Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
23 Кб, 300x275
Новая паста http://pastebin.com/U21baKGe
Для тех, кого новая не устраивает, старая http://pastebin.com/M1bxLVSh
Для мамкиных олигархов http://pastebin.com/hy5f4hcS
О пианистической технике http://pastebin.com/1nRXxFjy
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
Третий https://arhivach.org/thread/113079/
Четвертый http://arhivach.org/thread/128187/
Пятый https://arhivach.org/thread/137632/
Для тех, кого новая не устраивает, старая http://pastebin.com/M1bxLVSh
Для мамкиных олигархов http://pastebin.com/hy5f4hcS
О пианистической технике http://pastebin.com/1nRXxFjy
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
Третий https://arhivach.org/thread/113079/
Четвертый http://arhivach.org/thread/128187/
Пятый https://arhivach.org/thread/137632/
Пофиксите этот нелепый батхерт ужаленного кассио в пасте. Нынешние бюджетные касио (px-1xx) по всем параметры превосходят бюджетку даже ямахи, не говоря уже о всём остальном хламе в этом ценовом диапазоне.
Ответы>>318449
>>318423
Там либо очень старая паста, либо писавший просто не разбирается и писал по отзывам на яндекс-маркете.
Там либо очень старая паста, либо писавший просто не разбирается и писал по отзывам на яндекс-маркете.
Как вы себя снимаете? Со штатива? Я имею в виду видосы - фото нифига не показательно же.
>>318461
Чуть более пологие пальцы.
То есть, у тебя как будто угол 90 градусов от второго сустава. Линия плавная должна быть от костяшки.
Чуть более пологие пальцы.
То есть, у тебя как будто угол 90 градусов от второго сустава. Линия плавная должна быть от костяшки.
>>318559
Ты заебал. Я шесть лет назад закончил музыкалку по фоно, мне не нужны основы, мне нужен совет по библиотеке.
Ты заебал. Я шесть лет назад закончил музыкалку по фоно, мне не нужны основы, мне нужен совет по библиотеке.
Ответы>>318585
>>318569
Принципам ты будешь учиться ещё лет 7-10.
Принципам ты будешь учиться ещё лет 7-10.
Музачи, а какое самое сложное произведение вы играли?
Ребят, собираюсь пойти на экспресс курсы (4 месяца, 32 индивидуальных урока) в школу Прокофьева. Есть кто ходил уже? Какие отзывы? И какого уровня (понятно что плохого) я достигну?
137 Кб, 768x1024
>>318461
Палец мясом играет, а не ногтем.
Палец мясом играет, а не ногтем.
>>318547
Аксиома Эскобара.
Аксиома Эскобара.
>>318860
Что ж поделать, если только с говном вы и можете общаться)) А без говна ни одного поста за весь выходной день.
Что ж поделать, если только с говном вы и можете общаться)) А без говна ни одного поста за весь выходной день.
сап рахманиновы, мне тут припёрли старое пианино рига, я его настроил, оно месяц без дела простояло, решил начать учиться и гляжу ноты опять на полтона звучат ниже, что скажете, на помойку его теперь тащить?
Ответы>>319088
Спасибо, товарищ модератор.
>>319071
Два вопроса. Сколько оно не настраивалось до того, как ты это сделал?
Все равномерно сползло или нет?
Два вопроса. Сколько оно не настраивалось до того, как ты это сделал?
Все равномерно сползло или нет?
Ответы>>319487
Сколько у вас уходит времени, чтобы выучить композицию средней сложности?
>>319218
Дык зависит от твоего уровня, тренированности на разбор, запоминание и доведение до какого-то более-менее удобоваримого уровня.
Дык зависит от твоего уровня, тренированности на разбор, запоминание и доведение до какого-то более-менее удобоваримого уровня.
>>319218
Что такое средняя сложность? Что такое выучить?
При должном навыке на технический разбор уходит 10% времени, еще столько же на выделывание сложных мест, остальное идет на изучение произведения, в музыкальном плане, в исполнительском.
Что такое средняя сложность? Что такое выучить?
При должном навыке на технический разбор уходит 10% времени, еще столько же на выделывание сложных мест, остальное идет на изучение произведения, в музыкальном плане, в исполнительском.
34 Кб, 588x190
>>319218
Хуйню спросил. Такого нет понятия, как "средняя композиция".
Хуйню спросил. Такого нет понятия, как "средняя композиция".
>>319218
Мой препод говорил, что 2 и 3 часть второго концерта Рахманинова выучил где-то за месяц
Мой препод говорил, что 2 и 3 часть второго концерта Рахманинова выучил где-то за месяц
>>319218
Вот кстати.
Бывало у вас такое, что вы вроде бы можете это сыграть, но при этом не играете? То есть техники хватают, пальцы двигаются, но при этом сбиваетесь на ровном месте и все. Последнее время заметил, что мне простейшие вещи приходится повторять несколько раз. Это какое-то временное отупение? Может я просто старею?
Вот кстати.
Бывало у вас такое, что вы вроде бы можете это сыграть, но при этом не играете? То есть техники хватают, пальцы двигаются, но при этом сбиваетесь на ровном месте и все. Последнее время заметил, что мне простейшие вещи приходится повторять несколько раз. Это какое-то временное отупение? Может я просто старею?
>>319295
У меня усидчивости не хватает. Играю полтора года, а вот сидеть больше полутора часов не получается. Не могу себя заставить.
Того же Алькана, например, начал - и забил. Хотя все получалось.
Дебюсси, Детский уголок, Голливога начал - и тоже забил где-то на половине.
Последние пол-года где-то занимаюсь тем, что зачищаю старые хвосты. Медленно.
Но надо. Хоть понимание, что это надо и полезно греет.
У меня усидчивости не хватает. Играю полтора года, а вот сидеть больше полутора часов не получается. Не могу себя заставить.
Того же Алькана, например, начал - и забил. Хотя все получалось.
Дебюсси, Детский уголок, Голливога начал - и тоже забил где-то на половине.
Последние пол-года где-то занимаюсь тем, что зачищаю старые хвосты. Медленно.
Но надо. Хоть понимание, что это надо и полезно греет.
Ответы>>319327
>>319295
Может ты неправильно к разучиванию подходишь? У меня один знакомый учился на гитаре играть. Он разучивал отдельные фразы, и они у него так и звучали в итоге, как отдельные фрагменты, не музыкально. Хотя технически он все верно делал. Просто надо с самого начала пытаться играть музыку, а не просто стучать. Тогда, возможно, процесс будет чуть дольше, но такой хуйни быть не должно - мозг будет опираться именно на звучание, а не на механическое перебирание. Затыки, как мне кажется, именно из-за концентрации на движениях случаются. Это как если во время ходьбы концентрироваться на движениях ног - сразу начнешь идти неуверенно. Наверное, я не очень хорошо описал, но, думаю, ты понял.
Может ты неправильно к разучиванию подходишь? У меня один знакомый учился на гитаре играть. Он разучивал отдельные фразы, и они у него так и звучали в итоге, как отдельные фрагменты, не музыкально. Хотя технически он все верно делал. Просто надо с самого начала пытаться играть музыку, а не просто стучать. Тогда, возможно, процесс будет чуть дольше, но такой хуйни быть не должно - мозг будет опираться именно на звучание, а не на механическое перебирание. Затыки, как мне кажется, именно из-за концентрации на движениях случаются. Это как если во время ходьбы концентрироваться на движениях ног - сразу начнешь идти неуверенно. Наверное, я не очень хорошо описал, но, думаю, ты понял.
Ответы>>319576
>>318547
Из того, что ты написал, Айвори, конечно. У него поноценная реализация симпатических резонансов (не просто для педали, а для каждой "струны"), плюс разные сэмплы релизов для разных штрихов. Но лучший в этом смысле, конечно, Пианотек, но это синтезатор, а не библиотека. Меня обосрут местные Рубинштейны, но еще рекомендую Алишас Кейс. Да, звук попсовый, да еще сильно обработанный звукорежиссером, но это единственная из более-менее компактных библиотек (8 гб против 40 у Айвори)с симпатическими резонансами (может и не единственная, но я из не физмод пианино больше не знаю). Плюс это сэмплы Ямахи, т.е. инструмента самого по себе очень чувствительного к штрихам, что так же добавляет удобства игре.
Насчет акустических инструментов антоши правы, цифровые инструменты это большой компромисс, и серьезно заниматься на цифре нельзя. Но есть один нюанс. Чтобы акустика была не во вред, а на пользу обучению, это должен быть хорошо отстроенный инструмент, пусть и советский. Имею ввиду не просто темперацию (это само собой), а именно регулировку механики. ЛЮБОЕ фоно, а тем более старое, нуждается в тщательной регулировке - глубина клавиш, необходимая сила нажатия, интонировка (имеется ввиду доводка тембра), демпфры. И дело не только в том, что это довольно дорого (особенно дорого, если фоно сильно поношенное), а в том, что настройщиков, которые могут во все это как следует не очень много, особенно если ты не в ДС/ДС2 живешь. Не отрегулированный инструмент будет способствовать развитию неправильных навыков сильнее, чем хорошее ЦП.
Из того, что ты написал, Айвори, конечно. У него поноценная реализация симпатических резонансов (не просто для педали, а для каждой "струны"), плюс разные сэмплы релизов для разных штрихов. Но лучший в этом смысле, конечно, Пианотек, но это синтезатор, а не библиотека. Меня обосрут местные Рубинштейны, но еще рекомендую Алишас Кейс. Да, звук попсовый, да еще сильно обработанный звукорежиссером, но это единственная из более-менее компактных библиотек (8 гб против 40 у Айвори)с симпатическими резонансами (может и не единственная, но я из не физмод пианино больше не знаю). Плюс это сэмплы Ямахи, т.е. инструмента самого по себе очень чувствительного к штрихам, что так же добавляет удобства игре.
Насчет акустических инструментов антоши правы, цифровые инструменты это большой компромисс, и серьезно заниматься на цифре нельзя. Но есть один нюанс. Чтобы акустика была не во вред, а на пользу обучению, это должен быть хорошо отстроенный инструмент, пусть и советский. Имею ввиду не просто темперацию (это само собой), а именно регулировку механики. ЛЮБОЕ фоно, а тем более старое, нуждается в тщательной регулировке - глубина клавиш, необходимая сила нажатия, интонировка (имеется ввиду доводка тембра), демпфры. И дело не только в том, что это довольно дорого (особенно дорого, если фоно сильно поношенное), а в том, что настройщиков, которые могут во все это как следует не очень много, особенно если ты не в ДС/ДС2 живешь. Не отрегулированный инструмент будет способствовать развитию неправильных навыков сильнее, чем хорошее ЦП.
Почему много обсирпают цифру, когда даже Олег Переверзев занимается дома на цифре?
>>319418
Кстати, я бы поспорил, но не буду.
>Не отрегулированный инструмент будет способствовать развитию неправильных навыков сильнее, чем хорошее ЦП.
Кстати, я бы поспорил, но не буду.
Ответы>>319429
>>319421
Тупо задрачивать скорострельность можно на чем угодно, что хотя бы приблизительно напоминае клавиши фоно на ощупь.
Тупо задрачивать скорострельность можно на чем угодно, что хотя бы приблизительно напоминае клавиши фоно на ощупь.
>>319088
Не настраивалось лет 10 точно, может и все 30. равномерность перепроверю, но вроде равномерно.
Не настраивалось лет 10 точно, может и все 30. равномерность перепроверю, но вроде равномерно.
Ответы>>319579
>>319448
Типичный способ игры на цифровых недоинструментах.
Типичный способ игры на цифровых недоинструментах.
>>319449
А ведь это вся суть пианирования и есть. Как я и говорил, единственно зачем нужен оператор рояля на сцене - развлекать публику трюками и эпатажем. Он просто в тренде, а вы просто завидуете с обочины истории )) Потому если ты решил задрачивать технику, лучшее что ты можешь сделать это занять такую нишку как этот парень или Ванесса Мэй какая, показывать как охуенно ты можешь играть зубами на инструменте, моя ногой кошку при этом.
А ведь это вся суть пианирования и есть. Как я и говорил, единственно зачем нужен оператор рояля на сцене - развлекать публику трюками и эпатажем. Он просто в тренде, а вы просто завидуете с обочины истории )) Потому если ты решил задрачивать технику, лучшее что ты можешь сделать это занять такую нишку как этот парень или Ванесса Мэй какая, показывать как охуенно ты можешь играть зубами на инструменте, моя ногой кошку при этом.
Ой, ребят, да успокойтесь. Трендов никаких нет и не было.
Такие клоуны существовали всегда - вспомните XIX век со всеми салонными виртуозами.
То, что сейчас происходит в среде этих лабырей, Олегов Переверзевых и прочих трио на электронике - слабое подобие XIX века. И тогда, и сейчас существовали и существуют шредеры. В той же ЦМШ таких легкоатлетов полно.
Настоящие музыканты - штучный товар, я об этом говорил уже.
Такие клоуны существовали всегда - вспомните XIX век со всеми салонными виртуозами.
То, что сейчас происходит в среде этих лабырей, Олегов Переверзевых и прочих трио на электронике - слабое подобие XIX века. И тогда, и сейчас существовали и существуют шредеры. В той же ЦМШ таких легкоатлетов полно.
Настоящие музыканты - штучный товар, я об этом говорил уже.
Ответы>>319603
>>319313
Ну, что-то в этом есть. Я разучиваю отдельные фразы и зацикливаю их, а когда они уже улеглись в пальцы - начинаю играть целиком. То есть эта самая концентрация на движениях видимо имеет место быть. Но проблема в том, что я так начал делать как раз из-за той проблемы, что я описал в первом посте!
Ну, что-то в этом есть. Я разучиваю отдельные фразы и зацикливаю их, а когда они уже улеглись в пальцы - начинаю играть целиком. То есть эта самая концентрация на движениях видимо имеет место быть. Но проблема в том, что я так начал делать как раз из-за той проблемы, что я описал в первом посте!
Ответы>>319578
>>319295
>>319576
Знаешь, вижу несколько возможных причин.
Либо тебе кажется, что ты хорошо что-то выучел. Либо мало играешь целиком или большими кусками.
>>319576
Знаешь, вижу несколько возможных причин.
Либо тебе кажется, что ты хорошо что-то выучел. Либо мало играешь целиком или большими кусками.
Ответы>>319580
>>319487
Тогда все норм. Просто струны еще не устоялись. Даже вирбели подбивать не советую - было бы дело в них, сползало бы неравномерно.
Тогда все норм. Просто струны еще не устоялись. Даже вирбели подбивать не советую - было бы дело в них, сползало бы неравномерно.
Ответы>>319888
>>319609
Нет. Просто не думаю, что человек такого уровня стал бы играть на говне, которое ухудшает его игру. Ну, или не ухудшает, а какие у вас там аргументы
Нет. Просто не думаю, что человек такого уровня стал бы играть на говне, которое ухудшает его игру. Ну, или не ухудшает, а какие у вас там аргументы
Чё за ваип идёт?
>>319639
Думаю, что уровень по выше, чем у большенство людей, которые засирают цифру
>консерватория
>полет шмеля
>дохуя чего еще
Думаю, что уровень по выше, чем у большенство людей, которые засирают цифру
Ответы>>319694
>>319682
Думать можно что угодно, но уровня никакого.
Думать можно что угодно, но уровня никакого.
>>319690
Казиник? Это же РАЕН от искусства, не смеши меня.
Казиник? Это же РАЕН от искусства, не смеши меня.
46 Кб, 540x410
Заебали своим цифросрачем. Отныне новый ПОЛОНЯК - каждый, который затронет. эту тему, автоматически шкавиртся до петуха, и лишается права писать на доске.
Ответы>>319698
Да мне похрену на цифросрачи. Я про уровень вбрасываемого говна сказал.
А про цифру и сраться не надо. Для большинства великовозрастных начинающих она конечно будет как хорошая игрушка, покупайте играйтесь, сто раз повторял, что всем на ваше ыскусство похрену.
Профессионалы же как рассматривали её вспомогательным инструментом, так и будут рассматривать.
На сим можно с цифросрачами закончить.
А про цифру и сраться не надо. Для большинства великовозрастных начинающих она конечно будет как хорошая игрушка, покупайте играйтесь, сто раз повторял, что всем на ваше ыскусство похрену.
Профессионалы же как рассматривали её вспомогательным инструментом, так и будут рассматривать.
На сим можно с цифросрачами закончить.
Ответы>>319702
Цифросторонники, а если серьёзно, у вас над звуком работа просто технологически исключается, а это главная работа музыканта. Но зачем вам тогда играть, просто качать пальцы? Да и беззвучной клавы тогда достаточно.
>>319729
Играть что бы играть. Чё вы доебались все до цифровиков придет время наянут заебывать соседей гамами на советских фортепиано бесплатно с авито.
Играть что бы играть. Чё вы доебались все до цифровиков придет время наянут заебывать соседей гамами на советских фортепиано бесплатно с авито.
Ответы>>319742
>>319729
Что, по-твоему, работа над звуком? Опиши, пожалуйста, как ты это видишь с технической точки зрения.
>над звуком работа просто технологически исключается
Что, по-твоему, работа над звуком? Опиши, пожалуйста, как ты это видишь с технической точки зрения.
Ответы>>319749
>>319754
Поддерживаю >>319750 этого оратора.
В прошлом треде я постил видео, в которых рекламы ради сравнивались цифровые и акустические рояли.
Вопрос был в том, что именно в звуке цифры не так, что помешает мне работать над звуком.
В итоге мне ничего кроме "звучит хуже" не ответили.
Но мне, блядь, не надо, чтобы оно звучало лучше концертного рояля. Мне надо над звуком работать.
Поддерживаю >>319750 этого оратора.
В прошлом треде я постил видео, в которых рекламы ради сравнивались цифровые и акустические рояли.
Вопрос был в том, что именно в звуке цифры не так, что помешает мне работать над звуком.
В итоге мне ничего кроме "звучит хуже" не ответили.
Но мне, блядь, не надо, чтобы оно звучало лучше концертного рояля. Мне надо над звуком работать.
>>319756
Ты не захотел диалога, экспериментатор ты наш. Я тебя просил ответить на вопрос. Ответишь - продолжим.
>>319755
Дело не в этом. Гений Нейгауз освятил этому несколько глав, да нет, практически всю свою книгу, а ты хочешь, чтобы я тебе объяснил в одном-двух предложениях? Я не Нейгауз.
Ты не захотел диалога, экспериментатор ты наш. Я тебя просил ответить на вопрос. Ответишь - продолжим.
>>319755
Дело не в этом. Гений Нейгауз освятил этому несколько глав, да нет, практически всю свою книгу, а ты хочешь, чтобы я тебе объяснил в одном-двух предложениях? Я не Нейгауз.
Ответы>>319759
>Но мне, блядь, не надо, чтобы оно звучало лучше концертного рояля. Мне надо над звуком работать.
Именно так и есть.
Господа элита иликтронщеги.
Вы правда хотите играть на рояле и не читали книгу Нейгауза? Вы серьёзно?
Вы правда хотите играть на рояле и не читали книгу Нейгауза? Вы серьёзно?
>>319760
Т.е. все, на что ты способен - сослаться на авторитет, хотя сам нихуя не понимаешь?
Т.е. все, на что ты способен - сослаться на авторитет, хотя сам нихуя не понимаешь?
Ответы>>319764
>>319763
Я ссылаюсь на проверенный опыт, с которым вы обязаны ознакомиться. Это что касается фортепианной игры.
А по поводу электроники - ответишь на мой вопрос, тогда и поговорим.
Я ссылаюсь на проверенный опыт, с которым вы обязаны ознакомиться. Это что касается фортепианной игры.
А по поводу электроники - ответишь на мой вопрос, тогда и поговорим.
>>319764
А теперь пошел нахуй.
>все, на что ты способен - сослаться на авторитет, хотя сам нихуя не понимаешь
А теперь пошел нахуй.
Ответы>>319767
>>319764
Вопрос был не мне, у меня как раз акустика. Которую я неоднократно ремонтировал, отстраивал, менял детали, поэтому имею четкое представление, что на акустике можно сделать, а чего нельзя с точки зрения фундаментальных материальных ограничений. Мне просто интересны твои соображения насчет того, как осуществляется контроль над звуком. Пока, кроме заклинания Нейгаузом ты ничего не сказал.
Вопрос был не мне, у меня как раз акустика. Которую я неоднократно ремонтировал, отстраивал, менял детали, поэтому имею четкое представление, что на акустике можно сделать, а чего нельзя с точки зрения фундаментальных материальных ограничений. Мне просто интересны твои соображения насчет того, как осуществляется контроль над звуком. Пока, кроме заклинания Нейгаузом ты ничего не сказал.
Ответы>>319772
Из-за того, что тебе бы только потролять и потом кричать на весь трхед, АЗАЗА МНЕ СНОВА НИАБЬЯСНИЛИ, напоминаю тебе вопрос
Почему при прочих равных на твоём видео практически в самом конце у профессиональной пианистки на электронике вдруг провалилась в звучности левая рука и торчали только октавы? При том, что на акустике всё звучало гармонично ровно.
Почему при прочих равных на твоём видео практически в самом конце у профессиональной пианистки на электронике вдруг провалилась в звучности левая рука и торчали только октавы? При том, что на акустике всё звучало гармонично ровно.
>>319767
Это не я написал, это подтраливания.
Это не я написал, это подтраливания.
>>319769
Какое мое видео? ты меня с кем то путаешь. И почему она у нее провалилась? Только конкретно, с описанием процесса, не просто "патамуштацифра".
Какое мое видео? ты меня с кем то путаешь. И почему она у нее провалилась? Только конкретно, с описанием процесса, не просто "патамуштацифра".
Ответы>>319776
>>319769
А хз. Обосралась пианистка, хуевый инструмент, обосрался звукореж.
А теперь ты ответь на мой: какие особенности звука цифры мешают работать над звуком. Можно на примере того видео.
А хз. Обосралась пианистка, хуевый инструмент, обосрался звукореж.
А теперь ты ответь на мой: какие особенности звука цифры мешают работать над звуком. Можно на примере того видео.
Ответы>>319778
>>319772
Ну, например, тембр атак. От чего он зависит, какими способами на него можно повлиять.
Ну, например, тембр атак. От чего он зависит, какими способами на него можно повлиять.
Ответы>>319775
>>319774
P.S. Разумеется, в процессе игры, без привлечения настройщика.
P.S. Разумеется, в процессе игры, без привлечения настройщика.
>>319771
Из-за ступенчатости оцифровки звуков и несоответствии её пианистическим движениям.
И может это и не ты, но тут отписался тот, кто хотел узнать об этом в прошлом треде и не стал разговаривать.
Из-за ступенчатости оцифровки звуков и несоответствии её пианистическим движениям.
И может это и не ты, но тут отписался тот, кто хотел узнать об этом в прошлом треде и не стал разговаривать.
>>319773
Поэтому и надо было их обоих сначала посадить за акустику. Я об этом и говорил.
Но если уж это сравнение инструментов, то давай исходить из того, что немцы подобрали хороших исполнителей.
Заметь, не я это сказал.
>Обосралась пианистка
Поэтому и надо было их обоих сначала посадить за акустику. Я об этом и говорил.
Но если уж это сравнение инструментов, то давай исходить из того, что немцы подобрали хороших исполнителей.
>хуевый инструмент
Заметь, не я это сказал.
Ответы>>319780
>тембр атак
Ой, не хитри, пожалуйста, не с тем говоришь.
Конкретно этот параметр зависит от характеристики молотков, войлока, регулировки и тяжести клавиш.
Но достигать полнозвучия придётся в процессе игры.
Ответы>>319781
>>319779
Я же оговорился выше, что
Я спрашивал именно, что может сделать пианист в рамках одного инструмента.
>Конкретно этот параметр зависит от характеристики молотков, войлока, регулировки и тяжести клавиш.
Я же оговорился выше, что
>в процессе игры, без привлечения настройщика.
Я спрашивал именно, что может сделать пианист в рамках одного инструмента.
Ответы>>319782
>>319781
Хорошо, конкретно этот параметр исполнитель не поменяет.
Как это относится к тому, что нужно нажимать так, чтобы этот тембр использовался полностью, как это оцифровано, а не на половину или четверть или меньше, как обычно используют ученики?
Хорошо, конкретно этот параметр исполнитель не поменяет.
Как это относится к тому, что нужно нажимать так, чтобы этот тембр использовался полностью, как это оцифровано, а не на половину или четверть или меньше, как обычно используют ученики?
Ответы>>319784
>>319780
Чем ты тред читаешь?
>Из-за ступенчатости оцифровки звуков и несоответствии её пианистическим движениям.
Чем ты тред читаешь?
Ответы>>319789
>>319782
Ты меня опять с кем то путаешь. Я нихуя не защитник цифры, и где-то выше четко писал, что не считаю возможным использования цифры для серьезных занятий. Если честно, я просто думал, что ты из отмороженных (таких, к сожалению, много даже среди, условно, профи), которые относятся к фортепианному звукоизвлечению как будто это гитара, какая-нибудь, потому, что ты упорно не хотел отвечать по существу.
>что нужно нажимать так, чтобы этот тембр использовался полностью, как это оцифровано, а не на половину или четверть или меньше, как обычно используют ученики?
Ты меня опять с кем то путаешь. Я нихуя не защитник цифры, и где-то выше четко писал, что не считаю возможным использования цифры для серьезных занятий. Если честно, я просто думал, что ты из отмороженных (таких, к сожалению, много даже среди, условно, профи), которые относятся к фортепианному звукоизвлечению как будто это гитара, какая-нибудь, потому, что ты упорно не хотел отвечать по существу.
Ответы>>319787
>>319784
P.S. Вечером напишу подробно свои соображения насчет цифры и акустики с точки зрения конкретного списка возможного и не возможного на них.
P.S. Вечером напишу подробно свои соображения насчет цифры и акустики с точки зрения конкретного списка возможного и не возможного на них.
Ответы>>319794
>>319789
Оцофрованный звук статичен, и как бы ты ни нажал клавишу, причём в довольно широком диапазоне, звук будет одинаковый.
При этом на акустике звук будет меняться при малейшем изменении силы и скорости нажатия.
Оцофрованный звук статичен, и как бы ты ни нажал клавишу, причём в довольно широком диапазоне, звук будет одинаковый.
При этом на акустике звук будет меняться при малейшем изменении силы и скорости нажатия.
>>319787
Это жевалось миллион раз, так что не старайся за зря.
Это жевалось миллион раз, так что не старайся за зря.
78 Кб, 500x440
>>319793
Нихуя он не статичен, еблан. Тебе нужно оче натасканное ухо, что бы отличить СВОЕ исполнение на цифре от СВОЕГО исполнения на обычном. Я брал последнюю библиотеку найтишников, с пианино, и записывал бренчание, потом записал это же с помощью двух акг 1000-ых простое пианино чешское, старое, но в вменяемом состоянии. Потом дал сравнить трем академикам с вопросом - где лучше звучит, и сказал, что первое - петрофф, второе - циммерман. Все оттдали голос за цифру, даже не подозревая, что там не акустика.Так что не кукарекай там.
Нихуя он не статичен, еблан. Тебе нужно оче натасканное ухо, что бы отличить СВОЕ исполнение на цифре от СВОЕГО исполнения на обычном. Я брал последнюю библиотеку найтишников, с пианино, и записывал бренчание, потом записал это же с помощью двух акг 1000-ых простое пианино чешское, старое, но в вменяемом состоянии. Потом дал сравнить трем академикам с вопросом - где лучше звучит, и сказал, что первое - петрофф, второе - циммерман. Все оттдали голос за цифру, даже не подозревая, что там не акустика.Так что не кукарекай там.
91 Кб, 376x450
Бля, жирные заебали. Я же написал в шапке, что основной минус цифры - это дешевые модели, по которым судят, имеющие специально заниженное качество семплов и обработки, плюс хуевые динамики, которые в цифре одна из самых важных деталей. Все, больше на жирноту не ведусь. Каюсь.
210 Кб, 1185x889
Сэмпловая электроника - даже современная - действительно проигрывает в выразительных возможностях акустике. Это по сути отдельная категория инструментов - ромплер с полновзвешенной клавиатурой. Это просто глупо отрицать. Равно как и отрицать, что сэмпловая электроника является полноценным музыкальным инструментом со своими возможностями - тоже глупо и снобизм. Но учась играть на ромплере, ты не учишься играть на фортепиано, ты учишься играть на ромплере.
Однако не стоит забывать, что на дворе 2016, и электроника на физическом моделировании не только ни в чём не уступает акустике в выразительных возможностях, но и бесконечно превосходит её в практичности. Профессиональные музыканты сейчас используют акустику исключительно для живых выступлений по двум очевидным причинам: во-первых, акустика существующих концертных залов рассчитана на то, что источник звука находится на сцене, и громоздить там акустическую систему - долбоебизм, во-вторых, с эстетической точки зрения и как дань традиции акустический рояль несравним ни с какой клавиновой. Однако, для композиторских и студийных нужд акустику сегодня используют исключительно эксцентрики, нищеброды и ретрограды. Если хочется именно сочинять и играть музыку, то по соотношению цена/качество ничего лучше связки хорошей клавиатуры с миди, последнего пианотека и среднеценовых звуковухи и акустической системы просто нет.
Начавший сегодня учиться играть на таком оборудовании вполне сможет концертировать на акустике никогда ранее её не трогав - в будущем. Сегодня концертирующих пианистов, учившихся на электронике, быть не может, потому что клавиатуры и синтезаторы вменяемого качества появились слишком недавно, чтобы время их существования можно было прокачать свой скилл на достаточный уровень.
На этом срач "акустика против цифры" стоит закончить, как мне кажется.
Однако не стоит забывать, что на дворе 2016, и электроника на физическом моделировании не только ни в чём не уступает акустике в выразительных возможностях, но и бесконечно превосходит её в практичности. Профессиональные музыканты сейчас используют акустику исключительно для живых выступлений по двум очевидным причинам: во-первых, акустика существующих концертных залов рассчитана на то, что источник звука находится на сцене, и громоздить там акустическую систему - долбоебизм, во-вторых, с эстетической точки зрения и как дань традиции акустический рояль несравним ни с какой клавиновой. Однако, для композиторских и студийных нужд акустику сегодня используют исключительно эксцентрики, нищеброды и ретрограды. Если хочется именно сочинять и играть музыку, то по соотношению цена/качество ничего лучше связки хорошей клавиатуры с миди, последнего пианотека и среднеценовых звуковухи и акустической системы просто нет.
Начавший сегодня учиться играть на таком оборудовании вполне сможет концертировать на акустике никогда ранее её не трогав - в будущем. Сегодня концертирующих пианистов, учившихся на электронике, быть не может, потому что клавиатуры и синтезаторы вменяемого качества появились слишком недавно, чтобы время их существования можно было прокачать свой скилл на достаточный уровень.
На этом срач "акустика против цифры" стоит закончить, как мне кажется.
Ответы>>319826
>>319796
Так там суть не в том, как звучит, а в том, как звукоизвлекается. Звучат-то сейчас даже недорогие модели охуенно.
Так там суть не в том, как звучит, а в том, как звукоизвлекается. Звучат-то сейчас даже недорогие модели охуенно.
>>319798
Самое передовое - физическое моделирование, да.
Но я играл и на v-piano, и physis piano, и на компе с плагином физмоделирования + studiologic (уже точно не помню, какой именно плагин).
По моим ощущениям, самое лучшее - это комп, конечно.
Но это если сидишь с хорошей акустической системой, или наушниками, лол.
Самое передовое - физическое моделирование, да.
Но я играл и на v-piano, и physis piano, и на компе с плагином физмоделирования + studiologic (уже точно не помню, какой именно плагин).
По моим ощущениям, самое лучшее - это комп, конечно.
Но это если сидишь с хорошей акустической системой, или наушниками, лол.
Ответы>>319837
>>319826
Пианотек, скорее всего, остальные программы с физмодом так себе. Кстати, я не понимаю, почему никто из производителей не договорится с Моддартом о покупке лицензии на технологию. Они бы дохуя заработали, все таки Моддарт маленькая компания из 3,5 разработчиков. Хотя, может, у них у самих в планах выпустить что-нибудь материальное на основе своих алгоритмов.
Пианотек, скорее всего, остальные программы с физмодом так себе. Кстати, я не понимаю, почему никто из производителей не договорится с Моддартом о покупке лицензии на технологию. Они бы дохуя заработали, все таки Моддарт маленькая компания из 3,5 разработчиков. Хотя, может, у них у самих в планах выпустить что-нибудь материальное на основе своих алгоритмов.
Ответы>>319841
>>319837
Слоуфикс - Модартт
Слоуфикс - Модартт
Затредшотил обосрамс воннаби-препода, который третий тред топит за акустику.
Ответы>>320315
>>319796
Давай сюда записи, кстати.
Давай сюда записи, кстати.
Тут в одном из тредов срач был насчет движений. Какой-то упоротый писал, что движения должны быть исключительно пальцами, хотя ему резонно объясняли, что это клавесинный подход (а может и не объясняли, но я тогда точно подумал о клавесине).
Вот, нашел доходчивые видосы от Стейнвея про пронацию и супинацию. Думаю, этот вопрос можно закрыть - одними пальцами играют только клавесинисты и аутисты.
http://www.youtube.com/watch?v=gLKVrl04w5Y
http://www.youtube.com/watch?v=MMTgdwP54gU
Вот, нашел доходчивые видосы от Стейнвея про пронацию и супинацию. Думаю, этот вопрос можно закрыть - одними пальцами играют только клавесинисты и аутисты.
http://www.youtube.com/watch?v=gLKVrl04w5Y
http://www.youtube.com/watch?v=MMTgdwP54gU
Ответы>>319901
>>319579
Спасибо тебе.
Спасибо тебе.
>>319885
Во-первых, Бах. Во-вторых, Рихтер вращает кисть, как и любой другой пианист. Советую обратить внимание на правую руку где-то 5:35. А на протяжении всего произведения он вполне отчетливо доворачивает левую руку. Просто в реальности это не так подчеркнуто выглядит, как на тех видео, плюс в пассажах без выраженной гаммобразности в пределах одной позиции вращения не имеют смысла (как и во многих других случаях), что не отменяет их применимости вообще. И наконец, то, что так не делал (по-твоему, конечно) Рихтер не значит, что так не стоит делать вообще. Гилельс и Кисин, например, пронируют и супинируют во всю и не чешутся: http://www.youtube.com/watch?v=LPa7jjeKVR4 http://www.youtube.com/watch?v=g4Hop-HfE5w
Во-первых, Бах. Во-вторых, Рихтер вращает кисть, как и любой другой пианист. Советую обратить внимание на правую руку где-то 5:35. А на протяжении всего произведения он вполне отчетливо доворачивает левую руку. Просто в реальности это не так подчеркнуто выглядит, как на тех видео, плюс в пассажах без выраженной гаммобразности в пределах одной позиции вращения не имеют смысла (как и во многих других случаях), что не отменяет их применимости вообще. И наконец, то, что так не делал (по-твоему, конечно) Рихтер не значит, что так не стоит делать вообще. Гилельс и Кисин, например, пронируют и супинируют во всю и не чешутся: http://www.youtube.com/watch?v=LPa7jjeKVR4 http://www.youtube.com/watch?v=g4Hop-HfE5w
Ответы>>319907
>>319883
Пошел нахуй. Та беседа была в контексте видео ньюфага, который спрашивал совета. Он явно задействовал кисть там, где надо работать пальцами. В той же дискуссии я заявлял, что можешь хоть жопой играть, если знаешь, что делаешь.
Твой поезд нахуй отправляется, не опоздай.
Пошел нахуй. Та беседа была в контексте видео ньюфага, который спрашивал совета. Он явно задействовал кисть там, где надо работать пальцами. В той же дискуссии я заявлял, что можешь хоть жопой играть, если знаешь, что делаешь.
Твой поезд нахуй отправляется, не опоздай.
Ответы>>319906
>>319904
Вот это гнев и боль.
Вот это гнев и боль.
>>319901
Ты упоротый. Это во-первых.
Во-вторых, речь шла о предпочтительности игры пальцами когда это возможно. Если ты можешь сыграть ноту пальцем, нет необходимости ебашить от плеча.
В-третьих, я ткнул в рандомное место твоего видоса, и там мужик советовал играть трели запястьем, на что я ответил своим видео.
Киссин еще и мизинец корячит, так-то. Тоже посоветуешь так делать?
Хватит носиться по треду с горящей жопой, доводить высказывания рандомных анонов до абсурда и потом победно опровергать свои маняфантазии.
Ты упоротый. Это во-первых.
Во-вторых, речь шла о предпочтительности игры пальцами когда это возможно. Если ты можешь сыграть ноту пальцем, нет необходимости ебашить от плеча.
В-третьих, я ткнул в рандомное место твоего видоса, и там мужик советовал играть трели запястьем, на что я ответил своим видео.
Киссин еще и мизинец корячит, так-то. Тоже посоветуешь так делать?
Хватит носиться по треду с горящей жопой, доводить высказывания рандомных анонов до абсурда и потом победно опровергать свои маняфантазии.
Ответы>>319910
>>319907
Не советую, хотя очевидно, что мизинец так скручивают многие хорошие пианисты, что доказывает, что это ВООБЩЕ никакого влияния на успешность игры не оказывает. В отличие от тебя, я никому ничего не советую, тем более так категорично. Ты с охуенным апломбом завещал потомкам не помогать себе предплечьем до последнего. Я не вижу в этом никакого резона. Подавляющее большинство профессионалов так же не чураются такого подхода. Это не отменяет того, что есть пуристы, которых формальная "правильность" интересует сверх необходимого. Кто-то может сыграть трель одними пальцами, кто-то нет, но может с привлечением предплячья, так почему бы так не сыграть?
И чем обосновано предпочтение? Ждем внятных обоснований, иначе сам знаешь, кто ты.
>Тоже посоветуешь так делать?
Не советую, хотя очевидно, что мизинец так скручивают многие хорошие пианисты, что доказывает, что это ВООБЩЕ никакого влияния на успешность игры не оказывает. В отличие от тебя, я никому ничего не советую, тем более так категорично. Ты с охуенным апломбом завещал потомкам не помогать себе предплечьем до последнего. Я не вижу в этом никакого резона. Подавляющее большинство профессионалов так же не чураются такого подхода. Это не отменяет того, что есть пуристы, которых формальная "правильность" интересует сверх необходимого. Кто-то может сыграть трель одними пальцами, кто-то нет, но может с привлечением предплячья, так почему бы так не сыграть?
>Во-вторых, речь шла о предпочтительности игры пальцами когда это возможно.
И чем обосновано предпочтение? Ждем внятных обоснований, иначе сам знаешь, кто ты.
Ответы>>319956
>>319910
Ты путаешь меня с другим аноном.
Меньше мышц работает, лучше выносливость. Пальцы точнее и быстрее, чем вся кисть.
Ты бы хоть перечитывал, что пишешь в тред.
Мы, видимо, видели разных профессионалов. Рихтер, Кемпф, Лисицина, Руденко - все играют в достаточно минималистичной манере.
Ты путаешь меня с другим аноном.
>внятных обоснований
Меньше мышц работает, лучше выносливость. Пальцы точнее и быстрее, чем вся кисть.
>я никому ничего не советую, тем более так категорично
>Думаю, этот вопрос можно закрыть - одними пальцами играют только клавесинисты и аутисты
Ты бы хоть перечитывал, что пишешь в тред.
>Подавляющее большинство профессионалов так же не чураются такого подхода
Мы, видимо, видели разных профессионалов. Рихтер, Кемпф, Лисицина, Руденко - все играют в достаточно минималистичной манере.
>>319956
А кто говорит про против минималистичной? То, что у них собранные не карикатурные движения, не значит, что они их не делают. Те стейнвеевские видосы демонстративные, поэтому чувак преувеличивает все эти взмахи, но, еще раз, тот же Рихтер довольно свободно двигает кистью, просто не размашисто, если глядеть внимательно, то это хорошо видно, особенно в левой руке. Для сравнения погляди на кисти при аутентичной игре клавесинистов. Вот там кисть намертво зафиксирована. На движения Рихтера это не похоже вообще. Более того, если играть одними пальцами никакого минимализма и не получится - для чего угодно, что не является простым пассажем или барочным мелизмом придется нихуево так изъебываться. И еще, я не доказываю, что техника Кисина и Гилельса (кстати, это далеко не радикальные примеры игры с большим участием кистей, просто первые, кого я вспомнил в этом контексте) эталонна, но она доказывает, что принцип "чем меньше движений кистью, тем лучше" как минимум не фундаментален для профессиональной игры.
Ритмически - Возможно, спорить не буду. Динамически - категорически нет. Помогая пронацией и супинацией держать динамику проще.
Топ лол. Кисть как раз и подключают, когда нужна скорость. Радикальный пример - арпеджиато. Попробуй сыграть его задействуя и не задействуя кисть и посмотри сам, как лучше получится.
Еще раз, я не настаиваю, что надо все играть кистью, разумеется это не так. Но отвергать прием из-за какого-то тупого формализма и догматизма глупо. Тем более в нем нет ничего крамольного, практически все так делают.
Перечитал. Я написал "ОДНИМИ пальцами", а не просто "пальцами".
>все играют в достаточно минималистичной манере
А кто говорит про против минималистичной? То, что у них собранные не карикатурные движения, не значит, что они их не делают. Те стейнвеевские видосы демонстративные, поэтому чувак преувеличивает все эти взмахи, но, еще раз, тот же Рихтер довольно свободно двигает кистью, просто не размашисто, если глядеть внимательно, то это хорошо видно, особенно в левой руке. Для сравнения погляди на кисти при аутентичной игре клавесинистов. Вот там кисть намертво зафиксирована. На движения Рихтера это не похоже вообще. Более того, если играть одними пальцами никакого минимализма и не получится - для чего угодно, что не является простым пассажем или барочным мелизмом придется нихуево так изъебываться. И еще, я не доказываю, что техника Кисина и Гилельса (кстати, это далеко не радикальные примеры игры с большим участием кистей, просто первые, кого я вспомнил в этом контексте) эталонна, но она доказывает, что принцип "чем меньше движений кистью, тем лучше" как минимум не фундаментален для профессиональной игры.
>Меньше мышц работает, лучше выносливость. Наоборот. Чем больше работа одних мышц разгружается при помощи других, тем меньше они утомляются, хотя цель, конечно не в этом, а в том, что одними пальцами ничего сложнее барочной музыки, написанной не для фоно, не сыграть.
>Пальцы точнее
Ритмически - Возможно, спорить не буду. Динамически - категорически нет. Помогая пронацией и супинацией держать динамику проще.
>и быстрее
Топ лол. Кисть как раз и подключают, когда нужна скорость. Радикальный пример - арпеджиато. Попробуй сыграть его задействуя и не задействуя кисть и посмотри сам, как лучше получится.
Еще раз, я не настаиваю, что надо все играть кистью, разумеется это не так. Но отвергать прием из-за какого-то тупого формализма и догматизма глупо. Тем более в нем нет ничего крамольного, практически все так делают.
>Ты бы хоть перечитывал, что пишешь в тред.
Перечитал. Я написал "ОДНИМИ пальцами", а не просто "пальцами".
Во второй части ганонас 30 по-моему идёт лютая хуйня. Кто-нибудь играл полностью эти упражнения? Я заменил это игрой сначала диезных, затем бемольных гамм мажора, затем минора, а именно терция, децима, секста,хроматическая в разных видах, после этого аккорды и арпеджио в разные стороны, короткое и длинное, ну и напоследок 11 аккордов. Все правильно делаю?
Ответы>>319981
>>319975
Абсолютно. Гаммы и арпеджио вообще полезнее этюдов, особенно если хочешь джазок какой-нибудь играть.
Абсолютно. Гаммы и арпеджио вообще полезнее этюдов, особенно если хочешь джазок какой-нибудь играть.
Раз уж тут Рихтера вспомнили. Он высказывался как-то о том, почему он всегда играл с листа?
Inb4: потому, что мог
Inb4: потому, что мог
>>320020
Он по нотам играл только в старости, скорее всего из-за самой старости (проблемы с памятью мб).
Он по нотам играл только в старости, скорее всего из-за самой старости (проблемы с памятью мб).
Он говорил, что "так честнее".
Кроме книги Нейгауза есть фильм Бруно Монсенжона (и книги есть - Рихтер, Гульд), обязательный к просмотру (прочтениям).
Кроме книги Нейгауза есть фильм Бруно Монсенжона (и книги есть - Рихтер, Гульд), обязательный к просмотру (прочтениям).
Ответы>>320135
Книга Нейгауза не о Рихтере, конечно.
Это я к слову о нашем недавнем разговоре.
О Рихтере у Нейгауза есть статья.
Это я к слову о нашем недавнем разговоре.
О Рихтере у Нейгауза есть статья.
>>320133
А что он под этим понимал, он говорил? Просто я даун и ничего не понял. А за кино/книги спасибо, в выходные обязательно прочту.
>говорил, что "так честнее".
А что он под этим понимал, он говорил? Просто я даун и ничего не понял. А за кино/книги спасибо, в выходные обязательно прочту.
>>320134
Ну, в каком-то смысле о Рихтере. Он его там как эталон пианизма выводит, поэтому можно книгу воспринимать как "почему Рихтер самый охуенный пианист", отчасти.
>Книга Нейгауза не о Рихтере, конечно.
Ну, в каком-то смысле о Рихтере. Он его там как эталон пианизма выводит, поэтому можно книгу воспринимать как "почему Рихтер самый охуенный пианист", отчасти.
>>320012
Почему я играю по нотам?
К сожалению, я слишком поздно начал играть на концертах по нотам, хотя уже давно смутно подозревал, что надо поступать именно так.
Парадокс состоит в том, что в прошлом, когда фортепианный репертуар был куда более ограниченным и менее сложным, существовала добрая традиция играть по нотам. Обычай, нарушенный Листом.
Теперь, когда музыкальное богатство стало необъятным, небезопасно и даже рискованно перегружать голову.
Совершать подвиги запоминания — какое ребячество, какая суета, в то время как главная задача — тронуть слушателей хорошей музыкой. Косность и рутина ради пустой славы — мой любимый учитель Генрих Густавович Нейгауз всегда сердился на это.
Вместе с тем непрестанное и тесное общение с музыкальным текстом и точными указаниями автора предоставило бы меньше возможностей для слишком большой «свободы» и пресловутого «проявления индивидуальности» исполнителя, который терзает публику и разоряет музыку, являя собой не что иное, как недостаток смирения и отсутствие уважения к композитору.
Несомненно, видя стоящие перед собой ноты, не так легко чувствовать себя совершенно свободным; этому приходится учиться, нужно время, соответствующие навыки; а потому следовало бы стремиться овладевать ими как можно раньше. Вот совет, который я охотно дал бы молодым пианистам: принять, наконец, этот разумный и естественный метод, который поможет им не быть навеки прикованными к одной и той же программе, но сделать свою жизнь в музыке более богатой и разнообразной.
Почему я играю по нотам?
К сожалению, я слишком поздно начал играть на концертах по нотам, хотя уже давно смутно подозревал, что надо поступать именно так.
Парадокс состоит в том, что в прошлом, когда фортепианный репертуар был куда более ограниченным и менее сложным, существовала добрая традиция играть по нотам. Обычай, нарушенный Листом.
Теперь, когда музыкальное богатство стало необъятным, небезопасно и даже рискованно перегружать голову.
Совершать подвиги запоминания — какое ребячество, какая суета, в то время как главная задача — тронуть слушателей хорошей музыкой. Косность и рутина ради пустой славы — мой любимый учитель Генрих Густавович Нейгауз всегда сердился на это.
Вместе с тем непрестанное и тесное общение с музыкальным текстом и точными указаниями автора предоставило бы меньше возможностей для слишком большой «свободы» и пресловутого «проявления индивидуальности» исполнителя, который терзает публику и разоряет музыку, являя собой не что иное, как недостаток смирения и отсутствие уважения к композитору.
Несомненно, видя стоящие перед собой ноты, не так легко чувствовать себя совершенно свободным; этому приходится учиться, нужно время, соответствующие навыки; а потому следовало бы стремиться овладевать ими как можно раньше. Вот совет, который я охотно дал бы молодым пианистам: принять, наконец, этот разумный и естественный метод, который поможет им не быть навеки прикованными к одной и той же программе, но сделать свою жизнь в музыке более богатой и разнообразной.
Ответы>>320139
>>320138
О, спасибо большое.
О, спасибо большое.
Просто этот совет даёт человек, обладавший громадным репертуаром. То есть, говоря об одном, всей своей жизнью проповедуя другое.
Ответы>>320151
>>320143
Да никто не собирался следовать его совету (я, по крайней мере, точно, и дело не в "свободе"), просто очень интересно было. Большинство ноты отвлекают. Это как читать вслух - всегда труднее, чем говорить заученный текст. А он играл по нотам и играл круто, всегда это удивляло.
Да никто не собирался следовать его совету (я, по крайней мере, точно, и дело не в "свободе"), просто очень интересно было. Большинство ноты отвлекают. Это как читать вслух - всегда труднее, чем говорить заученный текст. А он играл по нотам и играл круто, всегда это удивляло.
Ответы>>320207
>>320151
Ну, это представь что ты заученый текст читаешь, как политики когда выступают они изредка поглядывают.
Ну, это представь что ты заученый текст читаешь, как политики когда выступают они изредка поглядывают.
>>320134
Сделай свою версию что почитать-посмотреть, пожалуйста. Думаю, она будет очень к месту в шапке треда.
Сделай свою версию что почитать-посмотреть, пожалуйста. Думаю, она будет очень к месту в шапке треда.
Ответы>>320223
>>320221
Я создавал самую первую шапку этих тредов, ещё до той, которую вы называете первой, лол - с самого начала этой доски. Всем она показалась хреновой. Не вижу смысла в бесполезной работе. Когда что-то будет нужно, буду подсказывать, как, в общем, я делал и всегда.
Я создавал самую первую шапку этих тредов, ещё до той, которую вы называете первой, лол - с самого начала этой доски. Всем она показалась хреновой. Не вижу смысла в бесполезной работе. Когда что-то будет нужно, буду подсказывать, как, в общем, я делал и всегда.
А насоветуйте-ка побольше охуенных, по вашему мнению, фортепианных исполнений. Любых стилей. Хочу забить диск под завязку, пока Рутрекер не сдох.
>>320252
Буквально на днях очень медленно и мучительно качал сонаты Прокофьева в исполнении Гаврилова. С рутрекером как таковым, может и ничего не случится, а подобные раздачи уже мрут активно.
Буквально на днях очень медленно и мучительно качал сонаты Прокофьева в исполнении Гаврилова. С рутрекером как таковым, может и ничего не случится, а подобные раздачи уже мрут активно.
Ответы>>320408
>>319956
Основной смысл этих взмахов -- снять напряжение с рук новичка. А напряжение у них наступает как раз от статичного положения мышц.
>Меньше мышц работает
Основной смысл этих взмахов -- снять напряжение с рук новичка. А напряжение у них наступает как раз от статичного положения мышц.
>>319861
Ну на нищебродском уровне это действительно так, лучший взять неушатанный красный октябрь.
Ну на нищебродском уровне это действительно так, лучший взять неушатанный красный октябрь.
>>320265
Эх, сидбокс надо заводить всем любителям музыки.
Эх, сидбокс надо заводить всем любителям музыки.
>>320238
Зайди на forumklassika.ru, там много подобных тем, я там себе референсы искал раньше.
Зайди на forumklassika.ru, там много подобных тем, я там себе референсы искал раньше.
13 Кб, 320x240
>>320258
>>320295
Я здесь не часто засиживаюсь, а еще реже выхожу из ридонли, но все же отвечу.
До тех пор, пока в таких "сочинениях" отсутствует форма, развитие и, самое главное, идея, заложенная автором (которая несомненно интереснее, чем "написать там красивенькую мызычку, шоб збс проняло") - такая музыка не является искусством, ибо не имеет интеллектуальной подоплеки, а лишь псевдоэмоциональную поэтому у любителей такой музыки личное мнение часто субъективное - в процессе оценки того или иного произведения они полагаются лишь на свои эмоции и впечатления (порой весьма поверхностные) от услышанного. Такая "музыка" может равняться лишь с "хитами" групп-однодневок, саундтреками к второсортным кинофильмам и видеоиграм (а в большинстве случаев, и к "первосортным") и прочему музыкальному шлаку, который уже 500 с лишним лет успешно отсеивается через сито музыкальной эволюции.
Я знаю, что отвечаю плохо замаскировавшемуся троллю, поэтому не буду реагировать на ярые попытки ответного вброса
>>320295
Я здесь не часто засиживаюсь, а еще реже выхожу из ридонли, но все же отвечу.
До тех пор, пока в таких "сочинениях" отсутствует форма, развитие и, самое главное, идея, заложенная автором (которая несомненно интереснее, чем "написать там красивенькую мызычку, шоб збс проняло") - такая музыка не является искусством, ибо не имеет интеллектуальной подоплеки, а лишь псевдоэмоциональную поэтому у любителей такой музыки личное мнение часто субъективное - в процессе оценки того или иного произведения они полагаются лишь на свои эмоции и впечатления (порой весьма поверхностные) от услышанного. Такая "музыка" может равняться лишь с "хитами" групп-однодневок, саундтреками к второсортным кинофильмам и видеоиграм (а в большинстве случаев, и к "первосортным") и прочему музыкальному шлаку, который уже 500 с лишним лет успешно отсеивается через сито музыкальной эволюции.
Я знаю, что отвечаю плохо замаскировавшемуся троллю, поэтому не буду реагировать на ярые попытки ответного вброса
>>320238
И раз уж я (>>320680) все еще здесь, отвечу и тебе. Буду просто писать произведения и годных исполнителей, дальше выберешь сам. Я выписываю все произведения с участием фортепиано
Начну с Рахманинова, раз уж его здесь затронули. Кстати, на классик-онлайн он стоит на 6 месте в топ 100 композиторов за все время. Если, конечно, считать этот список "легитимным", кхе-кхе
Все записи легко найти на том же classic-online.ru
Op.1 Концерт для фортепиано с оркестром № 1
Лейф Ове Андснес, Berliner Philharmoniker, дирижер - Antonio Pappano
Владимир Ашкенази, запись с Лондонским симфоническим оркестром, дир. А. Превин
Борис Березовский, Уральский филармонический оркестр, Дирижер - Дмитрий Лисс, 2006 г. Франция
Байрон Дженис, CHICAGO SYMPHONY ORCHESTRA, FRITZ REINER (conductor). Recorded by RCA VICTOR in Chicago (USA), March 2, 1957
Николай Луганский, Бирмингемский городской симфонический оркестр, дирижёр - Сакари Орамо, 2002
Владимир Мищук, Симфонический оркестр Государственной капеллы Санкт-Петербурга, дирижер А.Чернушенко, 1993 г.
Михаил Плетнёв, Филармонический оркестр, дирижёр - Либор Песек, 1987
Сергей Рахманинов, Филадельфийский оркестр, дирижёр - Юджин Орманди, 1940
Святослав Рихтер, Большой симфонический оркестр Всесоюзного радио и телевидения, дирижёр - Курт Зандерлинг, 1955
Яков Флиер, БСО Всесоюзного радио и ЦТ. Дирижер Максим Шостакович. Запись 1972 года. Аудио с телеконцерта.
И раз уж я (>>320680) все еще здесь, отвечу и тебе. Буду просто писать произведения и годных исполнителей, дальше выберешь сам. Я выписываю все произведения с участием фортепиано
Начну с Рахманинова, раз уж его здесь затронули. Кстати, на классик-онлайн он стоит на 6 месте в топ 100 композиторов за все время. Если, конечно, считать этот список "легитимным", кхе-кхе
Все записи легко найти на том же classic-online.ru
Op.1 Концерт для фортепиано с оркестром № 1
Лейф Ове Андснес, Berliner Philharmoniker, дирижер - Antonio Pappano
Владимир Ашкенази, запись с Лондонским симфоническим оркестром, дир. А. Превин
Борис Березовский, Уральский филармонический оркестр, Дирижер - Дмитрий Лисс, 2006 г. Франция
Байрон Дженис, CHICAGO SYMPHONY ORCHESTRA, FRITZ REINER (conductor). Recorded by RCA VICTOR in Chicago (USA), March 2, 1957
Николай Луганский, Бирмингемский городской симфонический оркестр, дирижёр - Сакари Орамо, 2002
Владимир Мищук, Симфонический оркестр Государственной капеллы Санкт-Петербурга, дирижер А.Чернушенко, 1993 г.
Михаил Плетнёв, Филармонический оркестр, дирижёр - Либор Песек, 1987
Сергей Рахманинов, Филадельфийский оркестр, дирижёр - Юджин Орманди, 1940
Святослав Рихтер, Большой симфонический оркестр Всесоюзного радио и телевидения, дирижёр - Курт Зандерлинг, 1955
Яков Флиер, БСО Всесоюзного радио и ЦТ. Дирижер Максим Шостакович. Запись 1972 года. Аудио с телеконцерта.
>>320699
Op.2 2 пьесы для виолончели и фортепиано
Трульс Мёрк (виолончель), Jean-Yves Thibaudet - piano / Virgin classics / 2006
Мстислав Ростропович (виолончель)
Михаил Уткин (виолончель)
Op.2 2 пьесы для виолончели и фортепиано
Трульс Мёрк (виолончель), Jean-Yves Thibaudet - piano / Virgin classics / 2006
Мстислав Ростропович (виолончель)
Михаил Уткин (виолончель)
Ответы>>320704
>>320699
О, спасибо тебе огромное.
О, спасибо тебе огромное.
>>320700
Op.3 5 пьес-фантазий для фортепиано
Дмитрий Алексеев
Владимир Ашкенази - 2.Прелюдия
Идил Бирет
Алексей Ботвинов - 1.Элегия, Фрагмент сольного концерта в г.Тайпэй (Тайвань) 23.10.2005 г
Виктор Венгловский (тромбон), с аккомпанементом - 1.Элегия (советую обратить на эту запись особое внимание)
Аркадий Володось - 5.Серенада
Андрей Гаврилов - 1.Элегия, запись 1984
Эмиль Гилельс - 4.Полишинель
Иосиф Гофман - 2.Прелюдия. Запись 1923 г.
Виктор Ересько - Прелюдия cis-moll, оп.3, №2. 1982
Михаил Кандинский
Ван Клиберн - Прелюдия cis-moll
Золтан Кочиш - N2 Прелюдия До-диез минор
Николай Луганский - 1. Мелодия, 2. Прелюдия, 3. Серенада, 4. Элегия
Сергей Рахманинов - аж 2 записи, обязательные к прослушиванию - "The AMPICO piano recordings (1919-1929)", воспроизведенные через механическое пианино и запись акустических исполнений
Святослав Рихтер - Мелодия, Op.3/3 [1840], 4/1/82 – Москва, ГМИИ им.Пушкина
Артур Рубинштейн - №2 Prelude / 11 December 1950, RCA Studios, Hollywood
Александр Синчук - Прелюдия до-диез минор №2, Полишинель №4. Москва, Большой зал консерватории, 2010
Владимир Софроницкий - № 2 прелюдия. Запись 19.06.49
Рэм Урасин - Полишинель, Элегия, Прелюдия
Яков Флиер - № 2.прелюдия Записано в Москве в 1952 году
Ховард Шелли - 1983 г.
Уфф, это оказалось более утомительно, чем предполагалось, что ж, продолжу в следующий раз.
Ну и напоследок - http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
Op.3 5 пьес-фантазий для фортепиано
Дмитрий Алексеев
Владимир Ашкенази - 2.Прелюдия
Идил Бирет
Алексей Ботвинов - 1.Элегия, Фрагмент сольного концерта в г.Тайпэй (Тайвань) 23.10.2005 г
Виктор Венгловский (тромбон), с аккомпанементом - 1.Элегия (советую обратить на эту запись особое внимание)
Аркадий Володось - 5.Серенада
Андрей Гаврилов - 1.Элегия, запись 1984
Эмиль Гилельс - 4.Полишинель
Иосиф Гофман - 2.Прелюдия. Запись 1923 г.
Виктор Ересько - Прелюдия cis-moll, оп.3, №2. 1982
Михаил Кандинский
Ван Клиберн - Прелюдия cis-moll
Золтан Кочиш - N2 Прелюдия До-диез минор
Николай Луганский - 1. Мелодия, 2. Прелюдия, 3. Серенада, 4. Элегия
Сергей Рахманинов - аж 2 записи, обязательные к прослушиванию - "The AMPICO piano recordings (1919-1929)", воспроизведенные через механическое пианино и запись акустических исполнений
Святослав Рихтер - Мелодия, Op.3/3 [1840], 4/1/82 – Москва, ГМИИ им.Пушкина
Артур Рубинштейн - №2 Prelude / 11 December 1950, RCA Studios, Hollywood
Александр Синчук - Прелюдия до-диез минор №2, Полишинель №4. Москва, Большой зал консерватории, 2010
Владимир Софроницкий - № 2 прелюдия. Запись 19.06.49
Рэм Урасин - Полишинель, Элегия, Прелюдия
Яков Флиер - № 2.прелюдия Записано в Москве в 1952 году
Ховард Шелли - 1983 г.
Уфф, это оказалось более утомительно, чем предполагалось, что ж, продолжу в следующий раз.
Ну и напоследок - http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
>>320700
Op.3 5 пьес-фантазий для фортепиано
Дмитрий Алексеев
Владимир Ашкенази - 2.Прелюдия
Идил Бирет
Алексей Ботвинов - 1.Элегия, Фрагмент сольного концерта в г.Тайпэй (Тайвань) 23.10.2005 г
Виктор Венгловский (тромбон), с аккомпанементом - 1.Элегия (советую обратить на эту запись особое внимание)
Аркадий Володось - 5.Серенада
Андрей Гаврилов - 1.Элегия, запись 1984
Эмиль Гилельс - 4.Полишинель
Иосиф Гофман - 2.Прелюдия. Запись 1923 г.
Виктор Ересько - Прелюдия cis-moll, оп.3, №2. 1982
Михаил Кандинский
Ван Клиберн - Прелюдия cis-moll
Золтан Кочиш - N2 Прелюдия До-диез минор
Николай Луганский - 1. Мелодия, 2. Прелюдия, 3. Серенада, 4. Элегия
Сергей Рахманинов - аж 2 записи, обязательные к прослушиванию - "The AMPICO piano recordings (1919-1929)", воспроизведенные через механическое пианино и запись акустических исполнений
Святослав Рихтер - Мелодия, Op.3/3 [1840], 4/1/82 – Москва, ГМИИ им.Пушкина
Артур Рубинштейн - №2 Prelude / 11 December 1950, RCA Studios, Hollywood
Александр Синчук - Прелюдия до-диез минор №2, Полишинель №4. Москва, Большой зал консерватории, 2010
Владимир Софроницкий - № 2 прелюдия. Запись 19.06.49
Рэм Урасин - Полишинель, Элегия, Прелюдия
Яков Флиер - № 2.прелюдия Записано в Москве в 1952 году
Ховард Шелли - 1983 г.
Уфф, это оказалось более утомительно, чем предполагалось, что ж, продолжу в следующий раз.
Ну и напоследок - http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
Op.3 5 пьес-фантазий для фортепиано
Дмитрий Алексеев
Владимир Ашкенази - 2.Прелюдия
Идил Бирет
Алексей Ботвинов - 1.Элегия, Фрагмент сольного концерта в г.Тайпэй (Тайвань) 23.10.2005 г
Виктор Венгловский (тромбон), с аккомпанементом - 1.Элегия (советую обратить на эту запись особое внимание)
Аркадий Володось - 5.Серенада
Андрей Гаврилов - 1.Элегия, запись 1984
Эмиль Гилельс - 4.Полишинель
Иосиф Гофман - 2.Прелюдия. Запись 1923 г.
Виктор Ересько - Прелюдия cis-moll, оп.3, №2. 1982
Михаил Кандинский
Ван Клиберн - Прелюдия cis-moll
Золтан Кочиш - N2 Прелюдия До-диез минор
Николай Луганский - 1. Мелодия, 2. Прелюдия, 3. Серенада, 4. Элегия
Сергей Рахманинов - аж 2 записи, обязательные к прослушиванию - "The AMPICO piano recordings (1919-1929)", воспроизведенные через механическое пианино и запись акустических исполнений
Святослав Рихтер - Мелодия, Op.3/3 [1840], 4/1/82 – Москва, ГМИИ им.Пушкина
Артур Рубинштейн - №2 Prelude / 11 December 1950, RCA Studios, Hollywood
Александр Синчук - Прелюдия до-диез минор №2, Полишинель №4. Москва, Большой зал консерватории, 2010
Владимир Софроницкий - № 2 прелюдия. Запись 19.06.49
Рэм Урасин - Полишинель, Элегия, Прелюдия
Яков Флиер - № 2.прелюдия Записано в Москве в 1952 году
Ховард Шелли - 1983 г.
Уфф, это оказалось более утомительно, чем предполагалось, что ж, продолжу в следующий раз.
Ну и напоследок - http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
Ответы>>320705
>>320704
Вот как выглядит воспроизведение с механического фортепиано
http://www.youtube.com/watch?v=nrOp4TeG100
Поэтому и звучит "свежо", хотя записалось почти 100 лет назад
Вот как выглядит воспроизведение с механического фортепиано
http://www.youtube.com/watch?v=nrOp4TeG100
Поэтому и звучит "свежо", хотя записалось почти 100 лет назад
>>320680
О! А я тебя помню, кстати. Ты и в синтотреде отписывался, и в /b/ в классик тредах, если я ничего не путаю.
У меня к тебе вопрос.
Что тебя тут держит до сих пор? Я вот вернулся после долгого перерыва и часто себя спрашиваю, а нафига? Читать срачи?
п.б-г
О! А я тебя помню, кстати. Ты и в синтотреде отписывался, и в /b/ в классик тредах, если я ничего не путаю.
У меня к тебе вопрос.
Что тебя тут держит до сих пор? Я вот вернулся после долгого перерыва и часто себя спрашиваю, а нафига? Читать срачи?
п.б-г
Ответы>>320719
>>320717
нет
редко, но да
Ничего не держит, я теперь практически на двощи не захожу, до этого где-то года 2 плотно сидел. Да-да, двухлетний ньюфаг, можешь гнать тряпкой.
Пианобог? Назови самое сложное для тебя произведение в твоем репертуаре
>Ты и в синтотреде отписывался
нет
>/b/ в классик тредах, если я ничего не путаю
редко, но да
>Что тебя тут держит до сих пор?
Ничего не держит, я теперь практически на двощи не захожу, до этого где-то года 2 плотно сидел. Да-да, двухлетний ньюфаг, можешь гнать тряпкой.
>п.б-г
Пианобог? Назови самое сложное для тебя произведение в твоем репертуаре
>>320680
Почему эмоция не может быть идеей? Обязательно показывать музыкой ПОЛЕТ ВАЛЬКИРИЙ?
Почему эмоция не может быть идеей? Обязательно показывать музыкой ПОЛЕТ ВАЛЬКИРИЙ?
Ответы>>320804
>>320680
Ваши соображения можно отнести только к западной "интеллектуальной" гомофонной музыке, музыке со сложной формой. Произведения несут четкий отпечаток личности творца, они искусственно сконструированы.
Есть и другая музыка, народная, модальная, музыка как процесс. Техно, например. Отдельных исполнителей техно никто не запомнит, это и не нужна, малая значимость конкретного произведения следует из самой концепции. Но сама идея техно и, следовательно, техно-музыка вечна.
Не стоит забывать о том, что мир разнообразен.
Ваши соображения можно отнести только к западной "интеллектуальной" гомофонной музыке, музыке со сложной формой. Произведения несут четкий отпечаток личности творца, они искусственно сконструированы.
Есть и другая музыка, народная, модальная, музыка как процесс. Техно, например. Отдельных исполнителей техно никто не запомнит, это и не нужна, малая значимость конкретного произведения следует из самой концепции. Но сама идея техно и, следовательно, техно-музыка вечна.
Не стоит забывать о том, что мир разнообразен.
Ответы>>320804
>>320238
Напишу, какие мне нравятся.
Шопен - Г.Нейгауз, Плетнев, Аргерих
Дебюсси - Гизекинг
Бах - Рихтер, Гульд (диаметральные интерпретации, но одинаково охуенные)
Чайковский - Гаврилов, Березовский
Прокофьев - Гаврилов, Плетнев
Григ - Плетнев
Лист - Огдон
Барток - Аргери
Бетховен - Рихтер
Рахманинов - Рахманинов, Гаврилов
Ну и просто список годных пианистов, про которых нельзя написать, что они прям интерпретаторы конкретной литературы - Березовский, Володось, Ашкенази, Амлен, Олссон.
Напишу, какие мне нравятся.
Шопен - Г.Нейгауз, Плетнев, Аргерих
Дебюсси - Гизекинг
Бах - Рихтер, Гульд (диаметральные интерпретации, но одинаково охуенные)
Чайковский - Гаврилов, Березовский
Прокофьев - Гаврилов, Плетнев
Григ - Плетнев
Лист - Огдон
Барток - Аргери
Бетховен - Рихтер
Рахманинов - Рахманинов, Гаврилов
Ну и просто список годных пианистов, про которых нельзя написать, что они прям интерпретаторы конкретной литературы - Березовский, Володось, Ашкенази, Амлен, Олссон.
>>320772
Как-то однобоко. Добавлю огонька:
Лист - Цифра
Шопен - Ланг-ланг, Софроницкий
Бах - Леонхардт
Рахманинов - Гилельс
Бетховен - Гульда
Как-то однобоко. Добавлю огонька:
Лист - Цифра
Шопен - Ланг-ланг, Софроницкий
Бах - Леонхардт
Рахманинов - Гилельс
Бетховен - Гульда
>>320719
С одной стороны, их нет. Ведь вроде бы ты уже играешь то, что в репертуаре, значит, произведения перестали казаться тебе сложными.
С другой, есть не одно, которые я "решал" для себя очень долго. Те же вариации на тему Корелли, например, или andante favori Бетховена. Да и много ещё чего. Этюды Шопена...
Или ты хотел спросить по технологически сложные в работе?
>>320722
Эмоция - не чувство. В эмоции нет рациональной составляющей.
Гнев, переживание физической боли, эйфория - это эмоции. А чувства рациональны. Любовь - не эмоция, это чувство.
Во-первых, эмоция может быть идеей. Как в том же полёте Валькирий. Во-вторых, чтобы эмоция стала идеей, от неё необходимо отстраниться, взглянуть со стороны, а это в некоторой степени рационализация. Поэтому тебе и написали, что псевдоэмоциональная. Но есть, конечно, музыка, обращающаяся к эмоциям напрямую, в музыке XX века это случается чаще, но так же часто в основе такого обращения лежит какая-то строгая техническая конструкция в виде додекафонии или теории лада.
>>320740
Ох не всегда несут отпечаток личности творца. Даже в западной традиции, особенно до Возрождения. Да и формы разные, то есть, не всегда сложные.
Но тут мы можем пуститься в обсуждение стилевых и жанровых особенностей, которые нас уведут совсем в другую сторону от темы. Так как у любого явления всегда есть если не персонафицированный, так хотя бы коллективный создатель, а следовательно, опередлённый стиль, который можно проанализировать, выделить определённые черты. Для народной музыки - это народ определённой местности, для того же техно тоже есть свои "изобретатели", вполне конкретные. Да и техно само по сути своими идеями может перекликаться с идеями авангарда начала XX века. Получается, что вечно? Техно, или авангард? Или и то, и другое - явления одного порядка, воплощающие близкие идеи средствами и формами, более подходящими для своего времени?
>Назови самое сложное для тебя произведение в твоем репертуаре
С одной стороны, их нет. Ведь вроде бы ты уже играешь то, что в репертуаре, значит, произведения перестали казаться тебе сложными.
С другой, есть не одно, которые я "решал" для себя очень долго. Те же вариации на тему Корелли, например, или andante favori Бетховена. Да и много ещё чего. Этюды Шопена...
Или ты хотел спросить по технологически сложные в работе?
>>320722
Эмоция - не чувство. В эмоции нет рациональной составляющей.
Гнев, переживание физической боли, эйфория - это эмоции. А чувства рациональны. Любовь - не эмоция, это чувство.
Во-первых, эмоция может быть идеей. Как в том же полёте Валькирий. Во-вторых, чтобы эмоция стала идеей, от неё необходимо отстраниться, взглянуть со стороны, а это в некоторой степени рационализация. Поэтому тебе и написали, что псевдоэмоциональная. Но есть, конечно, музыка, обращающаяся к эмоциям напрямую, в музыке XX века это случается чаще, но так же часто в основе такого обращения лежит какая-то строгая техническая конструкция в виде додекафонии или теории лада.
>>320740
Ох не всегда несут отпечаток личности творца. Даже в западной традиции, особенно до Возрождения. Да и формы разные, то есть, не всегда сложные.
Но тут мы можем пуститься в обсуждение стилевых и жанровых особенностей, которые нас уведут совсем в другую сторону от темы. Так как у любого явления всегда есть если не персонафицированный, так хотя бы коллективный создатель, а следовательно, опередлённый стиль, который можно проанализировать, выделить определённые черты. Для народной музыки - это народ определённой местности, для того же техно тоже есть свои "изобретатели", вполне конкретные. Да и техно само по сути своими идеями может перекликаться с идеями авангарда начала XX века. Получается, что вечно? Техно, или авангард? Или и то, и другое - явления одного порядка, воплощающие близкие идеи средствами и формами, более подходящими для своего времени?
*персонифицированный
Еще один видос про ротации. Заодно объясняется, почему ротации не заметны на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=vKXUswFm9b4
http://www.youtube.com/watch?v=vKXUswFm9b4
>>320814
https://www.youtube.com/watch?v=VXU7I_Yyi2Y
Ну по сравнению с роботизированными исполнениеми самого автора...
Алзо:
Прокофьев - Султанов
Брамс, Шопен - Гульд
https://www.youtube.com/watch?v=VXU7I_Yyi2Y
Ну по сравнению с роботизированными исполнениеми самого автора...
Алзо:
Прокофьев - Султанов
Брамс, Шопен - Гульд
забыл еще эпичную патетичную апассионату:
https://www.youtube.com/watch?v=GXjM2hrqO54
https://www.youtube.com/watch?v=GXjM2hrqO54
>>320830
Так или иначе, это всегда примеры хорошо или плохо исполненного музыкального говна.
А ведь японцы имеют и хорошую музыку, щёрт побьъери, только почему они её не играют?
Так или иначе, это всегда примеры хорошо или плохо исполненного музыкального говна.
А ведь японцы имеют и хорошую музыку, щёрт побьъери, только почему они её не играют?
Ответы>>320843
>>320830
Что у него с носом? Это лечится?
Что у него с носом? Это лечится?
>>320830
Какого хрена они крышки сняли? Звук от этого, особенно на форте, по пизде пошел
Какого хрена они крышки сняли? Звук от этого, особенно на форте, по пизде пошел
>>320719
Готов купить пасскод таким охуенным людям, чтобы их хоть что-то держало в разделе, но потом вспоминаю, что капчи все равно нет
Готов купить пасскод таким охуенным людям, чтобы их хоть что-то держало в разделе, но потом вспоминаю, что капчи все равно нет
Ответы>>321024
316 Кб, 500x375
Задам наитупейший вопрос
Какими пальцами нажимать ноты? Играл простые гаммы типо 123 12345 , но не пойму как одной рукой нажимать си и до одновременно? Большой палец переносить?
Скиньте пожалуйста гуид какой нибудь
Какими пальцами нажимать ноты? Играл простые гаммы типо 123 12345 , но не пойму как одной рукой нажимать си и до одновременно? Большой палец переносить?
Скиньте пожалуйста гуид какой нибудь
>>321016
Желательно, все-таки рук
Наркоман? Нахуя их одновременно нажимать в гамме?
Скинул тебе за ще http://as-sol.net/publ/metodicheskaja_stranica/formirovanie_pianisticheskikh_navykov_svjazannykh_s_pozicionnoj_igroj/1-1-0-314
Сейчас еще скину пасту одну
>Какими пальцами нажимать ноты?
Желательно, все-таки рук
>как одной рукой нажимать си и до одновременно?
Наркоман? Нахуя их одновременно нажимать в гамме?
>Скиньте пожалуйста гуид какой нибудь
Скинул тебе за ще http://as-sol.net/publ/metodicheskaja_stranica/formirovanie_pianisticheskikh_navykov_svjazannykh_s_pozicionnoj_igroj/1-1-0-314
Сейчас еще скину пасту одну
Ответы>>321038
Внимание, паста
О пианистической технике
Нейгауз различает восемь элементов фортепианной игры:
Взятие одной ноты.
Две-три-четыре-пять нот в виде трелей.
Гаммы.
Арпеджио.
Двойные ноты вплоть до октав.
Аккорды.
Переносы и скачки.
Полифония.
А.Корто сводит всю фортепианную технику к пяти основным формам:
Равномерность, независимость и подвижность пальцев.
Подкладывание первого пальца (гаммы и арпеджио).
Двойные ноты и полифоническая игра.
Растяжения.
Кистевая техника, аккордовая игра.
Во всей фортепианной литературе, по его словам, нет технических проблем, лежащих вне этих основных форм. Карл Черни по данным признакам систематизировал всю классическую технику, на его этюдах и упражнениях училось много поколений пианистов.
В современной фортепианной педагогике различают следующие виды фактуры:
Гаммообразные последовательные мелодические фигурации.
Арпеджио.
Октавы.
Аккорды.
Трели, тремоло.
Двойные ноты.
Скачки.
Мелизмы.
Гаммы
Длительная систематическая отработка гаммообразных приёмов, начинающаяся уже с конца 1 класса, должна осуществляться по двум направлениям - это преодоление трудностей внутри отдельных позиций и овладение приёмами переходов на новую позицию.
Цель исполнения гамм - добиться плавного непрерывного исполнения пассажа без толчков, ровно по звучанию и временным соотношениям. Основная причина толчков, неровности игры - малая подвижность 1 пальца. Поэтому, чтобы обеспечить ровное и беглое исполнение, необходимо развивать его ловкость и лёгкость, и подкладывать его незаметно, не меняя уровня кисти. Легато при исполнении гамм ощущается как бы внутри ладони. Кисть ведётся плавно и спокойно на одном уровне (в медленном темпе она слегка поворачивается, чтобы подготовить подкладывание 1 пальца). Ровность и полнота звучания достигаются при постоянном ощущении опоры. Чистота и ровность обеспечиваются не только точным взятием звука, но и точным по времени снятием пальцев с клавиш. Наибольшую пользу приносят упражнения, построенные на обыгрывании двух смежных ступеней как бы в виде замедленной трели, исполняемой разными парами пальцев: 1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (второй элемент по Нейгаузу).
Упражнения на соединение позиций:
1. играть всю гамму двумя пальцами: 1-2, 1-3, 1-4, 1-5.
2. звено «ми-фа-соль» в до-мажоре повторяется группой пальцев 3-1-2-1-3 и т.д.; затем добавляем сверху и снизу по одной ноте.
3. играть стыки позиций: до-ми-фа-си-до-ми-фа-си-до и т.д. 1—3—1—4—1—3—1—4—1
Подобные упражнения должны сочетаться с проигрыванием гаммы в целом.
Всякое упражнение основано на многократном повторении одной технической детали. Однако механическое повторение притупляет внимание ребёнка, снижает контроль слуха и сознания над качеством звучания и точностью пианистического движения. Вот почему можно внести в исполнение гамм простейшие, доступные детям и активизирующие их восприятие ритмические, темповые и динамические краски. Например, Сафонов предлагал играть половину гаммы медленно, вторую - быстро. Гольденвейзер применял ритмические варианты - остановка и взлёт при игре однооктавных гамм.
Упражнения на соединение позиций начинаем играть медленно и тихо, постепенно ускоряем темп и усиливаем звук, затем возвращаемся к первоначальному темпу и динамике. Так развивается не только беглость, но и звуковая чувствительность пальцев.
Сочетание различных артикуляционных штрихов способствует достижению независимости и пластичности пальцевых движений (нон легато - легато, бросок пальца - кантиленное прикосновение).
Для детей с неравномерно развитыми пальцами полезен метод акцентирования (перегруппировка акцентов). Игра пунктирным ритмом воспитывает самостоятельность удара пальцев и силу удара, но очень опасна, так как подходит только детям с хорошо развитым чувством ритма.
Для воспитания координации полезна игра разными штрихами (правая рука - легато, левая рука - нон легато и наоборот).
Все перечисленные способы работы могут успешно применяться уже на начальном этапе изучения гамм при игре симметричной аппликатурой в одну - две октавы.
Арпеджио
Главная трудность в исполнении - играть ровно, красиво, без толчков. Работа над подкладыванием первого пальца.
Пальцы должны двигаться по одной линии, ближе к чёрным клавишам, все звуки полноценные, полнозвучные, без провалов, кисть делает волнообразные движения. Нейгауз говорил: «Гибкость и предусмотрительность, а также полная равномерность движения».
Необходимо добиваться очень хорошего легато, играть в двух вариантах: дотягиваться в медленном темпе - подкладывать 1 палец или с быстрым переносом руки. Целесообразно использовать в работе разные динамические варианты, работать с акцентами на разных звуках.
Октавы
Разнообразие приёмов в исполнении октав очень велико и диктуется их музыкальным смыслом. Октавы, смотря по надобности, исполняются почти только пальцами, только кистью, от локтя (только предплечьем), наконец, при большом фортиссимо всей рукой, образующей от кончиков пальцев до плечевого сустава крепкий, упругий, но несгибающийся стержень (исключаются движения пальцев, кисти и локтевого сустава), (Нейгауз). «Пианист, который знает, что хочет услышать, легко найдёт правильные физические действия». Самым важным в октавах Нейгауз считал создание крепкого «обруча» или «полукольца», идущего от кончика 5 пальца по ладони к кончику 1 пальца при обязательном куполообразном положении кисти (то есть запястья) ниже, чем пясти.
Подготовкой к игре октавами является упражнение на сексты, они удобно развивают руку. Начинать надо не с разнообразия звукоизвлечения, а с участия всей руки. Все беды - усталость, зажатость - от неумения играть от плеча. Начинают работу движениями, похожими на движения нон легато. Рука всей тяжестью кисти как бы переступает с клавиши на клавишу, во время взмаха не останавливаясь ни на мгновенье. Стул стоит чуть дальше от рояля, играть от плеча, следить за 1 пальцем: на белой клавише около чёрной он согнут, а на чёрной - ближе к краю и прямой. Постепенно прибавлять темп, не меняя приёмов.
Следующий этап - навык взятия, хватания; затем - исполнение кистевым движением. Полезно учить гамму одним первым или одним пятым пальцем. Чтобы в октавной игре не было «грязи» и зажима, Нейгауз советовал долго играть в медленном темпе и негромко, но очень точно и без всякого напряжения, а затем постепенно приближаться к написанному.
Аккорды
Главное в аккордах (также как и в терциях, и в секстах) - полнейшая одновременность звучания, ровность всех звуков в одних случаях, и умение выделять любой звук аккорда в других случаях. В младших классах - внимание на одновременность Звучания звуков аккорда. Прежде всего необходимо включать в игру всю руку, то есть если сила звука в аккорде зависит от включённой в игру массы, а также от скорости падения руки на клавиши, то красота звучания зависит в основном от «хватательной» активности пальцев в момент взятия аккорда. Действия пальцев являются как бы рессорой, смягчающей удар руки. Плохой, резкий звук получается именно тогда, когда пальцы являются «безжизненными подставками, тыкалками» (Нейгауз). В этом причина некачественного звучания. Для достижения качественного аккорда надо придать руке форму свода, не прогибать пястных косточек, не опускать запястья. Освобождать руки в аккордовых пассажах (снимать напряжение) надо во время паузы или при помощи смены положения запястья. При медленном разучивании во избежание зажатия рекомендуется, чтобы пальцы в момент переноса на следующий аккорд имели тенденцию «собраться» прежде, чем «открыться» для следующего аккорда. Это создаёт ощущение освобождения и в быстром темпе, когда пальцы собраться уже не успевают. Аккорды на форте играются более низкой кистью, Аккорды на пиано - более высокой. «Свобода руки от плеча до кисти при полной сосредоточенности пальцев» (Нейгауз). Очень часто ряд аккордов содержит мелодию, поэтому необходимо развивать «чувство пятого пальца» - оно рождается в слухе и передаётся руке (то есть только слуховой контроль).
Нейгауз различает восемь элементов фортепианной игры:
Взятие одной ноты.
Две-три-четыре-пять нот в виде трелей.
Гаммы.
Арпеджио.
Двойные ноты вплоть до октав.
Аккорды.
Переносы и скачки.
Полифония.
А.Корто сводит всю фортепианную технику к пяти основным формам:
Равномерность, независимость и подвижность пальцев.
Подкладывание первого пальца (гаммы и арпеджио).
Двойные ноты и полифоническая игра.
Растяжения.
Кистевая техника, аккордовая игра.
Во всей фортепианной литературе, по его словам, нет технических проблем, лежащих вне этих основных форм. Карл Черни по данным признакам систематизировал всю классическую технику, на его этюдах и упражнениях училось много поколений пианистов.
В современной фортепианной педагогике различают следующие виды фактуры:
Гаммообразные последовательные мелодические фигурации.
Арпеджио.
Октавы.
Аккорды.
Трели, тремоло.
Двойные ноты.
Скачки.
Мелизмы.
Гаммы
Длительная систематическая отработка гаммообразных приёмов, начинающаяся уже с конца 1 класса, должна осуществляться по двум направлениям - это преодоление трудностей внутри отдельных позиций и овладение приёмами переходов на новую позицию.
Цель исполнения гамм - добиться плавного непрерывного исполнения пассажа без толчков, ровно по звучанию и временным соотношениям. Основная причина толчков, неровности игры - малая подвижность 1 пальца. Поэтому, чтобы обеспечить ровное и беглое исполнение, необходимо развивать его ловкость и лёгкость, и подкладывать его незаметно, не меняя уровня кисти. Легато при исполнении гамм ощущается как бы внутри ладони. Кисть ведётся плавно и спокойно на одном уровне (в медленном темпе она слегка поворачивается, чтобы подготовить подкладывание 1 пальца). Ровность и полнота звучания достигаются при постоянном ощущении опоры. Чистота и ровность обеспечиваются не только точным взятием звука, но и точным по времени снятием пальцев с клавиш. Наибольшую пользу приносят упражнения, построенные на обыгрывании двух смежных ступеней как бы в виде замедленной трели, исполняемой разными парами пальцев: 1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (второй элемент по Нейгаузу).
Упражнения на соединение позиций:
1. играть всю гамму двумя пальцами: 1-2, 1-3, 1-4, 1-5.
2. звено «ми-фа-соль» в до-мажоре повторяется группой пальцев 3-1-2-1-3 и т.д.; затем добавляем сверху и снизу по одной ноте.
3. играть стыки позиций: до-ми-фа-си-до-ми-фа-си-до и т.д. 1—3—1—4—1—3—1—4—1
Подобные упражнения должны сочетаться с проигрыванием гаммы в целом.
Всякое упражнение основано на многократном повторении одной технической детали. Однако механическое повторение притупляет внимание ребёнка, снижает контроль слуха и сознания над качеством звучания и точностью пианистического движения. Вот почему можно внести в исполнение гамм простейшие, доступные детям и активизирующие их восприятие ритмические, темповые и динамические краски. Например, Сафонов предлагал играть половину гаммы медленно, вторую - быстро. Гольденвейзер применял ритмические варианты - остановка и взлёт при игре однооктавных гамм.
Упражнения на соединение позиций начинаем играть медленно и тихо, постепенно ускоряем темп и усиливаем звук, затем возвращаемся к первоначальному темпу и динамике. Так развивается не только беглость, но и звуковая чувствительность пальцев.
Сочетание различных артикуляционных штрихов способствует достижению независимости и пластичности пальцевых движений (нон легато - легато, бросок пальца - кантиленное прикосновение).
Для детей с неравномерно развитыми пальцами полезен метод акцентирования (перегруппировка акцентов). Игра пунктирным ритмом воспитывает самостоятельность удара пальцев и силу удара, но очень опасна, так как подходит только детям с хорошо развитым чувством ритма.
Для воспитания координации полезна игра разными штрихами (правая рука - легато, левая рука - нон легато и наоборот).
Все перечисленные способы работы могут успешно применяться уже на начальном этапе изучения гамм при игре симметричной аппликатурой в одну - две октавы.
Арпеджио
Главная трудность в исполнении - играть ровно, красиво, без толчков. Работа над подкладыванием первого пальца.
Пальцы должны двигаться по одной линии, ближе к чёрным клавишам, все звуки полноценные, полнозвучные, без провалов, кисть делает волнообразные движения. Нейгауз говорил: «Гибкость и предусмотрительность, а также полная равномерность движения».
Необходимо добиваться очень хорошего легато, играть в двух вариантах: дотягиваться в медленном темпе - подкладывать 1 палец или с быстрым переносом руки. Целесообразно использовать в работе разные динамические варианты, работать с акцентами на разных звуках.
Октавы
Разнообразие приёмов в исполнении октав очень велико и диктуется их музыкальным смыслом. Октавы, смотря по надобности, исполняются почти только пальцами, только кистью, от локтя (только предплечьем), наконец, при большом фортиссимо всей рукой, образующей от кончиков пальцев до плечевого сустава крепкий, упругий, но несгибающийся стержень (исключаются движения пальцев, кисти и локтевого сустава), (Нейгауз). «Пианист, который знает, что хочет услышать, легко найдёт правильные физические действия». Самым важным в октавах Нейгауз считал создание крепкого «обруча» или «полукольца», идущего от кончика 5 пальца по ладони к кончику 1 пальца при обязательном куполообразном положении кисти (то есть запястья) ниже, чем пясти.
Подготовкой к игре октавами является упражнение на сексты, они удобно развивают руку. Начинать надо не с разнообразия звукоизвлечения, а с участия всей руки. Все беды - усталость, зажатость - от неумения играть от плеча. Начинают работу движениями, похожими на движения нон легато. Рука всей тяжестью кисти как бы переступает с клавиши на клавишу, во время взмаха не останавливаясь ни на мгновенье. Стул стоит чуть дальше от рояля, играть от плеча, следить за 1 пальцем: на белой клавише около чёрной он согнут, а на чёрной - ближе к краю и прямой. Постепенно прибавлять темп, не меняя приёмов.
Следующий этап - навык взятия, хватания; затем - исполнение кистевым движением. Полезно учить гамму одним первым или одним пятым пальцем. Чтобы в октавной игре не было «грязи» и зажима, Нейгауз советовал долго играть в медленном темпе и негромко, но очень точно и без всякого напряжения, а затем постепенно приближаться к написанному.
Аккорды
Главное в аккордах (также как и в терциях, и в секстах) - полнейшая одновременность звучания, ровность всех звуков в одних случаях, и умение выделять любой звук аккорда в других случаях. В младших классах - внимание на одновременность Звучания звуков аккорда. Прежде всего необходимо включать в игру всю руку, то есть если сила звука в аккорде зависит от включённой в игру массы, а также от скорости падения руки на клавиши, то красота звучания зависит в основном от «хватательной» активности пальцев в момент взятия аккорда. Действия пальцев являются как бы рессорой, смягчающей удар руки. Плохой, резкий звук получается именно тогда, когда пальцы являются «безжизненными подставками, тыкалками» (Нейгауз). В этом причина некачественного звучания. Для достижения качественного аккорда надо придать руке форму свода, не прогибать пястных косточек, не опускать запястья. Освобождать руки в аккордовых пассажах (снимать напряжение) надо во время паузы или при помощи смены положения запястья. При медленном разучивании во избежание зажатия рекомендуется, чтобы пальцы в момент переноса на следующий аккорд имели тенденцию «собраться» прежде, чем «открыться» для следующего аккорда. Это создаёт ощущение освобождения и в быстром темпе, когда пальцы собраться уже не успевают. Аккорды на форте играются более низкой кистью, Аккорды на пиано - более высокой. «Свобода руки от плеча до кисти при полной сосредоточенности пальцев» (Нейгауз). Очень часто ряд аккордов содержит мелодию, поэтому необходимо развивать «чувство пятого пальца» - оно рождается в слухе и передаётся руке (то есть только слуховой контроль).
О пианистической технике
Нейгауз различает восемь элементов фортепианной игры:
Взятие одной ноты.
Две-три-четыре-пять нот в виде трелей.
Гаммы.
Арпеджио.
Двойные ноты вплоть до октав.
Аккорды.
Переносы и скачки.
Полифония.
А.Корто сводит всю фортепианную технику к пяти основным формам:
Равномерность, независимость и подвижность пальцев.
Подкладывание первого пальца (гаммы и арпеджио).
Двойные ноты и полифоническая игра.
Растяжения.
Кистевая техника, аккордовая игра.
Во всей фортепианной литературе, по его словам, нет технических проблем, лежащих вне этих основных форм. Карл Черни по данным признакам систематизировал всю классическую технику, на его этюдах и упражнениях училось много поколений пианистов.
В современной фортепианной педагогике различают следующие виды фактуры:
Гаммообразные последовательные мелодические фигурации.
Арпеджио.
Октавы.
Аккорды.
Трели, тремоло.
Двойные ноты.
Скачки.
Мелизмы.
Гаммы
Длительная систематическая отработка гаммообразных приёмов, начинающаяся уже с конца 1 класса, должна осуществляться по двум направлениям - это преодоление трудностей внутри отдельных позиций и овладение приёмами переходов на новую позицию.
Цель исполнения гамм - добиться плавного непрерывного исполнения пассажа без толчков, ровно по звучанию и временным соотношениям. Основная причина толчков, неровности игры - малая подвижность 1 пальца. Поэтому, чтобы обеспечить ровное и беглое исполнение, необходимо развивать его ловкость и лёгкость, и подкладывать его незаметно, не меняя уровня кисти. Легато при исполнении гамм ощущается как бы внутри ладони. Кисть ведётся плавно и спокойно на одном уровне (в медленном темпе она слегка поворачивается, чтобы подготовить подкладывание 1 пальца). Ровность и полнота звучания достигаются при постоянном ощущении опоры. Чистота и ровность обеспечиваются не только точным взятием звука, но и точным по времени снятием пальцев с клавиш. Наибольшую пользу приносят упражнения, построенные на обыгрывании двух смежных ступеней как бы в виде замедленной трели, исполняемой разными парами пальцев: 1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (второй элемент по Нейгаузу).
Упражнения на соединение позиций:
1. играть всю гамму двумя пальцами: 1-2, 1-3, 1-4, 1-5.
2. звено «ми-фа-соль» в до-мажоре повторяется группой пальцев 3-1-2-1-3 и т.д.; затем добавляем сверху и снизу по одной ноте.
3. играть стыки позиций: до-ми-фа-си-до-ми-фа-си-до и т.д. 1—3—1—4—1—3—1—4—1
Подобные упражнения должны сочетаться с проигрыванием гаммы в целом.
Всякое упражнение основано на многократном повторении одной технической детали. Однако механическое повторение притупляет внимание ребёнка, снижает контроль слуха и сознания над качеством звучания и точностью пианистического движения. Вот почему можно внести в исполнение гамм простейшие, доступные детям и активизирующие их восприятие ритмические, темповые и динамические краски. Например, Сафонов предлагал играть половину гаммы медленно, вторую - быстро. Гольденвейзер применял ритмические варианты - остановка и взлёт при игре однооктавных гамм.
Упражнения на соединение позиций начинаем играть медленно и тихо, постепенно ускоряем темп и усиливаем звук, затем возвращаемся к первоначальному темпу и динамике. Так развивается не только беглость, но и звуковая чувствительность пальцев.
Сочетание различных артикуляционных штрихов способствует достижению независимости и пластичности пальцевых движений (нон легато - легато, бросок пальца - кантиленное прикосновение).
Для детей с неравномерно развитыми пальцами полезен метод акцентирования (перегруппировка акцентов). Игра пунктирным ритмом воспитывает самостоятельность удара пальцев и силу удара, но очень опасна, так как подходит только детям с хорошо развитым чувством ритма.
Для воспитания координации полезна игра разными штрихами (правая рука - легато, левая рука - нон легато и наоборот).
Все перечисленные способы работы могут успешно применяться уже на начальном этапе изучения гамм при игре симметричной аппликатурой в одну - две октавы.
Арпеджио
Главная трудность в исполнении - играть ровно, красиво, без толчков. Работа над подкладыванием первого пальца.
Пальцы должны двигаться по одной линии, ближе к чёрным клавишам, все звуки полноценные, полнозвучные, без провалов, кисть делает волнообразные движения. Нейгауз говорил: «Гибкость и предусмотрительность, а также полная равномерность движения».
Необходимо добиваться очень хорошего легато, играть в двух вариантах: дотягиваться в медленном темпе - подкладывать 1 палец или с быстрым переносом руки. Целесообразно использовать в работе разные динамические варианты, работать с акцентами на разных звуках.
Октавы
Разнообразие приёмов в исполнении октав очень велико и диктуется их музыкальным смыслом. Октавы, смотря по надобности, исполняются почти только пальцами, только кистью, от локтя (только предплечьем), наконец, при большом фортиссимо всей рукой, образующей от кончиков пальцев до плечевого сустава крепкий, упругий, но несгибающийся стержень (исключаются движения пальцев, кисти и локтевого сустава), (Нейгауз). «Пианист, который знает, что хочет услышать, легко найдёт правильные физические действия». Самым важным в октавах Нейгауз считал создание крепкого «обруча» или «полукольца», идущего от кончика 5 пальца по ладони к кончику 1 пальца при обязательном куполообразном положении кисти (то есть запястья) ниже, чем пясти.
Подготовкой к игре октавами является упражнение на сексты, они удобно развивают руку. Начинать надо не с разнообразия звукоизвлечения, а с участия всей руки. Все беды - усталость, зажатость - от неумения играть от плеча. Начинают работу движениями, похожими на движения нон легато. Рука всей тяжестью кисти как бы переступает с клавиши на клавишу, во время взмаха не останавливаясь ни на мгновенье. Стул стоит чуть дальше от рояля, играть от плеча, следить за 1 пальцем: на белой клавише около чёрной он согнут, а на чёрной - ближе к краю и прямой. Постепенно прибавлять темп, не меняя приёмов.
Следующий этап - навык взятия, хватания; затем - исполнение кистевым движением. Полезно учить гамму одним первым или одним пятым пальцем. Чтобы в октавной игре не было «грязи» и зажима, Нейгауз советовал долго играть в медленном темпе и негромко, но очень точно и без всякого напряжения, а затем постепенно приближаться к написанному.
Аккорды
Главное в аккордах (также как и в терциях, и в секстах) - полнейшая одновременность звучания, ровность всех звуков в одних случаях, и умение выделять любой звук аккорда в других случаях. В младших классах - внимание на одновременность Звучания звуков аккорда. Прежде всего необходимо включать в игру всю руку, то есть если сила звука в аккорде зависит от включённой в игру массы, а также от скорости падения руки на клавиши, то красота звучания зависит в основном от «хватательной» активности пальцев в момент взятия аккорда. Действия пальцев являются как бы рессорой, смягчающей удар руки. Плохой, резкий звук получается именно тогда, когда пальцы являются «безжизненными подставками, тыкалками» (Нейгауз). В этом причина некачественного звучания. Для достижения качественного аккорда надо придать руке форму свода, не прогибать пястных косточек, не опускать запястья. Освобождать руки в аккордовых пассажах (снимать напряжение) надо во время паузы или при помощи смены положения запястья. При медленном разучивании во избежание зажатия рекомендуется, чтобы пальцы в момент переноса на следующий аккорд имели тенденцию «собраться» прежде, чем «открыться» для следующего аккорда. Это создаёт ощущение освобождения и в быстром темпе, когда пальцы собраться уже не успевают. Аккорды на форте играются более низкой кистью, Аккорды на пиано - более высокой. «Свобода руки от плеча до кисти при полной сосредоточенности пальцев» (Нейгауз). Очень часто ряд аккордов содержит мелодию, поэтому необходимо развивать «чувство пятого пальца» - оно рождается в слухе и передаётся руке (то есть только слуховой контроль).
Нейгауз различает восемь элементов фортепианной игры:
Взятие одной ноты.
Две-три-четыре-пять нот в виде трелей.
Гаммы.
Арпеджио.
Двойные ноты вплоть до октав.
Аккорды.
Переносы и скачки.
Полифония.
А.Корто сводит всю фортепианную технику к пяти основным формам:
Равномерность, независимость и подвижность пальцев.
Подкладывание первого пальца (гаммы и арпеджио).
Двойные ноты и полифоническая игра.
Растяжения.
Кистевая техника, аккордовая игра.
Во всей фортепианной литературе, по его словам, нет технических проблем, лежащих вне этих основных форм. Карл Черни по данным признакам систематизировал всю классическую технику, на его этюдах и упражнениях училось много поколений пианистов.
В современной фортепианной педагогике различают следующие виды фактуры:
Гаммообразные последовательные мелодические фигурации.
Арпеджио.
Октавы.
Аккорды.
Трели, тремоло.
Двойные ноты.
Скачки.
Мелизмы.
Гаммы
Длительная систематическая отработка гаммообразных приёмов, начинающаяся уже с конца 1 класса, должна осуществляться по двум направлениям - это преодоление трудностей внутри отдельных позиций и овладение приёмами переходов на новую позицию.
Цель исполнения гамм - добиться плавного непрерывного исполнения пассажа без толчков, ровно по звучанию и временным соотношениям. Основная причина толчков, неровности игры - малая подвижность 1 пальца. Поэтому, чтобы обеспечить ровное и беглое исполнение, необходимо развивать его ловкость и лёгкость, и подкладывать его незаметно, не меняя уровня кисти. Легато при исполнении гамм ощущается как бы внутри ладони. Кисть ведётся плавно и спокойно на одном уровне (в медленном темпе она слегка поворачивается, чтобы подготовить подкладывание 1 пальца). Ровность и полнота звучания достигаются при постоянном ощущении опоры. Чистота и ровность обеспечиваются не только точным взятием звука, но и точным по времени снятием пальцев с клавиш. Наибольшую пользу приносят упражнения, построенные на обыгрывании двух смежных ступеней как бы в виде замедленной трели, исполняемой разными парами пальцев: 1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (второй элемент по Нейгаузу).
Упражнения на соединение позиций:
1. играть всю гамму двумя пальцами: 1-2, 1-3, 1-4, 1-5.
2. звено «ми-фа-соль» в до-мажоре повторяется группой пальцев 3-1-2-1-3 и т.д.; затем добавляем сверху и снизу по одной ноте.
3. играть стыки позиций: до-ми-фа-си-до-ми-фа-си-до и т.д. 1—3—1—4—1—3—1—4—1
Подобные упражнения должны сочетаться с проигрыванием гаммы в целом.
Всякое упражнение основано на многократном повторении одной технической детали. Однако механическое повторение притупляет внимание ребёнка, снижает контроль слуха и сознания над качеством звучания и точностью пианистического движения. Вот почему можно внести в исполнение гамм простейшие, доступные детям и активизирующие их восприятие ритмические, темповые и динамические краски. Например, Сафонов предлагал играть половину гаммы медленно, вторую - быстро. Гольденвейзер применял ритмические варианты - остановка и взлёт при игре однооктавных гамм.
Упражнения на соединение позиций начинаем играть медленно и тихо, постепенно ускоряем темп и усиливаем звук, затем возвращаемся к первоначальному темпу и динамике. Так развивается не только беглость, но и звуковая чувствительность пальцев.
Сочетание различных артикуляционных штрихов способствует достижению независимости и пластичности пальцевых движений (нон легато - легато, бросок пальца - кантиленное прикосновение).
Для детей с неравномерно развитыми пальцами полезен метод акцентирования (перегруппировка акцентов). Игра пунктирным ритмом воспитывает самостоятельность удара пальцев и силу удара, но очень опасна, так как подходит только детям с хорошо развитым чувством ритма.
Для воспитания координации полезна игра разными штрихами (правая рука - легато, левая рука - нон легато и наоборот).
Все перечисленные способы работы могут успешно применяться уже на начальном этапе изучения гамм при игре симметричной аппликатурой в одну - две октавы.
Арпеджио
Главная трудность в исполнении - играть ровно, красиво, без толчков. Работа над подкладыванием первого пальца.
Пальцы должны двигаться по одной линии, ближе к чёрным клавишам, все звуки полноценные, полнозвучные, без провалов, кисть делает волнообразные движения. Нейгауз говорил: «Гибкость и предусмотрительность, а также полная равномерность движения».
Необходимо добиваться очень хорошего легато, играть в двух вариантах: дотягиваться в медленном темпе - подкладывать 1 палец или с быстрым переносом руки. Целесообразно использовать в работе разные динамические варианты, работать с акцентами на разных звуках.
Октавы
Разнообразие приёмов в исполнении октав очень велико и диктуется их музыкальным смыслом. Октавы, смотря по надобности, исполняются почти только пальцами, только кистью, от локтя (только предплечьем), наконец, при большом фортиссимо всей рукой, образующей от кончиков пальцев до плечевого сустава крепкий, упругий, но несгибающийся стержень (исключаются движения пальцев, кисти и локтевого сустава), (Нейгауз). «Пианист, который знает, что хочет услышать, легко найдёт правильные физические действия». Самым важным в октавах Нейгауз считал создание крепкого «обруча» или «полукольца», идущего от кончика 5 пальца по ладони к кончику 1 пальца при обязательном куполообразном положении кисти (то есть запястья) ниже, чем пясти.
Подготовкой к игре октавами является упражнение на сексты, они удобно развивают руку. Начинать надо не с разнообразия звукоизвлечения, а с участия всей руки. Все беды - усталость, зажатость - от неумения играть от плеча. Начинают работу движениями, похожими на движения нон легато. Рука всей тяжестью кисти как бы переступает с клавиши на клавишу, во время взмаха не останавливаясь ни на мгновенье. Стул стоит чуть дальше от рояля, играть от плеча, следить за 1 пальцем: на белой клавише около чёрной он согнут, а на чёрной - ближе к краю и прямой. Постепенно прибавлять темп, не меняя приёмов.
Следующий этап - навык взятия, хватания; затем - исполнение кистевым движением. Полезно учить гамму одним первым или одним пятым пальцем. Чтобы в октавной игре не было «грязи» и зажима, Нейгауз советовал долго играть в медленном темпе и негромко, но очень точно и без всякого напряжения, а затем постепенно приближаться к написанному.
Аккорды
Главное в аккордах (также как и в терциях, и в секстах) - полнейшая одновременность звучания, ровность всех звуков в одних случаях, и умение выделять любой звук аккорда в других случаях. В младших классах - внимание на одновременность Звучания звуков аккорда. Прежде всего необходимо включать в игру всю руку, то есть если сила звука в аккорде зависит от включённой в игру массы, а также от скорости падения руки на клавиши, то красота звучания зависит в основном от «хватательной» активности пальцев в момент взятия аккорда. Действия пальцев являются как бы рессорой, смягчающей удар руки. Плохой, резкий звук получается именно тогда, когда пальцы являются «безжизненными подставками, тыкалками» (Нейгауз). В этом причина некачественного звучания. Для достижения качественного аккорда надо придать руке форму свода, не прогибать пястных косточек, не опускать запястья. Освобождать руки в аккордовых пассажах (снимать напряжение) надо во время паузы или при помощи смены положения запястья. При медленном разучивании во избежание зажатия рекомендуется, чтобы пальцы в момент переноса на следующий аккорд имели тенденцию «собраться» прежде, чем «открыться» для следующего аккорда. Это создаёт ощущение освобождения и в быстром темпе, когда пальцы собраться уже не успевают. Аккорды на форте играются более низкой кистью, Аккорды на пиано - более высокой. «Свобода руки от плеча до кисти при полной сосредоточенности пальцев» (Нейгауз). Очень часто ряд аккордов содержит мелодию, поэтому необходимо развивать «чувство пятого пальца» - оно рождается в слухе и передаётся руке (то есть только слуховой контроль).
>>321043
Трели, тремоло
Многократное повторение двух нот даёт трель. Пианист обязан уметь играть трель всеми пальцами. Работать над ней надо в медленном темпе, лучше в определённой ритмической структуре (лучше триолями). Учить надо двумя противоположными способами:
1. Играть трель только пальцами, поднимающимися от пясти, при абсолютно спокойной, непринуждённо-недвижной руке (никакой окаменелости, сжатия). Играть от пианиссимо до форте, от медленного до быстрого темпа. При нон легато приподнимать пальцы над клавишами, чувствуя их размах; играть, почти не поднимая пальцев.
2. Максимальное использование быстрой вибрации кисти, предплечья, осуществимой благодаря лучевой и локтевой костям и прилегающим к ним мышцам. Этот способ особенно применим, когда трель должна звучать сильно.
Вытянутая форма пальцев способствует лёгкости звучания и свободе движения. Если трель должна звучать очень чётко и сильно, пальцы следует закруглить, их движения становятся более энергичными. В практике пианистов более употребим второй способ, а ещё чаще синтез первого и второго способов.
Тремоло выполняют при помощи вращательных движений кисти и предплечья. При пиано исполняют с меньшим размахом, а при форте - с большим. Для того, чтобы не возникало напряжение, руке придают форму свода.
Двойные ноты
Необходимость воспитания самостоятельности пальцев - работа над пассажами различно по силе и характеру туше (верхний голос - форте, нижний - пиано; верхний голос - стаккато, нижний - легато и т.д.). Слуховой контроль за одновременным взятием звуков. В остальном работать так же, как и над обыкновенными пассажами.
Скачки
Переносы руки на большие расстояния. «Кратчайшее расстояние между двумя точками на клавиатуре есть кривая» (Нейгауз). Чистота зависит от внимания, воли и тренировки. «Кроме внимания, чувства полнейшей свободы, разумной экономии движений и высшей требовательности слуха к звуку, тут ничего не посоветуешь» (Нейгауз). При работе усложнять задачу - играть через большие расстояния, чем требуется, воспитать чувство свободы, преодолеть психологический барьер, играть с закрытыми глазами, воспитывать чувство «мышечной свободы», чувство расстояния; рука должна двигаться свободно, мягко, без судорог. Чтобы избежать стука, сделать пальцами небольшое движение вовнутрь, к себе и никогда не брать клавишу сбоку, а только перпендикулярно (хватательное движение).
Вместо послесловия
Таким образом, играя упражнения, особенно гаммы, аккорды и арпеджио, пианист приучает свои пальцы выполнять наиболее типичные для фортепианного изложения последования, из которых состоят эти технические формулы. Гаммы дают богатейший материал для построения разнообразных упражнений, представляющих основу фортепианной техники. В них сконцентрированы все возможные комбинации фактурного рисунка любого пассажа или фигурационного изложения, встречающиеся в фортепианных произведениях. Добавлением к гаммам могут служить различные сборники специальных упражнений, однако систематически работать над ними целесообразно, когда ученик уже достаточно виртуозно играет гаммы и арпеджио. В музыкальной школе к ним прибегают как к добавочной помощи для устранения каких-либо технических недостатков. Их можно рекомендовать ученикам, с удовольствием занимающихся развитием своей техники.
Игра гамм и арпеджио наиболее эффективна, когда доведена до полной свободы и автоматизации движений. Поскольку в этом процессе образована стойкая привычка к нужным движениям и пальцы твёрдо «знают», что им делать, происходит дальнейшая отшлифовка не только самих движений, но и деятельности нервных центров, ими управляющих. Умение виртуозно играть упражнения, гаммы и арпеджио чрезвычайно облегчают преодоление трудностей в художественных произведениях и этюдах. Ведь хорошее исполнение музыкальных сочинений - главная цель каждого пианиста. Стремясь к этой цели и овладевая конкретными исполнительскими задачами, пианист отшлифовывает и свою технику. Но для этой отшлифовки нужен хорошо подготовленный материал, и чем лучше он будет отработан, тем совершеннее он сможет быть преобразован в высшего порядка художественную технику.
Упражнения
Ганон. «Пианист-виртуоз» - в пределах одной позиции.
Бузони - гаммы, производные от гамм, аккорды и трели.
Таузиг - упражнения с неизменным положением рук, подкладыванием и перекладыванием пальцев, двойные ноты.
Корто. «Рациональные принципы фортепианной техники».
Черни. «Ежедневные упражнения» опус 337.
Черни. «160 восьмитактных упражнений» опус 821.
Гнесина. «Подготовительные упражнения к различным видам фортепианной техники».
Метнер. «Работа пианиста».
Лонг. «Упражнения».
Брамс. «Упражнения».
Лист. «Упражнения».
Трели, тремоло
Многократное повторение двух нот даёт трель. Пианист обязан уметь играть трель всеми пальцами. Работать над ней надо в медленном темпе, лучше в определённой ритмической структуре (лучше триолями). Учить надо двумя противоположными способами:
1. Играть трель только пальцами, поднимающимися от пясти, при абсолютно спокойной, непринуждённо-недвижной руке (никакой окаменелости, сжатия). Играть от пианиссимо до форте, от медленного до быстрого темпа. При нон легато приподнимать пальцы над клавишами, чувствуя их размах; играть, почти не поднимая пальцев.
2. Максимальное использование быстрой вибрации кисти, предплечья, осуществимой благодаря лучевой и локтевой костям и прилегающим к ним мышцам. Этот способ особенно применим, когда трель должна звучать сильно.
Вытянутая форма пальцев способствует лёгкости звучания и свободе движения. Если трель должна звучать очень чётко и сильно, пальцы следует закруглить, их движения становятся более энергичными. В практике пианистов более употребим второй способ, а ещё чаще синтез первого и второго способов.
Тремоло выполняют при помощи вращательных движений кисти и предплечья. При пиано исполняют с меньшим размахом, а при форте - с большим. Для того, чтобы не возникало напряжение, руке придают форму свода.
Двойные ноты
Необходимость воспитания самостоятельности пальцев - работа над пассажами различно по силе и характеру туше (верхний голос - форте, нижний - пиано; верхний голос - стаккато, нижний - легато и т.д.). Слуховой контроль за одновременным взятием звуков. В остальном работать так же, как и над обыкновенными пассажами.
Скачки
Переносы руки на большие расстояния. «Кратчайшее расстояние между двумя точками на клавиатуре есть кривая» (Нейгауз). Чистота зависит от внимания, воли и тренировки. «Кроме внимания, чувства полнейшей свободы, разумной экономии движений и высшей требовательности слуха к звуку, тут ничего не посоветуешь» (Нейгауз). При работе усложнять задачу - играть через большие расстояния, чем требуется, воспитать чувство свободы, преодолеть психологический барьер, играть с закрытыми глазами, воспитывать чувство «мышечной свободы», чувство расстояния; рука должна двигаться свободно, мягко, без судорог. Чтобы избежать стука, сделать пальцами небольшое движение вовнутрь, к себе и никогда не брать клавишу сбоку, а только перпендикулярно (хватательное движение).
Вместо послесловия
Таким образом, играя упражнения, особенно гаммы, аккорды и арпеджио, пианист приучает свои пальцы выполнять наиболее типичные для фортепианного изложения последования, из которых состоят эти технические формулы. Гаммы дают богатейший материал для построения разнообразных упражнений, представляющих основу фортепианной техники. В них сконцентрированы все возможные комбинации фактурного рисунка любого пассажа или фигурационного изложения, встречающиеся в фортепианных произведениях. Добавлением к гаммам могут служить различные сборники специальных упражнений, однако систематически работать над ними целесообразно, когда ученик уже достаточно виртуозно играет гаммы и арпеджио. В музыкальной школе к ним прибегают как к добавочной помощи для устранения каких-либо технических недостатков. Их можно рекомендовать ученикам, с удовольствием занимающихся развитием своей техники.
Игра гамм и арпеджио наиболее эффективна, когда доведена до полной свободы и автоматизации движений. Поскольку в этом процессе образована стойкая привычка к нужным движениям и пальцы твёрдо «знают», что им делать, происходит дальнейшая отшлифовка не только самих движений, но и деятельности нервных центров, ими управляющих. Умение виртуозно играть упражнения, гаммы и арпеджио чрезвычайно облегчают преодоление трудностей в художественных произведениях и этюдах. Ведь хорошее исполнение музыкальных сочинений - главная цель каждого пианиста. Стремясь к этой цели и овладевая конкретными исполнительскими задачами, пианист отшлифовывает и свою технику. Но для этой отшлифовки нужен хорошо подготовленный материал, и чем лучше он будет отработан, тем совершеннее он сможет быть преобразован в высшего порядка художественную технику.
Упражнения
Ганон. «Пианист-виртуоз» - в пределах одной позиции.
Бузони - гаммы, производные от гамм, аккорды и трели.
Таузиг - упражнения с неизменным положением рук, подкладыванием и перекладыванием пальцев, двойные ноты.
Корто. «Рациональные принципы фортепианной техники».
Черни. «Ежедневные упражнения» опус 337.
Черни. «160 восьмитактных упражнений» опус 821.
Гнесина. «Подготовительные упражнения к различным видам фортепианной техники».
Метнер. «Работа пианиста».
Лонг. «Упражнения».
Брамс. «Упражнения».
Лист. «Упражнения».
>>321043
Трели, тремоло
Многократное повторение двух нот даёт трель. Пианист обязан уметь играть трель всеми пальцами. Работать над ней надо в медленном темпе, лучше в определённой ритмической структуре (лучше триолями). Учить надо двумя противоположными способами:
1. Играть трель только пальцами, поднимающимися от пясти, при абсолютно спокойной, непринуждённо-недвижной руке (никакой окаменелости, сжатия). Играть от пианиссимо до форте, от медленного до быстрого темпа. При нон легато приподнимать пальцы над клавишами, чувствуя их размах; играть, почти не поднимая пальцев.
2. Максимальное использование быстрой вибрации кисти, предплечья, осуществимой благодаря лучевой и локтевой костям и прилегающим к ним мышцам. Этот способ особенно применим, когда трель должна звучать сильно.
Вытянутая форма пальцев способствует лёгкости звучания и свободе движения. Если трель должна звучать очень чётко и сильно, пальцы следует закруглить, их движения становятся более энергичными. В практике пианистов более употребим второй способ, а ещё чаще синтез первого и второго способов.
Тремоло выполняют при помощи вращательных движений кисти и предплечья. При пиано исполняют с меньшим размахом, а при форте - с большим. Для того, чтобы не возникало напряжение, руке придают форму свода.
Двойные ноты
Необходимость воспитания самостоятельности пальцев - работа над пассажами различно по силе и характеру туше (верхний голос - форте, нижний - пиано; верхний голос - стаккато, нижний - легато и т.д.). Слуховой контроль за одновременным взятием звуков. В остальном работать так же, как и над обыкновенными пассажами.
Скачки
Переносы руки на большие расстояния. «Кратчайшее расстояние между двумя точками на клавиатуре есть кривая» (Нейгауз). Чистота зависит от внимания, воли и тренировки. «Кроме внимания, чувства полнейшей свободы, разумной экономии движений и высшей требовательности слуха к звуку, тут ничего не посоветуешь» (Нейгауз). При работе усложнять задачу - играть через большие расстояния, чем требуется, воспитать чувство свободы, преодолеть психологический барьер, играть с закрытыми глазами, воспитывать чувство «мышечной свободы», чувство расстояния; рука должна двигаться свободно, мягко, без судорог. Чтобы избежать стука, сделать пальцами небольшое движение вовнутрь, к себе и никогда не брать клавишу сбоку, а только перпендикулярно (хватательное движение).
Вместо послесловия
Таким образом, играя упражнения, особенно гаммы, аккорды и арпеджио, пианист приучает свои пальцы выполнять наиболее типичные для фортепианного изложения последования, из которых состоят эти технические формулы. Гаммы дают богатейший материал для построения разнообразных упражнений, представляющих основу фортепианной техники. В них сконцентрированы все возможные комбинации фактурного рисунка любого пассажа или фигурационного изложения, встречающиеся в фортепианных произведениях. Добавлением к гаммам могут служить различные сборники специальных упражнений, однако систематически работать над ними целесообразно, когда ученик уже достаточно виртуозно играет гаммы и арпеджио. В музыкальной школе к ним прибегают как к добавочной помощи для устранения каких-либо технических недостатков. Их можно рекомендовать ученикам, с удовольствием занимающихся развитием своей техники.
Игра гамм и арпеджио наиболее эффективна, когда доведена до полной свободы и автоматизации движений. Поскольку в этом процессе образована стойкая привычка к нужным движениям и пальцы твёрдо «знают», что им делать, происходит дальнейшая отшлифовка не только самих движений, но и деятельности нервных центров, ими управляющих. Умение виртуозно играть упражнения, гаммы и арпеджио чрезвычайно облегчают преодоление трудностей в художественных произведениях и этюдах. Ведь хорошее исполнение музыкальных сочинений - главная цель каждого пианиста. Стремясь к этой цели и овладевая конкретными исполнительскими задачами, пианист отшлифовывает и свою технику. Но для этой отшлифовки нужен хорошо подготовленный материал, и чем лучше он будет отработан, тем совершеннее он сможет быть преобразован в высшего порядка художественную технику.
Упражнения
Ганон. «Пианист-виртуоз» - в пределах одной позиции.
Бузони - гаммы, производные от гамм, аккорды и трели.
Таузиг - упражнения с неизменным положением рук, подкладыванием и перекладыванием пальцев, двойные ноты.
Корто. «Рациональные принципы фортепианной техники».
Черни. «Ежедневные упражнения» опус 337.
Черни. «160 восьмитактных упражнений» опус 821.
Гнесина. «Подготовительные упражнения к различным видам фортепианной техники».
Метнер. «Работа пианиста».
Лонг. «Упражнения».
Брамс. «Упражнения».
Лист. «Упражнения».
Трели, тремоло
Многократное повторение двух нот даёт трель. Пианист обязан уметь играть трель всеми пальцами. Работать над ней надо в медленном темпе, лучше в определённой ритмической структуре (лучше триолями). Учить надо двумя противоположными способами:
1. Играть трель только пальцами, поднимающимися от пясти, при абсолютно спокойной, непринуждённо-недвижной руке (никакой окаменелости, сжатия). Играть от пианиссимо до форте, от медленного до быстрого темпа. При нон легато приподнимать пальцы над клавишами, чувствуя их размах; играть, почти не поднимая пальцев.
2. Максимальное использование быстрой вибрации кисти, предплечья, осуществимой благодаря лучевой и локтевой костям и прилегающим к ним мышцам. Этот способ особенно применим, когда трель должна звучать сильно.
Вытянутая форма пальцев способствует лёгкости звучания и свободе движения. Если трель должна звучать очень чётко и сильно, пальцы следует закруглить, их движения становятся более энергичными. В практике пианистов более употребим второй способ, а ещё чаще синтез первого и второго способов.
Тремоло выполняют при помощи вращательных движений кисти и предплечья. При пиано исполняют с меньшим размахом, а при форте - с большим. Для того, чтобы не возникало напряжение, руке придают форму свода.
Двойные ноты
Необходимость воспитания самостоятельности пальцев - работа над пассажами различно по силе и характеру туше (верхний голос - форте, нижний - пиано; верхний голос - стаккато, нижний - легато и т.д.). Слуховой контроль за одновременным взятием звуков. В остальном работать так же, как и над обыкновенными пассажами.
Скачки
Переносы руки на большие расстояния. «Кратчайшее расстояние между двумя точками на клавиатуре есть кривая» (Нейгауз). Чистота зависит от внимания, воли и тренировки. «Кроме внимания, чувства полнейшей свободы, разумной экономии движений и высшей требовательности слуха к звуку, тут ничего не посоветуешь» (Нейгауз). При работе усложнять задачу - играть через большие расстояния, чем требуется, воспитать чувство свободы, преодолеть психологический барьер, играть с закрытыми глазами, воспитывать чувство «мышечной свободы», чувство расстояния; рука должна двигаться свободно, мягко, без судорог. Чтобы избежать стука, сделать пальцами небольшое движение вовнутрь, к себе и никогда не брать клавишу сбоку, а только перпендикулярно (хватательное движение).
Вместо послесловия
Таким образом, играя упражнения, особенно гаммы, аккорды и арпеджио, пианист приучает свои пальцы выполнять наиболее типичные для фортепианного изложения последования, из которых состоят эти технические формулы. Гаммы дают богатейший материал для построения разнообразных упражнений, представляющих основу фортепианной техники. В них сконцентрированы все возможные комбинации фактурного рисунка любого пассажа или фигурационного изложения, встречающиеся в фортепианных произведениях. Добавлением к гаммам могут служить различные сборники специальных упражнений, однако систематически работать над ними целесообразно, когда ученик уже достаточно виртуозно играет гаммы и арпеджио. В музыкальной школе к ним прибегают как к добавочной помощи для устранения каких-либо технических недостатков. Их можно рекомендовать ученикам, с удовольствием занимающихся развитием своей техники.
Игра гамм и арпеджио наиболее эффективна, когда доведена до полной свободы и автоматизации движений. Поскольку в этом процессе образована стойкая привычка к нужным движениям и пальцы твёрдо «знают», что им делать, происходит дальнейшая отшлифовка не только самих движений, но и деятельности нервных центров, ими управляющих. Умение виртуозно играть упражнения, гаммы и арпеджио чрезвычайно облегчают преодоление трудностей в художественных произведениях и этюдах. Ведь хорошее исполнение музыкальных сочинений - главная цель каждого пианиста. Стремясь к этой цели и овладевая конкретными исполнительскими задачами, пианист отшлифовывает и свою технику. Но для этой отшлифовки нужен хорошо подготовленный материал, и чем лучше он будет отработан, тем совершеннее он сможет быть преобразован в высшего порядка художественную технику.
Упражнения
Ганон. «Пианист-виртуоз» - в пределах одной позиции.
Бузони - гаммы, производные от гамм, аккорды и трели.
Таузиг - упражнения с неизменным положением рук, подкладыванием и перекладыванием пальцев, двойные ноты.
Корто. «Рациональные принципы фортепианной техники».
Черни. «Ежедневные упражнения» опус 337.
Черни. «160 восьмитактных упражнений» опус 821.
Гнесина. «Подготовительные упражнения к различным видам фортепианной техники».
Метнер. «Работа пианиста».
Лонг. «Упражнения».
Брамс. «Упражнения».
Лист. «Упражнения».
>>321038
Играется нота си одной октавы и до другой
Играется нота си одной октавы и до другой
>>321043
>>321044
Паста целиком http://pastebin.com/1nRXxFjy и подлежит добавлению в шапку при перекате, разумеется или если товарищ модератор подсуетится
>>321044
Паста целиком http://pastebin.com/1nRXxFjy и подлежит добавлению в шапку при перекате, разумеется или если товарищ модератор подсуетится
17 Кб, 433x351
>>321048
Чтобы модератор отредактировал шапку, нужно кинуть репорт. Иначе он может не заметить.
Чтобы модератор отредактировал шапку, нужно кинуть репорт. Иначе он может не заметить.
>>321138
За тобой проследую
Ммм?
Як тебя разорвало. Без регулярных упражнений техника деградирует, и максимум, который ты сможешь выжать из себя - сорта говна из аниме/фильма/видеоигры/очередной "хитовой" песни которую один хрен через неделю все забудут
>Иди нахуй
За тобой проследую
>роботопастой
Ммм?
>Анус себе поупражняй
Як тебя разорвало. Без регулярных упражнений техника деградирует, и максимум, который ты сможешь выжать из себя - сорта говна из аниме/фильма/видеоигры/очередной "хитовой" песни которую один хрен через неделю все забудут
Ответы>>321152
50 Кб, 610x790
>>321139
Ебанат, ты поять на связь выходишь? Я заеблася уже говорить это еще с момента создания mus, что ваши Ганоны суть удел петухов. Управжняйся, хуле, и ничего другого вы, упражнялки мамкины, кроме Ганона и гамм, сиграть не можете.
Ебанат, ты поять на связь выходишь? Я заеблася уже говорить это еще с момента создания mus, что ваши Ганоны суть удел петухов. Управжняйся, хуле, и ничего другого вы, упражнялки мамкины, кроме Ганона и гамм, сиграть не можете.
Ответы>>321161
90 Кб, 700x521
>>321152
Ты какой-то поехавший. Упражнения созданы для работы над техникой. Они не заменяют пьесы, а дополняют их.
А ты что ль можешь?
Ты какой-то поехавший. Упражнения созданы для работы над техникой. Они не заменяют пьесы, а дополняют их.
> Управжняйся, хуле, и ничего другого вы, упражнялки мамкины, кроме Ганона и гамм, сиграть не можете.
А ты что ль можешь?
Ответы>>321175
Ответы>>321249
Подождите, ребята. Как же так?
То есть что, играть двойные ноты в диапазоне до квинты через октаву могут только избранные?
Я всегда считал, что у меня очень маленькие руки, и растяжки никакой, но уж дециму взять могу. Поэтому всегда думал, что настоящие пианисты квинту через октаву играют без проблем.
То есть что, играть двойные ноты в диапазоне до квинты через октаву могут только избранные?
Я всегда считал, что у меня очень маленькие руки, и растяжки никакой, но уж дециму взять могу. Поэтому всегда думал, что настоящие пианисты квинту через октаву играют без проблем.
>>321219
Какого-то хуя клавиатура на современных пианинах и роялях настолько огромна, что нормально подходит только для людей с огромными руками.
То же касается и гитар, в особенности басов. В эпоху возрождения все инструменты были существенно меньше. Сейчас есть возможность производить гитары любого диапазона и любых мензур, любые клавиатуры любого размера. Но музыканты народ консервативный.
Какого-то хуя клавиатура на современных пианинах и роялях настолько огромна, что нормально подходит только для людей с огромными руками.
То же касается и гитар, в особенности басов. В эпоху возрождения все инструменты были существенно меньше. Сейчас есть возможность производить гитары любого диапазона и любых мензур, любые клавиатуры любого размера. Но музыканты народ консервативный.
Ребзи, у меня прострация, не могу нормально в диктантдвухголосный тем более. Но дикое желание поступить в консерваториюдс2, где сольфеджио и гармония должны быть на приличном уровне. Хелпаните или я чмо необучаемое
пианист, || курс
пианист, || курс
>>321188
Семен, уймись.
Я вот говно не жру. А ты жрешь. Знач, я неосилятор? А может, все-таки в тебе проблема, что ты копрофил?
Семен, уймись.
>неосиляторов
Я вот говно не жру. А ты жрешь. Знач, я неосилятор? А может, все-таки в тебе проблема, что ты копрофил?
>>321244
А чем тебе помочь? За тебя дистанционно слуховую память не разовьем. Сам тренируй.
А чем тебе помочь? За тебя дистанционно слуховую память не разовьем. Сам тренируй.
>>321243
Почему все? Ренессансные лютни тоже могли быть довольно большими. Я не про теорбы говорю, именно ренессансные лютни, с 15-ю хорами струн, например.
>В эпоху возрождения все инструменты
>все
Почему все? Ренессансные лютни тоже могли быть довольно большими. Я не про теорбы говорю, именно ренессансные лютни, с 15-ю хорами струн, например.
Ответы>>321256
19 Кб, 640x480
>>321175
Хочешь сказать, ты достиг достаточного уровня игры без каких-либо гамм/упражнений?
Пруфы будут или хуй простой?
Хочешь сказать, ты достиг достаточного уровня игры без каких-либо гамм/упражнений?
Пруфы будут или хуй простой?
Ответы>>321508
>>321254
уверен, что не путаешь с барочной лютней? кроме того, доп. струны там были басовыми и не зажимались.
уверен, что не путаешь с барочной лютней? кроме того, доп. струны там были басовыми и не зажимались.
Ответы>>321278
>>321243
Нормальная клавиатура, че тебе не нравится? Стандарт для всех, так сказать.
Вот именно, гитары; процесс создания полноценного фортепиано неимоверно дольше и дороже, особенно дороже. Но если у тебя достаточно денег, что бы лично для себя любимого отгрохать рояль с параметрами "под себя, то никто не воспрещает
>Какого-то хуя клавиатура на современных пианинах и роялях настолько огромна, что нормально подходит только для людей с огромными руками.
Нормальная клавиатура, че тебе не нравится? Стандарт для всех, так сказать.
>Сейчас есть возможность производить гитары любого диапазона и любых мензур
Вот именно, гитары; процесс создания полноценного фортепиано неимоверно дольше и дороже, особенно дороже. Но если у тебя достаточно денег, что бы лично для себя любимого отгрохать рояль с параметрами "под себя, то никто не воспрещает
Ответы>>321310
>>321219
Не встречал ни одного человека, который мог бы взять дуодециму одной рукой. "Стандарт" - децима, для большеруких ундецима. Многие даже с хорошей растяжкой с трудом берут нону. Маленькая рука уже давно не считается препятствием для игры.
>квинту через октаву
Не встречал ни одного человека, который мог бы взять дуодециму одной рукой. "Стандарт" - децима, для большеруких ундецима. Многие даже с хорошей растяжкой с трудом берут нону. Маленькая рука уже давно не считается препятствием для игры.
>>321243
Так на пианинах еще ничего, я иногда у знакомых по черным промахиваюсь, насколько они тонкие.
Так на пианинах еще ничего, я иногда у знакомых по черным промахиваюсь, насколько они тонкие.
>>321262
А вообще пианистам с маленькой рукой легче и быстрее играть мелкие пассажи
>Сергей Рахманинов свободно брал дуодециму на фортепьяно.
А вообще пианистам с маленькой рукой легче и быстрее играть мелкие пассажи
Ответы>>321271
Еще о движениях кистью. Отвечает господин Нейгауз: "как только мы перейдем к фигурациям, требующим подкладывания первого пальца или перекладывания, то есть как только, мы переносим (передвигаем) руку вверх и вниз (вправо и влево) по клавиатуре, то проблема гибкости уже налицо. Гибкость недостижима без участия в игре предплечья и плеча (обычно первого больше, чем второго). Это видно уже на простой гамме. Я еще знал учителей, которые заставляли ученика обязательно при исполнении гаммы правой рукой сверху вниз (справа налево) держать руку с постоянным наклоном от пятого пальца ко второму и к первому. Это считалось «красивым» и удобным.
На самом же деле ничего более непрактичного нельзя себе представить. Вернее, этот прием применим только в порядке исключения из правила. ... В этом движении участвует предплечье («волна» получается благодаря естественной работе нашей превосходной лучевой кости и соответствующих мышц), в первом же случае, при неизменном наклоне руки от пятого ко второму пальцу, предплечье делается искусственно неподвижным, почти «атрофируется».
У опытных, вышколенных пианистов все эти движения («волны», «петли») еле уловимы невооруженным глазом, но они есть, они существуют и сохраняют всю свою силу правильно, хорошо организованной работой.
Если бы заснять «замедленной» (то есть фактически ускоренной) киносъемкой исполнение (в надлежащем темпе) опытным пианистом такого пассажа, как в примере 40, то оказалось бы, что предплечье пребывает в постоянном равномерном движении, кисть вращается в меру необходимости, и благодаря этому пальцы берут нужные им клавиши, находясь в каждый данный миг в наиболее выгодном, удобном для этого положении."
На самом же деле ничего более непрактичного нельзя себе представить. Вернее, этот прием применим только в порядке исключения из правила. ... В этом движении участвует предплечье («волна» получается благодаря естественной работе нашей превосходной лучевой кости и соответствующих мышц), в первом же случае, при неизменном наклоне руки от пятого ко второму пальцу, предплечье делается искусственно неподвижным, почти «атрофируется».
У опытных, вышколенных пианистов все эти движения («волны», «петли») еле уловимы невооруженным глазом, но они есть, они существуют и сохраняют всю свою силу правильно, хорошо организованной работой.
Если бы заснять «замедленной» (то есть фактически ускоренной) киносъемкой исполнение (в надлежащем темпе) опытным пианистом такого пассажа, как в примере 40, то оказалось бы, что предплечье пребывает в постоянном равномерном движении, кисть вращается в меру необходимости, и благодаря этому пальцы берут нужные им клавиши, находясь в каждый данный миг в наиболее выгодном, удобном для этого положении."
Ответы>>321273
>>321266
Ну, Рахманинов уникум в этом смысле был. Большинство его коллег охуевало от его рук. Поэтому так и запомнлась эта деталь, что он брал дуодециму, что почти никто так не может.
Ну, Рахманинов уникум в этом смысле был. Большинство его коллег охуевало от его рук. Поэтому так и запомнлась эта деталь, что он брал дуодециму, что почти никто так не может.
Ответы>>321334
>>321256
Уверен.
Уверен.
154 Кб, 743x765
Ответы>>321292
>>321295
Ну, я все шесть тогда и сыграл, вроде как.
Ну, я все шесть тогда и сыграл, вроде как.
Тут слишком часто стало упоминаться имя Генриха Нейгауза
Кратко для неофитов, которые о нем впервые слышат:
http://www.youtube.com/watch?v=ukIL2Bf0bEM
Кратко для неофитов, которые о нем впервые слышат:
http://www.youtube.com/watch?v=ukIL2Bf0bEM
>>321306
yoba.jpg
yoba.jpg
>>321258
Не нужен рояль. Достаточно только заказного набора клавиш и рамы под него.
>лично для себя любимого отгрохать рояль
Не нужен рояль. Достаточно только заказного набора клавиш и рамы под него.
Ответы>>321313
>>321244
http://solfa.ru
заходишь, выбираешь уровень и пишешь диктанты
Также можно выучить по нотам диктанты без проигрывания, ориентируясь на внутренний слух, а потом сыграйть без нот, тоже очень хорошее упражнение.
http://solfa.ru
заходишь, выбираешь уровень и пишешь диктанты
Также можно выучить по нотам диктанты без проигрывания, ориентируясь на внутренний слух, а потом сыграйть без нот, тоже очень хорошее упражнение.
Ответы>>321454
12 Кб, 480x360
>>321310
Ты хоть внутрь фортепиано заглядывал когда-нибудь?
>Достаточно только заказного набора клавиш и рамы под него.
Ты хоть внутрь фортепиано заглядывал когда-нибудь?
Ответы>>321320
каждый третий ребенок в тайне от родителей играет джаз
А вы всё тут о пианине да о пианине. Вон мужик свои инструменты клепает
https://www.youtube.com/watch?v=c__xzSfQA5g
https://www.youtube.com/watch?v=c__xzSfQA5g
355 Кб, 1600x1101
>>321313
Да. Клавиши и так изогнутые в басах и дискантах, т.к. там механика смещена влево и вправо больше, чем расстояние между крайними клавишами. Если изготовить все клавиши с нужным изгибом, и, соответственно, клавиатурную раму с более тесным расположение штифтов, то все получится.
Да. Клавиши и так изогнутые в басах и дискантах, т.к. там механика смещена влево и вправо больше, чем расстояние между крайними клавишами. Если изготовить все клавиши с нужным изгибом, и, соответственно, клавиатурную раму с более тесным расположение штифтов, то все получится.
Ответы>>321321
>>321320
Если ты под рамой имеешь в виду ту самую чугунную раму, то у меня для тебя плохие новости
>клавиатурную раму
Если ты под рамой имеешь в виду ту самую чугунную раму, то у меня для тебя плохие новости
Ответы>>321325
http://www.youtube.com/watch?v=mXzehuHnB5k
Кратко о том, как я занимаюсь
Кратко о том, как я занимаюсь
>>321321
Пиздос. Клавиатурная рама, это рама, на которой закреплены клавиши. Я так понимаю, в фортепиано как раз ты никогда не заглядывал.
Пиздос. Клавиатурная рама, это рама, на которой закреплены клавиши. Я так понимаю, в фортепиано как раз ты никогда не заглядывал.
Ответы>>321326
>>321325
А, так ты про эту раму. Ну удачи, хуле. Правда,
а в твоем случае еще больше изогутся
А, так ты про эту раму. Ну удачи, хуле. Правда,
>Клавиши и так изогнутые в басах и дискантах
а в твоем случае еще больше изогутся
>>321326
В этом и смысл. Чтоб пилоты находились на тех же местах под фигурами, а концы со стороны накладок были уже. Для этого, само собой, угол изгиба нужно сделать острее, причем не только в басах и дискантах, а на всех клавишах, но это все таки самый экономный способ.
Мне это нахуй не надо, я просто идею вбросил.
>еще больше изогутся
В этом и смысл. Чтоб пилоты находились на тех же местах под фигурами, а концы со стороны накладок были уже. Для этого, само собой, угол изгиба нужно сделать острее, причем не только в басах и дискантах, а на всех клавишах, но это все таки самый экономный способ.
>Ну удачи
Мне это нахуй не надо, я просто идею вбросил.
>>321334
У вас половины пальца нет.
Алсо, надо их не касаться, а одновременно брать с одинаковой громкостью. Иначе какой смысл?
У вас половины пальца нет.
Алсо, надо их не касаться, а одновременно брать с одинаковой громкостью. Иначе какой смысл?
>>321334
>>321337
А потом я присмотрелся к пику и понял, что что-то не так.
У тебя либо рука вдвое больше обычной, либо пианина для карликов. У меня выступающая часть белой клавиши длиной с мизинец и шире моего большого пальца.
>>321337
А потом я присмотрелся к пику и понял, что что-то не так.
У тебя либо рука вдвое больше обычной, либо пианина для карликов. У меня выступающая часть белой клавиши длиной с мизинец и шире моего большого пальца.
Ответы>>321428
1089 Кб, 2048x1536
Поцоны, я тут начал настраивать совковое пианино по тюнеру со смартфона, настроил две октавы и подумал — надо ли мне знать что-то кроме расположения нот?
Ответы>>321431
>>321429
Так я же не как на гитаре кручу, а помаленьку так, аккуратно. К тому же там колки тугие.
Так я же не как на гитаре кручу, а помаленьку так, аккуратно. К тому же там колки тугие.
>>320801
Шопена, думаю, что лучше всего исполняет Поллини.
Шопена, думаю, что лучше всего исполняет Поллини.
>>321418
Начерно вот этой программой: https://yadi.sk/d/cyLhVJGK56U14
Набело по этой https://yadi.sk/d/cyLhVJGK56U14 книге. Не думай дотрагиваться до вирбелей, пока не прочитаешь - раздрочишь гнезда и придется их укреплять или менять.
>>321428
Пиздец, а я думал у меня грабли большие.
Начерно вот этой программой: https://yadi.sk/d/cyLhVJGK56U14
Набело по этой https://yadi.sk/d/cyLhVJGK56U14 книге. Не думай дотрагиваться до вирбелей, пока не прочитаешь - раздрочишь гнезда и придется их укреплять или менять.
>>321428
Пиздец, а я думал у меня грабли большие.
Ответы>>321477
>>321474
Абсолютный не нужен, более того, если настраивать какую-нибудь рухлядь в пониженном строе, то он будет даже мешать. Но тренировка нужна, книга это теория, в идеале неплохо поучиться у настройщика немного, но вообще можно и самому научиться.
>>321473
Короче, не нашел я Фросса в сети про настройку, только про ремонт есть. Попробуй вот эту https://vk.com/doc13818497_296438191?hash=b5dba38e374a540429&dl=0e7daa5e5313b4f18f, но, если честно, я не ебу за ее качество, я по Фроссу учился.
Абсолютный не нужен, более того, если настраивать какую-нибудь рухлядь в пониженном строе, то он будет даже мешать. Но тренировка нужна, книга это теория, в идеале неплохо поучиться у настройщика немного, но вообще можно и самому научиться.
>>321473
Короче, не нашел я Фросса в сети про настройку, только про ремонт есть. Попробуй вот эту https://vk.com/doc13818497_296438191?hash=b5dba38e374a540429&dl=0e7daa5e5313b4f18f, но, если честно, я не ебу за ее качество, я по Фроссу учился.
схоронил
>>321471
Блядь, ну что за хуйня, две ссыки и обе мимо. Вот http://pianolab.ru/ru/ правильная ссылка на программу.
Блядь, ну что за хуйня, две ссыки и обе мимо. Вот http://pianolab.ru/ru/ правильная ссылка на программу.
Реквестирую советы.
Гитарист-самоучка(параллельно занимаюсь с репетитром из музыкалки) 5 лет играю, но последнее время сильно пробивает на игру на фортепиано, дома пылиться Petrof(еще в 80-х куплен), собственно с чего начать(ноты на клавишах знаю как располагаются, и саму нотную грамоту понимаю)
Гитарист-самоучка(параллельно занимаюсь с репетитром из музыкалки) 5 лет играю, но последнее время сильно пробивает на игру на фортепиано, дома пылиться Petrof(еще в 80-х куплен), собственно с чего начать(ноты на клавишах знаю как располагаются, и саму нотную грамоту понимаю)
Ответы>>321505
22 Кб, 500x390
>>321255
Я, конечно, гаммы играл - так как этого требовали требования, тех-зачет и весь этот бред, но как только окаончил учебу и ушел в самоволку, забил хуй на весь этот бред. Так вот. С тех времен, когда я начал уделять все то время, которое раньше проводил за всей этой технической хуйней, нормальным вещам - скорость выучки повысилась в разы. Заодно и беглость пальцев. Гаммы мог играть быстро - не мог сбренчать элементарно ни один шустрый Шопеновский этюд. Забли половой на гаммы - осилил 12 революционный. Жаль пруфы не могу запилить сразу, так как это было 12 лет назад, после чего я инструмент свой продал, а сейчас нужно время, что бы все вспомнить и восстановиться.
Я, конечно, гаммы играл - так как этого требовали требования, тех-зачет и весь этот бред, но как только окаончил учебу и ушел в самоволку, забил хуй на весь этот бред. Так вот. С тех времен, когда я начал уделять все то время, которое раньше проводил за всей этой технической хуйней, нормальным вещам - скорость выучки повысилась в разы. Заодно и беглость пальцев. Гаммы мог играть быстро - не мог сбренчать элементарно ни один шустрый Шопеновский этюд. Забли половой на гаммы - осилил 12 революционный. Жаль пруфы не могу запилить сразу, так как это было 12 лет назад, после чего я инструмент свой продал, а сейчас нужно время, что бы все вспомнить и восстановиться.
Ответы>>321643
>>321508
Цель гамм и арпеджио не в том, чтобы сыграть, а в том, чтобы играть их хорошо. Какой смысл играть бегло, если слушатель понимает, где у тебя черные клавиши, а где белые.
Цель гамм и арпеджио не в том, чтобы сыграть, а в том, чтобы играть их хорошо. Какой смысл играть бегло, если слушатель понимает, где у тебя черные клавиши, а где белые.
Ответы>>321686
>>321643
Никогда не понимал этой проблемы, хотя играю, по моим представлениям, так себе. Черные и белые оказывают абсолютно одинаковое сопротивление, прикладывая одинаковое усилие (что абсолютно не трудно, если играть свободно), звук получается ровным. Единственная реальная проблема, через которую все проходят это первый палец. Но тут не важно гаммы или просто пассажи с большим количеством смен позиций. Имхо, гаммы и арпеджио полезны прежде всего джазистам, а тем, кто лабает классический репертуар можно обойтись без них.
Другой кун
>где у тебя черные клавиши, а где белые
Никогда не понимал этой проблемы, хотя играю, по моим представлениям, так себе. Черные и белые оказывают абсолютно одинаковое сопротивление, прикладывая одинаковое усилие (что абсолютно не трудно, если играть свободно), звук получается ровным. Единственная реальная проблема, через которую все проходят это первый палец. Но тут не важно гаммы или просто пассажи с большим количеством смен позиций. Имхо, гаммы и арпеджио полезны прежде всего джазистам, а тем, кто лабает классический репертуар можно обойтись без них.
Другой кун
Ответы>>321708
Ребят, главное - играть. И главное - осмысленно, ставя перед собой художественные задачи, даже в граммах.
Играть гаммы или нет - не воопрос вообще. Играть конечно. Как - см. выше.
Играть гаммы или нет - не воопрос вообще. Играть конечно. Как - см. выше.
Прошёл все 50 упражнений Ганона, весть 740-й Черни, терь могу позволить себе самые сложные этюды Шопена (1,2,4,8,18), вариации Брамса на тему Паганини и прочие технические выебонства. Где ваш б-г теперь?
>>321686
Вся проблема в идеальном легатированном движении, клавиши же разные по высоте. Если ты можешь сыграть хроматическую гамму и какую-нибудь си-бемоль минор так, будто черных клавиш и нет, то у тебя все хорошо.
Вся проблема в идеальном легатированном движении, клавиши же разные по высоте. Если ты можешь сыграть хроматическую гамму и какую-нибудь си-бемоль минор так, будто черных клавиш и нет, то у тебя все хорошо.
Ответы>>321753
>>321708
Я могу совершенно точно сказать, что у меня больше проблем с тональностями с большим количеством белых клавиш. Клавиши разные по высоте, а пальцы разные по длине. Какой-нибудь Е легче А-moll.
Я могу совершенно точно сказать, что у меня больше проблем с тональностями с большим количеством белых клавиш. Клавиши разные по высоте, а пальцы разные по длине. Какой-нибудь Е легче А-moll.
Анонасы,как можно определить,есть ли у меня музыкальный слух или нет?И если нет ,могу ли я просто задрочить нажатия клавишь типо как табы для гитары?
Ответы>>321780
>>321779
1) Подбери что-нибудь на слух или попроси кого-то, у кого он точно есть проверить.
2) Хорошо играть без слуха невозможно. Ноты не избавляют от необходимости контролировать то, что ты играешь ушами.
1) Подбери что-нибудь на слух или попроси кого-то, у кого он точно есть проверить.
2) Хорошо играть без слуха невозможно. Ноты не избавляют от необходимости контролировать то, что ты играешь ушами.
Ответы>>321783
>>321780
Ну если совсем все плохо со слухом,то в принципе 1 песню выучить просто повторяя возможно?
Ну если совсем все плохо со слухом,то в принципе 1 песню выучить просто повторяя возможно?
>>321783
А смысл?
А смысл?
>>321783
Да, а еще можно его развивать.
Да, а еще можно его развивать.
>>321766
В детстве играл Ганона, каждый день, но у меня не было системы, + я был ленивым, поэтому когда как. Но знал я все 50 упражнений, до двадцатого отыгрывал в любом случае, часто играл и до 30го, а потом становилось лень. Впринципе первых 30 достаточно, чтобы переходить на черни. А вот 740 я разбирал по очереди - с первого по 50ый этюд. Ганона играл по одному разу, вначале обучения медленно, потом всегда в среднем тэмпе, никогда не играл быстро (хотя мог свободно), играл без метронома. Тоже самое с этюдами Черни.
>>321703
Уже играл первый из трансцендентных, и la legierezza из концертных, щас фефолле разбираю.
>>321812
У тебя за щекой
Из записывающих устройств у меня только микро гарнитуры.
В детстве играл Ганона, каждый день, но у меня не было системы, + я был ленивым, поэтому когда как. Но знал я все 50 упражнений, до двадцатого отыгрывал в любом случае, часто играл и до 30го, а потом становилось лень. Впринципе первых 30 достаточно, чтобы переходить на черни. А вот 740 я разбирал по очереди - с первого по 50ый этюд. Ганона играл по одному разу, вначале обучения медленно, потом всегда в среднем тэмпе, никогда не играл быстро (хотя мог свободно), играл без метронома. Тоже самое с этюдами Черни.
>>321703
> Теперь пришла очередь этюдов Листа
Уже играл первый из трансцендентных, и la legierezza из концертных, щас фефолле разбираю.
>>321812
У тебя за щекой
Из записывающих устройств у меня только микро гарнитуры.
Ответы>>322008
>>321695
Типичный ганоноеб-школьник. В реальности гаммну, наверное. ровно не сиграет.
Типичный ганоноеб-школьник. В реальности гаммну, наверное. ровно не сиграет.
>>321892
Как тебя разорвало-то.
Как тебя разорвало-то.
>>320772
Пианчую Рахманинов-Гаврилов. Лучшнго исполнения 3-го концерта, чем это http://www.youtube.com/watch?v=Z_F2HvUsjFY я не слышал.
Пианчую Рахманинов-Гаврилов. Лучшнго исполнения 3-го концерта, чем это http://www.youtube.com/watch?v=Z_F2HvUsjFY я не слышал.
Ответы>>322013
Куда смотреть, когда играешь произведение? Препад говорит, типа на руки нельзя, смотри в ноты. Но, бля 0, я не могу в слепую играть. Вот выучил кое как 3 строчки "к Элизе", но сыграть смогу, только если буду смотреть на руки
Ответы>>322232
>>321892
Эк тебя штырит от негодования. Типичный Я СКОЗАЛ -школьник.
> гаммну, наверное. ровно не сиграет.
Эк тебя штырит от негодования. Типичный Я СКОЗАЛ -школьник.
>>322215
Да, feux follets так и переводится, и да, самый сложный из Листовских.
Да, feux follets так и переводится, и да, самый сложный из Листовских.
>>322283
То есть на руки смотреть? Мелодию могу уже с закрытыми глазами сыграть, но там изи
То есть на руки смотреть? Мелодию могу уже с закрытыми глазами сыграть, но там изи
Ответы>>322362
>>322360
Твой препод дурак. Так, как он говорит, можно делать хотя бы с дву-трехлетним стажем, когда начинаешь потихоньку с листа читать двумя ручками сразу. С новичков требовать не смотреть на клавиатуру - полный дебилизм. С меня тоже требовали, ебланы.
Твой препод дурак. Так, как он говорит, можно делать хотя бы с дву-трехлетним стажем, когда начинаешь потихоньку с листа читать двумя ручками сразу. С новичков требовать не смотреть на клавиатуру - полный дебилизм. С меня тоже требовали, ебланы.
Ответы>>322379
Посоветуйте VST пианину, которая может работать standalone. Поразительного звука, наверное, не надо, мне просто заниматься.
>>322362
Бля, ты можешь ответить на поставленный вопрос, я понял уже, что препады-хуесосы. Сейчас то мне как играть? Смотреть на Клаву/стараться не смотреть/пойти на хуй
Бля, ты можешь ответить на поставленный вопрос, я понял уже, что препады-хуесосы. Сейчас то мне как играть? Смотреть на Клаву/стараться не смотреть/пойти на хуй
Ответы>>322431
>>321695
А где пруфы то? Вы тут все такие ахуенные, а высерки свои не выкладываете. Вон в флейтотреде аноны то и дело свои высеры выкладывают, а у нас вообще нихуя.
А где пруфы то? Вы тут все такие ахуенные, а высерки свои не выкладываете. Вон в флейтотреде аноны то и дело свои высеры выкладывают, а у нас вообще нихуя.
Ответы>>322468
1319 Кб, 1920x2560
>>322379
Смотря что играешь и какой у тебя опыт. Если играешь на ф-но недавно, то играть не смотря на клаву имеет смысл, только в тех произведениях в которых не нужно переставлять пальцы (например как на пике).
мнение ньюфага
>Сейчас то мне как играть?
Смотря что играешь и какой у тебя опыт. Если играешь на ф-но недавно, то играть не смотря на клаву имеет смысл, только в тех произведениях в которых не нужно переставлять пальцы (например как на пике).
мнение ньюфага
>>322422
Я стопицот раз написал, что из звукозаписывающих устройств у меня только микро от гарнитуры есть.
Я стопицот раз написал, что из звукозаписывающих устройств у меня только микро от гарнитуры есть.
>>322440
Ну тут спорить не буду, хотя эффектнее только для быдла неискушённого слушателя, которому подавай что пошумнее. Тот же второй этюд Шопена (самый сложный) оставляет впечатление произведения, написанного для начальных классов, а на деле мне понадобилось овердохуя времени, чтоб играть его стабильно, с первого раза, в темпе.
Ну тут спорить не буду, хотя эффектнее только для быдла неискушённого слушателя, которому подавай что пошумнее. Тот же второй этюд Шопена (самый сложный) оставляет впечатление произведения, написанного для начальных классов, а на деле мне понадобилось овердохуя времени, чтоб играть его стабильно, с первого раза, в темпе.
Какие все искушённые в Листе, блеять.
>>322471
Никогда не понимал Листа, его вклад огромен, конечно, но ничего лучше первого концерта он, по-моему , не написал. Транскрипции, вот тут он силен. Плюс просветитель, популяризатор и педагог.
По-моему сложность этюдов Шопена относительна, ибо вот мне легко даются терции и 18 мне показался не таким трудным. Кому-то второй может показаться легкой прогулкой.
Никогда не понимал Листа, его вклад огромен, конечно, но ничего лучше первого концерта он, по-моему , не написал. Транскрипции, вот тут он силен. Плюс просветитель, популяризатор и педагог.
По-моему сложность этюдов Шопена относительна, ибо вот мне легко даются терции и 18 мне показался не таким трудным. Кому-то второй может показаться легкой прогулкой.
Ответы>>322610
63 Кб, 375x500
>>321892
Но ведь гаммы нинужны, их вообще играть нельзя, чтобы не стать ганонодрочером.
Но ведь гаммы нинужны, их вообще играть нельзя, чтобы не стать ганонодрочером.
Ответы>>322572
А джазовых пианистов тут вообще что ли нету?
>>322610
Самый сложный из этюдов Шопена, этюды Годовского другая тема (и да, они зачастую сложнее оригинала).
Самый сложный из этюдов Шопена, этюды Годовского другая тема (и да, они зачастую сложнее оригинала).
Тут могут пояснить за кабинетные "Эстонии"? Одни говорят, что зе бест на постсовке по цене/качеству, другие, что дрова, кому верить? Просто если годнота, то как-то подозрительно дешево, дешевле китайских поделий с пластиковой механикой. Собственно, интересует скорее долговечность, звук то норм. Не хочется отдавать очень приличную для меня сумму за что-то, у чего через год всплывут какие-то скрытые косяки.
Inb4: нахуй тебе рояль? Куда ставить будешь? И т.п.
Inb4: нахуй тебе рояль? Куда ставить будешь? И т.п.
>>319756
Интересно, а вот такие цифрозащитнички акустические инструменты видели только на картинках?
На реальном инструменте есть механика, деревянная, с кучей люфтов.
На реальном инструменте механика лишь толкает молоточек и обеспечивает начальную скорость, то есть играть можно погружением клавиши на 2-5 мм, а не на все 10, и в таком случае все сопротивление механики падает на эти первые миллиметры хода. Навык удерживать контакт механики как можно большую часть хода - очень важен для контроля.
На реальном инструменте после 5 мм хода цепляется демпфер, который составляет чуть ли не половину "веса" клавиши, а при нажатой педали демпферы висят на ней, а при неполностью нажатой педали демпфер включается позже.
Педалировать на цифровике тоже не научиться.
Ни один цифровик (включая клавиновы с якобы полноразмерной рояльной механикой, на самом деле у них нет демпферов) даже не пытается полноценно имитировать акустику. Главным образом потому что производителям этого не нужно, цифровики занимают нишу исключительно "нет денег на акустику". В любом другом случае можно купить сайлент.
А что до "звучать лучше", так 9 из 10 акутических инструментов звучат как говно. И новых тоже. Если у вас есть уши, пожалейте их, не играйте на среднеклассовых пианино аля хоффманн/петроф/ямаха, и тем более никогда не покупайте такое детям. А такие пасты как в первом посте вообще очень далекие от фортепиано люди пишут. "Мягкий звук Бехштейна", современного, блять, Бехштейна, который ебашит по ушам почти как клавесин. "Мощный звук Стенвея", это у тех выхолощенных инструментов с матовым звучанием звук мощный? Да "звук" зависит по большей части от молоточков, а еще больше, от их интонировки; вполне можно сделать тембр Бозендрофера из стенвея, другое дело что такие параметры долго не продержатся. "Срок службы 100 лет", угу, то-то любой рояль требует кап ремонта с заменой струн через 15-20 лет эксплуатации. А при профессиональной эксплуатации дольше 10 лет без кап ремонта не протягивают даже надежные Стенвеевские model D.
Теоретики сранные. Даже нет, какие нафиг теоретики. Просто безграмотные же.
А Нейгауза почитать полезно, главное понимать, путсь он недалекий и недостаточно образован, но у него огромный опыт в педагогике и его наблюдения весьма и весьма полезны.
>>322646
Может всплывут, а может и нет. Я даже плохо склееный вирбельбанк на серднеазиатском рояле видел, вернее слышал. Инструменты такого класса желательно брать только б/у в возрасте 5-15 лет (разумеется особо неигранные), к этому времени обычно все недостатки вылазят.
Интересно, а вот такие цифрозащитнички акустические инструменты видели только на картинках?
На реальном инструменте есть механика, деревянная, с кучей люфтов.
На реальном инструменте механика лишь толкает молоточек и обеспечивает начальную скорость, то есть играть можно погружением клавиши на 2-5 мм, а не на все 10, и в таком случае все сопротивление механики падает на эти первые миллиметры хода. Навык удерживать контакт механики как можно большую часть хода - очень важен для контроля.
На реальном инструменте после 5 мм хода цепляется демпфер, который составляет чуть ли не половину "веса" клавиши, а при нажатой педали демпферы висят на ней, а при неполностью нажатой педали демпфер включается позже.
Педалировать на цифровике тоже не научиться.
Ни один цифровик (включая клавиновы с якобы полноразмерной рояльной механикой, на самом деле у них нет демпферов) даже не пытается полноценно имитировать акустику. Главным образом потому что производителям этого не нужно, цифровики занимают нишу исключительно "нет денег на акустику". В любом другом случае можно купить сайлент.
А что до "звучать лучше", так 9 из 10 акутических инструментов звучат как говно. И новых тоже. Если у вас есть уши, пожалейте их, не играйте на среднеклассовых пианино аля хоффманн/петроф/ямаха, и тем более никогда не покупайте такое детям. А такие пасты как в первом посте вообще очень далекие от фортепиано люди пишут. "Мягкий звук Бехштейна", современного, блять, Бехштейна, который ебашит по ушам почти как клавесин. "Мощный звук Стенвея", это у тех выхолощенных инструментов с матовым звучанием звук мощный? Да "звук" зависит по большей части от молоточков, а еще больше, от их интонировки; вполне можно сделать тембр Бозендрофера из стенвея, другое дело что такие параметры долго не продержатся. "Срок службы 100 лет", угу, то-то любой рояль требует кап ремонта с заменой струн через 15-20 лет эксплуатации. А при профессиональной эксплуатации дольше 10 лет без кап ремонта не протягивают даже надежные Стенвеевские model D.
Теоретики сранные. Даже нет, какие нафиг теоретики. Просто безграмотные же.
А Нейгауза почитать полезно, главное понимать, путсь он недалекий и недостаточно образован, но у него огромный опыт в педагогике и его наблюдения весьма и весьма полезны.
>>322646
Может всплывут, а может и нет. Я даже плохо склееный вирбельбанк на серднеазиатском рояле видел, вернее слышал. Инструменты такого класса желательно брать только б/у в возрасте 5-15 лет (разумеется особо неигранные), к этому времени обычно все недостатки вылазят.
>>319756
Интересно, а вот такие цифрозащитнички акустические инструменты видели только на картинках?
На реальном инструменте есть механика, деревянная, с кучей люфтов.
На реальном инструменте механика лишь толкает молоточек и обеспечивает начальную скорость, то есть играть можно погружением клавиши на 2-5 мм, а не на все 10, и в таком случае все сопротивление механики падает на эти первые миллиметры хода. Навык удерживать контакт механики как можно большую часть хода - очень важен для контроля.
На реальном инструменте после 5 мм хода цепляется демпфер, который составляет чуть ли не половину "веса" клавиши, а при нажатой педали демпферы висят на ней, а при неполностью нажатой педали демпфер включается позже.
Педалировать на цифровике тоже не научиться.
Ни один цифровик (включая клавиновы с якобы полноразмерной рояльной механикой, на самом деле у них нет демпферов) даже не пытается полноценно имитировать акустику. Главным образом потому что производителям этого не нужно, цифровики занимают нишу исключительно "нет денег на акустику". В любом другом случае можно купить сайлент.
А что до "звучать лучше", так 9 из 10 акутических инструментов звучат как говно. И новых тоже. Если у вас есть уши, пожалейте их, не играйте на среднеклассовых пианино аля хоффманн/петроф/ямаха, и тем более никогда не покупайте такое детям. А такие пасты как в первом посте вообще очень далекие от фортепиано люди пишут. "Мягкий звук Бехштейна", современного, блять, Бехштейна, который ебашит по ушам почти как клавесин. "Мощный звук Стенвея", это у тех выхолощенных инструментов с матовым звучанием звук мощный? Да "звук" зависит по большей части от молоточков, а еще больше, от их интонировки; вполне можно сделать тембр Бозендрофера из стенвея, другое дело что такие параметры долго не продержатся. "Срок службы 100 лет", угу, то-то любой рояль требует кап ремонта с заменой струн через 15-20 лет эксплуатации. А при профессиональной эксплуатации дольше 10 лет без кап ремонта не протягивают даже надежные Стенвеевские model D.
Теоретики сранные. Даже нет, какие нафиг теоретики. Просто безграмотные же.
А Нейгауза почитать полезно, главное понимать, путсь он недалекий и недостаточно образован, но у него огромный опыт в педагогике и его наблюдения весьма и весьма полезны.
>>322646
Может всплывут, а может и нет. Я даже плохо склееный вирбельбанк на серднеазиатском рояле видел, вернее слышал. Инструменты такого класса желательно брать только б/у в возрасте 5-15 лет (разумеется особо неигранные), к этому времени обычно все недостатки вылазят.
Интересно, а вот такие цифрозащитнички акустические инструменты видели только на картинках?
На реальном инструменте есть механика, деревянная, с кучей люфтов.
На реальном инструменте механика лишь толкает молоточек и обеспечивает начальную скорость, то есть играть можно погружением клавиши на 2-5 мм, а не на все 10, и в таком случае все сопротивление механики падает на эти первые миллиметры хода. Навык удерживать контакт механики как можно большую часть хода - очень важен для контроля.
На реальном инструменте после 5 мм хода цепляется демпфер, который составляет чуть ли не половину "веса" клавиши, а при нажатой педали демпферы висят на ней, а при неполностью нажатой педали демпфер включается позже.
Педалировать на цифровике тоже не научиться.
Ни один цифровик (включая клавиновы с якобы полноразмерной рояльной механикой, на самом деле у них нет демпферов) даже не пытается полноценно имитировать акустику. Главным образом потому что производителям этого не нужно, цифровики занимают нишу исключительно "нет денег на акустику". В любом другом случае можно купить сайлент.
А что до "звучать лучше", так 9 из 10 акутических инструментов звучат как говно. И новых тоже. Если у вас есть уши, пожалейте их, не играйте на среднеклассовых пианино аля хоффманн/петроф/ямаха, и тем более никогда не покупайте такое детям. А такие пасты как в первом посте вообще очень далекие от фортепиано люди пишут. "Мягкий звук Бехштейна", современного, блять, Бехштейна, который ебашит по ушам почти как клавесин. "Мощный звук Стенвея", это у тех выхолощенных инструментов с матовым звучанием звук мощный? Да "звук" зависит по большей части от молоточков, а еще больше, от их интонировки; вполне можно сделать тембр Бозендрофера из стенвея, другое дело что такие параметры долго не продержатся. "Срок службы 100 лет", угу, то-то любой рояль требует кап ремонта с заменой струн через 15-20 лет эксплуатации. А при профессиональной эксплуатации дольше 10 лет без кап ремонта не протягивают даже надежные Стенвеевские model D.
Теоретики сранные. Даже нет, какие нафиг теоретики. Просто безграмотные же.
А Нейгауза почитать полезно, главное понимать, путсь он недалекий и недостаточно образован, но у него огромный опыт в педагогике и его наблюдения весьма и весьма полезны.
>>322646
Может всплывут, а может и нет. Я даже плохо склееный вирбельбанк на серднеазиатском рояле видел, вернее слышал. Инструменты такого класса желательно брать только б/у в возрасте 5-15 лет (разумеется особо неигранные), к этому времени обычно все недостатки вылазят.
>>322704
Интересно, а вот такие акустикофанатики цифровые инструменты видели только на картинках? Все перечисленные тобой аспекты прекрасно воссоздаются на связке "хорошая миди-клавиатура+пианотек".
>На реальном инструменте есть механика, деревянная, с кучей люфтов.
>На реальном инструменте механика лишь толкает молоточек и обеспечивает начальную скорость, то есть играть можно погружением клавиши на 2-5 мм, а не на все 10, и в таком случае все сопротивление механики падает на эти первые миллиметры хода. Навык удерживать контакт механики как можно большую часть хода - очень важен для контроля.
>На реальном инструменте после 5 мм хода цепляется демпфер, который составляет чуть ли не половину "веса" клавиши, а при нажатой педали демпферы висят на ней, а при неполностью нажатой педали демпфер включается позже.
>Педалировать на цифровике тоже не научиться.
Интересно, а вот такие акустикофанатики цифровые инструменты видели только на картинках? Все перечисленные тобой аспекты прекрасно воссоздаются на связке "хорошая миди-клавиатура+пианотек".
Ответы>>322727
>>322715
Бред, ты бы хоть изучал конструкцию инструмента. ЦП не имитируют почти ничего из перечисленного. Про нахдрук и корректный отскок я даже не стал говорить. Более или менее пробуют имитировать — только клавиновы с полноценной рояльной механикой, но и там нет демпферов.
Бред, ты бы хоть изучал конструкцию инструмента. ЦП не имитируют почти ничего из перечисленного. Про нахдрук и корректный отскок я даже не стал говорить. Более или менее пробуют имитировать — только клавиновы с полноценной рояльной механикой, но и там нет демпферов.
Ответы>>322729
>>322727
Не вижу смысла спорить с дилетантом. Сходи в музыкальный магазин и пощупай какую-нибудь ямаху clp-535 или роланд hp-508.
Не вижу смысла спорить с дилетантом. Сходи в музыкальный магазин и пощупай какую-нибудь ямаху clp-535 или роланд hp-508.
Ответы>>322733
>>322729
Это даже не смешно. Ты пытаешься называть меня дилетантом, но даже не понимаешь о чем я говорю. Ознакомся с стандартами на регулировку механики фортепиано.
Нет смысла ничего даже щупать, это механика, это физика. Связи педалей с механикой вообще ни на одном ЦП не видел. Нахдрук имитируется на единичных ЦП. Отскок у всех(кроме авантграндов) ЦП некорректный, равно как и поведение при неполном нажатии на клавишу, да и динамика в целом.
Роланды видел только мельком, не помню какие, ЦП как ЦП. С Ямахами знаком, именно по ним и писалось, даже на N1 демпферной системы нет. Про N2 и N3 не знаю, но они по цене не сильно отстают от недорогих сайлент-пианино и потому не очень интересны.
Это даже не смешно. Ты пытаешься называть меня дилетантом, но даже не понимаешь о чем я говорю. Ознакомся с стандартами на регулировку механики фортепиано.
Нет смысла ничего даже щупать, это механика, это физика. Связи педалей с механикой вообще ни на одном ЦП не видел. Нахдрук имитируется на единичных ЦП. Отскок у всех(кроме авантграндов) ЦП некорректный, равно как и поведение при неполном нажатии на клавишу, да и динамика в целом.
Роланды видел только мельком, не помню какие, ЦП как ЦП. С Ямахами знаком, именно по ним и писалось, даже на N1 демпферной системы нет. Про N2 и N3 не знаю, но они по цене не сильно отстают от недорогих сайлент-пианино и потому не очень интересны.
Ответы>>322737
В общем так ничего и не ответили, поэтому перекачусь сюда.
Я собрался прикупить более-менее приличное цифровое фоно для учёбы.
Вчера сгонял в музмаг и пощупал то, что у них стояло на витрине. Из штук 15 коробок различных форм и расцветок мне приглянулась следующая парочка:
http://kawai.ru/digital-pianos/kawai-kdp90-new/
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clp_series/clp-525/
Изначально думал взять какое-нибудь убогое касио, но просто ужаснулся увидев вживую эту пластмассовую поебень. Бюджет изначально ставился в пределах сотни, но можно и расширить (если есть смысл).
Итак, музач, есть ли смысл переплачивать 40 кусков и брать ямаху или оно того не стоит?
Я собрался прикупить более-менее приличное цифровое фоно для учёбы.
Вчера сгонял в музмаг и пощупал то, что у них стояло на витрине. Из штук 15 коробок различных форм и расцветок мне приглянулась следующая парочка:
http://kawai.ru/digital-pianos/kawai-kdp90-new/
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clp_series/clp-525/
Изначально думал взять какое-нибудь убогое касио, но просто ужаснулся увидев вживую эту пластмассовую поебень. Бюджет изначально ставился в пределах сотни, но можно и расширить (если есть смысл).
Итак, музач, есть ли смысл переплачивать 40 кусков и брать ямаху или оно того не стоит?
>>322734
Для какой учебы? Для учебы по специальности "акустическое фортепиано" покупать "цифровое фортепиано"? Тебе не кажется сам вопрос глупым? Играть гаммы и в клавиши ты попадать научишься более или менее. Если есть нормальный инструмент - почему бы и нет, они стоят меньше чем доплата за сайлент, да и такие приблуды нормально устанавливаются только в заводских условиях.
GH3 намного лучше ультрабюджетных клавиатур. Главное на GHS не нарвись. Про каваи не знаю.
>>322737
Да, понятно. Я ведь кроме этих инструментов ежедневно "щупаю" еще и настоящий, да и знаком с конструкцией. Куда уж мне.
Для какой учебы? Для учебы по специальности "акустическое фортепиано" покупать "цифровое фортепиано"? Тебе не кажется сам вопрос глупым? Играть гаммы и в клавиши ты попадать научишься более или менее. Если есть нормальный инструмент - почему бы и нет, они стоят меньше чем доплата за сайлент, да и такие приблуды нормально устанавливаются только в заводских условиях.
GH3 намного лучше ультрабюджетных клавиатур. Главное на GHS не нарвись. Про каваи не знаю.
>>322737
>Понятно всё с тобой.
Да, понятно. Я ведь кроме этих инструментов ежедневно "щупаю" еще и настоящий, да и знаком с конструкцией. Куда уж мне.
>>322741
Можешь пояснить?
Kawai был гораздо приятнее ямах YDP серии, но CLP разумеется проигрывает.
Только вот стоит ли это различие 40к?
Заодно может расскажешь про разницу между 525 и 535 ямахой?
Можешь пояснить?
Kawai был гораздо приятнее ямах YDP серии, но CLP разумеется проигрывает.
Только вот стоит ли это различие 40к?
Заодно может расскажешь про разницу между 525 и 535 ямахой?
Ответы>>322745
>>322741
Играть на ЦПшечке всё равно, что играть на немой клавиатуре XIX века. Есть звук, или нет его - всё равно. Только накачка пальцев и никакой художественной работы со звуком.
Но учиться можно и на ней. Ибо всем похуй же на ыскусство великовозрастных самоучек (с) Сто раз это повторял уже. Хорош уже этих болезных тролеть.
Играть на ЦПшечке всё равно, что играть на немой клавиатуре XIX века. Есть звук, или нет его - всё равно. Только накачка пальцев и никакой художественной работы со звуком.
Но учиться можно и на ней. Ибо всем похуй же на ыскусство великовозрастных самоучек (с) Сто раз это повторял уже. Хорош уже этих болезных тролеть.
>>322771
Да тут троллинг идеалистов нон-стоп идет, как и на всех музыкальных форумах, где есть некие "музыкальные стандарты", "звук", "техника", существующие только на записях, а не в реальном мире. Стоит только посетить несколько концертов в наших филармониях и консерваториях, чтобы услышать низкий класс исполнителей, растроенный стейнвей, неподготовленный оркестр и постоянную лажу. А еще привычка портить произведения иностранных классиков своим "русским поющим звуком".
Да тут троллинг идеалистов нон-стоп идет, как и на всех музыкальных форумах, где есть некие "музыкальные стандарты", "звук", "техника", существующие только на записях, а не в реальном мире. Стоит только посетить несколько концертов в наших филармониях и консерваториях, чтобы услышать низкий класс исполнителей, растроенный стейнвей, неподготовленный оркестр и постоянную лажу. А еще привычка портить произведения иностранных классиков своим "русским поющим звуком".
>>322779
Согласен, играют зачастую реально плохо.
Хотя, в поющем звуке ничего плохого нет, о нём ещё и Бах писал.
Просто надоело уже одно и то же ЦП АКУСТИКА ЦП АКУСТИКА КИШКИ ГОВНО АЗАЗАЗА, ну, и далее по тексту.
Согласен, играют зачастую реально плохо.
Хотя, в поющем звуке ничего плохого нет, о нём ещё и Бах писал.
Просто надоело уже одно и то же ЦП АКУСТИКА ЦП АКУСТИКА КИШКИ ГОВНО АЗАЗАЗА, ну, и далее по тексту.
Ответы>>322784
>>322782
Ну поющий звук на клавесине сравним с нонлегато на фортепиано, не стоит злоупотреблять, особенно играя немцев с совершенно другой фортепианной школой.
Ну поющий звук на клавесине сравним с нонлегато на фортепиано, не стоит злоупотреблять, особенно играя немцев с совершенно другой фортепианной школой.
Ответы>>322786
>>322784
При чём тут клавесин и фортепиано?
И про каких ты немцев говоришь? Шуман? Шуберт? Бетховен? Моцарт? Кто?
При чём тут клавесин и фортепиано?
И про каких ты немцев говоришь? Шуман? Шуберт? Бетховен? Моцарт? Кто?
Ответы>>322791
>>322786
Бах писал для клавесина и клавикорда с щипковым звукоизвлечением, я считаю глупо сильно легатировать его на фортепиано, если бы композитор хотел такого, он бы написал партию флейты или скрипки.
А говоря про немцев я имею в виду немецкую фортепианную школу и всех перечисленных композиторов (которых очевидно окружала такая манера), вот, например, яркий ее представитель:
https://www.youtube.com/watch?v=7G9hav6qFSA
Бах писал для клавесина и клавикорда с щипковым звукоизвлечением, я считаю глупо сильно легатировать его на фортепиано, если бы композитор хотел такого, он бы написал партию флейты или скрипки.
А говоря про немцев я имею в виду немецкую фортепианную школу и всех перечисленных композиторов (которых очевидно окружала такая манера), вот, например, яркий ее представитель:
https://www.youtube.com/watch?v=7G9hav6qFSA
>>322771
Тоже несогласен. Бред, гуманитарный такой и псевдоинтеллектуальный. "Художественная работа со звуком" несколько в ином заключается и прекрансо проводится на цифровике в немножко упрощенном виде. Другое дело что у акустических инструментов совсем-совсем не 128-256 уровней, а бесконечное множество, еще и помноженное на неровности регулировки (не врать про отсутствие неровностей, даже свежераспакованные и свеженастроенные стенвеевские концертники не так идеальны как цифровики). К тому же у фортепианной механики куча недостатков и особенностей, к которым нужно просто привыкнуть.
Я говорил о физике, а не о лирике.
>>322779
Молодой человек, сколько концертов вы отыграли? Лично я - обычный любитель, после учебы в консерватории выступал только трижды, и то потому что хотелось поиграть с оркестром на сцене, чтобы концерт был настоящим концертом, а вовсе не для публики (чтобы они там о себе не думали). Могу сказать, почти никто из тех с кем я учился не умел и не умеет играть на публику (и я в том числе). Никаких нюансов, лучше бы на сцене стояли цифровики меньше косяков слышно. И что куда более важно, получить нормальные навыки игры на концертах можно только на концертах, и не на десятке, а на сотне-другой. Но большинству это не надо, да и спроса такого на выступления в век ютуба нет. К тому же, не забывайте что вы сравниваете с живым исполнением студийные записи, сделанные в спокойной обстановке с черт знает какой попытки.
Разделяйте концертную деятельность и музыку.
>накачка пальцев и никакой художественной работы со звуком.
Тоже несогласен. Бред, гуманитарный такой и псевдоинтеллектуальный. "Художественная работа со звуком" несколько в ином заключается и прекрансо проводится на цифровике в немножко упрощенном виде. Другое дело что у акустических инструментов совсем-совсем не 128-256 уровней, а бесконечное множество, еще и помноженное на неровности регулировки (не врать про отсутствие неровностей, даже свежераспакованные и свеженастроенные стенвеевские концертники не так идеальны как цифровики). К тому же у фортепианной механики куча недостатков и особенностей, к которым нужно просто привыкнуть.
Я говорил о физике, а не о лирике.
>>322779
>Стоит только посетить несколько концертов в наших филармониях и консерваториях
Молодой человек, сколько концертов вы отыграли? Лично я - обычный любитель, после учебы в консерватории выступал только трижды, и то потому что хотелось поиграть с оркестром на сцене, чтобы концерт был настоящим концертом, а вовсе не для публики (чтобы они там о себе не думали). Могу сказать, почти никто из тех с кем я учился не умел и не умеет играть на публику (и я в том числе). Никаких нюансов, лучше бы на сцене стояли цифровики меньше косяков слышно. И что куда более важно, получить нормальные навыки игры на концертах можно только на концертах, и не на десятке, а на сотне-другой. Но большинству это не надо, да и спроса такого на выступления в век ютуба нет. К тому же, не забывайте что вы сравниваете с живым исполнением студийные записи, сделанные в спокойной обстановке с черт знает какой попытки.
Разделяйте концертную деятельность и музыку.
Ответы>>322848
>>322791
Ну а я считаю, нельзя музыку Баха рассматривать в контексте какого-то определённого инструмента. Я уже кому-то тут это говорил, но повторю. У Баха нет определённого императива. Он на столько же клавирный (даже в меньшей степени), на сколько оркестровый или хоровой композитор. Чтобы не быть родословными, некоторые ХТК имеют черты как вокальных произведений, так и органных.
Манера письма в эпоху барокко не настраивалась под конкретный инструмент, в этом её прелесть, так что у меня есть полное право рассматривать музыку Баха с рояльной точки зрения и не ограничивать себя. По опыту знаю, так правильнее.
И по поводу школ ты не особо прав. Русская школа выросла из немецкой. У нас родоначальники если не ученики Листа, так ученики немцев. А часто и так, и так. Не говоря, что консерватории строились по образцу лейпцигской.
Не далее, чем сегодня слушал исторические записи И. Левина. Вполне себе русская лол школа, но где там особая певучесть? А в "прялке" Рахманинова?
На будущее. Не позволяй догмам довлеть над твоим творческим процессом. Любое знание - инструмент для внутренней работы, а не канва или строгие рамки.
Ну а я считаю, нельзя музыку Баха рассматривать в контексте какого-то определённого инструмента. Я уже кому-то тут это говорил, но повторю. У Баха нет определённого императива. Он на столько же клавирный (даже в меньшей степени), на сколько оркестровый или хоровой композитор. Чтобы не быть родословными, некоторые ХТК имеют черты как вокальных произведений, так и органных.
Манера письма в эпоху барокко не настраивалась под конкретный инструмент, в этом её прелесть, так что у меня есть полное право рассматривать музыку Баха с рояльной точки зрения и не ограничивать себя. По опыту знаю, так правильнее.
И по поводу школ ты не особо прав. Русская школа выросла из немецкой. У нас родоначальники если не ученики Листа, так ученики немцев. А часто и так, и так. Не говоря, что консерватории строились по образцу лейпцигской.
Не далее, чем сегодня слушал исторические записи И. Левина. Вполне себе русская лол школа, но где там особая певучесть? А в "прялке" Рахманинова?
На будущее. Не позволяй догмам довлеть над твоим творческим процессом. Любое знание - инструмент для внутренней работы, а не канва или строгие рамки.
>>322704
Ты их часом не перепутал?
Мимо-играл-на-обоих
>Бехштейна, который ебашит по ушам почти как клавесин.
>"Мощный звук Стенвея", это у тех выхолощенных инструментов с матовым звучанием звук мощный?
Ты их часом не перепутал?
Мимо-играл-на-обоих
Ответы>>322850
>>322801
Сказал "А", говори и "Б". В чём с твоей точки зрения она (работа) заключается и как это выглядит на ЦПшечке? Причём я без троллинга, действительно хочу прочитать, как работу над звуком трактуют мало имеющие к фортепианной игре люди.
Свежераспакованные инструменты нуждаются в регулировке, настройке и интонировке. Даже, лол.
Да, сценическая игра - стрессовое состояние. Но чисто психологическая, помимо выучивания произведений, подготовка к игре на сцене - это отдельный вид работы. Что ты этим сказать-то хотел?
С какой стати? Концертная деятельность - первая и самая главная форма проявления музыки. Да и к музыке я всегда буду относиться как к музыке - стараться выражаться полностью нужно всегда: что на концерте, что в игре друзьям, ученикам. Отрывок это, или целое произведение. Иначе смысла нет.
>Бред, гуманитарный такой и псевдоинтеллектуальный.
>несколько в ином заключается и прекрансо проводится на цифровике
Сказал "А", говори и "Б". В чём с твоей точки зрения она (работа) заключается и как это выглядит на ЦПшечке? Причём я без троллинга, действительно хочу прочитать, как работу над звуком трактуют мало имеющие к фортепианной игре люди.
>даже свежераспакованные
>даже
Свежераспакованные инструменты нуждаются в регулировке, настройке и интонировке. Даже, лол.
>нормальные навыки игры на концертах можно только на концертах
Да, сценическая игра - стрессовое состояние. Но чисто психологическая, помимо выучивания произведений, подготовка к игре на сцене - это отдельный вид работы. Что ты этим сказать-то хотел?
>Разделяйте концертную деятельность и музыку.
С какой стати? Концертная деятельность - первая и самая главная форма проявления музыки. Да и к музыке я всегда буду относиться как к музыке - стараться выражаться полностью нужно всегда: что на концерте, что в игре друзьям, ученикам. Отрывок это, или целое произведение. Иначе смысла нет.
>>322847
Замечу, что и Бехштейны, и Стейнвеи разных времён постройки - разные инструменты. Стейнвеи разные, Бехштейны разные, ямахи одинаковые, лол, петрофы жутко разные, каваи стабильно дерьмовые...
Как ты понимаешь, я не автор того сообщения.
Замечу, что и Бехштейны, и Стейнвеи разных времён постройки - разные инструменты. Стейнвеи разные, Бехштейны разные, ямахи одинаковые, лол, петрофы жутко разные, каваи стабильно дерьмовые...
Как ты понимаешь, я не автор того сообщения.
Достоверность звучания - залог грамотной настройки!
А вообще, это видео о том, что "Android" (1-й рояль) можно настроить как угодно, а вот 2-й рояль "IOS и т. д." - имеет только то, что преднастроили на заводе. Вот такая необычная реклама.
https://www.youtube.com/watch?v=xLhJIFC8xkY
А вообще, это видео о том, что "Android" (1-й рояль) можно настроить как угодно, а вот 2-й рояль "IOS и т. д." - имеет только то, что преднастроили на заводе. Вот такая необычная реклама.
https://www.youtube.com/watch?v=xLhJIFC8xkY
Ох уж эти китайцы. Есть такие станки по распилке древесины :3
847 Кб, 681x1079
В общем, у меня стоит в квартире древнее пианино 70-ых годов. Не настроено от слова совсем(вот на картинке обвёл, три струны одной клавишы звучат совсем на разных частотах, например). Почитал в двух словах про настройку, написано что можно как-то повредить раму(и то что хорошо я самостоятельно хорошо никак не настрою, ну да это мелочи). Какие-то подводные камни с этим есть или просто аккуратно подкручивать ключом?
Ответы>>323033
>>322846
Потому что многие темы он брал именно из хоралов, лол.
Но все же есть некая "разговорная истина", так скажем, что подражание человеческому голосу и выделение мелодических линий, это именно черта русской школы. Для немцев всегда важнее полифония и мееедленная динамика, даже если мотив очень красивый и певучий, он все равно будет четкий, манерный.
Ну а в принципе разговор про школы довольно бесплоден, т.к. раньше же не было такой возможности выбирать каких хочешь преподавателей и получать столько информации о произведении и возможности его исполнения, как сейчас. Вот и передавалось все из уст в уста. Просто не перевелись еще поклонники Нейгауза в русских консерваториях.
>некоторые ХТК имеют черты как вокальных произведений, так и органных
Потому что многие темы он брал именно из хоралов, лол.
>Русская школа выросла из немецкой
Но все же есть некая "разговорная истина", так скажем, что подражание человеческому голосу и выделение мелодических линий, это именно черта русской школы. Для немцев всегда важнее полифония и мееедленная динамика, даже если мотив очень красивый и певучий, он все равно будет четкий, манерный.
Ну а в принципе разговор про школы довольно бесплоден, т.к. раньше же не было такой возможности выбирать каких хочешь преподавателей и получать столько информации о произведении и возможности его исполнения, как сейчас. Вот и передавалось все из уст в уста. Просто не перевелись еще поклонники Нейгауза в русских консерваториях.
>многие темы он брал именно из хоралов
Не просто многие, все фуги так или иначе связаны с хоралами. Более того, музыкально-риторические фигуры как раз на хоралах и основаны.
Я скорее некоторые прелюдии имел ввиду, и скорее по манере изложения. Сравни, например прелюдию b-moll из первого тома с каким-нибудь номером из страстей, ради интереса.
>Для немцев всегда важнее полифония
Вот не знаю почему, мне это кажется притянутым за уши. Вокальная полифония - это скорее удел Франции, особенность её развития. А отношение к мелодии и её выпевание - это скорее нечто итальянское. Немцы, как и русские, всегда были скорее инструменталистами. Не без пения, разумеется, только мелодика отличается, но отличие методик русской, французской, немецкой - как мне кажется (!) исходит из особенностей языка, его звучания, лексики... И так далее.
Послушай Маурицио Поллини, сонаты Бетховена, вот уж где слащавость пение во всей красе.
А по поводу Нейгауза - он как раз не является таким уж ярым апологетом пения на рояле. Скорее уж Игумнов.
Но ты вряд ли в курсе, и разбираешься тонкостях. В треде ведь одного Нейгауза вспоминали.
>>323040
Ну в питере у истоков стояли такие ребята как Рубинштейн и Лешетицкий, с таким-то Моцартом:
https://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A
Ну в питере у истоков стояли такие ребята как Рубинштейн и Лешетицкий, с таким-то Моцартом:
https://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A
45 Кб, 450x800
>>322646
НАстройщика сними и пусть он посмотрит. Тут тебе ничего толкового не посоветуют.
НАстройщика сними и пусть он посмотрит. Тут тебе ничего толкового не посоветуют.
Каков уровень сложности у подобных пассажей?
http://www.youtube.com/watch?v=EZl6BRY9IYQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuozgD_esms
Как слышу вот что-нибудь подобное так сразу руки чешутся за пианину сесть.
http://www.youtube.com/watch?v=EZl6BRY9IYQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuozgD_esms
Как слышу вот что-нибудь подобное так сразу руки чешутся за пианину сесть.
Ответы>>323538
>>323538
Не обижай так третьеклашек и четвероклашек. Второй максимум, если в самой затрапезной музшколе.
>3-4 класс музыкальной школы
Не обижай так третьеклашек и четвероклашек. Второй максимум, если в самой затрапезной музшколе.
Ответы>>323572
221 Кб, 1039x1000
>>323538
>>323545
Вы серьезно? Я думал там грандмастерский уровень.
А здесь?
http://www.youtube.com/watch?v=lEUgORVsECs
>>323545
Вы серьезно? Я думал там грандмастерский уровень.
А здесь?
http://www.youtube.com/watch?v=lEUgORVsECs
>>323693
Это уже классика, это знать надо!
Это уже классика, это знать надо!
>>323701
Да я прост первое попавшееся вкинул)))
Да я прост первое попавшееся вкинул)))
>>323681
Еле сдерживаю себя, чтобы не набросить.
Еле сдерживаю себя, чтобы не набросить.
>>323750
А ты давай Мурку заебень!
А ты давай Мурку заебень!
147 Кб, 755x543
Можете расписать аппликатуру для левой руки, чтобы в трелях не было пятого пальца?
>>323807
Ага.
Ага.
>>323809
Не получается после пассажей вниз. Там надо мгновенно заходить в эту трель, а на подтягивании первого выходит затык, никрасива. Идеально, чтобы на трели оставались те же пальцы, что играли последними секстоль, но в этом случае у меня в лучшем случае выходит 4-3, что несколько медленно, а то и вовсе 5-4, что вообще пиздец.
Не получается после пассажей вниз. Там надо мгновенно заходить в эту трель, а на подтягивании первого выходит затык, никрасива. Идеально, чтобы на трели оставались те же пальцы, что играли последними секстоль, но в этом случае у меня в лучшем случае выходит 4-3, что несколько медленно, а то и вовсе 5-4, что вообще пиздец.
Ответы>>323812
>>323812
обращайся
обращайся
43 Кб, 820x466
Что означают в описании цифрового пианино (точнее даже не пианино, а вот как на пикрелейтеде) функции "touch sensitive" и "aftertouch"?
>>323953
Ну первое это чувствительность клавиш (громче тише в зависимости от нажатия) есть или нет, а второе это наверное палит клава снятие клавиши или нет
Ну первое это чувствительность клавиш (громче тише в зависимости от нажатия) есть или нет, а второе это наверное палит клава снятие клавиши или нет
>>323953
Чувствительность к скорости нажатия.
Чувствительность к силе нажатия после атаки. Чтобы делать крещендо/диминуэндо на одной ноте в духе струнных или духовых.
>touch sensitive
Чувствительность к скорости нажатия.
>aftertouch
Чувствительность к силе нажатия после атаки. Чтобы делать крещендо/диминуэндо на одной ноте в духе струнных или духовых.
831 Кб, Webm
Прошу совета у местных Рахманиновых
С чего начать обучение? Как я сам понял , нужно выполнять всякие гаммы для тренировки пальцев и техники
Обязательно ли учить их или можно задрочить те , что есть в синтезии?
Еще , как начать играть двумя руками? Я физически не могу разные сложные ритмы испольнять разными руками. Тренировать правую и потом само пойдет?
С чего начать обучение? Как я сам понял , нужно выполнять всякие гаммы для тренировки пальцев и техники
Обязательно ли учить их или можно задрочить те , что есть в синтезии?
Еще , как начать играть двумя руками? Я физически не могу разные сложные ритмы испольнять разными руками. Тренировать правую и потом само пойдет?
>>324019
Левую т.е
Левую т.е
НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНЯТЬ ГАММУ
>>324019
Если развит (хотя бы немного) слух, знаешь теорию и нотную грамоту, то начни учить что-нибудь простое - пьески из пособий для первых классов музшкол, несложные этюды осты из аниме. Нужно сразу почувствовать именно музыкальность того, что играешь, поэтому дрочить вхолостую одни гаммы и Ганона бессмысленно.
Обязательно ли учить их или можно задрочить те , что есть в синтезии
Гаммы учить обязательно. Все 24 "традичионные", включая энгармонические плюс хуеву кучу остальных диатонических, хроматическую и пентатоники от любого устоя. Но не столько для техники, а для автоматического подключения нужных позиций и аппликатур независимо от тональностей и умения распознать на слух лад (не тональность - без абсолютного слуха это все равно не возможно), а именно лад. Про синтезию не знаю, для техники - Черни (у него есть и совсем простые этюды, начни с них), Ганон ниоче т.к. абсолютно немузыкальная хрень, тратить на него время не стоит, а вот Черни годнота среди этюдов. Плюс есть куча отдельных упражнений для преодоления тех или иных технических стопоров, их ищи в методичках.
Играй Баха для начала. Причем так, чтобы каждый голос отчетливо вычленялся слухом.
>С чего начать обучение?
Если развит (хотя бы немного) слух, знаешь теорию и нотную грамоту, то начни учить что-нибудь простое - пьески из пособий для первых классов музшкол, несложные этюды осты из аниме. Нужно сразу почувствовать именно музыкальность того, что играешь, поэтому дрочить вхолостую одни гаммы и Ганона бессмысленно.
>гаммы для тренировки пальцев и техники
Обязательно ли учить их или можно задрочить те , что есть в синтезии
Гаммы учить обязательно. Все 24 "традичионные", включая энгармонические плюс хуеву кучу остальных диатонических, хроматическую и пентатоники от любого устоя. Но не столько для техники, а для автоматического подключения нужных позиций и аппликатур независимо от тональностей и умения распознать на слух лад (не тональность - без абсолютного слуха это все равно не возможно), а именно лад. Про синтезию не знаю, для техники - Черни (у него есть и совсем простые этюды, начни с них), Ганон ниоче т.к. абсолютно немузыкальная хрень, тратить на него время не стоит, а вот Черни годнота среди этюдов. Плюс есть куча отдельных упражнений для преодоления тех или иных технических стопоров, их ищи в методичках.
>Еще , как начать играть двумя руками
Играй Баха для начала. Причем так, чтобы каждый голос отчетливо вычленялся слухом.
>>324069
Ну, это такая штука доя обучения.
Ну, это такая штука доя обучения.
Здравия, народ. Здесь кто-то пытался монетизировать свой сочинительский труд? Как продается фортепианная музыка на bandcamp/itunes от неизвестного ерохина? Есть ли смысл пытаться выпускать свои "альбомы"?
Всем здравия итт. Ньюфаня со знанием нотной грамоты собрался поучиться игре на фортепиано. Купил себе Р-115, которой может совсем хватит, а может, если попрет, то будет просто старт с последующей заменой на серьезный инструмент.
Мне уже за тридцать, поэтому основная цель игра для себя и расслабление после стрессов на работе.
В субботу начал осваивать инструмент с гаммы до мажор, которую попытался играть двумя руками. Играю под метроном с правильной аппликатурой и для одной октавы добился безошибочного исполнения. Больше одной октавы получается играть только раздельно из-за путаницы с четвертым пальцем и подкладыванием под него первого. Посадку и руки контролирую по урокам с ютуба.
Все ли правильно делаю?
Мне уже за тридцать, поэтому основная цель игра для себя и расслабление после стрессов на работе.
В субботу начал осваивать инструмент с гаммы до мажор, которую попытался играть двумя руками. Играю под метроном с правильной аппликатурой и для одной октавы добился безошибочного исполнения. Больше одной октавы получается играть только раздельно из-за путаницы с четвертым пальцем и подкладыванием под него первого. Посадку и руки контролирую по урокам с ютуба.
Все ли правильно делаю?
>>324102
А отвечать-то кто-нибудь будет? :D
А отвечать-то кто-нибудь будет? :D
70 Кб, 1000x1000
>>323953
А как вообще правильно штука на пикрелейтеде называется? Не цифровое фортепиано же? Потому что оно выглядит вот так. На английском пишут просто keyboard.
А как вообще правильно штука на пикрелейтеде называется? Не цифровое фортепиано же? Потому что оно выглядит вот так. На английском пишут просто keyboard.
>>324121
Это оно самое просто в раме и с педалями
Это оно самое просто в раме и с педалями
>>324121
Цифровое фортепиано gi estas.
Цифровое фортепиано gi estas.
>>324090
Мне тоже интересно. Не забудь подытожить в этом итт треде результаты своего исследования.
Мне тоже интересно. Не забудь подытожить в этом итт треде результаты своего исследования.
Посоветуйте какие нибудь произведения типа "к Элизе". Рассматривал сборник для 1-3 класса, но там дико скучно это играть, хочется чтоб хотелось это выучить и доставляло удовольствие
Ответы>>324185
>>324170
Скажем в японии додзинси музыка вроде продается на ура, но там фортепианной/оркестральной единицы. Ну и они посвящены какому-то определенному фэндому. Видел на bandcamp'е пару чуваков, которые пилят полностью свою ф-но музяку, продают по 10$ альбом из пяти-десяти композиций, покупают человек пять лол.
Скажем в японии додзинси музыка вроде продается на ура, но там фортепианной/оркестральной единицы. Ну и они посвящены какому-то определенному фэндому. Видел на bandcamp'е пару чуваков, которые пилят полностью свою ф-но музяку, продают по 10$ альбом из пяти-десяти композиций, покупают человек пять лол.
380 Кб, 821x435
270 Кб, 819x381
А в чем отличие цифрового пианино от синтезатора? Я всегда думал это одно и то же)
Ответы>>324191
>>324194
У ЦИФРОВОГО ПИАНИНО КЛАВИШИ ГОВОРЮ ВЗВЕШЕННЫЕ
У ЦИФРОВОГО ПИАНИНО КЛАВИШИ ГОВОРЮ ВЗВЕШЕННЫЕ
>>324091
Лучше бы препода купил, ровная игра и гаммы это где-то через две недели после постановки рук. А метроном вообще не трогай, считать надо вслух.
Лучше бы препода купил, ровная игра и гаммы это где-то через две недели после постановки рук. А метроном вообще не трогай, считать надо вслух.
>>324225
А первые две недели ему подходить к пианино, садиться и ставить руки?
Можно с первого занятия начинать играть простые мелодии из лушникова, не обязательно гаммы.
А первые две недели ему подходить к пианино, садиться и ставить руки?
Можно с первого занятия начинать играть простые мелодии из лушникова, не обязательно гаммы.
Ответы>>324382
>>324248
Багатели Сильвестрова. Правда хз где ноты брать, но там и подобрать можно. Сати.
Багатели Сильвестрова. Правда хз где ноты брать, но там и подобрать можно. Сати.
Ответы>>324315
>>324334
Нашел https://psv4.vk.me/c609319/u6247711/docs/9a8ccf59455d/Silvestrov_Bagateli.pdf?extra=foUT8WXsH7ghlZaC83r_LciSV1czBEv9KrptOtEF4czy1G-o_RYUfr5m-APIvhCgrtAX39JkKupFAJ-knppAhlQUNqeE460WLgQO0zLWymw
Нашел https://psv4.vk.me/c609319/u6247711/docs/9a8ccf59455d/Silvestrov_Bagateli.pdf?extra=foUT8WXsH7ghlZaC83r_LciSV1czBEv9KrptOtEF4czy1G-o_RYUfr5m-APIvhCgrtAX39JkKupFAJ-knppAhlQUNqeE460WLgQO0zLWymw
Ответы>>324380
>>324230
Большинство не может даже правильно ударить по клавиатуре одним пальцем. Пальцевую игру не стоит трогать, пока рука зажата, напряжена и свисает с ф-но.
>>324290
РАЗ и два и ТРИ и чтыре и, чтобы развивать внутренний ритм.
Большинство не может даже правильно ударить по клавиатуре одним пальцем. Пальцевую игру не стоит трогать, пока рука зажата, напряжена и свисает с ф-но.
>>324290
РАЗ и два и ТРИ и чтыре и, чтобы развивать внутренний ритм.
Ответы>>324392
>>324382
Что значит "внутренний ритм"? При чем тут ритм вообще? Метроном нужен, чтобы развивать чувство темпа. Как ты его будешь развивать, считая вслух, если ты не знаешь, опаздываешь ли ты или спешишь ли ты?
Что значит "внутренний ритм"? При чем тут ритм вообще? Метроном нужен, чтобы развивать чувство темпа. Как ты его будешь развивать, считая вслух, если ты не знаешь, опаздываешь ли ты или спешишь ли ты?
Ответы>>324398
>>324392
ну неудачно выразился. Умение играть ровно, с правильным метром без помощи метронома.
На начальном этапе достаточно уметь играть "Спокойно" "Медленно" "Певуче" "Быстро", как написано в нотках, кому нужны точные значения? Композиции требующие точного темпа доступны уже для продвинутых пианистов.
>Что значит внутренний ритм
ну неудачно выразился. Умение играть ровно, с правильным метром без помощи метронома.
>Как ты его будешь развивать, считая вслух, если ты не знаешь, опаздываешь ли ты или спешишь ли ты?
На начальном этапе достаточно уметь играть "Спокойно" "Медленно" "Певуче" "Быстро", как написано в нотках, кому нужны точные значения? Композиции требующие точного темпа доступны уже для продвинутых пианистов.
Ответы>>324399
>>324398
Опять ерунда какая-то. Зачем тогда вообще считать вслух, если, как ты говоришь, плавание по темпу допустимо?
Опять ерунда какая-то. Зачем тогда вообще считать вслух, если, как ты говоришь, плавание по темпу допустимо?
Метроритм - единое понятие. Метр, темп и ритм тесно взаимосвязаны.
Метроном полезен для отслушивания темпа изначально. Выставил метроном, отслушал его темп, начал нужный тебе кусок, подключился к темпу метронома. Дальше его можно выключить, запоминайте темп внутренне, не ленитесь.
Скорее соглашусь с человеком, который сказал, что с метрономом играть нельзя. Нежелательно играть постоянно, действительно следует развивать внутреннее чувство метроритма. Развивает его счёт и контроль со стороны.
Кто мешает вам себя записывать? Со звуком работать так невозможно, согласен, но метроритм читается на раз. Ровно или неровно слышно очень хорошо. У всех есть сейчас всякие гаджеты, в каждый первый встроен диктофон.
Да, и по поводу метронома. Он не зло и не добро, это просто инструмент. Как его использовать решает человек, во всём нужна мера. Алсо, многие говорят, что не могут играть под метроном, что он жутко не ровный. Ерунда. Нужно играть не под метроном, а вместе с ним (с опытом поймёте, что это значит).
Метроном полезен для отслушивания темпа изначально. Выставил метроном, отслушал его темп, начал нужный тебе кусок, подключился к темпу метронома. Дальше его можно выключить, запоминайте темп внутренне, не ленитесь.
Скорее соглашусь с человеком, который сказал, что с метрономом играть нельзя. Нежелательно играть постоянно, действительно следует развивать внутреннее чувство метроритма. Развивает его счёт и контроль со стороны.
Кто мешает вам себя записывать? Со звуком работать так невозможно, согласен, но метроритм читается на раз. Ровно или неровно слышно очень хорошо. У всех есть сейчас всякие гаджеты, в каждый первый встроен диктофон.
Да, и по поводу метронома. Он не зло и не добро, это просто инструмент. Как его использовать решает человек, во всём нужна мера. Алсо, многие говорят, что не могут играть под метроном, что он жутко не ровный. Ерунда. Нужно играть не под метроном, а вместе с ним (с опытом поймёте, что это значит).
Я вот не пойму
У меня пк 8 лет , 12 мс задержка через встроенный асио фл и нет хрипов ЧЯДНТ
Наслушавшись историй местных петухов , чуть было не купил электропианину вместо миди
>Ахтунг. Мидяха ТРЕБУЕТ адекватной студийной звуковой карты с поддержкой ASIO, иначе в случае асио фор олл будете насляждаться хрипами или безумного времени задержкой, испытанно на себе. Плюс Риалтеки звучат будто акустику ватным матрасом накрыли.
У меня пк 8 лет , 12 мс задержка через встроенный асио фл и нет хрипов ЧЯДНТ
Наслушавшись историй местных петухов , чуть было не купил электропианину вместо миди
Предвосхищая вопросы.
Метр должен быть единым, единообразным. Ритм чётким, взвешенным, вплоть до сколько вешать в граммах [времени] каждую ноту.
Темп - это не чёткий бит в секунду согласно метроному. Темп - это характер, характер движения, он проистекает из образа, никак иначе. Поэтому темп всегда примерен. Послушайте разные исполнения одних и тех же произведений. Вряд ли найдёте чёткий одинаковый темп у разных исполнителей. Темп и его восприятие индивидуальны.
Метр должен быть единым, единообразным. Ритм чётким, взвешенным, вплоть до сколько вешать в граммах [времени] каждую ноту.
Темп - это не чёткий бит в секунду согласно метроному. Темп - это характер, характер движения, он проистекает из образа, никак иначе. Поэтому темп всегда примерен. Послушайте разные исполнения одних и тех же произведений. Вряд ли найдёте чёткий одинаковый темп у разных исполнителей. Темп и его восприятие индивидуальны.
>>324410
Ну, это точно не для новичков. Да, большая часть музыки, если это не жесткий авангард, требует более-менее гибкого подхода к темпу (разумеется, если это не переходит в ебанистическое рубато, как у многих "вдохновенных" пеаниздов), но для новичка нужно хотя бы просто научиться его держать, и метроном тут только на пользу. Например, часто встречающаяся (у 95%) проблема с ускорениями на крещендо и наоборот без занятий с метрономом не преодолевается НИКАК. Метроном мешает тем, кто уже контролирует темп, тем. кто это неумеет он необходим. Это как штудии примитивов и дроч перспективы у художников. Опытные строят перспективу правильно на глаз, но только потому, что когда-то делали это с помощью построений.
Ну, это точно не для новичков. Да, большая часть музыки, если это не жесткий авангард, требует более-менее гибкого подхода к темпу (разумеется, если это не переходит в ебанистическое рубато, как у многих "вдохновенных" пеаниздов), но для новичка нужно хотя бы просто научиться его держать, и метроном тут только на пользу. Например, часто встречающаяся (у 95%) проблема с ускорениями на крещендо и наоборот без занятий с метрономом не преодолевается НИКАК. Метроном мешает тем, кто уже контролирует темп, тем. кто это неумеет он необходим. Это как штудии примитивов и дроч перспективы у художников. Опытные строят перспективу правильно на глаз, но только потому, что когда-то делали это с помощью построений.
>>324417
Я немного не согласен с категорическим НИКАК, но спорить не буду.
Скажу одно, что всё сугубо индивидуально и решается в практике.
Я немного не согласен с категорическим НИКАК, но спорить не буду.
Скажу одно, что всё сугубо индивидуально и решается в практике.
Поясните за аккорды на фортепиано. Допустим у меня есть песня, она исполняется под аккорды на гитаре, а я хочу спеть её под аккорды на пианино. В принципе я посмотрел, перенести их с гитары на клавишные особого труда нет, но мне непонятны две вещи.
Первая - я вижу аппликатуру аккорда, но мне непонятно в каком месте на клавишах её играть, лол. Я вижу какие три клавиши нужно зажимать, но как мне определить нужную тональность, тупо на слух?
И вторая - насколько я понял, аккорды эти играются правой рукой. А что делать левой, в басовом ключе, как ею можно аккомпонировать? Просто играть те же самые ноты?
Первая - я вижу аппликатуру аккорда, но мне непонятно в каком месте на клавишах её играть, лол. Я вижу какие три клавиши нужно зажимать, но как мне определить нужную тональность, тупо на слух?
И вторая - насколько я понял, аккорды эти играются правой рукой. А что делать левой, в басовом ключе, как ею можно аккомпонировать? Просто играть те же самые ноты?
Ответы>>324561
>>324399
Плавание по темпу? Т.е. возможно считать вслух и играть неровно?
Плавание по темпу? Т.е. возможно считать вслух и играть неровно?
>>324542
Почитай таки музтеорию по строению аккордов. На гитаре они строятся специфично из-за настройки по квинтам.
Почитай таки музтеорию по строению аккордов. На гитаре они строятся специфично из-за настройки по квинтам.
284 Кб, 1500x1081
Фортепиано для слабаков. Настоящие мужики играют на пикрелейтеде.
https://www.youtube.com/watch?v=HtifWqsON1g
https://www.youtube.com/watch?v=HtifWqsON1g
Ответы>>324627
>>324407
Да, но темп-то тут при чем?
Еще раз: без метронома ты не узнаешь, что отклонился от темпа. Метроном нужен не для того, чтобы задать темп, а для того, чтобы убедиться, что ты играешь ровно.
Контроль со стороны - да. Счёт - нет.
>>324410
Ну, вообще говоря и это тоже. Ты сейчас говоришь про интерпретацию и выразительность, когда речь идет о базовой технике.
>>324417
Вот, удваиваю. Я об этом и говорю.
> Метроритм - единое понятие.
Да, но темп-то тут при чем?
>Дальше его можно выключить, запоминайте темп внутренне, не ленитесь.
Еще раз: без метронома ты не узнаешь, что отклонился от темпа. Метроном нужен не для того, чтобы задать темп, а для того, чтобы убедиться, что ты играешь ровно.
> Развивает его счёт и контроль со стороны.
Контроль со стороны - да. Счёт - нет.
>>324410
>Темп - это не чёткий бит в секунду согласно метроному.
Ну, вообще говоря и это тоже. Ты сейчас говоришь про интерпретацию и выразительность, когда речь идет о базовой технике.
>>324417
Вот, удваиваю. Я об этом и говорю.
>>324399
Ты его не понял. Одно дело - играть 2/4 примерно модерато, и другое дело - играть 2/4 модерато, где четвертная нота длится ровно полсекунды.
Ты его не понял. Одно дело - играть 2/4 примерно модерато, и другое дело - играть 2/4 модерато, где четвертная нота длится ровно полсекунды.
Ответы>>324634
>>324564
Ну так и иди в синтотред (т.к. орган - суть аддитивный синтезатор) или заводи тред органистов, только там будут 2,5 анона, из них 1.5 электроорганиста.
Ну так и иди в синтотред (т.к. орган - суть аддитивный синтезатор) или заводи тред органистов, только там будут 2,5 анона, из них 1.5 электроорганиста.
>>324567
Эм, ну так я об этом и говорю.
Эм, ну так я об этом и говорю.
http://youtu.be/Fxb01F0vNB4
Поясните за руки. Только за руки, с темпом знаю, проебался
Поясните за руки. Только за руки, с темпом знаю, проебался
Ребят, да кто вам запрещает пользоваться метрономом? Пользуйтесь. Не будет ни вреда, ни пользы.
Счёт для новичка полезнее по нескольким причинам:
Дополнительная мерная моторика (счёт вслух) - позволяет лучше организовать параллельный с ним двигательный процесс (игра на инструменте).
Новичок не знает ощущения игры вместе с метрономом, он будет стараться играть под него. Слухом он слышит удары, и стараясь ударить клавишу вместе с метрономом, будет гарантированно опаздывать. Это чистая физиология: реакция всегда опаздывает.
Он же не знает, что нельзя слушать метроном, а нужно слушать свою игру. Кто ему это объяснит? Я? Ты? И более того, воспримет он это ощущение, когда уже поймёт, что такое темп.
Подобное случается в большинстве случаев, именно из-за этого метроном кажется таким неровным и его трудно "поймать".
Лучшее:
Снял с метронома темп, поиграл с ним немного, запомнил, отключил, повторяй с внутреннего метронома как запомнил.
Записывайте себя. Неровности читаются на раз.
В неровных местах считайте вслух, медленный темп.
И самое действенное - если препод отстукивает темп по плечу :3 Знаю по опыту.
Счёт для новичка полезнее по нескольким причинам:
Дополнительная мерная моторика (счёт вслух) - позволяет лучше организовать параллельный с ним двигательный процесс (игра на инструменте).
Новичок не знает ощущения игры вместе с метрономом, он будет стараться играть под него. Слухом он слышит удары, и стараясь ударить клавишу вместе с метрономом, будет гарантированно опаздывать. Это чистая физиология: реакция всегда опаздывает.
Он же не знает, что нельзя слушать метроном, а нужно слушать свою игру. Кто ему это объяснит? Я? Ты? И более того, воспримет он это ощущение, когда уже поймёт, что такое темп.
Подобное случается в большинстве случаев, именно из-за этого метроном кажется таким неровным и его трудно "поймать".
Лучшее:
Снял с метронома темп, поиграл с ним немного, запомнил, отключил, повторяй с внутреннего метронома как запомнил.
Записывайте себя. Неровности читаются на раз.
В неровных местах считайте вслух, медленный темп.
И самое действенное - если препод отстукивает темп по плечу :3 Знаю по опыту.
>>324682
Хз, руки как руки, конечно ты не умеешь в полной мере пользоваться аппаратом(вес, свобода). Но это решается только тем, что когда ты уже будешь знать текст нормально придет и большая свобода. И да,, ты садишься перед "си" на пятый палец, выворачиваешь руку, а делаешь из-за того, что зачем-то двигаешь рукой вперед-назад.
Хз, руки как руки, конечно ты не умеешь в полной мере пользоваться аппаратом(вес, свобода). Но это решается только тем, что когда ты уже будешь знать текст нормально придет и большая свобода. И да,, ты садишься перед "си" на пятый палец, выворачиваешь руку, а делаешь из-за того, что зачем-то двигаешь рукой вперед-назад.
Ответы>>324731
>>324690
Чтобы было ещё бесплотнее и абсолютно беззвучно?
Он же еле касается, не звучит ничего. Пятый лежит плоско.
Чтобы было ещё бесплотнее и абсолютно беззвучно?
Он же еле касается, не звучит ничего. Пятый лежит плоско.
Ответы>>324696
>>324692
У него нет кончика пальца, пусть каждую ноту цепляет. Если расслабленной рукой и острыми пальцами на пиано играть, то получится и в более крупной динамике.
У него нет кончика пальца, пусть каждую ноту цепляет. Если расслабленной рукой и острыми пальцами на пиано играть, то получится и в более крупной динамике.
>>324696
Пусть. Может что и получится, в твоих словах есть смысл.
Только. Каков будет слуховой контроль результата?
Плюс к сказанному, если он сделает пальцы острее, это не гарантирует появление веса.
Пусть. Может что и получится, в твоих словах есть смысл.
Только. Каков будет слуховой контроль результата?
Плюс к сказанному, если он сделает пальцы острее, это не гарантирует появление веса.
Ответы>>324714
Лайфхак по нотам: искать ноты в документах на vk.com
>>324706
А какой у него сейчас слуховой контроль? Что так он себя сам слушает, что так, но мой способ требует большей внимательности, иначе у него просто ничего не будет звучать.
Это для того, чтобы не вес появился, ему еще рано, а чтобы руку собрать. Для того, чтобы начать играть весом не нужно никаких секретных техник, упражнений. Просто когда у тебя будет потребность в большем звуке, у тебя руки саму прорастут в клавиши рояля, тебе захочется опуститься до дна клавиши. И на данном этапе, главное чтобы следил, что у него ничего не зажато, полная свобода за инструментом, плечи опущены, руки свободны, а не фиксированы, спина, желательно, прямая.
А какой у него сейчас слуховой контроль? Что так он себя сам слушает, что так, но мой способ требует большей внимательности, иначе у него просто ничего не будет звучать.
Это для того, чтобы не вес появился, ему еще рано, а чтобы руку собрать. Для того, чтобы начать играть весом не нужно никаких секретных техник, упражнений. Просто когда у тебя будет потребность в большем звуке, у тебя руки саму прорастут в клавиши рояля, тебе захочется опуститься до дна клавиши. И на данном этапе, главное чтобы следил, что у него ничего не зажато, полная свобода за инструментом, плечи опущены, руки свободны, а не фиксированы, спина, желательно, прямая.
>>324714
Но вес как раз и даёт свободу плюс устойчивость на пальцах.
Убрать всегда легче, чем добавить.
Но вес как раз и даёт свободу плюс устойчивость на пальцах.
Убрать всегда легче, чем добавить.
Ответы>>324731
Вот смотри:
Сам сейчас попытайся. Опусти свободную руку с весом на клавиатуру. Затем попытайся проделать острое стаккато на пианиссимо.
В каком случае ты чувствуешь больше зажатости?
Сам сейчас попытайся. Опусти свободную руку с весом на клавиатуру. Затем попытайся проделать острое стаккато на пианиссимо.
В каком случае ты чувствуешь больше зажатости?
Ответы>>324729
>>324720
Уже обосрамс, ты видел его руки, о каком весе идет речь. Он в принципе еще не способен почувствовать вес из-за слабых пальцев.
>Опусти свободную руку с весом на клавиатуру.
Уже обосрамс, ты видел его руки, о каком весе идет речь. Он в принципе еще не способен почувствовать вес из-за слабых пальцев.
Ответы>>324732
>>324729
С чего вдруг не способен?
С чего вдруг не способен?
>>324731
Бросить играть. Больше играй, самоконтроль, почувствуешь свободу только когда будешь уверен, а будешь уверен, когда больше будешь играть. Все что тебе и я и другой анон писали делай. И на стоккато и весом, комбинируй, чередуй. Удачи.
Бросить играть. Больше играй, самоконтроль, почувствуешь свободу только когда будешь уверен, а будешь уверен, когда больше будешь играть. Все что тебе и я и другой анон писали делай. И на стоккато и весом, комбинируй, чередуй. Удачи.
Ответы>>324739
>>324735
Я ничего не путаю. Пустые пальцы, и стаккато их не выправит.
Я отталкиваюсь от того, как эти движения будут звучать на акустике.
Я ничего не путаю. Пустые пальцы, и стаккато их не выправит.
Я отталкиваюсь от того, как эти движения будут звучать на акустике.
Ответы>>324746
>>324733
То есть всю Элизу играть стокатто?
Есть пару соображений, почему не звучит: сила нажатия клавиши стоит 3. Играл на деревни и по моим личным ощущениям сила нажатия на дереве = 1 режиму на цифре. Может быть мне попадалось галимое дерево, но мне кажется клавиши и механика очень сильно отличается,'прям очень. На дереве достпрочно просто отпустить палец на клавишу и он уже звучит на максимум, на моей же цифре надо приложить достаточные усилия. К тому, сам ход клавиши на цифре тяжелей. Еще мне кажется, что клавиши на моем p-160 немного больше, чем на дереве
То есть всю Элизу играть стокатто?
Есть пару соображений, почему не звучит: сила нажатия клавиши стоит 3. Играл на деревни и по моим личным ощущениям сила нажатия на дереве = 1 режиму на цифре. Может быть мне попадалось галимое дерево, но мне кажется клавиши и механика очень сильно отличается,'прям очень. На дереве достпрочно просто отпустить палец на клавишу и он уже звучит на максимум, на моей же цифре надо приложить достаточные усилия. К тому, сам ход клавиши на цифре тяжелей. Еще мне кажется, что клавиши на моем p-160 немного больше, чем на дереве
Ответы>>324754
>>324739
Играл пару раз ганона, 1 и второе упражнение, прям каждый удар выделял. Подруга ебнула меня и сказала, чтоб я перестал этим заниматься, ибо мои руки очень сильно зажимаются. Я это к тому, что если я буду играть стокатто выделяя каждый удар, то мою руку начинает сводить
Играл пару раз ганона, 1 и второе упражнение, прям каждый удар выделял. Подруга ебнула меня и сказала, чтоб я перестал этим заниматься, ибо мои руки очень сильно зажимаются. Я это к тому, что если я буду играть стокатто выделяя каждый удар, то мою руку начинает сводить
Ответы>>324754
>>324746
Ну так ты играй кончиком пальца, цепляй им клавишу, нахер ты пережимаешь руку то. Забавно выглядит когда амбалы, накаченные тут не про тебя играют на фонейке и зажимаются как-будто делают подход.
>>324743
Нет, элизу можешь отложить, играй упражнения Корто Рациональные принципы фортепианной техники и будет тебе счастье. Будет трудно, но ты не узнаешь свою запись "к элизе" за пройденный курс. Он кстати рассчитан на полгода.
Ну так ты играй кончиком пальца, цепляй им клавишу, нахер ты пережимаешь руку то. Забавно выглядит когда амбалы, накаченные тут не про тебя играют на фонейке и зажимаются как-будто делают подход.
>>324743
Нет, элизу можешь отложить, играй упражнения Корто Рациональные принципы фортепианной техники и будет тебе счастье. Будет трудно, но ты не узнаешь свою запись "к элизе" за пройденный курс. Он кстати рассчитан на полгода.
>>324758
Рука над клавиатурной, свободна.,У него уже не звучит. Палец, только палец, берет звук на стоккато/маркато/хуято как хочешь. Главное чтобы работал только палец,ни рука, ни что другое при этом не зажималось и не участвовало в процессе звукоизвлечения.
Рука над клавиатурной, свободна.,У него уже не звучит. Палец, только палец, берет звук на стоккато/маркато/хуято как хочешь. Главное чтобы работал только палец,ни рука, ни что другое при этом не зажималось и не участвовало в процессе звукоизвлечения.
>>324754
Блин. К тебе пришёл человек. У него есть конкретные трудности, не проблемы (!) или тем более паталогии. Конкретно - варёные, ватные пальцы, концы которых не знают, что такое вес. Игра поверхностная, без опоры. Решается это всё простейшим образом и всего лишь в один ход.
Нет блин, ты вручаешь человеку работу над сложным штрихом, которая не устранит его проблему. Говоришь забыть про произведение, которое уже разобрано и на котором можно всё сделать, и говоришь идти играть продвинутые упражнения Корто.
Пять с плюсом тебе, дорогой.
Блин. К тебе пришёл человек. У него есть конкретные трудности, не проблемы (!) или тем более паталогии. Конкретно - варёные, ватные пальцы, концы которых не знают, что такое вес. Игра поверхностная, без опоры. Решается это всё простейшим образом и всего лишь в один ход.
Нет блин, ты вручаешь человеку работу над сложным штрихом, которая не устранит его проблему. Говоришь забыть про произведение, которое уже разобрано и на котором можно всё сделать, и говоришь идти играть продвинутые упражнения Корто.
Пять с плюсом тебе, дорогой.
Ответы>>324781
>>324765
Чуть проебался. " у него не звучит" не отсюда.
Чуть проебался. " у него не звучит" не отсюда.
>>324765
Расслабляю руку, опускаю плечи и нажимаю одним пальцем, отчетливо. Прям поднимаю и отпускаю его. И чувствую как идет напряжение по всей руки в плоть до плеча. Вообще у меня развиты 1 и 2 палец правой руки (издержки спортивный карьеры,лол) , в плане мышц. И предплечье руки намного больше имеют мышц, чем левая. Хз, имеет ли это какое-то значение. Да, еще вот: чтоб полностью расслабить плечи => руки, поднимаю плечи ввер и тяну их к ушам, потом отпускаю и плечи Релакс
Расслабляю руку, опускаю плечи и нажимаю одним пальцем, отчетливо. Прям поднимаю и отпускаю его. И чувствую как идет напряжение по всей руки в плоть до плеча. Вообще у меня развиты 1 и 2 палец правой руки (издержки спортивный карьеры,лол) , в плане мышц. И предплечье руки намного больше имеют мышц, чем левая. Хз, имеет ли это какое-то значение. Да, еще вот: чтоб полностью расслабить плечи => руки, поднимаю плечи ввер и тяну их к ушам, потом отпускаю и плечи Релакс
Ответы>>324786
>>324766
Продвинутыми я бы их не назвал, по причине разжевывания каждого пункта Альфредом. Грамоту он, я как понимаю, знает. Почему не учиться на трудном для него. Если он думает что за 5 минут занятий у него все получится, то ему дальше и идти не стоит и задавать здесь вопросы. Мне учить подсунул упражнения когда я был не многим лучше его. И нечего, трудно было, но справился и теперь рад. Тут все зависит от того какие у него цели и сколько времени. Он как я понимаю, далеко не ребенок и с трудностями может справиться рациональным путем.
Продвинутыми я бы их не назвал, по причине разжевывания каждого пункта Альфредом. Грамоту он, я как понимаю, знает. Почему не учиться на трудном для него. Если он думает что за 5 минут занятий у него все получится, то ему дальше и идти не стоит и задавать здесь вопросы. Мне учить подсунул упражнения когда я был не многим лучше его. И нечего, трудно было, но справился и теперь рад. Тут все зависит от того какие у него цели и сколько времени. Он как я понимаю, далеко не ребенок и с трудностями может справиться рациональным путем.
Ответы>>324787
Ребят. Дело даже не в 5 минутах.
Я поправил бы всё это безобразие секунд за 30.
Я поправил бы всё это безобразие секунд за 30.
>>324780
Положи руку на стол, просто положи, ну естественно чтобы у тебя была форма купола. Все пальца касаются стола. И теперь каждым пальцем , не поднимая другие, старайся как-будто бы взять звук. Главное не напрягаться, просто подними и опусти палец. Тебе будет трудно поднимать 3 и 4ый, но главное чтобы рука была полностью расслаблена. Только палец, тебе нужно развить самостоятельность каждого из них. Затем можешь придумать какие-нибудь комбинации. Главное, чтобы чтобы другие пальцы оставались на столе и не было напряжения. Можно в свободное время этим заниматься. Я так научился играть терции, лол.
Положи руку на стол, просто положи, ну естественно чтобы у тебя была форма купола. Все пальца касаются стола. И теперь каждым пальцем , не поднимая другие, старайся как-будто бы взять звук. Главное не напрягаться, просто подними и опусти палец. Тебе будет трудно поднимать 3 и 4ый, но главное чтобы рука была полностью расслаблена. Только палец, тебе нужно развить самостоятельность каждого из них. Затем можешь придумать какие-нибудь комбинации. Главное, чтобы чтобы другие пальцы оставались на столе и не было напряжения. Можно в свободное время этим заниматься. Я так научился играть терции, лол.
Ответы>>324788
>>324781
Да бля. Чувак, время-непроблема. Проблема в отсутстви плана занятий. сейчас я жду, когда освободится место в Прокофьева, чтоб начать с препадом. В данный момент меня контролирует подруга из Ипполитовки. И на ту неделю сделала такой план на каждый день :1)разыгрывается гаммой ля мажор
2) разбираешься/учишь Элизу
3) теория. С темпам в проге ухоучитель.
А когда четкого плана нет, все идет по пизде и я не знаю, что именно задрачивать.
Очень понравилось разбирать Элизу и играть ее, продолжил бы дальше, но там начинается пиздец
Да бля. Чувак, время-непроблема. Проблема в отсутстви плана занятий. сейчас я жду, когда освободится место в Прокофьева, чтоб начать с препадом. В данный момент меня контролирует подруга из Ипполитовки. И на ту неделю сделала такой план на каждый день :1)разыгрывается гаммой ля мажор
2) разбираешься/учишь Элизу
3) теория. С темпам в проге ухоучитель.
А когда четкого плана нет, все идет по пизде и я не знаю, что именно задрачивать.
Очень понравилось разбирать Элизу и играть ее, продолжил бы дальше, но там начинается пиздец
>>324788
Вообще, я если честно, играть гаммы вообще не умеюхотя если немного посидеть, то думаю все получится, единственно, где об этом можно пожалеть - это классические сонаты. Хотя и в них у меня не возникало проблем. Когда занимаешься музыкой, технические трудности подчиняются сами собой. Хотя, кончено есть места, где нужно посидеть, но это нормально.
>>324787
Ну у тебя уже есть учитель, пусть дает тебе задания каждую неделю, если тебе так важен план. А вообще как будешь себя чувствовать более крепко за инструментом, я бы все-таки посоветовал упражнения Корто. Там все по полочкам, можешь сейчас скачать и ознакомится с предисловием.
Вообще, я если честно, играть гаммы вообще не умеюхотя если немного посидеть, то думаю все получится, единственно, где об этом можно пожалеть - это классические сонаты. Хотя и в них у меня не возникало проблем. Когда занимаешься музыкой, технические трудности подчиняются сами собой. Хотя, кончено есть места, где нужно посидеть, но это нормально.
>>324787
Ну у тебя уже есть учитель, пусть дает тебе задания каждую неделю, если тебе так важен план. А вообще как будешь себя чувствовать более крепко за инструментом, я бы все-таки посоветовал упражнения Корто. Там все по полочкам, можешь сейчас скачать и ознакомится с предисловием.
>>324787
И да, техническая работа, конечно, важна, но она не должна заниматься более 45-60 минут в день. Как ты сам сказал, тебе нравится разбирать и играть Элизу, значит этим большее кол-во времени и занимайся. Но в процессе следи за тем, что делаешь.
И да, техническая работа, конечно, важна, но она не должна заниматься более 45-60 минут в день. Как ты сам сказал, тебе нравится разбирать и играть Элизу, значит этим большее кол-во времени и занимайся. Но в процессе следи за тем, что делаешь.
>>324793
Это не учитель, а просто подруга, которая дает советы. Но я сомневаюсь в ее трезвом взгляде, ибо она говрит, что у меня все норм с руками. Самое сложное это найти произведение, которое было бы такого же уровня, как Элиза и в тоже время красивая (ну вы поняли). То, что нахожу в "1-3 класс" некрасивое говно, которое даже не хочется играть. А Элизу я разбирал и учил по 2-3 часа и было по кайфу это делать, ибо я видел отдачу в виде красивой мелодии, которая выходит из моих рук, что и мотивировало заниматься
Это не учитель, а просто подруга, которая дает советы. Но я сомневаюсь в ее трезвом взгляде, ибо она говрит, что у меня все норм с руками. Самое сложное это найти произведение, которое было бы такого же уровня, как Элиза и в тоже время красивая (ну вы поняли). То, что нахожу в "1-3 класс" некрасивое говно, которое даже не хочется играть. А Элизу я разбирал и учил по 2-3 часа и было по кайфу это делать, ибо я видел отдачу в виде красивой мелодии, которая выходит из моих рук, что и мотивировало заниматься
Ответы>>324803
>>324682
Кстати, ты правильно берёшь ноту "до" между 1:42 и 1:43.
Это примерно так, как действительно будет звучать.
Кстати, ты правильно берёшь ноту "до" между 1:42 и 1:43.
Это примерно так, как действительно будет звучать.
>>324800
Пьесы из Альбома для юношества, Лирических пьес, Детского альбома. Там многое можно найти, что тебе должно понравиться. Многим начинающим нравится Бах, так что 2х-голосные инвенции в твоем распоряжении.
Пьесы из Альбома для юношества, Лирических пьес, Детского альбома. Там многое можно найти, что тебе должно понравиться. Многим начинающим нравится Бах, так что 2х-голосные инвенции в твоем распоряжении.
Ответы>>324807
>>324807
Кстати, если хочешь, могу попробовать с тобой позаниматься пару уроков.
Я не тот кун, который предложил стаккато, Корто и лирические пьесы, если что :3
Кстати, если хочешь, могу попробовать с тобой позаниматься пару уроков.
Я не тот кун, который предложил стаккато, Корто и лирические пьесы, если что :3
>>324686
Ошибка. (Будет польза.)
Десять раз тебе уже объяснили, что он не может быть полезнее, он вообще для другого, другим целям служит, другое, другая категория, параллельно вообще, про другое. Это как говорить, что квадрат длиннее арбуза. Квадрат и арбуз - разные вещи, не получится сравнить, кто из них длиннее. Понимаешь?
Ты что, в школе-интернате для аутистов преподавал?
>Не будет ни вреда, ни пользы.
Ошибка. (Будет польза.)
> Счёт для новичка полезнее
Десять раз тебе уже объяснили, что он не может быть полезнее, он вообще для другого, другим целям служит, другое, другая категория, параллельно вообще, про другое. Это как говорить, что квадрат длиннее арбуза. Квадрат и арбуз - разные вещи, не получится сравнить, кто из них длиннее. Понимаешь?
> Слухом он слышит удары, и стараясь ударить клавишу вместе с метрономом, будет гарантированно опаздывать. Это чистая физиология: реакция всегда опаздывает.
Ты что, в школе-интернате для аутистов преподавал?
Ответы>>324897
>другим целям служит
И эти цели?
И тут твой ответ.
Ответы>>325158
>>324820
Ну для начала такое упражнение: снимаешь футболку, включаешь скайп, садишься перед камерой и энергично сжимаешь руками мышцы груди, чтобы почувствовать пальцы, форму купола, вес.
Ну для начала такое упражнение: снимаешь футболку, включаешь скайп, садишься перед камерой и энергично сжимаешь руками мышцы груди, чтобы почувствовать пальцы, форму купола, вес.
>>324820
Всегда есть чем.
Всегда есть чем.
Кстати, я сейчас подумал... на цифровых фортепианах можно менять строй? Ну, чтобы на белых клавишах у меня был не до мажор, а что-нибудь другое.
>>324822
https://vk.com/im?sel=48419697&w=history48419697_video#/im?sel=48419697&w=history48419697_video&z=video12077070_171453228/619a8eb23c84255570
Вот, кстати, двухнедельное видео, где пытался играть ганона. После которого, мне сказали больше не играть его
https://vk.com/im?sel=48419697&w=history48419697_video#/im?sel=48419697&w=history48419697_video&z=video12077070_171453228/619a8eb23c84255570
Вот, кстати, двухнедельное видео, где пытался играть ганона. После которого, мне сказали больше не играть его
Ответы>>324832
>>324835
Потому и завидуй :3
Потому и завидуй :3
Кстати, пока тут кто-то есть... посоветуйте какое-нибудь простое двухголосное произведение. Лучше барокко, но необязательно - лишь бы ритм был ровный и простой. Только нужно что-нибудь действительно простое, потому что я гитарист.
Ответы>>324851
>>324839
http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/b/b6/IMSLP212448-PMLP06107-AMBach_Menuets_G_114_115.pdf
http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/b/b6/IMSLP212448-PMLP06107-AMBach_Menuets_G_114_115.pdf
Ответы>>324858
>>324851
А что, годится! Спасибо, ты няша :3
А что, годится! Спасибо, ты няша :3
>>324856
600 пойдет
600 пойдет
302 Кб, 638x338
>>324765
Пытаться играть только пальцем это самый короткий путь к зажимам раз, и самый верный способ не научиться использовать вес два. Это ж фоно, а не клавесин. Откуда вообще взялось это апокрифическое "только пальцем"? Никто, кроме местных упоротых, так не учит и не учится.
>>324682
Прогибаются крайние фаланги, первый плоский. Запястье, в принципе, так низко держать не воспрещается, но тогда пальцы должны быть больше крючками. Если предпочитаешь более прямые пальцы (не советую, это для более мощных рук), то надо поднимать запястье. Играй как угодно, но подущечки в помент взятия должны быть перпендикулярны клавише, не важно черной или белой (у тебя большая разница в "угле атаки" кода ты берешь черную по сравнению с белой). Это касается и пятого пальца. Т.к. он у тебя короткий, то надо держать под более острым углом к ладони, чем остальные пальцы - на пятый приходится самая сильная нагрузка, поэтому он должен создавать мощный упор, у тебя не создает. И да, "свободно" ≠ "на расслабоне". Зажимов быть не должно, но должен быть тонус, у тебя как тряпка мотается. И главное - не правильно сидишь. Такого угла (см. пик) между предплечьем и запястьем быть не должно. Если хочешь держать запястье низко - садись ниже, либо сиди, как сидишь, но поднимай запястье. Так, как сидишь ты, никакого перноса массы и проч. у тебя не выйдет, а без этого не выйдет контроля динамики.
Еще. Много лишних движений в запястье. "Играть одними пальцами" это глупость, конечно, но так бестолково мотать китью это тоже пиздец. Приучишься так делать - на быстрых пассажах и скачках будешь мазать + звук будет грязным сам по себе.
>только палец,ни рука, ни что другое при этом не зажималось и не участвовало в процессе звукоизвлечения
Пытаться играть только пальцем это самый короткий путь к зажимам раз, и самый верный способ не научиться использовать вес два. Это ж фоно, а не клавесин. Откуда вообще взялось это апокрифическое "только пальцем"? Никто, кроме местных упоротых, так не учит и не учится.
>>324682
Прогибаются крайние фаланги, первый плоский. Запястье, в принципе, так низко держать не воспрещается, но тогда пальцы должны быть больше крючками. Если предпочитаешь более прямые пальцы (не советую, это для более мощных рук), то надо поднимать запястье. Играй как угодно, но подущечки в помент взятия должны быть перпендикулярны клавише, не важно черной или белой (у тебя большая разница в "угле атаки" кода ты берешь черную по сравнению с белой). Это касается и пятого пальца. Т.к. он у тебя короткий, то надо держать под более острым углом к ладони, чем остальные пальцы - на пятый приходится самая сильная нагрузка, поэтому он должен создавать мощный упор, у тебя не создает. И да, "свободно" ≠ "на расслабоне". Зажимов быть не должно, но должен быть тонус, у тебя как тряпка мотается. И главное - не правильно сидишь. Такого угла (см. пик) между предплечьем и запястьем быть не должно. Если хочешь держать запястье низко - садись ниже, либо сиди, как сидишь, но поднимай запястье. Так, как сидишь ты, никакого перноса массы и проч. у тебя не выйдет, а без этого не выйдет контроля динамики.
Еще. Много лишних движений в запястье. "Играть одними пальцами" это глупость, конечно, но так бестолково мотать китью это тоже пиздец. Приучишься так делать - на быстрых пассажах и скачках будешь мазать + звук будет грязным сам по себе.
>>324884
P.S. Забыл спросить, что за ебанистические паузы перед акцентами? Как будто над всеми последними нотами перед акцентами по фермате. Избавляйся от этой хуйни, агогику еще рано осиливать, тем более с таким энтузиазмом. Ну и сами акценты - это "К Элизе", а не финал восьмой сонаты Прокофьева - не надо акцентировать, как будто гвозди забиваешь.
P.S. Забыл спросить, что за ебанистические паузы перед акцентами? Как будто над всеми последними нотами перед акцентами по фермате. Избавляйся от этой хуйни, агогику еще рано осиливать, тем более с таким энтузиазмом. Ну и сами акценты - это "К Элизе", а не финал восьмой сонаты Прокофьева - не надо акцентировать, как будто гвозди забиваешь.
>>324889
Не, я не профи. Проучился два года в училище на фоно, но уже семь лет играю от случая к случаю.
>коллегу
Не, я не профи. Проучился два года в училище на фоно, но уже семь лет играю от случая к случаю.
Ответы>>324895
>>324892
Значит хорошо учился. Оче неплохо предмет знаешь.
Значит хорошо учился. Оче неплохо предмет знаешь.
>>324816
Кстати, ты вообще не представляешь, что такое ровная игра и как она достигается. Как и метрономом пользоваться не умеешь. Извини, бро.
Кстати, ты вообще не представляешь, что такое ровная игра и как она достигается. Как и метрономом пользоваться не умеешь. Извини, бро.
Ответы>>325059
>>324754
Из корто полезно только про подкладывание пальцев по мне, остальное есть в Николаеве.
Из корто полезно только про подкладывание пальцев по мне, остальное есть в Николаеве.
>>324897
Зачем тред засоряешь? Либо выражай свое мнение четко и аргументированно, либо иди в /b.
> ты плохой я на тебя обиделся больше ни буду с тобой разговаривать
Зачем тред засоряешь? Либо выражай свое мнение четко и аргументированно, либо иди в /b.
Ответы>>325158
Так как сыграть аккорд в две руки? Или такого понятия вообще нет? Что тогда играть левой рукой, чтобы оно звучало в унисон с правой и добавляло полноту звучания?
Ответы>>325118
>>325116
Учи Гармонию, там это описывается. Можешь начать с классики для студентов, Абызовой.
Учи Гармонию, там это описывается. Можешь начать с классики для студентов, Абызовой.
>>324884
Я написал, что это для того, чтобы развить самостоятельность каждого пальца и собрать руку. О каком весе и свободе может идти речь, если у него пальцы вялые, не способные выдержать вес руки.
Вообще без разницы, хоть прямыми играй, если это не сказывается на звуке.
Чувствую уровень.
Я написал, что это для того, чтобы развить самостоятельность каждого пальца и собрать руку. О каком весе и свободе может идти речь, если у него пальцы вялые, не способные выдержать вес руки.
>угол атаки клавиши строго перпендикулярный
Вообще без разницы, хоть прямыми играй, если это не сказывается на звуке.
>2курс училища
Чувствую уровень.
Ответы>>325159
>>325155
Исправляй
Исправляй
>>325128
Пиздец. Ой пиздец.
>Вообще без разницы, хоть прямыми играй, если это не сказывается на звуке.
Пиздец. Ой пиздец.
Ответы>>325162
>>325162
Аргументированно ответить сможешь на это >>324407 или >>324686?
Если нет, идёшь лесом, дорогой мой подросточек.
>Психология подростка. Пойду пожалуюсь, а то на мои недостатки указали.
Аргументированно ответить сможешь на это >>324407 или >>324686?
Если нет, идёшь лесом, дорогой мой подросточек.
Ответы>>325173
>>325173
Аргументация-то будет, или и дальше кривляться будешь?
Аргументация-то будет, или и дальше кривляться будешь?
Решил поучиться игре на клавишных, вдруг зацепит, и собственно вопрос - где на первое время приобрести рояль от Штайнвей и Санс?
Ответы>>325355
>>325355
Норм, в принципе, надо будет ипотеку оформить.
Норм, в принципе, надо будет ипотеку оформить.
>>325158
Тот анон, который на тебя пожаловался, это не я. Хотя он, наверное, и правильно сделал, что на тебя пожаловался.
Счёт в слух развивает в первую очередь независимость, многозадачность, если хочешь. Это, в свою очередь, помогает развивать чувство ритма и формы (что бы у тебя руки не делали, в голове четверти продолжают стучать). Если мы говорим, например, о джазе или импровизации, то еще полезнее петь тему, пока руки что-то там играют.
К темпу все это отношение имеет весьма посредственное, разумеется.
Тот анон, который на тебя пожаловался, это не я. Хотя он, наверное, и правильно сделал, что на тебя пожаловался.
Счёт в слух развивает в первую очередь независимость, многозадачность, если хочешь. Это, в свою очередь, помогает развивать чувство ритма и формы (что бы у тебя руки не делали, в голове четверти продолжают стучать). Если мы говорим, например, о джазе или импровизации, то еще полезнее петь тему, пока руки что-то там играют.
К темпу все это отношение имеет весьма посредственное, разумеется.
712 Кб, 2048x1232
Нашел вот это на помойке, это относится к треду? и смогу ли я заиграть на этом?
>>325511
Отнеси обратно
Отнеси обратно
>>325511
Продай на авито за косарь, купи октябрь 70х годов самовывозом.
Продай на авито за косарь, купи октябрь 70х годов самовывозом.
МПианон, поясни за Kawai и в частности про kdp90!
Есть ли смысл брать или лучше Ямахуй?
Есть ли смысл брать или лучше Ямахуй?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.