image.png415 Кб, 640x640
Bohren & der Club of Gore жанрово можно отнести к джазу? Импровизации у них нет, только джазовый 1965214 В конец треда | Веб
Bohren & der Club of Gore жанрово можно отнести к джазу? Импровизации у них нет, только джазовый инструментарий.

Джазу, как я понял, должна быть свойственна импровизация, синкопирование, блюзовые гаммы и пр. атрибуты, которые гуглятся, но у меня музыкального образования нет, и проссать достаточно тяжело, есть ли это всё у Боренов?

https://youtu.be/6dVArDoPiv8?si=UbiUfRsDkZIp3GCo
2 1965221
>>5214 (OP)
Bohren & der Club of Gore – это не джаз, а чёртов дарк-джаз, браток. Да, саксофон там есть, но он тебе не соляки наваливает, а давит на мозг, как последний день перед сессией. Дарк-джаз – это когда вместо свинга тебе в уши срут тёмным эмбиентом, как будто кто-то весь свой депресняк решил записать в аудио. У них, как ты сам заметил, нет ни импровизации, ни вот этого джазового угара с синкопами и блюзовыми гаммами. Там больше атмосферы, чем реального джаза. Они больше тащат с даунтемпо, эмбиента, чем с классического джаза.
3 1965223
>>5221
Да, я в курсе про дарк джаз, но это не жанр, а, скорее, зонтичный термин для описания разножанровых альбомов, включая джаз, дроун, пост-рок и т.д.

А вот касательно наличия у Боренов конкретных атрибутов именно джазовой музыки узнать интересно. Потому что интуитивно ты ощущаешь что-то джазовое из-за инструментария, но в то же время и сомневаешься, а есть ли там хоть что-то из реальной джазовой традиции.

У того же Дюка Эллингтона или Чета Бейкера есть единичные записи с примерно таким же звучанием, но там, очевидно, джаз.
4 1965242
>>5214 (OP)
Конечно можно. Это джаз из старых нуар фильмов
Ускорь их в два раза и ты услышишь более привычный джаз
5 1965244
>>5242
Это "джаз" из саундтреков Бадаламенти к фильмам Линча. Анон >>5221 верно сказал: Борены куда ближе к трип-хопу и эмбиенту, чем к джазу (особенно если вспомнить тезис о том, что прародителем эмбиента как такового является как раз джаз, лол). Родственник Боренов - это скорее какой-нибудь Фанки Порчини, нежели Дэвис или Калтрейн, бля.
6 1965253
>>5242

>джаз из старых нуар фильмов


В старых нуар фильмах не было джаза, пчеленок, там была оркестровая киномузыка
7 1965263
>>5244
Они в интервью заявляли, что вдохновлялись метал-сценой и Шаде, а не старым джазом или трип-хопом.

>>5253
Этот прав. Джаз в таком кино появился в 1950-е, но его редко можно было услышать. А кул джаз тем более.
8 1965282
>>5263

>Этот прав. Джаз в таком кино появился в 1950-е, но его редко можно было услышать. А кул джаз тем более.


Кул-джаз, наверное, впервые прозвучал в "Лифте на эшафот" Луи Маля. Который уже один из последних классических нуар-фильмов.
image1,9 Мб, 1536x2048
9 1965290
>>5282
Вообще интересно: хоть кто-то из первых "даркджазеров" видел хоть один нуар? То есть, нет: задним числом, когда журналисты волну погнали - может, кто-то и посмотрел, не вопрос. А ДО того? Вот конкретно Борены - похоже, что нет. Другие источники вдохновения у них были. То есть ассоциация этой музыки с нуарным кино может быть вообще произвольная и навязанная журналистами и критиками. А сами музыканты таким вообще могли и не заморачиваться.
10 1965446
>>5263
Они, насколько я знаю, сами изначально резали метал. А Шаде - это такой прото-трип-хоп, все правильно.
11 1965454
>>5446

>Они, насколько я знаю, сами изначально резали метал.


Больше даже хардкор. Группа с милым названием Chronical Diarrhea. Панки.

>А Шаде - это такой прото-трип-хоп, все правильно.


В общем да.
Главное, что с мрачным кул-джазом будущие Борены тогда знакомы не были, как и с нуар-фильмами. Просто взяли и по наитию запилили свой сумрачный инструментальный немецкий ответ на томный британский трип-хоп. И превзошли по мрачности, не утратив при этом лёгкости восприятия. Мрачные кул-джаз и фьюжн со схожим настроением и атмосферой были и до этого. Независимо. Сходство уловили уже потом.

Но вот какая штука: это, как оказалось, микрожанр, причём большей частью европейский. Более "микро", чем даже funeral doom. Даже в википедии по сию пору так и нет английской статьи. Есть немецкая, русская и французская. Артистов очень немного и какого-то подобия общей сцены практически нет.
12 1965466
>>5290

> Вот конкретно Борены - похоже, что нет.


Эти вообще по Ромеро и Ардженто угорали, даже не по Линчу.
>>5454

> с мрачным кул-джазом будущие Борены тогда знакомы не были


Кристоф Клёзер, который и принес в группу саксофонно-джазовое звучание (до этого у них гитарный звук был), большой знаток джаза.
13 1965490
>>5466
Кристоф как раз не считает то, что они делают, джазом. В интервью рассказывал, что даже пытался отговорить остальных музыкантов вводить в инструментарий саксофон, но потом передумал.
14 1965542
>>5290

>ассоциация этой музыки с нуарным кино может быть вообще произвольная и навязанная журналистами и критиками.



С нуаром вяжут кул-джаз. Музыка к "Лифту на эшафот" тому идеальный пример.
15 1965562
>>5542
>>5253
Ты бы тред весь прочёл, а?
"Лифт на эшафот" - единственный широко известный нуар, где в саундтреке кул-джаз. И то он считается чуть ли не последним нуаром, фактически снятым уже после заката жанра. В абсолютном большинстве классических нуаров обычная оркестровая киномузыка 40-х годов. Кул-джаза тогда ещё просто не существовало!

Вообще, конечно, напрашивается детектив со стрельбой и мордобоем, с крутыми парнями и роковыми красавицами, стилизованный под классический нуар, чёрно-белый, с обилием ночных сцен и "голландским углом", мрачный и с плохим концом - и с музыкой Боренов. Или их коллег по микрожанру. Но пока как-то никто не отважился на подобный эксперимент. Хотя идея - вот она, в воздухе висит!
нуар.png197 Кб, 600x600
16 1965603
>>5562

>Ты бы тред весь прочёл, а?


Нет, ты.

>Но пока как-то никто не отважился на подобный эксперимент.


Просто в мрачном мире марвела эта красота никому не нужна, кроме трёх с половиной эстетов. Ровно как и джаз.
image536 Кб, 1200x1200
17 1965606
>>5603
Так Борены - и так не джаз. Они вообще никакого порога вхождения не требуют и нагоняют соответствующую атмосферу. Так что как раз подойдут под стилизацию а ля нуар. Да хоть бы и марвелловскую, лол!
image.png177 Кб, 480x360
18 1965625
>>5606

>Так Борены - и так не джаз.


В глазах большинства - джаз. У них и морфин джаз, потому что используется сексфон вместо гитары.

>Они вообще никакого порога вхождения не требуют


Ну включи среднестатистическому слушателю миднайт радио, посмотри на его реакцию. Ахаха Семён, что это за духота? А слова будут? А почему песня такая долгая? Ты странный, пойду моргуншвайна послушаю.

>Так что как раз подойдут под стилизацию а ля нуар.


Как я и сказал, это практически никому не интересно. Но ты можешь снять сам и показать пример. Раз ты не хочешь так жить.
19 1965636
>>5221
>>5223
>>5290
>>5625
Аноны, посоветуйте что-то очень похожее на Бореновский Midnight Radio, молю.
20 1965641
>>5625

>Как я и сказал, это практически никому не интересно.


Посмотрим, что будет дальше. Интерес к нуару то падает, то возрастает. А то, глядишь, и японцы запилят нуарное анимцо.
21 1965645
>>5625

>Как я и сказал



Головка от хуя.
нуар2.png1021 Кб, 2500x1406
22 1965662
>>5641
Было бы здорово. Мне пока на ум только ковбой бибоп пришёл. Вполне себе неонуар в космосе.

>>5645
Ну нормально же общались.
24 1965668
>>5221
Да
25 1966812
>>5636
Открываешь last.fm и rateyourmusic и ищешь по похожим.
qhU4QAL5Nxs.jpg52 Кб, 604x340
26 1967182
Слушаю их с 2009-11 года, уже не помню. За всё время приближенно похожий проект это Dale Cooper Quartet & the Dictaphones, есть много похожего, если перейдешь в паблик ВКашный, то это одни подражатели.
Ну может ещё издалека Badalamenti со своим Твин Пиксом.
Прискорбно это, друзья.
image.png1,6 Мб, 874x946
27 1967226
>>7182

>Dale Cooper Quartet & the Dictaphones


Послушал их давеча. Эмбиент и неважный вокал, джаза нет.
Сейчас добиваю дискографию Trigg & Gusset, они понравились больше.
Обновить тред
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее