Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
20 Кб, 482x320
Единый флейтотред №n+1 # OP #252391 В конец треда | Веб
Ньюфаг! Прежде, чем задавать вопросы о деревянных духовых, прочти шапку или хотя бы пробеги глазами разделы, касающиеся твоего вопроса.

Прошлый тред
http://arhivach.org/thread/65238/

Бета версия справочника с ответами на твои вопросы.Требует дополнения данных
http://goo.gl/d1pStX

Исторически духовые делятся на деревянные и медные, но теперь это связано скорее с способом звукоизвлечения нежели с самим материалом.

В данном треде рады обсуждению любых инструментов, относящихся к деревянным духовым.

У медных есть собственные треды указанные в шапке раздела.

Черновая версия шапки
https://goo.gl/M3raZj
#2 #252399
>>252391
Хороший оп-пик. Люблю Рона Бургунди.
81 Кб, 500x300
#3 #252420
http://nv.mosconsv.ru/wp-content/media/dryazzhina1.pdf

Люди, зацените руководство по поперечной флейте наконец-то откопал. Сейчас сижу читаю
#4 #252429
>>252420
Аноны, люто одобряю это пособие. Только что раскрыл для себя секрет игры во второй и третьей октавы! Кто бы мог подумать что все на самом деле так просто! Обалдеть!

Ещё здорово описана правильная постановка флейты для игры. Мега круто!
#5 #252461
http://rghost.ru/7nPrVRkBn
Немного записал одну композицию. Надо было посмотреть, как будет инструмент звучать.
Аноним #6 #252475
>>252420
Годно, добавил в раздел по большой флейте с цитатой от >>252429 лл.

http://flutebastard.blogspot.ru/2015/07/blog-post_20.html

Хотелось бы узнать есть ли пособия по таким техникам
https://www.youtube.com/watch?v=QNG9gSJKbAo
Особенно интересует звукоизвлечение "ссстррр". Интересная техника.
И применимы ли они для продольных флейт
>>252399
Всё для людей:3
Сказать честно, не знал кто это когда искал картинку под оппик
#7 #252489
>>252475

>


>Хотелось бы узнать есть ли пособия по таким техникам


Так вот его канал и есть пособие же ж. Трио у них прикольное, кстати.
#8 #252552
http://ru.scribd.com/doc/18362825/Soundtrack-Lord-of-the-Rings-Piano-Sheet-Music#scribd

Ноты практически по всем главным темам ВК. Авось, понадобится кому.
Аноним #9 #252561
>>252489
Имеется ввиду помимо канала:3
>>252552
Выделил отдельный раздел для нот и табулатур, добавил.

http://flutebastard.blogspot.ru/2015/07/blog-post_17.html
2262 Кб, 4000x3000
#10 #252893
http://tinwhistle.ru/files/Larsen/larsen_upl.pdf

Добавьте ещё в шапку треда очень хорошее пособие по тин вистлу и айришу!

Эх, как бы я хотел иметь хорошую ирландскую флейту. До сих пор плююсь за то, как облапошили из Гармонии Звука. Вот же они засранцы! Помню, хотелось сделать на их контору обзор и особенно обзор на то самое их видео по блок флейте, но потом передумалось: ещё и рекламу лишнюю сделаю, хоть и негативную.
sage #11 #252908
Посоный, я подумал что эти ваши "деревянные духовые" это довольно прикольно.
Так вот, какую дудку лучше взять, чем они отличаются и какие маны по ним требуется прочесть?
#12 #252909
>>252908
Под деревянными духовыми скрывается масса всего, начиная от вистла с блок флейтой и заканчивая саксафонами и гобоями.

Ты какую хотел бы музыку играть? или просто какая нравится? И есть ли опыт игры на духовых?
#13 #252931
>>252893
Добавил, заодно продублировал часть справочных материалов в ГД и привёл пасту про вистл к логичному порядку что>какие бывают>где взять>как играть>advanced material.
#14 #252935
>>252893

>то самое их видео по блок флейте


Хехе, помнится я подумывал у них что то заказать, вроде вистл, а потом наткнулся на это видео и подумал "что это за сектанты, да ну их к черту"
#15 #253022
>>252893
А что там с этой флейтой? Не строит?
523 Кб, 1389x1042
#16 #253027
>>252931
А, я забыл добавить, что к этому сборнику ещё прилагается 2 диска. Их отдельно надо искать и скачивать. Там множество примеров и упражнений, мелодий.

>>252935
Ты хотел заказать вистл, который имеет мундштук в виде, простите, головки пинуса? Грязный извращенец!

>>253022
Не строит, не играет, не ирландской флейты звучание, тембр. Особенно выбешивает нота ре второй октавы (да и многие другие ноты, но эта особенно запомнилась) - срывается на визг, хоть не должно этого быть, и нарушенная конструкция самой флейты, что практически больно и неприятно вводить орнаментацию, неудобно держать в руках, начинают болеть.

Помню, это была моя первая поперечная флейта. Все-таки научился из неё извлекать звуки, мало-мальски играл, хотя родственники все смеялись надо мной и говорили, что не мешало бы пойти на уроки игры.

Потом купил профессинальную флейту бема с резонаторами у одного джазового флейтиста и сразу при нем же начал играть. Очень поразился, насколько это легко и просто и, как говорить, раз плюнуть, по сравнению с этим чертовым айришем. Флейтист вытаращил глаза и сказал: "Ты же сказал, что впервые будешь на ней играть! Как ты сразу так смог играть?" И я ему рассказал о том, на каком кале играл до этого.

_Ещё одно подтверждение того, что на хорошем, годном инструменте легче и полезнее учиться играть._ А кал лишь будет тормозить и мешать хоть мало-мальски продвигаться в игре, отобьет все желание играть и заставит почувствовать свою криворукость и никчемность (хотя, этого и не будет).

А ещё флейта стоила вместе с кожаным чехлом овер 11к. Когда покупал они только-только начинали свою контору и не было отзывов и обзоров на их фирму. Вот думаю, как продать. Как минимум за 8-9к ведь отдавать, а такой лютый кал сейчас мало кто купит. А врать и обманывать покупателей мне не хочется. Не хочу, что кто-то помимо меня будет так же страдать и плеваться.
#17 #253043
>>253027
Да пофиг как выглядит, просто деревянный вистл за 3600р это таки довольно привлекательно. Но я потом звук нашел еще - не понравился, совсем не как у вистлов.
9 Кб, 231x200
#18 #253047
Люди, появилась идея попробовать стримить: играть живую музыку на разных флейтах в онлайне. Могу так же поотвечать на разные вопросы, касающиеся духовых (только без платиновых шуток), что-то показать на живом примере какие-либо техники.

Вот только я на людях плоховато ориентируюсь (хоть и виртуальных) и буду часто ошибаться и т.д.

Ещё практически все композиции подбираю заного, потому что их очень много и тяжело абсолютно все держать у себя в голове.

ЧТо вы думаете по этому поводу? Было бы интересно?
#19 #253048
#20 #253212
>>253047
Пили, конечно.
#21 #253228
>>253048
>>253212
А во сколько бы было удобно? Я просто вечером по Москве не могу. Максимум где-нибудь до пяти вечера.
#22 #253231
>>253047

>заного


Вы задолбали со своими "заного" уже.

Пили. Придумал - пили.
#23 #253234
>>253231
Ну, один раз ошибиться можно. Простительно.

Сегодня пробовал стримить. Неловко как-то вышло. Тяжело говорить.
#24 #253326
>>253234
А ссылку чего не вбросил-то?
3 Кб, 200x60
104 Кб, 900x651
#25 #253350
>>253326
Я подумал, тестовая запись же. И не привлекал аудиторию специально.

Буду стримить через час или Полтора. Буду неспешно разучивать новые композиции на поперечной флейте.

Если кто присоединиться - могу попробовать повыполнять реквесты на исполнение или на подбор, отвечу на разные вопросы по духовым инструментам.

Сейчас если буду подключаться, то это для теста записи: буду настраивать программу.

http://www.twitch.tv/tarosofia

P.S. Это лучшая капча в моей жизни
23 Кб, 400x522
#26 #253381
>>253350

> 08:45:06


Ну ладно. Подпишусь, на всякий случай.
345 Кб, 991x1400
#27 #253773
>>253350
Ты не против, если я тебе переведу описание канала на английский? Все таки хочется же как-то поблагодарить за видео!
#28 #253821
>>253773
Было бы здорово, т.к. я 100% буду писать с ошибками. Но я не уверена, что это честно, ведь сама говорить практически не могу. Это получится как небольшой обман аудитории.

А что за видео?
#29 #253823
>>253821
Обучение и в общем.
#30 #253825
>>253823
А-а-а... и как? Помогают обучающие? :3 Хотя, там как такового обучения пока нет.

Мне казалось, слишком занудно пока получается.
#31 #253834
Итак, играющие на:
Вистле - черти, петухи
Этнических флейтах - всратые
Блокфлейте - мужики
Барочных инструментах - стремящиеся
Поперечных флейтах - паханы
#32 #253843
>>253834
Но ведь блокфлейта и есть барочный инстурмент!..
#33 #253858
>>253843
Я имел в виду шалюмо, шалмей, барочную флейту и т.д.
269 Кб, 1634x891
#34 #253865
Завтра наверно снова запущу стрим. Продолжу разучивать старые и новые композиции. Накопились реквесты и надо бы их повыполнять.

Где-нибудь днем в 10-12 часов по Москве.
#35 #253904
>>253865
А, нет. Отмена. Мне ж завтра к врачу. Хе-хе-хе
#36 #253912
Кто нить имел дело с магазином http://duduk.msk.ru ?
10 Кб, 480x360
Аноним #37 #253917
>>253834

>черти, петухи, всратые, паханы..



Тебе здесь не /b/, здесь гадить нельзя.
Уходи.

Дополнил шапку ссылками и пастой из прошлого треда.
Интересно куда пропал тот чел который всё это затеял? Столько энергии в начале было, а в итоге всё допиливает старый оп.
#38 #253920
>>253917
Лично я писал про вистл и никуда не пропал, просто сейчас не хватает времени сесть и добавить все ссылки, так что спасибо всем кто допиливает.
#39 #253922
>>253920
Кстати, не помню уже кидали ли в прошлых тредах ссылку - http://www.youtube.com/user/tradlessons/search?query=TradLessons.com
Канал - http://www.youtube.com/channel/UCH1oCI7bjCDUF68WU90AOxg
На этом канале очень много обучающих роликов по вистлу и иллиану, и немного по ирландской флейте. В целом это уже для более продвинутых вистлеров, знакомых с орнаментацией.
В последнее время однако автор скатился в какие-то приложения для айпадов, но если порыться, можно откопать массу роликов с разными джигами и рилами.
#40 #253923
>>253922
А еще вот видео-тьюторы по вистлу с сайта tinwhistle.ru , жаль только, что архив с Финниганом вроде бы битый.
http://tinwhistle.ru/files/Video_tutors/
#41 #253928
>>253922
>>253923
Дополнил разделы для Вистла и Иллиана

>>253920

>Всем кто допиливает


Лол
Ту пасту забросили уже спустя неделю после создания.
Вистлораздел один из немногих более менее законченно выглядит благодаря тебе.

Текущий каталог я допиливаю один из личного интереса за счёт вбрасываемой в тред информации и собственных поисков.

Надеюсь адекватная альтернатива появится раньше чем мне всё это дело наскучит.
#42 #253970
>>253912
В прошлом треде был кто-то, вроде.
>>253917
eto ya
На самом деле, были некоторые неотложные дела ирл и я выпал из интернетов. Потом было не до того. Сейчас как раз собирался заняться. Мне очень стыдно. Но я обещаю не бросать.
#43 #253971
>>253928
Я попробую придумать что-нибудь. Посматриваю в сторону вики-движков. Но наверное сначала попишу пасту еще хоть немного, чтобы не растягивать и без того долгий перерыв.
1047 Кб, 1800x1200
#44 #254010
>>253928

>иллиана

sage #45 #254028
Хек, тред любителей поиграть на кожанной флейте
#47 #254591
>>254088
Аноны, а дайте реквест на исполнение какой-нибудь незатейливой приятной мелодии.
#48 #254599
А, вот ещё что.

Разучиваю новую композицию на флейте. Красивая. Вброшу сюда флейтовое исполнение и ноты:

https://www.youtube.com/watch?v=S5N2VPGWGZ4
http://www.youtube.com/watch?v=kkuPIQieyLA&index=21&list=WL

И ноты к одной из тем Хоббита:

https://www.youtube.com/watch?v=_7Lgd2roBAM
Аноним #50 #254706
Оп, а можно как-то доступ к статьям получить, чтобы их править? Копипастом разметка же поломается. Напиши, в общем. Мыло в саже.
#51 #254800
>>254706
Можешь править тут, напиши потом где правил и оп скопирует.
https://goo.gl/M3raZj
#52 #254824
>>254800
Оп написал, что нет смысла править эту посту.
207 Кб, 1500x934
#53 #255085
>>254706
Там нет контроля над версиями, так что я ссу.

>>254824
Верно, гугл очень вонюче работает, разметка ломается при копировании и проблема с копированием стёртого текста. И "Сценарий не отвечает".
К тому же я вытащил и реарранжировал всю информацию из той пасты и правки отслеживать сложно теперь.

Я бы предложил вам делать снепшот нужного раздела и дополнять/ редактировать удобным вам способом, хоть гуглом с публичной ссылкой в треде, либо как сейчас, вбрасывать информацию кусками.
Разметка один хер ломается и её приходится заново делать.

Или лучше сделайте лучше. То что есть сейчас это явно временный вариант и я жду от вас лучших решений, друзья.
#54 #255182
Посоны, может вам запилить сервис какой-нибудь для коллаборации, лол? Вам что нужно, диффы между версиями смотреть, и чтоб автор мог вмерджить себе любую версию?
#55 #255208
>>255085

> Там нет контроля над версиями, так что я ссу.


Ну, на гуглдокс тоже не было, вообще-то. После того, как я открыл редактирование всем подряд. Уж тот, кто начал писать, вряд ли бы вандалил, не? Ладно, забей. Все равно я заболел опять и пока что не до этого.
>>255182
Да там пилить-то нечего, вики-движок поднять просто. Но у меня руки из жопы, я и с этим неделю возиться буду. Да и сервера у меня нет.
#56 #255209
>>255208

> Да и сервера у меня нет.


Запустить с пекарни не такая уж и проблема, если круглосуточно работает.
#57 #255238
В прошлом треде спрашивал про то, какую флейту выбрать из сякухати, бансури и пимака. Решил все-таки брать пимак.
Денег его покупать пока нет, недавно записался в автошколу, а там все стоит эпического бабла.
Поэтому вопрос, пока нет инструмента, есть ли какая-нибудь литература, которую стоит изучить? Нотная грамота там, может быть что-нибудь про различия между флейтами, чтобы мне потом удобнее было играть?
#58 #255309
>>255238
по пимаку ничего нет. Можешь просто нотную граммоту начать учить. Она простенькая и увлекательная.
#59 #255339
>>255208

>Да там пилить-то нечего, вики-движок поднять просто.


Ну я бы не сказал, что вики-движок - это "пилить нечего".

Серверы, кстати, бесплатные жи есть. Хероку там, все дела.
#60 #255613
>>255238
По пимаку и нотная грамота не нужна. Закрываешь третье сверху отверстие (если шестидырочный инструмент) и дуди себе по пентатонике.
#61 #255624
>>255339
Я имел ввиду, под наши нужды ведь подходит любой готовый вики-движок без изменений. Сегодня-завтра поковыряю хероку.
#62 #256058
>>254679
Клевый реквест. Второй день сижу разучиваю. Хорошая мелодия, приятная и запоминающаяся. И за ноты огромное спасибо!
15 Кб, 240x360
#64 #256965
>>256058
Эту песню, кстати, поет компьютер из космической одиссеи Кубрика.
Вот тебе еще, няша :3
http://www.youtube.com/watch?v=leU1kbtIZUI
http://www.etoncollege.com/UserFiles/Files/BoatingSongsheet.pdf
Это песенка итонского колледжа. Со словами, но ее можно и играть (как и многие другие песни, кстати, Daisy Bell -- тоже песня). Думал написать про нее что-нибудь, историю или еще что-то. Вообще, мне кажется это здоровской идеей собирать простые и красивые песни вместе с их историей (бэкграундом) для новичков. Тем более, что у нас внезапно научились новички (да и сам я так себе играю, здесь полно тех, кто играет лучше). Но на часах уже офигеть, как поздно, я опять засиделся до ночи, поэтому только так. Опять наполеоновские планы, жаль, что нельзя остановить время, чтобы его хватило на все, прошу простить меня.
Немного другая версия с flutetunes
http://www.flutetunes.com/tunes.php?id=1306
#65 #257604
>>252391 (OP)
Пацаны, такая маза, есть блок-сопрано. Посоветуйте какой-нибудь сборник нот а ля от самых начал для постановки техники, типа "андрей воробей" там.
#66 #257742
>>257604
Буракофф, "Играем на блокфлейте", вроде кто то в прошлом треде вбрасывал. Может что и получше есть, но я не знаю.
#67 #258091
Изнывая от скуки в отпуске из-за плохой погоды решил таки запилить вики. Пока что перенес туда свой любимый раздел по вистлу. Предлагаю пока не пихать туда прямые ссылки на книги, ибо поборники копирайта не дремлют и могут все там забанить.
http://woodwind-instruments.wikidot.com/
#68 #258633
Хочу освоить блок-флейту. В музыке ничерта не понимаю, насчёт слуха не уверен.
Запилите гайд, как её освоить толково и ничего не упустить. Что будет полезным выучить. Как дышать правильно, все вот это вот. И какие-нибудь простые песенки на начальных этапах, чтобы на рисунке были не ноты, а зажатые дырочки. Ну и как ноты учить. Заранее спасибо.
#69 #258732
>>258633
Наличие некого слуха слишком переоценено, он так же со временем развивается как и любые другие навыки.
http://svirel.org/ Вот этот вроде бы неплохой сайт, и песни легкие есть.
#70 #258746
>>258732

>Наличие некого слуха слишком переоценено, он так же со временем развивается как и любые другие навыки.


Лолблядь, а потом такие умники говорят "а ноты есть? Я на слух не умею снимать"
#71 #258861
>>258746
При желании всему можно научиться. Ноты просят не из-за отсутствия слуха, а просто из-за лени или неуверенности в своих силах
#72 #258894
>>258746
Самое главное — это умение слышать интервалы, а не определять абсолютную высоту отдельных звуков.
31 Кб, 339x459
#73 #258899
>>258732

>Наличие некого слуха слишком переоценено


Весьма громкое заявление.
Слух разный бывает и базируется он на множестве вещей. На памяти, воображении, способности чувствовать, узнавать интервалы, чувстве ритма, фактуры. Много всего.

И есть достаточно большой пласт людей у которых некоторые модули для становления музыкантом просто отсутствуют в головном мозгу. Они плохо понимают музыку, не чувствуют фальши, Не могут держать ритм и быть выразительными.
Они хотят, стараются, но получается чуть больше чем нихуя.

Для развития нужна хорошая база. Из чего следует что база важна.
Абсолютный слух не нужен
#74 #258915
>>258899

> слух


> Не могут держать ритм и быть выразительными.


Что-то здесь не так... Слух и "держать ритм" - это таки весьма разные вещи, мм?

> Абсолютный слух не нужен


Конечно нужен. Просто у нас его нет, вот мы и утешаем себя подобными заявлениями. Но в глубине души мы все же понимаем, что мы чисто физически на порядок хуже, чем они.
#75 #258924
>>258915

>Что-то здесь не так... Слух и "держать ритм" - это таки весьма разные вещи, мм?


"ритмический слух — способность активно (двигательно) переживать музыку, чувствовать эмоциональную выразительность музыкального ритма и точно его воспроизводить"

Далеко не всегда музыкальный слух связан с способностью слышать.
Как я и говорил он основывается на множестве аспектов.

>Конечно нужен. Просто у нас его нет, вот мы и утешаем себя подобными заявлениями.


Абсолютный слух это лишь способность памяти к запоминанию абсолютной высоты звука. Практического преимущества перед теми кто "на порядок хуже" нет.

Если я дам тебе, скажем абсолютный слух, но отниму любой другой из разновидности музыкального слуха, ты всегда останешься в минусе как музыкант.
#76 #259135
>>258924
Не читай русскую википедию. Она не очень. Ну что это за бред в определении? "Совокупность способностей человека позволяющих ему полноценно воспринимать музыку и адекватно [её] оценивать." Ну пиздец. Говно, а не определение.

> Ear training or aural skills is a skill by which musicians learn to identify, solely by hearing, pitches, intervals, melody, chords, rhythms, and other basic elements of music.



А чувство ритма, "держать ритм" - это про способность играть соответствующе.

> Практического преимущества перед теми кто "на порядок хуже" нет.


Ну как это нет? Элементарно: ты услышал мелодию - ты ее записал, в правильной тональности. Но это фигня. Ты говоришь о "способности памяти к запоминанию абсолютной высоты звука". Но ведь последствия этого гораздо шире, чем можно было бы представить себе, видя такую формулировку. Любой из окружающих тебя звуков ты можешь немедленно и без интеллектуальных усилий соотнести с его позицией на клавиатуре фортепиано (ну, или точнее - на континууме частот). Дверь скрипит в фа, ветер воет в ми-бемоль, а зарядник от ноутбука пищит в си. Уже одно это делает твою жизнь гораздо более богатой музыкально, ведь почти любое событие так или иначе вызывает ассоциации с музыкой. Трудно было бы поверить, что это не оказывает никакого влияния на creativity.

Кроме того, ну, элементарно: в контексте свободной импровизации абсолютник заведомо имеет большую свободу.

> Если я дам тебе, скажем абсолютный слух, но отниму любой другой из разновидности музыкального слуха


Вот это мне непонятно. Если мы все-таки будем понимать под "слухом" конкретный навык, а не "способность адекватно понимать музыку, блаблабла", то это предложение не имеет для меня никакого смысла.
#77 #259168
>>259135
Я не хотел бы спорить, но aural skills это именно что слуховые навыки, во множественном числе. Воспринимать слух как общую способность "адекватно воспринимать музыку" по моему мнению не верно.
Я считаю это именно что набором различных навыков/способностей мозга необходимых для восприятия/создания музыки.
Обладатель абсолютного слуха может иметь проблемы с восприятием ритма, гармонии или представления музыкального произведения. Что делает его бесполезным. Это не палочка выручалочка делающая из обезьяны музыканта.

>ты услышал мелодию - ты ее записал, в правильной тональности


Для этого не требуется абсолютный слух.

>Дверь скрипит в фа, ветер воет в ми-бемоль, а зарядник от ноутбука пищит в си


Для абсолютника это батхёрт в виде фальши всех этих звуков если он обращает на это внимание. Так что

>это делает твою жизнь гораздо более богатой музыкально


сомнительно.
Богатой музыкально жизнь делает живое воображение и чувство гармонии.

> в контексте свободной импровизации абсолютник заведомо имеет большую свободу.


Wut?

Судя по твоему сообщению ты смешиваешь понятие абсолютный слух со всеми остальными.
Отдельно от других это способность запоминать эталонную высоту звучания звука. И всё. От силы это даст тебе возможность повторить услышанное произведение без интонирования, без понимания гармонии, без полифонии, без способности воспроизвести мелодию в голове, без понимания интервалов.
Ах да, ещё абсолютный слух редок, так что им можно тешить своё эго. Как способность облизывать локоть.
#78 #259170
>>259168

>Воспринимать слух как общую способность "адекватно воспринимать музыку" по моему мнению не верно.


Ну так и я о том. И тут же следующее твое высказывание этому фактически противоречит:

> Я считаю это именно что набором различных навыков/способностей мозга необходимых для восприятия/создания музыки.


Развитый слух, конечно, необходим для написания музыки, но, еще раз, слух - это слух, умение сочинять - это умения сочинять.

> Это не палочка выручалочка делающая из обезьяны музыканта.


Так кто ж с этим спорит-то? Это вполне конкретный навык, да.

> Для этого не требуется абсолютный слух.


Тогда расскажите, как вы это делаете. Я вот не могу услышав ноту сразу ее записать. Как это сделать без абсолютного слуха?

> Для абсолютника это батхёрт в виде фальши всех этих звуков


Нет, это неверно. Найдите какого-нибудь абсолютника и спросите его об этом.

> Богатой музыкально жизнь делает живое воображение и чувство гармонии.


Это никак не противоречит тому, что я сказал. Еще раз: если каждый звук вокруг - не просто звук, а нота, то мозг постоянно (хочет человек того или нет) думает о музыке. Понимаете? Недаром среди великих композиторов много абсолютников.

> Wut?


Задайте вопрос конкретнее. Что вам непонятно?

> Судя по твоему сообщению ты смешиваешь понятие абсолютный слух со всеми остальными.


Да нет же, нет! Как раз наоборот! Разговор наш собственно с того и начался, что вы смешали со слухом еще и чувство ритма, что, на мой взгляд, неверно. Прочитайте еще раз приведенное мной определение с википедии - я с ним полностью согласен.

> без понимания гармонии


Это аналитический навык, для которого необходимы только знания. Чтобы "понять гармонию", нужно сесть с бумажкой и ручкой и все посчитать. Странно ставить это в один ряд с навыком физиологическим как-то странно.

> без полифонии


Ээ, что? Если произведение полифоническое, то, ээ, оно с полифонией, а если нет, то, ээ, без полифонии.

> без способности воспроизвести мелодию в голове


Неверно.

> без понимания интервалов


Ээ, понимать интервалы? Интервалы не надо понимать, их надо уметь слышать.

> Ах да, ещё абсолютный слух редок, так что им можно тешить своё эго.


Лол, ну, тут мне остается только повториться еще раз:

> Просто у нас его нет, вот мы и утешаем себя подобными заявлениями. Но в глубине души мы все же понимаем, что мы чисто физически на порядок хуже, чем они.

#78 #259170
>>259168

>Воспринимать слух как общую способность "адекватно воспринимать музыку" по моему мнению не верно.


Ну так и я о том. И тут же следующее твое высказывание этому фактически противоречит:

> Я считаю это именно что набором различных навыков/способностей мозга необходимых для восприятия/создания музыки.


Развитый слух, конечно, необходим для написания музыки, но, еще раз, слух - это слух, умение сочинять - это умения сочинять.

> Это не палочка выручалочка делающая из обезьяны музыканта.


Так кто ж с этим спорит-то? Это вполне конкретный навык, да.

> Для этого не требуется абсолютный слух.


Тогда расскажите, как вы это делаете. Я вот не могу услышав ноту сразу ее записать. Как это сделать без абсолютного слуха?

> Для абсолютника это батхёрт в виде фальши всех этих звуков


Нет, это неверно. Найдите какого-нибудь абсолютника и спросите его об этом.

> Богатой музыкально жизнь делает живое воображение и чувство гармонии.


Это никак не противоречит тому, что я сказал. Еще раз: если каждый звук вокруг - не просто звук, а нота, то мозг постоянно (хочет человек того или нет) думает о музыке. Понимаете? Недаром среди великих композиторов много абсолютников.

> Wut?


Задайте вопрос конкретнее. Что вам непонятно?

> Судя по твоему сообщению ты смешиваешь понятие абсолютный слух со всеми остальными.


Да нет же, нет! Как раз наоборот! Разговор наш собственно с того и начался, что вы смешали со слухом еще и чувство ритма, что, на мой взгляд, неверно. Прочитайте еще раз приведенное мной определение с википедии - я с ним полностью согласен.

> без понимания гармонии


Это аналитический навык, для которого необходимы только знания. Чтобы "понять гармонию", нужно сесть с бумажкой и ручкой и все посчитать. Странно ставить это в один ряд с навыком физиологическим как-то странно.

> без полифонии


Ээ, что? Если произведение полифоническое, то, ээ, оно с полифонией, а если нет, то, ээ, без полифонии.

> без способности воспроизвести мелодию в голове


Неверно.

> без понимания интервалов


Ээ, понимать интервалы? Интервалы не надо понимать, их надо уметь слышать.

> Ах да, ещё абсолютный слух редок, так что им можно тешить своё эго.


Лол, ну, тут мне остается только повториться еще раз:

> Просто у нас его нет, вот мы и утешаем себя подобными заявлениями. Но в глубине души мы все же понимаем, что мы чисто физически на порядок хуже, чем они.

#79 #259195
>>259170
Но ведь абсолютный слух развивается у любого.
#80 #259218
>>259195
Почему "но"? Чему конкретно из моего поста это противоречит?

Алсо, не у любого. У меня не развивается.:p
#81 #259261
>>259195
Абсолютный он как веснушки - или есть, или нет. Но вот человек с развитым относительным абсолютнику не уступит.
8 Кб, 480x360
#82 #259564
>>259170
Спор начался с того что ты высказал сомнение в том что чувство ритма соотносится с видами музыкального слуха, на что я ответил что музыкальный слух включает в себя множество аспектов которые не требуют как таковой способности слышать, но тем не менее являются aural skills.
И на моё определение ритмического слуха из вики ты среагировал "Говно ваша русская вики, в ней определение музыкального слуха плохое, вот тебе другое определение, хотя речь об этом и не шла совсем"

>Если мы все-таки будем понимать под "слухом" конкретный навык, а не "способность адекватно понимать музыку



>Воспринимать слух как общую способность "адекватно воспринимать музыку" по моему мнению не верно.



>Ну так и я о том. И тут же следующее твое высказывание этому фактически противоречит:


> Я считаю это именно что набором различных навыков/способностей мозга необходимых для восприятия/создания музыки.



Где я противоречу себе? Я достаточно хорошо пояснил ранее что для меня музыкальный слух состоит из множества разных способностей и поэтому я оперировал понятиями "забрать/дать способность" относительно абсолютного слуха. До последнего твоего сообщения ты не разделял слух на способности, так что меня немного сбила твоя формулировка "не один навык, но способность". Я не верно его истолковал, на этом у нас и выросло непонимание.

>Неверно.


Почему? Способность представлять и запоминать взаимозависимы, но явно не эквивалентны. За способность представлять музыку отвечает внутренний слух - воображение.

>Это аналитический навык, для которого необходимы только знания


Я подразумевал чувство гармонии, без опоры на знания. Знания появились когда человек подошёл математически естественному восприятию музыки. Неправильно выразился.

>Ээ, что? Если произведение полифоническое, то, ээ, оно с полифонией, а если нет, то, ээ, без полифонии.


Моя фраза была упомянута в контексте "если я оставлю тебе один навык и заберу другие, так ли полезен он будет?" Без способности следить за другими голосами в произведении ты не сможешь в один проход его записать, вот что я имел ввиду.

>Тогда расскажите, как вы это делаете


Я запоминаю одну эталонную ноту и считаю интервальным те которые слышу. Я считаю мелодии и нахожу тонику с ключом. Ключей много, но популярны лишь несколько.
8 Кб, 480x360
#82 #259564
>>259170
Спор начался с того что ты высказал сомнение в том что чувство ритма соотносится с видами музыкального слуха, на что я ответил что музыкальный слух включает в себя множество аспектов которые не требуют как таковой способности слышать, но тем не менее являются aural skills.
И на моё определение ритмического слуха из вики ты среагировал "Говно ваша русская вики, в ней определение музыкального слуха плохое, вот тебе другое определение, хотя речь об этом и не шла совсем"

>Если мы все-таки будем понимать под "слухом" конкретный навык, а не "способность адекватно понимать музыку



>Воспринимать слух как общую способность "адекватно воспринимать музыку" по моему мнению не верно.



>Ну так и я о том. И тут же следующее твое высказывание этому фактически противоречит:


> Я считаю это именно что набором различных навыков/способностей мозга необходимых для восприятия/создания музыки.



Где я противоречу себе? Я достаточно хорошо пояснил ранее что для меня музыкальный слух состоит из множества разных способностей и поэтому я оперировал понятиями "забрать/дать способность" относительно абсолютного слуха. До последнего твоего сообщения ты не разделял слух на способности, так что меня немного сбила твоя формулировка "не один навык, но способность". Я не верно его истолковал, на этом у нас и выросло непонимание.

>Неверно.


Почему? Способность представлять и запоминать взаимозависимы, но явно не эквивалентны. За способность представлять музыку отвечает внутренний слух - воображение.

>Это аналитический навык, для которого необходимы только знания


Я подразумевал чувство гармонии, без опоры на знания. Знания появились когда человек подошёл математически естественному восприятию музыки. Неправильно выразился.

>Ээ, что? Если произведение полифоническое, то, ээ, оно с полифонией, а если нет, то, ээ, без полифонии.


Моя фраза была упомянута в контексте "если я оставлю тебе один навык и заберу другие, так ли полезен он будет?" Без способности следить за другими голосами в произведении ты не сможешь в один проход его записать, вот что я имел ввиду.

>Тогда расскажите, как вы это делаете


Я запоминаю одну эталонную ноту и считаю интервальным те которые слышу. Я считаю мелодии и нахожу тонику с ключом. Ключей много, но популярны лишь несколько.
#83 #259613
>>259564

>ключей


тональностей
sffix
#84 #259823
>>259564

>Я запоминаю одну эталонную ноту


Ну так запоминание одной ноты определенной высоты и является рудиментальным проявлением абсолютного слуха.
1301 Кб, 1920x1080
#85 #259834
А у меня новый кавер на подходе. Пока черновая версия

Извините, что по реквестам пока не делала записей. Если успею - сегодня попробую записать их тоже

http://rghost.ru/6zs2VYCzg
9 Кб, 258x196
#86 #260017
>>259823
Ты спросил как без абсолютного слуха записать всё в верной тональности, я тебе объяснил как.
Речь шла о необязательности абсолютного слуха в том виде в котором ему все поклоняются, так как все его преимущества могут быть достигнуты иными путями доступными всем.
Можно даже не запоминать эту одну ноту и просто при себе держать камертон или любой другой источник ноты как все по старинке делали.
46 Кб, 400x400
#87 #260117
Почоны, почоны!
Никакой слух не нужен! Нужно желание и возможность (больше первое).
#88 #260149
Я сделяль:
http://www.youtube.com/watch?v=iITwAkDJcDI

А спор у вас ни о чем.

Грубо говорить, что абсолютный слух не нужен совсем: абсолютно развитый навык редко кому пока помешал в жизни. (Хотя, наверно, в данном случае он может помешать: вот слушаешь ты вроде бы идеальную композицию, а знаешь и слышишь, что она на самом деле не идеальна. И все вокруг стонут от прекрасной музыки, а ты лишь зубами скрежешь и кровь вытираешь в ушках)

Для начала хотелось бы пояснить, что буду подразумевать под слухом: это совокупность кучи навыков, позволяющих тебе чувствовать музыку, анализировать её, воспроизводить как в голове, так и (после воспроизводства в голове) на своем инструменте и тому подобное.

В этом определении (кстати, весьма распространенном) слух нужен абсолютно всем музыкантам, т.к. без него попросту невозможно творить музыку: ты будешь не попадать в такт, ты не сможешь писать музыку, подбирать, просто корректно воспроизводить со всеми интонациями любимую композицию (да, их можно исполнять на автомате и без слуха, но поверьте, подобную игру здорово можно сдетектить) и не сможешь вносить в неё частичку себя.

Тут даже желание не поможет тебе. Грубое сравнение: сказать, что безрукому желание поможет научиться месить именно руками (я не ошиблась) тесто. Только в нашем случае, эти руки (слух) можно отрастить путем практик. (А безрукому сейчас можно приобрести протез, если развивать тему. Но это крайне грубое сравнение, да и не совсем корректное, зато хорошо отражает суть желаемого и действительного).

Единственное могу добавить, что желание может сподвигнуть на развитие слуха. Тут замкнутый круг.

Если вы под слухом больше подразумеваете способность подбирать и т.д., то да, тут абсолютный совсем не нужен. Для подбора можно обойтись самым простеньким :3
#89 #260164
>>260017
Ну речь-то шла именно о том, что без внешних костылей записать все в верной тональности. Еще раз: вот играешь ты гиг, пианист только что отыграл 15-минутное соло, и тебе нужно потихонечку подключаться. Ты что, камертон будешь из широких штанин доставать, чтоб понять, где он (пианист) сейчас находится?

>>260149

>И все вокруг стонут от прекрасной музыки, а ты лишь зубами скрежешь и кровь вытираешь в ушках


Так это ж все вокруг быдло! Ну, проведя рассуждение, аналогичное этому, можно вообще прийти к выводу, что не нужно никакой слух развивать, и вкус тоже развивать не нужно. Тупик!

> позволяющих тебе чувствовать музыку, анализировать её, воспроизводить как в голове, так и (после воспроизводства в голове) на своем инструменте


Уоу-уоу-уоу-уоу. То есть что, если я слушая музыку, не зная, Кейджа например, ничего не чувствую -- то у меня слух плохой? Что-то тут не то. Если я не могу воспроизвести композицию, потому что не могу так быстро играть -- то у меня слух плохой? Если я могу записать композицию, но не могу проанализировать её, потому что не знаком с системой, в рамках которой композитор её создавал -- то у меня слух плохой? Ну уж нет, ваше определение технически неверно.

> Если вы под слухом больше подразумеваете способность подбирать и т.д., то да, тут абсолютный совсем не нужен.


Если подбирать нужно в реальном времени, то нужен (не обязателен конечно, но нужен).
#90 #260173

>вот играешь ты гиг, пианист только что отыграл 15-минутное соло,и тебе нужно потихонечку подключаться


И что это за пианист такой? Ты его 15 минут назад встретил играющим своё соло? В коллективе всегда существует договорённость, даже в импровизации придерживаться определённой тональности, ключевых аккордов вокруг которых эта импровизация идёт, порой лид может просто сказать/задать нужную последовательность во время игры и остальные её подхватят.
Ты описываешь случай аккомпонирования незнакомцу. Так вот, перед этим достаточно сыграть пару нот и понять на какой интервал они отличаются от того что играет незнакомец и определить тональность по своему инструменту.
Это базовая практика, не костыль.
Как религиозный фанатик ей богу.
54 Кб, 608x407
#91 #260176
>>260149

>А спор у вас ни о чем.


Мне просто хочется подогреть хоть какое-то обсуждение в моём вялотекущем треде.

>абсолютно развитый навык редко кому пока помешал в жизни


абсолютный слух это не абсолютно развитый навык, это способность запоминания абсолютной высоты звука. Дебаты у нас по поводу поклонения абсолютникам, коих я считаю переоценёнными, а мой оппонент неоценимыми. Это не обсуждение за нужность/ненужность.
#92 #260215
Как анон борется с конденсатом в блокфлейте?
#93 #260251
>>260173

> В коллективе всегда существует договорённость, даже в импровизации придерживаться определённой тональности


Тебя либо лет эдак 50 назад похитили инопланетяне, и ты все это время отсутствовал, либо ты дилетант.

> Ты описываешь случай аккомпонирования незнакомцу.


Нет.

> сыграть пару нот


Посреди композиции. Хи-хи.

> тональность


Ага.

>>260176

>Дебаты у нас по поводу поклонения абсолютникам, коих я считаю переоценёнными, а мой оппонент неоценимыми.


Откалибруйте ваше восприятие реальности! Я всего лишь утверждаю, что навык это полезный и в некотором смысле можно даже сказать почти незаменимый. Про самих абсолютников я и слова не сказал, полно вам!

>>260215
Ждем-с.
#94 #260258
>>260251

>Тебя либо лет эдак 50 назад похитили инопланетяне, и ты все это время отсутствовал, либо ты дилетант.


А что не так? Собралась группа и играет как бог на душу положит. Нет абсолютного слуха, иди гуляй. Так? Играть не обговаривая даже базовых вещей?
Что ж, тогда я дилетант в занятии такой хуйнёй. Сколько раз видел живые выступления с импровизацией, практически всегда аккордовая последовательность задавалась либо словами либо руками прямо на ходу, коллектив подгонялся и делал соляки и всем норм было.

>Посреди композиции. Хи-хи.


Ты сказал гиг, импровизация. О нет, тихая фальшивая нота прямо посреди джига, как же так? Пиздец, ребята, сворачиваемся. Этот музыкант обосрался.
Я не понимаю тебя.
Ты создаешь препятствия для того чтобы навык выглядел незаменимым.
Он не такой.

>Откалибруйте ваше восприятие реальности!


>навык почти не заменимый


>Про самих абсолютников я и слова не сказал



Твоё утверждение как раз и говорит что без абсолютников практически нельзя, они практически незаменимы. Их навык практически незаменим. Передёргиваете.
Не хочу это продолжать
#95 #260266
>>260258

> Играть не обговаривая даже базовых вещей?


Представь себе! Офигеть, да?

> аккордовая последовательность


Ага, открой для себя другие виды импровизации, кроме импровизации по аккордам. Открой для себя атональную музыку ну и вообще все, что происходило в 20 веке. А то пацаны старались, а ты их музыку "хуйнёй" обзываешь. Ладно Шенберг да Коулман померли и не слышат твоих слов, а то б обиделись.

> Этот музыкант обосрался.


Ну, ээ, если ты играешь в мухосранском рок-клубе, то это одно, а если хотя бы в каком-нибудь карнеги, то это немного другое, м?

> без абсолютников практически нельзя, они практически незаменимы


Абсолютник может быть плохим музыкантом.

Я не случайно выразился именно так: в некотором смысле можно даже сказать почти незаменимый. Просто те, у кого нет того самого абсолютного слуха, обычно тренируют обычный свой слух (и восприимчивость вообще) до такой степени, что им достаточно один раз в начале концерта услышать одну ноту, и после этого они уже не собъются в течение следующих двух часов.
#96 #260273

>хочется подогреть хоть какое-то обсуждение


Вы бы лучше кинули силы на дописывание справки, вам уже и вики создали и перенесли туда почти все
#97 #260276
>>260215
Продувание же. На вистле по крайней мере работает. Свисток у блокфлейт практически тот же, значит и тут подойдет. А еще я заметил, что если долго играть легато (без частых вдохов и атак), то слюнотечение повышается.
#98 #260280
Ну и да, я тоже склоняюсь к тому что абсолютный слух не решает, и даже (о боже!) идеальная, ровная техника исполнения не всегда к месту (Ларсен об этом кстати писал вроде, про то что свинг таки музыку облагораживает), по крайней мере в фолк музыке. Вспомните - народную музыку творили кто-попало - и музыканты с хорошим слухом, чувством ритма, или о чем вы там выше писали, и в том числе люди, которые возможно и не играли идеально, но зато с душой, а это по-моему главное.
#99 #260287
>>260276
Ах да, забыл про продувание объяснить - либо втягиваешь воздух через свисток не нарушая амбушюра (не вынимая свисток изо рта), заодно кстати вдох делаешь, этим приемом можно овладеть настолько, что можно пользоваться им не прерывая игры, либо останавливаешься, зажимаешь окошко свистка и сильно дуешь в свисток.
#100 #260422
>>260280
Свинг не вступает ни в какое противоречие с идеальной, ровной техникой. Да и в контексте академической музыки под метроном играют только мудаки.
#101 #260484
>>260273

>вам уже и вики создали и перенесли туда почти все


Мой интерес к этому проекту угас как только я допилил тот материал что в шапке. И со словами "хотите лучше, делайте" передал эстафету.

>>260266

>А то пацаны старались, а ты их музыку "хуйнёй" обзываешь


Я не обзывал музыку хуйнёй. Ты не пояснил в том сообщении за виды импровизации в которых каких либо исходных условий нет, сухо назвал моё мнение дилетантским и устаревшим.

>мухосранском рок-клубе


>каком-нибудь карнеги


Каков разброс.

В остальном нам не о чем спорить. Я согласился с твоими доводами после того как ты точнее пояснил их.
#102 #260501
>>260484

>Я не обзывал музыку хуйнёй.


> Что ж, тогда я дилетант в занятии такой хуйнёй.



> Ты не пояснил в том сообщении за виды импровизации в которых каких либо исходных условий нет


Еще вооон >>259135 там об этом говорил.

> Каков разброс.


Ну, на самом деле это больше зависит от исполнителя, а именно от степени критичности его отношения к самому себе, чем от чего-либо другого.

А вообще да, даже странно, что это обсуждение протекало (протекло, хи-хи) во флейто-, а не в пианотреде.
77 Кб, 405x500
#103 #261435
Ребят, чёт неистово захотел играть на флейте, прям жить не могу, но хочу выглядеть именно как пикрилейтед т.е. именно такую же флейту хочу , возможно ли научиться на такой играть с нуля? Или надо блок-флейты сначала познать? А так же, дорого ли стоит, если заказывать со всяких алиэкспрессов. Просвятите
#104 #261446
>>261435

>хочу выглядеть


Если для тебя приоритет именно в этом - можешь и не начинать.

>возможно ли научиться на такой играть с нуля


Да возможно. Блок флейту познать желательно, но не обязательно, звукоизвлечение у поперечных и у свистковых довольно сильно различается.

>дорого ли стоит


Хорошая поперечка Бёма стоит дорого

>алиэкспресс


Мне кажется ты врятли найдешь там хороший инструмент
121 Кб, 894x894
#105 #261463
>>261446

>Если для тебя приоритет именно в этом - можешь и не начинать.


Я не про прикид, а именно про тип флейты, ну т.е чтоб держать её сбоку

>Хорошая поперечка Бёма стоит дорого


А начального уровня сколько, и где взять?
8 Кб, 600x600
#106 #261490
>>261463
Вообще, хороший инструмент для ученика -- ямаха двухсотой серии. Лучше взять ее с рук, чем неизвестно что с алиэкспресса (а тем более, ленинградку).

> А начального уровня сколько, и где взять?


Не знаю, курс сильно скакнул, но думаю, б.у. тысяч за десять-пятнадцать взять можно. Посмотри на duhoviki.ru и myflute.ru , если москвич, поспрашивай у преподавателей в музыкальных школах. Заодно, поспрашивай, кто возьмется заниматься с тобой, потому что преподаватель очень желателен.
И да, ты ведь понимаешь, что будет сложно и все такое? Готов БУРИТЬ НЕБЕСА? Или ты БУЛЬДОЗЕР СИЛЫ ВОЛИ?
70 Кб, 445x740
#107 #261598
>>261490
Не так уж и сложно. Главное практиковаться. Ну и недельку выстрадать звукоизвлечение из лабиума.

И небольшая поправочка на счет 200-ой: хороша для тех новичков, которые 100% хотят продолжить заниматься играть на флейте и будут играть с коллективами, записывать музыку.

Так-то, думаю, можно взять и дешевые флейты. Главное, мастеру/учителю их показать. Да и ухаживать очень хорошо и внимательно, чтобы не ржавели и не травмировались и так слабоватые механизмы.

>>261463
Если тебя интересуют поперечные флейты, то необязательно начинать с дорогущей флейты Бема. Есть ирландские поперечные флейты, файфы, просто недоирландки из вистлов (продаются со сменными головками), бансури.

Попробуй все это добро загуглить. Авось, чего понравится из этого набора.
25 Кб, 530x309
#108 #261603
>>261463

>Я не про прикид, а именно про тип флейты, ну т.е чтоб держать её сбоку

47 Кб, 353x500
#109 #261610
>>252391 (OP)
Доброго тебя дня, Двач. Не бей - лучше обыссы, но дело такое: о музыке у меня нет ни малейшего представления, ни опыта игры на каком-либо инструменте. Разумеется, ни о каком знании нотной грамоты или теории музыки и говорить нечего - в общем, полная ньюфажина.
Погуглив, откопал гайд по теории для чайников в контексте блок-флейт.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1827827

1) Сойдёт ли оное для начала?
2) Что имеет смысл почитать после получения базового понимания?
1124 Кб, 2000x1140
#110 #261620
>>261490

>тысяч за десять-пятнадцать


It's so expensive! Да и посмотрел я на них, это что-то запредельное %)

>И да, ты ведь понимаешь, что будет сложно и все такое? Готов БУРИТЬ НЕБЕСА? Или ты БУЛЬДОЗЕР СИЛЫ ВОЛИ?


Да всегда хотел овладеть каким-то музыкальным инструментом, а тут ещё надо бы отвлечься от происходящего, фотография уже не спасает (так как пасмурная погода и унылота города не позволяют фотографировать 24/7). И вот нашёл выход в этом
>>261598

>ирландские поперечные флейты


Вот это то что нужно! Вистлы вроде не такие дорогие, хотеть! Осталось найти магазины в городе где есть такое добро, спасибо за наводку!
#111 #261780
>>261620
Вистлы с поперечным свистком:
http://www.ta-musica.ru/vistl-nastraivaemyi-tony-dixon-s-dopolnitelnym-svistkom-do-dx026c-ru
http://www.ta-musica.ru/nastraivaemyi-lou-vistl-tony-dixon-s-dopolnitelnym-poperechnym-svistkom-tb022d
Но я бы все таки не рекомендовал покупать поперечные вистлы, в качестве они уступают настоящим ирландским флейтам
#112 #261782
>>261780
И вот еще:
http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=58_73&products_id=1040
http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=58_73&products_id=395
http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=58_73&products_id=554
http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=58_73&products_id=1011

Ты кстати сказал бы, какую музыку играть хочешь, с этого надо было начинать, а не "хочу флейту что б можно было держать как фото"
674 Кб, 2000x1286
#113 #261785
>>261782
Да музыку любую, но не классику это точно
Спасибо за такой подробный набор вариантов, когда куплю и будет время напишу вам ребята, а пока снова уйду в мир фотографии и грусти
#114 #261814
>>261610

>1) Сойдёт ли оное для начала?


Сойдёт. Там всё очень просто расписано, может даже слишком. Но ты не зацикливайся на одном, набери разных источников, сравнивай.
А самое главное запасись терпением. И всё у тебя получиться.
#115 #261829
>>261610
Нотная грамота изучается элементарно, правда, я поначалу отсчитывал ноты вверх и вниз от си и проговаривал их про себя, но это через неделю прошло.
#116 #261834
>>261785
Ты прежде чем кидаться покупать, еще раз хорошо обдумай все, почитай нашу справку (если тебя конкретно вистлы заинтересовали - http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl), и таки скажи для чего тебе нужен инструмент и что ты собираешься на нем играть, а то ведь возможно тебе и не вистл вовсе нужен
#117 #261918
Стоит ли покупать сякухати как первую флейту и если да, то здеся можно http://myflute.org/shop/catalog/shakuhachi/shakuhachi-1-8 ?
#118 #262276
>>261598

> Не так уж и сложно. Главное практиковаться. Ну и недельку выстрадать звукоизвлечение из лабиума.


Это я так, попугать немножко :3

> И небольшая поправочка на счет 200-ой: хороша для тех новичков, которые 100% хотят продолжить заниматься играть на флейте и будут играть с коллективами, записывать музыку.


Немного не согласен. Если человек забросит, то на двухсотую он легко найдет покупателя. А вот на сомнительную китайщину если и найдет, то потеряет больше. В то же время, китайцы и рядом с ямахой не валялись, как мне кажется. Сам я в руках китайцев не держал, сужу по отзывам.

> Так-то, думаю, можно взять и дешевые флейты. Главное, мастеру/учителю их показать. Да и ухаживать очень хорошо и внимательно, чтобы не ржавели и не травмировались и так слабоватые механизмы.


Если денег на ямаху нет, то конечно, куда ж деваться. Деды на ленинградках играли и ничего.
>>261603
Ну ладно тебе, ньюфаг человек, что поделать.
>>261620
Ничего не запредельное, ты еще кларнеты не видел. Вот они сложные.

> Вот это то что нужно! Вистлы вроде не такие дорогие, хотеть!


Лучше возьми ирландскую поперечку сразу. Вистлы с двумя головами годятся разве что на ознакомление. И заказывай в интернете, если не москвич или питерец.
>>261785
Обязательно заходи, няша!
#119 #262784
На блокфлейте вообще реально играть низкие ноты (до, ре первой октавы) стаккато и перескакивать на них через октаву и больше? И поясните еще за деревянные блокфлейты.
#120 #262814
Давно хотел снять и разучить тюн The Gael (Last of the Mohicans OST), мечта сбылась :)
http://rghost.ru/6Dy5Dr4R4 - с ревербом
http://rghost.ru/8SGKLdMh5 - без обработки
#121 #263095
Вот, записала Daisy Bell по реквесту http://rghost.ru/6vs4nrTSC

Правда, как-то тяжеловато вышло. Наверно, подусталось немного.

Ну и два видеоролика обучающих по чтению аппликатур и началу игры на флейте. Все чисто для новичков

http://www.youtube.com/watch?v=8K4MumGmXCg

http://www.youtube.com/watch?v=8gsXTDvxpeQ

>>262784
Реально, если это блокфлейта сопрано. На теноре, например, можно играть ноты до и ре ещё более низких октав. Стаккато идет без проблем (кстати, упоминается во втором видеоролике).

А что значит "перескакивать на них через октаву и больше"?

Деревянные блокфлейты ничем не отличаются от других. Ну, только если звучанием. И ухода минимального к себе требуют.

>>262814
Пришло время осваивать звук "ту"! :3
#122 #263099
>>261918
А, забыл ответить.

Ну почему нет, если знаешь, что готов ею заниматься. только предупреждаю: будет тяжеловато, нежели на других флейтах. Больно специфический инструмент, но неповторимый.

Тот сайт, который ты кинул, к сожалению продает мусор. Мне лень расписывать почему.

Попробуй заказать в этой группе: https://vk.com/shakuhachishop

У них даже пластиковые модели вполне хорошие для освоения.
#123 #263100
>>263095
Я думал я его более менее освоил, но если что-то не так, вы говорите, желательно подробнее. Вот темп еще хромает. Я работаю над этим.
#124 #263104
>>263100
А я думаю, ты в основном знаешь свои ошибки. Но могу чуть-чуть отметить текстом:

Не четко ставишь ноты, заплетаются пальцы, из-за этого ноты не звучат четко, ясно. Попробуй играть не через легато композицию, а чисто через полный "ту": т.е. каждую ноту проговаривать через этот звук. Чисто тренировки и отработки ради.

А для отработки постановки пальцев надо включить метроном на маленькую скорость и следить за тем, чтобы пальцы ровно вставали на свои места, чтобы ноты не соскакивали на другие. Потом постепенно увеличивать скорость. ОЧЕНЬ постепенно!

Тогда мелодия будет мега чотко звучать.

А больше замечаний нету. Вообще, достаточно сложная композиция. Отчасти, с метрономом будет её играть её ещё сложнее. Во второй октаве тяжеловато постоянно играть на вистле. Может, стоит отработать постановку и на более простенькой композиции. Ну ты смотри по своим возможностям!
#125 #263111
>>263104
Спасибо большое, я учту.

Но я бы не сказал что она сложная. Надо кстати ноты выложить может кому понадобятся.

The Gael (Last of the Mohicans OST)

D c# b f# b D c# E E
D F# E D c# E c# c# b b
c# D c# b f# b D c# E D c#
D F# E D c# E c c b b
D c# b a f# D c# b a F#
D E F# E D c# E c# c# b b
D c# b f# b D c# E E
D F# E D c# E c# c# b b

b b F# E D E D c# D c# a b
b b F# E D E D c# D c# b a
a c# c# E c# c# c# a
a c# c# E c# c# c# D
D D c# D E D D c# b c#
c# c# c# E c# c# b a b
#126 #263112
>>263111
Можно в нормальном виде?
#127 #263117
>>263112
Что значит в нормальном? Если надо что то вроде abc-нотации, то извини, я не умею писать интервалы по тактам.
#129 #263268
>>263201
Я просто снял мелодию с видео, так-то если б я умел правильно писать по тактам, то сделал бы в musescore.
У меня правда дома есть несколько нот и даже пара midi, но кажется там другие варианты этой мелодии, приду домой - скину.
#130 #263280
150 Кб, 747x685
#131 #264027
Начал осваивать пластиковую неразборную говноямаху блокфлейту за 300 рублей.
По гайду из этого >>261610 поста за день узнал как выдувать первую октаву, 'до' которой постоянно срывается. Пока что не придрочился правильно изменять силу выдоха. Надеюсь, со временем получится наигрывать мелодии из любимых игр и кряков.
#132 #264032
>>264027
Хм, на такой до-диез и ре-диез не сыграешь.
#133 #264033
>>264032
Когда научусь играть хотя бы первую октаву, сразу возьму получше, разборную и со сдвоенными отверстиями.
#134 #264034
>>264033
Вообще-то лучше начинать с середины диапазона, то есть соль и си первой, которые берутся без проблем, а потом уже переходить к сложным нотам.
#135 #264062
Стоит ли зажимать языком отверстие мундштука для игры нон-легато на блокфлейте? Или достаточно просто прижимать язык к нёбу, прекрывая поток воздуха?
#136 #264153
>>264062
Не стоит, ни в каком случае.
51 Кб, 500x569
#137 #264204
Только что перезаписал один старый свой кавер. Как думаете, что подправить ещё стоит? Знаю, есть косяки пока с попаданием в такт (гитарист как-то странно композицию сыграл, сложновато было под него подстраиваться). Но может что-то ещё не заметил, нужен трезвый взгляд. Может, флейта сильно громкая?

Кстати, реверберации тут нету.

Вот композиция: http://rghost.ru/6Cm2HDH4m

>>264032
Теоретически сыграешь, но это достаточно геморройно.

>>264062
Мундштук лишний раз лучше не трогать, особенно языком. С ним частичи нямки и слюны могут попасть во внутрь инструмента.
#138 #264251
>>264153
>>264204
Понял, спасибо. Странно, что гайд для "сачков" советует именно так и поступать; не зря переспросил.
Тем временем я уже смог чисто и быстро сыграть "во поле березка стояла". Пришло время брать нормальную блокфлейту.
#139 #264256
>>264251
Пруфы, или не можешь
#140 #264266
>>264256
Ты прав, не могу.
http://rghost.net/8HKTZXK6w
#141 #264267
>>264266
ОСТАЛОСЬ РЕВЕРБА ПОБОЛЬШЕ НАКРУТИТЬ И БУДЕТ ОФИГЕННО БОЛЬШЕ РЕВЕРБА ДЛЯ БОГА РЕВЕРБА!

В общем, здорово и очень ловко и чотко! Уважаю тебя.

Э-э-э, а я тут попробовал себя в композиторстве: надо было соло для флейты написать, попросили сделать для какой-то инди игры.

Я старался. Но чувствую, что все равно как-то не то. http://rghost.ru/7hVHF9Hrf Послушай, анон, оцени. Я знаю, у тебя хороший слух и вкус на музыку.
#142 #264268
>>264267 -> >>264204
Пофиксил за тебя.
6 Кб, 195x258
#143 #264297
>>264266
Сделал меня улыбаться:3
>>264204
Годно. Скрипичной партии как всегда не хватает, хорошей перкуссии.
Особо доебаться не к чему. У флейты нормальная громкость, но нехватка перкуссии и скрипки ставит её сильно вперёд, что без реверба режет слух.
6 Кб, 192x256
#144 #264299
>>264267
Я бы убрал эти лишние ноты в окончании фраз где ты лишний раз повторяешь 0 -1 0 0.5 и подобные. Не знаю как лучше объяснить.
Это становится очень предсказуемым. В песне такие окончания обычно перед припевом, а у тебя почти каждая фраза оканчивается подобным образом. Попробуй уменьшить количество нот не в ущерб теме.
#145 #264354
>>264299
Я тоже так думаю. Попробую на днях что-нибудь с этим сделать.

Эх, жалко, я не знаю, как писать музыку. Располагаю пока лишь общепринятыми стереотипами. Вот и выливается в нечто подобное.
#146 #264362
>>264354
Пиши по додекафонии, не ошибешься.
#147 #264410
>>264362
Понять бы, что это за зверь такой додекафония.
#148 #264413
>>264410
Это такая шутка
#149 #264500
>>264413
Я-я-я-ясненько... :3
#150 #264502
>>264410
Шёнберга с Веберном на слух снимай и разберешься мало-помалу.
16 Кб, 680x250
27 Кб, 694x591
#151 #264511
Извиняюсь за тупые вопросы тупого ньюфага.
Пытался сыграть Scarborough Fair. Но у меня звучит совсем не так, как у других исполнителей. Я в чем-то ошибаюсь? И какие есть ошибки? http://rghost.ru/8xcDYdxWH
И еще один вопрос - в чем отличие пика_1 от пика_2? Ноты играются одинаково, но в одной мелодии два диеза, а в другой один
#152 #264512
>>264511
Во втором вопросе я имел в виду, что мелодии разные, но ноты играются одинаково, а знаки при ключе различаются
#153 #264513
>>264511
Все очень просто. Сейчас ты сыграл просто ноты. А в музыке присутствует ещё масса всяких приемов, например, орнаментации. Посмотри в шапке поста на вики: там мы выложили учебничек по тин вистлу, в котором хорошо все это дело расписывается.

Кстати, если тебе нравится исполнение других, то пробуй всеми своими силами повторить точно так же композицию.Возможно, по началу не сразу получится, но равно или поздно ты сможешь повторить все необходимые приемы.
#154 #264514
>>264511
Ответ на 1 вопрос:
Вангую ты сравниваешь с записью с сайта tinwhistle.ru , если так то основные отличия в том что ты играешь все ноты стаккато, а на той записи смешивают стаккато и легато + там применяют простейшую оранментацию, разделяют ноты катом, в конце вроде форшлаг вставляют которого нет на нотах
Ответ на второй вопрос - два диеза означают что надо играть F# и C#, один диез - что вместо C# играют С (полуприкрытием, либо аппликатурой OXXOOO)
#155 #264515
>>264513
Лучше в шапку не смотреть, там старая инфа, по крайней мере по вистлу, лучше смотреть тут http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl я кстати до сих пор этот раздел допиливаю по-тихоньку
#156 #264563
>>264515

>там старая инфа


лол
Что за месяц такого фундаментального появилось что шапка в раз устарела и не рекомендуется к прочтению?
#157 #264623
>>264563
Говорю же, я допиливаю раздел с вистлом.
3 Кб, 351x156
#158 #264624
>>264513
>>264514
Спасибо, значит буду изучать

>Ответ на второй вопрос - два диеза означают что надо играть F# и C#, один диез - что вместо C# играют С (полуприкрытием, либо аппликатурой OXXOOO)


То есть как на пике? Или я опять что-то перепутал?
#159 #264758
https://www.youtube.com/watch?v=x0k_T72hjdw с 1.15 по 1.35. На чем играется и смогу ли я это сыграть на вистле?
#160 #264765
>>264624
Да.
>>264758
По моему как раз на вистле и играется, либо на блокфлейте.
#161 #264766
>>264765
Но скорее все же на вистле
#162 #264942
Давайте все дружно выучим и сыграем Bouree.
https://www.youtube.com/watch?v=B5_hZV9U4aA
690 Кб, 652x976
#163 #264966
>>264758
100% вистл. Красивая мелодия, кстати. Но не уверен, что хорошо будет звучать в соло. Хотя, смотря как преподать.

>>264942
А ещё запишем видео с нашими телодвижениями и мимикой при игре этой компоиции. А вообще жесть какая сложная техника тут используется (ну на мой взгляд)

Это будет не в тему, но я нарисовал кое-кого с блок флейтой.
#164 #265009
>>264765
>>264966
А кто-то подобрать сможет?
#165 #265015
>>265009
С какого момента?
#166 #265018
>>265009
Хотя бы начало с 0:15 по 0:35. Хотелось бы часть с 1.15 по 1.35, но в соляного это будет не очень хорошо звучать.
#167 #265020
>>265009
Я понял, почему у тебя не вышло подобрать. Там через ми диез играется, оказывается.
#168 #265021
#169 #265024
>>265018
Ты точно хочешь, чтобы подобрали? На классическом вистле эту композицию уже точно не сыграть
#170 #265025
>>265024
Ну, если не сыграть - значит не надо!
#171 #265033
>>265025
Сыграть можно-то можно теоретически, но тебе придется постараться: полузакрытие отверстия или поискать аппликатуру на ми диез. Как оказалось, на вистле что-то да и можно выбить подобное.
#172 #265034
>>265033
Если это и сложно - я должен попробовать. Если можно, то, пожалуйста, подберите. Я очень плох в этом. Спасибо.
#173 #265264
>>263095
Лол, не знал, что ты на двачах сидишь.
28 Кб, 225x350
#174 #265353
>>265264
Я только в тематических разделах. За пределы не выхожу.
33 Кб, 600x400
#175 #265436
Cап, музощ.
Хочу овладеть пиком. Поясните за это.
Думаю, совокупить с двумя электрогитарами.

Можно тыщ за 8-10 рупиев на ибае купить нормальный вариант?
Где научиться играть в ДС?
#176 #265446
>>265436
миля, промахнулся, сорри.
#177 #265461
>>265436

>за 8-10 рупиев на ибае купить нормальный вариант


Это очевидный пакистан, она годится разве что в качестве сомнительного сувенира (сможешь её разве что на стену повесить)
#178 #265462
>>265461
Чойта грустно. Музыка - не для нищербродов.
Посмотрел саксофон - самый говенный 25к, с пиком, видимо, так же :^(
#179 #265463
>>265461
Цены на волынки начинаются где то с 30 тыс.
Видимо ты хочешь шотландский багпайп, но я тебе советую хорошо подумать - у этого инструмента довольно узкий диапазон, его целесообразно брать если планируешь играть именно шотландскую народную музыку. Еще один нюанс - багпайп это одна из самых громких волынок, в квартире ты на ней играть не сможешь, если тебе хочется такую же аппликатуру и диапазон, но звук потише, лучше посмотреть в сторону например shattlepipe, у него кстати звук прикольный, чем то как раз электрогитару напоминает: https://www.youtube.com/watch?v=k2TsDHJjY7E
Волынка это довольно тонкий инструмент, возможно на первый взгляд это не скажешь, но за ней нужно регулярно ухаживать, следить за тростями (которые достать ничуть не легче чем саму волынку).
#180 #265465
>>265462
Если хочешь сэкономить, можешь попробовать поискать отдельно чантер, я слышал некоторые играют на них как на раушпфайфе, заказывая у мастеров его именно отдельно, я правда не знаю насколько это приемлемый вариант, и нужно ли их как то допиливать, что бы постоянно на них играть без мешка
#181 #265471
>>265462
Купи блокфлейту за 300 рублей и радуйся музыке.
#182 #265473
>>265471
Так он говорит, что у него уже гитары есть, без музыки то не останется.
#183 #265508
>>265436
Чешские мастеровые инструменты можно взять от 1000 евро и дешевле.
http://www.dudy.eu/index.php
Это шотландского типа. А чешского вообще от 300-500.
Аноним #184 #265958
Сяп, флейтач! Играю я на блочке-хуёчке, и вдруг осознаю: меня в краину достала эта чёртова свистелка. Напрягаю мозги жопу, и вдруг, откуда не возьмись, понимаю, что я люблю ирландщину, как ниггеры курочку. Год эдак назад даже пробовал в ирландскую гитару, но прогресса особо не пошло. Ясен хрен, как типичный ленивый пиздюк, я забил болтец и продолжил херачить на своём убогом рекордере, да электрушке.
Но вот, с чётким осознанием того что хочу играть ирландскую народную я влип. Как любой уважающий себя РасИяНин - я нищеброд, а ириш флют стоит как моя мамка. Офигев с таких раскладов я полез на тинвисл ну и узнал про лоу вислы, которые стоят весьма не дорого. Погуглив малость больше - узнал я ещё и о Тони Диксоне с его волшебными полимерами, но ебт, даже его знаменитая тройка по нынешним раскладам дохера и более стоит.
Ну вот и сижу я с лицом лягухи. Что лучше взять: нормальный лоу висл или диксоновскую одоначастную флейтушку?
#185 #265966
>>265958
Почему ты так пишешь? Ты чем-то болен? Пиши нормальный языком, не будь дауном.

Диксоновские одночастные недорогие флейтушки (а именно на них ты и целишь) хуже, нежели хороший лоу вистл в плане звука.

Но вообще, это дело чисто индивидуальное и дело вкуса. Очень важно играть на том инструменте, к которому тебя тянет. Смысл вообще покупать ту флейту, которая тебе заранее не нравится?

Лучше поднакопи денег тысяч 8-9 и купи хороший лоу вистл от проверенных временем мастеров. Сейчас у нас хорошие флейты делает Караваев. О покупке не пожалеешь, получишь удовольствие от игры. Да и хороший инструмент потом легко сможешь если что продать.

Только ещё учти размеры лоу вистла: не для каждых рук подходит этот инструмент. Я, например, никогда в жизни не смогу на нем играть в силу физиологии.
#186 #265968
>>265958
Почти такой же вопрос. Лопнул пластиковый свисток на моем кларк свитон. Думаю что купить вместо него.
Охуел от цен на флейты, самое доступное http://dpshop.ru/product_info.php?cPath=37_74&products_id=958

Вот думаю не сосну ли, может не выебываться и взять опять вистл кларк или диксон? Нашел только этот видос с диксоновской флейтой(другой немного) http://www.youtube.com/watch?v=GZhYbK8vjTE
#187 #265970
>>265968
Хочется звук более мягкий, в кларке мне нравится тембр (говорят что диксон более резкий), но смущает блок деревянный. Вот тут на картинке видна аккуратность изготовления.
http://www.ta-musica.ru/tinvistl-naturalnyi-v-stroe-re
#188 #265971
>>265966
Почем лоу вистлы у Караваева?
Аноним #189 #265980
>>265966
Ну, лапища у меня большая. К слову, с этим связана проблема игры на гитарах с узким грифом, но уже приноровился более менее.
Про Караваева в курсе, на данный момент цена одной его поперечки - 375 дол. И для первого инструмента как мне кажется,это ооочень не слабая сумма.
Аноним #190 #265982
>>265966
Ида, совсем забыл: тянет то меня конечно к иришу, но как мне кажется, исключительно от того, что я не достаточно знаю о вислах.
#191 #265985
>>265982
Флейта потому что понтовее. Вистл - трубка какая-то алюминевая со свистком.

Отличается ли звучание лоу вистла и от ирландской флейты?
Аноним #192 #265986
>>265985
Вистлы бывают разные, и звучание у них - разное. Я говорю о лоу вистлах, и они разительно отличаются от стандартного тин'а. Тут уж придётся погуглить тебе) Просто на мой взгляд все вистлы уж очень "крикливые".
#193 #265988
>>265986
Я в курсе. Они на октаву ниже, довольно тихие. В чем разительное отличие, кроме размера? Я говорю о том что понтов в них нет, трубка из дешевого метала с дырками и кривым свистком.
Вистлы не очень крикливые по сравнению с блокфлейтой, что у меня была.
У деревянной флейты вроде бы тембр мягче еще, чем у жести или пласика.
Аноним #194 #265989
>>265988
Это верно, болчки ещё хуже в этом вопросе, не говоря уже о пластиковых рекордерах.
#195 #266085
>>265971
>>265980
Спрашивал Караваева год назад почем лоу соль, сказал что 7тр + доставка.
#196 #266095
>>266085
Сегодня спросил, лоу ре - 8к
Аноним #197 #266099
>>266085
К слову, Айришь - минимум 315 дол у Караваева.
#198 #266102
>>266099
Ну айришь от более менее норм производителя ты дешевле не найдешь. Там и изготовление сложнее гораздо и дороже, дерево твёрдых пород не дешёвое, сверление каналов, подгонка деталей.
Аноним #199 #266105
>>266102
Да у Караваева на деле офигенные айришы. Но походу вместо айриша мне придётся брать лоувисл-трансформер от Диксона
#200 #266144
>>266105
Мне почему-то кажется что это не очень вариант. Я посмотрел видосы он как-то шумно звучит. Я для себя решил либо подороже, либо Кларк ориджинал.
#201 #266188
>>265971
Потому что они мне нравятся. Да и мастер сам по себе хороший человек, отзывчивый. А инструменты у него офигенные. Только жалко, что средняя воздухозатрата. Мне больше нравятся чувствительные инструменты.

>>265980
Ну ничего себе. Не знал, что он айриши делает. К айришам я бы отправил тебя вот сюда: https://vk.com/irishflute

>>265985
Ага, понтовее. Всему народу подавать две вещи: хлеба и зрелищ. Вот и по зрелищам тянутся к более эффектным инструментам на внешний вид, нежели к их звучанию.

Звучание отличается. Описать не знаю как. Просто послушай записи на ютубах.
#202 #266200
>>266188
>>265971
Ты как-то невнимаельно вопросы читаешь.
А бывают лоу вистлы с малым расходом воздуха?
Какие вообще вистлы посоветуешь с малыми воздухозатратами?
У меня был кларк свитон(свисток лопнул, как я писал выше), расход был на мой дилетантский взгляд очень маленький.
#203 #266234
>>266200
Бывают. Но они редко кому нравятся, т.к. много тонкостей: очень чувствительны к дыханию и надо перед игрой строго не пить, не есть за час два в идеале, чтобы конденсат не появлялся. А его будет много в таких вистлах. Кунам поэтому не очень рекомендую их, т.к. им и обычного давления хватает с лихвой.

Я так и не вспомню, какие есть хорошие модели . Помню брал поиграть у одного флейтиста какую-то модель, но сильно не уточнял тогда - не до этого было. Вот прям идеал был для меня (хотя, по звучанию не очень).

Ближе всего точно могу сказать есть Диксоновские вистлы. Давление выше среднего, ляпота. Можно спокойно играть во второй октаве (правда, звучит не очень).
#204 #266288
>>266200

>А бывают лоу вистлы с малым расходом воздуха?


Думаю сюда можно Susato отнести
#205 #266291
>>266188
Звучание отличается. Описать не знаю как.
Больше шипения, звук мягче
60 Кб, 771x768
#206 #266315
Хо, хо. Знаете что это значит? Это значит, что завтра я получу свой новый вистл! Ждите обзорчика на Carey Parks Ghost D
#207 #266363
>>266291
Да вот я бы и не сказал так категорично. Всякие экземпляры есть.

Ну вот айриши обычно практически всегда на звук яркие, насыщенные (если хорошие флейты). Но такие и среди лоу есть.

>>266315
Вау! Давай пили обзор
#208 #266364
Ну и добавка к посту выше. Сейчас у меня под носом, например, лежит айриш от вонючей Гармонии Звука. Такая-то жесть и на звукоизвлечение и на сам звук.

Сейчас пытаюсь играть на нем пару композиций. У них тот самый воздушный звук. Да, на грубой практике можно извлечь более яркий, но это настолько извращаться надо, что крайне нерационально.

Зато после их флейт играть на нормальных экземплярах флейт как по маслу. Такая-то ляпота.
#209 #266371
>>266363
>>266364
Ты не русский? Тебя весьма сложно понять:

>>Такая-то жесть и на звукоизвлечение и на сам звук.


>>У них тот самый воздушный звук. Да, на грубой практике можно извлечь более яркий, но это настолько извращаться надо, что крайне нерационально.

#210 #266375
>>266371
Нет, мне просто очень грустно, потому что сильно болею, и каша в голове из-за этого частенько.

Записал пару композиций на вистле и поперечке:

http://rghost.ru/8L2YtJssJ
http://rghost.ru/8dhrn7T7Z

Ну да, косяков пока полно.
163 Кб, 1024x768
#211 #266399
Ребята, а у кого нибудь есть ноты мелодий с Heroes of Might and Magic 4 ?
Нигде найти не могу нот.
373 Кб, 800x410
#212 #266434
>>266399
А какая именно мелодия интересует? Могу подсказать пару нот из некоторых мелодий.

Парни, а подскажите пожалуйста, какой вариант флейты выбрать? Сейчас думаю: оставить естественное звучание инструмента или сделать флейту как в оригинальной игре?

http://rghost.ru/7ymmRQJPh
http://rghost.ru/8dFxkp46G
950 Кб, 3908x797
6050 Кб, 3014x2818
1497 Кб, 1629x1766
1367 Кб, 2167x1644
#213 #266517
Получил Carey Parks Ghost D от Панфилова. Хороший, отличный вистл!

30см в длину, внешний диаметр ~14мм, толщина стенок ~1мм, вес 31гр. Вистл не настраиваемый, из прозрачного пластика, цилиндрическое тело, свисток стандартный, лезвие выточено прямо из тела, канал формируется по типу трубка в трубке с фипплом. Фипл пластиковый, материал похож на блок в вистле Палагина, только этот лучше отполирован. Вистл склеен хорошо, лишних щелей нет, фипл закреплен, ничего не болтается, приятно держать, хотя свисток можно было бы отполировать получше, или даже чем то покрыть, но в целом все нормально.

Звук достаточно громкий, сопостовим наверное с моим susato kildare V-Series D. Звук мягкий, с небольшим чифом, я шипящие вистлы в целом не очень люблю, мне гораздо больше нравится например чистый звонкий звук вистлов susato, но у этого достаточно приятный мягкий тембр, по моему в самый раз, Clarke Sweetone D шипит сильнее например. Хороший баланс между октавами, громкость нарастает достаточно равномерно, переход между октавами чистый, грязи нет. Давление и расход воздуха наверное чуть ниже среднего - по крайней мере больше чем на моих ре-шных susato и tony dixon. Затраты воздуха также растут достаточно равномерно, исключение - последние ноты верхней октавы си и до требуют чуть больше, достаточно стандартная ситуация среди тех вистлов, что у меня есть. В целом играть комфортно, хотя не привычно после susato, на котором очень очень малый расход воздуха.

Строй держит более-менее хорошо, по тюнеру бывают отклонения от эталона в (-10) - (-25) Гц, чаще в верхней октаве, но ничего критичного.

Из-за мягкого звука орнаменты тоже звучат мягче чем на susato, но в целом различимы, хотя можно было бы и острее. Отклик вроде хороший.
Поставляется в обычном запаеном пакетике с визиткой (на фото чехол от susato, подложил что бы было лучше видно).

Интересной особенностью вистла является то, что пластик прозрачный, при игре он мгновенно запотевает примерно до верхнего отверстия, если играть быстро и интенсивно, запотевает еще сильнее, выглядит прикольно. Кому-то прозрачный пластик может не понравится, т.к. после высыхания конденсата могут оставаться пятнышки и разводы, хотя плюсы тоже есть - хорошо видно, когда требуется продувка. "Оттаивает" он на удивление долго, никогда бы не подумал что конденсат в флейтах и вистлах такой стойкий.

Минусы? Что то больших огрехов в плане игровых характеристик и звука не увидел, единственные нарекания - свисток чем то воняет, наверное клеем, даже не знаю с чем сравнить этот запах, пахнет не сильно, но до носа иногда долетает. Пробовал промыть водой и оставить на балконе сушиться - не помогло.

http://rghost.ru/698RLSMMR - Сделал запись звука, поиграл гаммы разными способами, изобразил каты, страйки, в роллах и крэннах я пока не сильно большой специалист, но тоже попробовал их изобразить. ОСТОРОЖНО, ГРОМКИЙ ЗВУК!

А еще вот сыграл несколько мелодий, некоторые я что то давно не играл, так что простите за косяки. Названия писать что то лень, давайте-ка сами угадайте. На выходных может быть еще что выложу.
http://rghost.ru/76qnnD4ND - для тех, кто любит с ревербом
http://rghost.ru/8KYyg9H26 - для тех, кто любит без обработки
950 Кб, 3908x797
6050 Кб, 3014x2818
1497 Кб, 1629x1766
1367 Кб, 2167x1644
#213 #266517
Получил Carey Parks Ghost D от Панфилова. Хороший, отличный вистл!

30см в длину, внешний диаметр ~14мм, толщина стенок ~1мм, вес 31гр. Вистл не настраиваемый, из прозрачного пластика, цилиндрическое тело, свисток стандартный, лезвие выточено прямо из тела, канал формируется по типу трубка в трубке с фипплом. Фипл пластиковый, материал похож на блок в вистле Палагина, только этот лучше отполирован. Вистл склеен хорошо, лишних щелей нет, фипл закреплен, ничего не болтается, приятно держать, хотя свисток можно было бы отполировать получше, или даже чем то покрыть, но в целом все нормально.

Звук достаточно громкий, сопостовим наверное с моим susato kildare V-Series D. Звук мягкий, с небольшим чифом, я шипящие вистлы в целом не очень люблю, мне гораздо больше нравится например чистый звонкий звук вистлов susato, но у этого достаточно приятный мягкий тембр, по моему в самый раз, Clarke Sweetone D шипит сильнее например. Хороший баланс между октавами, громкость нарастает достаточно равномерно, переход между октавами чистый, грязи нет. Давление и расход воздуха наверное чуть ниже среднего - по крайней мере больше чем на моих ре-шных susato и tony dixon. Затраты воздуха также растут достаточно равномерно, исключение - последние ноты верхней октавы си и до требуют чуть больше, достаточно стандартная ситуация среди тех вистлов, что у меня есть. В целом играть комфортно, хотя не привычно после susato, на котором очень очень малый расход воздуха.

Строй держит более-менее хорошо, по тюнеру бывают отклонения от эталона в (-10) - (-25) Гц, чаще в верхней октаве, но ничего критичного.

Из-за мягкого звука орнаменты тоже звучат мягче чем на susato, но в целом различимы, хотя можно было бы и острее. Отклик вроде хороший.
Поставляется в обычном запаеном пакетике с визиткой (на фото чехол от susato, подложил что бы было лучше видно).

Интересной особенностью вистла является то, что пластик прозрачный, при игре он мгновенно запотевает примерно до верхнего отверстия, если играть быстро и интенсивно, запотевает еще сильнее, выглядит прикольно. Кому-то прозрачный пластик может не понравится, т.к. после высыхания конденсата могут оставаться пятнышки и разводы, хотя плюсы тоже есть - хорошо видно, когда требуется продувка. "Оттаивает" он на удивление долго, никогда бы не подумал что конденсат в флейтах и вистлах такой стойкий.

Минусы? Что то больших огрехов в плане игровых характеристик и звука не увидел, единственные нарекания - свисток чем то воняет, наверное клеем, даже не знаю с чем сравнить этот запах, пахнет не сильно, но до носа иногда долетает. Пробовал промыть водой и оставить на балконе сушиться - не помогло.

http://rghost.ru/698RLSMMR - Сделал запись звука, поиграл гаммы разными способами, изобразил каты, страйки, в роллах и крэннах я пока не сильно большой специалист, но тоже попробовал их изобразить. ОСТОРОЖНО, ГРОМКИЙ ЗВУК!

А еще вот сыграл несколько мелодий, некоторые я что то давно не играл, так что простите за косяки. Названия писать что то лень, давайте-ка сами угадайте. На выходных может быть еще что выложу.
http://rghost.ru/76qnnD4ND - для тех, кто любит с ревербом
http://rghost.ru/8KYyg9H26 - для тех, кто любит без обработки
#214 #266519
>>266517
Остальные фотографии - http://rghost.ru/6pz47kdjz
#215 #266538
>>266517
Разве может быть интересным играть на куске пластика?
43 Кб, 604x330
Почему нет #216 #266541
>>266538
Это вистл, а не хуй, не всё ли равно из чего он сделан если звучит хорошо?
#217 #266542
>>266538
На куске пластика не интересно, на хорошем пластиковом инструменте - вполне.
#218 #266557
>>266517
Звучание не очень, конечно. У меня так кельтик кларк звучит за 300 рублей купленный. А может даже лучше.

http://dobrochan.com/src/mp3/1408/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0.mp3

Запись годичной давности.

>>266538
Если нет других альтернатив. Но есть акустические пластики, звучащие не хуже дерева. У меня есть одна альтовая флейта из такого. Даже профи не смогли определить материал на звук.

А звук мягкий и очень приятный.
#219 #266564
>>266557
Не знаю, мне нравится звук, у меня есть sweetone (что почти тоже самое что и celtic), у Ghost-а звук гораздо лучше.
#220 #266713
https://www.youtube.com/watch?v=yFIuExDJXbo

Доделала кавер.
Хочется уже инструмент с более мягким звучанием. Эх.
#221 #266715
Узнал недавно о мастере Doug Tipple который делает пластиковые ирландские флейты за что то около 100$ http://tippleflutes.com
Стоит покупать? Кто-нить играл на таких? Думаю может попробовать уже поперечки.
#222 #266737
>>266715
https://thesession.org/discussions/30493 вот что я нагуглил. Есть мнение что норм, но все-таки чудес ждать не стоит и деревянная флейта звучит иначе.
#223 #266738
>>266715
>>266737
А еще я примеров со звучанием этой флейты почти не нашел. И что-то мне кажется караваевский лоу вистл лучше звучит, а может у него качество записи выше или сам он скиловее ютуберов.

https://www.youtube.com/watch?t=11&v=S3Aq9vc0ry8

http://www.youtube.com/watch?v=uXmR0U9gW4I
#224 #266748
Разучиваю мелодию из передачи "Форт Боярд".
Пришлось немного помучиться с транспонированием, т.к. в оригинале есть места с диезными ре и соль. Как считаете, нормально транспонировано?
http://rghost.ru/6DhtGdCqM - реверб
http://rghost.ru/6dCL4hdrw - без обработки
#225 #266749
>>266737
>>266738
О, спасибо за первую ссылку. Про Караваевский лоувистл кстати тоже подумываю, надо бы как нить написать ему и узнать расстояние между дырками и диаметры, прикинуть.
#226 #266750
>>266738

>я примеров со звучанием этой флейты почти не нашел


По-моему полно роликов http://www.youtube.com/results?search_query=Doug+Tipple+
#227 #266811
Кто-нибудь тут ирландской флейтой владеет?
#228 #266925
>>266811
Ну, я, наверно. Тебя вистл или айриш интересует?
#229 #266926
Вообще, на вистлах тут многие в треде играют.
#230 #266948
>>266926
>>266925
Я спросил про ирландсуйю "айриш" флейту, а не вистл, что не понятно-то?
#231 #266949
>>266926
>>266925
Вистл - плебейский инструмент. Айриш же скорее профессиональнай, так как мало кто из любителей и энтузиастов может себе позволить, все-таки ценник кусается. Вот мне интересно какие ощущения, звучание.
#232 #267049
Волынка-кун врывается в тред! Вернее, я только осваиваю
#233 #267073
>>267049
Что именно осваиваешь? Где покупал, почем? Записями порадуешь?
#234 #267220
>>267073
Заказал волынку по интернету. Полгода вообще звука не получалось, освоил для этого блок-флейту, теперь уже могу на волынке играть
#235 #267243
>>266948
Нет, ты спросил просто про ирландскую флейту. Тин вистл - это тоже флейта, если ты не знал.

Прежде чем грубить, лучше бы изучил для начала матчасть.

Я играю на айрише. Что конкретно тебя интересует?

>>267220
Которую волынку? Их множество разных видов.
#236 #267244
>>267243
Германскую
#237 #267252
>>267243
Чем отличается ирландская от айриша пояснишь мне? И где я тебе грубил? Спросил что тебе непонятно?

Может это устоявшаяся в среде русских ирландских айришь флейтистов терминология, в противовес ирланским тин вистл флейтистам, ты на это намекаешь?

В англоязычных источниках я встречал только irish flute и tin whistle, и никаких irish irish flute.

Так вот, хватит этих терминологических подъебов: как тебе ирландская флейта в сравнении с вистлом по звучанию, сложности звукоизвлечения и обучения. Какие субъективные ощущения? Что за модель?
#238 #267319
>>267252
Не путай. Айриш и ирландская флейта это не разные вещи, лол.

Есть несколько разновидностей ирландских духовых инструментов - флейт. Ирландские флейты. Среди них - айриш. Понятно?

Видимо, у тебя в голове устоявшийся среди масс населения образ - говорят слово "флейта" значит это обязательно оркестровая поперечная флейта и никакая другая.

Да, английский язык - не русский и сравнивать их крайне некорректно.

Говорят обычно у нас, чтобы не перепутать, либо ирландская поперечка, либо ирландка, либо просто айриш.

Не могу сравнить вистлы с ирландскими флейтами в плане звучания. Пусть и субъективно. Все равно что сравнивать валторну с саксафоном, или гобой с блокфлейтой. У каждого инструмента свое место, свое предназначение в мелодии и в зависимости от обстоятельств играю то на одном, то на другом.

Единственная сложность в освоении и последующем обучении игре на айрише - это звукоизвлечение из головки флейты, из лабиума. Дырка такая, грубо говоря. Извлекать-то сам звук крайне не сложно, но чтобы он был именно тем самым "ирландским" надо здорово практиковаться, привыкать к инструменту. Пробовать разные позиции губ. И даже разный прогрев инструмента (дерево, фигли).

А так ничем практически не будет отличаться от вистла. Та же самая аппликатура. По чисто физиологическим причинам тебе может быть не удобно играть на поперечке, как мне. А может у тебя все в порядке. У меня-то пальцы были сломаны, не гнутся в некоторые стороны, поэтому тяжеловато на ирландке орнаментацию играть.

В настоящий момент в моей коллекции только ирландка от гармонии звука (НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПОКУПАЙ У НИХ НИЧЕГО). Её и ирландкой-то не назвать. Не вижу смысла описывать эту фиговину.

Раньше доводилось играть на хороших ирландках (знакомые давали на время). Да, качественный инструмент- залог хорошего звука и простоты освоения. В сравнении с поленом, естественно.

Я вроде выше ссылку оставлял на группу во вконтакте по ирландским поперечкам. Посмотри там: часто продают инструменты. Да и модели хорошие можешь себе присмотреть по цене и качеству. И по звучанию.
#238 #267319
>>267252
Не путай. Айриш и ирландская флейта это не разные вещи, лол.

Есть несколько разновидностей ирландских духовых инструментов - флейт. Ирландские флейты. Среди них - айриш. Понятно?

Видимо, у тебя в голове устоявшийся среди масс населения образ - говорят слово "флейта" значит это обязательно оркестровая поперечная флейта и никакая другая.

Да, английский язык - не русский и сравнивать их крайне некорректно.

Говорят обычно у нас, чтобы не перепутать, либо ирландская поперечка, либо ирландка, либо просто айриш.

Не могу сравнить вистлы с ирландскими флейтами в плане звучания. Пусть и субъективно. Все равно что сравнивать валторну с саксафоном, или гобой с блокфлейтой. У каждого инструмента свое место, свое предназначение в мелодии и в зависимости от обстоятельств играю то на одном, то на другом.

Единственная сложность в освоении и последующем обучении игре на айрише - это звукоизвлечение из головки флейты, из лабиума. Дырка такая, грубо говоря. Извлекать-то сам звук крайне не сложно, но чтобы он был именно тем самым "ирландским" надо здорово практиковаться, привыкать к инструменту. Пробовать разные позиции губ. И даже разный прогрев инструмента (дерево, фигли).

А так ничем практически не будет отличаться от вистла. Та же самая аппликатура. По чисто физиологическим причинам тебе может быть не удобно играть на поперечке, как мне. А может у тебя все в порядке. У меня-то пальцы были сломаны, не гнутся в некоторые стороны, поэтому тяжеловато на ирландке орнаментацию играть.

В настоящий момент в моей коллекции только ирландка от гармонии звука (НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПОКУПАЙ У НИХ НИЧЕГО). Её и ирландкой-то не назвать. Не вижу смысла описывать эту фиговину.

Раньше доводилось играть на хороших ирландках (знакомые давали на время). Да, качественный инструмент- залог хорошего звука и простоты освоения. В сравнении с поленом, естественно.

Я вроде выше ссылку оставлял на группу во вконтакте по ирландским поперечкам. Посмотри там: часто продают инструменты. Да и модели хорошие можешь себе присмотреть по цене и качеству. И по звучанию.
#239 #267455
>>267244
Ну чего из вас каждое слово надо вытягивать? Вкатиться в тред это пол-дела, давай уже рассказывай, у какого мастера заказывал, сколько заплатил, как долго ждал, опиши характеристики, что нравится, что не нравится. Почему полгода звук не мог извлечь, что делал не так?
392 Кб, 1366x768
#240 #268701
Закидываю сюда ссылку с частью нот по The Elder Scrolls: http://www.danielran.com/blog/the-elder-scrolls-retrospective
#241 #268723
>>268701
SATB для давалкина запили, блджад.
#242 #268832
>>268723
А что это?
127 Кб, 2481x3507
#243 #268835
Ноты к тебе братьев из Алхимика.
А ещё я так и не понял как определять тактовый размер.
#244 #270186
Здравствуйте.
Заранее прошу прощения, если ответы на некоторые из моих вопросов уже даны, на них просто можете указать, мол "по ссылке в шапке" или "гугли Х", так как я ноль в музыке и не знаю верных формулировок.
Так вот, я хотел бы научиться играть на флейте, и здесь я столкнулся с первым вопросом: на какой? Почитал немного по местным ссылкам, но разнообразие меня лишь больше запутало. Пока что я понял, что то, что я всю жизнь называл "флейтой" это либо блокфлейта, либо висл. То есть нечто неконцертное, более фолковое, что ли.
Итак, вопрос: на какой тип флейты мне обратить внимание для типичного народного/фолкового звучания?
Вопрос, вытекающий из первого: как ее правильно выбрать? Посмотрел классификацию и увидел просто тонну информации, бесполезной для меня ввиду моего незнания терминологии. Наверное, стоит приложить примеры того звучания, которого я хочу добиться, а может, мне стоит начать с какого-то типа, на котором обычно учат или на котором легче понять, пойдет ли у меня дело вообще, или о музыке можно забыть.
Есть ли где-то список необходимой литературы вида "для чтения таких-то нот тебе нужно знать Х", "для тренировок/уроков смотри Y", "для выбора инструмента нужно обратить внимание на то-то и то-то".
Спасибо.
#245 #270216
Ой. Случайная сажа. Продублирую, мод удали предыдущий пост.
>>270186

> типичного народного/фолкового звучания?


Типичного для какого народа? Какого промежутка времени? Из этого исходить надо, я считаю.

> Вопрос, вытекающий из первого: как ее правильно выбрать?


Народный инструмент обязан строить (не иметь дефектов, которые бы не позволили тебе попадать в ноты), остальное -- особенности, а не недостатки. Хотя, это первое правило и для всех остальных инструментов. Ну и аутентичность материалов, если тебе это важно. Все.
Если тебе лень морочить голову историчностью, то бери вистл, он сейчас олицетворяет любой народный инструмент. Ну или любую другую продольную флейту. Продольные флейты более старые, чем поперечные. И их проще освоить, они точно не отобьют у тебя желание.
Как выбирать -- ориентируйся по отзывам и по средней цене. Вистлы в факе посмотри, там должны были быть.

> пойдет ли у меня дело вообще, или о музыке можно забыть.


Что значит "можно забыть"? Либо ты занимаешься и двигаешься вперед к желаемому, либо остаешься на уровне, который тебя устраивает, либо ты недостаточно хочешь играть. Не хочу отговаривать тебя, музыка -- это прекрасно, но будь морально готов к трудностям.
Универсального списка литературы нет. По ирландской музыке есть достаточно много литературы и ресурсов. По остальным тебе придется много искать и исследовать. Слушать фолк-группы, например.
#246 #270226
>>270216

>Типичного для какого народа? Какого промежутка времени?


Да вот я лучше пример приведу:
http://www.youtube.com/watch?v=Mxi6sDKZZKU

> обязан строить (не иметь дефектов, которые бы не позволили тебе попадать в ноты)


Но если я полный нуб, как мне во время проверки узнать, во мне проблема или в инструменте?

>Что значит "можно забыть"?


У людей есть предрасположенности к тем или иным занятиям же. Как положительные, облегчающие процесс, так и отрицательные. Я не считаю, что любой человек может научиться всему с одинаковой легкостью, и так как в детстве я не ходил ни на какие музыкальные занятия, не играл вообще ни на чем и никогда, я вполне допускаю, что я совершенно не предраположен к музыке, и что хоть каких-то результатов мне придется добиваться несоизмеримо дольше, чем даже среднестатистическому человеку. Может, мне действительно на самом деле это не надо и я трачу свое и ваше время, но я ведь не узнаю, пока не попробую, так?
#247 #270249
>>270186
Предыдущий товарищ хорошо сказал - напиши сначала какую музыку хочешь играть сильнее и чаще всего, и мы тебе скажем более точно, что тебе нужно.

Самые популярные флейты разных народов мира, которые я припомнил за пять минут:
Вистл, ирландская поперечная флейта - это если хочется играть ирландский, шотландский, английский фолк
Пимак (native american flute) - если тянет к индейской музыке
Хулуси, сякухати - японская традиционная музыка
Жалейка, сопилка, свирель и прочие дудки - русская народная музыка
Бансури, Шахнай - индийская музыка
Дудук - армянская народная музыка
Хотя никто не запрещает играть ирландщину на свирели или японскую музыку на вистле (правда могут найтись те, кто будет поглядывать косо)

>на какой тип флейты мне обратить внимание для типичного народного/фолкового звучания?


Если тебе все равно с чего начинать, и в приоритете - легкость освоения и цена - бери вистл (если хочешь играть фолк), либо блокфлейту (классическая музыка). Про вистл (в том числе про выбор инструмента) написано тут - http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl

>как ее правильно выбрать?


Не умея играть на инструменте, ты скорее всего не сможешь оценить его качество, поэтому если нет возможности взять с собой в магазин прошаренного товарища - бери то, что советуют брать на тематических форумах. Со временем ты наберешься опыта, захочешь инструмент получше и уже сам сможешь выбрать то, что тебе нужно.

>бесполезной для меня ввиду моего незнания терминологии


Спрашивай, что конкретно не понятно, мы будем рады пояснить.

>стоит приложить примеры того звучания


Думаю лучше ориентироваться не на звучание, а на направление в музыке. Звучание очень сильно зависит от модели инструмента и от мастерства исполнителя. Если же будешь ориентироваться по направлению - так или иначе найдешь то, что тебе нужно. Но прикладывай, может что и подскажем.

>Есть ли где-то список


Если тебя интересует вистл, то я могу тебе накидать список. Списка на все случаи жизни и виды инструментов у нас к сожалению нет (хорошо бы если бы был), но если ты все таки остановишься на конкретном инструменте и сам начнешь искать инфу, уверен, что очень быстро все нароешь, особенно если инструмент популярен в народе.

>"для чтения таких-то нот тебе нужно знать Х"


В фолк-музыке ноты вообще редко кто читает (многие хорошие фолк-музыканты вообще их читать не умеют), будет достаточно понимания того, где какая нота и какая у нее длительность.
#247 #270249
>>270186
Предыдущий товарищ хорошо сказал - напиши сначала какую музыку хочешь играть сильнее и чаще всего, и мы тебе скажем более точно, что тебе нужно.

Самые популярные флейты разных народов мира, которые я припомнил за пять минут:
Вистл, ирландская поперечная флейта - это если хочется играть ирландский, шотландский, английский фолк
Пимак (native american flute) - если тянет к индейской музыке
Хулуси, сякухати - японская традиционная музыка
Жалейка, сопилка, свирель и прочие дудки - русская народная музыка
Бансури, Шахнай - индийская музыка
Дудук - армянская народная музыка
Хотя никто не запрещает играть ирландщину на свирели или японскую музыку на вистле (правда могут найтись те, кто будет поглядывать косо)

>на какой тип флейты мне обратить внимание для типичного народного/фолкового звучания?


Если тебе все равно с чего начинать, и в приоритете - легкость освоения и цена - бери вистл (если хочешь играть фолк), либо блокфлейту (классическая музыка). Про вистл (в том числе про выбор инструмента) написано тут - http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl

>как ее правильно выбрать?


Не умея играть на инструменте, ты скорее всего не сможешь оценить его качество, поэтому если нет возможности взять с собой в магазин прошаренного товарища - бери то, что советуют брать на тематических форумах. Со временем ты наберешься опыта, захочешь инструмент получше и уже сам сможешь выбрать то, что тебе нужно.

>бесполезной для меня ввиду моего незнания терминологии


Спрашивай, что конкретно не понятно, мы будем рады пояснить.

>стоит приложить примеры того звучания


Думаю лучше ориентироваться не на звучание, а на направление в музыке. Звучание очень сильно зависит от модели инструмента и от мастерства исполнителя. Если же будешь ориентироваться по направлению - так или иначе найдешь то, что тебе нужно. Но прикладывай, может что и подскажем.

>Есть ли где-то список


Если тебя интересует вистл, то я могу тебе накидать список. Списка на все случаи жизни и виды инструментов у нас к сожалению нет (хорошо бы если бы был), но если ты все таки остановишься на конкретном инструменте и сам начнешь искать инфу, уверен, что очень быстро все нароешь, особенно если инструмент популярен в народе.

>"для чтения таких-то нот тебе нужно знать Х"


В фолк-музыке ноты вообще редко кто читает (многие хорошие фолк-музыканты вообще их читать не умеют), будет достаточно понимания того, где какая нота и какая у нее длительность.
#248 #270272
>>270226

> Да вот я лучше пример приведу:


Это поперечная флейта. Бансури какая-нибудь, например.

> я вполне допускаю, что я совершенно не предраположен к музыке


Никто не рождается с умением играть, это чисто механические навыки. Умение играть на каком-либо музыкальном инструменте -- это навык, над которым можно работать всю жизнь. Предрасположенности, безусловно, есть. Длина пальцев, объем легких. Они могут повлиять, но не настолько значительно. Длина пальцев компенсируется механикой, например. Объем не так важен, как кажется, важно вовремя и быстро брать дыхание.

> и что хоть каких-то результатов мне придется добиваться несоизмеримо дольше, чем даже среднестатистическому человеку


Отбрасывай эти страхи. Нет никаких объективных исследований по обучаемости людей с улицы музыке. Нет статистики, чтобы говорить об обучаемости среднего человека. Не бывает необучаемых людей, если ты не имеешь каких-то проблем со здоровьем, то ты такой же обучаемый музыке, как и среднестатистический человек, как и обычные музыканты, просто ты начал позже. Это хоть и существенная фора, но не критичная. Тут играет роль только то, как ты учишься. Насколько ты мотивирован, как много ресурсов ты тратишь и как разумно. Все зависит от тебя. Человек, который в двадцать лет начал заниматься флейтой, достигнет гораздо больших успехов, чем те люди, которых родители заставляли ходить в музыкальную школу из-под палки. Другое дело -- те, кто ходили сами. Их не догонишь, но приблизишься очень близко.

> но я ведь не узнаю, пока не попробую, так?


Покупай инструмент и пробуй, няша.
#249 #270276
>>270249
>>270272
Хорошо, почитаю ссылки, вернусь с другими вопросами. Спасибо.
#250 #270294
>>270272

>Это поперечная флейта. Бансури какая-нибудь, например.



Во-первых, не факт, что поперечная. Бывают воздушные продольные.

Про бансури ты сказанул, конечно.

>Длина пальцев компенсируется механикой


Смотря какая флейта и какая длинна пальцев. Мне уже тяжеловато играть даже на вистле в C. Что уж говорить хоть о каких-либо лоу.

Про легкие соглашусь, кстати. Ну и плюс развиваются ведь легкиесо временем.

Кстати, на своей практике частенько стал натыкаться на так называемых необучаемых людей. Я тоже до этого думал, что их не существует. А потом стал натыкаться на странных людей, играющих в подобном роде: https://www.youtube.com/watch?v=I59DApAIxQY

Говорил с автором этого канала. Женщина занималась в музыкальной школе, играла на блокфлейте. Т.е. имеет минимальное музыкальное образование. И как бы грубо не звучало, но медведь явно ей наступил на ухо. Либо ей нравится так играть, что я могу сказать.

И это не единичный случай. И я не знаю, как таким заниматься музыкой. Обычно могут тоже заниматься ежедневно, но прогресса будет ноль.
#252 #270342
Что-то чего только не посоветовали человеку, от вистла до сякухати, а о старой доброй блочке всего пару слов.

Если ты ещё здесь, >>270186-кун, я бы на твоём месте её тоже рассматривал. На блочке можно играть любую музыку, не только классическую. Это самый простой и универсальный вариант для начала на мой взгляд.
#253 #270348
>>270342
Да, я подписался на тред, если что. Ты ведь имеешь в виду блокфлейту?
#254 #270363
#255 #270395
Привет аноны.

Хочу играть на простой флейте с максимально быстрым периодом обучения. Флейта должна иметь мягкий и приятный звук, но при этом быть погромче. По размерам желательно поменьше.

Посоветуйте что-нибудь и где купить. Желательно со ссылками на то место, где можно заказать. Ебей и алиекспресс тоже подойдут.
#256 #270443
>>270395
Шапка тебе для чего? В ней все указано.

Из классики с интересным и приятным звуком с более-менее легким освоением: бансури, вистлы, лоувистлы, окарины.
#257 #270473
Поясните за ученические поперечные флейты (системы Бёма, конечно): что, где, сколько?
#258 #270476
>>270473
Ямахи двухсотой серии через интернеты.
#259 #270479
>>270473
Олсо, хорошее решение с учетом курса -- взять б/у. Но нужно, чтобы кто-то умный посмотрел и сказал о состоянии механики.
49 Кб, 1146x294
Аноним #260 #270486
>>268835
Он там 3/4.
Ноты же есть вполне читабельные
#261 #270493
>>270479
А сколько будет стоить б/у флейта в приличном состоянии? Новая, я так понял, обойдется в сумму около сорока тысяч.
#262 #270494
>>270493
Не знаю, анончик. Я свою брал до падения рубля. Сейчас глянул на духовиках и офигел от цен, 25-30 тысяч, если в нормальном состоянии. Я свой перл брал за 18 тысяч с ибэя (та же ямаха, только вроде как получше. И чехол у нее очень годный). Ямахи тогда обходились в 16-17 тысяч оттуда же. Все со скидкой.
#263 #270566
>>270486
Вообще не понимаю, как точно определять ритм. Делаю записи нот чисто ради тренировки, так что мне абсолютно все равно, есть ли они где-то ещё или нет.

Один анон сказал, что 6/8.
#264 #270568
>>270566
О, господи. Тактовый размер, а не ритм. Фикс.
130 Кб, 1280x720
#265 #270727
>>252391 (OP)
Не играл 5 лет после музыкальной школы, специальность давалась довольно легко, т.е. очень мало занимался, но выходило довольно не плохо, последние пол года музыкалки постоянно участвовал в разных концертах. Не было мотивации заниматься, т.к давила мать, а я ей сопротивлялся. Однако закончил довольно неплохо, без троек в аттестате, через пол года лежания на полки инструмента мать его продала, так и не спросив буду ли я заниматься им. Теперь, будучи студентом столичного вуза у меня появился интерес к музыке, точнее к джазовой, классической и некоторой другой, есть желание играть заниматься ею. Решил, что начну с репетитором, который составит мне план подготовки и я буду самостоятельно говориться, периодически посещая его и корректировать «восстановление» навыка. Однако семья у меня небогатая, и я живу в общаге вуза, и, как следствие, заниматься тут я не могу. В этом то и вся проблема. Вопрос заключается в этом, где я могу найти место для занятий, в финансах сильно ограничен.. Просто не знаю что делать, помоги двач.
#266 #270755
>>270727
Смотря какой у тебя инструмент.

У нас в общаге был подвал. По идее туда всем можно было спускаться, там стоял тенисный стол. Но все равно его почти никто не посещал. Вот я там занимался.

Ещё так же в этом подвале была музыкальная комната (то же самое, только дли илиты, которой выдали разрешение на её посещение. Закрывалась на ключ).

Так что узнай у коменданта общежития. Может, у вас тоже есть нечто подобное.
#267 #270781
>>270727
Раз ты всё равно собираешься заниматься с репетитором, может тебе лучше снова вернуться в музыкалку? Некоторые занимаются со взрослыми учениками за деньги. Это наверняка дешевле и ты сможешь ходить туда чаще и заниматься непосредственно там.

Ну и ещё как вариант наверняка в твоём вузе есть какой-нибудь музыкальный коллектив или что-то типа того к которому ты сможешь примазаться и заниматься вместе с ним. А даже если и нет, то ты можешь выступить с инициативой. Вообщем, суть в том чтобы выбить из вуза помещение для занятий/репитиций. Тут надо будет договариваться со всякими студсоветами или хз с кем, но это вполне реально. Правда есть подводный камень, тебе придётся выступать на всяких концертах, ну да опыт у тебя уже есть.
#268 #270787
>>270566
Считай. Напевай мелодию счётом и если сильные доли приходятся на один и тот же счёт, значит размер правильный.
3/4 и 6/8 отличаются акцентами в основном. Одна сильная доля на такт против двух где вторая немного слабее.
В данном случае 3/4 было бы уместнее.
Вальс как никак.
Почему нет #269 #271099
http://www.youtube.com/watch?v=OHLnN3dNbsA&feature=em-uploademail
Ребята, это же блочка?
Почему я не могу поверить что это блочка?
#270 #271122
>>271099
Может потому что на блочках в таком стиле играют редко?
#271 #271233
>>271122
Редко? В фолке только так и играют!
#272 #271267
>>271233
Блокфлейта -- не народный инструмент же. Про оригинальное исполнение вообще умолчу. Я лично определенно не фанат такого.
>>270294

> [YouTube] Nightingale sopranino recorder


Омг. Просто ужасно.
В том, что некоторые музыкальные школы выпускают кого попало, я и не сомневался, тащемт. Музыкальная школа определенно не всем детям идет на пользу. Но тут не необучаемость, она явно играет намеренно вот так вот. Может, это перфоманс какой-то, способ самовыражения.
С бансури я определенно облажался. Давно не слушал, почему-то решил, что похоже.
#273 #271268
>>270294
Вот черт! Я, кажется, все понял...
https://youtu.be/C6OmnTWhsEc
Уж извините, что вкидываю такое
#274 #271278
>>271268
О. А я так пробовал играть Cruel angel's thesis. Хотел видео даже записать, но побоялся.
#275 #271281
Попробовал снова сыграть. Жутко стало колоть руки и кружиться голова. Какой ужас.
#276 #271335
>>271268
>>271278
Раз уж тут такие ценители собрались...
http://www.youtube.com/watch?t=8&v=4E-KpTk7ysE
#277 #271394
>>271267

> Блокфлейта -- не народный инструмент же.


Почему нет? Что такое народный инструмент вообще?
#278 #271431
>>271394
Думаю, тот, что создался без каких-либо определенных целей. Полная аналогия с народными сказками.

А блокфлейту специально создавали для классической музыки.

>>271335
Ну это не так интересно. Тут СПЕЦИАЛЬНАЯ флейта

Может, тоже купить. Такой в коллекции ещё нету.

Кстати, вчера рядом с моим домом выступали перуанцы. Продавали традиционно флейты и в том числе кены. С грустью прошел мимо, вспомнив, что настоящих хороших инструментов они продавать не будут.
#279 #271432
>>271394
Блок-флейта относится к барочным инструментам.
#280 #271464
>>271431
А вот вистл - народный инструмент? Он создавался с определённой целью - продавать его по пенни за штуку.

>>А блокфлейту специально создавали для классической музыки.


Нда? В специальном НИИ классической музыки?

>>271432
Нет такой строгой классификации, что, мол, вот барочный инструмент, а вот это ещё средневековый, а этот вообще народный. Это условное разделение.

Если на блокфлейте (или на каком-то другом инструменте) играли в эпоху Барокко, это не значит, что на нём теперь до скончания веков нужно играть барочную музыку.
#281 #271468
>>271464
Ты брось свой сарказм и читни историю создания блокфлейты, если тебе это действительно интересно.

Да, вистл народный инструмент. Дело не в целях а в происхождении. Вистл появился под эволюцией различных простых деревянных дудочек.

Ты странный. Почему т не можешь гуглить сам?

>Если на блокфлейте (или на каком-то другом инструменте) играли в эпоху Барокко, это не значит, что на нём теперь до скончания веков нужно играть барочную музыку.



Ну да. Без разницы что на чем играть. Главное, чтобы хорошо звучало.

Все-таки не понимаю твоих постов. Ты что донести то хочешь?
#282 #271520
>>271464

>Нет такой строгой классификации, что, мол, вот барочный инструмент, а вот это ещё средневековый, а этот вообще народный. Это условное


Ты логически мыслит не умеешь? Конечно есть такое разделение! Оно в первую очередь от самой музыки зависит. Потому что для исполнения определённой музыки обычно используются определенные инструменты. Поэтому говномятал будут играть на ёбанезе, а Trumpet Shall Sound Генделя - на барочной трубе.

Всё достаточно четко разделено на самом деле. Можешь погуглить "музыкальные инструменты эпохи барокко"
#283 #271525
>>271394
Странный вопрос. Не знаю, так сложилось. Предположу, что блокфлейта была банально недоступна простым людям, как клавесин. Уж с тем, что клавесин не народный вряд ли кто-то будет спорить :3
>>271464
Ты можешь играть любую музыку, но народной это блокфлейту не сделает. Как не сделает вистл барочным. Потому что это традиции прошлого, которые уже сформировались. И либо ты их соблюдаешь, либо это уже не традиции.
А вообще, наплевательское отношение к традициям ведет к разрушению наследия. Так что не удивляйся, что находятся противники подобного исполнения. Я и сам в их числе.
>>271281
Это нормально для первого времени, не беспокойся. Гипервентиляция, все дела. Со временем организм привыкнет.
>>271520
Тащемт, в эпохе барокко были и народные инструменты, тот же табор и пайп, что позволяет причислять их к музыкальным инструментам эпохи барокко. Но то, что в то время никакой народной музыки на блокфлейте не было, это уж точно.
#284 #271538
>>271525

>Тащемт, в эпохе барокко были и народные инструменты, тот же табор и пайп, что позволяет причислять их к музыкальным инструментам эпохи барокко.


Ты просто путаешь современную терминологию с исторической. Так-то любой практически инструмент был народным, века до19. Это потом у инструментов появились автора типа Сакса или Линна
#285 #271564
>>271464

>Если на блокфлейте (или на каком-то другом инструменте) играли в эпоху Барокко, это не значит, что на нём теперь до скончания веков нужно играть барочную музыку


Это так, но надо также принимать во внимание такие вещи как устоявшийся контекст использования инструмента в жанрах и его приспособленность играть ту или иную музыку (я имею ввиду прежде всего строй и тембор). Т.е. например можно конечно сыграть произведение японской народной музыки на блокфлейте, но оно не будет звучать традиционно, у блокфлейты совершенно нестандартный для данного жанра тембр, у нее хроматический звукоряд, что в принципе не критично, но избыточно и неудобно, так-как в японской музыке используется полутоновая пентатоника.
#286 #271639
>>271468

> Ты брось свой сарказм и читни историю создания блокфлейты, если тебе это действительно интересно.


> Да, вистл народный инструмент. Дело не в целях а в происхождении. Вистл появился под эволюцией различных простых деревянных дудочек.


Ну извини за сарказм, если он тебя задел, но иногда трудно удержаться.
Там где я читал о блокфлейте, не было написано, что она "создавалась для классической музыки". Скорее как ты сказал про вистл: "появился под эволюцией различных простых деревянных дудочек".

> Ну да. Без разницы что на чем играть. Главное, чтобы хорошо звучало.


> Все-таки не понимаю твоих постов. Ты что донести то хочешь?


Ну примерно это и хочу. Что независимо от того народный инструмент блокфлейта или нет, вполне на ней можно сыграть фолк, используя фолковые приёмы. Главное, чтобы звучало хорошо.

>>271520

>Всё достаточно четко разделено на самом деле. Можешь погуглить "музыкальные инструменты эпохи барокко"


Если ты о статье в википедии, то там даже русский и английский вариант друг другу не вполне соответствуют. Я бы не назвал это "чётко".

>>271525

> Странный вопрос. Не знаю, так сложилось. Предположу, что блокфлейта была банально недоступна простым людям, как клавесин.


Да, сильная аргументация. Но не убедило.

> Так что не удивляйся, что находятся противники подобного исполнения. Я и сам в их числе.


Так в том то и дело, что я удивляюсь. Эпоха Барокко уже давно закончилась, 21 век на дворе, одни традиции уже неизвестно сколько раз сменились другими. На той же скрипке чего только уже не играют. Но блокфлейта - барочный инструмент и всё тут.

>>271538

> Ты просто путаешь современную терминологию с исторической. Так-то любой практически инструмент был народным, века до19. Это потом у инструментов появились автора типа Сакса или Линна


А вот эта мысль мне уже нравиться.

>>271564

> Это так, но надо также принимать во внимание такие вещи как устоявшийся контекст использования инструмента в жанрах и его приспособленность играть ту или иную музыку (я имею ввиду прежде всего строй и тембор). Т.е. например можно конечно сыграть произведение японской народной музыки


Так-то оно так, но я и не предлагаю японскую народную играть хотя тут тоже не всё так однозначно, думаю. А если взять ирландскую или там европейскую народную, так ли блокфлейта выбивается строем и тембром?
#286 #271639
>>271468

> Ты брось свой сарказм и читни историю создания блокфлейты, если тебе это действительно интересно.


> Да, вистл народный инструмент. Дело не в целях а в происхождении. Вистл появился под эволюцией различных простых деревянных дудочек.


Ну извини за сарказм, если он тебя задел, но иногда трудно удержаться.
Там где я читал о блокфлейте, не было написано, что она "создавалась для классической музыки". Скорее как ты сказал про вистл: "появился под эволюцией различных простых деревянных дудочек".

> Ну да. Без разницы что на чем играть. Главное, чтобы хорошо звучало.


> Все-таки не понимаю твоих постов. Ты что донести то хочешь?


Ну примерно это и хочу. Что независимо от того народный инструмент блокфлейта или нет, вполне на ней можно сыграть фолк, используя фолковые приёмы. Главное, чтобы звучало хорошо.

>>271520

>Всё достаточно четко разделено на самом деле. Можешь погуглить "музыкальные инструменты эпохи барокко"


Если ты о статье в википедии, то там даже русский и английский вариант друг другу не вполне соответствуют. Я бы не назвал это "чётко".

>>271525

> Странный вопрос. Не знаю, так сложилось. Предположу, что блокфлейта была банально недоступна простым людям, как клавесин.


Да, сильная аргументация. Но не убедило.

> Так что не удивляйся, что находятся противники подобного исполнения. Я и сам в их числе.


Так в том то и дело, что я удивляюсь. Эпоха Барокко уже давно закончилась, 21 век на дворе, одни традиции уже неизвестно сколько раз сменились другими. На той же скрипке чего только уже не играют. Но блокфлейта - барочный инструмент и всё тут.

>>271538

> Ты просто путаешь современную терминологию с исторической. Так-то любой практически инструмент был народным, века до19. Это потом у инструментов появились автора типа Сакса или Линна


А вот эта мысль мне уже нравиться.

>>271564

> Это так, но надо также принимать во внимание такие вещи как устоявшийся контекст использования инструмента в жанрах и его приспособленность играть ту или иную музыку (я имею ввиду прежде всего строй и тембор). Т.е. например можно конечно сыграть произведение японской народной музыки


Так-то оно так, но я и не предлагаю японскую народную играть хотя тут тоже не всё так однозначно, думаю. А если взять ирландскую или там европейскую народную, так ли блокфлейта выбивается строем и тембром?
#287 #271653
>>271639

>А если взять ирландскую


Смотря какая блокфлейта, есть инструменты очень похожие на вистл по тембру к примеру, но её ведь еще найти надо. Я кстати не знаю что там насчет орнаментации, на блокфлейтах я не играл и не могу об этом судить. В целом на блокфлейтах ирландщину играют реже чем на тех же вистлах или айришах. Как уже было сказано, традиции в традиционной музыке решают. Плюс к тому роль играет обычное удобство - вистл с айришем имеют одинаковую аппликатуру и способ перехода между октавами, блокфлейта в этом плане сильно отличается от них, а значит требует отдельного освоения, прибавь сюда подозрения насчет тембра, и становится понятно, почему её в ирландской музыке используют редко.

>Так в том то и дело, что я удивляюсь. Эпоха Барокко уже давно закончилась, 21 век на дворе, одни традиции уже неизвестно сколько раз сменились другими.


А что, в этом есть что то хорошее? По-моему это как раз повод задуматься об аутентичности исполнения, сохранив то, что еще не забыто. Как бы то ни было, существует просто мнение подавляющего большинства ценителей народной музыки - раз называешь себя традиционным музыкантом, тогда изволь придерживаться традиций, а если играешь не по канонам, значит и не претендуй на то, чего не заслуживаешь. Какой век на дворе тут значения не имеет, и не должно иметь. Потеря народных жанров это и так одно из самых печальных следствий прогресса, вот например перешли люди с парусных судов на уголь, топливо, электричество и атом, и тут же практически умер прекрасный жанр песен шанти, очень мною любимый.

>На той же скрипке чего только уже не играют.


Ну ты слышал когда-нибудь музыку аборигенов Австралии, исполненную на скрипке? Я вот не слышал. То, что скрипка вошла в несколько различных жанров не делает её универсальной, и ни один инструмент не может быть универсальным.
#288 #271657
>>271639

> Да, сильная аргументация. Но не убедило.


Я и не пытался тебя убедить. Ты спросил, я ответил. Я вообще так-то не собирался тебе ничего доказывать.

> Эпоха Барокко уже давно закончилась, 21 век на дворе, одни традиции уже неизвестно сколько раз сменились другими.


Сменились. Сменились традиции использовать блокфлейту только для обучения или для развлечения детей. Блокфлейта вновь становится полноценным инструментом, вместе с виелой. Будучи инструментом для обучения, блокфлейта не имела особой популярности в музыке. Сейчас она набирает популярность и именно благодаря тем, кто играет барочную музыку. А вовсе не фолк. По очевидным причинам (не народный инструмент).

> А если взять ирландскую или там европейскую народную, так ли блокфлейта выбивается строем и тембром?


Нет. Можешь играть. Только сложнее будет. Чтобы было чуть легче, можешь транспонировать. Все еще не понимаю, зачем тебе это, но это твое дело.
Не сомневайся, что блокфлейтисты на тебя будут смотреть косо. Но они привыкли, что на их инструменте играют все подряд. А вот от ирландцев за такое исполнение скорее всего полетят ботинки.
#289 #271713
>>271653

> Смотря какая блокфлейта, есть инструменты


Вообщем, можно играть ирландщину на блокфлейте. Я же не к тому, что вистл не нужен и всех вистлеров необходимо срочно переучить, а к тому, что не надо тех, кто исполняет, к примеру, на блокфлейте ирландскую музыку сразу называть еретиками и тащить на костёр.

> А что, в этом есть что то хорошее? По-моему это как раз повод


Есть ли что-то хорошее в том, что музыкальная традиция не застыла на уровне 17 века, а развивается до наших дней? Думаю, да. А традиции сохранять нужно, кто ж спорит. Но это не значит, что все им неукоснительно должны следовать. Почему бы и не поэкспериментировать?
Ну а шанти, отпала в них необходимость, вот они и умерли. Но материалов же по ним, вроде, осталось прилично, никто не мешает современным музыкантам играть в этом жанре. Вот это и есть сохранение по-моему. А там глядишь может появятся космические "парусники", а с ними и новые космические шанти.

> Ну ты слышал когда-нибудь музыку аборигенов Австралии, исполненную на скрипке? Я вот не слышал. То, что скрипка вошла в несколько различных жанров не делает её универсальной, и ни один инструмент не может быть универсальным.


Ну, ты передёргиваешь. Зачем трогать аборигенов, тем более австралийских. Да и не об универсальности речь. Но раз уж о них зашла речь: https://www.youtube.com/watch?v=t3L98RoVIZA . Разве не гармонично сюда их народный инструмент вписался? Хотя старейшины австралийских племён, наверное, были бы в ярости.
#290 #271716
>>271657
Ух, ладно. Спасибо, в общем, за разрешение, я им непременно воспользуюсь.
#291 #271723
http://www.youtube.com/watch?v=HYJ0-ueeORs

Записала на Игоря Престолов кавер. Практически всем не нравятся используемые в ролике уши. Никто так и не вспомнил о детях леса.
#292 #271801
Поигрываю на вистле, не могу в адекватный тембр - чем фиксить?
#293 #271831
>>271801
Какая модель? Что имеется ввиду под адекватным тембром? Вообще вистл это такой инструмент, на тембр которого сильно не повлиять, особенно если это не дорогой мастеровый инструмент. Хотя можешь попробовать твикнуть. Но проще думаю поискать другую модель, если текущая чем-то не устраивает.
#294 #271837
>>271713

>Почему бы и не поэкспериментировать?


Эксперименты никто не запрещает, просто когда начинаются эксперименты, заканчивается традиция, возникает новый/другой жанр. Никто не говорит что это плохо, просто нужно отдавать себе отчет в том что ты делаешь, и как к этому следует относиться.
#295 #271902
>>271723
Вполне ничего себе ушки. Ну а то, что про детей леса не вспомнили, так кругом же одни сериальщики, что с них возьмёшь. Ну и плюс эльфийские уши это, наверное, не главная характеризующая их черта.
#296 #271906
>>271723
Понравилась мелодия. Игру престолов не смотрел и книги не читал, но историю песни было очень интересно почитать.
А у тебя mscz-файлы нот выше остались? Было б здорово, если бы ты их выложила на https://musescore.com/ . Не нашел твоего профиля там.
50 Кб, 248x351
#297 #271936
>>271906
Ага, его нету. Могу тут выкладывать файлы нот. Дело в том, что они ведь неграмотно написанны. Лучше уж подкачать навык, а потом выкладывать на глобальные сторонние ресурсы.

>>271902
Согласна, в книге они просто описывались как большие. Помню, в одном интервью Мартин четко дал понять, что он не хотел бы, что бы детей леса представляли как эльфа с острыми ушами.

Ну и ладно!

А ещё эта модель ушей самая любимая. Но почему-то она сама по себе никому не нравится.

>>271801
Возможно, что практически ничем. Крайне сильно зависит от самого вистла.

Единственное, на что могу обратить внимание из личной практики, что сильная увереная подача воздуха в инструмент улучшает общее звучание инструмента, придает ему насыщенность и яркость и даже массу призвуков (не говорю, что именно так и надо всегда играть, потому что от подобной подачи меняется и сама манера исполнения мелодии, её характер. Т.е. не каждую мелодию было бы удачно исполнять в подобной манере).

Рекомендую для подобной подачи раскачивать диафрагмальные мышцы. На этом практически все и будет строиться: мощное вибратто, усиление/понижение звучания с контролем передува.
211 Кб, 2481x3507
#298 #271938
Только сейчас обнаружила, что выше неполные ноты на город волшебников из вторых Героев выложила.

Ссылка на скачивание архива из трех файлов: http://rghost.ru/86nxMNvHM
#299 #272043
>>271936

>Рекомендую для подобной подачи раскачивать диафрагмальные мышцы.


Это ведь пресловутая вокально-духовая опора?
Попытался - вроде бы да, звучит более адекватно.
Я просто думал, может есть какие-то специфические приемы работы с резонаторами.
Вистл - Meg by Clarke's Ре.
З.Ы. Жутко рекомендую указать в одном из твоих последующих обучающих видео про необходимость отрабатывать выученные композиции под метроном.
#300 #272081
>>272043
Ну-у-у-у, вокал и игра на духовых (особенно на флейтах) достаточно крайне тесно друг с другом связаны. Отличия в том, что используются разные резонаторы (в пении это полости головы, а у флейт - само тело инструмента и резонаторы) и разные способы извлечения звука (в пении - голосовые связки, а у духовых эту задачу выполняют клинья, лабиумы, свистки и т.д.)

Техника дыхания крайне схожа. Упражнения по развитию дыхалки одни.

В идеале (лишь на мой взгляд) лучше всегда использовать лишь диафрагмальное дыхание. Оно и опору дает крайне хорошую, и дышится хорошо, вибратто и массу остальных приемов легко делать, и здоровью не вредит, в отличии от верхнего легочного и дыхания животом.

На вистлах как таковых приемов нет. У него и резонаторов нету как таковых с телом флейты и со свистком ты поделать ничего не сможешь :3

Мэг от Кларка - плоховатый вистл. Выправить его можно лишь дыхалкой.

Про видео: да, это крайне хороший совет! Он давно включен в мой особый список из сценария нового видео!
#301 #272098
>>272081

>и здоровью не вредит, в отличии от верхнего легочного и дыхания животом


Это как, пардон?

>Мэг от Кларка - плоховатый вистл.


Хотел брать feadog, который был раза в полтора дороже, но его не было.
Алсо, ты думаешь пилить такую же серию видео (или уделить одно видео из последующих) относительно специфики игры, выбора, и так далее про вистл?
#302 #272122
>>272098
Фидог тоже не очень, возможно даже хуже
#303 #272123
>>272122
А что лучше из бюджетных кларков для новичка: ориджинал или свитон?
другой анон
#304 #272219
>>272123
Ориджинал требует много воздуха, если раньше ни на чем духовом не играл - лучше брать свитон. А еще лучше накинуть пару тысяч и взять сусато.
#305 #272268
>>272098
Честно - не вдавалась в данный вопрос настолько подробно. Или просто забыла. Я думаю, можно спокойно попробовать загуглить данный вопрос поточнее.

Запомнился лишь конечный факт - люди с диафрагмальной дыхалкой более здоровые и меньше подвержены каким-то заболеваниям и все в подобном духе.

Сейчас гуглить сама не могу - интернет плохой.

Не, от Кларка все дешевые очень и очень плохие. Рекомендую тогда уж Диксон: относительно недорогие флейты, но звук и качество значительно лучше Кларка.

Не знаю, почему многие новички так яро стараются приобрести именно Кларков.

О специфики выбора вистлов пилить не буду, потому что толком не о чем рассказывать. Вистлы просто отличаются тональностью. Ну и канальцем своим (но это вообще всех флейт касается и обычно не сильно обращают внимание на это дело. Можно под инструмент подстраиваться). Все остальное - дело практически сугубо личного вкуса. Даже то, что говорю о Кларках это так же в основном мнение субъективное.

Вистлы точно будут участвовать в видео об орнаментации. Но не знаю, когда его сделаю. Слишком уж тонкое и хитрое это дело, к которому надо крайне тщательно готовиться, потому что если что не так скажешь - массово закидают тапками.

>>272123
Тогда уж кельтик. Он хотя бы звучит приятно и на вид красивый.
#306 #272297
>>272268
>>272268

>Рекомендую тогда уж Диксон


У меня есть вот этот диксон http://www.ta-musica.ru/vistl-nastraivaemyi-alyuminievyi-tony-dixon-dx006d
Очень в нем разочаровался - звук сиплый, неравномерная громкость, например ре в обеих октавах звучат очень громко по сравнению с остальными нотами, фа# наоборот более сиплая и тихая чем остальные. Уже много позже после покупки заметил что лезвие расположено не совсем параллельно щели канала, но судя по отзывам (которые я нашел уже позднее к сожалению) громкость нот ре у конкретно этой модели вистла страдает на всех инструментах. Поэтому с подозрением отношусь к диксонам.
А вот susato рекомендую, уже есть три вистла от них - отличные инструменты, больше всего мне нравится модель KILDARE V-Series, не всем правда нравится их тембр звука (он очень высокий, чистый и звонкий, есть мнение, что традиционно вистлы должны немного шипеть, кстати вот в модели S-Series уже есть небольшой чиф), но для обучения самое оно - четкий строй, малый расход воздуха, хороший отклик, равномерная громкость
#307 #272298
>>272268
Насчет же кларка, конечно свитон не идеален, но в данной ценовой категории ничего лучше нет. Кельтик это тот же свитон, но из более дешевых материалов
81 Кб, 1175x358
#308 #272306
Что означают галки над станом?
#309 #272307
>>272306
Рекомендованное место для вдоха.
#310 #272308
>>272307
То есть пауза нефиксированной длины, в сущности?
#311 #272311
>>272308
Фиксированной. Ты должен успеть в этом месте взять дыхание.
Алсо галочки ставят только для ньюфагов, взрослые сами понимают, где можно брать дыхание, руководствуясь голосоведением, построением фразы и т.д.
#312 #272336
>>272306
В дополнение к >>272311 можно добавить, что довольно распространена практика изменения мест для вдоха в повторах. Например можно хапнуть воздуха чуть раньше и сыграть то место, где раньше делал вдох, слитно, без пауз, это иногда дает красивый эффект и вносит разнообразие
#313 #272337
>>272308
И тащемта там нет пауз, если дать эти ноты допустим скрипачу, он не станет впихивать туда паузы.
#314 #272377
>>272298
Честно - мне все равно какие материалы. Главное звучание и легкость в звукоизвлечении.

Поэтому и говорю - дело чисто субъективное, кому что нравится. Мне очень понравился кельтик за нежное, воздушное звучание (подобное, кстати, достаточно частенько используется в фолке. Крайне частенько). Проблем с конденсацией внутри нет. Вторая октава, конечно, не так хороша, но большинство классических мелодий играются на полутора, так что можно справиться.

>>272297
С таким вистлом не встречалась, ничего не могу сказать. Но спокойно поверю тебе на слово и возьму эту модель на заметку!
#315 #272464
>>272306
Люфтпауза. Чаще запятой обозначается.
>>272308
Она должна быть минимальной. Если есть возможность сыграть в этом месте без вдоха, то играют без вдоха. Но не забывай, что лучше взять воздух лишний раз, чем выдавливать ноты, задыхаясь.
#316 #272467
Да, люфтпауза играется за счет той ноты, после которой стоит. Заканчиваешь ноту чуть раньше, берешь дыхание, играешь сделующую ноту.
И эта пауза не должна ломать ритм, потому что играют ее только вокалисты и духовики (по очевидным причинам), к остальным она не относится.
#317 #273389
Друзья, у флейты Yamaha F100SII из клапана "ре" (под безымянным пальцем правой руки) вывалился и потерялся винтик, держащий подушку. Можно ли где-то взять такой же? Чо делать вообще теперь?
#318 #273390
>>273389
К мастеру иди
#319 #273391
>>273390
Мастеру сегодня звонил, он сказал "Нууу, я не знаю, винтики у всех флейт разные, надо искать именно такой. Ищите."
#320 #273392
>>273391
Может, они имел ввиду что в твоем случае достаточно достать папину коробку с винтиками и подобрать подходящий самому?
#321 #273393
>>273392
они/он
#322 #273394
>>273392
"В моем случае" - это в каком? Что ты знаешь про мой случай, кроме того, что я написал?
#323 #273404
>>273394
Знаю, что у тебя потерялся винтик. А ещё я видел, как менее нежные, чем ты, представители деревянного семейства спокойно подвязывали сломавшийся клапан презервативом и продолжали играть - семью-то надо кормить, лол!
34 Кб, 320x432
#324 #273443
Пригласили выступить на фестивале Черный Дракон в Самаре такой проводится. С вероятностью 70-80% будет фейл из-за звука (ну или из-за плохо выученных партий), потому что нету оборудования для духовых инструментов ни у меня, ни у организаторов.

Сейчас составляю список композиций, которые хотелось бы исполнить. Хочу чередовать чистое соло флейты с флейтой и музыкой.

+ попробовал раскидать композиции по дням: в первый - исполняю на игровую тематику, во второй - из аниме и фильмов. Получилось, что первый день - очень эпичный, а второй -грустный и лирический.

Перетасовал заново.

Посмотрим, что из этого выйдет и одобрит ли публика.

Попробую завтра приехать и потестить оборудование. Посмотрим, выдержит ли микрофон си второй октавы на тинвистле. Если нет, то это будет фейл из фейлов.

Это я так. Мыслями надо с кем-то поделиться.

Так что если кто придет на фестиваль - всем привет!
#325 #273449
>>273443
Поднапряги кого-то пусть поснимает и на ютуб выложит, а мы посмотрим - интересно.
#326 #273474
Народ, есть 16к и нужно выбрать поперечную флейту. Подскажите, что лучше из этих инструментов:
Suzuki MCF-1
Brahner F-400/500
Vibra velf15e3377
Forest 306
В принципе, не против бу инструмента, но ничего нормального на авито найти не могу, город ДС
#327 #273506
Музыкач, здравствуй.
Поясните, существует ли материал по композиции, где основное внимание уделено соло/секциям духовых, какое место они занимают в оркестре, каким целям служат.

Понимаю, что немного вычурный вопрос, и все зависит от конкретной композиции/композитора, но все равно решил спросить.
Спасибо.
#328 #273510
>>273474
Лучше поискать б/у, поспрашивать у флейтистов.
Brahner'ы мне попадались крепкие, но цена им 6000 рублей, не больше. Вибры и форесты в топку.
#329 #273511
>>273391
Фиговый мастер, видимо. Иди к нормальному, он сам найдет нужный винтик. Как вариант, загуглить на ибэе каком-нибудь винтики для клапанов от этой флейты. Или узнать в ямаховском сервисе.
#330 #273591
>>273510
Вот я и спрашиваю на дваче у флейтистов, где я их ирл найду, не ходить ведь перед консерваторией и не доебываться до студентов. Как уже говорил на авито ничего нормального за эти деньги нет.
#331 #273598
>>273591
http://duhoviki.ru/
http://myflute.ru/
Посмотри тут.

> не ходить ведь перед консерваторией и не доебываться до студентов.


Вообще, тоже вариант. Можно доебываться до преподавателей. Можно не доебываться, а повесить объявление перед консерваторией, как деды, лол.
#332 #273606
>>273591
Зашёл на авито:
https://www.avito.ru/saratov/muzykalnye_instrumenty/fleyta_yamaha_-_yfl211_626110737
https://www.avito.ru/tver/muzykalnye_instrumenty/fleyta_yamaha_221_586749654
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/fleyta_yamaha_221_579317419
https://www.avito.ru/sochi/muzykalnye_instrumenty/fleyta_yamaha_649248110

Например. Большинство вариантов не из Москвы. И на авито есть ещё поддельные Ямахи, но эти выглядят настоящими.

Из новых да, можно на майфлут посмотреть. Там неплохие китайцы за 18к. Ученик год на таком играет, всё в порядке. Но цена, конечно... но что поделаешь, новая Ямаха вообще сороковник стоит.
#333 #273610
>>273606
Надо ж, флейтовый преподаватель в треде. Не думал, что доживу до этого момента. (пустил слезу)

> Из новых да, можно на майфлут посмотреть.


Там есть раздел объявлений с б/у.
#334 #273613
>>273606
Я вообщем писал свою ситуацию >>270727
Пару раз сходил к репетитору и таки не все забыл из музыкальной школы.
Если за мои деньги не купить достойный инструмент, то может все-таки стоит поднакопить и взять 221 бу-шную ямаху за 25к?
Мой репетитор отговаривает брать китайцев
>>273610
Зарегаюсь и посмотрю еще там.
#335 #273618
>>273598
Лотосовая флейта за 10к! 10к! Лотосовая флейта! 10 тыс. рублей! Нет, вы можете в это поверить? Лотосовая флейта за ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!
http://duhoviki.ru/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=2352&virtuemart_category_id=141
#336 #273619
>>273613
Я б поднакопил и взял ямаху.
>>273618
Ну так это ж РАРИТЕТ.
#337 #273621
>>273619
Надо кажись запасаться фидогами и дженерейшенами, пра-пра-внуки спасибо скажут
35 Кб, 208x219
#338 #273623
>>273621
Если это вдруг была не шутка, то я бы лучше овертонов купил. Тем более, что сам Бернард Овертон уже умер, а вещи после смерти создателя дорожают.
236 Кб, 431x600
#339 #273760
Тащемта я >>273474, сходил я в Духовик и посмотрел инструменты, из бу только 2 инструмента в мою сумму были нормальными, взял Diamand за 12к новый вроде как. Учился на похожем китайце, так что. Мне вообщем то повезло, что не я один смотрел флейты, и можно было послушать опытного музыканта. Взял инструмент на первое время, летом подработаю и куплю нормальный инструмент с резонаторами аля ямаха 371 или нечто подобное.
За пару часов разучил одинокого пастуха, но ощущаю трудности при чтении нот, плохо получается выстроить мелодию. В связи с эти реквестирую что-нибудь такое же как пастух, популярное, что можно послушать.
#340 #273768
>>273613
Лучше подкопить на Ямаху. Хотя 25 тысяч рублей слишком высокая цена за б/у 221, на мой взгляд. Ещё года полтора назад новые строили столько же. Если поискать, уверен, можно найти дешевле.
#341 #273771
>>273768
В духовеке есть ямаха за 16к, но с убитыми подушечками, изношенной механикой и западающим клапанами фа-диез-соль. И я решил на это забить, год китаец выдержит наверняка, а вот ямаха не факт
#342 #273773
Привет, флейтач. Что скажешь про флейты, которые конструктивно - блочки, но без свистка, а с вот такой круглой штукой, как на Беме, например, YAMAHA YRF-21?
#343 #273781
>>273771
Значит печально всё с ценами на б/у инструменты сейчас.
Если у инструмента убитые подушки, покупать его не стоит вообще. Капитальный ремонт с заменой подушек обойдётся в сравнимую сумму.
>>273773
Файфы или фифы. Конструктивно они никак не блочки, ибо блока у них нет.
Играть можно, только нужно учесть фактическое отсутствие (полузакрытия не в счёт) некоторых полутонов. Пример звучания
https://youtu.be/o1WPnnvs00I
#344 #273804
>>273768
Полтора года назад рубль стоил почти в два раза дороже.
>>273781
Эх, а я бы купил, чтобы отремонтировать своими силами. Найти неисправности, попытаться починить, подушки переставить по мануалам и видео из интернета.
Где б найти убитый инструмент в мухосранске, даже не обязательно флейту, я б взял что угодно из деревянных духовых, кроме сакса. Все сначала к мастерам несут, а потом уже продают. А руки чешутся.
#345 #273838
>>273781
Файв конструктивно ближе к высоким доклапанным поперечкам, так?
Интересно, смогу ли я на нем изображать из себя полкового флейтиста 18-го века.
#346 #273906
>>273838
Да. Но вообще, это не настоящий файф, а нечто для подготовки детей к полноценной поперечной флейте, которое почему-то назвали файфом.
#347 #274071
Какую деревянную блок-флейту можно посоветовать для начала?
#348 #274196
>>274071
кожанную не предлагать?
бери ямаху
#349 #274230
>>274196
Деревянные ямахи что-то очень дорогие. Мне бы в районе 60$.
17 Кб, 600x600
#350 #274279
>>274230
Нашел только такую: Stegg REC-BAR/WD
http://beat.com.ua/product_info.php?products_id=7764

Норм будет? И что за "рекордер" они пишут.
#351 #274299
>>274230
Деревянные флейты дороже пластиковых. Вообще, я бы не советовал деревянную блочку, если ты не знаешь о подводных камнях деревяхи.
У хонера есть деревянные блочки из груши в пределах 60 долларов. Только не бери с покрытием, а то ходят слухи, что они из второсортной деревяхи делаются (под покрытием все равно не видно), но покрытие рано или поздно слезет, да и черт его знает, как дерево поведет себя в местах, где сучки.
>>274279
Первый раз слышу о такой фирме. Вангую, китаеговно какое-то, но могу и ошибаться.

> И что за "рекордер" они пишут.


Американцы называют блокфлейту recorder.
#352 #274310
>>274299
Ладно, тогда остановлюсь на пластиковой ямахе.
358 Кб, 1900x840
#353 #274630
Наткнулся на такую картинку.

Теперь я знаю как устроен внутри пимак. Вуху!
#354 #274757
>>274630
Отлично, стащу в наш справочник.
#355 #274759
>>274757
Тогда уже и стащи как делаются блок-флейты: https://youtu.be/WiSW6LPchSc

И поперечные металлические: https://youtu.be/wq1XMql5u7Y
#356 #274765
>>274759
Я тащемта возможность правки открыл всем желающим, есть что интересное - добавляйте.
#357 #275131
>>273760
Инструмент оказался не таким уж и плохим, из минусов - громко клацующие некоторые клавиши правой руки и фальшивящая ре второй, устраняемая выдвижением головки.
#358 #275280
Выкладываю пару видео с выступления на фестивале, что есть, что нашлось. Походу, больше никто не снимал выступление. Ну, или не хочет просто выкладывать видеозаписи.

Ничего не слышно практически, угу.

http://www.youtube.com/watch?v=CscJ_6cYZNY
http://www.youtube.com/watch?v=r6Mqi5w1RiY

Сейчас очень хочу спать, поэтому подробности напишу тогда уж завтра.
#359 #275281
>>275280
%гаечка ты?%
#360 #275282
>>275281
Недогаечка только если. А ещё, это отдельная грустная история.
#361 #275283
>>275280
Тупо как то играть по минус, а людей с желанием заниматься чем то подобным не найти, в треде поиска музыкантов одни говнари-митольщики
>>275282
Поведай её, если не трудно
#362 #275304
>>275280

> Ничего не слышно практически, угу.


В этом треде есть боги мастеринга?
7 Кб, 183x200
#363 #275360
>>275283
А что значит по минус? Ничего не поняла!

А история самая простая и обыкновенная, касающаяся простой тянской проблемы. Обычно совершенно не посещаю фестивали подобные. Ну не интересно на них. А тут пригласили. Значит, надо прийти. А приходить просто так, в простой одежде как-то неинтересно. Тогда стала думать, кого же с моими параметрами можно было бы закосплеить. Рано или поздно пришла на ум Гайка - ведь это идеально: даже соотношение длинны ног к туловищу. Ну и лицо немного, говорят. И с подобной радостью сделала себе этот костюм.

А потом оказалось, что на фестивале было помимо меня ещё две Гайки. А может и больше. А потом оказалось, что на всех фестивалях сейчас пошла мода на Гаек: всегда минимум по 2-3 на каждом фестивале и их теперь все не терпят.

А я об этом не знала. Вот это был промах так промах.

И они все огромные! Зачем косплеить маленького персонажа со своим огромным ростом? Почему они не могут оставить этих персонажей на карликов, которые заслужили этот косплей! Им и так тяжело подобрать персонажа под пропорции! У-у-у-у!

Зато, у меня теперь есть костюм Гайки. Теперь необходимо выучить заглавную тему мультфильма. А то зря что ли костюм будет лежать.
5727 Кб, Webm
#365 #275415
>>275405
А почему тогда плохо играть с минусовкой? С музыкой же намного веселее!
#366 #275416
>>275280
А почему без подзвучки? Лучше намного было бы.
Любой вокальный динамический микрофон сойдет - все лучше, чем так.
>>275283

>Тупо как то играть по минус, а людей с желанием заниматься чем то подобным не найти, в треде поиска музыкантов одни говнари-митольщики


Да людей и не нужно много, всего одного человека с инструментом, который может держать гармонию достаточно. Та же акустическая гитара вполне подойдет.
Видео с пруфом по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=EsHoiK7nCjY
#367 #275419
>>275416
Без подзвучки, потому что не дали микрофон. Обещали дать (за несколько месяцев ещё сказала, что у меня нету его, на что ответили, что дадут все), обещали дать и стойки, а в конце концов ничего не было. Пришлось так играть.
#368 #275424
>>275419
Как-то совсем по-хамски. А там вообще был микрофон и какое-то усиление?
>>275415
Если я правильно понял, он про то, что с живим человеком в качестве аккомпанемента играть намного веселее, чем с мп3 файлом.
В принципе, я с ним соглашусь, но с оговоркой - нужно, что бы у всех участников были навыки игры в коллективе (а это совсем не тоже самое, что дома одному, пусть даже и под минус). Ну и что бы всем было действительно интересно и приятно это делать.
А еще минус не умеет делать вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=wG8TNiryNgY
#369 #275425
>>275424
Микрофон был у ведущего

Не могу я с людьми играть по очень многим причинам. Легче минус ухватить
#370 #275435
>>275425

>Микрофон был у ведущего


Собственно, пздц. Это еще все и на бесплатной основе, если я правильно понимаю?
#371 #275437
>>275435
Я ещё заплатила за билет участника 200 рублей :3 бака....
#372 #275444
>>275437
Успех уровня /mus/.

Кстати, у кого-то есть очень подробный гайд (или лучше даже видеогайд) по поводу того, как чистить поперечную флейту? Мне тут одна досталась, но к сожалению предыдущий владелец халатно относился к этому вопросу, так что хотелось бы все почистить очень основательно.
#373 #275445
Приветствую, аноны. Проходил мимо, погуглил сякухати, послушал, и мурашки по коже побежали. Я был бы не против попробовать, но, наверное, дорогое удовольствие? Можно ли где-нибудь заказать самый нищенский инструмент, в пределах 1-2, ну максимум 3 тыс. рублей, чтобы было не жалко сделать предметом интерьера, если желание пропадёт?
#374 #275453
>>275445
Погуглил, есть всякие руске-магазины с флейтами за 1-2к, не представляю, какие из нормальные, какие нет; как подобрать себе няшу. Алсо, на ибее продаются сякухати из пвх. ПВХ. За 1к. Это совсем шит-тир? Удивляет то, что продаются они.
#375 #275458
>>275444
Разве это дорогая цена за то, что бы пропиариться?
#376 #275484
>>275458
Да какой там пиар. Половина народа в зале вообще наверняка не поняла что происходит, потому что уже в первых рядах было мало чего слышно. Если послушать конец видео, слышно, что аплодируют три с половиной человека.
#377 #275487
>>275445
Сякухати сложный и дорогой инструмент, но пользующийся спросом. Если купишь хороший вариант, хотя бы из пластика акустического за 8000 и тебе не понравится играть на ней, то покупателя всегда найдешь.

Есть главное правило: лучше уж поднакопить и купить хороший инструмент, который будет прекрасно звучать, нежели поскупиться и купить деревяшку, от которой самому станет тошно. На хорошем качественном инструменте и играть приятно и осваивать куда легче.

>>275484
Ну да, так оно и было. А ещё все хлопали, когда шел музыкальный проигрыш и приходилось постоянно грозить пальцем. Ещё был забавный момент с тем, что в зале было чрезвычайно холодно и чтобы нормально играть на вистле алюминиевом приходилось его прятать под одежду, в проигрышах в том же числе. Руки у меня всегда холодные и в них не погреть. Ну и тоже все постоянно хлопали, когда я прятала так флейту. Потом пришлось рассказывать залу, почему я делала подобные странные жесты.

С другой стороны, какой-никакой опыт. Так-то рассчитывала немного побывать на фестивале, концерты посмотреть. Сфотографироваться с каким-нибудь интересным персонажем. А там было настолько холодно, что пулей вылетела на улицу и поехала в теплый дом греться. Никто не знал, что выйдет так.

А у меня вопрос: есть одна достаточно сложная композиция, которую хочу подобрать. Длинная. И наверно буду параллельно коряво записывать на компьютере ноты, потому что моя память уже походу переполнилась. Как думаете, подобная работа над композицией это хорошая идея для стрима? Или слишком скучно?
#378 #275527
>>275487
А что у тебя обычно на стримах?
#379 #275535
>>275527
Если стримлю игру на флейте, то обычно просто играю все, что в голову пойдет. И иногда просто реквесты выполняю. Иногда и побираю, если реквесты мне незнакомые. Но подбирать реквесты долго, нудно и неинтересно.
#380 #275554
>>275535
Я думаю, не стоит тогда. Вряд ли это будет интересно не-флейтистам.
#381 #275615
Под минусовку в зале нужно играть только с микрофоном, и дело не столько в громкости, сколько в слияности минуса и солирующего инструмента, они должны звучать вместе из колонок.

На мой взгляд, если площадка не может обеспечить таких элементарных условий, то и выступать не стоит.

>>275445
На сякухати внятной музыки не поиграешь. Только импровизации и японские мелодии вроде. Причём, очень сложно разобрать где импровизация, а где мелодия. Если есть желание играть такую музыку, то лучше проконсультироваться на специализированных сайтах.
#382 #275671
>>275444
Я в прошлом треде скидывал видео, где был записан капитальный ремонт. С переподушиванием, сменой пробки, регулировками, даже выправлением вмятины. Полистай тред на архиваче или я завтра пороюсь в подписках, найду того чувака и скину, если тебе лень.
Олсо, запили фоточек, модель, производителя и/или опиши состояние. Что именно ты хочешь почистить? Потемнение удалить? Я тот анон, который мечтает самостоятельно отремонтировать какой-нибудь духовой инструмент, так что мне очень интересна эта тема.
#383 #275691
>>275615
http://www.youtube.com/watch?v=IITn9XHXT8k
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ06aVZpGYA
http://www.youtube.com/watch?v=J1GSHEmNCds

Звучание сяку может быть очень ярким и насыщенным. Очень часто играют на ней и обычные мелодии.

Ты, наверно, путаешь с хотику.
#384 #275695
>>275691
Как я понял, есть в вида, которые изготавливаются по-разному: одни сякухати - музыкальные, другие - медитативные.
Тот нищеброд анон, что хочет сяку.

А на этих ваших аукционах, на ибее можно урвать занидораха сякухати? Как вообще определить, какая хорошая, а какая нет? Опять же, читал, что, например, в некоторых руске-магазинах продают просто подделки.

Просто сейчас такая ситуация с деньгами, что вложить тысяч 7 в очередное увлечение - невозможно.
#385 #275701
Выложили полную версию выступления. Слышно чутка получше, но все равно не слышно.

https://www.youtube.com/watch?v=HrHxnx90GrU - композиции: Brothers, Priscilla's song, Ensei
https://www.youtube.com/watch?v=CLWfdYqy3RA - Dion theme и Time scar

Оказывается, так тихо говорю. А на сцене казалось, что очень громко все произношу. О-о-о-о-очень сильно напрягала голос. И все равно не слышно.

Ну и ладно. Урок на будущее!

>>275695
Нет. И сякухати и сяхкухати-хотику по истории создавались как медитативные инструменты. Но и на тех и на других ничего музыкантам не стоит исполнять совершенно иную музыку по жанру и по характеру.

Та же самая ситуация как с блокфлейтой: инструмент для классической музыки, а на ней чего только не исполняют сейчас.

Другое дело, что на хотику играть разнообразную музыку сложнее, нежели на простой сякухати.

Как определить хороший инструмент или нет? Практически никак. Можно выбрать магазин с очень хорошими отзывами профессиональных музыкантов, который продает инструменты от мастеров: с соответствующими печатями и маркировками на самих флейтах. Потом в магазинах в идеале записывают примеры звучания инструментов. К сожалению, все равно вся покупка будет происходить на страх и риск.

Я бы на твоем месте чуть-чуть бы поднакопила все-таки. Сякухати традиционно изготовляют из особого вида бамбука, который дает то самое прекрасное звучание. А его обработка совсем недешевое дело. Вот в этом и выражается цена. Сякухати из других более дешевых видов бамбука звучат... ну в лучшем случае _не так_. А в худшем - совсем не звучат.

С другой стороны, сейчас изготовляют прекрасные флейты из пластика, совершенно ничем не уступающие бамбуковым.
#386 #275708
>>275701
Ладно, лучше забуду об этом. Как-нибудь потом.
#387 #275731
>>275708
Ну смотри по ситуации

У меня примерно ситуация аналогичная, только вместо сякухати - виолончель.
#388 #275766
>>275671
Посмотрел тред на архиваче, такого видео не нашел. Оно было там в виде ссылки на ютуб или webm? Просто пикчи там не сохранились, может, webm тоже.
Флейта - Stagg 77 FFE, я не первый владелец, а прошлый, видимо, халатно относился к уходу за инструментом - из-за этого имеем незначительное потемнение возле клапанов (на которое пофиг, впрочем) и неприятный запах, из-за которого играть абсолютно невозможно.
#389 #275897
>>275766

>Флейта - Stagg 77 FFE, я не первый владелец.


Бля, мне неприятно гитарки пользованые в руки брать, а ты дудку обсосанную в рот суёшь, пиздец.
#390 #275935
>>275897
Во-первых, что гитаропетух вообще забыл ИТТ? Сначала погугли про амбушюр на духовых с лабильным отверстием - поможет не палиться на фразочках типа "совать в рот"
Во-вторых пишу же, что хочу почистить, а это офк включает в себя дезинфекцию и прочие гигиенические аспекты в местах контакта и не только.
В-третьих - если ты достаточно богат, что бы позволять себе такую неуместную брезгливость и играть только на новых дорогих инструментах, то вперед. Если же нет (как я, например) - как по мне, довольно глупо игнорировать очевидные преимущества б/у инструментов перед новыми только из-за каких-то нерациональных заморочек.
#391 #275942
>>275935
Зачем ты оправдываешься, перед этим тролем-говнарем с пивным пузом?
218 Кб, 2481x3507
#392 #275956
http://www.youtube.com/watch?v=RZVyHH-voR8&index=24&list=WL

Только тут есть одна ошибка, связанная с паузой. Не знаю, как исправить теперь.
#393 #276205
>>275766

> Посмотрел тред на архиваче, такого видео не нашел.


Видимо, это было до того, как я переехал ИТТ. У меня путаются воспоминания немножко.
https://youtu.be/ewtdrbLvPg4

> неприятный запах


У неприятного запаха две причины могут быть, как мне видится. Это подушки и пробка. Ставлю на пробку. Запах из головы идет?
На самом деле, неприятный запах рано или поздно неизбежен. Просто если следить за флейтой, не играть после еды, то он появится гораздо позже.
Что касается потемнения, я бы на твоем месте не стал с ним бороться по одной простой причине: флейта не целиком из серебра, серебряное только покрытие. Оно достаточно тонкое. Насколько я знаю, потемнение с посеребренных инструментов не снимают. Я могу и ошибаться. Ну и от степени потемнения зависит.

Буду рад, если ты будешь пилить отчеты по ремонту. Если все-таки возьмешься. Может, у тебя какая-то проблема возникнет, можно было бы обсудить ее итт, возможно, я бы попытался найти мастера в своем городе через преподавателя, к которому я недавно ходить начал, которому, возможно, мог бы передать твои вопросы. Как уже говорил, я очень увлечен идеей ремонта инструментов, но поговорить об этом не с кем.
161 Кб, 940x939
#394 #276267
Аноны, а нужна кому-нибудь помощь в написании нот или подборе музыки для духовых? Кидайте если что сюда мелодии.

Арт для привлечения внимания.

А я пока поосваиваю зафун.
#395 #276269
Хочу играть японскую попсу. Какой вид флейты выбрать? Денег нет. Макс 1000. И живу в деревне. Платина?
#397 #276271
>>276270
Звучание не нравиться. Глухое, и вместе с тем иногда яркое, навязчивое.

Сяку бы выбрал, да нищеброд.
#398 #276272
>>276271
Хотя, звучание может быть лишь на этой записи такое. Но, всё-равно, не привлекает.
#399 #276274
>>276271
Да не, оно действительно такое.

Попробуй тогда блокфлейту. Попсу любую сможешь на ней исполнять
#400 #276275
>>276274
А tin whistle пойдёт?
Интересна, кстати, цена нище-блок-флейты. Или вхистла, например.
http://www.youtube.com/watch?v=Cdxb2enRGhM
#401 #276277
>>276275
Хороший играбельный вистл, на котором тебе будет приятно исполнять музыку, будет стоить куда выше, чем обыкновенная играбельная блокфлейта. На дешевки не ведись.

Смотри сам. Просто у блокфлейты куда больший диапазон исполнения мелодии, нежели у вистла, а ты в попсу метишь, которая каждый раз в разных тональностях исполняется
#402 #276279
>>276277
Да, верно. Значит, блок-флейта. Теперя... Как выбрать? Али/ибей/русский онлин магазин?

В гайде написано только пластиковые ямахи и аулосы, грушевые хонеры, моленхауеры.
#403 #276283
>>276279
Посмотри в ближайшем магазине музыкальном! Наверняка такой есть. Там 100% блочки есть
#404 #276292
>>276267
Kana little sister – How Do You Feel
Там синтезатор под флейту играет, сможешь подобрать? Пусть будет чуть выше, но все же?
#405 #276306
>>276292
Что-то на ютубе не могу найти нужную композицию. Кинь ссылку!
#406 #276310
Сап. Есть парочка платиновых вопросов треда. Посоветуйте инструмент. Хочется играть на чем-нибудь, но одному дома, без коллектива, темы из финалок, зельд и прочего, соло и под минус.
По звучанию желательно пониже где нибудь с F3-A3. Сам на духовых играть не умею, но есть сопрано блочка и тенор. Сопрано слишком высокое, дома нормально не поиграешь громко, а тенор соло звучит так себе. Вистлы тоже не нравятся по звуку как и всякие панфлейты, хочется чего-нибудь помягче.
Думаю над зельдовской дабл окариной. Есть ещё что-нибудь с довольно мягким звучанием? Без всяких гудящих и свистящих звуков? Не диатоническое и хотя бы в пару октав 1 и 2, можно с заходом в малую.
#407 #276337
>>276306
Вот втентакле есть запись
#408 #276418
>>276310
All you need is alto, серьезно. Как раз F3, и тембр, и все дела.
#409 #276419
>>276267
Алсо, поясни за зафун, плз. Немного не в тему треда, но все же - как там с хроматикой?
#410 #276448
>>276267
Ты ж говорила, что у тебя и так реквестов полно?
Реквестирую начало оста pillars of ethernity, он на 00:21, если что (там полный треклист с временнЫми ссылками в описании).
https://youtu.be/n9kYPJ8FLTI
#411 #276450
Ну или что угодно на твой вкус из этого саундтрека. Если ничего не понравится, то забей
#412 #276460
>>276419
А что такое хроматика?

Ну, зафун это практически по аппликатуре то же самое, что и блокфлейта с небольшими отличиями: используется на один палец больше. Ну и если открывать дырки по порядку, то, вроде, будет инструмент проходить то ли через си, то ли через ля бемоль.

Все. Больше не помню. Честно - я даже в аппликатуру к нему почему-то пока не заглядывала. Хотя инструмент давно у меня лежит. Не знаю просто, что на нем играть, поэтому не тренируюсь.

Зато, после него на поперечке самое то играть.

>>276448
Очередь на исполнение - да, большая. Очень многое хочется сыграть. Но мне та-а-а-ак лень все писать. Так много ресурсов это затрачивает конкретно у меня.

А подбирать и писать ноты дело не такое сложное, если мелодия приятная. А так плюс кому-то пользы принесу. И мозг работает, думает: что и как куда поставить, как правильно высчитать. Он у меня в этом направлении пока плоховато работает.

Только пока мелодии внезапно снова не могу послушать. Внезапно интернет отключили и сижу на трафике с телефоно-модема.
#413 #276469
>>276292
Во вконтакте тоже нету.

Блин, анон, имей совесть: предлагаю помощь, а тебе ради себя же не то, что файл кинуть, даже ссылку нормальную найти и выложить лень.

Я испытываю неприятность.

>>276448
Только начало и только флейту?
#414 #276471
>>276469
http://vk.com/audios-93872934
5ый трек сверху
145 Кб, 2481x3507
#415 #276478
>>276471
Лови! Только опять немного кривовато вышло
#416 #276484
>>276460

>А что такое хроматика?


Можно ли сыграть хроматическую гамму (по всем полутонам, т.е. до до-диез ре ре-диез и т.д.) во всем диапазоне без всяких некошерных полуприкрываний и с минимальным количеством вилочных аппликатур?

>Не знаю просто, что на нем играть


У тебя же карманный полукларнет-полусакс, конечно же джаз.
#417 #276503
>>276484
Ну ты и бака! Спросил про зафун, а сам ссылку не открыл, не посмотрел! http://www.perji-otmetiny.ru/xaphoon/manual.htm Вот тут ведь все нарисовано! Полузакрытие только на до-диез - ре-бемоль, судя по табличке.

А джаз пока не умею. Только-только начало получаться более-менее криво-косо импровизировать но только в фолке и только с аккомпанементом.

А у джаза там свои особенности ведь исполнительские. Тут надо бы начать пробовать копировать для начала джазовиков. А они все сложное исполняют.

А может, есть какой-нибудь ресурс, где сложены простенькие аккомпанементы?
#418 #276504
>>276478
Благодарю
#419 #276516
>>276503
Спасибо за ссылку. Кстати, там дают замечательные советы по звукоизвлечению.

>Если внешний вид инструмента не очень важен для вас, Зафун может использоваться в качестве перкуссионного инструмента (как барабанная палочка, или деревянный блок). Для получения более изысканного звука стиральной доски, вы можете взять колпачок, и водить им по игровым отверстиям.


К сожалению вилки, вилки евривере. А жаль.

Таки джаз - это не только импровизация же. Поснимай темы стандартов, которые изначально были медленными песнями - Autonm leaves, к примеру. Еще можно снять кларнетные и саксофонные партии эпохи до би-бопа - те же биг-бэнды, Гленн Миллер там, Бенни Гудвин и иже с ними. И потом уже можно будет снимать сами импровизации, разбирать их на фразочки и создавать свои.
Вариант попроще - 12-ти тактовый блюзовый квадрат - часто используется в джазе и по своей структуре примитивен - как вариант для импровизации "здесь и сейчас", без небходимости учить гармонию.
#420 #276519
>>276516
Музыкантов послушаю и обязательно попробую играть произведения.

Но все остальное, что ты сказал, мне непонятно. Сил нет: не могу в музыкальную терминологию и грамоту!
#421 #276520
>>276503
А, и да - пишешь в поиске ютуба или вконтактика "blues backing track in (тут пишешь тональность, к примеру) Bb" и в большинстве своем это те самые 12-ти тактовые квадраты и будут. Можно написать "acoustic backing track", например.
#422 #276530
>>276519
Смотри - в обычных песнях есть определенная структура - к примеру, куплет-припев-куплет-припев, есть мелодия, которую поет голос или исполняют на инструменте, и есть аккомпанемент. Причем каждый припев и каждый куплет одинаков как мелодически, так и по сопровождению, но между собой куплет и припев различаются.
А в джазе (в самой традиционной его форме, по крайней мере, там что только с этим не придумывали) ситуация немного другая - сп
#423 #276531
ЧИОРТ! Уже трость сломалась! ЧИОРТ!
#424 #276532
>>276530
Сперва играется тема - это сама мелодия композиции, а потом солисты на основе аккопанимента играют свои импровизации. При чем аккомпанемент что там, что там играет одно и то же - это называется квадрат.
Это все очень грубо и утрированно, и сомневаюсь, что тебе стало намного понятнее, но как-то так.
#425 #276588
>>276532
Помню, одна девушка, которая играет на арфе (кстати, вот её канал на твиче, часто стримит. Авось, интересно будет кому: http://www.twitch.tv/shooshpunk ) что один из способов совместной импровизации, когда договариваются, какие будут ноты в начале такта и в конце. Ну или не такта, а чего-то более продолжительного. И с тональностью определиться. И если соблюдать эти два условия, то уже выходит неплохая музыка.

Это что-то похожее, да? Только музыканты только по своему слуху сразу определяют эти самые ключевые ноты, от которых отталкиваются?
#426 #276605
>>276478
http://www.youtube.com/watch?v=Awogg4OcZiI
Сможешь еще это? Вроде как не должно быть трудным, а в темпе напиши With a swing
#427 #276607
>>276605
И кстати там ведь блочка, на поперечной будет нормально звучать?
24 Кб, 398x600
#428 #276614
Вистланы, подскажите что можно подыграть гитаре на пьянке/на природе.
#429 #276617
>>276614
Гитара и пьянка всегда вместе)
#430 #276632
>>276588
Можно просто определится с тональностью, и дать аккомпаниатору один раз сыграть аккомпанемент, что бы представлять себе настроение композиции . А музыканты просто знают (ну или слышат) аккордовую последовательность, соответственно знают тональность и знают, какие аккорды когда и каким образом обыгрывать.
Это базовый вариант. Вот, например, есть очень наглядный пример этого, где четко видно тему и последовательную импровизацию.
https://www.youtube.com/watch?v=PHdU5sHigYQ
#431 #276636
>>276614
Это гитара должна подыгрывать тебе.
А вообще - все что угодно в тональностях D (Ре-мажор) и G (соль-мажор).
Можешь дать гитаристу посмотреть на ютубе обучающие видео по гитарному аккомпанементу в ирландской народной музыке.
#432 #276779
Флейтач, через сколько лет ежедневных занятий я смогу так же?
https://www.youtube.com/watch?v=N25VDSjJ83E&feature=youtu.be&t=6m54s
#433 #276794
>>276607
Тут ведь поперечка звучит.
Так-то смогу, только длинно будет. Долго писать буду.

И так же не могу тут разобраться с длительностью.

>>276632
Какую ты красоту описываешь. Хотелось бы и мне когда-нибудь этому научиться. Но, походу, это будет крайне не скоро.

(Да и интересно, а нужно ли будет мне это. Все равно ведь не буду с кем-либо играть).

>>276779
Если именно интересует количество лет, то одного года будет вполне достаточно. Только уж сдержи свое слово и занимайся ежедневно.
#434 #276853
>>276794
Sofia, какое у тебя образование? Музыкальная школа? Училище, консерватория, или ты самоучка?
Так не будешь Apollon Blue подбирать? Ёко Кано ведь действительно выдающийся композитор.
Еще хотел спросить как у вас с импровизацией, и с джазом вообщем.
#435 #276873
>>276853
Самоучка.

Да, красивая мелодия, сегодня немного пробовала её играть. Надо время, чтобы попривыкнуть к ней, запомнить. Не все мелодии сразу идеально в память врезаются. Но честно - не знаю, осилю ли к ней ноты писать. Больно длинная и немного запутанная тема. Поэтому ничего не буду обещать.

На блокфлейте, кстати, не сыграть её.

С импровизацией и джазом все очень плохо.
#436 #276884

>Если именно интересует количество лет, то одного года будет вполне достаточно. Только уж сдержи свое слово и занимайся ежедневно.


Спасибо за ответ. А это показатель "в среднем", или он предполагает у меня наличие слуха и таланта?
И еще вопрос - вот мне жутко нравится звук блокфлейты альт, а звук блокфлейты сопрано - не нравится совсем, если не сказать чего похуже. Я боюсь, что если я куплю сопрано (как мне советуют все интернет-источники), то просто потрачу деньги зря, так как не буду на нем играть. Стоит ли мне брать альт?
#437 #276895
>>276884
Про показатель ничего не понял.

Конечно бери альт! Самое главное в музыке и в освоении музыкального инструмента - это чтобы тебе нравился звук флейты и даже внешний вид тоже имеет значение.

История о том, как важен так же внешний вид:

Никогда не забуду, как хотел играть жутко на бас гитаре (да и до сих пор хочу. Правда, сейчас больше на контрабас тянет) и присмотрел на авито недорогую б/у. Корпус - простая деревяшка, никаким цветом не покрыта. Красота! Ух, как я представлял, как буду играть на ней! Весь ютуб облазил, слушал звучание этой модели - влюбился. Но пришли профессиональные басисты и обосрали эту модель. Поддавшийсь их рекомендациям и опыту я купил дорогую бас гитару, которая совершенно меня не привлекала внешним видом. Было неприятно держать её в руках. Как купил - так и продал. До сих пор думаю все о той гитаре с простым деревянным красивым корпусом.

Так к чему это я? К тому, что и внешний вид имеет огромное значение. И то, тянет тебя к инструменту или нет. 100% уверен, что если бы не послушался тогда басистов и взял ту модель, о которой мечтал, то все закончилось бы совершенно иначе. Из меня, может быть, вышел бы басист.

Да, история немного не в тему. Просто вспомнилось.

Так что играй в первую очередь на том, к чему тебя тянет и что тебе нравится. Не важно - сложный инструмент или нет, по сравнению с более простыми моделями. Главное, что терпение и труд всегда все перетрут.
34 Кб, 500x391
#438 #276901
>>276636
ITM не нужен.
ГО нужен. Аквариум нужен. Крематорий, etc
#439 #276933
>>276901
Так зачем ты спрашиваешь, если все уже решил?
#440 #276950
>>276933
Ноты прошу, на слух не умею.
#441 #276951
>>276901
Этот ваш Гребенщиков - большой любитель из ITM что-нить стянуть.
#442 #277077
Реквестирую магазин, откуда можно заказать дешевую блокфлейту.
#443 #277157
>>275766
По поводу потемнения, оказалось все оче просто. Берем посудину, кладем на дно алюминиевую фольгу, заливаем кипятком с содой.
https://youtu.be/pYzElpUW5YI
https://youtu.be/imya_T4RXWw
Вот видео. Первое про голову, второе про тело. Суть одна и та же, тащемт. Только в первом он соду насыпал в поддон, а заливал обычной горячей водой.
https://youtu.be/SzYWNfpnafw
Вот химия процесса.
Должно работать и для инструментов с серебряным покрытием.
Сам толком не разбирался, потому что спешил поделиться. Да, если кто решит заняться этим, то накидаю еще рецептов и статей про пассивацию серебра.

Про замену пробки вот тут хорошо рассказано:
https://youtu.be/GZOcii0JKYg
https://youtu.be/4Rdm1jb8TT4
В первом видео про проверку пробки, во втором -- про ее замену. Может, в вики запилю все это добро, как время будет.

>>276469

> Только начало и только флейту?


На твое усмотрение. Если подберешь не только флейту, будет вдвойне круто. Но в общем-то, не обижусь, если не подберешь и совсем, займусь как-нибудь сам. У меня хуже получается, но если не практиковаться, то лучше и не получится.
#444 #277158
>>277077
Что в твоем понятии дешевая блокфлейта? Назови сумму.
#445 #277164
>>277158
Прошу простить мои паднические просьбы; дешевая - 1000-1500, доставку влючая, но ежели за эту сумму найти можно только ничего, готов с 2500-3000 примириться. Было бы замечательно сильно не тратиться, ведь электрогитару тоже хочеться.
#446 #277165
Хочется.
Фикс.
#447 #277281
>>277164
Ямахи-сопранки ученические начального уровня стоят буквально 300-350 рублей не считая доставки, уровнем немного повыше - в два раза больше.
Вполне себе.
#448 #277303
>>277281
А если есть лишние 5-7тыс. что можно из блокфлейт хорошего взять?
другой анон
#449 #277319
>>277303
Деревяшку какую-нибудь мастеровую. Но там вполне все может и до нескольких тысяч баксов доходить.
Кроме того, деревяшку лучше брать когда есть опыт, не как первую блокфлейту. А то возьмешь ее, поиграешь, она у тебя разбухнет от конденсата, ты пальцем в свисток ткнешь случайно - и все, прощайте 7к.
#450 #277356
>>277319
А какие именно мастера?
#451 #277357
>>277319

>пальцем в свисток ткнешь случайно - и все


Неужели дерево такое капризное? Есть же вроде крепкие породы?
#452 #277415
>>277357
Он блок из пробки имеет ввиду, наверное. И лезвие очень тонкое, тоже можно повредить.
Да что уж там, ты возьмешь, поиграешь, она разбухнет и деревяху поведет. Голову заклинит, трещинами пойдет. Что угодно может быть. Деревянная блокфлейта -- инструмент для выступлений и записей, ящитаю. Для учебы и тренировок возьми пластмассу.

> Неужели дерево такое капризное?


А ты как думал? Дерево очень капризное. За деревянными блочками нужно ухаживать и быть с ними мммаксимум аккуратными.
У тебя дома дверей деревянных нет? У меня даже несмотря на кучу слоев лака летом постоянно разбухают.
#453 #277531
>>277356
А может тебе еще ссылку на гугл дать?
>>277357
Да, я лезвие как раз имел ввиду. Тот анон все правильно написал.
#454 #277540
>>277531

>ссылку на гугл дать


Можно и ссылку. Так то мастеров много, пойди угадай где хороший. Я уже давно заметил, что о мастерах обычно пишут отзывы также как о покойниках - либо хорошо, либо не пишут. Если знаешь пару хороших имен - ну так поделись. У тебя то наверняка опыта больше, я на блокфлейтах не играл никогда.
#455 #277546
>>277540

>Я уже давно заметил, что о мастерах обычно пишут отзывы также как о покойниках - либо хорошо, либо не пишут


Ну вот напишет тебе какой-то анон на дваче хорошее - будет большая разница?
Алсо, тебе же уже сто раз написали - бери пока пластик. Очень много профессионалов и продвинутых любителей играют на пластике - вот тебе что бы далеко не ходить каналhttps://www.youtube.com/channel/UCKgt1xmHfCXT366X0krqeGg , все что сыграно тут на блокфлейте сыграно на пластике.
#456 #277596
>>277546
Неправда! Тут много сыграно на деревяшке сопрано! (Которая сейчас скукожилась и перестала строить. Не бросайте свои деревяшки!)

А альт да, пластиковый. И очень им горжусь.

Эх, напомнил мне, что надо забрать одну любимую пластиковую сопрано у одногруппника, который, походу, решил, что дала ему флейту навсегда.

А эта флейта крайне хорошая и интересная: у неё широкий канал и из-за этого крайне нестандартное звучание, не похожее на блокфлейтовое, очень нежное.

https://www.youtube.com/watch?v=b9z4CSoVQjA
#457 #277615
>>277596
О, раз уже ты тут: поясни пожалуйста за свой альт - марка, модель, сколько стоил. Звучит очень круто.
#458 #277621
>>277596
А та сопрано звучит неплохо. Тему из "Астерикса и Обеликса против Цезаря" ты на ней играла?
#459 #277960
>>277615
Maxtone , модель не знаю. Стоил 1500 рублей (одна девушка в Москве тоже нашла за эту же цену), германская система.

Есть ещё такая вероятность, что мне просто дико повезло и попался ламповый альт, так что будьте осторожны! Каждая флейта, пусть и одной марки, будет по-разному звучать.

>>277621
Ага! Как заполучу её назад надо бы ещё что-нибудь записать на более хороший микрофон. Только под неё дыхалку ещё надо развивать: много воздуха берет.
#460 #277966
Ух, только что залез в третью октаву на поперечной флейте! А знаете, в целом ничего сложного. Странно, что некоторые люди её боятся. Вот только аппликатура там своеобразная.

А в целом все круто. Рекомендую! Да и вторую после неё играть одно удовольствие.
#461 #278175
>>277966
Научился играть на третей октаве, успех уровня /mus
24 Кб, 935x285
#462 #278177
>>277966
Вот тебе упражнения на третью октаву
#463 #278220
>>277966
Я вот недавно нашел годного преподавателя и она сказала мне, что я играю неправильно. Губы зажимаю, прикладываю неплотно и вообще все не так. Запретила мне играть пьесы и лезть в третью октаву дальше соль.
Страдаю уже неделю от нопьесофона, тяну только длинные звуки и иногда играю гаммы длинными нотами.
А еще она мне пояснила по поводу поступления в училище. Думаю к следующему году готовиться, надо только сольфеджио тянуть, ищу, кто со мной позанимается этим, потому что в сольфеджио я днище. Подозреваю, что до лета не успею и завалюсь.
Хотел же не скатывать тред в бложик, ну ладно, не стирать же теперь.
#464 #278230
>>278175
Ну, не научился. Смог только взять 4 ноты. Почему-то дальше дело совсем не пошло. Но мне этого вполне теперь с лихвой хватает. И эти четыре ноты достаточно неплохи.

>>278220
Да не, рассказывай! Интересно ведь!

Хм-м... именно поэтому я и отказался от преподавателей. По крайней мере в моем городе хороших нету и они жутко все тянули резину, не давали мне толком заниматься.

Дело в том, что все классические преподаватели - жуткие зануды (не все, естественно, не придирайтесь. Есть исключения) и ничего кроме своей классики видеть не могут и не хотят. Для них больше ничего и не существует. Подобный узкий взгляд на музыку меня сильно угнетал и полностью отбивал желание заниматься.

Я считаю, что ты не можешь играть на флейте поперечной так или иначе неправильно: главное, чтобы звук извлекался достаточно яркий и приятный (а не шипящий. Необходимо тут использовать всю струю воздуха. Да, все-таки сыграть неправильно можно). Есть просто академический звук и есть неакадемический. Первый - отчасти тихий, мягкий, крайне воздушный. Второй - да все что угодно, натыкался на множество примеров исполнения и так же прекрасно звучит, а то и лучше.

Вот видимо твой преподаватель и пытается заставлять тебя работать именно на него,мешая дальше продвигаться.

>>278177
Ты какой-то ужас показываешь.

_Ни разу не делал специальные упражнения для игры на духовых инструментах_

Как только залез в третью октаву, попробовал сыграть и наиграть тему Dragon Age: Inquisition. Пока что крайне криво и косо, толком пока не репетировал. И за микрофон извиняюсь: хорошего нету под рукой.

А вот оригинал композиции: http://www.youtube.com/watch?v=oQDs5P42MNg
#465 #278231
>>278230
Забыл ссылку прикрепить: http://rghost.ru/8wr4CWK8P
#466 #278236
Привет, я тут внезапно решил научиться играть на блокфлейте (музыкой никогда ни в каком виде не занимался), почитал тред, все дела, но осталось несколько вопросов:
Очень ли громко она играет и не будут ли соседи бить меня по голове?
Сильное ли различие между игрой на блокфлейте и игрой на том же вистле, сопилке и тд. Если я, допустим, научусь играть на одном, второе легче будет освоить? В перспективе хотел бы и их попробовать, но пока блокфлейта выглядит привлекательнее.
#467 #278240
>>278230

>Есть просто академический звук и есть неакадемический. Первый - отчасти тихий, мягкий, крайне воздушный.



Хех, определённо. Ведь академическая игра была создана для озвучки больших залов, а не игры в микрофон.
Всё как раз наоборот - для академической игры нужен мощный звук, даже пиано должно быть озвучено. Для эстрадной громкость не так важна, ибо под боком микрофон +динамических оттенков в такой музыке не так много.
Просто для формирования приличного звука нужно очень много времени, за которое нужно научиться играть ярко и громко (если нужно), но не орать и не форсировать звук.
#468 #278241
>>278236
У вистла и блокфлейты разная аппликатура (схема расстановки пальцев для игры той или иной ноты) и разные подходы к игре верхней октавы (для вистла используется передув, для блокфлейты - отдельная аппликатура), но в принципе да, освоив одно, учиться играть на следующем будет уже проще.
Насчет громкости - все зависит от модели.
#469 #278242
>>278241
Ясно, я собирался купить yamaha yrs24b, недорого и вроде неплохие отзывы, но по видео на ютюбе не могу понять насколько громко оно реально звучит.
#470 #278276
>>278240
А мне объяснили, что академическая флейта должна быть тихая, потому что 80% это не солирующий инструмент в оркестрах, поэтому не должен выбиваться из общего хора инструментов.

Я имел в виду не громкость инструмента, а сколько тембр академа и неакадема. Он сильно разнится.

И что учителя академа никакой другой не хотят принимать и считают лютой ересью, если ты извлекаешь звук как-то по-иному.
#471 #278289
>>278276
Оркестр оркестру рознь, если в нём пять скрипачей-инвалидов, половина из которых не играют вообще (а оставшиеся два с половиной зудят как комарики), то да, придётся давиться звуком. А если оркестр приличный, то чтобы там звучать мощность должна быть немаленькая. Не зря, например, головки флейт бывают камерными и оркестровыми.

По тембру, тут такая вещь: преподаватель учит не просто играть, а играть определённые композиции, если это академические вещи, то и звук должен быть академическим. Но опять же, от начинающего хотя бы стабильного опёртого звука добиться, о каких-то ньюансах рано говорить.
#472 #278291
>>278289
А что будет, если играть академические вещи не оперным звуком? Минус в карму?
#473 #278294
>>278291
звук опёртый, не оперный.
Если академические вещи играть неакадемическим звуком, то в лучшем случае будет эстрадная обработка вещи, а чаще всего - неумелая игра.
#474 #278295
>>278294
Все равно не вижу связи между хорошим, ярким звуком (не академическим) и хорошей игрой. Это просто разные способы звукоизвлечения вот и все.

Конечно, если мы не говорим, что академическую музыку играем вкупе с оркестром и необходимо строгое соблюдение классики.

А если ты сам для себя играешь? Да и просто как можно назвать неумелой игрой верное звукоизвлечение с правильно сыгранной композицией?
#475 #278298
>>278295
играем мы что-то. Когда академический музыкант играет джазовую вещь с выписанной импровизацией (да так, чтобы каждая 32-я на своём месте) это звучит нелепо.
Точно также нелепо, когда соната Баха играется звуком с песком, с большим количеством ненужных акцентов и фруллято на верхних нотах.

Хотя да, "для себя" можно играть всё что угодно и как угодно.
#476 #278299
>>278298
Не, я говорю не про технику игры с кучей орнаментацией и т.д., а про сам звук флейты. Он разным может быть по характеру.
#477 #278301
>>278299
да в том и дело, что звук вне контекста не может быть. Т.е. академического звука не будет, если не привита соответствующая манера игры. А если звук джазовый, то и всё остальное будет с отпечатком джаза.

Ситуации, когда некий исполнитель имеет строго академическую манеру игры и сиплый расслабленный звук быть не может.

В общем, если цель играть классику - учиться нужно классическому звуку, если эстраду - основы из классики, а дальше уже самому. Школы джазовой флейты не существует.
#478 #278302
>>278301
А, теперь немного понятно. Спасибо, что терпелив со мной и все объясняешь
#479 #278485

>Школы джазовой флейты не существует.


В СНГ.
#480 #278561
>>278230

> Дело в том, что все классические преподаватели - жуткие зануды (не все, естественно, не придирайтесь. Есть исключения) и ничего кроме своей классики видеть не могут и не хотят. Для них больше ничего и не существует. Подобный узкий взгляд на музыку меня сильно угнетал и полностью отбивал желание заниматься.


Мне больше нравится именно классическая музыка последнее время. Хотя народную я тоже люблю. Суть в том, что научиться играть как-нибудь я и сам бы смог (как-нибудь не в смысле тяп-ляп, а найти что-то, что удовлетворило бы меня, методом проб и ошибок). Вот играть так, как играют академисты, сам бы я не смог, либо потратил бы на это слишком много времени.

> жуткие зануды


Кек, меня самого часто называют жутким занудой. Не считаю это чем-то плохим.

> Вот видимо твой преподаватель и пытается заставлять тебя работать именно на него,мешая дальше продвигаться.


Можно сказать, это то, чего я и хотел. Ведь хотел я поступать в училище, где работает этот преподаватель. Меня интересует рост именно в этом направлении.

> Да не, рассказывай! Интересно ведь!


Рассказывать, в общем-то, нечего. Обычно рассказать тянет после занятия, а через неделю после у меня уже все впечатления выветрились. Листал я тред с анкетами в соце (не спешите кидать говном, да, социоблядок, но не бухаю в клубасиках, просто нравится искать интересных людей, ирл мои социальные навыки оставляют желать лучшего) и наткнулся на анона из моего города, который писал, что он музыкант. Если бы он был из другого города, я бы забил, лидеров митол-групп по стране навалом. А вот у нас в городе мне и таких музыкантов не попадалось, поэтому решил написать. Оказалось, что он играет на гобое, внезапно. Мы с ним немного попереписывались, он меня обнадежил, что на духовиков в училище спрос такой, что возьмут и без музыкальной школы. Сходил я туда, все, с кем я разговаривал, смотрели на меня косо и вообще демотивировали неслабо, сказали искать музыкальную школу, которая выдаст аттестат, но все же посоветовали зайти в другой день, когда преподаватель флейты придет. Я немного расстроился, особенно после того, как на обратном пути прошел несколько школ, в которых на меня смотрели еще более косо и говорили, что ни одна школа не возьмет меня и никаких вечерних отделений у них не было отродясь. Тот анон написал мне, чтобы я все-таки попробовал найти ту преподшу, ну и сам я подумал, что нужно цепляться за любую надежду. Сходил еще раз, мне подтвердили все, что сказал анон: что берут без образования и довольно часто, что шансы есть, что я не безнадежен. Договорились о занятиях. Вот два занятия уже было. Сейчас ищу, человека, который позанимался бы со мной сольфеджио.
Я подумывал о том, чтобы завести какой-нибудь блог, где писал бы репорты после самих занятий: мои ошибки, советы преподавателя, что было на занятии. В первую очередь, для себя, чтобы была видимость прогресса и не забывать (доктор сказал записать.жпг), ну и подумал, что кому-то может это пригодиться. Мне бы подобный блог определенно пригодился, но я ничего подобного не нашел (только блог какого-то пианиста). А раз не нашел, значит нужно создать.
#480 #278561
>>278230

> Дело в том, что все классические преподаватели - жуткие зануды (не все, естественно, не придирайтесь. Есть исключения) и ничего кроме своей классики видеть не могут и не хотят. Для них больше ничего и не существует. Подобный узкий взгляд на музыку меня сильно угнетал и полностью отбивал желание заниматься.


Мне больше нравится именно классическая музыка последнее время. Хотя народную я тоже люблю. Суть в том, что научиться играть как-нибудь я и сам бы смог (как-нибудь не в смысле тяп-ляп, а найти что-то, что удовлетворило бы меня, методом проб и ошибок). Вот играть так, как играют академисты, сам бы я не смог, либо потратил бы на это слишком много времени.

> жуткие зануды


Кек, меня самого часто называют жутким занудой. Не считаю это чем-то плохим.

> Вот видимо твой преподаватель и пытается заставлять тебя работать именно на него,мешая дальше продвигаться.


Можно сказать, это то, чего я и хотел. Ведь хотел я поступать в училище, где работает этот преподаватель. Меня интересует рост именно в этом направлении.

> Да не, рассказывай! Интересно ведь!


Рассказывать, в общем-то, нечего. Обычно рассказать тянет после занятия, а через неделю после у меня уже все впечатления выветрились. Листал я тред с анкетами в соце (не спешите кидать говном, да, социоблядок, но не бухаю в клубасиках, просто нравится искать интересных людей, ирл мои социальные навыки оставляют желать лучшего) и наткнулся на анона из моего города, который писал, что он музыкант. Если бы он был из другого города, я бы забил, лидеров митол-групп по стране навалом. А вот у нас в городе мне и таких музыкантов не попадалось, поэтому решил написать. Оказалось, что он играет на гобое, внезапно. Мы с ним немного попереписывались, он меня обнадежил, что на духовиков в училище спрос такой, что возьмут и без музыкальной школы. Сходил я туда, все, с кем я разговаривал, смотрели на меня косо и вообще демотивировали неслабо, сказали искать музыкальную школу, которая выдаст аттестат, но все же посоветовали зайти в другой день, когда преподаватель флейты придет. Я немного расстроился, особенно после того, как на обратном пути прошел несколько школ, в которых на меня смотрели еще более косо и говорили, что ни одна школа не возьмет меня и никаких вечерних отделений у них не было отродясь. Тот анон написал мне, чтобы я все-таки попробовал найти ту преподшу, ну и сам я подумал, что нужно цепляться за любую надежду. Сходил еще раз, мне подтвердили все, что сказал анон: что берут без образования и довольно часто, что шансы есть, что я не безнадежен. Договорились о занятиях. Вот два занятия уже было. Сейчас ищу, человека, который позанимался бы со мной сольфеджио.
Я подумывал о том, чтобы завести какой-нибудь блог, где писал бы репорты после самих занятий: мои ошибки, советы преподавателя, что было на занятии. В первую очередь, для себя, чтобы была видимость прогресса и не забывать (доктор сказал записать.жпг), ну и подумал, что кому-то может это пригодиться. Мне бы подобный блог определенно пригодился, но я ничего подобного не нашел (только блог какого-то пианиста). А раз не нашел, значит нужно создать.
#481 #278601
>>278561

>Я подумывал о том, чтобы завести какой-нибудь блог


Пиши в наш wiki-справочник, не стесняйся, создай себе там отдельный раздел
#482 #278754
>>278561
Пиши куда хочешь, только скинь сюда ссылку, молю.
#483 #279577
Добавьте к гайду по изготовлению пвх вистла его перевод в справочник . https://yadi.sk/d/vgkf2ONmQT8cP
Там, кроме самого перевода, есть очень полезные замечания переводчика с поправками и его собственными замерами, которые куда более применимы к тем трубам, которые продаются у нас (например диаметр 16мм с толщиной стенки 1мм).
почти_закончил_делать_вистл
#484 #279661
>>279577
Добавил в вики-справочник.
#485 #279664
>>279577
Я предлагаю тебе еще попытаться как то закинуть это на http://tinwhistle.ru/ , может на почту админам написать, или в группу в вк вбросить.
#486 #279682
>>279664
Лол, я там его и нашел, на форуме в мастерской.
#487 #279692
>>279682
Ну тогда вообще хорошо
#488 #279940
Какую флейту купить с данного сайта: http://muzmart.com/catalog/657?sort=price&onpage=32&b=&min=&max=&search2=

Бюджет до 500 рублей.
#489 #280092
>>279940
<s>Любую</s>
Во-первых, блокфлейту. Разница есть, да.
Во-вторых, что-то вроде Yamaha YRS-24B, например, раз уж есть 500 рублей.
Аноним #490 #280261
>>264204
Первый раз в треде, есть желание научится играть на музыкальном инструменте, сейчас смотрю что к чему. Скажи анон, это блок-флейта?
#491 #280268
>>280261
Я бы вообще сказал, что вистл, но вистл хороший. Хотя может и блочка.
Сейчас автор появится, расскажет.
Швед !tizGxNXBqM #492 #280423
Что скажете по этому чудаку?
https://www.youtube.com/watch?v=1niG-BmXCvw
Алсо, у него есть отдельный step-by-step цикл обучения:
https://www.youtube.com/watch?v=FpItXfL1UFc
Единственное, что я играю на альтовой блокфлейте, а он эту серию уроков делает на сопрано. Стоит ли париться из-за разных типов блокфлейт?
Если да, то где найти уроки конкретно по альтовой?
Швед !tizGxNXBqM #493 #280424
Что скажете по этому чудаку?
https://www.youtube.com/watch?v=1niG-BmXCvw
Алсо, у него есть отдельный step-by-step цикл обучения:
https://www.youtube.com/watch?v=FpItXfL1UFc
Единственное, что я играю на альтовой блокфлейте, а он эту серию уроков делает на сопрано. Стоит ли париться из-за разных типов блокфлейт?
Если да, то где найти уроки конкретно по альтовой?
Швед !tizGxNXBqM #494 #280425
>>280423
>>280424
извиняйте за дабл пост
#495 #280649
>>280261
>>280268
Да не, это простой вистл Dixon Traditional.
Вот с ним ещё композиция (тоже демо пока, ндо перезаписывать. Тест звука был): http://rghost.ru/7WV9kfSYD

Любой инструмент очень хорошо начинает звучать, если по своему звучанию сочетается с хорошим аккомпаниментом
Аноним #496 #281244
В субботу пойду в ближайший магазин брать вистл. Какие там есть, не знаю. Какой совет можете дать, учитывая что раньше никогда не играл и сейчас беру для обучения?
#497 #281320
>>281244
А ты уверен, что они вообще есть в магазине? Вистлы в магазинах СНГ - редкая вещь, в основном покупают через интернет. А вот блокфлейту запросто можно найти.
Про вистлы мы писали в справочнике - лучшие модели для начинающего - Clarke Sweetone (не перепутай с Clare), Tony Dixon Traditional, Carey Parks (модели Ghost и Every) или Susato.
Аноним #498 #281329
>>281320
Ага, спасибо, нашел инфо в шапке. Не знаю будут ли там, но я живу не в СНГ и магазин не маленький, в общем, буду на месте смотреть.
#499 #281331
>>281329
Лучше читай тут, здесь больше инфы - http://woodwind-instruments.wikidot.com/tinwhistle-vistl
#500 #281336
>>281329
Вот тот же Dixon Traditional - вполне себе.
Я разве что не рекомендую совсем-совсем бюджетные модели.
#501 #281338
>>281329
Ну удачи тогда. Главное не бери что нибудь типа Feadog или Clare.
Можешь приложуху с тюнером скачать себе или на месте попросить проверить по тюнеру - для вистла в D должна получиться ре-мажорная гамма, в справочнике в FAQ я точные частоты оставлял.
Аноним #502 #281339
>>281331
>>281336
>>281338
Благодарю, запишу на листок и возьму с собой
#503 #281343
>>281339
Generation, Walton - туда же фтопку
Аноним #504 #281352
>>281336

>>не рекомендую совсем-совсем бюджетные модели


Это на сколько дешевые? У меня бюджет ~25евро
#505 #281358
>>281352
"Дешевые" это термин скорее указывающий не на цену, а на известных производителей, которые просят за свои куски пластика не слишком много денег (хотя я бы clare еще раз не взял бы, даже если бы это мне еще доплачивали). Большинство имен этих производителей прозвучало выше.
#506 #281359
Если бы меня попросили порекомендовать одну конкретную дешевую модель вистла, я бы порекомендовал - http://www.susato.com/konakart/Pennywhistles/Kildare/Kelhorn-Corp./Kildare--V--Series-Whistle-High--D--%28softer-than--S--Series%29/KPW205-V/2_1362.do
Это просто ми ми ми.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски