Это копия, сохраненная 29 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Для тех, кого новая не устраивает, старая http://pastebin.com/M1bxLVSh
Для мамкиных олигархов http://pastebin.com/hy5f4hcS
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
Третий https://arhivach.org/thread/113079/
Четвертый http://arhivach.org/thread/128187/
>ЦАРИЦЫ ИНСТРУМЕНТОВ
>ЦАРИЦЫ
Что блять?
Тащемта царицей музыкальных инструментов является скрипка
http://olamguitarshaul.ru/instrumenty/4986-tsaritsa_skripka
Добавил в шапку: http://pastebin.com/hy5f4hcS
Ты че, наркоман? Это же двач, здесь нельзя редактировать посты
Что-то я не слышал, что фортепиано/рояль вообще когда-либо называли царицей
ОП-хуй не осилил gimp.
Потому что интерфейс gimp'a проектировал какой-то ПИДОР ГАНДОН ЕБУЧИЙ РАКА ЯИЦ ТЕБЕ СУКА Я ТЕБЯ НАЙДУ !!111
Похуй
Ну я где-то слышал, так что не выебывайся.
Ему уже все в прошлом треде высказали, молодец, что выложил
Надеюсь, что он не сольется.
>Что значит учить с рук?
Смотришь видео, где кто-то играет, и пошагово повторяешь, не смотря в ноты.
Зачем это в шапке? 99% посетителей треда недоступны даже дешевые пианины из потребительского класса.
Это значит, что ты учишь композицию не сам по нотам, а по гайду на ютубе. Смотришь как играть и повторяешь уже на своем инструменте. Таким образом ты никогда не научишься играть по нотам и сам сыграть ничего не сможешь.
Барабаны - для мужиков
Саксофоны - для стремящихся
Скрипки - для козырных
Фортепиано - для блатных
А сам ты блять решить уже не можешь? В муз. училище учится на 3 курсе не может оценить, сколько этюды Шопена учить. Куда мы катимся, охуеть просто.
Если ты такое невъебенный, то зачем спрашиваешь? Просто возьми, и без задней мысли выучи.
Именно
http://www.youtube.com/watch?v=I1Yoyz6_Los
ТЫ ЗАЕБАЛ ПИДОР ГНАТЬ ТУПУЮ ПАСТУ, ТЫ СВОИМИ РУКАМИ ОЩУТИ А ПОТОМ УЖЕ СОВЕТУ РЕЙТИНГИ БЛЯТЬ ОН СОСТАВЛЯЕТ ПИДОР ГНОЙНЫЙ КОТОРЫЙ НИКОГДА ЖИВОГО РОЯЛЯ НЕ ВИДЕЛ У МЕНЯ ВСЕ
Что то я не вдупляю. Проблема в том, что я кисть сильно вниз прогибаю? Или в чем?
Кисть прогнута OCHE сильно, исправляйся.
пик отклеился
Какие бывают упражнения для фортепиано
А самыми разными. Одни направлены на формирование правильных рук, — их, разумеется, чаще используют в начале обучения; другие оттачивают технику – укрепляют пальцы, развивают беглость; третьи сосредоточены на укреплении теоретических знаний – те же арпеджио, о которых будет рассказано ниже. Все упражнения для фортепиано так или иначе связаны между собой. Ведь любое обучение – это комплекс.
Для начала давайте правильно сядем за инструмент
Сели на половинку стула, ноги вперед, под педали. Просто положите руки на клавиатуру и отметьте расстояние от корпуса до пианино. Вы должны сидеть на расстоянии вашего предплечья. Локти не должны быть «приклеены» к туловищу, чуть раздвиньте их, а спина прямая. Сели? Ну и отлично. А теперь займемся руками.
(на рис.1 Руки на клавиатуре пианино)
Можно начать с любой руки, без разницы. Кисть должна быть той формы, когда ваша рука расслаблена и висит вдоль туловища. Вот опустите сейчас руку, расслабьте ее и обратите внимание на кисть, какой она формы, какие пальцы. Перенесите руку в этом же состоянии на клавиатуру – красивую, расслабленную. Перенесли? А теперь представьте, что ваш средний палец – это крючок вешалки-плечиков. Вспомните, как она висит в шкафу – очень устойчиво, но сами «плечики» свободны. Вот и сделайте свою руку точно такой же – средний палец кругленький, крепкий, цепкий, стоит на кончике подушечки (на том месте, где выпирает ноготь, который надо подстричь, чтобы он не мешал), а вся рука свободна.
Остальные пальцы «причешите», слегка раздвиньте, сделайте их закругленными и просто пусть висят над клавиатурой. Можете большим пальцем и мизинцем прикоснуться к ней примерно на расстоянии 5-6 белых клавиш. Поиграйте какую-нибудь клавишу средним пальцем (он у нас третьим считается), а потом крайними пальцами – первым и пятым.
Полезно играть квинты крайними пальцами обеих рук. Квинта – это пять клавиш. Играйте пока по белым, например – от ДО до СОЛЬ, или от РЕ до ЛЯ. Просто поставьте мизинец левой руки на ДО, а большой – на СОЛЬ.
(на рис.2 Квинта до-соль для левой руки)
А правой — большой палец – на клавишу ДО, а мизинец – на СОЛЬ. Нажимайте одновременно, красиво переносите руку на другие квинты.
(на рис. 3 Квинта до-соль для правой руки)
Вот как-то так. При регулярных занятиях вы очень скоро уже не будете задумываться о правильной посадке, а просто доведете до автоматизма все свои действия.
Какие бывают упражнения для фортепиано
А самыми разными. Одни направлены на формирование правильных рук, — их, разумеется, чаще используют в начале обучения; другие оттачивают технику – укрепляют пальцы, развивают беглость; третьи сосредоточены на укреплении теоретических знаний – те же арпеджио, о которых будет рассказано ниже. Все упражнения для фортепиано так или иначе связаны между собой. Ведь любое обучение – это комплекс.
Для начала давайте правильно сядем за инструмент
Сели на половинку стула, ноги вперед, под педали. Просто положите руки на клавиатуру и отметьте расстояние от корпуса до пианино. Вы должны сидеть на расстоянии вашего предплечья. Локти не должны быть «приклеены» к туловищу, чуть раздвиньте их, а спина прямая. Сели? Ну и отлично. А теперь займемся руками.
(на рис.1 Руки на клавиатуре пианино)
Можно начать с любой руки, без разницы. Кисть должна быть той формы, когда ваша рука расслаблена и висит вдоль туловища. Вот опустите сейчас руку, расслабьте ее и обратите внимание на кисть, какой она формы, какие пальцы. Перенесите руку в этом же состоянии на клавиатуру – красивую, расслабленную. Перенесли? А теперь представьте, что ваш средний палец – это крючок вешалки-плечиков. Вспомните, как она висит в шкафу – очень устойчиво, но сами «плечики» свободны. Вот и сделайте свою руку точно такой же – средний палец кругленький, крепкий, цепкий, стоит на кончике подушечки (на том месте, где выпирает ноготь, который надо подстричь, чтобы он не мешал), а вся рука свободна.
Остальные пальцы «причешите», слегка раздвиньте, сделайте их закругленными и просто пусть висят над клавиатурой. Можете большим пальцем и мизинцем прикоснуться к ней примерно на расстоянии 5-6 белых клавиш. Поиграйте какую-нибудь клавишу средним пальцем (он у нас третьим считается), а потом крайними пальцами – первым и пятым.
Полезно играть квинты крайними пальцами обеих рук. Квинта – это пять клавиш. Играйте пока по белым, например – от ДО до СОЛЬ, или от РЕ до ЛЯ. Просто поставьте мизинец левой руки на ДО, а большой – на СОЛЬ.
(на рис.2 Квинта до-соль для левой руки)
А правой — большой палец – на клавишу ДО, а мизинец – на СОЛЬ. Нажимайте одновременно, красиво переносите руку на другие квинты.
(на рис. 3 Квинта до-соль для правой руки)
Вот как-то так. При регулярных занятиях вы очень скоро уже не будете задумываться о правильной посадке, а просто доведете до автоматизма все свои действия.
— Что, собственно, Вас смущает в моей объяснительной? Невозможно проспать три рабочих дня? Вы сомневаетесь в моих способностях?
http://www.youtube.com/watch?v=vZTSzvcW9q8
>Что то я не вдупляю. Проблема в том, что я кисть сильно вниз прогибаю? Или в чем?
1. Правая кисть у тебя повернута вправо, мизинец не может нажать на клавишу в такой позиции. Не делай так.
2. Кисть должна быть плюс мину ровной при игре без аккордов(да и с аккордами тоже, по хорошем). Но сильно не загоняйся на этот счет. Твоя основная проблема не в том.
3. Обрати внимание на свои пальцы - они лежат на клавиатуре, у тетки с видео рука на видео стоит на пальцах, сделай так же.
4. Не дрочи на статическую фотку, твое видение ситуации может укатиться не туда. Сравнивай свои руки и ее в динамике, т.е. в движении. И добивайся общей похожести, а не полной копии(копия не возможна - руки отличаются)
+ сними игру примерно с того же ракурса, что и в эталоне, чтобы адекватнее сравнивать
Алсо, вот у нее хорошее цифровое пианино или не очень? Оно дорогое? Просто, не знаю, может быть это только у меня такое чувство, но оно звучит как дерьмо, на мой взгляд.
Алсо, эти произведения должны звучать на акустике по-другому. Она там хоть как то со звуком работает. Поищите её выступления на обычном рояле, есть же.
Спасибо, это впечатляюще.
Пытаюсь все играть с правильной посадкой, но при ускорение ритма все идет по пизде. Исходя из этого я решил, что до того времени, как не пойду на курсы ( выбор пал на виртуоз-мос.ру 12 занятий за 14 тысяч. Так же рассматривал курс из 48 занятий за 28 к в школе Прокофьева ) я не буду даже и пытаться играть мелодии выше 2ого класса, чтоб не задрочить случайно неправильную технику. Что я делаю сейчас: учу нахождения нот. Подключаю фоно к компьютеру, запускаю программу, где показываются ноты и надо на нее нажать. За 3 дня дошел до момента, где вариации показывают с малой актавы до второй. В среднем из 500 нот 10/15% ошибок. Так же пытаюсь играть пьесы 1-2 класса и читаю "простая теория музыки". Беда в том, что на курсы я смогу пойти только с февраля, ибо сессия. А она у меня первая и очко горит. Как-то так. Жду ваших замечаний и советов
Как я тебе по звуку определю твою игру? Пальцев и руки не видно. На слух неровно играешь, ну это и так понятно. То, что не стал саморазвиваться, а записался на курсы - молодец, верным путем идешь.
шапка моднявая, дай поносить :3
Я не просил определять мою игру. По пальцам там все хуево, как и по темпу. Больше это снималась для последний мелодии, чтоб показать, как моя правая рука не дружит с метрономом
Как я понимаю, это из онямэостов.
Тебе сейчас не нужны произведения, которые основаны на длинном звучании, где нужно долго слушать и считать.
Тебе нужны произведения с ясной мелодией и аккомпанементом. Освой банальный период повторного строения лол. Твоя пианистка сможет тебе подобрать, я думаю.
Слишком плохая запись, ничего не разобрать. Я пытался, не вышло.
https://vk.com/video12077070_171385709
Тут звук можно вообще выключит. Снимал, чтоб показать механику нажатия и тд. В чем траблы?
А тебе - чувство юмора.
Всем усердным - пальцев гибких, всем ленивым - Лист под ребро
http://www.youtube.com/watch?v=-66j5CCCD3g
1.
>В чем траблы
Пикрелейтед. За подобные "прогибы" у нас в музыкалке убивают. 2 палец - стоит почти так, как должен стоять при нажатии на клавишу. У нас проводили такую аналогию: "Представьте, что вы сжимаете в ладони теннисный мяч. В таком положении должна находиться рука при игре."
2.
>Аморфные пальцы
Да, єто так. У меня излечилось следующим образом:
Берем этюд Черни вроде как, из "Искусства беглости пальцев", но это не точно., и задрачиваем, но с одним условием.
Играем медленно, отрабатываем удар пальца по клавише, как бы "шагаем". Для удара пальцы необходимо высоко поднимать, я бы даже сказа, неестественно высоко. При этом, кисть должна оставаться в нормальном положении.
3.
Вот мое обучение началось, насколько я помню, со "Школа игры на фортепиано" Николаева. Второй пик. Раньше был серенький, ныне продается коричневенький.
Там на первых страницах и за расположение нот и клавиш поясняют, и вот это все.
Начинай с элементарного одноголосия, представленного там.
Тащемта в нотах до середины 19 века так пальцы и обозначали - большой палец обозначался "+"
Сегодня долго траил элизу, но выходило даже хуже чем вчера, ибо постоянно отвлекался на слежение за руками.
Пытался исправить проблему с поворотом кисти https://youtu.be/JePZ3E6YtVM , но все без толку т.к при движении вверх по октавам, она сама поворачивается и хрен что сделаешь, хотя я и пытаюсь ее контролировать. С мизинцем - беда, ибо сразу после после начала игры, он переходит в форму "крючка" и не выходит из нее. Может есть какие упражнения на решение этой проблемы?
И еще вопрос: такая форма большого пальца вообще нормальна и не будет ли это вызывать дискомфорт при игре?
А дочка в муз школу хоть ходит? Если нет, то книги не помогут, да и мамка ваша не сможет ребенка как следует обучить без опыта преподавания.
пофиксил
>такая форма большого пальца вообще нормальна? И не будет ли это вызывать дискомфорт при игре?
Лучше чем вчера - видно, что пытаешься шевелить пальцами. На будущее - снимай сбоку и чуть-чуть сверху, а не просто сверху.
>о все без толку т.к при движении вверх по октавам, она сама поворачивается и хрен что сделаешь
Поворачивается из-за подстановки первого при переходе с третего/четвертого пальца. При правильном использовании пальцев эта подстановка либо вообще не наклоняет кисть, либо совсем чуть-чуть. Ты же пальцами не тянешься, поэтому первый палец(или четвертый/третий, если идешь вниз) не достает до следующей клавиши.
>С мизинцем - беда, ибо сразу после после начала игры, он переходит в форму "крючка" и не выходит из нее
Забей, работает - и хуй с ним. Как подрастешь, сам решишь эту проблему, если мешать будет.
Больше не могу сказать, сверху не очень понятно.
Нормальна, не будет.
Кстати, дрочи гаммы 4 октавы вверх, 4 октавы вниз, если интересно - добавь еще расхождение и схождение на две октавы, после второй октавы вверх.
Гаммы это сложно и неконкретно. Ньюфагу для концентрации на руках лучше подойдет Ганон, я щитаю.
Рекомендую книги читать, а не коллекционировать. Николаева для чижика-пыжика хватит.
Я криво выразился, они там в шесть рук пианину дрочат, и все хотят прокачаться. Мелкая в музыкалку не ходит, но возможно отправят.
Один мальчик забыл дома наушники и умер в маршрутке от передозировки шансона
http://www.youtube.com/watch?v=AAu6BRWL8p8
Ближе к чёрным, не стой на краю.
Упражнение: медленно, переступая с пальца на палец, стоишь на каждом пальце и слегка пружинишь всей рукой, чтобы почувствовать вес.
Первый палец подчиняется тем же законам - две косточки.
Вот не пойму как нажимать. Там палец должен быть под 90 градусов? Я нажимаю прям на подушечку, и под силой нажатия палец попадает в такое положение. Если нажимать на ноготь, то янажимаю на ноготь, что не очень приятно и удобно
Иногда бывает такой рост ногтей, что нет другого выхода, кроме как ставить пальцы более плоско.
А так - между ногтем и подушечкой.
У некоторых бывает так, что из-за ногтя крайнюю фалангу нельзя поставить под углом 90 градусов. Приходится ставить под углом 70-80 градусов.
Да блин. У меня ногти прям под корень. И когда я сильно нажимаю на клавишу он просто внутрь соскальзывает. А если под углом ставлю 80*, то он прогибается
От каждой фаланги идет два сухожилия: одно ведет к мышце, разгибающей фалангу, другое - к сгибающей фалангу мышце. Тебе нужно задействовать обе этих мышцы на каждом пальце.
В воздухе согни палец крючком и напряги так, чтобы ты не мог ни согнуть палец, ни разогнуть внешним усилием. Принцип напряжения пальцев примерно такой.
У меня не сгибается так палец. Чтоб было одновременно на подушечке и под 90
Лол, у Баренбойма тоже мизинец если перпендикулярно клавише не вытянуть не дотягивается. Всегда думал, что я один такой уродец.
Мимо
https://youtu.be/kIaFoDxyG_k?t=1456
>>307170
Этот, кстати, "яблоко" неправильно держит. Кисть с предплечьем не должны образовывать угол, т.к. от этого изгибаются и излишне натягиваются сухожилия мышц сгибателей.
Вот >>307167 эталон.
>>307172
Нет, таких полно, более того, для фоно короткий мизинец не беда, это не гитара.
Просто многие аутисты играют не в такой позиции, поэтому это не заметно особо. А так да, дохуя таких как ты, не думай что ты такой у мамы особенный.
Я и держал как будто яблоко. Мне первый раз сказали, чтоб локти были перпендикулярны клаве, я так и держал. Сейчас локти немного поднял, стало полегче в таком положение нажимать
Почти. суставы 1 - согни сильнее, но так, чтобы последняя фаланга была по-прежнему перпендикулярна клавише, суставы 2 разогни немного (без фанатизма), иначе мышцы сгибатели будет перенапрягаться. К черным еще плотнее можно придвинуться, чем ближе, тем лучше.
Допустим есть трезвучие
D# - F# - H - F#- D# (и т.д по кругу)
Как его правильно играть правой рукой?
1-3-5 мне неудобно. 1-2-5 удобнее, но переходить на 1-2-5 неочень удобно + выглядит коряво.
Как вообще позадрачивать аппликатуры? гаммы поиграть?
1) В Николаеве есть таблица гамм, арпеджио. С пальцами.
2) Любое трезвучие играется либо 1-3-5, либо 1-2-4 (что более устойчиво). Это если сферическое трезвучие в вакууме.
3) Аппликатура зависит от удобства в контексте произведения.
Не за что.
Фортепиано - для чуханов
Саксофоны - для мужиков
Скрипки - для стремящихся
Гитары - для козырных
Барабаны - для блатных
Пофиксил тебя, не благодари
То есть, моё сообщение можешь прочитать только ТЫ?
Не яблоко, а сиську. Представь, что ты держишь сиську.
Берешь и поешь, что тут сложного. Затраллел., азаза.
А серьезно - вначале одновременно играй на инструменте. Когда начнет получаться, сначала начинай петь, потом нажимай ноту и корректируй, если неправильно.
Во как. Так ОП шапка то с умыслом, оказывается.
Все нормальные люди учат сольфеджио, исключение составляют вокалисты - среди этих уебанов еще поискать нужно тех, кто басовый ключ знает.
проиграл
Тогда взрослые пускай учатся, но дочку не трогают. Если они хотят, чтобы ребенок учился играть на пианино, то пускай отправляют в музыкалку. В противном случае она привыкнет к неправильному расположению рук и тд, в общем ей долго придется переучиваться.
Лучше же? Или все также плохо?
Лучше, но всё так же плохо.
Ритм. Там, где выписанная трель - ровнее, в том же темпе, что и вся остальная фактура. Тупо посчитай.
Всё-таки ближе к чёрным.
О звуке говорить на электронике бессмысленно.
Да, ты ещё как деревянная буратина, но со временем станешь более пластичным.
Ах, да.
Трель 4-5 постарайся играть же.
Поиграй Черни-Гермера. Там всё очень коротко, ясно и полезно для ньюфагов.
Ссука, сыграй трель ровно блять, заебал. И ладонь держи чутка повыше. Пальцы терзай в том же направлении.
>О звуке говорить на электронике бессмысленно.
О динамике рассуждать можно. А всякие охуительные нюансы ты не услышишь и на акустике при такой звукозаписывающая аппаратуре.
Потому, что это выписанная трель. Как её ещё назвать?
>>307565
Запросто услышу. И ньюансы тоже.
И я не о динамике, а о звукоизвлечении.
Или ты до сих пор не понимаешь разницы?
Я уже сказал, приходи на урок. Расскажу про звук на опоре.
А чем тебе, пикрилейтед не угодил? А, человек науки, лол?
>человек науки
Собственно, мне даже отвечать необязательно - ты сам все написал. Тот псевдоилитный высер - высер, потому что на практике это никак не использовать. И ты пишешь высеры, в целом, ничуть не полезнее. На просьбу описать подробнее начинается сверхскоростное маневрирование "нискажу, приходи на урок". Что ж там такого, что это только на уроке можно сказать? Мой опыт подсказывает, что будет озвучен тот же высер, но потом ты с безмерно одухотворенным лицом это "продемонстрируешь". После чего ученик все равно нихуя не поймет и сделает звук таким, какой ему нравится. В ответ ты с умным лицом скажешь, насупив брови, "ну неплохо, почти так".
Ох пастопис, лол.
Нет, на уроке я буду избавлять тебя от блёклого елеслышного звука и учить работать с настоящей струной, а не её записью. За раз ты это не воспримешь, к сожалению, судя по моему опыту. Именно поэтому ты так часто слышишь в свой адрес "примерно так".
Тут ведь всё построено на человеческом восприятии и связи определённой окраски звука с определённым движением. Условный рефлекс, как у собачек Павлова.
Эй, наукчел.
У меня к тебе встречный, так сказать, вопрос.
Почему ты занялся именно игрой на рояле?
С таким подходом ты мог запросто заняться электроникой, даже вешать формы волны в микрограммах пропуская через фильтры, в точности сымитировать любой звук, в т.ч.рояльный. Нафиг тебе заниматься пианино, если всё одно и то же?
И ведь подумай, какая разница какая клавиатура? Семплы они везде семплы, мифического идеального японского рояля в элитарном зале. Хоть на полувзвешенной пластмассе - будет то же самое. Зачем тебе полновзвес? Думаешь, ты после пластмассы не сможешь сыграть на пианино/рояле? Запросто сможешь, даже по нотам попадёшь. Да и если руки не самые дряные, даже не устанешь.
Или вот. У тебя есть любимые исполнители? Или не любимые. Или все одинаковые? Если нет, чем они отличаются?
Восприятие, дорогой друг. Банальное человеческое восприятие. И его характеристика.
Никуда от Декарта не деться, сэд бат тру.
Что лично тебе даёт игра на пианино / рояле?
Зачем ты выбрал именно это?
Иметь возможность исполнять любимую музыку, что приносит невъебическое удовольствие, особенно если при этом удаётся внести своё видение.
По-моему, это очевидно.
И какие основные критерии исполнения?
В чём твоё видение?
Не очевидно. Почему не пластмасса с семплами?
Возможность играть практически всё что угодно.
Нет необходимости время от времени шатать строй (и париться с новой аппликатурой).
Офигенное звучание.
>И какие основные критерии исполнения?
Ну если играешь для себя - чтобы нравилось тебе самому. Если для публики - чтобы нравилось публике. Если публике не нравится - менять нахуй публику.
>В чём твоё видение?
Не понял вопроса. У любого музыканта ведь своё представление об идеальном варианте исполнения того или иного произведения.
>Почему не пластмасса с семплами?
Да понятия не имею, тем более сам ничего против пластмассы с семплами не имею, если она не совсем говно, конечно. Априори хейтят электронику либо снобы, либо те, кто не видел хорошей или хотя бы сносной электроники.
Ну, если только вокалистам уровня /муз.
Хотя, я и сам был свидетелем одной сцены, на улице какойто говнарь пытался петь под гитару, причем так хуево, а вокруг нард еще ходил вокрут него собирался.
>Не понял вопроса.
Естественно. Именно про это и идёт сейчас речь.
В чём твое видение? Сыграть ровнее других?
Сыграть пиано, где написано форте?
Или замедлить где не написано?
Чем это продиктовано?
>Априори хейтят электронику либо снобы, либо те, кто не видел хорошей или хотя бы сносной электроники.
Допустим, я хейчу любую электронику, хотя я играл практически на всех фирмах, хочу по салонам инструментов, даже по выставками. Даже пробовал vpiano и physis piano.
Начинают впаривать про невъебическое удовольствие?
Так твой вопрос был исключительно про акустику?
Ничего не имею против электроники. Сам играю на электро-фортепиано, даже удобнее - соседи не капают на мозги.
Когда касается профессиональных понятий -
исключающеие.
>>307669
Мой вопрос был про фортепиано.
>Сам играю на электро-фортепиано
И почему не синт? Удобнее и по возможностям богаче.
>Сам играю на электро-фортепиано
Забиваешь в себя неправильную моторную память и портишь слух! Нет чтобы купить себе домик в коттеджном посёлке, оборудовать там студию и поставить туда свой штейнвей, как делают все нормальные пианисты.
Лирика тоже хороший инструмент. По крайней мере не портит восприятие в очень важный первый период.
>Лирика тоже хороший инструмент
Главное - понимать, что чем раньше купишь настоящее пианино/рояль, тем меньше придётся исправлять сломанные лирикой руки и уши.
Лучше семплерной электроники в деле ломки рук и ушей нет инструментов. А на Лирике выросло много хороших музыкантов.
А что ты скажешь на то, что у электроники не едет строй и нет необходимости в постоянном уходе?
Да и цена в 100-150к за сносную электронику выигрывает против 200-300к за не самую качественную акустику.
>>307670
Там в названии тоже есть слово "фортепиано".
200-300к - это вполне качественная новая акустика. Либо может быть оче годный подержанные инструмент, даже рояль. Да даже 100-150 тысяч - то же самое.
>>307685
>Там в названии тоже есть слово "фортепиано".
Маркетинг же. Продавать-то говно нужно, вот и пишут для глухих и профанов слоганы типа "лучше фортепиано, чем фортепиано", а на деле - абсолютно другой инструмент по возможностям и динамике ближе к клавесину. Только осталась небольшая динамика как рудимент от полноценного рояля.
Просто кое-кто (в частности ты) излишне болезненно реагирует на всяческие вбросы про ваябельность/неваябельность того или иного инструмента.
Хорошая аналогия.
Конечно, у нас же разный уровень аргументации. С одной стороны психология человеческого восприятия и методика 100летняя преподавания, с другой - а мне нравится и а мне удобно.
>>307729
Вбросы? Ох лол, я с профессиональной точки зрения прокомментировал недостатки "пианиста" на видео, сказав, что о звуке смысла говорить нет. Мне в ответ пердят о динамике. А потом ещё вспоминают умное слово агогика, и что они этим занимаются. Пиздец, друзья.
>>307730
Аналогия правильная. Только хуй я бы заменил на женщину :3
>Играть на электронике это как сосать резиновую женщину, а играть на акустике это как сосать настрящую
Мосья не знает толка в извращениях.
Выписанная трель.
Трелеобразное движение.
Выбирай сам любое название, не принципиально. Главное, что адресат понял.
Доброе утро. Просыпаемся!
А зачем в скобках 5,3,2,3,4 , если можно сыграть 5,4,3,4,5. Зачем все усложнять?
Чтобы когда пилишь это в быстром темпе пальцы не забалтывали ноты. К тому же 3 и 2 более сильные и удачные пальцы для игры таких групп.
Старайся сильно не напрягать руку и играть хватающими или соскальзывающими движениями или попробуй тянуть клавишы на себя. (По сути, это все описания одного способа, выбирай то, что понятней.) И отрепетируй левую в этом случае отдельно пока все не станет зашибись.
А в идеале запили видос со своим громыханием. Не исключено, что и правая недостаточно ярко мелодию ведет.
это же черни, 1 этюд? Мне почему-то тоже легче играть 5,4,3,4,5. С оригинальной постановкой в быстром темпе как-раз ракую.
>Любая электроника звучит как дерьмо, исключений нет.
Слова малолетнего дегенерата-нищеброда, не видевшего ничего, кроме самоиграек, слышу я.
Сейчас тебя зададут вопрос, содержащий страшные слова типа "стейнвей", а тебе и ответить нечего будет.
Распределение баланса звучания как между руками, так и внутри одной руки в многоголосии очень важнно, конечно.
Давай пойдём от обратного. От чего зависит форте? От больших скорости и силы нажатия. Как сделать тише? Очевидно уменьшить скорость и силу.
Потренируйся так: нажми громко, резко, затем теми же движениями, которые раз за разом становятся более мягкими и менее амплитудными и более амортизирующими нажимай тот же аккорд, уменьшая звучание.
>>308591
Снова этот странный вопрос про часы. Столько же, сколько джаз или блюз или классику, то есть, всё индивидуально.
>>308604
>ко-ко-ко
Что, простите?
10 000 часов
>>308615
Сема, самосожгись вместе со своей "Зарей" или "Красным Октябрем" или РАРИТЕТНЫМ бабушкиным расстроенным захраничным пианино начала XX. Не о чем дискутировать с тем, кто попросту не подходил к аппаратами, имеющим множество знаков в цене.
Таких фантазеров почитать, так у них отдельная зала под сверкающий, купленный на прошлой неделе, рояль рама-то в негодность приходит, это не гитара, чтоб с годами становиться лучше и дороже, скурпулезно возведенная физиками-акустиками по всем канонам да с привлечением мировых дизайнеров... Занавес.
Меньше читай инструментосрачи, каждый кулик своё болото хвалит. Справедлив только один принцип: дорогой инструмент почти всегда лучше дешёвого.
Справедлив? Скорее общий между цифрой и акустикой.
Акустика нужна только профи.
Все остальные могут "играть" и на цифре. Во-первых, всем похуй на их достижения, во-вторых, хорошо играть эти DIY-щики не смогут никогда.
>во-вторых, хорошо играть эти DIY-щики не смогут никогда
Спешите видеть, школьник-максималист считает, что профи не проходят те же этапы, что и "DIY-щики".
Даун не понимает, что весь курс муз. школы можно заниматься на цифре, все равно там в основном технику развивают. Еба нюансы, которые требуют акустики начинаются только в муз. училище.
Лично мне только с шестого класса приходилось заниматься за акустикой - сонаты Бетховена на цифре уже низвучали. И все равно, пока я не приступал к работе над звуком, я ебашил на цифре, потому что это тупо удобнее.
Я учусь на цифре, а уже играть буду на акустике, чтобы не терять форму. Ибо когда я сел за настроенную советскую мебель, чуть ли не испытал оргазм. Да, звук хуже, но для начала и такой сойдет. Так вот, садишься, и чувствуешь что ты одно целое с пианино, я чуть не заплакал, лол, от осознания того что звук ЖИВОЙ. Ну тут уже щитай дело каждого, это скорее дело восприятия.
Мимо >>308630
Те, кто понимают все тонкости игры и имеют право этому обучать и зарабатывать деньги. И да, воннаби профи читай возомнившие себя профи диу идут лесом, таких "профи" полно на авитах.
>>308652
Вот когда начнёшь преподавать или хотя бы знать основные задачи обучения на первых периодах, вот тогда и поговорим.
Лал? Я с работы приходил в восемь, а если играл на акустике после девяти, соседи стучали в стену. На цифре не надо было спешить домой, я мог играть в наушниках хоть до двух ночи. Удобно? Да.
>Вот когда начнёшь преподавать или хотя бы знать основные задачи обучения на первых периодах, вот тогда и поговорим.
Будто бы ты их знаешь. А вдруг ты фиговый препод? А мы тебя слушаем.
И как подобные занятия противоречат словам, что всем на вас похуй и играть вы никогда толком не сможете? Копайтесь в электронике, только не учите других со словами, что всё равно одно и то же. Не одно и не то же.
>>308704
Тебя кто-то заставлял слушать? Просто если что-то говоришь мне в ответ, говори аргуметированно. А то одну технику им в школе ставят, лол.
>Те, кто понимают все тонкости игры и имеют право этому обучать и зарабатывать деньги.
Т.е. профи - это тот, кто играет на инструменте, но не является музыкантом, я понял.
Что всякий, кто хоть раз играл на инструменте без двойной репетиции - дно, рак, и ПИАНИСТОМ ему не стать никогда.
Я говорю это всем своим студентам в консерватории ежедневно. Пруфов моего скилла игры и преподавательского стажа не будет.
Добавьте уже в шапку, это же совершенно очевидные вещи.
>Что всякий, кто хоть раз играл на инструменте без двойной репетиции - дно, рак, и ПИАНИСТОМ ему не стать никогда.
Специальное доведение до абсурда карается анально даже в здешнем петушатнике.
>Пруфов моего скилла игры и преподавательского стажа не будет.
И так видно по уровню понимания предмета, разбирается человек в игре на рояле и преподавании, или нет.
То есть ты, сын собаки, а не препод, подразумеваешь, что вообще МОЖНО играть без ДВОЙНОЙ РЕПЕТИЦИИ?
ТОЛСТО!
Можно, но главное, чтобы не на электронике, если хочешь, чтобы твоя игра имела художественную ценность.
Как электрощикам правда глаза-то колет!
Справки об оскорблённых чувствах выдают слева за углом. А тут мы обсуждаем акустические рояли и пианино, фортепианную игру на них и помогаем советами ньюфагам.
Не обижайся, анон. Если тебя задело это -- отдохни, позанимайся чем-нибудь интересным. Ну или не обращай внимания на эти шутеечки.
Как будто кто-то шутит. Одни бугуртят и пытаются язвить на правду, излагаемую другими.
>этот багет чухана с вертикальным говном
Что, маня, денег на нормальный инструмент не хватило?
С горизонтальным.
Слабак.
Я тоже решил бросить занятия, ведь у меня обоссаная Yamaha P-35 вместо инструмента. Продам её и накуплю игор в стиме.
Если с 5 лет не играешь то уже все, поздно. Еще обязательно препод нужен, потом музыкальная школа, консерваторий, играть надо только на акустике от 300к, иначе никак.
С 5 лет? Ты ебнутый штоле? Играть должен с двух, а до рождения он должен был 24/7 слушать Баха, Чайковского и Рахманинова.
>до рождения он должен был 24/7 слушать Баха, Чайковского и Рахманинова.
И так и остаться на всю жизнь говнарем, не могущим даже в серийность, ага, знаем, проходили.
Лол, бастард-классик.
Да не горячись, никто тут не бросает играть, просто шутят.
Если мы соберём всех электронщиков и убьём - это будет доброта.
Если мы соберём всех пианистов и убьём - это будет доброта.
>купил пианино
>сыграл реквием по мечте, макса пейна и ост из любимого сериала про дальнобойщиков
>не прикасался к нему уже 2 года
Я наверное тут самый успешный
Охуеть. Спасибо.
На хорового дирижера
А какой ход клавиш у фендеровских rhodes по сравнению с обычным фортепиано?
Чуть меньше, но не то, чтобы сильно заметно. Зато плохой медленный отскок, что пиздец.
мимо-играл-один-раз
То есть если я хочу когда-нибудь играть на родах, то мне можно купить самые говеные клавиши и не париться?
Ты должен купить такие, чтобы НАУЧИТЬСЯ ИГРАТЬ.
Тут. Уезжает по делам. Вот приехал.
Итак, я все еще боюсь нажимать на клавиши, чтоб не задрочить хуевую технику. Сейчас по 40+ минут в день занимаюсь в проге на компе, учу интервалы. Прошел до 4ого задания и че то засел там пиздец. Там м2 и б2 играется снизу в верх. И надо указать какой интервал больше. Чтобы пройти на следующие задание нужно сделать 9/10. Я уже заебался делать 8 из 10 и ошибаться в самом конце. Они еще играют по всем активам, что усложняет. В перерыве так же задрочу ноты от большой актавы до второй
EarMaster pro 6.2 тут прям у тебя учитель есть, который гоняет тебя, курс выбираешь и го
Notetrainer для нот
Братан, малую секунду от большой не отличаешь?
Нужно петь все эти ноты. От того, что ты сидишь и жмакаешь клавиши, толку совершенно никакого не будет. Только петь, только хардкор.
Пройди лучше курс по сольфеджио на курсере, в каком-то треде в шапке был.
Отличаю, но не всегда. Я пою, но не ноты. Б2 я пою как "бёз дей" из песни хэппи бездей. А м1 вспоминаю момент из фильма "челюсти", когда акула охотится. Не понимаю как можно спеть м2 " до -додиез"?
Ты не понял. Без разницы, какими слогами. Просто ааа-ааа. Когда делаешь упражнения в иармастере, все те ноты, что он тебе играет, ты должен пропевать. Не послушал - жмакнул, а послушал - спел - жмакнул.
>>311002
Ну загугли coursera music theory, мне лень тебе ссылку давать.
ну вот окончу я консерваторию, а дальше что?
Я не ебу как вы это поете. Посмотрел видосы, пиздец. Я играть то не умею,А петь тем более
Я не понимаю что значит попасть голосом в ноту. Я вот могу пропеть "доооооо", а как пропеть до , например, "аааа" не понимаю как
Ну ёпта, возьми голосом ту же высоту звука, что и ноту на пианино, чтоб они слились прям.
пой в октаву.
Что блядь? Ты же понимаешь, что такое унисон? Что значит "петь в унисон"? Что такое интервалы - в частности, прима?
>>311166
Именно для этого в настройках твоего иармастера или чем ты там пользуешься и есть такая штука, как диапазон. Обычно там сразу есть настройка для мужского\женского голоса. Воспользуйся этим.
Ну или пой на октаву ниже, да. Но если ты в унисон попасть пока не можешь, это будет очень сложно и не нужно, лучше выставь удобный диапазон.
Некое знакомство с музыкой имею, коряво лабал на гитаре пару лет до этого, так что в ритм попадаю и пальцы не совсем деревянные.
Бля. Вот легче не стало вообще. Кто готов встретиться в мск и за банку пиваса все пояснить?
Бля, ну ты чо. Я не из мск. Что именно непонятно-то? Короче, главный пойнт вот в чем: ПОЙ - как можно больше, как можно чаще, пой все, что видишь, пой все, что слышишь, воспроизводи голосом все, что разучиваешь, пой короче, пой.
Даже я, хуй без знаний и теории, не понимаю что тебе не понятно. Ну реальне же, когда ты тянешь ААААААА под какую-нибудь ноту, ты же чуешь когда оно звучит красиво, гармонично (если попал) и мерзко, диссонансно если не попал в тон. Ты гитару никогда на слух не настраивал?
С таким подходом можешь брать и играть, серьезно. Будет плохая техника, но тебе же она не нужна.
Всё же хотелось бы и руку поставить. Всего хотелось бы, но понемногу, и чтобы этап музицирования настал очень быстро
>ведь у меня обоссаная Yamaha P-35
Что не так с ямахой? В данной ценовой категории это просто идеальный инструмент. Почти про уровня пианинка в минималистичном исполнении
//будущий владелец p-45
http://piano.by/cifrovye-pianino/casio/privia-px-150b
>я ни в каких концертных залах выступать не собираюсь
Лол так кто против? Играйте на дерьме с точки зрения музыки.
Потому, что на ыскусство элыктрощегов всем похуй.
Ну так как раз это я и пытался объяснить
таким говноедушкам, как ты - если вы не собираетесь выступать в сраном карнеги, то бренчите на своих ебучих электронных игрушках "чёрные глаза" сколько вам влезет, а что касается нормальных людей - ни один профессиональный концертирующий пианист не занимается этой ерундой, а играет онли на акустике. Поэтому расставляйте приоритеты, и хватит уже кукарекать по этому поводу.
1) Тут ещё и педали, оказывается, только штурвала нет. В комплекте идёт одна педалина, и можно купить блок из 3х. Я так даже не знаю зачем мне одна нужна, тем более 3. Стоит ноускилу сразу покупать эту стойку, или она не скоро понадобится дропну раньше обучение?
2) Посоветуйте годные недорогие наушники для цифропианы
Пока одной хватит, для сустейна. Миди CC64.
Конечно!
Год это минимум для более менее какой-то техники. Иначе будешь удивляться, почему у тебя постоянно выходит каша и ошибки.
Я же у мамки особенный, я за месяц справлюсь :3
Алсо, есть навык слепой печати, так что я вообще не с 0 начинаю :3
Как поступить?
Нет. Но зачем он мне?
Звукопоглощающие панели купи. Они не деревянные и чуваки к ним не нужны.
Я тот кун, который обучается в /му/ с анонавскими советами. Стоит касио рх-160. Пробовал играть на акустики, ну бля, разница ощутимая. Прям пиздец как, даже когда ставил функцию "акустика". На дереве намного приятней звук со своими помехами, а в цифре прям слышно, что это цифра, как бы не крутил настройки. Трудно поспорить, что на дереве приятней играть. Но фишку с "цифра хуйня для обучения" я не выкупаю. Как галимый звук может отразиться на обучение? Вы же чисто технику задрачиваете
>касио рх-160
Тоже хочу его. Сперва почитал гайд в шапке, там касио заложали в 0. Остановился на ямахе p-45/p-115 Но поресерчил сеть, и оказалось, что касио совершила мощнейший рывок в плане звучания и механики в последние годы. Хватает людей которые утверждают что бюджетка касио звучит не хуже чем бюджетка ямахи, и при этом в ней реализован тот самый double escapement (а в бюджетки ямахи - нет, только в дорогих аппаратах с GH3 клавишами). И чёт короче тоже решил брать рх-160. Надеюсь не прогадаю.
>Вы же чисто технику задрачиваете.
Сучечки не понимают, что вся техника завязана на тот звук, который в итоге вы хотите получить.
99% техники на звук не завязано. А то, что завязано, можно отрабатывать, занимаясь в ближайшей музыкалке по договоренности.
При этом у электроники есть очевидное преимущество, позволяющие заниматься чаще и дольше - наушники.
Не все здесь в музшарагах учатся, знаешь ли.
играю час-два после работы
Нота до на 1 актавы будет звучить везде одинаково, если нажата с одной силой, по Герцам. А играешь ты на дереве или на семплах лая собак уже похуй. Мелодии будут идентичными. Вряд ли человек ,который играл на семплах лая собак , сядет за дерево и не сможет отыграть тоже самое
>99% техники на звук не завязано
>играю час-два после работы
Ага, ясна-панятна. Тебе виднее.
всё ещё по 5- часов кун после ВУЗа и аспирантуры
Даже слепой школьник играет лучше, чем ты, ничтожество.
Кстати, с закрытыми глазами играть очень легко я понимаю, что они у него не закрыты и дело в другом, но суть одна и та же - ничего не видно.
Я как бы не против, если ты популярно объяснишь, в чем принципиальная разница между дешевым акустическим фортепиано и средней цифрой. Только не используй оккультные объяснения про отсутствие "души" в цифре, потому что Рихтер в mp3 звучит все еще охуительно.
Алсо, видео релейтед начиная с 2.45. Можешь рассказать, что именно не так в звуке цифры?
https://youtu.be/ENliynLPfrE
Или вот это раскритикуй.
https://youtu.be/8ArYmRVgWsE
Инструмент на видео, кстати, стоит всего 2к евро.
Пианон-задрочер, как ты считаешь: во благо или во вред брать произведение высоковатого для тебя уровня и медленно, очень медленно его разучивать? Считаем, что базовая техника есть, руки поставлены, произведение очень нравится - но требует уровня игры повыше, чем тот, что имеется.
Просто я так прикинул, с моим распределением времени я буду разучивать где-то по такту за одно занятие. По одному такту в день. Или даже медленнее. То есть играть целиком я это смогу минимум через пару месяцев. И это в лучшем случае.
Конечно, я не просто тупо медленно-медленно играю один и тот же такт все занятие - я зацикливаю в разных местах, отрабатываю руки отдельно, ну в общем варьирую как могу. Да, и скорость додрачиваю до приемлемой, то есть принципиальных проблем, мешающих исполнению, вроде бы нет... вот только ложится в пальцы все это очень медленно.
Ну так что, какие будут ваши мысли по этому поводу?
>Ну так что, какие будут ваши мысли по этому поводу?
что скоро ты забросишь это "по одному такту в день" и начнешь учить по строчке/полстраницы.
Вот только давай от моих объяснений в бутылку не лезть, лады?
Оккультного ничего нет. И дело совсем не в мр3, или в каком там формате оцифровывают семплы, вряд ли в одном из мр3-шных кодеков. Не примешивай его - это совсем к теме не относится.
В первую очередь начну с того, что почти вся цифра высоких или средних ценовых категорий со всеми этими гибридными технологиями и прочими мощными динамиками звучит очень хорошо. Причём именно вся, любых фирм. Тут как говорится, выбирай любую сначала по техническим характеристикам, потом уже по ощущению. Но что бы ни выбрал - то будет хорошо. Что Кельвиано, что Роланд и т.д., они все современные навороченные. Да, и настроены они постоянно хорошо, и наушники одел и занимайся, вроде как тебя не слышно...
Но не всё так радужно. У цифры много проблем, во многом потому, что это новый молодой инструмент, как и посредственная семплерная (или гибридная с физикой) технология, да и мощности процессоров не хватает. Первая проблема - правая педаль. Вторая ссылка иллюстрирует это на 100% - звук же не тянется. И ещё, чисто мелодически для меня это не фразировка - скучно, плоско, негибко. И снова никакой мистики, я знаю, как сделать рельефнее, только не на этой нарезанной ступеньками фигне. Да и басы они откровенно халтурно оцифровали.
По поводу первой ссылки. Немцы знают, на чём сравнивать, лол, молодцы. Из очевидных вещей. Оба пианиста профессионалы, то есть, априори знают, как работать со струной и делают это автоматически. Поменяй их местами, результат был бы тот же, только девка на акустике по-другому бы звучала, и кстати, для чистоты их надо было сначала обоих посадить за акустику, сравнить. Чтобы тебя не бесить, я попрошу тебя послушать этот отрывок ещё раз и охарактеризовать (для себя, свои ощущения) звук акустики и цифры, а уже потом лезть под спойлер.
А принципиальной разницы в звуке и нет... Да, можно сказать, что цифра звучит так, как будто её поставили в картонную коробку - но это лишь издержки оцифровки, она глуше, но и то, и то имеет место быть, глуше ведь может быть и акустика по сравнению с акустикой. Почему? Потому, что это объективные вещи, цифропьяны всегда оцифровывают в точку, в хороший яркий звук, особенно на форте. Да, можно было оцифровать и поярче, но уж как сделали.
Вот только давай от моих объяснений в бутылку не лезть, лады?
Оккультного ничего нет. И дело совсем не в мр3, или в каком там формате оцифровывают семплы, вряд ли в одном из мр3-шных кодеков. Не примешивай его - это совсем к теме не относится.
В первую очередь начну с того, что почти вся цифра высоких или средних ценовых категорий со всеми этими гибридными технологиями и прочими мощными динамиками звучит очень хорошо. Причём именно вся, любых фирм. Тут как говорится, выбирай любую сначала по техническим характеристикам, потом уже по ощущению. Но что бы ни выбрал - то будет хорошо. Что Кельвиано, что Роланд и т.д., они все современные навороченные. Да, и настроены они постоянно хорошо, и наушники одел и занимайся, вроде как тебя не слышно...
Но не всё так радужно. У цифры много проблем, во многом потому, что это новый молодой инструмент, как и посредственная семплерная (или гибридная с физикой) технология, да и мощности процессоров не хватает. Первая проблема - правая педаль. Вторая ссылка иллюстрирует это на 100% - звук же не тянется. И ещё, чисто мелодически для меня это не фразировка - скучно, плоско, негибко. И снова никакой мистики, я знаю, как сделать рельефнее, только не на этой нарезанной ступеньками фигне. Да и басы они откровенно халтурно оцифровали.
По поводу первой ссылки. Немцы знают, на чём сравнивать, лол, молодцы. Из очевидных вещей. Оба пианиста профессионалы, то есть, априори знают, как работать со струной и делают это автоматически. Поменяй их местами, результат был бы тот же, только девка на акустике по-другому бы звучала, и кстати, для чистоты их надо было сначала обоих посадить за акустику, сравнить. Чтобы тебя не бесить, я попрошу тебя послушать этот отрывок ещё раз и охарактеризовать (для себя, свои ощущения) звук акустики и цифры, а уже потом лезть под спойлер.
А принципиальной разницы в звуке и нет... Да, можно сказать, что цифра звучит так, как будто её поставили в картонную коробку - но это лишь издержки оцифровки, она глуше, но и то, и то имеет место быть, глуше ведь может быть и акустика по сравнению с акустикой. Почему? Потому, что это объективные вещи, цифропьяны всегда оцифровывают в точку, в хороший яркий звук, особенно на форте. Да, можно было оцифровать и поярче, но уж как сделали.
на данный Этюды Амлена, не все, к сожалению, Баркароллка Шопена, соната и сказки Метнера.
Да вполне себе метод. Нужно иногда перед собой ставить невозможное.
Основной критерий - преодоление трудностей не должно убивать ход музыкальной мысли.
А так, кто тебя знает, что для тебя хорошо, а что для тебя плохо.
>>312736
А теперь о не очевидном.
Вроде разобрались, что всегда настраивают цифропьяно в нужный звук.
Тогда что не так?
Показательный момент - 3:30 и до конца. Слышишь, как провалилась её левая? "Торчат" только октавы. На акустике всё ровно и полнозвучно, полностью звучит вся ткань.
У меня вопрос к тебе, как к знатоку. Что это, в чём причина?
https://youtu.be/GPJP65EMK50
И ничего не объяснил. Хотя я плохо вопрос задал.
Он должен звучать как "что не так в звуке цифры, что может помешать ежедневным занятиям и прогрессу?"
Да, я согласен, что как концертный инструмент цифра на данный момент не очень. Но как рабочий инструмент, по-моему, очень даже.
Единственный нюанс, конечно, что у профессионалов, которые играют концерты, должен быть постоянный доступ к концертному роялю, чтобы внезапно не выяснилось, что их программа не звучит. Но зачем это любителям и ученикам музыкалки?
В противостоянии "цифра" vs "забитый одеялами рояль в городской квартире" лидирует, на мой взгляд, цифра.
Да, я бы тоже хотел иметь особнячок с небольшим концертным залом, с хорошей акустикой, и чтобы там стоял какой-нибудь Steinway. Но чот не срослось.
Не насыщенно
Я её уже писал, хотя может и не в этом треде. Вариации Брамса на тему Паганини (первая тетрадь, пока что), первый, второй и восемнадцатый этюды Шопена, Чакона Баха-Бузони, экспромт Шуберта первый, а дальше по мелочи.
>интегралы игрались горманично
Интегралы брались гармонично,
По поверхности брались и от души.
Функция аналитична?
Словом добрым и приличным
Вспомним Римана, Лебега и Коши!
Т9, извините
Все нормально что ли?
мурку
По уши был занят работой и учебой. Вот кое-как выучил в эти выходные. Рейт.
https://youtu.be/uhQmvifXme8
Знаю что правая кисть опять вниз уходит (хотя когда играю, кажется, что ровно стоит), ритм не ровный (или вообще не шестнадцатые), левой тихо играл.
И где вообще найти записи этих этюдов? Чтобы хотя бы знать как они должны звучать.
Бля фейл.
Бля, у меня кисть свело, пока я это смотрел. Слющай, брат, иди к преподу, пока не поздно. Я серьезно.
Помогите препода выбрать. Ходил к Софии, как то она слишком много говорит и слишком много комплиментов, что напрягает, а так приятный человек. Что скажите по их портфолио?
Выше писал
Очень плохо. Кисть зажата, пальцы отдыхают, музыкальные фразы не отделяешь, аккорды кладешь.
Особенно Листа или Прокофьева, кек.
В детской до 21 года. Позвони и спроси лучше
2 пикча. Беру до 1 актавы,ми 1 актавы, до 2ой актавы
>актавы
>актавы
>актавы
Октавы.
Поправил, не благодари.
>как брать
Как за щеку, лего и приятно. Естнественно. Рука просто ложится в песок, горячий от теплого солнца.
Горячая картошка,
Ты не тронь ее, не тронь, тронь, тронь.
Если взял, другому брось, брось, брось, брось.
Чтоб тебя с ней не застал, не застал никто.
Кинь ее - другой поймает. Кто поймает? Кто?
Да любой поймает, только передай скорей,
Лучше с ней не попадайся, когда босс придет,
Перекинь ее любому, когда босс придет.
Говорю тебе, картошка слишком горяча...
Бриллиантовый ответ на платиновый вопрос - к преподу, быстрабля! Пока туннельный синдром или еще что не заработал.
Все накрылось. Этот репетитор больше не преподает.
А это был единственный препод в моем мухосрнаске, так что придется искать в ДС.
В общем реквестую годных преподов в ДС.
И так как в треде много профессиональных пианистов с идеальным слухом, может кто захочет меня поучить (за 600 руб/час).
>>313689 - кун
Палладиевый ответ на твой ответ - никто не ходит к преподу, просто чтобы спросить что-то. К преподу ходят чтобы учиться, а я этого делать у препода не собираюсь. Да и запястье тут ни при чем - просто руки устают. Что делать, чтобы руки не уставали - должно быть не секретная инфа.
Хоть изначально я был не против тебе что-то посоветовать в треде, но сейчас я считаю, что лучше тебе походить к преподу, потому что, например у меня, нет никакого желания с тобой нянчиться здесь. Если бы у тебя было хоть немного опыта, ты бы смог сам учиться и можно было бы изредка тебе что-то подсказывать. Но разжевывать каждый милипиздрический нюанс - нахуй. Пиздуй на год/два к преподу.
>просто руки устают. Что делать, чтобы руки не уставали
Те же проблемы, что и у кочкоблядей. Только там они гриф не могут удержать на становой, а тут ты не можешь более легкую нагрузку в течении длительного времени совершать.
вкрации: плечи расслаблены, кисти расслаблены, лежат под весом руки на клавиатуре, например, на аккорде. Предплечья - мост между ними, напряжения в них нет.
Мне чёт кажется что такой хернёй можно и по скайпу заниматься. Сирирсли, всех делов правильно камеру расположить, чтобы руки были видны. А препод может быть хоть в Уругвае.
И как ты по скайпу будешь тискать мальчика, нежно браться за плечи, томно дышать в ухо и говорить "расслабься".
Не толсти, пожалуйста. Я музшколу закончил - ничему конкретному, что делать, чтобы руки не уставали - не научили. Только общие слова. Этому только в консерватории учат?
>>314775
Нет смысла, могу что угодно выучить сам. Высокопрофессиональное исполнение мне не нужно.
>>314788
Ну ок, попробую всё это делать более осознанно. Сложно каждый раз весь вес на клавиши опирать, когда играешь быстро. Может, проблема в том, что я привык держать руки на весу.
Сталкивался с подобной проблемой что на клавишных, что на гитаре. Как я её решил? Она просто блять решилась. Больше ебашил и всё прошло. Я конечно не преподаватель и всё такое, но мне кажется, что освоение нового инструмента - это как спорт. Ты заставляешь своё тело делать то, что оно не особо умеет. Допустим ты не можешь подтягиваться. Что ты делаешь? Плечи расслабляешь? Хуй то там, ты пытаешься снова и снова, пока всё не получится. Я еще и не спорт инструктор кстати.
И да, у тебя нихуя и не получится вес руки куда-то опирать при быстрой игре, и вообще надо играть пальцами, а не всем своим весом, не занимайся хуйнёй.
http://repetitors.info/repetitor/?p=GrechishnikovaKE
Какие подводные камни?
Пока не сходишь к нескольким - не поймешь ничего. Бывают такие, у которых первое занятие - бесплатно или дешево. Я бы к паре таких пошел для начала.
1. Опыт преподавания отсутствует.
2. На уроках будешь ментально (а может и нет, лол) насиловать её вместо того, чтобы концентрироваться на обучении.
> 1. Опыт преподавания отсутствует.
> Педагог в детской музыкальной школе с 2014 года.
> С 2011 года занимается репетиторской деятельностью.
Ну хуй знает.
Другой анон
ну возможно
Суть мастерства в умении отдыхать. Когда быстро играешь офк они на весу, но чуть остановились -- слегка прижались, на длинной ноте вообще лежат. Еще между фразами руки надо поднимать, чтобы кисть почти висела, расслабилась, этот жест можно увидеть у опытных пианистов. Основная работа именно у пальцев, остальная часть руки только перемещает их и падает ими с разной высоты.
https://www.youtube.com/watch?v=jH7VKA5VaRs
у всех таких проблем есть тупое решение, но 100% действенное. Играешь настолько медленно, пока не выйдет правильно.
Это хуйня, а не опыт преподавания.
Была подобная проблема с усталостью, решилась игрой Ганона. Неспеша добрался до темпа 80 и руки "взлетели".
Когда мне было года 4, в детском саду ходил к преподу заниматься, а когда предки купили пианино домой, забросил. Причем хз почему, не помню что бы мне это не нравилось, скорее просто не было интереса.
Щас спустя 20 лет почему то решил снова начать, лол
К учителю иди, мудь. Нельзя научиться самому играть на чем-то сложнее гитары, и то гитарасты-самоучки сосут и нормальных людей, которые учились в заведениях. Какие еще простые мелодии? Бери самый хуевый сборник для дошкольников и играй оттуда всё подряд, нота за нотой.
99,99% самообучающихся уже на посадке и постановке рук обосрутся, а потом будут лежать в больничке с растяжением.
this, я за это время каждый раз брал и дропа, потому что рука трясется, слишком напрягается и прочее, а когда родственник пианист пытался учить меня, я психовал. он меня учил типа берешь скомканный шар бумаги и расслабляешь типа максимально так, но при этом чтобы шарик не выпадал.
плюс руки ирл сами по себе трясутся потому что невротик и я бугурчу что случайно клавиши не те нажимаю и и вообще мразь я редкостная.
а сейчас уже денег нет и родственника нет
Хуета это про шар, конченые какие-то. Теннисный мяч блядь, яблоко. Говна кусок. Сделай ладонь и пальцы полукругом и соедини крайние фаланги пальцев, как злой хуй, который управлял электростанцией в Симпсонах - вот это то, чем нужно играть. Но при этом руку НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не держать как будто мяч держишь - тебе её просто распидорасит через годик, когда начнешь играть не в первой октаве, и придется заново учиться практически - я это на себе почувствовал.
Кладешь руки на колено. Встаешь, идешь к стене, пальцами упираешься в стенку и встаешь на носочке так, чтобы тело твое было под углом и пальцы давили на стенку. Смотри, чтоб они не прогибались. И стоишь так, можешь по отжиматься на них. Что будет потом, сам почувствуешь)
Пиздатая идея, кстати. Только после этого обязательно сделать растяжку и расслабить мышцы, а то забьются и играть неделю не сможешь.
>пианореалиями
Ну, все правильно. Жрать нечего, штанов нет, пианина задрыпаная.
100% попадание в рашкинские музыкальные реалии.
Мышцы будут и так расслаблены после таких манипуляций
> наверняка кто-то-на первых порах пользуется миди-клавиатурой.
Ебанулся? Ты руку себе только испортишь на миди клавиатуре. Купить годную цифровую пианину можно за 400$ Со скидкой/немного бу - ещё дешевле
Купи пульт. Да-да, тот самый, оркестровый, которым пользуются скрипачи и духовики всякие.
Ну есть же полувзвешенные клавы. Просто я хочу "и рыбку съесть и ...", т.е. получить звук реального инструмента для любительских занятий и контроллер для синтов. Причем и то и другое для меня одинаково по значимости. Я знаю, что цифровые пианино могут работать как миди-клавиатуры, но вот насколько адекватно - это неизвестно. Если миди-клава справится с этим лучше, чем цифровое пианино в режиме миди-клавы, то это уже плохо. Вот как-то так.
>>315500
Пульт у меня есть, но это, конечно, менее удобно, чем специализированная подставка.
На твоём месте я купил бы что-нибудь из Studiologic (это дочка Fatar) и отдельно панель с кнобами, фейдерами колёсами питча и прочими дрампедами.
Если МИДИ, то что-то не меньше, чем 990-й Студиолоджик. Это топовая фатаровская механика (в курцах такие стоят). Алсо, она будет лучше, чем ЦП за $400, т.к. она достаточно тяжелая, а на дешевых ЦП облегченные. И это ошибка думать, что для начала проканает что-то хуевенькое. Наоборот. Научишься на хуйне на нормальный инструмент хуй пересядешь, научишься играть на более-менее пристойной механике - сыграешь на чем угодно.
>на дешевых ЦП облегченные
Хз о каких говоришь. Во всех 400-600 пианинах что я смотрел полновзвешенные клавиши.
Полновзвешенные это тип механики (без пружин, на системе рычагов). Но они могут быть тяжелее или легче, в зависимости от конструкции. У тех же Фатар есть и легкие механики и тяжелые (TP-40, если не ошибаюсь, она как раз на 990-м), но при этом и те и те полновзвешенные.
Первая гамма ученика-анона
Ты каждую взятую ноту будешь сюда кидать? Алсо, это не гамма, это пиздец. Заебал. Выучи что-то и тогда приходи, если твоя сведенная рука не отсохнет.
Играю уже почти полтора года, но последние пол-года очень понемногу. И боюсь я инструмента. Напрягаюсь очень. Как расслабляться? Блюзо-джаз играть, когда у тебя за каждую ноту пердак подгорает - хуй выйдет.
На расслабоне надо, а у меня не выходит.
Подскажите, с чего начать и как приучиться не бояться инструмента и ошибок.
>посоветуйте блюзца-джазца. Как учиться?
Играешь с листа пьесы/этюды/etc ещё годиков 5, параллельно выдрачивая ЭТМ, теоретические материалы по гармонии и полифонии. Штудируешь минимум эти книги:
Schoenberg A. Fundamentals of music composition
Salzer F. Structural Hearing 1&2
Mark Levine The Jazz Theory Book
Mark Levine The Jazz Piano Book
Выдрачиваешь сольфеджио. Прослушиваешь разнообразных джазовых исполнителей интересующего направления - не только энтрилевел.
В итоге у тебя есть начальная база для того, чтобы начать учиться джазовой импровизации.
Лол примерно такого плана ответ и ожидал. Ну логично. Пойду выдрачивать дальше, спасибо.
Подбирай всякий джаз/блюз
@
Обыгрывай во всех тональностях (в порядки квинтового круга и в хроматическом)
Жоплинов и гершвинов? Может, порекомендуешь кого еще?
Первый довольно однообразен, брал из него вещей. Второй не по мне пока. Слишком техничный.
Сейчас вот нашел еще Фэтса Уоллера. Сложно, но, вроде, тяну. единственная проблема, походу, по нотам, которые я нашел на http://imslp.org/wiki/Aligator_Crawl_(Waller,_Fats) нигде нету записи.
Видеорилейтед не совсем похожа.
Там, в правой руке за первыми четырьмя нотами следуют сразу аккорды из следующего такта, хотя в записи это не так.
https://www.youtube.com/watch?v=oeGIQNaqepA
http://ale07.ru/music/notes/song/fortepiano/ritmy.htm#song_end Погляди эти сборники (в особенности ритмы 20х годов)
Спасибо!
Кто-нибудь со слухом может сравнить ютубную запись фэтса и ноты, что я приложил? Там все одно к одному, только со сдвигом - я верно понял?
Алсо, идея выкладывать видосы - очень хороша! Тоже постараюсь что-то выложить, как только найду, чем записать норм.
>начальная база
99% процентов хватает трех темок, десятка аккордов и квадрата.
Зальцер ваще только для музыковедов.
Я бы подрочил.
Все таки как же круто выглядит эта красная полоска.
У меня KAWAI и ее нет, и когда я смотрю на подобные фотографии, жутко завидую
взял корг только из-за полоски. (на ямахе з а ту же ценуее нет)
Поначалу было интересно и легко, потом прогресс остановился.
Пришел к преподу (адекватная концертирующая тян с консерваторским образованием, лауреат ф-но конкурсов, в свободное время играет во вполне успешной митол-группе).
По итогу оказалось: постановка вполне норм, чтение с листа для полугода занятий тоже норм, с динамикой пизда (у меня дома цифра, у нее - рояль, тут понятно), со штрихами пизда, работа с педалью - пизда. И вообще, оказывается, я левой рукой лучше играю чем правой (хотя мне всегда казалось, что наоборот). Но вкратце вкрации, из меня "можно еще сделать человека".
В качестве домашки дала разбирать 20 и 28 прелюдии Шопена, которые я для себя считал пока еще сложными.
Не знаю, нахуй я это написал, просто кулстори ради бампа.
Какой вообще смысл в 2016 учиться играть на любом сложном инстументе? Какие вообще на это причины могут быть?
1) Чтобы, собственно, играть музыку. Нахуй не надо в 9000ый раз переигрывать Баха или Линкинг Парк, уже есть идеальные студийные записи всей музыки, 99,99% музыкантов лучше этого не сыграют никогда.
2) Музицировать/композиторствовать? Но для этого не надо тратить годы на развитие моторики пальцев/дыхания и т.п., даже мидиклава не нужна, всё можно делать в гитар про обоссаном, кликая мышью.
3) Снимать тёлок на канциках, тешить ЧСВ что все эти 3,5 объебоса пришедшие поорать и попрыгать, текут именно по тебе? Ну разве что.
Вот и выходит, что ваши потуни НЕ-НУ-ЖНЫ. Попробуйте опровергнуть.
>с динамикой пизда (у меня дома цифра, у нее - рояль, тут понятно), со штрихами пизда, работа с педалью - пизда.
Вот тут подробнее, с примерами.
а что подробнее? я нажимаю, с таким же усилием как у себя, в надежде получить обычное пианиссимо, но в итоге все звучит громче, чем нужно.
А со штрихами и педалью я просто не умею работать (все играю ровно, где нужен акцент, например).
>>316833
я играю, потому что мне нравится сам процесс. Никто тебя не заставляет тратить на это время, если не хочешь.
Ты всё носишься со своими непонятками, почему электроника плоха для обучения, тем более первоначального/занятий?
>мне нравится сам процесс
Так дрочить проще и не надо учиться годами. Или онеме смотреть/в игры играть.
Ни разу не троль. Удовльствие можно получать кучей разных способов. Играть в игры тебе доставит не меньше чем играть на пианино, смысла/пользы в обоих занятиях - почти никаких, кроме релаксации, но пианино это почти 2я работа, требует дрочиться много лет до какого-то вменяемого результата. Зачем же ты выбираешь более сложный способ получения удовольствия?
Для меня лично всё стало понятно как только я получил свой casio px-160. Акустическая допотопщина не нужна, при наличии такой няшноты. Нах вообще на ней играть и под это ещё тренироваться? Ну, по приколу иногда, собравшись с посанами у случайно обнаруженного в ГОСТИННОЙ рояля за бутылкой МОЛОДОГО ИГРИСТОГО, но там всем гарантировано будет насрать на твою ДИНАМИКУ и АКЦЕНТ.
>Играть в игры тебе доставит не меньше
По себе не суди. Ты берёшь какие-то свои собственные впечатления и делаешь глобальные обобщения - в этом ошибка.
С какой стати игра на фортепиано - это для меня развлечение? Это моя жизнь, например, не больше, не меньше. Как лично ты к этому относишься, мне глубоко похрену.
>>316870
Не поможет.
>>316868
Кому не нужна-то? Снова лично тебе?
>Попробуйте опровергнуть.
Ок, попробую.
1)Играть и одновременно слушать это не то же самое, что просто слушать запись.
2)Не всё. А точнее, дело не в гитарпро, а в теоретических и практических знаниях.
3)
>Ну разве что.
Альфач дохуя?
Не хотел до этого скатываться, но иначе чем НИ ТРОЖЬ МОЙ МАНЯМИРОК!!!1! это не охарактеризовать.
>1)Играть и одновременно слушать это не то же самое, что просто слушать запись
Не одно и то же, но не стоит усилий. Всё ведь, в конечном счёте, сводится к уровня гормону счастья, делённому на затраченные усилия, образно. Так вот, у игр/онеме этот рейт больше в 100 раз, при том что "уровень счастья" - соразмерим.
2) Я ничего не писал про теорию. Чтобы выучить теорию не надо учиться играть на пианино, вообще никак не связано.
3) Все люди социальные животные, даже ярые мизантропы, просто у последних соц связи порушены в силу психических травм. Их "счастье одиночества" на самом деле есть счастье избавления от страданий, которые им доставляют собственные фейлы в социализации. Дай им соц.группу где они смогут безболезненно интегрироваться, и они станут счастливее стократ.
тебе знакомо ощущение ПРЕВОЗМОГАНИЯ И ПОБЕДЫ? вот это оно. выыдрочить сложную хуйню, а потом играть ее лайк э босс - стоит дорого.
>Так вот, у игр/онеме этот рейт больше в 100 раз, при том что "уровень счастья" - соразмерим.
Если бы это было так, никто бы не производил твою любимую аниму. Ты вообще, кажется, не понял, что такое потреблядство и почему это людям не нравится. В какой-то момент все, что ты смотришь и слушаешь начинает приедаться и в такие моменты ты начинаешь понимать, что чтобы ты ни делал(по своей воле), это единственный способ стабильно получать удовольствие от процесса.
>не поможет
px-160 это совсем не бревно, а уж для новичка динамики выше крыши. Тем более до 18 века это понятие имело совсем другой смысл, т.к. клавесин не способен в удары разной силы.
https://www.youtube.com/watch?v=e3eezi0urgo
>ПРЕВОЗМОГАНИЯ И ПОБЕДЫ
Тогда тебе в секцию бокса или плавания. Вот это реально очень полезно в жизни, плюс
>ПРЕВОЗМОГАНИЕ И ПОБЕДА
>>316898
>производил твою любимую аниму
Это вообще к чему было? "Производство онеме" != "Игра на пианино", это как раз то, что я в п.2 вынес, композиторство. Мой вопрос был нахрена задрачивать механический навык игры на иструменте в 2016?
>Мой вопрос был нахрена задрачивать механический навык игры на иструменте в 2016?
Чтобы сыграть то, что хочешь? Чтобы играть совместно с кем-то? Потому что игра вставляет похлеще онимы и компьютерных игр? Чтобы импровизировать? Чтобы выступать и зарабатывать деньги? Чтобы стать преподавателем и грести деньги с таких же как я лохов?
Спасибо.
10 лет назад, когда родители потащили меня на фоно, препод говорил то же самое насчет рук. Слово в слово. Забавно
тащемта до 2 курса занимался плаванием. вроде даже разряд какой-то был.
Но там скорее физическое превозмогание, что не одно и то же.
алсо, каждому свое. Я не смотрел онеме ни разу в жизни и бросил играть в игори, но я ж не прихожу в онеме/моба тред и не говорю, что их увлечение ненужно.
Не понимаю, нахрена они это пошлое замедление делают, да еще и на харпсикорде.
Лол. Клавесин-то тут при чём? Понятно, что электроника - это откат к принципам клавесина. Цифровое пианино - эдакое оскоплённое фортепиано в смысле интонации.
Аноны, подскажите пожалуйста хороший концертный синтезатор. Условия следующие:
- 61 клавиша, вес до 7-8 кило (чтоб таскать на репетиции)
- качественная клавиатура
- много звуков (как говорят в буржуйнетах, "bread and butter sounds")+возможность их редактирования
- стоимость до 1000 у.е.
Жанр - в основном роцк+немного джаза. Для себя пока присмотрел korg kross, roland juno di, roland juno ds61. Кто-то может дополнить этот список? Как у этих инструментов с качеством клавиш? Постараюсь, конечно, найти их где-то в музмагах нашей мухосрани, но это вряд ли. Буду благодарен за любую инфу.
> - стоимость до 1000 у.е.
> бу за 1300
Тяжеловат, да и б/у не очень хочется покупать. Разве что если Le найти.
>Но там скорее физическое превозмогание, что не одно и то же.
Ну так SICP прочти и задрочи ЯП какой-нибудь. Будешь ещё и лавэ грести лопатой. А пианисты в 2016 нахрен не нужны. Отмирающая профессия, как какой-нибудь токарь-многостаночник, который существует массово только в отсталых парашах вроде этой, а в развитых странах давно роботы фигачат всё. Роль оператора балалайки сейчас низведена до уровня шоумена-аниматора. Так то он нахрен не нужен, ибо умная балалайка и без него сыграет (ещё и лучше зачастую, ей не знакомо алькогольное опьянение и усталость). Чтобы как-то оправдать себя на сцене, приходится вытанцовывать виляя формами (попса) или рычать, двигать тазом и блевать в толпу, на потеху говнарской аудиторий (роки всех сортов), расколотив в конце инструмент о голову басиста. Вот реально, только за этим музыканты и присутствуют ещё на сцене.
В случае пианистов всё совсем плохо, ибо формат вообще не предусматривает каких-то возможностей работать на перфоманс. Можно разве что пафосно воздевать очи и руки, картинно обрушивать их на несчастую клавиатуру, изображая цунами страстей. Но такое только на весьма впечатлительных барышень разве что сработает. Скучно короче, перфоманс на троечку. Пианист в нынешних реалиях это что-то вроде экзотического животного, обезьянки в платьице, которую для понту проплачивают, чтобы все охуели как они могут деньгами сирануть на ЖИВУЮ МУЗЫКУ. Сиди тумбочка перед роялем, и что-то там руками шевелит. Убрать бы его - так зал бы и заметил бы не сразу, увлечённый поглощением фуагров.
Да будущее как раз таки светлое, но не для музыкантов. Последний редут ЖИВОЙ МУЗЫКИ - вокал - уже осаждён, но всё ещё бодрится и маршрирует с триколором и барабанами, как в известном ролике времён крымнаша.
https://www.youtube.com/watch?v=ocJueCgRDic
ПЕРФОМАНС:
https://www.youtube.com/watch?v=9LG7wo82ivs
А вы тут дрочите на УСТРОЙСТВА ВВОДА трёхсотлетней давности. Через 10 лет играть вас позовут разве что в музей и на вечеринку кибер-хипстеров.
>что цифровое пианино заменяет акустику
Ещё как. Px-160 конечно не заменяет по звуку (но по удобству делает на раз), а вот модельки за несколько тысяч/десятков тысяч у.е. делают акустику музейным экспонатом окончательно
Я знаю все эти модельки, в том числе за 1,5 миллиона (v-piano) - слабая пародия на рояли.
Ты вообще не понимаешь людей и смысла концертов. Если уж на Дедмауса какого-нибудь чуть ли не стадионы набиваются, то всё с концертами будет в порядке. Людям нужны люди.
Сколько ты насчитал людей на этой сцене? :3
https://www.youtube.com/watch?v=AUfC7oorhKE
По-моему этой аудитории нахуй не нужен кто-то ещё ))
Ну и во вторых, ты мой МЕССЕДЖ явно не получил. Я не говорю что люди на сцене не нужны, я говорю что их роль изменилась. ОПЕРАТОРЫ БАЛАЛАЕК больше не нужны, нужны циркачи которые будут публичку развлекать ПЕРФОМАНСОМ. Просто тренькать уже мало, ибо балалайки уже тренькают лучше музыкантов давно.
И, в третьих - какое вообще имеет значение сколько к дедмаусу набивается? Вопрос был нахрена основной массе учиться играть на инструменте в 2016? Никому из этого треда не выступать на стадионе, да и вцелом, установка "учиться 5 лет играть на балалайке чтобы тёлочке текли на коцерте в местном ДК Железнодорожников" мне кажется смехотворной. А больше, выходит, и нет причины учиться, так?
Помимо басиста, барабанщика в первых двух видео? И звукорежиссёра с обязательным музыкальным образованием (если это достойный звукореж), который управлял голографической куклой с резиновым голосом? Конечно ни одного.
>нахрена основной массе учиться играть на инструменте в 2016
Чтобы стать образованными музыкантами. Без практики на любом музыкальном инструменте, что фортепиано, что синт, что гитара и так далее, музыкантом не стать. Иначе тебе даже резиновую куклу не дадут программировать.
Да нет, во всём мире. Сейчас сложно найти область, где компьютер не обходит человека. Даже вот посты на отсосач программы-тролли пишут.
Предложи что поинтереснее. Надоели срачи "говноэлектроника vs. ахуенноакустика".
Может, запись какую закинь хорошую, чтоле.
>Помимо басиста, барабанщика в первых двух видео?
Которые там никому не нужны и заменюятся фонограммой.
>И звукорежиссёра с обязательным музыкальным образованием
Ты вот даже читать не умеешь, а уже нотную грамоту изучаешь. Сказано было уже 9000 раз что музыкальное образование вообще не требует умения игры на инструменте. Лучше вместо задрачивания этюдов ему пройти дополнительный курс компухтерной графики, например, чтобы он вообще мог заменить весь МУЗЫКАЛЬНЫЙ КОЛЛЕКТИВ один, и КУКЛУ ещё анимировать и дизайнить.
>Без практики на любом музыкальном инструменте, что фортепиано, что синт, что гитара и так далее, музыкантом не стать
И тут ты такой доказал что это так. Что именно в учебниках по муз теории ТРЕБУЕТ умения игры на чём-то и не может быть заменено тыканием мыши в гитарпро?
>Которые там никому не нужны и заменюятся фонограммой.
Ага. Которую играют те же басист и барабанщик.
>Что именно в учебниках по муз теории ТРЕБУЕТ умения игры на чём-то и не может быть заменено тыканием мыши в гитарпро?
Развитие слуха, например. Для этого нужно петь, например. Или для тебя и это непосильная задача и нинужна?
Ну вот в чём и прикол: 1 раз ты заказал на upwork-е :3 каким то индийским говнарям лауреатам местных конкурсов, с кибераугментированным пальцами и метрономом встроенным в сетчатку, за еду играющим не хуже наших современников с 15 летним опытом сценических выступлений сыграть тебе нужные партии, и всё, больше они не нужны. В ближайшем будущем уже будет возможность разложить каждую таку партию по нотам без потери качества и собрать обратно, применив какие-нибудь пресеты, как в фотошопе фильтры, типа "уставший бассист 33%" или "пьяный вокалист 86%", чтобы не было ощущения однообразности в каждом выступлении. Это нихуя не фантазии, даже, лет 5-10 и всё будет, если появится спрос (а профиты от избавления от живых музыкантов/вокалистов очевидны). Т.е. если ты не входишь в узку группу прожённых профессионалов, сделавших музыку карьерой и средством существования, ты никому вообще не нужен со своей балалайкой на гужевой тяге.
> Для этого нужно петь, например.
Доказательство то будут? Да и что тебе мешает петь под гитарпро?
Ну вот лично я, например, прожжёный профи. А что?
Но чтобы появился такой профи, как я, нужно, чтобы тысячи занимались моим родом деятельности. Чтобы были учителя, говёные ученики, самоучки. Но если нет почвы, не будет и профи.
То есть, круг замкнулся.
Если никто не будет практиковать, то никто никогда не узнает, как должен звучать уставший басист или пьяный вокалист, чтобы их сэмулировать, лол.
В гитар про удобно нажимать отдельные звуки в реальном времени, или их нужно натыкать, а потом воспроизводить?
Даже для тебя плохие новости. Если вокал уже сейчас неплохо эмулируется (ниже тех демка английского войсбанка последнего поколения вокалоидов, пока ещё первые шаги, но через пару поколений будет звучать не хуже японского), а звук акуститики - уже достаточно давно, в тех же цифровых пианино (то что ты там своим надроченным ухом слышишь нюансы 99,99% аудитории вообще не волнует), то какбэ ещё лет 10 и в тебе необходимость тоже отпадает. Я погорячился насчёт индусов на самом деле, зачем они нужны, когда сейчас уже цифровое пианино может воспроизвести миди файл лучше чем пианист эту композицию с листа? Всё что нужно это добавить в коктейль набор тех самых фильтров, чтобы не звучало оно всегда одинаково и механически, и подавляющему большинству перестанут быть нужны посредники вроде нажимателей на клавиши. Музыканты станут рудиментом, который будут готовить в специальных закрытых учреждениях, как сейчас есть всякие центры культурного наследия, где учат лапти плести и кувшины лепить, чтобы потом выступать у всяких любителей старины и олигархов вместо живых экспонатов на вечеринах. У обычного человека не будет и мысли вдруг начать учиться лапти плести дома. Он будет скорее изучать музтеорию и гитарпро 99.0 если захочет музицировать.
https://www.youtube.com/watch?v=wJfL_GNREWk
У тебя слишком много "вот уже-уже". Пока что любая эмуляция звучит хуёво, тем более цифровые пианино.
И дело именно в моих профи-ушах, так как любая индустрия ориентирована на профи, а не на слушателей.
Толсто. Ну или ты реально такой тупой, но в это поверить сложно. Так что толсто.
>>317127
>Сейчас сложно найти область, где компьютер не обходит человека.
Лол, нет, походу ты все-таки реально тупой. Дай угадаю: девятый-десятый класс, воннаби айи-погромист-трансгуманист-технарь?
>>317162
>> Для этого нужно петь, например.
>Доказательство то будут?
Ну хоть бы чуть-чуть в теме подразобрался, перед тем как тралировать. Выглядело бы значительно лучше. Да, и в следующий раз упоминай вместо гитарпро что-нибудь другое, а то от тебя воняет.
>>317164
>Ну вот лично я, например, прожжёный профи.
Пруфы, епта, давай! Где играешь? Давайте плавно сменим тему "кормление толстяка" на "карьера успешного концертирующего пианиста".
>Пока что любая эмуляция звучит хуёво, тем более цифровые пианино.
Для меня они звучат одинково. И таких как я - 99% целевой аудитории музыкантов.
>дело именно в моих профи-ушах, так как любая индустрия ориентирована на профи
Дальше не читал. Т.е. все вот эти люди, беснующиеся на вокалоид концертах, и, собственно, проплачивающие весь этот праздник - профи? И им насрать на различия нюансов звучания цифры и акустики, я тебе гарантирую.
Ты просто привык к пошловатой романтической традиции исполнения Баха и аутентизм тебе кажется непривычным.
>>316924
В том смысле, что инструмент должен соответствовать исполнителю. Даже без динамики нужно дохуя чему учиться. Если ты сносно играешь произведения, где не хватает цифрового ф-но, и нужен рояль, то ты уже хороший пианист.
Обожди, ты себе противоречишь.
Если ты учишься играть на клавесине - это одна техника.
Если на рояле - другая.
Если ты берёшь обрезанное цифровое пианино, какой техникой ты должен играть?
Если ты играешь произведения на цифровом пианино - то ты не хороший пианист, а недоученный.
>просто привык к пошловатой романтической традиции исполнения Баха
Аутентизму уже лет 60-70, если не больше, и насчёт привычки ты дал маху, сейчас полно разнообразных исполнений. Ты говоришь словами старых учителей, которые вдалбливают о привыкании к романтической традиции исполнения последние лет 20, хотя дела уже давно обстоят по-другому.
Алсо. Если я играю на рояле, у которого интонационные возможности шире, чем у клавесина или цифрового пианино, то почему я обязан играть в какой-то определённой традиции? Я волен выбирать любые средства.
Просто предыхание перед сильной долей в любом случае безвкусица. Что в роментике, что в барокко.
Если ты берешь фортепиано, то какой техникой должен играть? А если берешь хорошее фортепиано? А если рояль? А если хороший концертный рояль?
Но как же, ведь между фортепиано и роялем просто интонационная пропасть! На красном октябре не выучиться играть на рояле!
Этот порвался.
>>317217
Как часто ты путешествуешь и куда? Есть ли у тебя в собственности рояль? Ты вообще в какую сторону профи, играешь-то что?
Сука, нахуй, Рихтера пидором назвал?! Ща тебе в ебло нахуй переебу! Там что нахуй, рубато написано? Где там рубато, покажи мне нахуй? Ну и нахуя так делать тогда?
Ну на самом деле, хоть большинство и не слышит разницы, но это же самое большинство электронику за музыку не считает и на диджеев не ходит. Они тебе скажут ОЙ ДА ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ ЛЮБОЙ ДУРАК МОЖЕТ А ТЫ ПОПРОБУЙ САМ СЫГРАЙ-СПОЙ ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ. Так что нет, не будет этого, говорю тебе, ты недооцениваешь важность человека для человека. Вот тебе простая аналогия: роботы уже сильнее и быстрее человека, так? Вопрос: какого хуя спорт не теряет популярности соревнованиям роботов, но напротив, только набирает популярность?
Ну смотря что ты подразумеваешь под этим словом. Если артикуляцию, то не вижу разницы с цифровой балалайкой. Если плавное изменение частоты звука, то это возможно только на ебанутом инструменте из "Турангалила-симфонии".
>Ну на самом деле, хоть большинство и не слышит разницы, но это же самое большинство электронику за музыку не считает и на диджеев не ходит.
Специально для них изобрели няшные поющие голограммы, и людЯм нравиЦЦо ))
>Вот тебе простая аналогия: роботы уже сильнее и быстрее человека, так? Вопрос: какого хуя спорт не теряет популярности соревнованиям роботов, но напротив, только набирает популярность?
Ты там разряд по притягиванию за уши готовишься сдавать? )) Спорт популярен (и будет) потому что он улучшает первейшие характеристики лично твоей тушки, увеличивает её хелсбар и стамину (если без фанатизма). Кроме того, спорт именно что зрелище, люди собираются чтобы посмотреть как 22 мудака будут соревноваться в катании мяча и на какие выкрутасы пойдут ради ПАДЕБЫ. Покажи мне роботов, ебошащих в футбол, лол. А как только таковые появятся, я тебе гарантирую, станут популярны не менее чем ногомяч очень быстро, особенно если продюсеры будут не пальцем деланы, а сообразят, что нормы морали тут не мешаются и можно добавить ДЕСТРУКТА в общий коктейли - вот тут то торадиционный ногомяч вообще нахрен никому не будет больше интересен, когда можно смотреть на многотонные машины ебощащие друг друга бензопилами по пути к воротам.
О зрелишности я тоже кстати писал, но читаете вы наверное посты только по средам и пятницам, сегодня не мой день; люди на сцене в 2016 оправданы только если они делают что-то интересное, а не просто пиликают на скрипках. Но, опять же, будуще за голограммами, их можно заставить делать всё что хочешь, и даже то что живые люди не могут.
Ни один выступающий проф. пианист не занимается на электронике. Быстрофикс, блять, из-за вас, даунов, уже заговариваюсь.
Кому какое дело до профессиональных операторов фортепиано когда их дни уже сочтены, как у их квази-"коллег" из прошлой эры, машинисток ЭВМ, работой которых было вводить с листка код написанный программистом в машину, чтобы ценного специалиста (в вашем контексте - композитора) не нагружать этой ерундой. Вот все "профессиональные исполнители" это такие машинистки, и существовать им осталось уже недолго. В будущем будут только композиторы разного уровня квалификации (от "тимлидов" до "жуниоров") и "среды разработки сценического перфоманса", эдакий сплав гитарпро, вокалоида, mmd и аудиоредактора.
Ну и какого хуя вы тогда спорите, на чём лучше играть ебучие собачие вальсы? Вам ли не похуй?
Ну ладно. Расскажи про ненужность
Ланг-Лангу, Киссину, Березовскому и многим другим, а также Австрии, Вене, Швейцарии и другим гораздо более цивилизованным местам, нежели раисся.
О! Не только я начал болтать о раисе, лол.
>Спорт популярен (и будет) потому что он улучшает первейшие характеристики лично твоей тушки
Нет.
Аргументируй. Я смотрел видео про распальцовки, и там 2 тезиса форсили: nothing is carved in stone и EFFICIENCY. Или по простому "забей на все эти правила, руководствуйся здравым смыслом, удобством и достижением цели минимально возможными усилиями" Если я могу легко сырграть гамму 3 пальцами, зачем играть 4мя?
Все уже поняли твою точку зрения, поняли, каков уровень твоего кругозора и поняли, что тебе не с кем поговорить. Успокойся, иди в /b создай об этом тред.
Гаммы - не цель, а средство.
Да, ебантяй. 2 причины: буст своей тушки и повышение её приспособленности к среде обитания и зрелищность/соревновательность. Ни то ни другое тебе пиликание на балалайке не даст. Смотреть на баттл 2х пиликающих гитаристов соберётся только 3,5 других таких же утырка-гика. Стадионы на это не соберёшь. Стадионы собирают либо двигающие элегантно попой мальчики/девочки, либо говнари которые БАСИКАМИ РАСКАЧИВАЮТ ЭНЕРГИЯ ДВИЖ Ж-Ж-Ж-Ж; говнари звенят цепями, рычат, изображают мачо, это тоже такой спектакль. Вот за этим только и ходят на концерты. Замени говнарей голограммой и умной фонограммой, способной динамически изменяться - всем было бы пох.
Иди в /b.
Тебе не надо ничего обосновывать, если у тебя работает прокладка в голове, между ушей. А если не работает, то ты ничего не поймешь, что мы тебе обоснуем
спасибо.
Что каждый раз? Если ты не можешь понять, зачем мы создаем эти треды и собираемся, то можешь сюда не заходить
Тебе уже обо всём ответили. Компьютеры не нужны.
Тем более, цифровые пианино, то ещё дерьмецо.
в своих влажных фантазиях - весь (пусть и медленно)
всё интереснее гамм.
ну а так - хотя бы пару десяток-другой тактов для начала...
По вашим советам я всеже нашел препода и уже ходил к нему 2 раза, но я уже стал сомневаться стоит ли продолжать к нему ходить.
На первом занятии объясняла очевидные мне вещи, которые я и так знаю (вроде длительности нот, интервалы), затем приступили к игре. Начали мы со школы Николаева, затем играли композиции для двоих из какого-то сборника. Домашним заданием было выучить все то, что играли на уроке, и с этим заданием я справился.
Я у нее спрашивал, что у меня с поставкой рук, и она ответила примерно так: "А что с постановкой? Все нормально у тебя." Собственно ее мнение противоположно вашему, кто все же прав?
На втором занятии сыграл домашку, затем играли композиции, которые на пикчах и еще рассказала немного теории про трезвучия. Домашкой задала выучить это все.
Короче, единственное чему я начал учиться после занятий у репетитора - это читать ноты и запоминать их расположение на нотоносце. Ведь раньше я никогда не заморачивался на счет нот, а просто запоминал на какие клавиши нажимать и задрачивал это все.
Так вот вопрос:
Стоит продолжать ходить? И если стоит, то на каком месте можно будет ей сказать: "Я многому у вас научился, но дальше продолжу заниматься самостоятельно"
>>313689 - кун
Алсо, не путайте меня с этим аноном.
>>316588
>>315923
"Нормальная" постановка у новичка и у профессионала сильно разная.
Скорее всего препод имела ввиду, что в твоей нет ничего смертельного, а имеющиеся косяки пофиксятся по мере обучения.
Если ты знаешь, в какую сторону развиваться, видишь, что пофиксить в постановке руки, звуке и прочем - не ходи. Если тебе нужен человек, который объяснит что и как - то ходи.
Чёт посмотрел, почитал оглавление, и меня от всех этих БЬИОРОЗОК и ЗАЙТСЕВ СРУССКЕ МИРОМ накрыло некисло. А нет ли чего-нибудь годного-бездуховного, аналогичного, на английском? В принципе не вижу РУССКЕ ТОРАДИЦИИ игры на фоно и нотозаписи учиться, когда международный язык - английский.
Я стараюсь делать то что называют "погружение в языковую среду" где только можно. И английский действительно мировой язык, мне как-то более рациональным видится сразу учить теорию так чтобы общаться с несколькоими миллиардами людей, вместо нескольких миллионов.
Ты из дс? Что за тян? Далеко ли живет?
Я сам занимаюсь с преподом. Примерно полтора года с перерывами. Хочу проверить, все ли мне препод правильно говорит. Нужен другой препод.
Возьми те книги и закажи перевод на английский.
Если сам не в состоянии перевести с русского на инглиш.
я не из дс.
Точнее из дс, но российского.
Для справки: занятие стоит 120 грн/час (~4.7$ на сегодня, что довольно дорого, лол, у других преподов 80-100). Почем в мск это стоит?
тут тоже есть мажорские музыкальные школы для взрослых, "рок-школа" музторга, и прочее. Что по ценам там - не узнавал, но, очевидно, дороже.
тут тоже есть мажорские музыкальные школы для взрослых, "рок-школа" музторга, и прочее. Что по ценам там - не узнавал, но, очевидно, дороже.
>1300 где-то в час.
ну в среднем зп по дс повыше будет.
Почему чем более пафосная обстаноква/пианист, тем более уныла/скучна/плоска мелодия что выбирают для демонстрации? Или это вся классика такая унылая прост? Вот, например, без особых регалий пианист ебошит в каком-то маркете, а мелодия действительно радует слух и бодрит:
https://www.youtube.com/watch?v=N93lpd2ES6U
Или это следствие того, что, как некоторые гики от музыки тут уже заявляли, что ПРОФИ ИГРАЮТ ДЛЯ ПРОФИ? Хуёво быть профи, в таком случае :) Лучше быть салунным тапером и каждый день радовать толпы людей играя "Мурку" :3
Индустрия действительно направлена не на слушателей.
А вот вопрос действительно интересный, и на него давно найден ответ.
Неразвитый слушатель-обыватель, как это народонаселение на твоём видео, которого "научили уважать" тех, кто может изображать игру или действительно играть на любом инструменте, в силу неразвитости не может отличить качественную игру от такого лабыря, который на твоём видосе.
Но интуитивно обыватель тянется именно к лабырю по определённым психологическим причинам - обывателю кажется, что и он так сможет.
Когда неразвитый обыватель слушает игру профи (ну, или плохого профи, как на первом видосе с Кампанеллой), он внутренне сжимается и говорит себе "ой, не, я не хочу развиваться, постою в сторонке".
1) 4ый палец совсем плохо, имя очень тяжело двигать независимо, постоянно соседние пальцы срываются в движение тоже, звуки соседних клавиш накладываются и т.п. Это особенности физиологии человека, или надо развивать?
2) Вот я играю разные гаммы, и паралельно пытаюсь темку разучивать. А она такая, что там клавиши надо нажимать довольно далеко отстоящие друг от друга всё время, а не как в гаммах, бежать последовательно перебирая одну за другой. Надо ли всё равно стараться зажимать именно тем пальцем которым ты её зажимал бы играя гамму, или просто подбирать распальцовку исходя исключительно из удобства игры именно этой темки? Зачем вообще эти гаммы играть?
Когда я смотрел это видео, мне было совершенно всё равно смогу я или нет скорее всего не смогу ни как первый, ни как второй никогда, и буду просто собачьи вальсы играть для души неспешные, просто у второго темки какие-то более живые чтоли, мелодичные, радуют уха. А у первого какая-то отстранённая академическая хуйня. Специально тренироваться чтобы слушать музыку этой хуйня по мне ещё более нелепая чем тренироваться играть на пианино на пороге эры синтеза всего и вся ))
Темки у него простые и попсовые, поэтому тебе и понравилось.
Плюс он всё-таки играл на акустике, тембр лучше.
>implying говнозапись проигранная через говноплеер на говноаудюхе передала все различия нюансов звучания которых нет лол
Что то уровня ТЁПЛОГО ЛАМПОВОГО ЗВУЧАНИЯ и ЗОЛОТЫХ ПРОВОДОВ. Вот я гарантриую, если бы не было видеоряда, ты никаких бы различий тембра не углядел :3
>мне было совершенно всё равно
Тебе да, а твоему подсознанию нет.
Музыку слушают на уровне восприятий, а не их анализа. Нравится / не нравится как оценка возникает до того, как человек сможет (или не сможет из-за неразвитости понимания) рассказать почему это хорошо или наоборот плохо.
Современная поп музыка (да-да, именно она) закладывает в детстве человека определенный набор ритмоинтонаций, которые начинают восприниматься потом подсознательно легко, казаться привычными и правильными. И да: большинство классики надо учиться слушать т.к. большая ее часть вообще не предназначена для расслабона, а наоборот напрягает мышление.
Эти ритмоинтонации характерны не только для попсовой музыки.
Хотя, в ней присутствуют только они, и нет никакой попытки сделать их для чего-то осмысленными.
Как быдлецо хлопало радостно :3
Я упомянул поп музыку потому, что во время взросления ребенка его все же окружает современная ему музыка, при том почти всегда популярная. Следовательно, из нее он и черпает свой набор понятий о хорошей музыке. А что именно это за поп-музыка(попса, рок, джаз и пр.).
И сразу уточнение: да, качество самой музыки у различных направлений разное, но ритмоинтонации их объединяют.
Нос хотя бы зажал картинно двумя пальчиками при этом? )) А то не дай бог кто-нибудь подумает что тебе понравилось, потом ни в одном концертном холле никто тебе больше не поклонится и пюпитр не отдолжит и 3 рубля на трамвай))
Нет, не зажал. А надо было?
Ну если ты собираешься играть не только первую нисходящую хроматическую гамму, то какого хуя ты задаёшь такие тупые вопросы и реквесты.
Я вот спрашивал >>318301, никто не ответил....
Нихрена не понимаю суть гамм. Судя по этому справочнику в гитпрпро гамма может начинаться вообще блядь с любой ноты. Получается, гамму определяет только дистанция между нотами, втф? Я понимаю комбинацию нот в аккорде ещё, это как салат или коктейль, можно чётко сказать, что соль с ля не мешать, например (условно), НИЗВУЧИТ. А тут получается что угодно с чему годно можно мешать, лишь бы интервалы определённые были? Бред какой-то, нахуй так жить.
А зачем ты осваиваешь фортепиано? Ты же весь конец треда усираешься по поводу компьютера и что пианисты не нужны. Брось это, нахуя это тебе?
Не лезь в это, это ни для твоих мозгов, ни для твоего восприятия. Хоть каким-то талантом надо обладать. И смотри, затянет, начнёшь разбираться в тонкостях звучания, поймёшь, что электроника мёртвая, купишь золотые провода и станешь музыкантом.
Плюс всегда идёт задача слухового контроля за получающимся тембром, балансом межу руками, интонацией, но это скорее для тех, кто занимается на акустике, на цифре о таких задачах говорить бесполезно - просто инструмент в это не может, остаётся тупо развитие беглости (не техники, это разные понятия).
А то, что у тебя на пике - разные виды лада, от хроматики до джазовых. И да, ноты лада строятся по определённой интервальной структуре. И да, их можно сыграть в виде гаммы. И да, от любой ноты.
Почему разные совершенно наборы нот, которых объединяет только последовательность интервалов между ними, объединяют вот в эти scales/гаммы? Какой в этом смысл?
Чтобы наглядно показать весь ладовый набор, с альтерациями или без: и возможный интервальный состав, и звукоряд.
https://2ch.hk/mus/res/318401.html (М)
https://2ch.hk/mus/res/318401.html (М)
https://2ch.hk/mus/res/318401.html (М)
https://2ch.hk/mus/res/318401.html (М)
https://2ch.hk/mus/res/318401.html (М)
ты это разучивал? на полном серьёзе? это ж один раз прогнать по нотам в медленном темпе и со второй попытки уже можно игрунькать. правая рука не играет вообще, будто ссышь её опустить на клавиши. сколько времени занимаешься?
Это копия, сохраненная 29 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.