Вы видите копию треда, сохраненную 23 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред прожил два года ровно. Следующие два мы проведем здесь.
И нахуй тут это говно? Для него отдельный загон же есть, в отечественном. Или тут можно что то новое увидеть? Да нет, очередное попильное говнецо, снятое на отъебись, в котором насрали на произведение, наняли деревянных актеров и полили все это графоном из начала 2000х.
Треш
Смотрел его в год выхода, показался вполне годным. Правда тогда мой кино-кругозор насчитывал около сотни фильмов, лол
Там в прошлом треде друг другу глотки рвут. Пусть уж тут резвятся, на воле.
Ты всегда можешь сделать сам - режиссерский сценарий, раскадровку и утереть нос Бондарчуку.
А так это просто ругань.
Возможный автомат Странников, с неизвестными целями внедряется в общество землян. Кто это - наблюдатель или мина замедленного действия? Может быть хорек в курятнике. В КОМКОНЕ такие: "посоны, а давайте сделаем одного из них Прогрессором, обучим навыкам владения оружием, боевыми искусствам, тактике, методике сбора информации и внедрения". Нелогично как-то
Им было важно сделать такого человека, которого легко загнать в ебеня и не пускать на Землю. Пусть на Земле ему будет неуютно, пусть он привяжется к какой-нибудь Гиганде и сидит там безвылазно. Ну и неплохо посмотреть, какой прогрессор возьмет верх - земной или странниковский.
Это хуевый аргумент, я не обязан быть строителем, врачом или режиссером чтобы иметь возможность критиковать их за видимые косяки в их работе.
Ассенизатор!
Это-то понятно. Можно было действительно сделать его зоопсихологом или лингвистом и пусть сидел бы на Леониде или изучал голованов на Саракше. Зачем было делать из него машину убийства? Интересам нам замысел Стругацких, они сделали это для экшена(иначе кина бы не было), как допущение или намекали на ошибочность решений Сикорски? Абалкин же убил Тристана и вроде еще кого-то из землян, когда скрывался.
>ли странниковский.
Ксенофобная Выдумка Сикорски
Ващет, одна из тем произведения - как спецслужбы не верят в силу личности.
Могли бы для эксперимента сказать некоторым, что они
Тред, тот же жук, где делают серьезные выводы на домыслах
В тексте прямо говорится, что не просто убил, а еще и получил секретные сведения. Пытками или манипуляцией
— Значит, вы полагаете, что программа заработала и он убил Тристана?
— Давай рассуждать логически, — Экселенц расставил чашечки, аккуратно разлил кофе и уселся на место. — Тристан был его наблюдающим врачом. Регулярно раз в месяц они встречались где-то в джунглях, и Тристан проводил профилактический осмотр. Якобы в порядке рутинного контроля за уровнем психической напряженности Прогрессора, а на самом деле — для того, чтобы убедиться: Абалкин остается человеком. На всем Саракше один только Тристан знал номер моего спецканала. Тридцатого мая, самое позднее — тридцать первого, я должен был получить от него три семерки, "все в порядке". Но двадцать восьмого, в день, назначенный для осмотра, он гибнет. А Лев Абалкин бежит на Землю. Лев Абалкин бежит на Землю, Лев Абалкин скрывается, Лев Абалкин звонит мне по спецканалу, который был известен только Тристану… — Он залпом выпил свой кофе и помолчал, жуя губами. — По-моему, ты не понял самого главного, Мак. Мы теперь имеем дело не с Абалкиным, а со Странниками. Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников. — Он снова помолчал. — Я, откровенно говоря, вообще не представляю, какая сила была способна заставить Тристана назвать мой номер кому бы то ни было, а тем более — Льву Абалкину. Я боюсь, его не просто убили…
— Значит, вы полагаете, что программа гонит его на поиски детонатора?
>Ващет, одна из тем произведения - как спецслужбы не верят в силу личности.
И используют угрозу гипотетического "внешнего врага" для оправдания репрессий и ограничений прав и свобод.
29 Кб, 600x295Почему ругань? Критика. Берем литературный сценарий:
СТРАННИК (глухо). Что ты туда подбросил?
МАКСИМ. Термическую бомбу.
СТРАННИК. В подвал или в вестибюль?
МАКСИМ. В подвал.
Странник вдруг бьет его так, что Максим отлетает далеко назад. Рада кричит.
Максим отбивается. Странник наседает на него – он в ярости и отчаянии.
СТРАННИК. Что делать? Что теперь со всем этим делать?!
МАКСИМ. Погодите… Скажите хоть, кто вы такой?
СТРАННИК (с горечью). Я – землянин, работник Галактической безопасности. Мы готовим спасение этой несчастной планеты… готовили. Бережно, с учетом всех возможных… А вот кто ты такой? Кто ты такой, что лезешь не в свое дело, взрываешь, стреляешь, – кто ты такой?!
Бьет его, бьет, Максим отбивается. Весь их диалог происходит на фоне драки. Аргумент – удар.
МАКСИМ (растерянно). Я не знал…
СТРАННИК. Не знал… Идиот! Что теперь делать?!
МАКСИМ (отступая под его напором). Ну как же, Центр разрушен, излучения больше нет…
СТРАННИК. Ну и что же?
МАКСИМ. Теперь они сразу поймут, что их обманули… жизнь у них дрянная… и поднимутся…
СТРАННИК. Куда они поднимутся? (Бьет.) Кто поднимется? (Бьет.) Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима. (Бьет.) Армия отмобилизована, в стране военное положение… Идет война! (Бьет.) И она проиграна! Чем ты думал? На что рассчитывал?! (Бьет ногой.)
Под натиском Странника Максим отступает. Оказывается на открытой площадке над улицей; внизу движение. Катят вдоль улицы бронетранспортеры с гвардейцами, поперек дороги стоят армейские грузовики, цепью застыли фигурки в черном.
На середину улицы вдруг выезжает ярко-желтая патрульная машина-излучатель с длинной телескопической антенной.
МАКСИМ. Массаракш… Я совсем забыл про эти штуки!
СТРАННИК (бьет его). «Забыл»… Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод? А?
Бьет. Максиму уже некуда отступать – он висит над пропастью.
СТРАННИК. Тебе известно, щенок, что начинается вторжение Островной империи, на нас идет армада, раньше мы рассчитывали на депрессионное излучение, а что теперь с ними делать?! Что, отвечай, с ними делать, ты, террорист сопливый!
Максим болтается в его руках, раздавленный свалившейся информацией. Странник держит его за горло.
СТРАННИК (горько). Массаракш… Не успел я за тобой. Шустрый ты оказался, молокосос.
Отшвыривает Максима.
Потом всё повторяется в обратном порядке. Мак лупит Странника.
Надо ли быть гением, чтобы просто прочитать и понять написанное? Ясно же, что главное тут - аргументы Странника. Удары - это, так сказать, восклицательные знаки. Странник дерет уши молокососу, который всё испортил. Немножко слишком сильно дерёт, но и молокосос немножко слишком накосячил. Максим только "отбивается". Но у него своя правда и он бросается на Странника. Теперь уже он ставит восклицательные знаки.
Зачем Федя увидел здесь только драку? "О! Файтинг! Заебись! Щас замастырим, как в Голливуде!"
У Стругацких эта сцена была вотэтаповоротом. Кардинальным переломом, переворотом всей картины мироздания. (Читал в детстве, отлично помню ощущения). Сценаристы дали ей другое наполнение - можно спорить, хорошо или плохо, но оставили сцену как значимое событие. (В драматургическом смысле - она работает на сюжет). Федя отправил нахуй и Стругацких, и Дяченок. "Щас они у меня друг друга отхуярят, в России такого не снимали!!!" Надо быть полным кретином, чтобы не понять написанное и хотя бы просто перенести на экран. Надо быть самоуверенным идиотом, чтобы решить, что главное в сцене - зубодробление и глазоподбивание.
И не надо самому рисовать раскадровки, чтобы понять, что Бондарчук снял херню.
29 Кб, 600x295Почему ругань? Критика. Берем литературный сценарий:
СТРАННИК (глухо). Что ты туда подбросил?
МАКСИМ. Термическую бомбу.
СТРАННИК. В подвал или в вестибюль?
МАКСИМ. В подвал.
Странник вдруг бьет его так, что Максим отлетает далеко назад. Рада кричит.
Максим отбивается. Странник наседает на него – он в ярости и отчаянии.
СТРАННИК. Что делать? Что теперь со всем этим делать?!
МАКСИМ. Погодите… Скажите хоть, кто вы такой?
СТРАННИК (с горечью). Я – землянин, работник Галактической безопасности. Мы готовим спасение этой несчастной планеты… готовили. Бережно, с учетом всех возможных… А вот кто ты такой? Кто ты такой, что лезешь не в свое дело, взрываешь, стреляешь, – кто ты такой?!
Бьет его, бьет, Максим отбивается. Весь их диалог происходит на фоне драки. Аргумент – удар.
МАКСИМ (растерянно). Я не знал…
СТРАННИК. Не знал… Идиот! Что теперь делать?!
МАКСИМ (отступая под его напором). Ну как же, Центр разрушен, излучения больше нет…
СТРАННИК. Ну и что же?
МАКСИМ. Теперь они сразу поймут, что их обманули… жизнь у них дрянная… и поднимутся…
СТРАННИК. Куда они поднимутся? (Бьет.) Кто поднимется? (Бьет.) Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима. (Бьет.) Армия отмобилизована, в стране военное положение… Идет война! (Бьет.) И она проиграна! Чем ты думал? На что рассчитывал?! (Бьет ногой.)
Под натиском Странника Максим отступает. Оказывается на открытой площадке над улицей; внизу движение. Катят вдоль улицы бронетранспортеры с гвардейцами, поперек дороги стоят армейские грузовики, цепью застыли фигурки в черном.
На середину улицы вдруг выезжает ярко-желтая патрульная машина-излучатель с длинной телескопической антенной.
МАКСИМ. Массаракш… Я совсем забыл про эти штуки!
СТРАННИК (бьет его). «Забыл»… Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод? А?
Бьет. Максиму уже некуда отступать – он висит над пропастью.
СТРАННИК. Тебе известно, щенок, что начинается вторжение Островной империи, на нас идет армада, раньше мы рассчитывали на депрессионное излучение, а что теперь с ними делать?! Что, отвечай, с ними делать, ты, террорист сопливый!
Максим болтается в его руках, раздавленный свалившейся информацией. Странник держит его за горло.
СТРАННИК (горько). Массаракш… Не успел я за тобой. Шустрый ты оказался, молокосос.
Отшвыривает Максима.
Потом всё повторяется в обратном порядке. Мак лупит Странника.
Надо ли быть гением, чтобы просто прочитать и понять написанное? Ясно же, что главное тут - аргументы Странника. Удары - это, так сказать, восклицательные знаки. Странник дерет уши молокососу, который всё испортил. Немножко слишком сильно дерёт, но и молокосос немножко слишком накосячил. Максим только "отбивается". Но у него своя правда и он бросается на Странника. Теперь уже он ставит восклицательные знаки.
Зачем Федя увидел здесь только драку? "О! Файтинг! Заебись! Щас замастырим, как в Голливуде!"
У Стругацких эта сцена была вотэтаповоротом. Кардинальным переломом, переворотом всей картины мироздания. (Читал в детстве, отлично помню ощущения). Сценаристы дали ей другое наполнение - можно спорить, хорошо или плохо, но оставили сцену как значимое событие. (В драматургическом смысле - она работает на сюжет). Федя отправил нахуй и Стругацких, и Дяченок. "Щас они у меня друг друга отхуярят, в России такого не снимали!!!" Надо быть полным кретином, чтобы не понять написанное и хотя бы просто перенести на экран. Надо быть самоуверенным идиотом, чтобы решить, что главное в сцене - зубодробление и глазоподбивание.
И не надо самому рисовать раскадровки, чтобы понять, что Бондарчук снял херню.
Если Абалкин однозначно враг, то книжка превращается в банальный боевичок. Очевидно, каждый видит, что хочет и может.
А у Стругацких есть вообще люди, которые не владеют "оружием, боевыми искусствам, тактике, методике сбора информации и внедрения"?
Полно. Ученые те же.
Только ты для начала предоставь мне сценарий сценариста, концеп-арты художников(полные), актеров и группу продюссеров, которые будут спонсировать и указывать, что им хотелось бы видеть в фильме.
Бери сценарий Дяченок, раз уж ты ругаешь именно Бондарчука. Стань на его место.
У тебя нет авторитета, значит делай режсценарий бесплатно.
Вообще-то именитые режи тоже делают его бесплатно.
>Я так понимаю, что те, кто мне тут резко отвечают и доказывают его хорошесть, сами себя с ним ассоциируют, потому и такая реакция, ну окей.
Не смотри на все в черно-белом свете. На счет ассоциации себя с ним ты заблуждаешься. И я всегра стараюсь общаться корректно, избегая резкости. Если какое-нибудь из сообщений показалось резким - прошу прошения. Мне действительно было приятно и интересно обсуждать Стругацких со знающим человеком, даже если его точка зрения не совпадает с моей
>Но ты попросту снимаешь с Абалкина любую ответственность, ах, это не он такой, его таким сделали, плохое общество, тоталитаризм
Опять же, не так категорично. Стараюсь рассматривать ситуацию со всех сторон. Но логично предположить, что значительная часть ответственности лежит на Сикорском, учитывая разницу в возрасте и возможностях. Абалкин тут мало влияния на ситуацию вообще мог оказать с самого рождения. Его всю жизнь вели как по рельсам. И отвлечемся от сложного характера и личных симпатий. У него просто выбора не было до самого последнего момента.
>А могла бы она решиться по другому, если бы Абалкин не был ебанашкой и вместо того, чтоб с места в карьер скакнуть в бега, просто обратился за разъяснениями в соответствующие инстанции?
Просто без задней мысли берешь и обращаешься в соответствующую инстанцию, когда даже не знаешь тайны своего рождения и кто вообще управляет твоей жизнью. Даже Камерер не мог получить эти данные сразу. Абалкин же прямо и заявил Сикорски, что нужно было по человечески расскащать ему все, а не играть им вслепую.
>Охуеть логика, суть эксперимента была как раз в том, чтоб они жили, чтоб наблюдать за их поведением
Охуеть логика, хотим чтобы подкидыш жил и отправляем его в самое опасное место в известном космосе. Островная Империя это головорезы, по сравнению с которыми отряд 731 - хор мальчиков баптистов. Отрезанные головы и альбомы с гуро помнишь? От такого даже у прогрессора психика пошатнется.(и без того не вполне стабильная)
>И раз Абалкин таки состоялся в профессии, то видимо, ничего ужасного и непоправимого в решении совета не было.
Кроме смерти Тристана и Абалкина, возможно.
>Я так понимаю, что те, кто мне тут резко отвечают и доказывают его хорошесть, сами себя с ним ассоциируют, потому и такая реакция, ну окей.
Не смотри на все в черно-белом свете. На счет ассоциации себя с ним ты заблуждаешься. И я всегра стараюсь общаться корректно, избегая резкости. Если какое-нибудь из сообщений показалось резким - прошу прошения. Мне действительно было приятно и интересно обсуждать Стругацких со знающим человеком, даже если его точка зрения не совпадает с моей
>Но ты попросту снимаешь с Абалкина любую ответственность, ах, это не он такой, его таким сделали, плохое общество, тоталитаризм
Опять же, не так категорично. Стараюсь рассматривать ситуацию со всех сторон. Но логично предположить, что значительная часть ответственности лежит на Сикорском, учитывая разницу в возрасте и возможностях. Абалкин тут мало влияния на ситуацию вообще мог оказать с самого рождения. Его всю жизнь вели как по рельсам. И отвлечемся от сложного характера и личных симпатий. У него просто выбора не было до самого последнего момента.
>А могла бы она решиться по другому, если бы Абалкин не был ебанашкой и вместо того, чтоб с места в карьер скакнуть в бега, просто обратился за разъяснениями в соответствующие инстанции?
Просто без задней мысли берешь и обращаешься в соответствующую инстанцию, когда даже не знаешь тайны своего рождения и кто вообще управляет твоей жизнью. Даже Камерер не мог получить эти данные сразу. Абалкин же прямо и заявил Сикорски, что нужно было по человечески расскащать ему все, а не играть им вслепую.
>Охуеть логика, суть эксперимента была как раз в том, чтоб они жили, чтоб наблюдать за их поведением
Охуеть логика, хотим чтобы подкидыш жил и отправляем его в самое опасное место в известном космосе. Островная Империя это головорезы, по сравнению с которыми отряд 731 - хор мальчиков баптистов. Отрезанные головы и альбомы с гуро помнишь? От такого даже у прогрессора психика пошатнется.(и без того не вполне стабильная)
>И раз Абалкин таки состоялся в профессии, то видимо, ничего ужасного и непоправимого в решении совета не было.
Кроме смерти Тристана и Абалкина, возможно.
>Но логично предположить, что значительная часть ответственности лежит на Сикорском, учитывая разницу в возрасте и возможностях.
На Сикорски вся ответственность и он об этом знает. Забавно, кстати, наблюдать, как поменялось отношение Стругацких. Изначально Сикорски был им симпатичен, взвали на себя груз обороны Земли, принимает сложный выбор в ситуации недостатка информации "одна жизнь против теоретического выпила всей цивилизации", сам жертва своего воспитания и профдеформации гэбешника, так как воспринимает все однобоко. А чем дальше, тем больше какого-то презрения к нему.
>У него просто выбора не было до самого последнего момента.
Да был у него выбор. Тут уже ты слишком демонизируешь режим и КОМКОН. Его проблема именно в нелюдимости, он никогда не перед кем не открывался, ни перед учителем, ни даже перед Майей, друзей не было. Потому с ним и тяжело работать, видимо это просекли, как и то что он себе на уме, еще и нестабильный и надо за ним больше надзора, потому и держали в ежовых рукавицах. У других подкидышей таких проблем не возникло, Абалкина одного специально загнобили или все же дело в его личности?
>Просто без задней мысли берешь и обращаешься в соответствующую инстанцию
Так бы поступил нормальный человек, а не контрофрик помешанный на мысли, что ему все лгут. Заметь сам по себе он нелюдимый и скрытный, зато от других требует подчинения и правды, не очень-то справедливо.
>Абалкин же прямо и заявил Сикорски, что нужно было по человечески расскащать ему все, а не играть им вслепую.
Естественно, он так скажет. А где гарантия, что он не начнет чудить после этого? Подкидышей ведут всю жизнь, следят за их характером и поведением, один выглядел стабильным спокойным и флегматичным, ему рассказали, а он взял и выпилился (но это не точно). Рассказали бы нестабильному Абалкину - последствия непредсказуемы.
>самое опасное место в известном космосе
Ну прямо таки. Работай он экзобиологом на Пандоре, опасности было бы больше. Для тренированного прогрессора люди не опасней диких животных. Предлагаешь вообще прогрессоров свернуть, потому что бида-бида, опасно?
>Кроме смерти Тристана
Он-то тут причем?
>>1919952
Это мнение Сикорски, оно не обязательно правильное. Вообще это отправная точка повествования. Сикорски (и читатель) не имеет полных данных, выстраивает теорию о том, что именно Абалкин убил Тристана, и дальше действует исходя из этой теории, даже не рассматривая другие варианты.
На самом деле (со слов БС), Тристана взяли в плен, пытали, вероятно, использовали что-то типа сыворотки правды или гипноза. Абалкин пришел его спасать, но Тристан был уже при смерти и в невменяемом состоянии распиздел инфу про подкидышей и канал связи с Сикорски. Притом инфу не полную, Абалкин знал только, что он не совсем человек и что запрещено жить и работать на Земле, про детонаторы не знал, увидел их случайно, когда пришел к Майе. Он взбугуртнул, потому что подумал, что он запрограмированный андроид, боялся, что его воспоминания не настоящие, потому пошел к старым знакомым вспоминать о прошлом и врачу, чтоб тот его проверил.
>Но логично предположить, что значительная часть ответственности лежит на Сикорском, учитывая разницу в возрасте и возможностях.
На Сикорски вся ответственность и он об этом знает. Забавно, кстати, наблюдать, как поменялось отношение Стругацких. Изначально Сикорски был им симпатичен, взвали на себя груз обороны Земли, принимает сложный выбор в ситуации недостатка информации "одна жизнь против теоретического выпила всей цивилизации", сам жертва своего воспитания и профдеформации гэбешника, так как воспринимает все однобоко. А чем дальше, тем больше какого-то презрения к нему.
>У него просто выбора не было до самого последнего момента.
Да был у него выбор. Тут уже ты слишком демонизируешь режим и КОМКОН. Его проблема именно в нелюдимости, он никогда не перед кем не открывался, ни перед учителем, ни даже перед Майей, друзей не было. Потому с ним и тяжело работать, видимо это просекли, как и то что он себе на уме, еще и нестабильный и надо за ним больше надзора, потому и держали в ежовых рукавицах. У других подкидышей таких проблем не возникло, Абалкина одного специально загнобили или все же дело в его личности?
>Просто без задней мысли берешь и обращаешься в соответствующую инстанцию
Так бы поступил нормальный человек, а не контрофрик помешанный на мысли, что ему все лгут. Заметь сам по себе он нелюдимый и скрытный, зато от других требует подчинения и правды, не очень-то справедливо.
>Абалкин же прямо и заявил Сикорски, что нужно было по человечески расскащать ему все, а не играть им вслепую.
Естественно, он так скажет. А где гарантия, что он не начнет чудить после этого? Подкидышей ведут всю жизнь, следят за их характером и поведением, один выглядел стабильным спокойным и флегматичным, ему рассказали, а он взял и выпилился (но это не точно). Рассказали бы нестабильному Абалкину - последствия непредсказуемы.
>самое опасное место в известном космосе
Ну прямо таки. Работай он экзобиологом на Пандоре, опасности было бы больше. Для тренированного прогрессора люди не опасней диких животных. Предлагаешь вообще прогрессоров свернуть, потому что бида-бида, опасно?
>Кроме смерти Тристана
Он-то тут причем?
>>1919952
Это мнение Сикорски, оно не обязательно правильное. Вообще это отправная точка повествования. Сикорски (и читатель) не имеет полных данных, выстраивает теорию о том, что именно Абалкин убил Тристана, и дальше действует исходя из этой теории, даже не рассматривая другие варианты.
На самом деле (со слов БС), Тристана взяли в плен, пытали, вероятно, использовали что-то типа сыворотки правды или гипноза. Абалкин пришел его спасать, но Тристан был уже при смерти и в невменяемом состоянии распиздел инфу про подкидышей и канал связи с Сикорски. Притом инфу не полную, Абалкин знал только, что он не совсем человек и что запрещено жить и работать на Земле, про детонаторы не знал, увидел их случайно, когда пришел к Майе. Он взбугуртнул, потому что подумал, что он запрограмированный андроид, боялся, что его воспоминания не настоящие, потому пошел к старым знакомым вспоминать о прошлом и врачу, чтоб тот его проверил.
> Почему вообще демонизируются Неизвестные Отцы? Да, в глазах незамутненного Максима, они беспринципные узурпаторы, тираны и сластолюбцы, жаждущие власти ради власти. Но так ли это на самом деле?
Такие рассуждения я называю "штанами Арагорна по-харитоновски". Нигде не говорится, что Арагорн ходил в штанах. Значит, он ходил без штанов. Докрутим фитилёк: почему ходил? У Толкина он положительный герой - сделаем отрицательным. Ходил голожопый, чтобы соблазнять молодых хоббитов. Ну и далее по накатанной. То же и здесь. Кто сказал, что Отцы - "негодяи и садисты"? Ах, авторы? Им веры нет, значит, будем считать Отцов по крайней мере нейтральными. Они сами страдают от излучения. Они наводят порядок в государстве. Противостоят внешним угрозам, борются с внутренними. Пожалуй, они вообще положительные. Излучение позволяет населению не обращать внимания на нищету и разруху, следовательно, облегчает жизнь стране. Нет, точно положительные.
Так вот же твой Оззи Озборн, на последнем пике
В том то и суть, если бы у меня был влиятельный батя, я бы такую хуйню бы не снял.
>Ах, авторы?
Ты долбоеб ебаный или что, тебе блять прямо противоположное объяснили что мнение Максимки=/=мнение авторов.
Это у кого влиятельный батя, на кого он влияет и как участвует в фильмах сына? Я что-то не понял, о ком ты говоришь.
алсо кроме мира полудня есть еще прост повести,чуть ли не половина творчества тащемта
> Раз тут одни поклонники ББПЕ, то распинаться просто смысла нет
Сдается мне, что это бабенция затесалась в тред
>Его проблема именно в нелюдимости
Вот же пидор такой, нелюдимый он! Охуел совсем, родился и нелюдимым стал.
Ну так пиздуй тоже себя пропихивать, ебанутый. У пидарах все так просто. Успешными рождаются, остальные рабы. Ну охуеть. Высри гениальный сценарий и тебя с руками оторвут, а потом и до ремейка этой сцанины доберешься. Куча людей поднимается из говна, при этом многие из них, как например Линч, успевают еще личинку высрать, аэто путь ослажняет многократно, но нихуя, они все же приходят к своему и только пидарашки год за годом, сидя на жопе ровно и даже не пытаясь, кричит, что все дебилы, он лучше знает и умеет, но с батей ему не повезло, лол.
Ты долбоеб или что? Суть была не в том, что я гениален как Линч, а в том что Бондарчук-младший бездарь, и это так.
>Такие рассуждения я называю "штанами Арагорна по-харитоновски".
Ничего общего нет. Есть разница между фактами и оценочным суждением.
>Они наводят порядок в государстве. Противостоят внешним угрозам, борются с внутренними. Излучение позволяет населению не обращать внимания на нищету и разруху, следовательно, облегчает жизнь стране.
Это факт. В отличие от эфемерных штанов Арагорна, конструктивная деятельность Отцов описана автором. От этого и будем плясать.
>Кто сказал, что Отцы - "негодяи и садисты"?
Подпольщики, которые хотят занять их место. Они же изначально ввели в заблуждение Максима, относительно предназначения башен ПБЗ(да и большинство из них сами были не в курсе). То есть, штаб, по сути играет роль тех же Неизвестных Отцов, по отношению к своим людям.
>Ах, авторы?
Именно авторы часто говорили во многих интервью, что избегают оценочных суждений и стараются предоставить читателю возможность самостоятельно судить о мотивах персонажей. Есть ситуации, когда просто невозможно все разложить по полочкам с ярлыками "хорошо" или "плохо". Эта идея сквозной нитью проходит через все творчество Стругацких.
Вот в острове наглядно показано как Максим постоянно меняет свое мнение, получая новую информацию, не всегда достоверную. Напомню, что он же считал Странника самым страшным человеком и собирался его убить. Кстати, вопрос на счет личности Сикорски все еще открыт. Бромберг из Жука тоже был не самого высокого мнения о нем. Вообще нельзя рассматривать Остров вне контекста трилогии.
>Так бы поступил нормальный человек,
Еще раз - информация о рождении подкидышей была закрытой даже для сотрудников КОМКОНА, не имеющих соответствующего ранга. То есть, утопическое общество всеобщего равенства оказывается вовсе не не таким уж идеальным.
>Работай он экзобиологом на Пандоре, опасности было бы больше.
На Пандору летают пострелять тахоргов веселые структуральные лингвисты. Да, немного безопаснее Островной Империи.
>что бондарчук 5 лет кредиты отдавал.
Ты ему в карман заглянул? Или он тебе лично поплакался в жилетку? Смешной ты, верить всему, что льется тебе в уши из дибильника.
Мань, ты мог сократить свой высер своим обычным "сперва сам добейся". Эта ультимативная фраза кладет любые доказательства на лопатки.
личность Сикорски как поехавшего психа авторы оставили на додумывание читателю имхо только из за того,что сами не могли додумать,что же делать с тринадцатью. Видимо очень сложно представить логику сверхцивилизации, поэтому был введен "синдром Сикорски", поэтому же Логовенко оставил лакуны. Да и вообще деятельность метагомов раскрыта слабо. В пнвс вконце последней главы, авторы затронули вопрос многовариантности событий,тема так же была закрыта,сложно описать то,что сам не понимаешь.
Да и вообще,я не очень понял,Тойво может быть родственником Абалкина? Как подкидыши связаны с Большим откровением?
бля вы заебали,идите обсуждайте пидорчука в другой тред. И да, ИМХО он очень не плохо снял картину,хочется пересматривать,все герои логичны,образы раскрыты,актеры сыграли превосходно.Конечно можно было бы лучше,но не нам судить обстоятельства,при которых снимался фильм.Его так же поставили в рамки,много было вырезано,бюджет был ограниченный и не забывай в какой стране мы сидим,не один он решает вопросы,что вставлять в картину,что нет
давай начнем с того,что башни туда им воткнули земляне после того,как они чуть не уничтожили Саракш. У Стругацких очень много затронуто касательно выбора между злом и злом,но отцы определенно зло,как и ирл 9 из 10 к власти стремится не из за добрых побуждений,а что бы хапнуть побольше,Саракш не исключение. Как только земляни пришли к такому обществу,непонятно.
Хочешь сказать, что излучатели были подсунуты прогрессорами? Я считал, что на Саракше, который соответствовал бы нашей земле после третьей мировой, технологии пошли в эту сторону еще до пиздеца - там и телевидение транслирует мысли психов, и те же голованы мутировали в псиоников под воздействием тех же излучений. Максим по крайней мере ни разу не отзывался о вышках, как о чем-то недостижимом для местной цивилизации.
> конструктивная деятельность Отцов описана автором. От этого и будем плясать.
Как только подтвердишь, так и спляшем.
>>1920813
> давай начнем с того,что башни туда им воткнули земляне после того,как они чуть не уничтожили Саракш
Нет уж, с этого мы начинать не будем. Это уж какая-то чепуха. Откуда ты её взял?
>Как только подтвердишь, так и спляшем.
>приютившая Максима страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце-концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями. Война эта охватила весь мир, погибли миллионы и миллионы, были разрушены тысячи городов, десятки малых государств оказались сметены с лица земли, в мире и в стране воцарился хаос. Наступили дни жестокого голода и эпидемий. Попытки народных восстаний кучка эксплуататоров подавляла ядерными снарядами. Страна и мир шли к гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами.
>С тех пор положение в значительной степени стабилизировалось, и война утихла как-то сама собой, хотя мира никто ни с кем не заключал. Энергичные анонимные правители навели относительный порядок, жесткими мерами упорядочили экономику — по крайней мере, в центральных районах — и сделали страну такой, какова она сейчас. Уровень жизни повысился весьма значительно, быт вошел в мирную колею, общественная мораль поднялась до небывалой в истории высоты, и в общем все стало хорошо. Максим понял, что политическое устройство страны весьма далеко от идеального и представляет собой некую разновидность военной диктатуры. Однако ясно было, что популярность Неизвестных Отцов чрезвычайно велика, причем во всех слоях общества.
>Но дело было, очевидно, в том, что военная верхушка сумела укротить аппетиты промышленников, чем завоевала популярность у рабочих, и привела в подчинение рабочих, чем завоевала популярность у промышленников.
Здесь очевидная аллюзия с некоторыми фактами земной истории
>личность Сикорски как поехавшего психа
Сикорски няша и did nothing wrong все кто не согласен - инфантильные либерахи
>>1920813
>что башни туда им воткнули земляне после того,как они чуть не уничтожили Саракш
Нет, башни построили сами саракшанцы. И Неизвестные отцы - аборигены, сами начали поднимать страну с колен.
>>1920861
>Тойво - сын Абалкина.
Нет. Твердо и четко.
>>1920794
>Как подкидыши связаны с Большим откровением?
Никак. Странники - literally боги по сравнению с землянами, новая ступень эволюции, трансцендентные сущности. Их цели и помыслы принципиально непознаваемы. Все примеры их деятельности в книгах, выступают исключительно в качестве сюжетных костылей. Какого-то осмысленного концепта авторы для них не придумали, потому единственный ответ на вопрос "почему они сделали хуйнюнейм?" - "потому что могли".
Это лишь твое мнение, а мое мнение, то есть человека знакомого с оригиналом и немного знакомым с кинопроизводством, что литературные сюжеты необходимо адаптировать для экранизации, а не натягивать дословные диалоги Стругацких на всяких ниндзь и дебильную схватку двух полудурков.
согласен,адаптировали как смогли,опыт то где взять,посмотри другие экранизации,это ж лютый пиздец
Косвенно из книги,всю деятельность башен контролирует департамент специальных исследований,зарядить передвижные излучатели могут только в институте. Хонти и пандея,да и островная империя имеет кучу агентов в стране отцов,но технологию излучения не использует.Ну и земляне сидят там уже 20 лет,о чем говорит Сикорски в игре по Трудно быть богом,в игре вы встречаете его в амплуа прогрессора спустя 2 года после событий романа. Курировал ли Борис Натанович сюжет игры я не знаю,но думаю без его участия не обошлось
а по моему Тойво как раз таки сын,хотя это уже СПГС. В ЖвМ ив ВгВ на это указывает много факторов
Стругацких надо читать лет в 11, как бредбери, не имея опыта в чтении качественной фантастики. Только в этом случае они зайдут. Но не лучше ли сразу начать с чего-то по-настоящему качественного?
Так и знал, что ты приведешь эти цитаты. При этом опустив, что это догадки Максима при чтении чего-то пропагандистского. Было бы странно, будь там написано что-то другое. Радует, с каким простодушием ты выбросил начало: "В городской библиотеке серьезных книг не оказалось тоже. Но можно было понять, что..." и конец: "Впрочем, это были только догадки". Перед этим ты отбросил сведения, полученные от подпольщиков, потому что они
> изначально ввели в заблуждение Максима, относительно предназначения башен ПБЗ
Позволь поинтересоваться, почему ты не веришь подполью, точнее, незрелым выводам, которые Мак делает из неверной информации, а вот его рассуждения о позитивной роли отцов для тебя факт?
Я совершенно однозначно вижу там фашистскую диктатуру со всеми прелестями типа убийства неугодных и "развития" за счет захвата территорий. Я вижу действительно негодяев, жирующих на народе и далее со всеми остановками. То, что в Стране Отцов плохо - данность. Остальное твои придумки, т.е. штаны Арагорна, а уж выворачивание Отцов в положительную силу - "штаны по-харитоновски"
>>1921021
> Косвенно из книги, всю деятельность башен контролирует департамент специальных исследований,
Естественно. Только ниоткуда не следует, что его создали земляне. Вот возглавил его Странник, это да.
– Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий.
Полагаешь, можно одной рукой насылать на людей мучения, а другой спасать? Это уже не говоря о том, что - Полдень, гуманизм, все дела.
В ЖвМ Майя говорит, что не видела Льва 20 лет и это правда, а Тойво на тот момент подросток.
>20 лет,о чем говорит Сикорски в игре
А ты книгу читай, а не в игру играй, которая никанон. В книге Сикорски четко говорит, что работает на Саракше 5 лет и они за это время еще ничего толком не успели сделать. Башни появились задолго до его прилета туда, они всецело изобретение местных. Сикорски вообще их не контролировал, только планировал что-то сделать, когда Максим взорвал центр и обосрал ему всю малину.
ну это одно,другое в единственной годной игре по Стругацким,там Сикорски является одним из главных персонажей и рассказывает о Саракше
А прямые указания не в счет?
"На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший".
"А скажите, пожалуйста, Глумов, чем занимается ваш отец?
– Я его почти не вижу, – сказал Тойво. – Кажется, он гибридизатор сейчас. Кажется, на Яйле".
(Из чего, кстати, следует, что папа его тоже Тойво).
это Рудольф там 5 лет,может быть в игре которая никанон все таки попытались внести какие то правки. Дыр в хронологии Саракша много,да это и не важно
Как считаете,куда исчезла после Рада?
Рупь даю, щас будет "Ложная слепота"! И "Эхопраксия"!
эх,мало читал я Жука,у меня Волны настольная книга.
Может есть другие авторы,более детально раскрывающие тему вертикального прогресса?
>Дыр в хронологии Саракша много
Каких дыр? О чем ты вообще? Все, что тебе надо, есть в книге, а не в фанфиках. А хронологию мира Полудня Стругацкие вообще не строили, им похуй на такие мелочи.
>Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? — Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы — для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы…
Где тут 20 лет, когда ничего не сделано, а Странник только недавно выбился в советники?
а зря,могли бы и заморочиться. Авторам слишком часто было похуй,в итоге самые крутые произведения и написаны не были
>догадки Максима при чтении чего-то пропагандистского.
Пропаганды, основанной на фактах:
1. Некомпетентное довоенное руководство поставило страну на край гибели, разруха и голод, подтверждаются свидетельствами очевидцев.
>Максим слушал дядюшку Каана, когда-то крупного ученого, как в первый же год войны упразднили Академию Наук, составили Его Императорского Величества Академии батальон; как во время голода сошел с ума и повесился создатель эволюционной теории; как варили похлебку из клея, соскобленного с обоев; как голодная толпа разгромила зоологический музей и захватила в пищу заспиртованные препараты…
2. С приходом к власти Неизвестных отцов обстановка стабилизировалась. Промышленность работает, студенты, по словам дядюшки Каана, изучают палеонтологию, бизнес развивается, даже для искусство не умирает. Стабильная система, а не постапокалиптическая пустошь. Сравни с тем, что происходит за Голубой Змеей. Да, страна испытывает трудности в связи с недостатком ресурсов для одновременного восстановления уровня жизни и обороной от внешней и внутренней агрессии.
Объективно, отрешившись от симпатий и антипатий, остается признать, что само существование страны заслуга Отцов.
Можно привести пример из земной истории: распад Османской империи и приход к власти Мустафы Кемаля Ататюрка. Да, он установил довольно жесткую военную диктатуру и вел войны за территории, но без него сейчас никакой Турции на карте мира не было бы. А чем он руководствовался, патриотизмом или желанием иметь много денег и власти - уже дело десятое. Намеренно не стал приводить в пример некоторых более одиозных лидеров.
>почему ты не веришь подполью, точнее, незрелым выводам, которые Мак делает из неверной информации
Потому, что подполье дискредитировало себя ложью, а данные из учебника нашли подтверждение по ходу развития сюжета(встреча с принцем-герцогом).
>Я совершенно однозначно вижу там фашистскую диктатуру
Наименьшее из зол
>со всеми прелестями типа убийства неугодных
Старина Сикорски тоже этим грешит. Но ведь ему можно, потому, что он хороший
>То, что в Стране Отцов плохо - данность
Речь идет о выживании народа, тут уж не до изобилия, счастья и свобод для всех.
>выворачивание Отцов в положительную силу
Массаракш! Я уже не человек, я голован нахуй! Ты можешь понять, что это не фентези-сказка, где положительные сражаются с плохими?
>догадки Максима при чтении чего-то пропагандистского.
Пропаганды, основанной на фактах:
1. Некомпетентное довоенное руководство поставило страну на край гибели, разруха и голод, подтверждаются свидетельствами очевидцев.
>Максим слушал дядюшку Каана, когда-то крупного ученого, как в первый же год войны упразднили Академию Наук, составили Его Императорского Величества Академии батальон; как во время голода сошел с ума и повесился создатель эволюционной теории; как варили похлебку из клея, соскобленного с обоев; как голодная толпа разгромила зоологический музей и захватила в пищу заспиртованные препараты…
2. С приходом к власти Неизвестных отцов обстановка стабилизировалась. Промышленность работает, студенты, по словам дядюшки Каана, изучают палеонтологию, бизнес развивается, даже для искусство не умирает. Стабильная система, а не постапокалиптическая пустошь. Сравни с тем, что происходит за Голубой Змеей. Да, страна испытывает трудности в связи с недостатком ресурсов для одновременного восстановления уровня жизни и обороной от внешней и внутренней агрессии.
Объективно, отрешившись от симпатий и антипатий, остается признать, что само существование страны заслуга Отцов.
Можно привести пример из земной истории: распад Османской империи и приход к власти Мустафы Кемаля Ататюрка. Да, он установил довольно жесткую военную диктатуру и вел войны за территории, но без него сейчас никакой Турции на карте мира не было бы. А чем он руководствовался, патриотизмом или желанием иметь много денег и власти - уже дело десятое. Намеренно не стал приводить в пример некоторых более одиозных лидеров.
>почему ты не веришь подполью, точнее, незрелым выводам, которые Мак делает из неверной информации
Потому, что подполье дискредитировало себя ложью, а данные из учебника нашли подтверждение по ходу развития сюжета(встреча с принцем-герцогом).
>Я совершенно однозначно вижу там фашистскую диктатуру
Наименьшее из зол
>со всеми прелестями типа убийства неугодных
Старина Сикорски тоже этим грешит. Но ведь ему можно, потому, что он хороший
>То, что в Стране Отцов плохо - данность
Речь идет о выживании народа, тут уж не до изобилия, счастья и свобод для всех.
>выворачивание Отцов в положительную силу
Массаракш! Я уже не человек, я голован нахуй! Ты можешь понять, что это не фентези-сказка, где положительные сражаются с плохими?
Гипотеа не выдерживает никакой критики.
>Хонти и пандея,да и островная империя имеет кучу агентов в стране отцов,но технологию излучения не использует
Для того чтобы использовать башни нужно не только обладать технологией, но и самому быть невосприимчивым к излучению. Хонти и Пандея демократические республики, с естественной сменой руководства, а в Островной Империи стабильная политическая система, не требующая подобных средства
Земляне принципиально против вмешательства с нарушением свободы воли абориенов. Мы видим это из разговора Руматы с Будахом
>Будах неловко засмеялся.
>- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
>- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Земляне к башням никакого отношения не имеют. Могли бы со спутника излучать, если уж на то пошло
>Земляне принципиально против вмешательства с нарушением свободы воли абориенов. Мы видим это из разговора Руматы с Будахом
Ну, здрасьте, приехали. А ниче, что у Руматы и Сикорски разные профессии. Румата наблюдатель, а Сикорски прогрессор
Не могли, саракшцы внутри шара живут
>,актеры сыграли превосходно
Это конечно твое мнение. Мое же мнение таково, актеры там сыграли дерево, либо орущее без смысла, либо стоящее задумчиво. Я понимаю, на планете там все зомбированные от прослушивания дибильника, но блять. Так хуево сыграть это, ну я даже не знаю.
>бюджет был ограниченный
однако он поспешил растянуть эту жвачку на 2 фильма. Книжечка то довольно тонкая, что стоило сократить ненужные планы, мхатовские паузы и прочий мусор?
>и не забывай в какой стране мы сидим
Ни на секунду не забываю. В стране где каждый год снимают ублюдские елки и прочие комедии для даунов, и они с успехом окупаются. В стране, где не могут снять нормальное не попильное кино, если это не чернуха конечно же.
>согласен,адаптировали как смогли,опыт то где взять
Ты странный, во времена ссср почему то могли годно снимать фантастику по книжкам. Голова профессора Доуля, гиперболойд инженер Гарина, Человек-амфибия. Там все снято отлично и их можно пересматривать. А тут внезапно разучились, фантастика. Я тебе поясню, это не снимать разучились, они и не хотят учится. Главное для них заработать побольше бабла при минимальных затратах, сделать максимально эффектные трейлеры, чтобы быдло точно пошло в кино.
575 Кб, webm,280x432, 0:04
>Борис Натанович Стругацкий утверждает, что Румата и другие персонажи повести не являются прогрессорами.
>В ТББ нет прогрессоров. Там — сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее — их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность. Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя («Обитаемый остров», «Парень из преисподней»)
И это кстати и в книге есть
>(не одобряемая начальством!)
Этого как раз нет. Они вольны действовать, но отработанных схем пока нет, потому действуют на свой страх и риск и обычно обсераются с последствиями, история то экспериментальная, потому минимизируют воздействие. Они рассматривали возможность принудительной реморализации арканарцев, но отмели ее. Сикорски (который, кстати, тоже еще не официальный прогрессор), но действует точно так же, хотел бы принудительно нанести добро и справедливость, давно бы это сделал. По-сути прогрессоры как профессия и возникли на Саракше, потому что там из-за сжатых сроков (цивилизация на пороге гибели) потребовалось более активное вмешательство. И то, за двадцать лет, что прошли между ОО и ЖвМ, они особо радикального ничего там не предприняли, все так же шкерятся по углам.
>Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя
Там гораздо меньше века, лет 50 от силы даже меньше.
>Странники - literally боги по сравнению с землянами, новая ступень эволюции, трансцендентные сущности. Их цели и помыслы принципиально непознаваемы.
Ммм, как прогрессорам бомбит, что их тоже может кто-то прогрессировать.
попробую пересмотреть,я их в детстве только видел
>Как считаете,куда исчезла после Рада?
Пока Махсим там работал, жила с ним, потом осталась на Саракше, а он улетел.
>Мир вообще не проработан, очень мало описаний этого мира
>Мораль находится на поверхности
Графоманошизик, кыш отсюда
Гай- гай, Чачу-Чачу,Зеф,Феску,Каммерер,да и Умник все играют на уровне российского того же дозора. Серебрянникова через чур демонизировали, но у меня ни один из ГГ не вызывает бомбление. Книжка весьма увесистая,я думаю если бы сделали 2 фильма каждый около 3х часов,то смотрибельно было бы не только тем,кто читал сабж,особенно 2ю часть,но я обычным зрителям. Видимо образы актеров у многих не совпадают с образами в их голове,я же сначала посмотрел кинчик,потом только книгу,так что у меня даже Биг-Баг это СТепанов,хоть и 89 летний
не общайся с представителем /b,а то поналезут сюда со своим мнением,основанным на одноразовом просмотре сабжа,тут внезапно Страгуцких тред
>того же дозора
Так это и не комплимент, скорее ругательство.
>Книжка весьма увесистая
Я тебе не про фактический вес, а про воду, которая в книге происходит, и сюжета там не так уж и много. Фактическая посадка, приветствие, введение в курс дела, служба, охуевание от происходящего, побег, подлодка, взрывы башен. Все это легко уместилось бы в 2 часа экранного времени.
Согласен, чистая вкусовщина.
>Этого как раз нет
>Там гораздо меньше века, лет 50 от силы даже меньше
Ты жопой читаешь книжки, а потом еще и додумываешь себе сюжет. Лечиться надо!
Какой же ты тугой.
На момент написания ТББ Стругацкие не придумали еще и слова такого прогрессор, потому и не хотят Румату так называть. По факту он занимается именно прогрессорской деятельностью: спасает ученых и прочих выдающихся индивидуумов, влияет на властьимущих, меняет социальные и культурные тренды. У него есть свобода действий, пока он не проливает кровь аборигенов, не организовывает вооруженные бунты и революции и т.п. - Проблема Бескровного Воздействия. Это первые засланцы были просто наблюдателями, на момент работы Руматы они уже начинают потихоньку менять историю.
>— Антон, — сказал дон Кондор. — Нас здесь двести пятьдесят на всей планете. Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.
По словам Бориса между ТББ и появлением прогрессорства как профессии >50 лет (и 15 лет писательства АБС). В хронологии, пусть и неофициальной, но достаточно логично выстроенной, промежуток между событиями всего 5 лет.
Илон Маск!
Ну или Макаренко, который умудрялся в совке из скота воспитывать нормальных людей.
>спасает ученых и прочих выдающихся индивидуумов
Арканар не изменится в лучшую сторону, если того же Будаха не утопить в говне, а спасти в хижину в лесу.
Не,это просто хорошие пассионарии. Я про тех людей,которые ведут исследования в области метапсихологии. Например,в штатах есть группа людей,изучающих воздействие ЛСД,его трипы и эксперементирующие с малыми дозами,причем существует уже долгое время.Один мой знакомых уехал в штаты, связался с этой группой, но мне как то стремно у нег ораспрашивать,что они там конкретно делают,чего достигли. Да и врятли они достигли чего то конкретного,зато в своей деятельности он не то что суперпрофессионал, он гений,причем гением был с детства,причем не стремится стать известным
>В хронологии, пусть и неофициальной, но достаточно логично выстроенной, промежуток между событиями всего 5 лет.
Просто Иди на хуй
Дохуя писателей, философов и математиков в Древней Греции были рабами. И они явно были умнее и свободнее тебя, паразита сидящего на шее у мамки.
>Я про тех людей,которые ведут исследования в области метапсихологии.
Были ученые в области трансперсональной психологии, пора это не превратилось в модную паранауку.
это все философия и личные переживания. Есть ли люди, выводящие это все на приборный уровень,хотя бы гипотетический принцип дальнейшей работы
да,в общем это то,что нужно. от них осталось наследие,методы работы и последователи,которые могут помочь освоить начальные базовые навыки? может на дваче есть раздел поехавших,типа как приктикующие ОС
Да сам туда иди.
При всем уважении к Борису он сам путается в показаниях. В интервью 99 года "Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека." А в 2004 уже "век спустя". Вот только все события этих произведений происходят в 22 веке и никак иначе и ста лет разрыва между ними просто не может быть. Большое откровение 2199 год - это константа, дата, которая прописана в книге. Так же прописана дата рождения Максима - 2137, на Саракше он был в 2157-58. А первый раз инопланетную разумную жизнь земляне обнаружили только 20-х годах 22 века.
>пора это не превратилось в модную паранауку.
Вот кстати да, как только появились первые результаты, так сразу тысячи шарлатанов/астрологов/потомственных гадалок объявили себя трансперсональными психологами и менее чем за 10 лет скатили развивающее крыло психологии до уровня: "если вы у бизнес конкурента в теле представите сущность в виде гномика, как он погибнет."
Жалко.
да какие там результаты,чуваки проводили гипервентиляцию легких,потом поняли,что на этом можно заработать и закинули удочки.
>да какие там результаты
Угадывание карт у женатых пар, у зеков сидящих в одной камере 10 лет, у буддистских монахов.
И ты не поверишь, результаты сильно отличались.
>Арканар не изменится в лучшую сторону, если того же Будаха не утопить в говне, а спасти в хижину в лесу.
Арканар сиюминутно может быть и не изменится, но смерть Будаха повлияет на дальнее развитие той же медицины или зачатков химии, не говоря уже об эволюции морально-нравственной модели арканарцев. Представь, если изъять из истории Земли, Ньютона, Пастера, Архимеда и т.д. История чаловечества это история отдельных личностей.
это увы не то)
>Представь, если изъять из истории Земли, Ньютона
Если изьять его перед смертью и потом прятать в лесу, что ничего не произойдет. Да и есть такая штука как параллельный прогресс, сколько человек изобрело радио? Сколько человек изобрело паровые машины?
Одни гении даже самолет моноплан на паровом двигателе изобрели.
+ дебики типа орхимета и довинчи изобрели кучу неосуществимой тогда хуйни, которую потом переизобрели уже годно при развитии промышленности.
>путается в показаниях
>не меньше полувека
>век спустя
Сука, гуманитарий тупой, ты в курсе, что не меньше полувека и век спустя это одно и то же?
50 лет туда-сюда, ну норм. Еще раз тебе говорю, все события происходят в 22 веке, между ними не может быть 100 лет. В книгах есть некоторые даты и возраст персонажей, так что либо считаем хронологию на основе каноничной информации, либо вообще кладем на это болт и обсуждение теряет смысл. Стругацкие не продумывали хронологию вообще, так что, что там несет старый маразматик через 30 лет совершенно похуй. Он в том интервью на половину вопросов отвечает - не помню и прост.
111 Кб, 431x668> Намеренно не стал приводить в пример некоторых более одиозных лидеров.
И совершенно зря. Страна Отцов как раз более напоминает этих одиозных, а граница между жестким лидером и Папой проходит по отношению к собственному населению. Для них свои же люди расходный материал. Ведь вся их власть и само существование страны покоится на системе ПБЗ.
Что до восстановления страны после разрухи, то, когда достигнуто дно, двигаться можно только вверх. Что и произошло.
> >почему ты не веришь подполью, точнее, незрелым выводам, которые Мак делает из неверной информации
> Потому, что подполье дискредитировало себя ложью, а данные из учебника нашли подтверждение по ходу развития сюжета(встреча с принцем-герцогом).
Какое подполье? Официальное? Да. "Дураки и фашисты в штабе"? Да. Генерал? Вепрь? Зеф? Нет. Что до тех штабных, кто знал и держал в секрете, то Максим их убедил, что это проигрышная стратегия. Короче, уравнивать подполье и Отцов - это натяжка похлеще совы на Мировой свет.
> >Я совершенно однозначно вижу там фашистскую диктатуру
> Наименьшее из зол
Вообще-то после этого можно прекращать разговор...
> >со всеми прелестями типа убийства неугодных
> Старина Сикорски тоже этим грешит. Но ведь ему можно, потому, что он хороший
Старина Сикорски не убивает неугодных, он в меру сил пытается остановить катастрофу. Он убивает врагов. И - нет, ему тоже нельзя. Но это выяснится уже на Земле, а пока он на Саракше делает грязную работу. "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи".
> >То, что в Стране Отцов плохо - данность
> Речь идет о выживании народа, тут уж не до изобилия, счастья и свобод для всех.
Замечательная отговорка "более одиозных" лидеров. Кто сказал, что без превращения страны в концлагерь нельзя выжить? Империя прогадила страну. Пришли путчисты, загнали народ в стойло и заставили работать. И - как удачно всё сложилось! Есть возможность сделать так, чтобы эти, в стойле, ещё и радовались. Вот пусть и радуются. То, что от страны остался огрызок, что окраины превратились в хрен пойми что - неважно. Пока есть ресурс - пляшем! Тех, до кого власть может дотянуться, она превратила в роботов. Тех, до кого не может, уничтожает, а от тех, кого и уничтожить не может, отгородилась.
Так вот. В повести Отцы - зло. Их власть должна быть уничтожена, вариантов нет. Стругацкие потому и не расписывали подробно, что именно в этой диктатуре плохо - они, как им казалось (мне тоже), нарисовали достаточно убедительную картину абсолютного общественного зла. Это 1968 год, Стругацкие уже распрощались с остатками сталинизма. Они задумывали повесть как приключения комсомольца-д'Артаньяна, а она вдруг взяла и вырулила на антитоталитаризм. Сама мысль, что диктатура может быть "хорошей", для них была неприемлема. По собственному опыту. Откуда им было знать, что через тридцать лет появится племя младое, незнакомое с присловьем "...зато он был эффективным менеджером!"
> >выворачивание Отцов в положительную силу
> Массаракш! Я уже не человек, я голован нахуй! Ты можешь понять, что это не фентези-сказка, где положительные сражаются с плохими?
Забыл добавить "школьника" и "иди портфель собирай". Положительная сила в политическом смысле. "Он, конечно, мудак, зато прогрессивный, поэтому не совсем мудак, а если подумать, то и совсем не мудак".
111 Кб, 431x668> Намеренно не стал приводить в пример некоторых более одиозных лидеров.
И совершенно зря. Страна Отцов как раз более напоминает этих одиозных, а граница между жестким лидером и Папой проходит по отношению к собственному населению. Для них свои же люди расходный материал. Ведь вся их власть и само существование страны покоится на системе ПБЗ.
Что до восстановления страны после разрухи, то, когда достигнуто дно, двигаться можно только вверх. Что и произошло.
> >почему ты не веришь подполью, точнее, незрелым выводам, которые Мак делает из неверной информации
> Потому, что подполье дискредитировало себя ложью, а данные из учебника нашли подтверждение по ходу развития сюжета(встреча с принцем-герцогом).
Какое подполье? Официальное? Да. "Дураки и фашисты в штабе"? Да. Генерал? Вепрь? Зеф? Нет. Что до тех штабных, кто знал и держал в секрете, то Максим их убедил, что это проигрышная стратегия. Короче, уравнивать подполье и Отцов - это натяжка похлеще совы на Мировой свет.
> >Я совершенно однозначно вижу там фашистскую диктатуру
> Наименьшее из зол
Вообще-то после этого можно прекращать разговор...
> >со всеми прелестями типа убийства неугодных
> Старина Сикорски тоже этим грешит. Но ведь ему можно, потому, что он хороший
Старина Сикорски не убивает неугодных, он в меру сил пытается остановить катастрофу. Он убивает врагов. И - нет, ему тоже нельзя. Но это выяснится уже на Земле, а пока он на Саракше делает грязную работу. "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи".
> >То, что в Стране Отцов плохо - данность
> Речь идет о выживании народа, тут уж не до изобилия, счастья и свобод для всех.
Замечательная отговорка "более одиозных" лидеров. Кто сказал, что без превращения страны в концлагерь нельзя выжить? Империя прогадила страну. Пришли путчисты, загнали народ в стойло и заставили работать. И - как удачно всё сложилось! Есть возможность сделать так, чтобы эти, в стойле, ещё и радовались. Вот пусть и радуются. То, что от страны остался огрызок, что окраины превратились в хрен пойми что - неважно. Пока есть ресурс - пляшем! Тех, до кого власть может дотянуться, она превратила в роботов. Тех, до кого не может, уничтожает, а от тех, кого и уничтожить не может, отгородилась.
Так вот. В повести Отцы - зло. Их власть должна быть уничтожена, вариантов нет. Стругацкие потому и не расписывали подробно, что именно в этой диктатуре плохо - они, как им казалось (мне тоже), нарисовали достаточно убедительную картину абсолютного общественного зла. Это 1968 год, Стругацкие уже распрощались с остатками сталинизма. Они задумывали повесть как приключения комсомольца-д'Артаньяна, а она вдруг взяла и вырулила на антитоталитаризм. Сама мысль, что диктатура может быть "хорошей", для них была неприемлема. По собственному опыту. Откуда им было знать, что через тридцать лет появится племя младое, незнакомое с присловьем "...зато он был эффективным менеджером!"
> >выворачивание Отцов в положительную силу
> Массаракш! Я уже не человек, я голован нахуй! Ты можешь понять, что это не фентези-сказка, где положительные сражаются с плохими?
Забыл добавить "школьника" и "иди портфель собирай". Положительная сила в политическом смысле. "Он, конечно, мудак, зато прогрессивный, поэтому не совсем мудак, а если подумать, то и совсем не мудак".
>Старина Сикорски не убивает неугодных, он в меру сил пытается остановить катастрофу. Он убивает врагов.
Даун, Отцы делают тоже самое - убивают врагов, чтобы остановить катастрофу. Любимая книга - библия с супергероем иисусиком?
> Большое откровение 2199 год - это константа, дата, которая прописана в книге. Так же прописана дата рождения Максима - 2137, на Саракше он был в 2157-58. А первый раз инопланетную разумную жизнь земляне обнаружили только 20-х годах 22 века.
Стругацкие на все эти тонкости поплевывали. Что вспомнили - прописали, о чем забыли - так и бог с ним. Это же тебе не [вставь по вкусу], которые "сочиняют вселенную" (чем полностью девальвировали само понятие). Максим родился в 2137. Ладно. А если судить по "Жуку" и "Волнам", то в 2133-м. Ну или события "Жука" происходили не в 78-м, а в 82-м. А Малыш родился в 2147. А Вандерхузе на Ковчеге спрашивает: "помните историю Каммерера?" А ещё там на борту Майка, которая на три года младше Абалкина (2143), то есть ей там лет пятнадцать-шестнадцать. И так далее.
Короче. Забей.
Горбовский вообще помер,не столь важно
>Ведь вся их власть и само существование страны покоится на системе ПБЗ.
Башни это всего лишь аллегория некоей национальной идеи, усиленной пропагандой. В истории земли существовали режимы, которые добивались аналогичного фанатизма и патриотического экстаза без излучения. Власть любого режима покоится на вере в абстрактные символы: кусок материи определенного цвета, вера отцов, земля, орошенная кровью предков, авторитет харизматичного лидера и т.д.
>Что до восстановления страны после разрухи, то, когда достигнуто дно, двигаться можно только вверх
Или умереть, предоставив свою территорию другим, более успешным народам. Без Отцов, страна будет просто разделена между Хонти и Пандеей, а что осталось приберет к рукам Островная империя, с последующим геноцидом.
>Старина Сикорски не убивает неугодных, он в меру сил пытается остановить катастрофу. Он убивает врагов.
Смахивает на двойные стандарты. Отцы тоже убеждены, что убивают врагов, для предотвращения катастрофы. Причем, надо отметить, что они действительно не уничтожают всех выродков поголовно, а борятся с экстремистами, совершающими теракты и пытающимися вооруженным путем свергнуть государственный строй. Например, домовладелец Ноле Ренаду, будучи выродком, живет вполне достойно, является обеспеченным предпринимателей и членом магистратуры. Более того, оказывается даже экстремистов не уничтожают без суда и следствия, а соблюдают все формальности местного законодательства. Необычно для фашистов.
>Кто сказал, что без превращения страны в концлагерь нельзя выжить?
Объективная реальность. В условиях войны и ограниченных ресурсов , диктатура - наиболее оптимальный режим, что, опять же, подтверждается земной историей.
>Империя прогадила страну. Пришли путчисты, загнали народ в стойло и заставили работать.
Критикуешь - предлагай. Как бы ты поступил на месте Отцов? Какой режим установил бы? Как боролся бы с внешней агрессией? Как предотвратил бы свержение тебя вождистами, монархистами и прочими дураками и фашистами подполья? Ну и каким образом убедил бы население самоотверженно трудится для восстановления страны?
>Их власть должна быть уничтожена, вариантов нет.
Кто заменит их?
>Коммунистов было слишком мало, почти всех их перебили во время войны и переворота; аристократов никто всерьез не принимал; либералы же были слишком пассивны и зачастую сами не понимали, чего хотят. Поэтому самыми влиятельными и массовыми группировками в подполье оставались биологисты, вождисты и просветители. Общего у них почти ничего не было, и подполье не имело ни единой программы, ни единого руководства, ни единой стратегии, ни единой тактики…
>Ведь вся их власть и само существование страны покоится на системе ПБЗ.
Башни это всего лишь аллегория некоей национальной идеи, усиленной пропагандой. В истории земли существовали режимы, которые добивались аналогичного фанатизма и патриотического экстаза без излучения. Власть любого режима покоится на вере в абстрактные символы: кусок материи определенного цвета, вера отцов, земля, орошенная кровью предков, авторитет харизматичного лидера и т.д.
>Что до восстановления страны после разрухи, то, когда достигнуто дно, двигаться можно только вверх
Или умереть, предоставив свою территорию другим, более успешным народам. Без Отцов, страна будет просто разделена между Хонти и Пандеей, а что осталось приберет к рукам Островная империя, с последующим геноцидом.
>Старина Сикорски не убивает неугодных, он в меру сил пытается остановить катастрофу. Он убивает врагов.
Смахивает на двойные стандарты. Отцы тоже убеждены, что убивают врагов, для предотвращения катастрофы. Причем, надо отметить, что они действительно не уничтожают всех выродков поголовно, а борятся с экстремистами, совершающими теракты и пытающимися вооруженным путем свергнуть государственный строй. Например, домовладелец Ноле Ренаду, будучи выродком, живет вполне достойно, является обеспеченным предпринимателей и членом магистратуры. Более того, оказывается даже экстремистов не уничтожают без суда и следствия, а соблюдают все формальности местного законодательства. Необычно для фашистов.
>Кто сказал, что без превращения страны в концлагерь нельзя выжить?
Объективная реальность. В условиях войны и ограниченных ресурсов , диктатура - наиболее оптимальный режим, что, опять же, подтверждается земной историей.
>Империя прогадила страну. Пришли путчисты, загнали народ в стойло и заставили работать.
Критикуешь - предлагай. Как бы ты поступил на месте Отцов? Какой режим установил бы? Как боролся бы с внешней агрессией? Как предотвратил бы свержение тебя вождистами, монархистами и прочими дураками и фашистами подполья? Ну и каким образом убедил бы население самоотверженно трудится для восстановления страны?
>Их власть должна быть уничтожена, вариантов нет.
Кто заменит их?
>Коммунистов было слишком мало, почти всех их перебили во время войны и переворота; аристократов никто всерьез не принимал; либералы же были слишком пассивны и зачастую сами не понимали, чего хотят. Поэтому самыми влиятельными и массовыми группировками в подполье оставались биологисты, вождисты и просветители. Общего у них почти ничего не было, и подполье не имело ни единой программы, ни единого руководства, ни единой стратегии, ни единой тактики…
Написал было много всякого, потом перечитал и понял, что всё пошло по второму кругу. Так что на фиг. Кратко подытожу: режим Отцов изображен как абсолютное общественное зло. Альтернативы ему могут быть удачными, а могут и нет. Поэтому земляне, осознавая, что может случиться катастрофа, долго и тщательно готовят смену режима. Мак рубит сплеча, Странник пытается учесть последствия. Но в том, что рубить надо, они сходятся. Я с ними.
Рассуждения о позитивном в работе Отцов наивны: полиция, армия и прочие госинституты существуют при любой системе и не надо делать их заслугой путчистов.
Хочу только заметить, что
> Смахивает на двойные стандарты.
Не смахивает. Отцы устраняют конкурентов.
А вот это:
> Ну и каким образом убедил бы население самоотверженно трудится для восстановления страны?
просто песня. Надеюсь, не надо объяснять, почему.
>режим Отцов изображен как абсолютное общественное зло
Ничего злобного, а тем более абсолютного, там нет - обычное недемократическое государство. Таких, например, как почти любое государство СНГ.
ну всерьез или нет,дело десятое,однако башни на саракше имхо хуже даже чем островная империя
Башни отнимают свободу воли ровно на столько же, насколько государственная пропаганда и корпоративная реклама отнимают ее у современных людей. Свобода воли - вообще фикция, человек на протяжении всей жизни так или иначе находится под воздействием разных видов суггестии, начиная от родительского воспитания и заканчивая всевозможными идеологиями.
269 Кб, 500x500Две банки жратвы этому воспитуемому
но там то напрямую в башку и уйти от этого не вариант,при этом люди лишаются своего мнения,не хочу ща драть цитату,но сравнивать воздействие ПБО и госпропоганду пидорахенов это сравнивать даже не знаю,гавкающую шавку под забором с тиранозавром. и то и то на тебя нападет,только в первом случае 0 урона,еще и фан от победы,во втором вероятность быть съеденым близка к 100%
Я сам сын ленинградского диссидента. Просто поверьте, - все не так однозначно.
да ебать,на путина и воров все хуй клали,другое дело,что общественного развития нет,но тут по не придет светлое время крипто-правительства,можно и дальше хуй класть на всех,кроме себя
хз,у меня и многих знакомых все хорошо,это совки испорчены и ведутся на пропаганду.
>> Ну и каким образом убедил бы население самоотверженно трудится для восстановления страны?
>просто песня. Надеюсь, не надо объяснять, почему.
Объясни, уж будь так любезен. Мы имеем дело не с людьми мира полудня, а практически, нашими современниками, со смеми пороками, вроде эгоизма, алчности, нетерпимости, жестокости, жажды власти. Без идеологической прошивки брльшинство ударится в грабеж и мародерство, госструктуры погрязнут в коррупции, а различные фракции вцепятся друг другу в горло в борьбе за власть. И в конце концов установится очередной тоталитаризм, правый или левый, неважно. Это еще если внешние враги не воспользуются хаосом гражданской войны. Еще в ТББ была озвучена эта идея - нельзя просто взять и поменять строй, не изменив сущность человека.
А что такого ужасного или деструктивного они внушают? Люби Родину, пидор служи ей, власть хорошая. Такие установки и так должны присутствовать в естественном порядке у человека, который планирует жить и работать в своей стране, без них будешь вечно фрустрирован от окружающей действительности и заработаешь кучу неврозов. Патриотизм у человека развит чуть ли на инстинктивном уровне, как у стайного животного. Слыхал про первобытный коммунизм? Без чувства локтя в агрессивном окружении социум не выживет, а на Саракше ой как надо выживать.
К тому же большинство выродков вполне себе живет и поддерживает существующий расклад без всякого внушения и понимает, что их муки от излучения необходимость. Революционеры лишь малая кучка профессиональных копротивленцев против режима, такие будут бунтовать в любом государстве. И заметь, все выродки-революционеры - интеллигенты (ученые, творческие личности), тогда как выродки при власти - военные, финансисты и управленцы. У первых просто склад характера такой - борцевать за абстрактные идеалы (типа свободы воли) и сеять смуту.
мне революционеры не симпотизируют. За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в ходячие деревяшки,вот что страшно. Поменьше думайте об общественной пользе,по больше о своей. Конечно,это не кровавые 40е,но там цивилизация старше нынешней нашей и по развитее. И как видите,наша пока обходится без башен,хотя я бы обмотал этими башнями все южнее краснодарского края.
И да,что там касательно системы защиты центра ПБО,как он устроен?
по телеку, ирл в рекламе,везде ведется активная пропаганда,вот только все настолько лицемерно и примитивно, расчитано на 60 лвл бабок,что диву даешься, насколько воры у власти тупые. Они просто кучка интриганов и властолюбцев, захвативших силой власть и удерживающих ее с помощью армии и мусоров. Мерзость
>Мак рубит сплеча, Странник пытается учесть последствия. Но в том, что рубить надо, они сходятся.
Стругацкие как раз были убеждены, что нужно не рубить, а воспитывать. Научить человека, что нет ничего лучше доужбы и знания, что цель разумного существа - творческий труд, что альтруизм, взаимопомощь и уважение - наиболее эффективные правила общежития. Без этого нет смысла менять одного фюрера на другого. Как говорил Будах:
>Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду
>За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в ходячие деревяшки,вот что страшно
На нашем шарике несколько миллиардов людей превращены в ходячие деревяшки и это еще страшнее. Миллионы пребывают в фанатичной уверенности, что именно их религиозная, этническая или расовая группа достойны существования, а все остальные подлежат уничтожению или поражению в правах. Миллионы убеждены, что именно их мировоззрение и образ жизни единственно верные, а все, кто не согласен - враги.
А самое страшное - идеологию нельзя просто выключить, как ищлучение. Так что башни это даже не художественное преувеличения, реальность, как всегда, гораздо хуже любого вымысла
>Миллионы убеждены, что именно их мировоззрение и образ жизни единственно верные, а все, кто не согласен - враги.
Миллиарды. Практически все, кароч.
84 Кб, 811x608ну так это их личные проблемы,всегда были и еще долго будут,не одну сотню лет,что мне теперь,вешаться или вступать в ряды?
Большинство людей считает, что обладают свободой воли и неподвержены пропаганде.
Такой-то наив.
какие же цели и задачи на данный момент у пидорахенской пропаганды?
> Объясни, уж будь так любезен. Мы имеем дело не с людьми мира полудня, а практически, нашими современниками
Эмммм, я даже слов не нахожу. Вот, скажем, порвал ты последние штаны. Как же убедить тебя зашить их? Я прямо теряюсь. Наверное, так и будешь щеголять прорехой.
Кто заставил немцев восстанавливаться после войны? Японцев? И если ты уже открыл рот, чтобы завопить во всю силу легких: "план Маршалла!", то, пожалуйста, выдохни и закрой обратно. Речь об организующей силе, не о деньгах. А если не выдыхается, то вспомни НЭП. (Ну или прочитай в интернете).
Сами и восстановят. И, что важно, восстановят быстро и качественно. Это только стройки коммунизма надо организовывать, причем ещё через сорок лет после войны кивать на то, что страна пострадала от войны, потому и промышленность плохая.
> Без идеологической прошивки брльшинство ударится в грабеж и мародерство
Мне нравится это "большинство". С чего бы? А так...
> Еще в ТББ была озвучена эта идея - нельзя просто взять и поменять строй, не изменив сущность человека.
Мы вообще-то говорили об Отцах. (А идея была озвучена в "Попытке к бегству". Собственно, вся "Попытка" этому и посвящена).
>>1924157
> Стругацкие как раз были убеждены, что нужно не рубить, а воспитывать.
Это стратегия, а тактика вот она - Неизвестные Отцы. Здесь и сейчас.
И вообще, граждане, с чем вы спорите, не понимаю. Страна Отцов воплощает зло, потому что делает из человека робота - это коренное противоречие миру Полудня. Человек только тогда становится коммунаром, когда - добровольно. А здесь его лишают самой сущности человека. Как можно рассуждать о "позитивной роли" Отцов? Нет, не понимаю.
Зато понимаю, отчего в повесть заставили внести около тысячи правок и почему ~"Авторы бросают тень на бескорыстную помощь Советского союза справедливой борьбе народов стран Азии и Африки".
>Вот, скажем, порвал ты последние штаны. Как же убедить тебя зашить их? Я прямо теряюсь. Наверное, так и будешь щеголять прорехой.
В условиях анархии и хаоса? Очевидно же, что шить я ничего не буду, а соберу банду бывших сослуживцев-гвардейцев и отниму штаны у тех, кому хватит глупости остаться без оружия. А что? Учение отцов оказалось ложью, а новому фюреру, кем бы он не был, я не доверяю. Твои действия как прогрессора?
>Кто заставил немцев восстанавливаться после войны?
Але, дружок, Германия после войны была разделена на зоны оккупации и, фактически, находилась под руководством победителей. Идеологическая прошивка сменилась с национал-социалистической на западную и советскую. ГДР, Берлинская стена, Штази знакомые слова? То есть, аллегорические башни никуда не делись.
>Японцев?
Вовремя холодной войны находились под фактическим управлением США, да и до сих пор являются страной-сателлитом.
>вспомни НЭП
Вспомни, что Советский союз мало чем отличался от Страны отцов. Пропаганда там будь здоров работала, так что пример вообще в противоречит твоей концепции. А, ну да, единственное различие - наличие свободного рынка. Ну так считай, что в стране отцов и бал НЭП, с телешоу про воспоминания психов и женскими бегами с тотализатором.
>Речь об организующей силе, не о деньгах.
Ну и кто будет организующей силой, после свержения отцов? Мирового сообщества на Саракше нет, доминирующих сверхдержав, которым Страна отцов могла бы быть полезна в холодной войне - тоже. В подполье наиболее влиятельная фракция вождисты - те же отцы только в профиль. Может прогрессорам сразу взять власть в свои руки?
>Мы вообще-то говорили об Отцах.
И? Все правильно, на данном этапе развития сознания и технологического прогресса, в совокупности с демографическими и географическими факторами - военная диктатура наиболее эффективный режим для Саракша. Смещение режима приведет к гибели государства или образованию нового тоталитарного режима. Ты так и не сказал, что будешь делать с Хонти, Пандеей и Островной империей. И людоедами-мутантами впридачу.
>Страна Отцов воплощает зло, потому что делает из человека робота
А ты не задумывался, что человек пока еще сам по себе зло? И сделать варвара и дикаря хотя бы робота - не такая уж и плохая идея?
>Что же касается просветителей, то это были, несомненно, честные, искренние и неглупые люди. Они ненавидели тиранию Отцов, были категорически против использования башен для обмана масс, но считали башни могучим средством воспитания народа. Современный человек по натуре — дикарь и зверь, говорили они. Воспитывать его классическими методами это дело веков и веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить его добру, любви к ближнему, научить его ненавидеть невежество, ложь, обывательщину — вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно было бы решить на протяжении одного поколения…
>Вот, скажем, порвал ты последние штаны. Как же убедить тебя зашить их? Я прямо теряюсь. Наверное, так и будешь щеголять прорехой.
В условиях анархии и хаоса? Очевидно же, что шить я ничего не буду, а соберу банду бывших сослуживцев-гвардейцев и отниму штаны у тех, кому хватит глупости остаться без оружия. А что? Учение отцов оказалось ложью, а новому фюреру, кем бы он не был, я не доверяю. Твои действия как прогрессора?
>Кто заставил немцев восстанавливаться после войны?
Але, дружок, Германия после войны была разделена на зоны оккупации и, фактически, находилась под руководством победителей. Идеологическая прошивка сменилась с национал-социалистической на западную и советскую. ГДР, Берлинская стена, Штази знакомые слова? То есть, аллегорические башни никуда не делись.
>Японцев?
Вовремя холодной войны находились под фактическим управлением США, да и до сих пор являются страной-сателлитом.
>вспомни НЭП
Вспомни, что Советский союз мало чем отличался от Страны отцов. Пропаганда там будь здоров работала, так что пример вообще в противоречит твоей концепции. А, ну да, единственное различие - наличие свободного рынка. Ну так считай, что в стране отцов и бал НЭП, с телешоу про воспоминания психов и женскими бегами с тотализатором.
>Речь об организующей силе, не о деньгах.
Ну и кто будет организующей силой, после свержения отцов? Мирового сообщества на Саракше нет, доминирующих сверхдержав, которым Страна отцов могла бы быть полезна в холодной войне - тоже. В подполье наиболее влиятельная фракция вождисты - те же отцы только в профиль. Может прогрессорам сразу взять власть в свои руки?
>Мы вообще-то говорили об Отцах.
И? Все правильно, на данном этапе развития сознания и технологического прогресса, в совокупности с демографическими и географическими факторами - военная диктатура наиболее эффективный режим для Саракша. Смещение режима приведет к гибели государства или образованию нового тоталитарного режима. Ты так и не сказал, что будешь делать с Хонти, Пандеей и Островной империей. И людоедами-мутантами впридачу.
>Страна Отцов воплощает зло, потому что делает из человека робота
А ты не задумывался, что человек пока еще сам по себе зло? И сделать варвара и дикаря хотя бы робота - не такая уж и плохая идея?
>Что же касается просветителей, то это были, несомненно, честные, искренние и неглупые люди. Они ненавидели тиранию Отцов, были категорически против использования башен для обмана масс, но считали башни могучим средством воспитания народа. Современный человек по натуре — дикарь и зверь, говорили они. Воспитывать его классическими методами это дело веков и веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить его добру, любви к ближнему, научить его ненавидеть невежество, ложь, обывательщину — вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно было бы решить на протяжении одного поколения…
Напоминаю нить. Похоже, ты просто забыл, о чем шла речь. Ты утверждал, что Отцы - молодцы, потому что организовали и спасли. А другие бы не смогли бы. Я сказал, что достаточно прекратить войну, а дальше не надо никого организовывать для восстановления. Сами всё сделают, главное не мешать. Привел в пример Японию, Германию и ранний СССР с НЭПом. Ты как бы возразил:
> В условиях анархии и хаоса?
> новому фюреру, кем бы он не был, я не доверяю.
Выбери что-нибудь одно. При анархии или при новом фюрере? И далее: если нет фюрера, ты не станешь зашивать собственные штаны?
> Твои действия как прогрессора?
К теме не относится.
> >Кто заставил немцев восстанавливаться после войны?
> Але, дружок, Германия после войны была разделена на зоны оккупации и, фактически, находилась под руководством победителей. Идеологическая прошивка сменилась с национал-социалистической на западную и советскую. ГДР, Берлинская стена, Штази знакомые слова? То есть, аллегорические башни никуда не делись.
> >Японцев?
> Вовремя холодной войны находились под фактическим управлением США, да и до сих пор являются страной-сателлитом.
В сухом остатке из этих рассуждений: "если бы не пропаганда, эти страны так и остались бы в разрухе". Настолько очевидная глупость, что и комментировать неловко. Ну я не знаю. Блин, да посмотри на историю в целом. Во все века войны разоряли население всех стран. Стоило войне закончиться, как - раз, два, десятилетие-другое - и страна как новенькая. Что, князья заставляли? Монголы шастали по Руси, жгли и разрушали. А Русь восстанавливалась. Тоже по приказу?
> >вспомни НЭП
> Вспомни, что Советский союз мало чем отличался от Страны отцов. Пропаганда там будь здоров работала, так что пример вообще в противоречит твоей концепции. А, ну да, единственное различие - наличие свободного рынка. Ну так считай, что в стране отцов и бал НЭП, с телешоу про воспоминания психов и женскими бегами с тотализатором.
Ого. Да у тебя в истории познания - просто блеск. Новая Экономическая Политика - не результат пропаганды, а следствие того, что отменили военный коммунизм и всего-навсего разрешили частное предпринимательство. И всё. Понимаешь? Само пошло. Вот когда не разрешали, приходилось загонять народ на стройки коммунизма. А отпускали вожжи, так люди сами вытаскивали себя из пепла. При НЭПе, кстати, пропаганда работала против него на полную мощность. А он не умирал. Пришлось в конце концов сворачивать его силой. Ради блага народного, ага.
> >Речь об организующей силе, не о деньгах.
> Ну и кто будет организующей силой, после свержения отцов? Мирового сообщества на Саракше нет, доминирующих сверхдержав, которым Страна отцов могла бы быть полезна в холодной войне - тоже. В подполье наиболее влиятельная фракция вождисты - те же отцы только в профиль. Может прогрессорам сразу взять власть в свои руки?
О том и речь, что никакая организующая сила не нужна. Твой тезис, что без Отцов с башнями наперевес страна не жилец, полностью инвалидный. Восстановится прекрасным (ну, относительно) образом.
> >Мы вообще-то говорили об Отцах.
> И? Все правильно, на данном этапе развития сознания и технологического прогресса, в совокупности с демографическими и географическими факторами - военная диктатура наиболее эффективный режим для Саракша. Смещение режима приведет к гибели государства или образованию нового тоталитарного режима.
И поэтому надо оставить этот - самый худший в "человеческом" смысле.
> Ты так и не сказал, что будешь делать с Хонти, Пандеей и Островной империей. И людоедами-мутантами впридачу.
Я? Ничего. Возможно, страна будет разделена, возможно, исчезнет. А возможно, и нет. Спор-то был о том, что без Отцов страна так и осталась бы в разрухе после гражданской войны. Что до внешней угрозы, то да - на случай войны можно выбирать тирана, как в Древней Греции. Сейчас поступают проще: президенту дают чрезвычайные полномочия. Война заканчивается, и страна возвращается к нормальной жизни. Страна же Отцов живёт под башнями всегда, есть внешняя угроза или нет.
> >Страна Отцов воплощает зло, потому что делает из человека робота
> А ты не задумывался, что человек пока еще сам по себе зло? И сделать варвара и дикаря хотя бы робота - не такая уж и плохая идея?
Дрянная идея. "Вот вам бассейн. Когда научитесь нырять, нальём воду".
Напоминаю нить. Похоже, ты просто забыл, о чем шла речь. Ты утверждал, что Отцы - молодцы, потому что организовали и спасли. А другие бы не смогли бы. Я сказал, что достаточно прекратить войну, а дальше не надо никого организовывать для восстановления. Сами всё сделают, главное не мешать. Привел в пример Японию, Германию и ранний СССР с НЭПом. Ты как бы возразил:
> В условиях анархии и хаоса?
> новому фюреру, кем бы он не был, я не доверяю.
Выбери что-нибудь одно. При анархии или при новом фюрере? И далее: если нет фюрера, ты не станешь зашивать собственные штаны?
> Твои действия как прогрессора?
К теме не относится.
> >Кто заставил немцев восстанавливаться после войны?
> Але, дружок, Германия после войны была разделена на зоны оккупации и, фактически, находилась под руководством победителей. Идеологическая прошивка сменилась с национал-социалистической на западную и советскую. ГДР, Берлинская стена, Штази знакомые слова? То есть, аллегорические башни никуда не делись.
> >Японцев?
> Вовремя холодной войны находились под фактическим управлением США, да и до сих пор являются страной-сателлитом.
В сухом остатке из этих рассуждений: "если бы не пропаганда, эти страны так и остались бы в разрухе". Настолько очевидная глупость, что и комментировать неловко. Ну я не знаю. Блин, да посмотри на историю в целом. Во все века войны разоряли население всех стран. Стоило войне закончиться, как - раз, два, десятилетие-другое - и страна как новенькая. Что, князья заставляли? Монголы шастали по Руси, жгли и разрушали. А Русь восстанавливалась. Тоже по приказу?
> >вспомни НЭП
> Вспомни, что Советский союз мало чем отличался от Страны отцов. Пропаганда там будь здоров работала, так что пример вообще в противоречит твоей концепции. А, ну да, единственное различие - наличие свободного рынка. Ну так считай, что в стране отцов и бал НЭП, с телешоу про воспоминания психов и женскими бегами с тотализатором.
Ого. Да у тебя в истории познания - просто блеск. Новая Экономическая Политика - не результат пропаганды, а следствие того, что отменили военный коммунизм и всего-навсего разрешили частное предпринимательство. И всё. Понимаешь? Само пошло. Вот когда не разрешали, приходилось загонять народ на стройки коммунизма. А отпускали вожжи, так люди сами вытаскивали себя из пепла. При НЭПе, кстати, пропаганда работала против него на полную мощность. А он не умирал. Пришлось в конце концов сворачивать его силой. Ради блага народного, ага.
> >Речь об организующей силе, не о деньгах.
> Ну и кто будет организующей силой, после свержения отцов? Мирового сообщества на Саракше нет, доминирующих сверхдержав, которым Страна отцов могла бы быть полезна в холодной войне - тоже. В подполье наиболее влиятельная фракция вождисты - те же отцы только в профиль. Может прогрессорам сразу взять власть в свои руки?
О том и речь, что никакая организующая сила не нужна. Твой тезис, что без Отцов с башнями наперевес страна не жилец, полностью инвалидный. Восстановится прекрасным (ну, относительно) образом.
> >Мы вообще-то говорили об Отцах.
> И? Все правильно, на данном этапе развития сознания и технологического прогресса, в совокупности с демографическими и географическими факторами - военная диктатура наиболее эффективный режим для Саракша. Смещение режима приведет к гибели государства или образованию нового тоталитарного режима.
И поэтому надо оставить этот - самый худший в "человеческом" смысле.
> Ты так и не сказал, что будешь делать с Хонти, Пандеей и Островной империей. И людоедами-мутантами впридачу.
Я? Ничего. Возможно, страна будет разделена, возможно, исчезнет. А возможно, и нет. Спор-то был о том, что без Отцов страна так и осталась бы в разрухе после гражданской войны. Что до внешней угрозы, то да - на случай войны можно выбирать тирана, как в Древней Греции. Сейчас поступают проще: президенту дают чрезвычайные полномочия. Война заканчивается, и страна возвращается к нормальной жизни. Страна же Отцов живёт под башнями всегда, есть внешняя угроза или нет.
> >Страна Отцов воплощает зло, потому что делает из человека робота
> А ты не задумывался, что человек пока еще сам по себе зло? И сделать варвара и дикаря хотя бы робота - не такая уж и плохая идея?
Дрянная идея. "Вот вам бассейн. Когда научитесь нырять, нальём воду".
> сказал, что достаточно прекратить войну,
Легко сказать. Войну можно прекратить только одержав победу или потерпев поражение. Конфликты на территориальной, этнической или религиозной почве вообще трудноразрешимы, не говоря о борьбе за ресурсы
Война на Саракше не прекращена. На этом стоило бы и закончить.
>а дальше не надо никого организовывать для восстановления
Дальше пошли твои отвлеченные умствования, подкрепленные иррелевантными примерами.
>При анархии или при новом фюрере?
Причинно следственная связь - в условиях дефицита власти, начинается борьба за оную между различными группами населения(а точнее пассионарными лидерами, имеющими влияние среди своих групп).
>если нет фюрера, ты не станешь зашивать собственные штаны?
"Собственные штаны", сиречь, личные интересы, какое отношение имеют к "восстановлению страны"?
>К теме не относится
Относится, в плане последствий свержения режима. Просто у тебя нет ответов.
>В сухом остатке из этих рассуждений: "если бы не пропаганда, эти страны так и остались бы в разрухе".
У тебя проблемы с пониманием текста? Попобую проще - твои примеры неудачны, поскольку потиворечат твоему же тезису:"достаточно прекратить войну, а дальше не надо никого организовывать для восстановления. Сами всё сделают, главное не мешать". Восстановление стран из твоих примеров было именно организовано, а не происходило стихийно.
>Во все века войны разоряли население всех стран. Стоило войне закончиться, как - раз, два, десятилетие-другое - и страна как новенькая
Типичная ошибка выжившего. А как же государства и народы исчезнувшие с лица Земли? Как-то не смогли "сами восстановиться".
>Что, князья заставляли? Монголы шастали по Руси, жгли и разрушали. А Русь восстанавливалась. Тоже по приказу
Именно. Гугли становление абсолютизма в России и роль конфликтов с монголами в этом процессе. Или объясню в доступной форме. Князю нужна дружина, чтобы оборонять свою территорию -> дружину нужно вооружать и кормить -> для этого нужны ресурсы -> ресурсы собираются в виде налогов с населения -> население вынуждено работать еще упорнее. Так что да, косвенно, именно князья заставляли.
>Новая Экономическая Политика - не результат пропаганды, а следствие того, что отменили военный коммунизм
А разве я утверждал обратное? Просто ты со своим приеров льешь воду на тоталитарную мельницу. Введение НЭПа было решением режима и, соответственно, как позитивные так и негативные рещультаты - заслуга режима же. Ну и, если ты такой компетентный историк, то объективности ради не будешь, приувеличивать влияние НЭПа на индустриализацию, электрификацию, борьбу с безграмотностью, созданию новых высших учебных заведений, армии и т.д.
>Восстановится прекрасным (ну, относительно) образом
>Возможно, страна будет разделена, возможно, исчезнет. А возможно, и нет.
подозреваемый запутался в показаниях? "Возможно исчезнет" несколько миллионов людей
>Что до внешней угрозы, то да - на случай войны можно выбирать тирана,
Ну вот тебе тираны, коллегиальный орган, в который входят профессиональные военные, чего огород городить? Противостоят внешней угрозе? Противостоят.
>Война заканчивается, и страна возвращается к нормальной жизни. Страна же Отцов живёт под башнями всегда, есть внешняя угроза или нет.
Вот когда закончится война тогда и приходи. Даже Сикорски не знает как ее закончить. Страна Отцов никогда не знала жизни без внешних угроз.
> сказал, что достаточно прекратить войну,
Легко сказать. Войну можно прекратить только одержав победу или потерпев поражение. Конфликты на территориальной, этнической или религиозной почве вообще трудноразрешимы, не говоря о борьбе за ресурсы
Война на Саракше не прекращена. На этом стоило бы и закончить.
>а дальше не надо никого организовывать для восстановления
Дальше пошли твои отвлеченные умствования, подкрепленные иррелевантными примерами.
>При анархии или при новом фюрере?
Причинно следственная связь - в условиях дефицита власти, начинается борьба за оную между различными группами населения(а точнее пассионарными лидерами, имеющими влияние среди своих групп).
>если нет фюрера, ты не станешь зашивать собственные штаны?
"Собственные штаны", сиречь, личные интересы, какое отношение имеют к "восстановлению страны"?
>К теме не относится
Относится, в плане последствий свержения режима. Просто у тебя нет ответов.
>В сухом остатке из этих рассуждений: "если бы не пропаганда, эти страны так и остались бы в разрухе".
У тебя проблемы с пониманием текста? Попобую проще - твои примеры неудачны, поскольку потиворечат твоему же тезису:"достаточно прекратить войну, а дальше не надо никого организовывать для восстановления. Сами всё сделают, главное не мешать". Восстановление стран из твоих примеров было именно организовано, а не происходило стихийно.
>Во все века войны разоряли население всех стран. Стоило войне закончиться, как - раз, два, десятилетие-другое - и страна как новенькая
Типичная ошибка выжившего. А как же государства и народы исчезнувшие с лица Земли? Как-то не смогли "сами восстановиться".
>Что, князья заставляли? Монголы шастали по Руси, жгли и разрушали. А Русь восстанавливалась. Тоже по приказу
Именно. Гугли становление абсолютизма в России и роль конфликтов с монголами в этом процессе. Или объясню в доступной форме. Князю нужна дружина, чтобы оборонять свою территорию -> дружину нужно вооружать и кормить -> для этого нужны ресурсы -> ресурсы собираются в виде налогов с населения -> население вынуждено работать еще упорнее. Так что да, косвенно, именно князья заставляли.
>Новая Экономическая Политика - не результат пропаганды, а следствие того, что отменили военный коммунизм
А разве я утверждал обратное? Просто ты со своим приеров льешь воду на тоталитарную мельницу. Введение НЭПа было решением режима и, соответственно, как позитивные так и негативные рещультаты - заслуга режима же. Ну и, если ты такой компетентный историк, то объективности ради не будешь, приувеличивать влияние НЭПа на индустриализацию, электрификацию, борьбу с безграмотностью, созданию новых высших учебных заведений, армии и т.д.
>Восстановится прекрасным (ну, относительно) образом
>Возможно, страна будет разделена, возможно, исчезнет. А возможно, и нет.
подозреваемый запутался в показаниях? "Возможно исчезнет" несколько миллионов людей
>Что до внешней угрозы, то да - на случай войны можно выбирать тирана,
Ну вот тебе тираны, коллегиальный орган, в который входят профессиональные военные, чего огород городить? Противостоят внешней угрозе? Противостоят.
>Война заканчивается, и страна возвращается к нормальной жизни. Страна же Отцов живёт под башнями всегда, есть внешняя угроза или нет.
Вот когда закончится война тогда и приходи. Даже Сикорски не знает как ее закончить. Страна Отцов никогда не знала жизни без внешних угроз.
>Привел в пример Японию,
Все отстроено пиндосами.
>Германию
Отстроено пиндосами и советами
Это тебе не СССР отстраивать когда ты восстанавливаешь всю Восточную Европу в тот же момент, когда ушло на фронт 4 млн коммунистов и не вернулось, когда уничтожено под 30 млн мирняка.
>Вот когда закончится война тогда и приходи.
Вот это основная проблема ОО. То есть, в рамках художественного допущения понятно, что это стандартная пугалка о бессмысленной и беспощадной бесконечной войне, которую в искусстве начали форсить еще после Первой мировой, а потом дизельпанк пошел, вот эта вся чернушная стилистика пиздеца. Но если пытаться логически анализировать этот мир, то никакого внятного обоснования войны нет. За что воюют? А хуй его знает. За землю? - так она после ядерного пиздеца заражена вся. За ресурсы? - так их, судя по всему, и так хоть жопой жуй, раз опять же уже после пиздеца продолжают клепать танчики как ни в чем не бывало. За торговые пути? - так торговать уже не с кем. Если в Стране Отцов и Хонти еще более-менее адекваты, мутят какие-то многоходовочки, то в Островной Империи вообще какие-то шизики угоревшие по ультранасилию. Планета поехавших без инстинкта самосохранения, короче, может на них потому и башни действуют, что они и так от природы ебанутые. Таких только тоталитарными пиздюлями и построишь, иначе никак.
68 Кб, 500x318Это общечеловеческая проблема. При эскалации конфликта стороны забывают об изначальных целях и в результате на первый план выходит иррациональная ненависть к противнику. В конечном итоге оказывается, что война, в большинстве случаев, - в первую очередь противоборство идеологических конструктов.
>Но если пытаться логически анализировать этот мир, то никакого внятного обоснования войны нет.
Истрические предпосылки, оставшиеся за кадром, и, по большому счету, не имеющие значения. Войну развязал принц Кирну или Островная империя и в книге показана финальная фаза.
>За что воюют?
Уже - просто за выживание. Либо ложиться под нож изуверов с белых субмарин, либо продолжать экспансию за Голубую Змею, с целью укрепления береговой обороны - выбор не велик.
>За землю? - так она после ядерного пиздеца заражена вся
Контроль территории для организации системы логистики и снабжения пограничных войск.
>За ресурсы? - так их, судя по всему, и так хоть жопой жуй, раз опять же уже после пиздеца продолжают клепать танчики как ни в чем не бывало
С ресурсами дела не так хорошо обстоят. Приходится экономить на прочем, но оборона самая приоритетная задача на данный момент.
"— Уже, — сказал Свекор. — Десять машин в сутки.
— С вашими танкам скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь.
— Лучше без штанов, чем без танков, — возразил Тесть.
— Как был ты полковником, — сварливо сказал ему Деверь, — так и остался. Все бы тебе в танки играть…"
>Планета поехавших без инстинкта самосохранения
Как и наша Земля. Сплошные аналогии.
>в Островной Империи вообще какие-то шизики угоревшие по ультранасилию
Отряд 731, Нанкинская резня и т.д.
Нет, на зеркало неча пенять.
Монтажная шелуха.
135 Кб, 900x600Плохо что ёбанный A Good Day to Die Hard не взлетел, собрала бы букет хороших рецензий - глядишь Юлечку бы и в Голливуд позвали.
Скорее - лобковая перхоть.
106 Кб, 800x500Не думаю, что у Островной империи хватило бы ресурсов захватить материк. Прибрежные зоны еще куда ни шло.
И да, я подзабыл немного, но там же конфликт был на материке, а Островная Империя потом уже появляется, то есть изначально она не была активной стороной конфликта.
По фильму - мне не понравилось. Будь он снят в манере Германа, делая акцент на разрухе, на радиации, каком-то зеленоватом небе и в антураже 40х-50х годов было бы гораздо лучше и убедительней. А то понадергали паттернов из аниме и послепили на скорую руку. Ну и Мак Сим, хоть и приятен внешне - абсолютно деревянный актер.
Помню играл в стратегию по Обитаемому острову на компе. Ужо дал я посасать этой Островной Империи!
>Возможный автомат Странников, с неизвестными целями внедряется в общество землян.
Он не внедряется.
Земляне с самого начала могут хоть в спецпробирку пожизненно поместить, хоть вообще не экспериментировать и ликвидировать в зародыше так сказать... Странники. Они Странные :-)
(а могли бы и внедряться...)
47 Кб, 408x650>Будь он снят в манере Германа, делая акцент на разрухе, на радиации, каком-то зеленоватом небе и в антураже 40х-50х годов
Получился бы очередной Зеленый слоник.
Смотри, я… вот у нас здесь башен много… ой-ой… башен много, понимаешь? Смотри, башни, они тебе свободу воли проявлять мешают, башни. А я вот, давай я в подвал Центра термическую бомбу подброшу, и имы систему ретрансляции нарушим, слышишь? Давай? Я бомбу установлю, а башни перестанут излучать. Ну что, искать Центр?
Я тебе! Я просто хотел тебе сделать доброе дело!
— Чего? Ты, нахуй, мне добро? Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты обрек страну на гибель, массаракш? Это у нас единственная возможность отражать атаки белых субмарин! Единственная тарелка, мы из неё жрём! Источник национальной безопасности, ты её взорвал! Чё, массаракш? Где мы теперь жрать будем, из чего, а? Из чего жрать-то будем? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?
> Ну и Мак Сим, хоть и приятен внешне - абсолютно деревянный актер.
Внезапно, сам Камерер из книги - абсолютно деревянный мальчик. По мерками мира Полудня малообразованный(в оригинале даже не помнит имени Гитлера), непутевый, неспособный анализировать, сопоставлять факты, находить аналогии в земной истории. Тот же молодой Комов окажись на его месте действовал бы куда рациональнее. Актеру удалось сыграть основные качества Максима, показать, что это добрый и хороший человек, и наивный, заблуждающийся. А большего и не требовалось - не такой уж это глубокий персонаж. Даже Борис Натанович одобрил.
>Даже Борис Натанович одобрил.
за те отступные, что ему заплатили он бы и Галустяна одобрил.
это из Жука в муравейнике
>Роман «Обитаемый остров» был написан братьями Стругацкими в 1968 году и по требованиям советской цензуры претерпел более 980 изменений исходного текста.
из-за этого сам роман получился довольно сумбурным
"Обитаемый остров" тут еще кстати неплох. И неслучайно его выбрали на экранизацию. Вот только финальный твист слишком глубоко забит в концовку. Если бы он был чуть раньше, то может все еще неплохо бы было.
Кстати в США хотели снимать новую экранизацию Пикник на обочине в формате минисериала (4 серии), но потом все заглохло. Канал AMC отменил проект
Слышал. Даже сняли пилот и по сети гулял трейлер. Там все вроде выглядило неплохо, но если это дословная экранизация, то понятно почему не взлетело.
>Братья иногда попросту не умеют нормально прописать конец. "Жук в муравейнике" и "Пикник на обочние" не имеют вообще концовки.
Не согласен. В обоих случаях основной персонаж совершает тяжелый, но правильный по его мнению поступок, после которого он прежним не будет. Задача режиссера - к этому грамотно подвести, хорошо давать понять о внутреннем мире и развитии персонажа по ходу истории.
>Канал AMC
Ну это так себе канал, хоть и Брейкин Бэд осилил с Ходячими. Нетфликс родил Аннигиляцию, там как раз идея Зоны с НЕХ неплохо показана.
Бля я перепутал! Не AMC! Сериал Пикник на обочине отменил другой телеканал WGN America. Хотя от этого не легче...
Ну хоть тред приподнял.
я недавно таки Сталкер посмотрел
С Градом не согласен.
Там хорошо бы зашла концепция мини сериала, где каждая серия происходит через несколько лет после предыдущей, как с частями романа было.
1,7 Мб, 1449x899Не играла. У них было основание башни - уж не знаю, построенное для съемок или существующее в реале - а остальное дорисовано.
> То есть, утопическое общество всеобщего равенства оказывается вовсе не не таким уж идеальны
Ебанутый что ль?
Ты предисловие читал про эти правки? Стругацкие - типичные интеллигенты болные либерализмом головного мозга. Не будь правок, эту книгу вообще бы никто не читал.
Прежде чем нести хуйню, неплохо было бы ознакомиться с материалом. Предисловие он читал, надо же...
Очень и очень хотелось узнать побольше о загадочной Островной империи, да и о продолжении в бывшей империи отцов под управлением Максима
На этом все книги стругачей основаны - там все время что-то остается за кадром, чтобы было интереснее. Но можешь ознакомиться с проэктом, на котором весь свет нашей современной фантастики взялись продолжить избранные их повести.
![philopon1[1].jpeg](https://2ch.hk//mov/src/1919651/15408802967420.jpg)
>Почему Федю хейтят за сабж?
Потому, что в большинстве своём не знакомы с первоисточником. Ну и конечно потому, что хейтинг Феди - маркер небыдла.
>Я бы наоборот похвалил за смелость и достаточно близкое к оригиналу перенесение событий на экран.
Из говна конфету не слепишь. Но в общем-то да, довольно унылая ебанина была грамотно перелопачена под YOBA-экшон, ИМХО в большинстве своём отличное попадание в образы, завершённые сюжетные линии и прочие мелкие, но дико доставляющие моменты.
198 Кб, 1280x1027>На самом деле (со слов БС)
Скажи ещё, что "Жук" - это про тайную полицию, а не про еврейский вопрос.
399 Кб, 1280x651Вот так нагляднее.
155 Кб, 1080x1351
34 Кб, 425x335Лучше было бы фильм снять в сеттинге 50-х. Эта яркая шелуха и дурацкие костюмы-причесоны там излишни. А так была бы аллюзия на послевоенный СКАЛЕН Союз и героя-либераху, вредящего по мере сил ламповому империуму, но осознающему свою и своих друзяшек ничтожность перед гос. механизмом. И концовку нормальную - когда ебанько взорвало Центр тактикул нюком, найдя будто бы ахиллесову пяту, но ничего не изменилось, народ и партия едины.
Лучше бы снимали сериал по следующим книгам после Обитаемого острова, но бюджет нужен большой. Вот бы еще сняли сериал по всем книжным Дозорам только без бекмамбетовской отсебятины
> Но можешь ознакомиться с проэктом, на котором весь свет нашей современной фантастики взялись продолжить избранные их повести.
Лел, ты про фанфики в твердой обложке?
>Башни появились задолго до его прилета туда, они всецело изобретение местных
>>1920813
>башни туда им воткнули земляне
ебать вы тут все такие многобуквенные, а оригинал, похоже, по телефону слушали
башни строят местные, да, но они всего лишь ретранслируют сигнал, который излучает странниковская НЕХ
> оригинал, похоже, по телефону слушали
> они всего лишь ретранслируют сигнал, который излучает странниковская НЕХ
Ты слушал пересказ. Ничего подобного у АБС нету.
А ты сидишь в засаде и бдишь, да?
cука блять пришлось бегло всю книгу прочитать. да, этого нет, похоже, из какой то другой книги, из трибутов, наверное. а такая жеж пиздатая идея, а!
Скорей всего, это ты у Харитонова вычитал. "Факап" какой-нибудь.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.