415 Кб, 640x640Bohren & der Club of Gore жанрово можно отнести к джазу? Импровизации у них нет, только джазовый инструментарий.
Джазу, как я понял, должна быть свойственна импровизация, синкопирование, блюзовые гаммы и пр. атрибуты, которые гуглятся, но у меня музыкального образования нет, и проссать достаточно тяжело, есть ли это всё у Боренов?
https://youtu.be/6dVArDoPiv8?si=UbiUfRsDkZIp3GCo
Джазу, как я понял, должна быть свойственна импровизация, синкопирование, блюзовые гаммы и пр. атрибуты, которые гуглятся, но у меня музыкального образования нет, и проссать достаточно тяжело, есть ли это всё у Боренов?
https://youtu.be/6dVArDoPiv8?si=UbiUfRsDkZIp3GCo
>>5214 (OP)
Bohren & der Club of Gore – это не джаз, а чёртов дарк-джаз, браток. Да, саксофон там есть, но он тебе не соляки наваливает, а давит на мозг, как последний день перед сессией. Дарк-джаз – это когда вместо свинга тебе в уши срут тёмным эмбиентом, как будто кто-то весь свой депресняк решил записать в аудио. У них, как ты сам заметил, нет ни импровизации, ни вот этого джазового угара с синкопами и блюзовыми гаммами. Там больше атмосферы, чем реального джаза. Они больше тащат с даунтемпо, эмбиента, чем с классического джаза.
Bohren & der Club of Gore – это не джаз, а чёртов дарк-джаз, браток. Да, саксофон там есть, но он тебе не соляки наваливает, а давит на мозг, как последний день перед сессией. Дарк-джаз – это когда вместо свинга тебе в уши срут тёмным эмбиентом, как будто кто-то весь свой депресняк решил записать в аудио. У них, как ты сам заметил, нет ни импровизации, ни вот этого джазового угара с синкопами и блюзовыми гаммами. Там больше атмосферы, чем реального джаза. Они больше тащат с даунтемпо, эмбиента, чем с классического джаза.
>>5221
Да, я в курсе про дарк джаз, но это не жанр, а, скорее, зонтичный термин для описания разножанровых альбомов, включая джаз, дроун, пост-рок и т.д.
А вот касательно наличия у Боренов конкретных атрибутов именно джазовой музыки узнать интересно. Потому что интуитивно ты ощущаешь что-то джазовое из-за инструментария, но в то же время и сомневаешься, а есть ли там хоть что-то из реальной джазовой традиции.
У того же Дюка Эллингтона или Чета Бейкера есть единичные записи с примерно таким же звучанием, но там, очевидно, джаз.
Да, я в курсе про дарк джаз, но это не жанр, а, скорее, зонтичный термин для описания разножанровых альбомов, включая джаз, дроун, пост-рок и т.д.
А вот касательно наличия у Боренов конкретных атрибутов именно джазовой музыки узнать интересно. Потому что интуитивно ты ощущаешь что-то джазовое из-за инструментария, но в то же время и сомневаешься, а есть ли там хоть что-то из реальной джазовой традиции.
У того же Дюка Эллингтона или Чета Бейкера есть единичные записи с примерно таким же звучанием, но там, очевидно, джаз.
>>5214 (OP)
Конечно можно. Это джаз из старых нуар фильмов
Ускорь их в два раза и ты услышишь более привычный джаз
Конечно можно. Это джаз из старых нуар фильмов
Ускорь их в два раза и ты услышишь более привычный джаз
>>5242
Это "джаз" из саундтреков Бадаламенти к фильмам Линча. Анон >>5221 верно сказал: Борены куда ближе к трип-хопу и эмбиенту, чем к джазу (особенно если вспомнить тезис о том, что прародителем эмбиента как такового является как раз джаз, лол). Родственник Боренов - это скорее какой-нибудь Фанки Порчини, нежели Дэвис или Калтрейн, бля.
Это "джаз" из саундтреков Бадаламенти к фильмам Линча. Анон >>5221 верно сказал: Борены куда ближе к трип-хопу и эмбиенту, чем к джазу (особенно если вспомнить тезис о том, что прародителем эмбиента как такового является как раз джаз, лол). Родственник Боренов - это скорее какой-нибудь Фанки Порчини, нежели Дэвис или Калтрейн, бля.
>>5242
В старых нуар фильмах не было джаза, пчеленок, там была оркестровая киномузыка
>джаз из старых нуар фильмов
В старых нуар фильмах не было джаза, пчеленок, там была оркестровая киномузыка
>>5263
Кул-джаз, наверное, впервые прозвучал в "Лифте на эшафот" Луи Маля. Который уже один из последних классических нуар-фильмов.
>Этот прав. Джаз в таком кино появился в 1950-е, но его редко можно было услышать. А кул джаз тем более.
Кул-джаз, наверное, впервые прозвучал в "Лифте на эшафот" Луи Маля. Который уже один из последних классических нуар-фильмов.
1,9 Мб, 1536x2048>>5282
Вообще интересно: хоть кто-то из первых "даркджазеров" видел хоть один нуар? То есть, нет: задним числом, когда журналисты волну погнали - может, кто-то и посмотрел, не вопрос. А ДО того? Вот конкретно Борены - похоже, что нет. Другие источники вдохновения у них были. То есть ассоциация этой музыки с нуарным кино может быть вообще произвольная и навязанная журналистами и критиками. А сами музыканты таким вообще могли и не заморачиваться.
Вообще интересно: хоть кто-то из первых "даркджазеров" видел хоть один нуар? То есть, нет: задним числом, когда журналисты волну погнали - может, кто-то и посмотрел, не вопрос. А ДО того? Вот конкретно Борены - похоже, что нет. Другие источники вдохновения у них были. То есть ассоциация этой музыки с нуарным кино может быть вообще произвольная и навязанная журналистами и критиками. А сами музыканты таким вообще могли и не заморачиваться.
>>5263
Они, насколько я знаю, сами изначально резали метал. А Шаде - это такой прото-трип-хоп, все правильно.
Они, насколько я знаю, сами изначально резали метал. А Шаде - это такой прото-трип-хоп, все правильно.
>>5446
Больше даже хардкор. Группа с милым названием Chronical Diarrhea. Панки.
В общем да.
Главное, что с мрачным кул-джазом будущие Борены тогда знакомы не были, как и с нуар-фильмами. Просто взяли и по наитию запилили свой сумрачный инструментальный немецкий ответ на томный британский трип-хоп. И превзошли по мрачности, не утратив при этом лёгкости восприятия. Мрачные кул-джаз и фьюжн со схожим настроением и атмосферой были и до этого. Независимо. Сходство уловили уже потом.
Но вот какая штука: это, как оказалось, микрожанр, причём большей частью европейский. Более "микро", чем даже funeral doom. Даже в википедии по сию пору так и нет английской статьи. Есть немецкая, русская и французская. Артистов очень немного и какого-то подобия общей сцены практически нет.
>Они, насколько я знаю, сами изначально резали метал.
Больше даже хардкор. Группа с милым названием Chronical Diarrhea. Панки.
>А Шаде - это такой прото-трип-хоп, все правильно.
В общем да.
Главное, что с мрачным кул-джазом будущие Борены тогда знакомы не были, как и с нуар-фильмами. Просто взяли и по наитию запилили свой сумрачный инструментальный немецкий ответ на томный британский трип-хоп. И превзошли по мрачности, не утратив при этом лёгкости восприятия. Мрачные кул-джаз и фьюжн со схожим настроением и атмосферой были и до этого. Независимо. Сходство уловили уже потом.
Но вот какая штука: это, как оказалось, микрожанр, причём большей частью европейский. Более "микро", чем даже funeral doom. Даже в википедии по сию пору так и нет английской статьи. Есть немецкая, русская и французская. Артистов очень немного и какого-то подобия общей сцены практически нет.
>>5466
Кристоф как раз не считает то, что они делают, джазом. В интервью рассказывал, что даже пытался отговорить остальных музыкантов вводить в инструментарий саксофон, но потом передумал.
Кристоф как раз не считает то, что они делают, джазом. В интервью рассказывал, что даже пытался отговорить остальных музыкантов вводить в инструментарий саксофон, но потом передумал.
>>5290
С нуаром вяжут кул-джаз. Музыка к "Лифту на эшафот" тому идеальный пример.
>ассоциация этой музыки с нуарным кино может быть вообще произвольная и навязанная журналистами и критиками.
С нуаром вяжут кул-джаз. Музыка к "Лифту на эшафот" тому идеальный пример.
>>5542
>>5253
Ты бы тред весь прочёл, а?
"Лифт на эшафот" - единственный широко известный нуар, где в саундтреке кул-джаз. И то он считается чуть ли не последним нуаром, фактически снятым уже после заката жанра. В абсолютном большинстве классических нуаров обычная оркестровая киномузыка 40-х годов. Кул-джаза тогда ещё просто не существовало!
Вообще, конечно, напрашивается детектив со стрельбой и мордобоем, с крутыми парнями и роковыми красавицами, стилизованный под классический нуар, чёрно-белый, с обилием ночных сцен и "голландским углом", мрачный и с плохим концом - и с музыкой Боренов. Или их коллег по микрожанру. Но пока как-то никто не отважился на подобный эксперимент. Хотя идея - вот она, в воздухе висит!
>>5253
Ты бы тред весь прочёл, а?
"Лифт на эшафот" - единственный широко известный нуар, где в саундтреке кул-джаз. И то он считается чуть ли не последним нуаром, фактически снятым уже после заката жанра. В абсолютном большинстве классических нуаров обычная оркестровая киномузыка 40-х годов. Кул-джаза тогда ещё просто не существовало!
Вообще, конечно, напрашивается детектив со стрельбой и мордобоем, с крутыми парнями и роковыми красавицами, стилизованный под классический нуар, чёрно-белый, с обилием ночных сцен и "голландским углом", мрачный и с плохим концом - и с музыкой Боренов. Или их коллег по микрожанру. Но пока как-то никто не отважился на подобный эксперимент. Хотя идея - вот она, в воздухе висит!
197 Кб, 600x600>>5562
Нет, ты.
Просто в мрачном мире марвела эта красота никому не нужна, кроме трёх с половиной эстетов. Ровно как и джаз.
>Ты бы тред весь прочёл, а?
Нет, ты.
>Но пока как-то никто не отважился на подобный эксперимент.
Просто в мрачном мире марвела эта красота никому не нужна, кроме трёх с половиной эстетов. Ровно как и джаз.
536 Кб, 1200x1200>>5603
Так Борены - и так не джаз. Они вообще никакого порога вхождения не требуют и нагоняют соответствующую атмосферу. Так что как раз подойдут под стилизацию а ля нуар. Да хоть бы и марвелловскую, лол!
Так Борены - и так не джаз. Они вообще никакого порога вхождения не требуют и нагоняют соответствующую атмосферу. Так что как раз подойдут под стилизацию а ля нуар. Да хоть бы и марвелловскую, лол!
177 Кб, 480x360>>5606
В глазах большинства - джаз. У них и морфин джаз, потому что используется сексфон вместо гитары.
Ну включи среднестатистическому слушателю миднайт радио, посмотри на его реакцию. Ахаха Семён, что это за духота? А слова будут? А почему песня такая долгая? Ты странный, пойду моргуншвайна послушаю.
Как я и сказал, это практически никому не интересно. Но ты можешь снять сам и показать пример. Раз ты не хочешь так жить.
>Так Борены - и так не джаз.
В глазах большинства - джаз. У них и морфин джаз, потому что используется сексфон вместо гитары.
>Они вообще никакого порога вхождения не требуют
Ну включи среднестатистическому слушателю миднайт радио, посмотри на его реакцию. Ахаха Семён, что это за духота? А слова будут? А почему песня такая долгая? Ты странный, пойду моргуншвайна послушаю.
>Так что как раз подойдут под стилизацию а ля нуар.
Как я и сказал, это практически никому не интересно. Но ты можешь снять сам и показать пример. Раз ты не хочешь так жить.
>>5625
Посмотрим, что будет дальше. Интерес к нуару то падает, то возрастает. А то, глядишь, и японцы запилят нуарное анимцо.
>Как я и сказал, это практически никому не интересно.
Посмотрим, что будет дальше. Интерес к нуару то падает, то возрастает. А то, глядишь, и японцы запилят нуарное анимцо.
>>5221
Да
Да
>>5636
Открываешь last.fm и rateyourmusic и ищешь по похожим.
Открываешь last.fm и rateyourmusic и ищешь по похожим.
52 Кб, 604x340Слушаю их с 2009-11 года, уже не помню. За всё время приближенно похожий проект это Dale Cooper Quartet & the Dictaphones, есть много похожего, если перейдешь в паблик ВКашный, то это одни подражатели.
Ну может ещё издалека Badalamenti со своим Твин Пиксом.
Прискорбно это, друзья.
Ну может ещё издалека Badalamenti со своим Твин Пиксом.
Прискорбно это, друзья.
1,6 Мб, 874x946>>7182
Послушал их давеча. Эмбиент и неважный вокал, джаза нет.
Сейчас добиваю дискографию Trigg & Gusset, они понравились больше.
>Dale Cooper Quartet & the Dictaphones
Послушал их давеча. Эмбиент и неважный вокал, джаза нет.
Сейчас добиваю дискографию Trigg & Gusset, они понравились больше.
87 Кб, 1200x600>>7226
Некорректные наблюдения. У них первый альбом в 2006 вышел, от него мне просто выпилиться ещё больше хотелось. Вокал местами уровня барной стойки, некоторые мотивы проходные. Основа сонграйтинга у них легкие джазовые завывания, будто слушаешь эпизод твин пикса с песнопениями в баре. Есть непонятные и не логические музыкальные ходы, не думаю чтобы они замахивались на стадионы или музицирования уровня пинк флойд. Считаю, что они по праву могут занять своеобразную полочку, типа Boards of canada. Хотя тут много отсебятины, я многое пережил с ними. Короче послушай, если будешь в депрессивном настроении и если живешь в мухасрани.
>Послушал их давеча. Эмбиент и неважный вокал, джаза нет.
Некорректные наблюдения. У них первый альбом в 2006 вышел, от него мне просто выпилиться ещё больше хотелось. Вокал местами уровня барной стойки, некоторые мотивы проходные. Основа сонграйтинга у них легкие джазовые завывания, будто слушаешь эпизод твин пикса с песнопениями в баре. Есть непонятные и не логические музыкальные ходы, не думаю чтобы они замахивались на стадионы или музицирования уровня пинк флойд. Считаю, что они по праву могут занять своеобразную полочку, типа Boards of canada. Хотя тут много отсебятины, я многое пережил с ними. Короче послушай, если будешь в депрессивном настроении и если живешь в мухасрани.
>>7275
Я провёл в нём большую часть жизни и обратно не хочу.
А вот это да.
Просто не мой ансамбль, пчёл. А джаза мне действительно оказалось мало. У того же килиманджаро баланс выдержан лучше, они зашли.
>если будешь в депрессивном настроении
Я провёл в нём большую часть жизни и обратно не хочу.
>если живешь в мухасрани
А вот это да.
Просто не мой ансамбль, пчёл. А джаза мне действительно оказалось мало. У того же килиманджаро баланс выдержан лучше, они зашли.
>>7298
Да нет и не будет уже таких как Bohren команд. Эти ещё и в гавно скатились.
Да нет и не будет уже таких как Bohren команд. Эти ещё и в гавно скатились.
>>5214 (OP)
В статье "Дарк-джаз: феномен музыкальной культуры" всё достаточно подробно описано.
В статье "Дарк-джаз: феномен музыкальной культуры" всё достаточно подробно описано.