Классический #2 /classic/ 1965684 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в царство Эвтерпы

Чем академическая музыка отличается от попсы и пост-панка? Что роднит классику и рок конца шестидесятых-начала семидесятых? Правда ли что если включать детям Моцарта то у них найдутся супер-силы?

Это и многое другое в новом, свежем, пиздатейшем треде посвященном классической музыке.

Особо рады музыковедам, - почтите нас вниманием, и расскажите что творится в башне из слоновой кости, где Дугин из мира музыки создаёт Русские Жанры...

Скачать альбомы со сримингов без смс и регистрации: lucida.to
Жирный бородатый дед разводит спискоту в прямом эфире: www.classicstoday.com

Прошлый: https://2ch.hk/mu/res/1929403.html (М)
2 1965686
>>65684 (OP)
Мои любимые кантаты Баха - BWV 11 и 249.
В двух исполнениях, а именно Herreweghe и Leonhardt'a.

Ещё есть Страсти по Иоанну (BWV 245); раньше слушал только запись Арнонкура на DVD (есть на русракере), детский хор неимоверно трогает (им попросту веришь, в отличии от взрослых, о которых ты знаешь что они поют за зарплату, и специально как бы "пытаются понравиться").

К слову этим и ценен пмм Арнонкур - его откровенно "уродующий" подход, через разрушение клише того, как мы привыкли "должна" звучать музыка. Собственно это я и называю аутентизмом: у современного человека современные представления о музыке и звуке, и тут, нарушить это представление хотя бы чуть чуть - оказать услугу и без того развращённым радио слабым мозгам.

Послушайте например что он сделал с остоебенившей "Зимой":
https://youtu.be/Nq8hIHm3Jb4?si=waZc-KGNHqTESwvf

Вообще когда привыкаешь к каким-то конкретным интерпретациям, то слушая после другие испытываешь диссонанс - просто не находишь в этой музыке того, что привык находить. Привычных координат наслаждения, скажем так.

Это побуждает нас либо остановиться и вернуться к знакомому, либо же попытаться найти новые точки наслаждения. Найти в тех других интерпретациях что-то своё.
3 1965687
>>65684 (OP)
старый тред законсервирован
https://arhivach.xyz/thread/956342/
4 1965690
>>65686

>https://youtu.be/Nq8hIHm3Jb4?si=waZc-KGNHqTESwvf


Из композиции полностью исчез пафос. Мы привыкли к этой скрипичной кульминации, а здесь оно звучит скорее как эдакое соло.

Удивительным образом полезли религиозные коннотации.

Вообще мы привыкли воспринимать Вивальди как эдакого Джастина Тимберлейка начала 18-го века. Прото-Моцарт, так скажем. Но это нихуя не правда, и в этой рендиции слышно что Вивальди немножечко как бы АРХАИЧЕН. Недаром Бах делал аранжировки его концертов под другие инструменты (вот мой любимый - https://www.youtube.com/watch?v=veBSpAJZLxE

а вот оригинал - https://www.youtube.com/watch?v=SY3Kxf7ZTeI) и эти аранжировки не очень высоко ценятся, прямо скажем...
5 1965692
Как говорил мой преподаватель, Вивальди не писал 300 произведений, он написал одно произведение 300 раз
6 1965693
Причем здесь вообще композиторы, давайте обсуждать как Залуп Денисович смычком по скрипке провел, классическая музыка про это вроде.
image1,7 Мб, 2048x2048
7 1965747
>>65693
Давай лучше тебе залупой по губам проведём, как ты любишь, ок?
8 1965749
>>65684 (OP)
Не скажу, что прям деграднули по музыке, но она стала явно проще в плане композиции.
Я делаю аранжировки для фортепиано, и в современных песнях идут чисто по аккордам все звуки мелодии. То есть ты играешь аккорд и мелодия буквально сама строится.
Когда делал аранжировки классических советских песен, типа какого-нибудь Дунаевского, то там вообще не факт, что знаки в тональности аккомпанемента будут действовать на мелодию. Там будто живёт всё своей отдельной жизнью.

Ну а вообще, русские оперы люблю. Мусоргский просто великолепен. Особенно если норм запись (У большого в основном все норм записи Мусоргского)

И недавно начал заслушивать Рихарда Вагнера. "Золото Рейна" просто шикарно. Настолько красиво и вдохновляет, что просто сел и на слух начал играть эту оперу
9 1965769
>>65749
Издержки индустриального продакшна. Да и зачастую вся эта музыка даже не рассчитана на то, что её будут активно слушать, не говоря уже о попытках анализировать гармонию и какой процент от мелодии составляют неаккордовые звуки.

> Ну а вообще, русские оперы люблю


Ну и прекрасно, есть какие-то любимые из них, которыми хотел бы поделиться?
Я как-то не воспринимаю оперу, единственное что полностью прослушал — это Снегурочку Римского-Корсакова.
10 1965847
Тут вообще кто-нибудь кроме меня Копланда слушает?

https://youtu.be/8e3rVcSy3IQ
https://youtu.be/yx61WvRxe0E
https://youtu.be/NcND9dlwpC4
11 1965863
>>65769

> любимые из них, которыми хотел бы поделиться?



Ну, по базе рекомендую "Бориса Годунова" Мусоргского. Она просто попроще для восприятия человека, да и экшона достаточно. (+образец чисто Русской славянофильской оперной культуры) несмотря на то, что распиарена и считается визитной карточкой Большого театра, всё равно шикарна. Я, лично, к концу слезу пролить могу.
"Евгений Онегин" Чайковского ближе к Европейской музыке (как в общем-то и вся музыка Петра Ильича). Но мне лично нравится, потому что люблю оригинал Пушкина.
"Война и мир" Сергея Прокофьева неплоха. Написана уже в 40х годах 20 века, поэтому более приближена к современному звучанию. Там есть несколько занятных арий.

Ну и "Руслан и Людмила" и "Садко" - это уж школьная программа, грубо говоря, но всё равно неплохи они.
и "Князь Игорь" тоже неплох. Там есть люто известный половецкий танец "Улетая на крыльях ветра", но мне больше нравится Ария князя Игоря "Ни сна, ни отдыха измученной душе"
13 1965885
>>65847
Я слушаю Леонарда Бернштейна и Лондонский Симфонический Оркестр
В этом треде "я люблю копланд" или "я слушаю копланд" - ничего не значит, без уточнения лейблов, дискурсов, эпистем и генеалогий.
14 1965891
>>65885
Спокнись уже, уебище шизофреническое
15 1965894
>>65891
сам с собой пиздишь уже, шиз?
17272065222650.jpg468 Кб, 975x1024
16 1965902
>>65891

>Рвоньк


Пойду 25 исполнений BWV 565 послушаю.
17 1965908
>>65883
Ну и отлично. Что-нибудь кроме Родео из любимого есть?
18 1965914
>>65908
Я у него слушал только Родео как раз.
19 1965916
>>65914
Ну вот, из скинутого выше Весна в Аппалачах написана в том же сеттинге американской жизни 19 века, вполне возможно что тебе тоже понравится. Шейкерская тема так вообще стала так популярна, что Копланд её отдельно оркестровал для духового оркестра
20 1965921
>>65863
Спасибо за рекомендации, может кто-нибудь что-то для себя откроет
21 1966310
Не лезте в классику, посоны. У меня от этой хуйни отваливается потихоньку всё музыкальное прочее. Причём по двум причинам:
1) всё кажется примитивным и унылым дженериком.
2) чисто технически - сплющенная музыка с малым ДР вызывает уже не нетерпение даже, а отвращение.

А ведь я был любителем с широким взглядом. А сейчас всё "лишнее" скукоживается, заворачивается и отсыхает. Скоро блять небось одного условного Моцарта слушать буду. Нахуй так жить.
22 1966315
>>66310
ну хуй знает, у классики дохуя изоморфичных жанров

не совсем идентичных, но которые как бы говорят о том же самом, но другим языком

правда другой язык на корню меняет высказывание, и всё же

примеры приводить не буду, ибо дело вкуса. но проготред это конечно собрание даунов
23 1966342
>>66310
Ну слушай джаз ещё.
24 1966344
>>66310
меня вот тоже заебала вся (околопоп в широком смысле) музыка, но мой образ жизни, приведший к выгоранию, крайне специфический и мне просто недоступно понимание того, как с этим у нормальных людей. гнать хулу на простые формы не хочется, они тоже прекрасны. лаконичность и хуки порождены нашим стремительным веком. класека в них почти не умеет, в класеке нужно терпеть тонны дистиллированной ВОДЫ.
image.png619 Кб, 600x600
25 1966345
На пике Говно
26 1966346
Ну и это, только похуже, бибер более приемлемый
27 1966348
>>66346
Carl Czerny имеет такое внушительное пианинное наследие, так его собрание (полное или почти полное) записано только в исполнении какой-то то ли японки, то ли кореянки, которая (в виду объёма) играла его особо не запариваясь, т.е. там есть и места где она мажет, и просто сомнительные интерпретации.

Жалко я потерял номер полюбившегося этюда которого БУКВАЛЬНО просто нет в ином исполнении...
28 1966350
>>65684 (OP)
Главная причина по которой мыслить именами крупных (!) композиторов это долбоебизм заключается в том, что классический композитор никогда не действовал в вакууме. Это всегда целый ряд contemporaries, с насущной необходимостью выстраивать между ними виртуальные диалоги, если конечно мы в классике за Музыкой, а не понтами.

Два примера. Немецкое барокко сильно связано с Италией и рецепцией итальянского стиля, с его вёрсткой под немецкую конъюнктуру. Конечно можно просто добавить к Баху Телемана и Букстехуде и быть таковым, но мы никогда не получим той полноты картины (музыкальной), которую обрели бы если бы мыслили в рамках... лейблов, исполнителей и виртуальных диалогов. Т.н. "малое барокко" просто остаётся скрытым за плечами гигантов, но без этого важнейшего фона, без этой базы, мы тупо оказываемся в ситуации поклонников карго.

Это вовсе не значит что нужно зубрить унылую спискоту и гуглить монографии. Но для начала можно просто посмотреть что собственно выпускают крупнейшие и известнейшие лейблы. У Хёрвица было хорошее видео, плюс смотрите в сохранённом архиве прошлых тредов ссылки на Жарикова, который выделяет некоторых "малышей" вроде того же Accent и Naive.

https://youtu.be/kKJG3gRCEUs?si=vNCBpjEL2nbyboCU

Второй пример это Моцарт, карго восприятие которого делает из него эдакого венского Пушклера. Но в реальности он был гораздо ближе к Пушклеру реальному, т.е. довольно вторичному маэстро-попсовику который тупо смеялсо над своими современниками. Т.е. образ Моцарта из фильма, минус долбоёбизм и плюс дичайшая ирония, угар и осознанное издевательство.

Но это только мнение, проверять вам его придётся самостоятельно. Ибо "малых классицистов" там уже пиздец как много... И даже Украина там отметилась (Хандошкин и Ведель)
29 1966352
>>66344

>терпеть тонны дистиллированной ВОДЫ


Это пиздёж, ибо в классике полно малых форм. У того же Баха концерты часто длятся по 15-20 минут, будучи разделёнными на три части, вполне укладывающиеся в современные представления о треке. Хотя конечно самые последние времена сократили понятия о треке до трёх минут, ну да ушибленным бог в помощь

Повторы в классике действительно присутствуют, и это обусловлено тем что писалась классика не для айподов, а для живого прослушивания, повторов каковых могло в те времена и не быть. Т.е. меломану 18-го столетия хотелось услышать этот блестящий пассаж не один-два раза, а пять, а то и все десять. Но называть это водой...
30 1966353
>>66350

>Потому что барокко...


В Барокко все просто брали и переписывали друг друга. Поэтому исполнение да, в барокко важно. Хз как такую однообразную срань можно слушать, еще и по десять лет блядь.
31 1966354
>>66353
Шиз, спок
32 1966356
>>65684 (OP)

>Скачать альбомы со сримингов без смс и регистрации: lucida.to


Не работает.
Пишет, мол ошибка такая-то на середине +-
33 1966359
>>66356
спроси в телеграме у них
image.png193 Кб, 336x480
34 1966375
>>66350
Да-да, развивай свою ахуительнейшую теорию дальше, интересно наблюдать за твоим ходом мысли, потоком сознания так сказать.
35 1966376
>>66375
ггг, пустоголовый долбодващер не оценил моих высеров, пойду повешусь хули
Practice Session 2.webm12,5 Мб, webm,
1920x1080, 1:46
36 1966429
Люблю слушать многие произведения в замедленном версии. В частности фортепьянные пьесы. Во многих быстрых произведениях некоторые мелодические и гармонические моменты теряются из-за скорости и акцентов исполнителя и слышится некое усреднённое их звучание, а в замедленных версиях все эти наномелодии можно полноценно разобрать. Отчего можно слышать новые, неслыханные ранее патерны и иногда гармонические окрасы, что делает и так сложное произведение ещё более содержательным. Особенно красивый эффект выходит когда после месяца прослушивания замедленной версии включаешь оригинальную запись и слышишь то, насколько на самом деле тема комплексная. И это характерно почти лишь только классической музыке, когда включаешь замедленную версию какого-то куска, а там оказывается, охуеть насколько красивая наномелодия прописанна.

Ебал я рот своего выбора пойти в музальной шкалке на ебучего трубодува вместо пианиста, они ведь все эти наномоменты в процессе разбора произведения проигрывают, а потом проигрывают над теми кто из-за аллегро анимуто этого всего не услышут. Так бы записал целый опус с разными, замедленными пьесами и темами ибо в интернете их хуй сыщешь
37 1966456
>>65684 (OP)

>пик 1


Хорошая оперет очка

>пик 2


Все также как с детства запомнил, кроме Адажиетто ничего хорошего и нетю разве что периодическое ту-ту туу на трубе в третьей части, отмечу что кондуктинг караджанова а разы эмоциональней и сильней.

>пик 3


В принципе, убрать пк1 и прям шедевральный альбом получился бы. Рад, что мы наследники традиций Листа.
Раньше относился к нему как к какому-то лоху подзабороному типа пахельбеля, обдумался когда услышал тотентанц, давно это было...
38 1966462
>>65684 (OP)
Ищу композиторов в жанре "сентиментализм".
39 1966470
>>66462
вбей референс треки и ищи
chosic.com
harmix.ai
40 1966472
>>66470

>harmix.ai


Это нормально, что после нажатия try to free меня кидает на посольство США в России?
41 1966511
42 1967094
Вот за такие вещи я и обожаю ХХ век

https://youtu.be/Wrm-A5-045U
43 1967225
>>67094
Годнотище, спасибо.
нижегородская открытка.mp42,5 Мб, mp4,
480x360, 0:51
44 1968650
Может быть кто-то из вас знает эту композицию? Хочу найти полную версию
45 1968657
>>68650
Звучит как дженериковый саундтрек для телепрограммы. В лучшем случае можешь попробовать найти композитора в списках создателей
1000030508.jpg250 Кб, 604x696
46 1968894
А ну-ка быстро пояснили мне, почему Вангелис нагло спиздил вступительную фразу своих Chariots of fire из пикрила, и ему ничего за это не было?

https://youtu.be/1eYGl8PNjlU?si=Dzi4M8RtFmLpuwi2
47 1969120
Хочу с анонами обсудить: какие ещё классические произведения-эпичные слезогонки или их фрагменты могут стать своеобразными "саундтреками" абсолютных и эпичных безнадёги, уничтожения и конца, кроме "O Fortuna", "Lacrimosa dies illa" и "Адажио соль-минор", которое приписывают Т. Альбинони?
48 1969137
>>69120
Да то же Adagio for Strings Барбера уже становилось. И наверное его же Andante из виолончельного концерта
https://youtu.be/VLR7s8Rq7Dw
https://youtu.be/obuQZKbbko4
49 1969145
>>69137
О, спс, надо заслушать
50 1969175
>>69120
доеби chatgpt с этим вопросом
51 1969184
>>69120

>В сообщении присутствует слово из спам листа

52 1969201
>>69120
Сарабанда Генделя, из Вивальди что-нибудь, еще есть большой пласт работ на евангельские сюжеты.
53 1969272
>>69120
2й концерт для виолончели с оркестром Шостаковича
54 1969276
>>69120
Oblivion? Но это не очень-то и "классика".
55 1969325
>>69120
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Renaissance_composers
Буквально каждый первый, ютуб в помощь
Иллюстрациябезназва12ния.jpg892 Кб, 1500x1500
56 1969344
Есть у кого классика / мидиевал / этно с текстами на латыни?
В эпоху работающего ютуба находил какие-то григорианские гимны да прочие фолк коллективы типа Псалтерии. Хотелось бы что-нибудь посвежее.

https://youtu.be/QVpsEqRnyog?si=l8n1UKBkTiP0xRGc
57 1969353
>>69344
к тебе ссылка выше тоже относится. почти все ренесансные композиторы (и многие барочные) творили на латыни.
https://youtu.be/C3JVRbBOCgQ?si=fyswNiytH5sYJ-fT
https://www.vmii.org/buxwv-92-quemadmodum-desiderat-cervus
https://formadevida.org/seckersonfdv13
image.png50 Кб, 1583x245
59 1969538
Напоминте что это, насвистел по памяти, возможно Шостакович или Прокофьев.
60 1970778
По древней (античной например) музыке это суда?
61 1970781
>>70778
Вряд ли, здесь все же европейская академическая традиция, о которой едва ли есть смысл говорить ранее ренессанса. Но может и есть, пусть местные историки искусства меня поправят.
Но если у тебя есть конкретный вопрос, то задавай — тред все равно полудохлый
62 1970804
>>70781
Понял принял.
63 1970852
>>65684 (OP)
Хор Иоанна Дамаскина - Конец былины
стоит послушать,
дрожь и мрак.
64 1970886
>>70778
А что про нее известно кроме ладов? А лады обсуждают, вроде бы, в треде теории в /mus
65 1970899
>>70781

>здесь все же европейская академическая традиция


Ну так античку "академики" и восстанавливают, насколько это возможно.
Когда-то давно пытался в теорию музыки, листал учебники, там цитировались и всякие древности. В смысле ноты приводились.

https://www.youtube.com/watch?v=4hOK7bU0S1Y
https://www.youtube.com/watch?v=bvGTEeBV1z8
https://www.youtube.com/watch?v=Xj5llma-qgw
https://www.youtube.com/watch?v=zZey_H8qmQA
https://www.youtube.com/watch?v=dCZQQwtGLrY
66 1971173
Если говорить о лёгкости, красоте и одухотворенности, то что первое вам на ум приходит?
67 1971175
>>71173
двадцатикилограммовая гиря - это легко или тяжело?
современный диснеевский лук у женских персонажей - это красиво или уродливо?
русский православный храм - это одухотворённо или мракобесно?
68 1971176
>>71173
очевидный понасенков
https://www.youtube.com/watch?v=SBUCV5BjsQA
69 1971177
>>71175
>>71176
Прекратите паясничать.
70 1971181
>>71177
я не фанат упомянутых тобой явлений, но жариков называл гайдна непревзойденным мастером в этих направлениях. т.е. галантный век, безусловно, и у Ротема вышел новый видос как раз на эту тему
https://youtu.be/MwleygCAefg?si=KNLNtbokGrWCty87

из исполнителей тут могу посоветовать вильяма кристи с его интерпретациями галантных мастеров
https://youtu.be/TSvwxscsG5w?si=wKlibgS3zaUHHig1
эта постановка была и на русракере

ещё я люблю фортепианные пьесы респиги в исполнении щербакова.
https://www.youtube.com/watch?v=T19mqDSR5ws
6920394fea0777ee03cb2674d4f0d6fb.jpg83 Кб, 735x951
71 1971194
74 1971249
>>71247
у меня наверное три любимые кантаты, - пасхальная оратория (bwv 249), оратория на вознесение (bwv 11) и вторая пасхальная (bwv 66, хотя хронологически она первая, с разницей всего лишь в год лол).

точней сперва даже не сами кантаты а заглавные темы, т.е. хоры и симфонии. и возможно не совпадение что все три эти заглавные темы - чрезвычайно радостные, что в общем-то для унылого протестанта баха не очень то и типично, как я понимаю

но это если просто слушать, т.е. гонять на шаффле, не вдумываясь в текст. потом так или иначе, проиграв эти мелодии у себя в голове по несколько сот раз, посмотришь в текст. и бля, как же охуенно всё у баха устроено.

в bwv 66, 4 и 5 части это ария дуэтто, диалог страха и надежды касательно воскресения христа. насколько красиво оно проработано, не знаю что может сравниться с этим по красоте и комплекции. уже в галантную эпоху всё это просрали, став делать унылое дерьмо для даунов, при этом иронически повторяя друг за другом. чисто масонская музыка, ггг, гои хавают а братья смеются

барокко уникально тем что это эмансипация инструментальной музыки, в средневековье и возрождение почти вся церковная музыка - вокальная, т.е. пишется так что бы её могли и сыграть и спеть практически любые группы голосов и инструментов. а голос известен своим техническим несовершенством по сравнению с инструментами: певец хрипнет,стынет, и он очень капризен (ведь пение = дыхание, и любой стресс превратит контратенора в фальцетное недоразумение). и соло там весьма и весьма условные.

поэтому вокал у баха это инструмент в первую очередь риторический. тем он собственно и интересен

жариков писал что музыка ренессанса и барокко уникальна тем что она была инструментом для коммуникации. если посмотреть фильм "все утра мира" (как раз про переходную между барокко и галантным веком эпоху) то мы увидим что семейка сент-колумбо именно что разговаривает музыкой, это особый язык для сообщения того что не может быть высказано словами

особенно забавно то что по времени это совпадает с положением музыканта в качестве парии. примерно как джаз, который вообще-то не джаз а джизз, т.е. подзалупная шелупонь.

ну а дальше как это водится набежало быдло и всё испортило своими дурными вкусами. такая вот параллель с прог-роком и панк-революцией, где произошло примерно тоже самое.

хотя скорее всего просто изменилось понятие человека. очень интересными темами для размышления являются проекции современных композиторам философских взглядов на их музыку.

если брать баха-теолога, то его риторические приёмы оказываются очень актуальны для внутренних исканий, основанных на христианских добродетелях, но при этом глубоко индивидуальных и, в этом смысле, анти-общественных (а иными в эру "секуляризма" или "пост-секуляризма" они быть и не могут). т.е. музыка прошлого вместо коммуникативной функции обрела интроспективную, причём вольность интерпретации поставлена во главу угла. недаром известным киношным штампом является использование классики в кач-ве саундтрека для какого-нибудь маньяка, одухотворенно нарезающего соседей под бетховена. всё дело в элитизме, в "расстройстве избранности", которое сопровождает любую индивидуальность как её злое отражение. при этом главной логической ошибкой тут я считаю игнорирование феномена "себя-в-других": как можно желать зла Миру, если я являюсь его гармоничной частью, или нахожусь в процессе собственного становления таковой?

наверное поэтому классическая музыка в пдрашке невообразима. этой осенью на ютубе шла какая-то мацковская серия концертов "Все кантаты баха", в подражание леонхардту и арнонкуру, копману, гардинеру и православному масаки сузуки. звучит это всё конечно галимо, а всё потому что нет наполнения которое даже при диссипации "авторского месседжа" сохраняет аутентичность, позволяющую собственно интерпретировать произведение. рузской музыке суждено быть проводником в могилу для маленькой расы масковских господ

почему музыка утратило коммуникативную функцию, и какая функция у неё сегодня?

музыка-как-саундтрек, скорее всего. т.е. современная музыка это музыка людей деятельных, которые хотят "украсить" своё делание (Каким бы оно ни было), ведь оно кажется им безальтернативным. выстроенные эпохой просвещения идеалы рационализма уничтожают любой горизонт на трансгрессию, ввиду чего вопрос "что?" попросту исчезает, оставляя лишь вопрос "как".

т.е. неготовность рефлексировать относительно объектности собственной самости, при навязчивом желании эту самую самость всячески "улучшать" и "модернизировать" (подчиняясь логике прогресса).

куда это всё приведёт - очень интересно.
74 1971249
>>71247
у меня наверное три любимые кантаты, - пасхальная оратория (bwv 249), оратория на вознесение (bwv 11) и вторая пасхальная (bwv 66, хотя хронологически она первая, с разницей всего лишь в год лол).

точней сперва даже не сами кантаты а заглавные темы, т.е. хоры и симфонии. и возможно не совпадение что все три эти заглавные темы - чрезвычайно радостные, что в общем-то для унылого протестанта баха не очень то и типично, как я понимаю

но это если просто слушать, т.е. гонять на шаффле, не вдумываясь в текст. потом так или иначе, проиграв эти мелодии у себя в голове по несколько сот раз, посмотришь в текст. и бля, как же охуенно всё у баха устроено.

в bwv 66, 4 и 5 части это ария дуэтто, диалог страха и надежды касательно воскресения христа. насколько красиво оно проработано, не знаю что может сравниться с этим по красоте и комплекции. уже в галантную эпоху всё это просрали, став делать унылое дерьмо для даунов, при этом иронически повторяя друг за другом. чисто масонская музыка, ггг, гои хавают а братья смеются

барокко уникально тем что это эмансипация инструментальной музыки, в средневековье и возрождение почти вся церковная музыка - вокальная, т.е. пишется так что бы её могли и сыграть и спеть практически любые группы голосов и инструментов. а голос известен своим техническим несовершенством по сравнению с инструментами: певец хрипнет,стынет, и он очень капризен (ведь пение = дыхание, и любой стресс превратит контратенора в фальцетное недоразумение). и соло там весьма и весьма условные.

поэтому вокал у баха это инструмент в первую очередь риторический. тем он собственно и интересен

жариков писал что музыка ренессанса и барокко уникальна тем что она была инструментом для коммуникации. если посмотреть фильм "все утра мира" (как раз про переходную между барокко и галантным веком эпоху) то мы увидим что семейка сент-колумбо именно что разговаривает музыкой, это особый язык для сообщения того что не может быть высказано словами

особенно забавно то что по времени это совпадает с положением музыканта в качестве парии. примерно как джаз, который вообще-то не джаз а джизз, т.е. подзалупная шелупонь.

ну а дальше как это водится набежало быдло и всё испортило своими дурными вкусами. такая вот параллель с прог-роком и панк-революцией, где произошло примерно тоже самое.

хотя скорее всего просто изменилось понятие человека. очень интересными темами для размышления являются проекции современных композиторам философских взглядов на их музыку.

если брать баха-теолога, то его риторические приёмы оказываются очень актуальны для внутренних исканий, основанных на христианских добродетелях, но при этом глубоко индивидуальных и, в этом смысле, анти-общественных (а иными в эру "секуляризма" или "пост-секуляризма" они быть и не могут). т.е. музыка прошлого вместо коммуникативной функции обрела интроспективную, причём вольность интерпретации поставлена во главу угла. недаром известным киношным штампом является использование классики в кач-ве саундтрека для какого-нибудь маньяка, одухотворенно нарезающего соседей под бетховена. всё дело в элитизме, в "расстройстве избранности", которое сопровождает любую индивидуальность как её злое отражение. при этом главной логической ошибкой тут я считаю игнорирование феномена "себя-в-других": как можно желать зла Миру, если я являюсь его гармоничной частью, или нахожусь в процессе собственного становления таковой?

наверное поэтому классическая музыка в пдрашке невообразима. этой осенью на ютубе шла какая-то мацковская серия концертов "Все кантаты баха", в подражание леонхардту и арнонкуру, копману, гардинеру и православному масаки сузуки. звучит это всё конечно галимо, а всё потому что нет наполнения которое даже при диссипации "авторского месседжа" сохраняет аутентичность, позволяющую собственно интерпретировать произведение. рузской музыке суждено быть проводником в могилу для маленькой расы масковских господ

почему музыка утратило коммуникативную функцию, и какая функция у неё сегодня?

музыка-как-саундтрек, скорее всего. т.е. современная музыка это музыка людей деятельных, которые хотят "украсить" своё делание (Каким бы оно ни было), ведь оно кажется им безальтернативным. выстроенные эпохой просвещения идеалы рационализма уничтожают любой горизонт на трансгрессию, ввиду чего вопрос "что?" попросту исчезает, оставляя лишь вопрос "как".

т.е. неготовность рефлексировать относительно объектности собственной самости, при навязчивом желании эту самую самость всячески "улучшать" и "модернизировать" (подчиняясь логике прогресса).

куда это всё приведёт - очень интересно.
75 1971251
>>71173
Largo из девятой Дворжака
76 1971253
>>71173
Ну уж точно не классика. City-pop какой нибудь.
77 1971254
>>71249
Надо не забывать, что в то время музыку надо было играть. То есть кто то должен был дрочить несколько лет чтобы научиться, а потом реально встать, а лучше ансамблем, и играть. Поэтому и нужна была каста музыкантов, поэтому это было доступно знати с кучей свободного времени. (Ладно, крестьяне там пели на сенокосе и в церкви подпевали). Сейчас же ты просто "включаешь" саунтрек в плеере и все.
78 1971283
>>65684 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=LrsRtXYdJCA
очень слабо понимаю тех кто исполняет музыку до 19 века на современных инструментах. конечно, keyboard потому и keyboard что играется на всяких разных клавишах. но насколько же беден современный пинанинный звук по сравнению с клавесинами-клавикордами... отсутствие педалей делает необходимым соблюдать изощренный контроль динамики (и всё - лапками!), а маленькая клавиатура (сколько там - 4-5 октав?) побуждает к использованию инструмента риторически.

пожалуй нарративизация классики произошедшая в 19 веке невообразимо повредила её качеству. ну что же, зато стало доступнее. не правда ли?
79 1971408
консреаесрбояли сосут по определению у диссонансобогов
80 1971432
>>71408
Тяжко тебе придется, без доминантСЕПТ аккорда. На одних параллельных квинтах далеко не уедешь.
81 1971567
>>70852
Хоровые произведения Франца Шуберта - лучшее в классике!
https://www.youtube.com/watch?v=u-GzTj5BZwU&list=PLED76473C6D216436
82 1971665
>>71283

>клавесинами-клавикордами... отсутствие педалей делает необходимым соблюдать изощренный контроль динамики (и всё - лапками!)


На клавесине как раз-таки нет или почти что нет динамики в самой механике клавиш, если мы под динамикой понимаем тише-громче.

>отсутствие педалей


Зато у клавесинов есть регистры, что дает даже большее разнообразие не только в динамике, но и в тембре.
Но да, поскольку переключаются они ручками, а не педалями, с ними не забалуешь.

>очень слабо понимаю тех кто исполняет музыку до 19 века на современных инструментах


Ну владеет в обоих смыслах, умеет и имеет человек инструментом и хочется ему играть, то что хочется. Он и играет, чево хочется. Тем более фортепиано и создавалось как универсальный инструмент.

>насколько же беден современный пинанинный звук по сравнению с клавесинами


Клавесин всегда звучит громко, на все деньги, вне зависимости от того, как сильно или слабо долбят по клавишам. В этом смысле он звучит "динамично", в смысле всегда бодрячком.
На фортепиано, сам понимаешь, физически напряжно постоянно играть громко. Да и скучно это с точки зрения пианиста. Богатство фортепианного звука как раз в этой игре оттенками и контрастами громкости, дыхание какое-то появляется чтоли.
Алсо у тембра клавесина чоткая, стремительная атака, отчего последовательные звуки хорошо отделяются друг от дружки. У фортепиано более гладенько все, отчего нужно прилагать дополнительные усилия, чтобы последовательные звуки не сливались в кашу. Ну или наоборот, в зависимости от творческого замысла, намеренно сливать в кашу. Правда, по "каше" все-же орган вне конкуренции.

https://www.youtube.com/watch?v=q-ek-o9xTzo
https://www.youtube.com/watch?v=ieK5OZLqklU
https://www.youtube.com/watch?v=owJiBgzsrL8

>музыку до 19 века


Ну так-то да, барокко - это однозначно клавесин, или орган, за редкими исключениям типа BVW 1060, K1 Скарлатти, или "Кукушки" Дакена, которые реально что-то приобретают в фортепианном исполнении.
83 1971679
>>71173
Церковное всякое и импрессионисты какие-нибудь.
84 1971803
>>66350
ох как же плотно насрано
85 1971860
>>71803
да это шизик местный, он же эти треды походу и создал. только таким даунам квасика в принципе и интересна. музыке 300 лет - кто блять в норме вообще её может слушать??? только такие обитые с охуительнейшими теориями и могут

https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
https://youtu.be/WWFjlPAHwoM?si=LUZltpgmdnxovTjI
86 1971863
Римский-Корсаков встал рано утром, протер Глазунова и расчесал Бородина.
Пошел завтракать.
Съел Мясковского с Хренниковым, залив их См'етаной и посыпав СОльери, потом выпил Чайковского с Бизе, и тут почувствовал в животе Шумана и Баха.
Начинался Пучинни-Поганини.
Римский-Корсаков набросил на себя Шуберта и выбежал во Дворжак.
Присел на Глинке рядом с Мусоргским.
Оставив после себя кучку Гуно, он взял Листа и подтер им Шопена.
В это время мимо пробегал Штраус, все это видел и мне рассказал!..
87 1972047
>>69344
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_lEFq_wdDOUF6S5xBy3luwvJQKYrBqK1EA
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_lDNmnIdJzL8RHGKU6aMSoj-jglja0FX1k
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_k65QKlhty7E0FYIAdPDVBYrNX3VC1X-_M

и ещё с десяток альбомов у кантус кёльн. не нравится саунд - ищем тех же композиторов но в других исполнениях.
88 1972299
>>66350
Это справделиво для любой творческой индустрии. Собственно эти имена и появляются только в эпохи где индустрия на пике развития, она их среда и трамплин, без которого невозможно просеивать десятки тысяч творческих решений для создания комплексных произведений.
А искусствоведение по большей части балабольство и фантазии совершенно некомпетентных в творчестве людей. Не стал бы вообще тратить на их опровержение много сил, ведь дураков миллионы и они всегда будут с радостью в своих предрассудках варится.
мимо композитор
89 1972300
>>71860
Сейчас эпоха тотального культурного упадка на западе именно потому что вот такие дебилы вроде тебя не хотят учится на наследии прошлого. Которое в том числе нужно чтобы не повторять ошибки. А пока у нас зумеры с секвенсорами переизобретают ошибки бароко 300 лет спустя. Видимо нужно ещё 300 лет подождать пока они цикл снова пройдут и так по спирали.
90 1972711
Вчера выцепил из рекомендаций. Сейчас отсматриваю все видосы с канала.

ЧАЙКОВСКИЙ - Как написать гамму и стать звездой
https://www.youtube.com/watch?v=Uv3Yr9ESfpM
scale1200.png393 Кб, 600x342
91 1972716
>>72711
Похож на того актёра-гигачада. Осталось 20 кг скинуть.
Ну и подача чуть кринжовее, чем могла бы быть. Тут уж непонятно, что у них в голове.
Обновить тред
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее