежный желчный блиомусор. Я не писал тот пост.
Спасибо, друг.
Ну, все, наоборот, считают, что если человек что-то пишет в чат или часто альт-кликает и пользуется фразоколесом, то он очень волнуется и переживает за игру. В это же время по голосу сразу понятно, спокоен ли человек, уверен ли в своих словах и насколько он хочет играть, а не сраться.
>>2421726
Попробуй. Когда достигаешь предела своего скилла и уже не тянешь 1 вс 5, коммуникация остаётся единственным способом играть эффективнее.
ыыы
Как что-то не обычное
A: http://www.lastfm.ru/user/EvilArthas
2. Q: Ты артес из хр?
A: Нет! Фейк (самозванец)
3. Q: Почему не играешь в продоту?
A: Клавиатура.
4. Q: Есть расписание стримов?
A: Нет возможности, мотивации, лень работать, ненавижу путешествия и потому что соло социопат и командные игры это не моё.
5. Q: Где можно с тобой пообщаться по делу?
A: Ты даун с дцп?
6. Q: Где можно посмотреть сколько осталось оплаченных игр?
A: 8+ лет Дота 1, 3+ года помойка 2.
7. Q: У тебя есть треклист?
Poker Stars - go 1x1 noob (блондинка на аватаре)
8. Q: Доход с рекламы и подписчиков идет в качестве оплаты за стримы?
A: Нет, даже я сам не знаю когда буду стримить, всё по рендом желанию.
9. Q: Это ты - http://www.hailrake.ru ?
A: >Affirmative
10. Q: Стримишь ли ты другие игры? Если да, то за сколько?
Стримы International и Majors - 15 $ за одну игру
A: http://www.lastfm.ru/user/EvilArthas
2. Q: Ты артес из хр?
A: Нет! Фейк (самозванец)
3. Q: Почему не играешь в продоту?
A: Клавиатура.
4. Q: Есть расписание стримов?
A: Нет возможности, мотивации, лень работать, ненавижу путешествия и потому что соло социопат и командные игры это не моё.
5. Q: Где можно с тобой пообщаться по делу?
A: Ты даун с дцп?
6. Q: Где можно посмотреть сколько осталось оплаченных игр?
A: 8+ лет Дота 1, 3+ года помойка 2.
7. Q: У тебя есть треклист?
Poker Stars - go 1x1 noob (блондинка на аватаре)
8. Q: Доход с рекламы и подписчиков идет в качестве оплаты за стримы?
A: Нет, даже я сам не знаю когда буду стримить, всё по рендом желанию.
9. Q: Это ты - http://www.hailrake.ru ?
A: >Affirmative
10. Q: Стримишь ли ты другие игры? Если да, то за сколько?
Стримы International и Majors - 15 $ за одну игру
Он скучный, сидит слушает свой вонючий реп и только когда сливается пиздит гнусаво в микрофон что-то типа -wtf
Он был бы самым обычным агрошкольником, если бы не одно "но" - он мейнер ВК с 6900 ммр.
Это новый версута.
И он даун с дцп, и орет как школьники на лецплеях, да.
Нет его подсосы готовы говно жрать, ибо форсят его дауны из дотатреда.
Ты судишь о том чего еще не пробовал, дурачок.
Папеч интересный и экспрессивный, вот и все.
Потому что он лучший в мире игрок в доту.
Значит все летсплеи интересные и экспрессивные? Ясно спасибо пошел нахуй мразотный школьник. Я тоже как видишь интересный и экспрессивный. Ебаный полудурок блять.
С точки зрения малолетнего далбоеба- безусловно.
Ты порвался просто на пустом месте. Не нравится стример - не смотри, что за ненависть.
Обычно так пишут школьники около 12-14 лет. Блять лето, надо работу искать, сука вас читать сил нет, ненавижу детей.
Эх, научиться бы играть как бустер. А то я вообще не ебу, как в соляного протаскивать нубоигры..
Такой игрок заслуживает победы на ти5.
Пати абуз?
Ктрл+ смарткасты.
Какого хуя этого стримера форсят везде мразь? Я на него натыкался в вебм тредах, теперь тут? Нахуй мне это дерьмо? Нравится сидите на этой параше и смотрите. Нехуй везде писать об этом аутист. Это не я зашел на его стрим и начал писать о том что он мудак.
Пати абуз?
Значит ты на своем ммр.
Папеча интересно смотреть потому что эти ваши одноклассники уже всех заебали своим унылым кастингом. Сочетание своебразной манеры и скилла дает свое. Пабчик папеча не всегда интересно смотреть, да. Но когда он кастит продоту это просто 2015/10. Вилаты хуяты, всякие полупокерские адекваты, матриксы, ботханты и другие просто вонючее медиаговно которое смотреть тошно. Комментируют они сидят, а потом дома пабчик на 3к с кда 1,5. Зато гордо КОММЕНТАТОРЫ.
Эта часть нужна только для создания самой атмосферы спорта, смысловой нагрузки она не несет, сорре.
Вот он типикал подсос калича, залетный шизик из дотатреда.
Отныне любой кто форсит говнокалича объявляется шизиком.
И да, Инвокеру Алхим тоже дал Аганим. Сначала. Почувствуйте градус неадеквата
Посмотри на пик в шапке.
Нахуй тебе блудстоун?
Дидлистайл?
Я за полторы недели с 1.5 до 2.1 доехал. Лешрак/Акаша мид, а на лайн по ситуации. Против инвизов на баре неплохо заходит. Беспомощных сапортов лучше не брать.
А для тебя плохие новости: тутошний мочер смотрит папеча
У него на твиче?
Да наге без разницы вообще что на карте происходит, пока свой трон стоит.
Я знаю что Лода его собирал, но я думал это эксперимент, не более. Иллюзии действительно лечатся?
Это теперь на всех нагах заебись айтем. Стримы нотейла чекай иногда. Пока действуют иллюзии с миррора, успевает откатиться манта и наоборот.
Да, лайфстилятся, но это не главное
В паблике вк конечно. Кстате, поясните за это его выражение - "эх сейчас бы "фейлнейм"". Откуда это взялось.
За неделю поднялся с 6к до 7к на лешраке.
Ты соображаешь что в каждой игре где нага на первой позиции так, лол? Естественно тиммейты нафидят пока тупая хуйня фармит свой радик чтоб потом эпично за час выиграть нахуй. Ебанутый ноуфан герой.
Краткий итог: не пытайтесь найти команду на этом сайте, если вы сапорт и имеете 2000-3000 ммр. Потому что русское комьюнити - самое глупое и малоразвитое (не считая турецкого, из-за которого я и плаваю в этом дерьме). Потому что для русского комьюнити самое главное - это ваша цыферка вот эта, вот ммр вот этот. Кто вообще придумал эту ересь? Ну играли люди в пабах и дальше бы играли. А ммр-дрочерам отдельный привет (бесите вы меня, "у меня 5к, я крутой, а у тебя 2к, мусор е*аный". ДОСТАЛО!
Он не играет на нем, наабузил землей и бросил чтоб не слить. Чтоб попасть в лидерборды надо сыграть каких-то там 20 или 15 игр в месяц, что-то в этом роде.
Алсо на стриме написано это, блядь.
Откуда паста? Дота2ру?
Ну ладно, я дцп. Лучше послушай песенку про мандаринки у Артизи.
Меня на 4к рубик выебал в соляного, я был лансер с изилейна.
Реально поможет? Его лучше чтобы после на тебя юзнули, или перед думом? Я чет механику его не до конца понял
Да, прожимай после Дума.
Будущий 3к-мусор
Артизи охуенно играет на АМе, конечно затащит.
И чо? Его будет пидорасить только пока действие октарина не закончится? Вобщем потом затесчу, спс
Неа, ты кастанешь дум в него обратно, и он будет идти все 15 секунд. Если у дума аганим он будет в думе пока не подохнет.
Знаю. Просто у меня катки на Сларке делятся на две категории: либо я тащу как папочка и заканчиваю с топовым КДА/дамагом и со слотами, либо же я обоссан в начале и сосу хуйцы всю игру. Второе, к сожалению, бывает чаще.
>Его лучше чтобы после на тебя юзнули, или перед думом?
Специально же написал. Да и пошел ты на хуй, пидорас агрессивныйй, я тебя не оскорблял
Драться с крипами.
Понял, чет имба.
Вот мои катки на Сларке, кстати, буду рад, если ты прокомментируешь.
>Здесь не рады тем, кто жалуется на ММ/тимупидоров/Габена/хуйговно 6.84, а также крипофорсерам
Зачем же ты форсишь крипов?
Хуево, знаю.
Барабаны варил, когда меня сильно обоссывали в начале, после решил, что лучше насосать на поздний лотар. Муншард всего один раз пробовал, уже догадался, что он не сильно нужен. То есть совсем не нужен. Онли статы. Я плохо играю, но я не даун. У Сларка и так превосходный атакспид за счет наворованной ловкости.
Это многое объясняет.
Какой даун не будет рашить аганим на легионке?
Если радик нафармишь то да.
Уже не важно на ком играть, важны только лузы/вины, на зевсе каком-нибудь ХД не поабузишь. Альтабиба вон аккаунты калибрует и говорит, что за каждую победу/поражение около 100 птс даётся. Пикай что угодно на победу.
Аганимлегион - прямая контра всем сларкошлюхам, рикипидорам и прочему штормогною. Эсекйпоскаму в общем.
То есть важен винрейт, так? Или онли количество побед/поражений из 10 калибровочных?
Я отходил. Их пронесли или ртз ливнул?
А казалось бы, у врага 3 мага, пикай антимага и побеждай, но нет сорре, крипы не побеждают в доту.
О чем я и сказал, собственно. Очень специфично и требует понимания игры тобой и командой
Он говорил, что важен скрытый ммр на аккаунте до калибровки, который очевидно от вр зависит. Ну ты его всё равно увидишь в первую же игру. За калибровку максимум около 100 птс можно набрать, важны только победы.
Это алсо контра мощным прокастерам типа тимбера или лешрака. Ульт бейна по сути, но нельзя сбить + легионка жирнее бейна + с аганимом длится пока смерть не разлучит.
На калибровке у тебя уже есть ммр, ориентировочно по среднему в тиме, и тебе дает как в нормальном ранкеде по 25 за вин, и минус 25 за луз я читал
Не надоест фармить, пока тима фидит?
>мета, где маги ебашут
>у нас в игре есть антимаг! он же АНТИ МАГ он должен всем давать на ротан!
>ой бля, чёт он первые 30 минут игры только своей даёт
Велл плеед, айсговно.
Положняк.
Вместо того, чтобы сплитпушить на АМе, дауны сосут хуй на одном лайне по 30 минут и в закономерном итоге отлетают.
Только если ты уверен в том, что твоя команда создаст достаточно спэйса для тебя, что в паблике, как ты наверное уже понимаешь, зачастую определить будет сложно.
>Вместо того, чтобы доставлять безопасный фарм прямо в руки врагу, оставляя сосать всю свою команду на АМе, дауны сосут хуй на одном лайне по 30 минут и в закономерном итоге отлетают.
Что не так?
http://www.twitch.tv/sing_sing
Когда ты бог доты тебе позволено все. На ееле скандал бы подняли и в черные списки всех лиг добавили какого-нибудь обычного челика.
Помойка гейминг, хоть бы ранкеды играл бы что ли. Укатывайся со своими нормалами.
Ничего.
Именно.
а еще ахуенные мартышки из ранкеда, любят все свалить на одного, а то что сами отсосали так ниче, лишь бы не признавать свой отсос
ЧЯДНТ???
Слабые волей поддаются скверне и начинают смотреть этого человека психующего как поехавший школьник
уебан специально такую низкую планку взял чтобы выделиться своими 4200? помойка блять
Это - цитата Величайшего. Как можно в 2015 не знать все его крылатые фразы наизусть? Ты ньюфаг?
Не сижу там с 2014.
Ник?
А что до героя, есть куча связок между хускаром и другими героями, делающие его оверповерапнутым.
Самая простая в описании его первой абилки. Крест дазла
>алхимик керри
Чёт проиграл.
Но он играет в соло без связок.
В смысле? У него понимание доты на уровне "ыыы бля че он арет та сука", это же 2-4к ммр.
Гг вп шторм спирит.
Нужно КДА 10.
А вообще, суть героя в том, что купить правильные предметы. Её можно собрать вообще как угодно, в игре нет айтемов, которые ей не заходят, разве что всякие вангарды и даггеры, нужно иметь опыт, чтоб понять, что будет происходить через 10 минут, чтобы ты уже был готов к этой ситуации. И если ты сидишь на 1.5к, то этого опыта у тебя не может быть в принципе, так что не для тебя герой.
>tfw бустишь 2к-помойку на хардсаппортах рубике, котле, шд и даззле и имеешь больше винрейта, чем даунята на керри и мидерах
ЭЭэх щас бы повыебываться своими умениями на 2к эх член растет прямо на глазах (нет)
Я бы не советовал играть новичкам на саппортах, пока винрейт на кор-ролях больше 60%. Ты просто не поймёшь роль саппорта, играя на низком рейтинге, вот и всё. На кор-ролях можно стать лучше, играя на лоурейтинге, научишься добивать крипчиков, избегать гангов, оценивать свою силу и выигрывать действительно 1 вс 5, но в целом опыт тоже деструктивный.
1) никто не ноет что нельзя выбраться с 2к, это зеленые. Или люди которые играют неделю.
2) имея оверскилл в пару тысяч можно выигрывать на чене, это не поможет дауну с 2к подняться.
Суть-то в том, что есть сорт людей, которые по каким-то причинам предпочитают играть на саппортах, и неправильно будет просто говорить им "эээ бля ты че как лох какой-то, давай на сларке с темпларкой играй быстрабля, а то так и будешь на своей параше сидеть". Да, саппорты меньше влияют на игру и играть за них сложнее, но апать ммр за них все-таки вполне реально даже на 2к-параше, что я и пытаюсь доказать.
В доте 1 было много весёлого. Аегис продавался в магазине и имел 3 заряда.
Можно было передавать предметы. Челики скидывались Невермору на скади и буризу и выносили.
Вообще-то существует расхожее мнение, что саппортами нельзя апать ммр на лоу рейтах, причем как в этом треде, так и на других форумах типа реддита, или, как мы видим в пасте, которую я линканул выше, на дотесру. Речь про обычных ака мусорных героях типа рубика и даззла.
Твой опыт ничего не доказывает. Опустись на скилл 2к и апай на саппорте, это бы что-то доказало. Но ты 5к помойка, у тебя есть то чего нет у 2к игроков.
>в треде устоялось мнение, что ими нельзя выигрывать
Можно, но выше ~60% винрейта не прыгнешь, ибо пиздец как зависишь от команды. Башни сам не посносишь, в лейте будешь ходячей аурой.
Я после полуторагодового перерыва на дота2 зашел таки на айсикап погонять в первую дотцу. Забыл что надо кликать боттлом на руны. А еще помню, как в компах унижал на старом шторме. И чена с критами помню вроде.
Он доказывает то, что на саппортах в принципе можно апаться. Вот как пример >>2421975, человек считает, что хорошо играет в доту, не хуже 5к челиков, а рейтинг у него низкий ТОЛЬКО потому, что он играет на 5 позиции, и про свою лоускильность он даже не задумывается. И это не единичный случай, я чуть ли не каждый день с такими кадрами сталкиваюсь.
Поставил свою жопу тебе на ротеш.
на вк калибруй, если на нем хорошо фармиш
Будто его русская молодежь не знает, лол.
Ну, если ты только начал играть, то и про ммр думать не надо, но если ты играешь прилично и вообще не умеешь в какую-то роль, то ты не понимаешь значительную часть игры. И секрет вот в чём — саппорт с 5к заведёт новый аккаунт, пикнет саппорта и через пару игр будет играть на верихае, саппорт с 2к, у которого тима пидоров, на новом аккаунте покажет на саппорте такой же результат. Почему? Потому что он неправильно играет за саппортов, а правильно он и не может, потому что у него опыт совершенно неправильной игры, а нормальный ему получить негде. Мидер на 2к посмотрит стримы 5к мидеров или бустеров, потренируется в лобби и за месяц апнет косарь рейтинга, даже если до этого годы сидел на одном. Кэрри будет менее полезно, зато он увидет выбор айтемов и принятие решений. А саппорт просто увидит набор действий, которые никто на его рейтинге не делает, повторит их и обосрётся.
Даже Папеч, для которого проебать линии = проебать жизнь, предпочитает 5к лесника плохому саппорту, а вы про 2к говорите.
Просто на 4500 кидает челиков, как будто они все со смурфов играют, а на мейнах по 6к.
Да на любом рейтинге разброс пиздец, просто 4к аккаунты ещё и продаются часто.
До этого я не знал что в лейте лк с одной контратаки отхиливается по 1к, пиздец полный.
Ну в смысле там был дедалус, он дает криты с контратак? Видимо так
Так против 4.5к иногда и залетают 6к
А как ты туда поднялся? У меня знакомый почти 4к апнул на андаинге, если пикает другого героя - сразу слив. Но он продолжает апать, лол, продолжает верить что дальше будет лучше
Значит он играет на свои 3.8-3.9к, не выше. Не понимаю, на сколько херовым нужно быть, чтобы хотя бы 4к не поднять.
Мне кажется ты недооцениваешь способность 2к-даунов учиться и делать выводы. Если человек видит, что его действия не приносят плодов, то он может хотя бы попробовать сделать что-то по-другому, а не бросать сразу. А в этом треде сразу говорят "бросай нахуй, саппортом на 2к играть вообще смысла нет, никогда ммр не апнешь, только мид и керри". Да, я согласен, что для апа ммра путь саппорта более сложен, я просто хочу показать, что он вообще существует, и мне кажется, что достаточно много людей выберут более сложный путь, если он им нравится.
Всё верно, я видел на своих 2к отводы на один не стакнутый кэмп, попытки контролить руну, заканчивающиеся смертью, ганки хуй знает куда, когда керри сосёт против даблхарды и прочее. Серьёзно, лучше уж соло, или чтобы саппорт стоял личил экспу и по кд кидал свои скиллы. Но нет, он психологческий-5к-саппорт, нужно делать отводы и "аутзонить" даблхарду, стоять с полной маной.
Ты такой остроумный, одноклассники бы оценили. Но ты сегодня прогулял школу, негодник.
4к+ если фидить не будешь специально.
Это факт. Помню мизери как-то раз на лионе против вп ебашил всю карту, купил даггер на 8! минуте саппортом, но все равно проиграл, потому что отличный отыгрыш на саппорте решает меньше, чем отличный отыгрыш на миду или керри. Я на 2к помойке могу иметь 90+% винрейта на миду, думаешь на хардсаппорте у меня такие же результаты будут?
Ну я на 2к им поиграл и почувствовал, что ира равная. Я не особо понял, как можно тащить на оверскилле, когда у твоего героя кд на стан 20 секунд, причем это обычный полу-синглтаргет стан без дамага.
Лол, этого кд хватает чтоб приходить унижать вражеского мидера - выигрывать игру.
Ну я в драке даю скиллы, дерусь и вижу, что на моего союзника нападают и нужен стан, но сорре, кд. А на том же лешраке я бы за то же время 2-3 станчика кинул.
Всегда можно спиздить чужой стан, например стан вк. В итоге у тебя два стана и ты лучший саппорт. Изи. Ах да, не стоит пикать если нечего воровать.
По личному опыту могу с уверенностью сказать, что рубик = геймруин, если против вас не пикнули хотя бы 1 мощное аое или там медузу. Хреновый стан, хреновый нюк, ситуативная ульта, ну просто треш, а не герой.
Палю годноту - пиздишь стан, имеешь два стана, ты лучший саппорт. Опа, что это там за очередняра своей ультой пытается оспорить твою пальму первенства? Воруем ульт, теперь ты снова лучший саппорт.
Я на рандомчике играю.
Совсем забыл, что на 2к не умеют юзать что-то после каста ульты, тогда рубик - топ1 герой, по твоей логике.
Только вот кд никто не отменял. В итоге получается, что в самом лучшем случае ты за драку дашь 3 сворованных скилла, чаще всего два. И это в случае, если тебя не убили, пока ты воровал и кастовал украденные спеллы.
Играл против зомби, он не давал томбу воровать просто так, сразу закрывал каст дикеем. Да и героев с большими спеллами там не жалуют.
Ну ты и ебанутый, у дикея и соулрипа очень долгие каст поинты. Учись играть рубиком.
У него пинг 200 и он не до конца понимает, что ульт делает.
У меня 50+ игр им на мейне, по крайней мере я умею воровать скиллы при их анимации. Правда, играл еще когда его не занерфили в ноль.
>>2422325
Мало урона выдает. Когда его пикали в про играх его комбинили с героями с саммонами/иллюзиями, чтобы дамажить волной. Да и речь про 2к, где всем похуй на урон с волны, никто и не задумывается подойти в ренж.
Приходишь ты на ганг с хастой, мигаешь, умираешь, а тебе парень в войс говорит: "Бля, ссори, не заметил, ну ты хоть бы сказал)".
Что это значит на практике? Ты начинаешь играть осторожнее, меньше надеяться на тиммейтов и всё прочее. Ты ПОНИЖАЕШЬ свой скилл игры на саппортах от такой хуйни.
Тем более, саппорт должен делать что-то не для галочки, а для пользы. Стакают Папечу ближние к лайну кэмпы, и он не может подойти на лоухп их зафармить/подхилиться. Убивают какого-нибудь жирного оффлейнера втроём, при этом кэрри не получает фраг и пропускает 4 крипа. Добивают крипов при пуше т3.
Саппорту нужна коммуникация со своей командой, иначе он может действовать именно во вред. До 3к я бы предпочёл дополнительное золото за ливнувшего игрока саппорту, я сделал этот вывод, когда бустил знакомых. Лучше один слот за 30 минут и соло-опыт, чем два стака, три отвода, 5 лишних киллов, стан в раскастовавшегося инициатора и возможность для врагов выравнивать свой нетворс для изикиллов. А на варды я и так трачусь сам после 15-20-ой минуты.
>Что это значит на практике?
Ты учишься иногда раскрывать свой поганый рот если хочешь побеждать.
Если я захочу побеждать на 2к, то я возьму мид/соло/лес, а на своём рейтинге я открываю рот, когда ситуация требует продвинутой тактики, а не наблюдения за миникартой.
Отмена анимации каста.
>Приходишь ты на ганг с хастой, мигаешь, умираешь, а тебе парень в войс говорит: "Бля, ссори, не заметил, ну ты хоть бы сказал)".
Я вообще-то сам втыкаю на кор ролях, поэтому на саппорте я при ганке всегда пингую и юзаю фразу "Go!" с колесика, как на мейне, так и тут. Мои 2к-дауны пока реагируют. И конечно, если я вижу, что мой мид афк, то под товер фидить я не побегу никогда ни на каком рейте.
Мне кажется ты не понимаешь, как я играю. Я не лучший саппорт в мире, я не делаю ничего особенного, для чего нужен 6-летний опыт игры. Засмокаться впятером, например, я предлагал только один раз и понял, что это бесполезно. Я выигрываю просто потому что лучше кнопочки нажимаю в драках и лучше перемещаюсь по карте, как это должен уметь делать любой игрок на любой роли.
Это как ластхитить жука от вивера, понимаешь? Паразита, только броню режет
В папке Steam найдите файл "voice_ban"
Откройте этот файл с помощью Word и нажмите поиск слова "steamid". Количество совпадений = количеству замутаных игроков)
Если файл не открывается через контекстное меню, выдает ошибку, тогда откройте Ворд и там уже через Файл->Открыть
Ни в коем случае не изменяйте и не удаляйте файл"voice_ban" а то все муты пропадут.
Да, информация о мутах хранится у вас на компе а не на серверах стим.
Я в 80% игр всю команду мучу, так что дохуя.
Я понимаю, конечно, почему бладстоуны и оркиды очень хороши на шторме, но я ни разу не видел еулы, а ведь это такой же магареген, как у хекса и оркида.
Cобираю когда у меня все хуево,а у врага сало или войд
XYNTA
Так в гайде было написано
а кто не хотел бы ?
что за даунский вопрос
(почти все такие офк)
Типичный ммр дауна-геймруинера.
Не собрать апнутый владик на команду из 4 райткликеров = 2к, который прочитал гайд в дотатреде.
Ты че ахуел, даже зай собирает.
Хотел бы вылизать сладкие попку и писечку ВРки, чтобы она пописала на тебя?
а кто не хотел бы ?
что за даунский вопрос
(почти все такие офк)
точн)) лучше лион с 17 смертями дагон апнет)))))
Это +15% к миллиону урона урсы ты че сука
https://www.youtube.com/watch?v=h6PvQs9l42g
Лучшие герои для хардлайна
5. Мирана
4. Клокверк
3. Бруда
2. Земеля
1. ВРка
3 из 5 абсолютно бесполезное говнище в нынешней мете. А хардлайн мирана так и вообще в любой мете.
> 5. Мирана
> 4. Клокверк
Где же вы все блять? Почему против меня всегда какая-нибудь квопа+андаинг?
То есть лучший хардлайнер - найкс?
Зомби не отлетает, если дикей по двум-трем героям дал. Но надо именно по двум-трем. Это супер важно (нет (да))
пак
Щас бы скучковаться когда зомби кастует свое говно полчаса замахиваясь эх
До апа он был типа клокверка - вгрызался в цель и мешал жить + эскейпы. Хороший герой был, сейчас опнутый
Фантик какой-то дерзкий.
Руинер на синем слоте.
>if x == true
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя на пересдачу мрась
Русские богатыри, последняя надежда народа русского.
О, а вот и ебланы подъехали, которые думают, что имеет смысл лезть туда о чём они нихуя не знают.
Гавна.
Почему еще не было?
Я тебе еще раз говорю, не лезь туда где ты нихуя не понимаешь почему и зачем так.
Как оно работает? Оно в пакетиках считывает? Или по моделькам на экране? Что за язык вообще?
Но ведь программно отменять тычку можно почти моментально. Это тебе не S + райтклик руками нажимать.
Чаще всего у тебя всего (и это максимум) ~240\16
.(6) попыток. Это не так много с учетом критшанса.
Ебать ты лс.
Олсо сейчас беда с чтением активити, срабатывает несколько с задержкой (30-50 мс), что еще больше уменьшает смысл написания этого дерьма.
Даун гнойный, прекращай говнокодить.
А что это?
Плакич же взял свои 6.9к ммра
я хз , регулярно стрикую , играю ммр около месяца, после калибровки было мало очень а щас норм
а кто бояре по-твоему, по-моему 4к мой максимум мдэээ
Да (нет)
Нет. Хожу вокруг да около, стримчанские смотрю, а поиск запускать боюсь. Когда наконец нажму, и прогремит тот самый звук, сердце вздрагивает. Потом руки трясутся, и из-за этого проигрываю мид. Со слезами закрываю доту и иду плакать в подушку.
Щас бы омеганом побыть в 2015, мдеее
Лол, тоже было такое раньше. Но теперь после очередного лузстрика из-за руинеров расслабился, и теперь играю на похуй (волнение всё равно есть, но меньше), и если вижу в пике говно/рандом/потерю кучи голды из-за того, что никто не пикает - расслабляюсь и играю по фану.
Да, только нага нафармливает свой радик вдвое быстрее, и ей не жалко кор-роль отдать. Раш аганима редко когда взлетает, если фармить, а не сноуболл.
Ну и Аганим сделал героя более соответствующим себе, если против тебя тимбер, то он вырубает деревья быстрее, чем ты их ставишь.
3 игры на тимбере - +75, сел на другого -25
Снова на тимбере - +25, +25, +25
Опять на другом -25, -26, -28
Повышач, это лечится?
Как на этом крипе стриковать? Есть герои, которые просто бессмертны для тебя. Шторм, абаддон в ёрлигейме, боник...
Тогда какой герой для меня? Что насчёт Ягернавта? И ёрли агрессия, и в лейт выйдет
Ты дб с процентиками покажи, сначала, сынуля. Хули ты нам тут одну игру вкидываешь?
Мне кажется лучше 7 секундный станер-клок с рефрешем и абиссалом.
Это герой, который может фрифармить и делать даблкиллы на лайне или не подходить к крипами вообще. Почти как Бруда. А в тот момент, когда у тебя появляется бладстоун, у тебя супербыстрый фарм, если тебя нечем ловить, ты хоть сплитпушить можешь.
Мне вот интересно, почему его не берут в пра-играх? Связано ли это что ВК это зеленый крип бес скилов, или есть другая причина?
>Почему этого дауна так форсят? Это новый дред? Но он же ведет себя как полный даун и орет как школьники в летсплеях? Что за хуйня тут произошла пока я не играл в это дерьмо? Вам самим не стыдно вообще такое дерьмо смотреть? Пиздец блять.
Это поведение, завлекающее ЦА. При этом Виталий отвечал на вопросы в чате и судя по всему он рассудительный и адекватный человек. Правда он типичный пролетарий с отсутствием воспитания и образования. Но он грамотно и ясно комментирует свои действия в доте, обьясняет заранее выбор айтемов, дает подсказки, комментирует каждый пик, понимает механику игры и умеет нажимать кнопки. Посмотри его 4-часовой обзор 6.84, или пару проплаченных ранкед игр и ты все поймешь.
Это связано с тем, что Папеч запугал всю про-сцену, если они начнут пикать имбу, айсфрог пофиксит Царя, не знаешь, что ли?
Потому что контрится тимой5 и кайтом. Которых даже на 5к помойке редко встретить удается, а в про играх это не проблема.
К А Й Т Ы
А
Й
Т
Ы
Если ты не заметил, про-дота намного более мобильная, чем пабчики, и люди зачастую отлично кооридируют вылазки и отступления. "Классических бейтов на ВК" не выйдет, Король чертей будет стоять в чейнстанах и умирать последним.
где ты собрался увидеть супер микро на вк?
я опытен... 12+ лет, сыграно в сумме больше игр чем у 99.999% дотеров точно
ну и на вк есть супер микро моменты для скилла, прост ты слеп хех :)
например переключить пт туда сюда 2 раза за 4 сек., при этом переключая армлет и нажимая блейд мейл когда надо
например пт на инту > стан > пт на силу > армлет работаешь > армлет отключить > пт на ловкость > стики > армлет > бм > потом если че пт на инту на некст стан
короче хехехех
Да, пт забыл, кстати.
Алсо, папич похоже не в курсе, что если дамага овер 200, то для дпс выгоднее пт держать на ловкости.
Лучший кэрри для тимфайтов контрится тимфайтом? Ясно.
Я бы сказал, что в пабе не все следят за кулдауном реинкарнации, а в проиграх за 260 секунд его постараются загнобить просто в говно. Ну и да, все короли в проиграх собирали говно, просто ни одной нормальной сборки не видел.
Если с барабанами, то нет.
В тимфайтах пт на силу стоит держать почти всем, если что.
Возможно, он дерётся со слабыми крипами и хочет порегениться от них вместо того, чтоб быстро убить и восстановить копейки, но я не уверен.
Она работает в зависимости от того, сколько раз по тебе ударили. А стопит он потому что автоатака включена у него, если бы он не стопил, то просто отпиздил бы всех крипасов на автоатаке и пассивка бы не выхиляла.
поражений много так как беру его если с пиком всё плохо, 4 лейтовых керри например, а так топ сборочка
>беру его если с пиком всё плохо, 4 лейтовых керри например
Но ведь это изи кателла для текиса.
Щас бы без рефрешера эх
А его стоит брать, когда у противника 4 лейтовых кэрри. Ебать ты необучаемый, сларк — хардкэрри с ранней агрессией, его нужно брать в агрессивные пики на первую позицию. Даже текис лучше для пика из 4 кэрри.
Никогда не продавай ничего, пока есть свободные слоты, разве если ты аегис спиздить собираешься. Да в принципе айтемы какие-то очень ебанутые, всё может быть оправдано, но раз в сто игр. Нахуя тебе гост? Нахуя тебе бф? Если вас сплитпушили, взял бы лучше молнии, бф стоило только лишь против сплитпуша + к связке ДС + аое стан, которой там не было.
Лол, там мегакрипы были. Им молнии до пизды.
Никто так и не смог дать внятного ответа.
Взял лесную энигму, не попал ни одним блекхолом, но сделал -4 пульсом в файте. Закомендили и выиграли игру.
0 смешнее. Я проиграл.
Проиграл, в целом он так и ответит наверное, только короче - "не умеют на нём"
Ты че дурак энигму брать. Выигрывает игры, а если специально тупить будешь - зарепортят.
Энигме блекхол вообще не нужен.
Он считает его суперсильным героем, но не считает сломанным. Сломанные герои сейчас - по его мнению - зевс, бладсикер (нет)
Спрашивали миллион раз, он говорил, что там играют дауны, которые ничего не понимают в героях.
Возьми алхимика, фарми всем аганимы с негрейженным сапогом, раздавай тем, кому он ничего не даёт и тем, кто плохо играет. Фарми опасно, умирай часто, но займи кор-роль, отнимай максимум фарма у команды.
Пикай тинкера, оставляй команду сосать без фарма всю игру и доставляй фарм врагу, ваншоть вардошлюх дагоном, но не трогай коры, в конце у тебя должно быть лучше КДА + фарма больше, чем у 4-х тиммейтов, если команда что-то кукарекает, то просто давишь на них своим кда
Так он же всё равно русский не понимает.
Когда уже начнут пикать медузу, которая убивает всю команду за 3 тычки в лейте?
А вот и еще одна легчайшая. Это уже 6 выигранных игр из 7, 85% винрейта.
А ведь в сумме у этих пидоров больше часов в доте, чем любой ИТТ вообще прожил.
У элеватора на мейне ммр как у меня, как он бустить будет с 50% винрейта?
У хакона.
И что тут собрался пиздить кроме стана вр, косы и пары скилов инвока?
Я ферстпикаю. Я же говорил, что специально хочу играть на героях послабее, чтобы эксперимент был честный.
Вообще-то нет ничего более фанового, чем спиздить санстрайк.
Но как же хук?
Более пиздато обмазаться форжами, с которыми изи фармить лесок и лайны.
Омнислэш 1 на 1 с гостом.
Не пикай рубика лучше, это мусорный герой чаще всего. Если ты про саппортов вообще спросил, то берешь последовательно стики, урну/брасер, 2 итема из этого списка: блинк, форсстаф, глиммерс, гост, еул.
Я так больше не могу. Пак пикает пака, потому что у него хиро челедж, сливает мид и ливает. Остальные 3 долбоёба просто фидят по всем лайнам. Я пытаюсь тащить, но всем на меня плевать. Помощи нет, что в принципе ожидаемо, и мы сливаем. Почему, почему ебучая дота считает что я играю так же как они? Почему у меня в тиме этот ебучий пак, а у энеми, ебучая лина которая имеет всю карту. Почему за последние пол года, у меня ни разу не было отрицательного счёта, но эта дота считает что я играю так же, как наш шейкер с 88 часами, который сапог первым айтемом покупает? Какого блять хера? Я уже все кулаки об стенку сбил. Да, три 3к помойка. Я не хочу так жить.
>Какого хуя этого стримера форсят везде мразь? Я на него натыкался в вебм тредах, теперь тут? Нахуй мне это дерьмо? Нравится сидите на этой параше и смотрите. Нехуй везде писать об этом аутист. Это не я зашел на его стрим и начал писать о том что он мудак.
Ты в интернете Ваня, иди у себя в комнате порядки наводи и мамкой командуй. Ты можешь просто закрыть вкладку браузера и проблемы будут решены.
Урна это классика
Двачую, на саппортах собираешь форсик, еул и глиммер - кор, чтобы быстро съебывать из-под фокуса - и вражеский дд в ахуе мечется туда-сюда, не внося импакт.
А потом уж остается надеяться, что свой керри тебя протащит.
Люблю играть за саппортов, попиваешь чаек, вообще не паришься ни на счет чего.
Ну это я знаю. Недели три назад мой потолок, всё по вашим же наставлением, был 2к. Страшно подумать, что дальше-то будет. НО проблема же не в этом. Раньше такой херни не было, и мои команды всеми силами старались выиграть. А сейчас это бенни хели блять.
Мой одноклассник.
Мастер-иллюзионист.
И это, где мои 50%? Я хочу что бы хотя бы две игры в день меня протаскивала команда.
Да.
Зачем контрпикать это говно? Просто имейте вижн и всё
Любой нормальный герой.
Более того, пудж в миде открывает возможности фрифарма в миде всяким ОД и другим слабым мидерам.
Омнирыцарь.
Репел на хукнутого, он просто не может умереть, так как толстяк не может его съесть и замедлить.
Либо даззла, но там сложнее немного.
Лучше похилить.
Од это пассивный пидор, которому нужна куча фармка, чтобы он мог что нибудь и контрится он одним итемом.
Дойдёшь до 3к и остановишься.
Он его есть, но не может съесть, понимаешь?
Представь что ты ешь яблоко покрытое суперпрочной и суперэластичной нанопленкой, ты даже можешь откусить его, но ты не почувствуешь вкуса и не сможешь его съесть, смекаешь?
>Обычно так пишут школьники около 12-14 лет. >Блять лето, надо работу искать , сука вас читать сил нет, ненавижу детей
Студент, ты уже не ребенок разве?
Может быть и не совсем денай.
Уже орбы не работают в крутилке, и башню тоже не бьёт.
В общем-то, никак. Если у него заряды в бладстоуне и бкб, то можно ливать. Сломанный герой.
Нет, это мут
Самому бкб купить, и башер.
кудесгеймруинер хейтит додни
Кинул, он даже не заметил.
>Тогда какой герой для меня? Что насчёт Ягернавта? И ёрли агрессия, и в лейт выйдет
Вайпер, Тракса (если салом попадать научишься). Траксой только в мид ходи, дабла тебя унизит. Не бери контактных керри, сейчас не бери. Твоя задача просто затыкать врага, пока дауны-союзники дерутся с дебилами-врагами. А по ходу и ры меньше умирай и больше бей строения.
Все эти советы про то, какой герой для новичков, а какой нет - хуйня. Пусть хоть на мипо играет, рано или поздно научится.
Ну на самом деле, все герои из Лимитед пулла достаточно простые.
Я когда начинал в доту играть, после лимитед пула стал овнить инвокера, лол. Типа, показать, как я могу, нахуй.
А ЕСоговном шкварить значит хочешь?
Я начал мейнить инвокера когда посмотрел как дени на нем ебашит. Еще в 2012 дело было. Сейчас его не пикаю никогда, так как считаю хуевым героем, хотя 300+ игр на нем наиграно.
Я видел солохард титана в пабе. Против блудсикера. 0 13 к десятой минуте или что-то такое. Кто-то подхватил уже, видать.
Играю так на фуре через дагон. Прилетел - ваншот - тп. Потом всех хуесосишь в войсе, какие они днищи и бьешь по воображаемому столу воображаемым хуем-кда.
Но я привык уже играть на роли, которую занимают вк и хускар. Керри, тащер, махина, которую если не остановили вначале, то её уже не остановят и потом.
Про хускара вначале вообще ныл. Команда закидывала игры и я не понимал почему. И я играл херово, ужасно в общем.
Подумав, решил тащить и командовать, когда я на хускаре. И это помогало. С 35% вра вырулил на 45 и скоро выплыву на 50.
А на вк... Вк это вк, классный герой, на нём я чувствую себя очень комфортно.
В общем, собираюсь дальше тащить. Собираюсь добить вр до 60%, ибо 54% - не о чём для меня. А с этим и ммр повысится. Думаю, что 5к возьму.
Ну а так, что я могу сказать. Хусик и вк отлично подходят для апа ммр. Только вот к хускару придрочиться надо.
Мимо-4100
Крип кстати в соло убивает цмку.
Ну не придирайся к нубу, плиз. Я и в дотецкий играю только с 2013.
>>2423069
nahuy idi wkola ebanaya
Ну и как это называть?
Война крипов.
А какая разница сколько ммр, если выше 3к? Да и ниже 3к не дегенераты сидят.
Я апал с 2900 и думаю, что те, кто застряли на каком-то рейтинге ниже 5к, вполне могут использовать мой совет.
К примеру хускаром можно играть через все лайны. В хард, мид или в изи. Отличный герой для тех, кто не хочет играть на керри, но умеет на хардлайнерах и хочет апнуть ммр.
Не 100%
И зачем же ты тогда сидишь в пс-треде, раз у тебя всё в шоколаде с этим?
Опять ты выходишь на связь, лоу скил. Ты будешь вечно отсасывать фёрстпикая кари в игре где можно проиграть уже на стадии пика. Плюс у тебя в топчике леорики с тролями, потому что папич ебашит на вк а троль был просто поломанным и теперь ты пикаешь хускара потому что топ ммр играет на нём, иди обратно под шконку мейнить андаингов с копрокоптерами.
Можно, например, научиться пикать героев. Хусика, слардара и тролля не пикать, например.
При мне недавно в анранкеде алхим затащил катку, причем первую половину он сидел у себя в лесу и иногда выходил на лайны пофармить.
В анранкеде? Интердастинг.
Очевидные та и лс. Та убьёт его за лоуармор с 3 подач, лс бессмертен при игре против пуджа.
Миликрипобляди соснули у рейнжекрипобогов.
yasp.co
Бревно. Даже если мои тимапидоры дадут ему 40 фрагов, я за это время заваржу всю карту и одной кнопкой буду убивать всех крипов на карте, включая нейтралов. А через минуту еще раз.
Это копия, сохраненная 20 июня 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.