Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
93 Кб, 640x427
75 Кб, 606x507
Единый Студийный #6 #356655 В конец треда | Веб
Прошлый тред - https://2ch.hk/mus/res/352645.html (М)

Только здесь бывалые звукорежиссеры ответят на твои вопросы.
В данном треде обсуждаем:
- Идеальные "квадраты";
- Возможно ли отличить mp3 от wav;
- Сексуальную ориентацию владельцев оборудования дороже 200$;
- Как связан хэдрум и нормализация файлов в -18dBFS;
- Отличия компрессора от лимитера;
- Выбор и использование студийной аппаратуры (микшеры, микрофоны, интерфейсы, коммутация, динамическая обработка и так далее);
- MIDI;
- Звукозапись;
- Программная и аппаратная обработка звука (секвенсоры, плагины, библиотеки, аппаратные устройства);
- Аранжировки;
- Сведение;
- Мастеринг;
- Создание и оформление студии;
- Cubase-Logic-Sonar-Wavelab-вопросы.

А теперь ссылки для новичков (теория, практика):
http://unisonrecords.org/ - переводы статей с SOS, теория, техника, практика, советы;
http://wikisound.org/ - основы, термины;
http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm - бесплатные мультитреки для практики сведения;
http://www.puremix.net/index.php - качественные учебные пособия для звукачей;
http://www.tweakheadz.com/guide.htm - хороший гайд по созданию домашней студии.

Библиотека новичка:
Боб Овсински
Рой Ижаки
Майк Ставроу
Дэвид Гибсон
Майк Сеньор
Боб Кац (мастеринг)
Ньюэлл (много инфы по строительству студии)
Алдошина- Основы Психоакустики, для понимания физических и физиологических основ того, что вы делаете.
Прежде чем приступать к практике сведения, которая, разумеется, должна быть на первом месте, и прежде, чем писать сюда, рекомендуется прочитать хотя бы 2-3 книги из этого списка в произвольном порядке. С большой вероятностью, что в них же находятся почти все ответы на вопросы новичков.

Набор для начинающего давно известен и проверен, причем не только в этом треде.
Карты:
- scarlett 2i4\scarlett solo\presonus 22vsl
Мониторы:
- Yamaha HS5\7\8
Наушники (Используются в студийной работе как увеличительное стекло при редактировании, как мониторинг для вокалистов, барабанщиков, гитаристов, дикторов и т.п. при записи. Сводить в наушниках крайне не рекомендуется.):
- Beyerdynamics dt 770 pro\Sony MDR7506\Audio-technika ATH-M50(x). Усилитель для наушников добавлять по вкусу и потребностям.
Смешивать данный список можно в любой последовательности.
#2 #356712
Напоминаю.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gU01CyMLe0g#t=3889

А вот его наушники. Чистые квадраты. Незамутненные ничем.
http://www.innerfidelity.com/images/AudezeLCD2.pdf
#3 #356719
>>356712
Бля, это же тот хуй, который слышал разницу в звучании разных кабелей.
>>356734
#4 #356734
>>356719

> который слышал разницу в звучании разных кабелей.



Что?
>>356742
#5 #356740
Это тот хуй, который писал музыку Блестящим, Жанне Фриске и т.п.
#6 #356742
>>356734
Втыкал в свой еба-сумматор ручной сборки провода разной толщины и отчётливо слышал разницу без измерений.
>>356763>>356886
#7 #356743
>>356740
Хуле он тогда не может в нормальной студии сидеть?
>>356751
#8 #356751
>>356743
Может он сидит иногда, откуда ты знаешь. И насколько я понял он больше аранжировщик, чем студио инженер.
#9 #356763
>>356742
Ссылку? Я погуглил чет не нашел.
>>356845
#10 #356845
>>356763
У сталкера поищи.
#11 #356877
>>356712
Может он и хороший музыкант, но он аудиофил, каких мало осталось. Реальный динозавр, даже в аудиофильской среде такие почти вымерли. Проигрывал с его эфиров на Музбизнесе.
#12 #356878
>>356877
Он посмотрел на свою комнату и решил, что чет не... Не будет он делать это... Студию. Квадратов неслышно будет. Одни синусы.
#13 #356881
>>356877

> Ребят, вы за мониторы больше денег отдадите, но квадраты слушать невозможно будет. В принципе не будет квадратов, потому что одни синусы. Нужно слишком много всего сделать, чтобы были квадраты. Я когда посмотрел на свою комнату и решил, что не, одни синусы. В какую-то студию превращать свою комнату, чет не, крхрх. Синусы. Вот. Поэтому я сижу, у меня квадраты, ОЧЕНЬ МНОГО времени, я имею в виду в течении суток.

sage #14 #356886
>>356742
а, лол, я думал, он их на колки натягивал)))
#15 #356887
>>356740
У нас на студии все деды делают звук "вот шоб как у иванушек", будь то поп или хор, блджад, под оркестр
>>356936>>356959
#16 #356896
>>356877
Если бы я что-то вещал и мне бы платили деньги заинтересованные лица, то я бы с удовольствием отстаивал и распространял различные аудиофильсикие идеи.
#17 #356918
>>356712

>http://www.innerfidelity.com/images/AudezeLCD2.pdf


АХЧ — говно. А вот квадраты норм. А есть такие же тех. характеристики квадратов у мониторов посмотреть?
>>357034
#18 #356919
>>356712
Apple сейчас распространяют Audeze, наряду с Beats by Dre, Bose и Apogee.
#19 #356936
>>356887
Чет проиграл. Есть знакомый звукарь, которому хоть и 30-ник, но сводит как дед, звук говно. Даже у меня, домашнего непрофессионального кукаретника, лучше чем у него.
>>356877
И правда, нечего тут делать аудиофилам. Мне хватило их шизофазии на аудиомании когда винилокрут покупал.
#20 #356959
>>356887
Всякие ezmix, соундгуддизеры и прочие средства для автоматического сведения и мустиринга давно превосходят большую часть дедов. Просто деды - это неолуддиты, которые активно распространяют идеи и различную ложь и мотивированные умозаключения, чтобы скрыть свою ненужность. Рано или поздно самые почетные деды уйдут на пенсию, а поддедовики, всякие мелкие будут гонимы ссаными тряпками, им просто скажут, мол, Златоух Бобкацович Бобокаценко, извините, но нам Ваши услуги больше не нужны, у нас есть программа, которая все делает быстрей и лучше. Сейчас дедов еще не гонят, потому что их авторитет превалирует над правдой, они могут позволить себе пиздеть. Например, на rmm основной аргумент "Так сказал Хуеух Подпездикович Жоповищенко. Ты хоть знаешь, кто Он? Он работал с Владом Сташевским, еще Он сводил песню Хлебниковой "какао-какао"! А ты кто?".
>>356975>>357070
#21 #356975
>>356959
Да хуле там, скоро и музыканты ненужны будут. Нажал на кнопку — трек сгенерился. И писатели, и художники...
>>356983>>356991
#22 #356983
>>356975
Ну, как бы, виртуальные нейронные сети заменят человека как изготовителя/исполнителя, не обязательно как автора, иначе, ИИ тогда уже будет претендентом на замену людей. ИИ-личность должен быть полноценным членом общества. Говнолюди будут не нужны, если появится более лучшая, менее кривая и капризная штуковина, чем человеческий неокортекс.
31 Кб, 480x387
#23 #356987
>>356983

>Говнолюди будут не нужны

#24 #356991
>>356975
Да нихуя. Найдутся очень много любителей ТОЙ САМОЙ ЛАМПОВОЙ человеческой музыки.
#25 #356992
По твоей логике человечество уже давно должно было отказаться от инструментов, ведь есть всякие синтезаторы, плагины и прочая хуета. Но такого не произошло и не произойдёт никогда.
>>357004>>357028
376 Кб, 1370x906
393 Кб, 2000x1333
#26 #357004
>>356992
Но это уже происходит.
Лет 10 назад точно также задвигали про фотоаппараты. Теплая ламповая пленка - наше все, цифра никогда не будет доминировать!
#27 #357016
>>357004
Преимущества цифры над плёнкой очевидны.
>>357028
#28 #357028
>>357004
>>357016
Потенциальные аудиофилы. Вам бы к доктору, пока не поздно.
>>356992
В исламе музыкальные инструменты запрещены, поэтому нашиды исполняются акапельно.
Второй момент - по качеству, увы, цифровые инструменты уступают аналогу. Как и всевозможные VST не скоро заменят аппаратные эффекты. Пока сколько не бейся - звук как на студии на VST звучать не будет.
#29 #357030
>>357028

>по качеству, увы, цифровые инструменты уступают аналогу.


>Пока сколько не бейся - звук как на студии на VST звучать не будет.


Потенциальный аудиофил. Тебе бы к доктору, пока не поздно.
#30 #357034
>>356918
А с лучшей АЧХ есть?
>>357045
#31 #357045
>>357034
Ну, кроме стаксов конечно.
#32 #357051
>>357004
Цифровые фотоаппараты полностью заменяли пленочные, синтезаторы же никогда не заменят музыкальные инструменты на живых выступлениях. Они уже заняли свою нишу в электронной музыке, заменят инструменты в звукозаписи, возможно, но полностью убить аналоговые инструменты не смогут никогда.
И нет, блядь, если десять лет назад задвигали, что что-то не умрет, но оно умерло, то это не значит, что все остальное тоже обязательно умрет через десять лет, мало того, что это ебучая аналогия, так она еще и совершенно не уместна тут.
>>357354
#33 #357052
>>357028

>Пока сколько не бейся - звук как на студии на VST звучать не будет.


Скажи это Нойзии той же, они посмеются.
#34 #357056
>>357028

>цифровые инструменты уступают аналогу. Как и всевозможные VST не скоро заменят аппаратные эффекты



Аналоговые синтезаторы форсят лишь продавцы и те, кто занимается рационализацией после покупки. "Теплого аналогового звука" не существует, его нельзя заметить ни в одной из существующих демонстраций аналоговых синтезаторов. Искажения аналоговых синтезаторов являются примитивными и простыми, их стали имитировать еще в прошлом веке так, что ни один золотоухий петушок, слушая музыку, никогда не заметит, какой синтезатор использовался. "Аппаратные" цифровые синтезаторы и эффекты не имеют никаких преимуществ перед виртуальными синтезаторами и эффектами, скорей наоборот, потому что производители всегда стремятся создать аппаратные синтезаторы и эффекты с самыми дешевыми вычислительными мощностями, которые необходимы и достаточны, чтобы удовлетворить типичную жертву маркетинга, которая восторгается любым звуком лишь бы он сопровождался мифологией о "профессиональном железном звуке", которую маркетологи высасывают из пальца и распространяют среди своей паствы. Даже если бы какой-то "железный" синтезатор стоил дороже спорткара, то он бы был лишь принципиально не хуже, чем популярные vsti. Никакой магией и никакими изъебствами сделать лучше невозможно, то есть просто никто и никогда не заметит никакой лучшести, если не будет заранее знать, что синтезатор стоит, как унитаз политика. Золотоухие аудиофилы же услышат малиновый звон лишь от знания самого факта большой цены, даже если будут слушать сэмплы пердежа в формате gsm.
>>357057
#35 #357057
>>357056
Только железные ламповые компрессора имеют право на жизнь. Пояснять почему не буду.
>>357060
#36 #357058
>>357028

>звук как на студии на VST


Давно уже используют vst, а аппаратным говном пользуются только полуглухие деды, которые уже необучаемые и которым скоро на пенсию.
145 Кб, Webm
#37 #357060
>>357057

>железные ламповые компрессора


Писечные яйцевые хуйсосара. Ламповым говнецом портят звук только жопоухи, воображающие всякую хуйню про четные гармоники. Ты можешь заговнить звук любым самым говенным плагином-шейпейром и это ничего кроме обговнения не даст. Просто звук чуть-чуть изменится, слушателю ваще будет насрать, это только ты будешь воображать, мол, так лучше/хуже, добавить/убавить, побольше заговнить, вроде бы теплей, холодней, ниибаца плотней - это все останется в твоих фантазиях, всем будет насрать, кто слушает.
>>357061
#38 #357061
>>357060
Не в гармониках дело.
>>357062
52 Кб, 350x552
#39 #357062
>>357061
Ясен пень, когда ламповые компрессоры были актуальны, в 20 веке, тогда старались сделать так, чтобы было минимум искажений, тогда еще не возникало всякой дури по поводу того, что искажения благозвучны. А сам по себе компрессор - эта вещь простая и хороший компрессор - это удобный компрессор.
>>357064
#40 #357064
>>357062
Пользуюсь математическим с коленом в 32 децибела. И не в колене, кстати дело.
Дело в самих бандах. Даже синглбенд компрессует весь диапазон. Вот и все. Слил я всю инфу.
>>357068
#41 #357068
>>357064

>Даже синглбенд компрессует весь диапазон


Даже?

>Дело в самих бандах


Расскажи про свои банды, что в них такого, насыщают спектр какашечным соком при разделении?
>>357073
#42 #357070
>>356959

> Всякие ezmix, соундгуддизеры и прочие средства для автоматического сведения и мустиринга давно превосходят большую часть дедов.



Лично для меня показатели хорошего сведения музыки - четкость в ритмике, вертикали и горизонтали каждого аккорда. Главный критерий, по которому я сужу, хороший звукарь или нет - болит ли у меня голова при длительном прослушивании на нормальной громкости в нормальных наушниках
>>357074>>357078
#43 #357073
>>357068
Прикинь математический компрессор с 20000 полосами.
Вот это будет полная эмуляция железа.
>>357084
#44 #357074
>>357070
Ты послушай любую металкорную группу от любых звукарей - у тебя точно заболит голова. DR3 наше все.
>>357075
#45 #357075
>>357074

> металкорную


> сведение



Нормально же общались.
#46 #357076
Вопрос по акустике. Какой, всё же, должна быть контрольная комната? Полностью заглушенной или же надо выбирать баланс между рассеиванием/поглощением/отражением?
>>357082
#47 #357078
>>357070
Песню Бритни Спирс "о, бейби-бейби ван мо тайм" хорошо свели. А у Майкла Джексона хреново в основном, он там что-то мямлит, визжит, но пляшет хорошо.
#48 #357082
>>357076
Ранние отражения поглоти, а рассеянные должны быть. А в сильно глухой комнате жизни нет, а если комната прям ваще дико глухая шопестец, то в ней человек не сможет находится больше 45 минут - это рекорд в супер глухой комнате, специальной.
>>357083
#49 #357083
>>357082
У меня была мысль заглушить стенку за мониторами, а остальные приглушить+поставить диффузоры. Присобачить карнизы со шторами у всех стен, что бы опускать их на время записи. Зайдёт?
>>357089>>357406
126 Кб, 1185x599
#50 #357084
>>357073
Ты так говоришь, как-будто имеешь в виду полосатый корпус "железного звукозасирателя". Зачем тебе 20000 полос? Никогда не думай об этом. То, что может пикрелейтед не сможет ни один аналоговый компрессор в мире, а цифровой сможет, просто если это будет одна и так же компьютерная программа, не важно, железный или нет, просто в железе никто это делать не будет.

Тем не мене, это не нужно, это не более, чем понты, но интересные понты.
>>357086
#51 #357086
>>357084
Кстати, искал эту прогу.
На каком торренте можно купить? Я весь гугол облазил.
>>357092
#52 #357089
>>357083
Ну как бы да. За мониками в первую очередь, потом все открытые стены, побольше говен разных, чтобы рассеивало, ну шторы. Хорошо бы, чтобы ты записал отклик импульса без обработки стен, а потом записывал по мере присобачивания всего, если шторы погоды не делают, значит отражают. Акустический поролон, например, он воздух пропускает, поэтому не отражает, а если обычный поролон, то он будет хуже поглощать, потому что у него поры, как девственные пезды.
>>357096
#53 #357092
>>357086
Наверно на рутрекере в mtotalbundle.
>>357106
#54 #357096
>>357089
купил себе берингеры 2030, комната 15м^2, только косяк в том, что слева окно довольно большое. Есть ли варик его каким-нибудь деревянным щитом закрывать?
>>357127
#55 #357106
>>357092
Большое спасибо. Теперь я имею строгий математический звук. Железо нинужно совсем.
>>357118
#56 #357118
>>357106
А жилизо бы и так тебе никогда бы и не дало никакой строгий "математический звук". Все аналоговое - кривое, все цифровое железо - это компьютерные программы, выполняемые на специализированных процессорах, предназначенных для дешевизны производства.
>>357123
#57 #357123
>>357118
Отдельно отмечу способность РИСОВАТЬ ТРЕШХОЛД. Десять из десяти кароч. Математика как всегда дала железу на клыка.
30 Кб, 1002x178
#59 #357317
Аноны, выбираю монитор: между 24 и 27.

Удобно ли на 27 дюймовом монике сидеть в дав? 24-х более, чем достаточно, но рассматваю вариант поболее. Смущает, что может это будет неоптимально - по типу водить глазами от одного края к другому и вообще (к всему можно привыкнуть, но стоит ли оно этого привыкания.)
>>357323>>357334
#60 #357323
>>357317
Я бы второй такой же как у тебя докупил. Если у тебя не 20 дюймов сейчас. Один монитор для микшера, другой для секвенсора.
>>357326
#61 #357326
>>357323
У меня 19 квадратный. А второй ставить некуда. Разве что на стену цеплять за столом.
#62 #357334
>>357317
27'' щель 21:9. Базарю, удобно.
#63 #357354
>>357051

>полностью убить аналоговые инструменты не смогут никогда


Но ведь именно на сцене труЪ-аналог уже убили и сейчас идет зачистка выживших.
Смотрим, что представляет из себя, к примеру, гитарный тракт на нормальном фестивале:
Вот у гитариста в руках вполне себе аналоговая гитара (не буду рассматривать варианты с роландовскими гитарными звучками и соответствующими синтами и прочие миди-приблуды). А теперь поехали:
- цифровая беспроводная система;
- ехал кемпер через кемпер, аксом погоняя;
- что у нас стоит в FOH? Правильно, ахуенная цифровая консоль;
- может система усиления аналоговая? Да хуй там плавал! DSP, цифровые кроссоверы и усилители класса D для линейных массивов.
Ну как, очень "аналогово" получается? А ведь такое цифровое комбо - уже практически стандарт для большинства гастролирующий коллективов.

Скажи пожалуйста, нелюбитель аналогий, чем VA-синт, управляемый через CV (а не миди) контроллер, принципиально отличается от упомянутого выше "аналогового" гитарного тракта? Тем, что гитара издает звук, который ты привык воспринимать, как аналоговый гитарный?

Так вот, в 2016 году на сцене "аналоговая гитара" это такой себе контроллер для горстки разных DSP.
>>357376>>357393
#64 #357376
>>357354
Я не собираюсь доказывать что аналог лучше чем цифра, я вообще в этом никак не заинтересован что лучше, а что хуже. Мне важно понять почему разница сделанная с vst и с аппаратными эффектами ощутима и ее слышно. Это не хорошо и не плохо, но просто так есть. Особенно это касается живой музыки с живыми инструментами. И музыканты, приходящие на студию говорят - хотим как у %бэнднэйм%, которые писались на студии с аппаратными эффектами, но при всем желании точно также не получится. Все равно разница есть. Вопрос как быть в этом случае? Аппаратные эффекты продолжают производится и их используют даже на самых нищенских провинциальных студиях, значит, что-то в них такое особенное есть?
#65 #357381
>>357376
Разница между vst и аппаратными эффектами не существует в том смысле, в котором понимает "качественная разница". Аппаратные цифровые эффекты - это компьютерные программы, выполняемые на отдельных вычислительных устройствах. Обычно они хуже, чем то, что делают современные разработчики vst, потому что производителям невыгодны лишние затраты на начину, они опираются прежде всего на маркетинг и мифы о превосходстве железа, источниками которых они сами и является.
#66 #357393
>>357354

> Так вот, в 2016 году на сцене "аналоговая гитара" это такой себе контроллер для горстки разных DSP.


Не аналоговая, а электрогитара, ващет.
Всякие усиления и обработки приводить в аргумент, что синт заменит инструменты просто смешно.

> Но ведь именно на сцене труЪ-аналог уже убили и сейчас идет зачистка выживших.


Тру-аналог в твоем понимании убили с изобретением лампочки накаливания, которая сцену освещать начала. Однако, в большинстве живых выступлений до сих пор инструмент>цифроприблуды, играют на инструменте, а уже потом этот звук обрабатывают. Да что уж там, даже барабанщиков до сих пор не заменили драммашинами, о какой зачистке ты говоришь?
Никому не нужны выступления под фонограмму. Мп3 и дома послушать можно.
>>357426>>357499
#67 #357402
>>357376

>почему разница сделанная с vst и с аппаратными эффектами ощутима и ее слышно


Она ощутима настолько же, насколько ощутима между двумя аппаратными и двумя цифровыми эффектами.

>точно также не получится


Но это ведь не значит, что получится хуже, верно?

>что-то в них такое особенное есть?


Либо это особенное - просто вкус звукорежа конкретной студии, либо развод вроде подставок для проводов.
#68 #357406
>>357083
Диффузоры это отдельная тема. Они не убирают отражения, они рассеивают. И это вовсе необязательно в контрольной комнате, а вот убрать отражения это обязательно.

Рассеивание, которое ты получаешь с помощью диффузоров, это такой эффект, сейчас попробую описать... Представь, ты сидишь в маленькой комнате — ты ее также и ощущаешь, как маленькую. Но если повесить диффузоры, то ты будешь сидеть в маленькой комнате, но будешь ощущать, что ты в огромном пространстве таком, особенно закрыв глаза. Это рассеивание.
>>358246
#69 #357410
>>357376

>Я не собираюсь доказывать что аналог лучше чем цифра, я вообще в этом никак не заинтересован что лучше, а что хуже.


Я, собственно тоже никому ничего не доказываю, просто рассказываю, как обстоят дела на муз. сцене в 2016 году. Сам использую в работе и цифру и аналог, в зависимости от того, что удобнее на данный момент.

>Особенно это касается живой музыки с живыми инструментами.


Живое "помещение", живые пряморукие музыканты, живой грув, живой инженер звукозаписи. Если такое комбо складывается, то обычно получается ахуенный альбом. Жаль, что так складывается редко даже "у них". У нас - я промолчу. Раз в год, возможно, выходит альбом, который можно слушать более одного раза.

>И музыканты, приходящие на студию говорят - хотим как у %бэнднэйм%, которые писались на студии с аппаратными эффектами, но при всем желании точно также не получится.


Смею тебя заверить, даже на той-же самой студии как у %бэнднэйм% у них не получится.
Не говоря про

>самых нищенских провинциальных студиях


Услугами которых пользуются обычно не самые рукастые музыканты и сидят в которых не самые лучшие режиссеры.
Как у нас сейчас на таких студиях пишут, могу расписать вкратце:
Барабаны - хорошо, если их просто дополнительно тригируют и подмешивают семплы. Чаще всего их тупо заменяют полностью, так как помещение для записи "живых" барабанов это не заглушенная каморка 3х4. Надеюсь, про то, что их тотально ровняют "по сетке" ты в курсе.

Бас. Тупо в линию через di-box, хорошо, если через годный преамп. Могут иногда параллельно снимать звук с какого-нибудь говнокомбика, иногда даже двумя микрофонами. Только вот про фазу на таких студиях не все слышали. И да, не забывай про "выровнять по сетке".

Гитары. Ну, как в том анекдоте - ты гамму играй, я потом сам нарежу. Потом тотальный DI и реампинг.

Синты и прочие семплы - а зачем играть что-то на клавишах? Давай мышкой квадратики нарисуем, так сразу "в сетку" попадем, и ровнять не придется.

Вокал. Вот тут все обычно не очень плохо, при наличии нормального вокалиста. Именно вокальный тракт - это то, что стараются даже на "нищенских" студиях сделать максимально хорошо в первую очередь. Тут могут встретиться и хорошие микрофоны, и преампы и прочее аналоговое оборудование средне-высокого класса. Но опять-же, "по сеточке", приправив сверху автотюном.

Будет такая запись "качать"? Не будет, вне зависимости от того, через железо за охулиард ее делают или все в коробке через VST. Проблема современной "живой" музыки - это криворукие музыканты, которые под метроном двух квадратов ровно сыграть не могут, а не обработка.
Уговнить до "аналогового" звука можно любой чисто цифровой звук чисто "цифровыми" эффектами.
#69 #357410
>>357376

>Я не собираюсь доказывать что аналог лучше чем цифра, я вообще в этом никак не заинтересован что лучше, а что хуже.


Я, собственно тоже никому ничего не доказываю, просто рассказываю, как обстоят дела на муз. сцене в 2016 году. Сам использую в работе и цифру и аналог, в зависимости от того, что удобнее на данный момент.

>Особенно это касается живой музыки с живыми инструментами.


Живое "помещение", живые пряморукие музыканты, живой грув, живой инженер звукозаписи. Если такое комбо складывается, то обычно получается ахуенный альбом. Жаль, что так складывается редко даже "у них". У нас - я промолчу. Раз в год, возможно, выходит альбом, который можно слушать более одного раза.

>И музыканты, приходящие на студию говорят - хотим как у %бэнднэйм%, которые писались на студии с аппаратными эффектами, но при всем желании точно также не получится.


Смею тебя заверить, даже на той-же самой студии как у %бэнднэйм% у них не получится.
Не говоря про

>самых нищенских провинциальных студиях


Услугами которых пользуются обычно не самые рукастые музыканты и сидят в которых не самые лучшие режиссеры.
Как у нас сейчас на таких студиях пишут, могу расписать вкратце:
Барабаны - хорошо, если их просто дополнительно тригируют и подмешивают семплы. Чаще всего их тупо заменяют полностью, так как помещение для записи "живых" барабанов это не заглушенная каморка 3х4. Надеюсь, про то, что их тотально ровняют "по сетке" ты в курсе.

Бас. Тупо в линию через di-box, хорошо, если через годный преамп. Могут иногда параллельно снимать звук с какого-нибудь говнокомбика, иногда даже двумя микрофонами. Только вот про фазу на таких студиях не все слышали. И да, не забывай про "выровнять по сетке".

Гитары. Ну, как в том анекдоте - ты гамму играй, я потом сам нарежу. Потом тотальный DI и реампинг.

Синты и прочие семплы - а зачем играть что-то на клавишах? Давай мышкой квадратики нарисуем, так сразу "в сетку" попадем, и ровнять не придется.

Вокал. Вот тут все обычно не очень плохо, при наличии нормального вокалиста. Именно вокальный тракт - это то, что стараются даже на "нищенских" студиях сделать максимально хорошо в первую очередь. Тут могут встретиться и хорошие микрофоны, и преампы и прочее аналоговое оборудование средне-высокого класса. Но опять-же, "по сеточке", приправив сверху автотюном.

Будет такая запись "качать"? Не будет, вне зависимости от того, через железо за охулиард ее делают или все в коробке через VST. Проблема современной "живой" музыки - это криворукие музыканты, которые под метроном двух квадратов ровно сыграть не могут, а не обработка.
Уговнить до "аналогового" звука можно любой чисто цифровой звук чисто "цифровыми" эффектами.
>>357417>>357666
9295 Кб, 2190x2190
#70 #357417
>>357410
Хорошо пояснил, спасибо, сохраню. В довершение прошу оценить сведение одного звукаря, судя по всему тут парочка живых эффектов и сплошная цифра. Мне интересно ваше мнение по качеству сведения, ибо стоило оно приличный ценник.
#71 #357426
>>357393

>Не аналоговая, а электрогитара, ващет.


"" мы принципиально в моем посте не замечаем.

>Всякие усиления и обработки приводить в аргумент, что синт заменит инструменты просто смешно.


Т.е. синтезатор - не инструмент, клавишник в группе не музыкант, так получается? Чем принципиально отличается игра на клавишах и игра на гитаре? Почему гитара - это контроллер для DSP я написал выше.

>Да что уж там, даже барабанщиков до сих пор не заменили драммашинами, о какой зачистке ты говоришь?


Не считая того, что все барабаны на сценах тригированы, гейтированы, то да, естественно, не заменили. Вот тебе примерчик, просвещайся - https://www.youtube.com/watch?v=YvuCp1lZIBw

>Однако, в большинстве живых выступлений до сих пор инструмент>цифроприблуды


Руки всегда были>инструмента. Играют обычно на том, что эндорсят в данный момент. Это касается и гитар и обработки.

>Никому не нужны выступления под фонограмму.


Вся EDM-сцена уже пошла подавать заявление о банкротстве, ага.

Вылезай из своего мирка, посмотри вокруг. Мир меняется, причем очень быстро. Аналог и цифра - это не плохо и хорошо, это рабочие инструменты. Будешь слоупочить - окажешься на фотографии рядом с гуслярами.
>>357459
#72 #357445
>>357417
Если не учитывать вкусовые предпочтения, то это получше сведено, чем некоторые песни Майкла Джексона на его золотоухих студиях. https://www.youtube.com/watch?v=QNJL6nfu__Q - вот, например, хуита из хует, хотя сама песня и пляски может быть норм, но это хуита говнищенская, одни стучат как бешеные, а сам Майкл что-то там хрипло щебечет. При том, людям насрать, все ссут кипятком.
#73 #357459
>>357426
С зарплаты надо гусли прикупить. Спасибо, что напомнил.
#74 #357493
>>357417
Студийный ананасик на фул сток фруктах свел бы лучше.
#75 #357499
>>357393

> Не аналоговая, а электрогитара, ващет.



А ты понял суть.
https://www.youtube.com/watch?v=kGM8T-u5jik
#76 #357501
Посоны, посоны! Вчера пригнали дилду от дяди Ляо: http://ru.aliexpress.com/item/Black-High-Quality-Professional-3-5mm-Wired-BM-800-Condenser-Sound-Recording-Microphone-with-Shock-Mount/32642331721.html?spm=2114.03010208.3.20.rCPCBT&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_1_10039_10017_10021_507_10022_10009_401_10020_10008_10018_10019_101,searchweb201603_3&btsid=560d0966-d271-48ca-bc44-db2350326da3

Так вот, эта хуйня внезапно хороша. Через xenyx 802 слышно НУВООБЩЕНИЧОТАК.Аноны, может у кого такой же?
#77 #357506
>>356983
Я вижу это немного иначе. ИИ — это не отдельная хуевина, которая ходит себе и делает что ей вздумается, превосходя при этом человека. ИИ это продолжение человека. Следующий его эволюционный этап. То есть человек и ИИ неразделимы. Сегодня уже тяжело представить человека без ИИ, хотя все еще можно, но также и в будущем, ИИ не вытеснит полностью человека, человек все еще останется там в определенной мере. Другими словами, тебе уже сегодня не нужно считать сколько будет 1358*7856 в уме или столбиком. У тебя есть калькулятор. И еще много чего у тебя есть, например GPS, различные сканеры, детекторы и все такое прочее. ИИ лишь упрощает жизнь человека. И, гипотетически, действительно возможно, что в будущем не понадобится ни навыков сведения, ни знания теории музыки, а можно будет на кнопка жать и треки ебашить. Или даже не на кнопка и не жать, а просто мыслью. И тут как бы мы возвращаемся к истокам. Написание музыки это ведь, по большей части, именно мыслительная деятельность. Усилия мысли, так? Ну вот, додумывайте сами, именно это ИИ и упростит в будущем.
>>357508>>357509
#78 #357508
>>357506
Поясню, пожалуй, а то мало-ли не все поймут. Я выделил слова «кнопка жать» именно потому, что вы уже сегодня играете музон без помощи оркестра. А как вы его собственно играете? Пишите? Верно, жмете на кнопки...
149 Кб, 1200x640
#79 #357509
>>357506

> ИИ — это не отдельная хуевина, которая ходит себе и делает что ей вздумается, превосходя при этом человека. ИИ это продолжение человека. Следующий его эволюционный этап.



Вам в /re/.
#80 #357532
Фокусрайты обновили линейку скарлетов, теперь 2i2 по спекам имеет нормальный инструментальный вход.
https://us.focusrite.com/scarlett-range
>>363085
#81 #357539
>>357417
У бочки провал между 50 и 100 Гц. Бас наоборот весь лежит ниже 100 Гц и слишком громкий, дБ на 5-6. Как будто сводилось на говноушах без использования референсов.
>>357609
#82 #357556
#83 #357608
>>357417
Исходники остались?
>>357609
#84 #357609
>>357608
Остались, но я их не могу выкладывать из-за авторских прав. Такие дела.
>>357539
Бас вроде как специально так выведен, закос под White Stripes.

Кстати, конкурс на лучшее сведение будем проводить? Мне тоже потренироваться надо. Какие-то исходники мелькали в прошлом треде, но как-то сошло на нет. Киньте что-нибудь необработанное, попробую посводить, не только же папу таракана мучать.
>>357635
#85 #357635
>>357609

> Остались, но я их не могу выкладывать из-за авторских прав. Такие дела.


Сводил ты?
>>357637
#86 #357637
>>357635
Нет, не я, я только записывал и проводил склейки и прочую мелочевку.
#87 #357666
>>357410

>Бас. Тупо в линию через di-box, хорошо, если через годный преамп.



Пишу линию с ампега или свр, в 3 из 4 случаев этого достататочно.
#88 #357706
>>356983
Обучаемый робот Google сочинил свою первую песенку
https://twitter.com/meduzaproject/status/738352478119333889
#89 #357707
>>357706
Это в высер-тред надо. Очень плохая мелодия. Я там в 16 лет сочинял, когда про гармонию знать не знал.
#90 #357725
>>357706
Процедурно генерируемой музыке уже много лет, и в данном случае я прогресса не вижу.
#91 #357743
>>357706
Хотет научить его дапстепчику, чтобы побыстрее отправил скрилеччио на пенсию
1087 Кб, 1600x1200
Сведение Дрон-шумов #92 #357745
Звукачи, посоветуйте. Что нужно учитывать при сведении шумов и гудений? Как сделать, чтобы оно было всё читабельно, как у всяких Борисов и т.д...? Не ругайте только.
#93 #357775
>>357706
Слабенько. Вот на этом сайте охуенные мелодии генерируются:
https://www.jukedeck.com/
#94 #357845
На большее чем генерировать мелодии это говно не уйдёт.

Сейчас многое играет саунд дизайн и построение простых мелодий разным грувом и саундом.

А как ты научишь робота сайнд дизайну, если тут задействовано чувство прекрасного? Он только сможет делать аналоги уже вышедших треков, и то нескоро.
>>357896>>358076
#95 #357896
#96 #357959
Какую аудисистему купить чтобы улучшить звук с телека? Бюджет 20к
>>357965>>357970
#97 #357965
>>357959
В /t/ проследуй.
https://2ch.hk/t/res/761517.html (М)
#98 #357970
>>357959
Усилитель и колонки. У твоего телика есть линейный выход? Если есть, подключай к усилителю и уже через него в колонки.
Ну или через оптический на ЦАП > Усилитель > колонки.
#99 #358076
>>357845
Чтобы генерировать осмысленные мелодии тоже нужно чувство прекрасного, как ни странно. Просто вбить в программу правила гармонии и ждать чуда не получится.
>>358085
#100 #358085
>>358076
Я гарантирую, что эта "первая" песенка на самом деле даже не сто первая. Она первая, достойная постинга, а это уже решил человек. С таким же успехом можно находить "прекрасное" в полностью рандомно сгенерированных мелодиях.
>>358088
#101 #358088
>>358085
Этому ии потребовалось 800000 попыток, чтоб достать премет из коробки.
Да, это не первая попытка, но у него получилось. Пусть и высердтреда не достойно, но получилось.
>>358109
#102 #358109
>>358088
Такой "ИИ" уже давно во фруктах.
Не интересно это.
>>358111
#103 #358111
>>358109
Кстати вот да
>>358112
#104 #358112
>>358111
Помимо всего этого он еще и мелодии пишет нормальные. Добавил себе в портфолио.
#105 #358158
Родные, простите за откровенные глупые вопросы, но ответа пока не нашел. Написано, что громкость записываемого инструмента должна быть на уровне 92 дб, как этот показатель можно измерить при наличии только пека и микрофона (измерительного нет). И имеет ли значения уровень громкости при записи в пека, сколько надо выставлять? Если да, то сколько надо выставлять -6 дб на дорожку?
Надеюсь понятно изложил вопрос.
>>358164>>358174
#106 #358164
>>358158

>громкость записываемого инструмента должна быть на уровне 92 дб


Где ты эту чушь прочитал? Первый раз встречаю такое. Уровень должен быть такой, чтобы ничего не клиповало, в первую очередь вход звуковой карты. Но и по максимуму тоже разгонять не стоит, лучше оставить запас. 6 дБ должно быть норм.
>>358208
#107 #358174
>>358158

> громкость записываемого инструмента должна быть на уровне 92 дб



Это субъективный показатель, обозначающий то же, что и верхний пост. На деле для достижения такой громкости тебе придется орать в микрофон под включенный пылесос. Чувствительность современных приборов выше, чем советской техники.
>>358208
#108 #358208
>>358164
>>358174
Спасибо за оперативный ответ. Прочитал тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкомпенсация

>> Запись музыкальных звуковых сигналов обычно осуществляется при уровне звукового давления 90-92 дБ, при котором выставляется необходимый тональный баланс.



Орать в микрофон и не придется, но гитарный комбарь вывести на нужный уровень громкости можно.
>>358367
#109 #358246
>>357406
Зачем полностью убирать отражения? акустика мертвой будет, не будешь ощущать себя "в миксе", на проф. студиях по-другому делают.
>>358299
#110 #358299
>>358246
А еще нужен ламповый усилитель, конечно.
#111 #358358
Это может быть правдой?
vito.ru/moskva/audio_i_video/katushechnyy_magnitofon_pioneer_rt-909_rabochiytsku_791224902
20 Кб, 293x220
#112 #358367
>>358208
Ой, все. У Алдошиной про субъективность децибелл очень хорошо расписано.
#113 #358371
http://www.innerfidelity.com/images/FostexT50RPDIYModifiedMagicman.pdf
Идеальные квадраты в хату.
Мониторные уши можно получить отмодив свой фостекс.
>>358382
#114 #358382
>>358371
Нахуя ты постишь это здесь?
>>358389
#115 #358389
>>358382
Действительно. Зачем я пощу мониторные уши в студийный тред?
27 Кб, 480x720
#116 #358450
Господа, пишут ли тут живые инструменты с уровнем -18 dBFS? Все чаще читаю там-сям кукареканья каких-то лалок (все русскоязычные, как водится), что мол "дажи в 24 битах нужно писать все под ноль, иначи теряецца драгоценный бит-другой".

Потом они, вангую, записав все под ноль, загружают все в проект и ВНЕЗАПНО оказываются вынужденными откатывать все дорожки на -15 дб, иначе мастер моментально перегружается и пердит. В чем, спрашивается, смысл? В проекте, записанном с уровнем дорожек в районе -18 дбфс, плавно и аккуратно выстраивается общий уровень, нихуя не клиппует, нихуя не нужно топить. Это не говоря уже о том, что железо и многие плагины, эмулирующие его, рассчитаны (если я не ошибаюсь), как раз на уровень 0 VU=-18 dBFS.

Дофига статей на англ., что мол, не пишите слишком громко, 24 бита дает вам дохуя хэдрума, потери пренебрежимы, но хуй там, на руфорумах продолжают сражаться за каждый бит, а заказчики присылают мне дорожки под 0 с клиппингом.
#117 #358457
>>358450
Все это словоблудие умещается в одно необходимое и достаточное условие: "записывай звук без клиппинга".
>>358462
#118 #358458
>>358450

>железо и многие плагины, эмулирующие его, рассчитаны


Хуезо и хуёгие хуягины, хуирующие хуё, хуированны, хуй хуяк на хуевень хуй VU.
#119 #358462
>>358457

>одно необходимое и достаточное условие: "записывай звук без клиппинга"



Ну не то что бы даже просто без клиппинга, например:

THE "DUMBED DOWN" VERSION: Stop recording so hot. Instead of trying to get your tracks to peak at -2dBFS, have them peak between -20 and -12dBFS and your recordings will almost undoubtedly sound better. Mixing will be easier. EQ will be more effective. Compression will be smoother, more manageable and predictable. You're in the age of 24-bit digital recording - Relax and enjoy the headroom. Even if your only concern is the volume of the finished product (which would be a shame, but it happens), recordings made with a good amount of headrom are almost undoubtedly better suited to handle the "abuse" of excessive dynamics control. QUIETER recordings have more potential to be LOUD later. It's because they're usually better sounding recordings in the first place.

Сурс: http://www.massivemastering.com/blog/index_files/Proper_Audio_Recording_Levels.php
>>358471>>361932
#120 #358471
>>358462
Это ложная информация. Ваши записиписи не будут почти наверняка звучать лучше, сведение не будет проще, эквалайзер не будет более эффективным, компрессия не будет мягче, управляемей и предсказуемей. Более тихая запись не имеет большего потенциала для укирпичивания. Это абсолютно точно, даже в случаях нецелесообразного использования уебищных средств обработки, имеющих странные ограничения по контролю за входным уровнем, поскольку все эти ограничения можно обойти, тем более, при использовании адекватных средств обработки, которые удобны для работы с любым звуком и не имеют жестких ограничений с целью косметической имитации недостатков железа.

Техническая разница существует, она заключается, действительно, в пренебрежительно малой потере точности квантования, при записи звука низким пиковым уровнем, так как мы искусственно ограничиваем диапазон значений амплитуды. От записи звука с пиковым уровнем не превышающем 0db, человек ничего практически не выиграет, но и не проиграет, это дело удобства того, насколько легко записывать звук, обеспечивая отсутствие клиппинга, то есть нет никакой проблемы, в том, чтобы следовать совету секты тихозаписичников, но их аргументация в пользу тихой записи состоит из набора ложных утверждений.
>>358534
#121 #358481
>>358450
Дурачки любят даже шумы микрофонов усиливать преампом. Записывай как записывается.
>>358530
#122 #358530
>>358481
Речь не о том, как лично я записываю (сам я от трекинга отошел постепенно), скорее, как на пальцах объяснить музыканту, как и с каким уровнем ему прописывать свои нетленки (чтобы он не хуярил все под ноль) и потом прислал их на сведение.
>>358531>>358533
#123 #358531
>>358530
Пусть купит четырехканальный магнитофон и пишет на него. А тебе путсь пленку пришлет, раз такой довен.
#124 #358533
>>358530
На пальцах музыканту следует объяснить так: "записывай, чтобы не было клиппинга".
#125 #358534
>>358471
Удваиваю каждое слово. Приятно видеть, что на двачах ещё остались здравомыслящие аноны.
#126 #358682
>>358450

>вынужденными откатывать все дорожки на -15 дб,



нет, прибирают мастер, ну вообще да - под ноль нинада
#127 #358901
>>358450

> заказчики присылают мне дорожки под 0 с клиппингом


И как ты с такими дорогами работаешь?
>>358943
719 Кб, 1890x727
#128 #358905
Я надеюсь мне не в технач?
Поясните про звуковухи USB-шные, реально ли найти адекватную звукавуху, хоть и б/у за 50 баксов, например? Чисто на запись. На воспроизведении уже стоит D1 и мне норм, но с аудио входом что-то внезапно произошло и он не пишет.
Хотя даже когда писал, меня заебали наводки эти, а заземлять системник влом.
Хотелось бы чего нибудь с фантомкой.
>>359520
#129 #358943
>>358901
Берет деклиппер?
>>358945
#130 #358945
>>358943
Да это понятно, но в моём манямирке можно послать заказчика нахуй, лол, мол зашквар работать с таким материалом, переделывайте но это всего лишь мой манямирок никого не работавшего по звуку на кого-то кроме самого себя школьника, было бы интересно узнать что там у серьзёных/полусерьёзных людей-то
#131 #358946
>>358945

> никого


Никогда, конечно же.
#132 #359003
>>358945
Если бы ты был бородатым бармалеем, как Рик Рубин, тогда бы ты гонял тех, кого продюссируешь, кричал бы на них, мол, перезаписывайте суки, обкурятся говном, в жёппу ябут друг друга, у вас басуха клипанула, твари, перезаписывайте, убью, хуй вам, а не мтв, идите нахуй, перезаписывайте. Ты что дохнешь, басист? Перезаписывай! Что стоишь? Иди презаписывай!
#133 #359359
Ненастоящий сварщик итт, как в audacity или cubase из обычного голоса сделать что-то, хотя бы отдаленно напоминающее скрим или гроул?
>>359373
#134 #359373
>>359359
Штатными средствами теоретически возможно, а практически тебе нужно использовать что-то вроде Scramby, Morph VOX или одну из подобных, которые имеют vst-версию и расширенные настройки.
63 Кб, 700x620
41 Кб, 800x236
169 Кб, 1600x1063
345 Кб, 1600x1200
#135 #359520
>>358905
Ладно, отвечу сам себе, походу лучше вообще не рассчитывать на 50 баксов, т.к нормальные аппараты минимум под сотню идут, в том числе и б/у, а говно на выброс - не нужно. А те что за 2-3к, вероятно либо с юзб 1.1, либо без дров на висту и выше. А если рассчитывать на ~10к, то можно вообще охуительный ямаховский микшер AG06 или AG03 взять, с 24bit/192khz звуком по USB. Хотя средняя цена на рандомное USB говно 150 баксов, и тут уж никак не попрёшь
>>359867
#136 #359779
Дайте кто нибудь 0.5 вольтовую синусоиду пропущенную через ламповый перегруз на полном гейне в линию.
и на полугейне.
хочу посмотреть аспекты лампового перегруза и приблизить к его звучанию самоделку.
#137 #359811
Анон, чем ты убираешь хвост у "cymbals"?
У крэша хорошо получилось убрать обычным гейтом, а тут рако-беда
>>359834
#138 #359834
>>359811
А почему бы просто не заглушить тарелку? Чем ебаться с гейтами.
>>359838
#139 #359838
>>359834
Каким образом?
>>359840
#140 #359840
>>359838
Ты сводишь живые или прописанные?
>>359844
#141 #359844
>>359840
Прописанные.
>>359861
#142 #359861
>>359844
Ну значит на пианоролле смотри, обычно следующая клавиша после тарелки глушит её. Тебе это нужно или нет? Я наверное неправильно понял про хвосты.
>>359866>>359892
281 Кб, 624x743
#143 #359866
>>359861
Кудахтер сгорел вместе с прописанной партией. Wav'ки естественно остались, готовые.
Я сейчас их и свожу, тарелочки остались, потом симулировать микрофон комнаты и баланс звука настроить. С потом, но гейтить выходит, 6 из 8 готово, так что, сам тут справлюсь.
А, ну и фазу ещё настроить с балансом
#144 #359867
>>359520
Роланд квад збс, оче збс, съебал от него нахуй на таскам. Нехуй дешевые конжеи ставить.
>>359914
57 Кб, 541x604
#145 #359892
>>359861
Скиньте пожалуйста урок, касающийся фаз и работы с фазами, их выравнивание. Мол, куда вешать, как смещать и тд
>>360387
51 Кб, 800x534
#146 #359914
>>359867
Какой именно таскам? На ту новую линейку? Он лучше чем квадовский роланд? Охуеть.
>>359926
#147 #359926
>>359914
Таскам топчик.
>>359932
47 Кб, 617x845
#148 #359932
>>359926
Топчик говоришь? А что если взять старую ревизию US 122 и поставить ХР винду для записи? Для семёры нету дров, поэтому придётся изъёбываться, но он стоит 2к на наебее.
Как вариант? Хуёвый?

Наверняка ты говоришь что таскам топчик отталкиваясь только от своего опыта владения современными(?) моделями.
#149 #359970
Есть один кун с ПРИЯТНЫМ поставленным голосом.
Хочу вкатиться в войс овер/войс актинг на апворке.
Какое оборудование для дома прикупить? Арендовывать студию за 2к не стану.
inb4: пруфы поставленного голоса. Микрофона сейчас нет никакого
44 Кб, 269x441
54 Кб, 264x545
#150 #359979
>>359970
Вообще нихуйа не шарю в оборудовании, но мне понравился вот этот вот видос https://www.youtube.com/watch?v=dSkv2Tc-tIY
Обзор недорогой карты, плюс можно нарыть на алихе микрофно вроде второго пикрила и сходу вкатиться в эту самую запись.

Это Ultimate днище вариант, возможно кто-то знает что-то лучше, но на данный момент считаю что лучше этого за такие деньги ничего нет. но вполне может быть что я просто не шарю нихуйа, как сначала написал и этот вариант полная хуйня.
78 Кб, 1008x324
45 Кб, 775x244
#151 #359984
>>359970
Если денег чуть больше и влом замарачиваться - можешь просто взять через посредника вот такой комплект скарлета и забить. или сам скарлет отдельно, около 7к, и рандом микро конденсаторное takstar с али

и вообще в треде походу полтора мёртвых анона, суперпрофи не помогут.
>>359989>>360027
212 Кб, 1200x624
#152 #359989
#153 #360027
>>359979
>>359984
Профи в этом треде шапку написали. Вот именно для таких, как ты дебилов.
Хочешь жрать говно с али - пжалуйста! мы посмотрим сверху.
>>360030>>360098
#154 #360029
>>359970
ммммм. Купи neumann tlm 102, apogee duet и макбук.
>>361935
#155 #360030
>>360027
в шапке про микрофон нет ничего, алсо, наушники из шапки закрытого типа, если планируется постоянно работать в наушниках, лучше брать открытые, верно?
>>360098
Linux DAW #156 #360064
Не линукс юзер, но просто любопытно - что местные скажут о софте под пингвина? Нормально ли юзается для живых выступлений\студийной работы? Много ли софта? Адекватно отстроенный линух, как конает для такой работы? Шарю только ренойз от туда и всё.
>>360100
55 Кб, 500x375
#157 #360071

>Только здесь бывалые звукорежиссеры ответят на твои вопросы.


Заебись.
Собственно вопрос: если гитару более-менее сносно можно освоить за пару лет, то сколько придётся ебаться со звукозаписывающей аппаратурой (использование и работа с устройствами, профессиональная звукозапись)?
>>360100>>361936
#158 #360098
>>360027

> Профи в этом треде шапку написали. Вот именно для таких, как ты дебилов.


Лол, аудиофил порвался.

>>360030
Тот канал с обзором звукавухи заебись канал, полно выбора у того чувака >>359979 всё по делу говорит, в отличие от "профи" из треда.
#159 #360100
>>360064
Линукс существует, но в нём, как всегда, всё через жопу.
Ренойз - не самостоятельная студия, его при любом раскладе надо комбинировать с рипером, например.
Плюс под линукс надо подбирать железо, а не наоборот. Вполне может быть что под твои звукавухи дров как раз таки и нет в природе. как там с внешними звукавухами вообще не представляю, но стандартный скарлетт заведётся
Ничего серьёзного кроме bitwig и ardour на данный момент нету. Пробуй. Может быть что-то из этого тебя всё таки устроит. А может найдёшь что-то ещё.
>>360071
Дак там ебаться меньше чем учиться играть. Внешняя звукавуха нужна и знание софта по обработке, чтоб звук нарулить. Но работать-то придётся не только с гитарой, верно?
Это было на счёт электро.
С остальными, конечно же, немного больше заморочек.
>>360147>>360194
181 Кб, 862x685
133 Кб, 691x501
110 Кб, 1024x768
210 Кб, 360x250
#160 #360139
я снова с вами, нашел мечту аудиоёба всея /mus !!!

просто охуенно должно быть в таком курятнике

главное не курить лел
>>360172
#161 #360147
>>360100
Есть нативный рипер под линукс. Но я еще не пробовал. Нужно найти линукстачку с х64 камнем.
sage #162 #360172
>>360139

>главное не курить лел


Главное съебать оттуда после первого же лета, на второе там поселятся всякие жуки, тараканы, крысы и прочих заебливые формы жизни.
>>360174
#163 #360174
>>360172
тык это ж прессованное сено, как они туда пролезут? олсо его еще поливают вроде при присовании
>>360188
sage #164 #360188
>>360174

>это ж прессованное сено, как они туда пролезут?


Утепление, о чем по сути и идет речь, один из геморов. Сено сгниет, загорится или просто сожрут нахуй, тараканы нор там наделают, приведут своих телок и будут их ебать под музычку. У этих тварей функция такая по жизни - жрать, и не то, чтобы сено, деревяхи. Пропитки, хуитки работают против них, но они точно также и не тебя работают. Вместо есть сейчас эковата - обычная целюлоза, т.е. газета порезанная, которую под давлением между стен задувают спец приблудой. Целюлозу никто не жрет, пропитывают только против пожара, а оно не так вредно. Не гниет. И дешево. Помимо самой этой прослойки из целлюлозы нужны еще всякие защитные ткани. В общем сделать можно, но только не из сена.
>>360196>>360267
#165 #360194
>>360100
Я просто подумал, что можно было бы подзаморочиться и на Арче сделать что-то, его же позиционируют (при раскладе что его собирает ровнорукий человек) как мегастабильную и долгоработающую ось. Если такое реально вообще, я подумал что можно собрать арч под дав'ки какие-то, но мне немного не хватает знаний матчасти, чтобы быть уверенным в своих словах. От сюда и вопрос сюда задан был.
>>360198
374 Кб, 840x300
#166 #360196
>>360188

>сделать можно, но только не из сена


да ладно раслабься дядь, яш угараю

эковата твоя дохуя дорогая, пару ловушек заибенить пойдет, а дом задувать в проклееную мембрану, это ты разоришься нахуй на небухую квалифицированную русню, и все равно через сраку сделают

так что лучше по простому с минватой с длинным волокном и каркасом из палок. утром кстати еще охуел, увидел ДЕРЕВЯННЫЙ ДВУТАВР, охуеть не встать блять, еще чуть-чуть и заживем нахуй, реально говно научаться пресовать подсаливать и продавать аки канфетки, дороже мяса по первости лил
12 Кб, 550x413
#167 #360198
>>360194

>подзаморочиться и на Арче


не, не слышал?
>>360295
#168 #360251
Подскажите норм vst скрипок. Только не Контакт.
Юзаю String studio vs-2. Вчера чуть комп об стену не кинул, заебало что пиздец
>>360264>>360277
#169 #360264
>>360251

> vst скрипок


Ну блджад, все нормальные варианты именно под него, но если прям сильно не хочешь контакт, то есть IK SampleTank, например.
Стринг студио ты зря обосрал, он охуенен, но чисто для своих целей, никак не связанных с эмуляцией реал оркестра, ну и тем более он не для скрипок. да и смотря что ты хочешь получить, на самом деле, если прям реалистичную скрипку, то тут вариантов кроме контакта, вроде в природе-то и нет.
>>360447
#170 #360267
>>360188

> Сено сгниет, загорится


> загорится


Чёт хреново себе это представляю, видимо прессуют как-то хреново, поэтому и горит. Нормальный блок можно горелкой жечь газовой полчаса и нихрена не произойдёт от слова вообще.
#171 #360277
>>360251

>Контакт


а чем он тебя не устраивает? луче один хуй не найти
>>360447
#172 #360295
>>360198
Оу, не знал что убунту есть для таких нужд. Спасибо, гляну таки!
#174 #360444
>>360387
Лол, думал там будет убер-йоба-техника по коррекции фаз на разных частотах с применением такого же убер охуенного софта с автоматической подстройкой задержек каналов, а тут на уровне 1720 года, синус и син в противофазе. как же плохо без уроков на ютубе
мимокрок
>>360489>>361939
#175 #360447
>>360264
В стринг студио такая проблема, что скрипка на высоких нотах начинает давать флажолеты. Причем в рандомных местах и независимо от настроек. Я так и не смог это пофиксить, мб знаешь как?
>>360277
Я понимаю, что лучше нет, и он действительно пиздат. Но возможно я тупой, ибо ни одна версия контакта ни разу не увидела библиотеки на моем компе.
#176 #360454
>>360447

>ни одна версия контакта ни разу не увидела библиотеки на моем компе


>>360447

>я тупой


this

ручками добавляй и распаковывай то что скачал
#177 #360460
>>360447

> скрипка на высоких


Просто разбей на слои, ты наверное не в курсе что кроме скрипок дофига подобных инструментов и они все строго под свой диапазон. или я не понял в чём проблема, щас вот затестил - всё норм если за границы не уходить
#178 #360461
>>360447
Сбрось везде модуляцию по велосити и клавишам, контролируй три параметра звукоизвлечения смычка сам, рисуй автоматизацию, чтобы в разных местах было, как тебе надо, в основном параметр велосити, на окончании некоторых нот его можно задирать. Потом крайне важно контролировать pitch, от того, как ты нарисуешь питч, будет зависеть узнаваемость скрипки, что это скрипка. Скрипачи же тилибоьнкают струны, малафят их пальцами. Наивно ждать, чтобы мог существовать плагин, который будет сам по себе играть реалистично, это же не записанные сэмплы. Точно так же как настоящая скрипка сама не играет, а если играет на ней неумеха, то получается, как-будто кошки визжат.
>>360465>>360480
#179 #360465
>>360461

> контролируй три параметра звукоизвлечения смычка сам, рисуй автоматизацию


> ни одна версия контакта ни разу не увидела библиотеки на моем компе


Лол
>>360469
#180 #360469
>>360465
Контакт и контроль за звукоизвлечением - это очень мало совместимые вещи.
#181 #360480
>>360461
https://clyp.it/eiuggw4n
This.
Такая хуйня вылезает в рандомных местах на одной и той же дорожке. То есть каждый раз как то по новому. Поэтому я хуй знает как делать для этого автоматизацию.
#182 #360484
Если выбирать между Focusrite Scarlett 2i4 2nd gen, Roland Quad-Capture UA55, SteinBerg UR242, Tascam US 4x4 и Native Instruments Komplete Audio 6, то чему стоит отдать предпочтение? Планируется игра на мидихе, иногда запись с микрофон + гитара. Или что-то попроще можно купить?
>>361940
#183 #360489
>>360646
#184 #360646
>>360489
Да я давно уже юзаю авто алигн. Но он на самом деле делает тоже самое что на видосе выше. Тупо ищет на автомате оптимальное значение задержки совместимости сигналов, фазу может поменять, но у сигнала целиком, т.к всё тоже на том же уровне как с синами. Ни о какой комплексной динамической обработке там речи и не идёт. Просто интерфейс прикольный, и дали возможность не ровнять ручками по точкам. Сейчас acon digital занимается разработкой плага вот для такого оптимального миксования, но когда они закончат - хуй его знает. Вообще ни слуху ни духу.
>>360707
#185 #360707
>>360646

>Да я давно уже юзаю авто алигн. Но он на самом деле делает тоже самое что на видосе выше. Тупо ищет на автомате оптимальное значение задержки совместимости сигналов, фазу может поменять, но у сигнала целиком, т.к всё тоже на том же уровне как с синами. Ни о какой комплексной динамической обработке там речи и не идёт.



Ты так написал, как будто кто-то говорит, что он должен еще что-то делать, кроме выравнивания фазы.
>>360769
#186 #360769
>>360707

> выравнивания фазы


А ведь оно может быть мультичастотным, с постоянным анализом где что конфликтует на области от 0 до овер 9000 гц. Про эту разработку acon я и говорю. Надеюсь к 2040 году запилят.
>>360804
#187 #360804
>>360769
А зачем? С автотюном и квантизацией треки и так уже достаточно "идеальны".
94 Кб, 604x591
#188 #360880
Репостну сюда.
Предлагаю объединить студию с живим звуком, запилю фак и будем поддерживать срач нормального уровня. А то вы тут сидите, как аутисты, нормализируете при -18 дБ.
>>361071>>361078
#189 #361046
А у меня зп 8к в этот месяц.
Поздравьте меня чтоли, цифра-то красивая.
>>361049
#190 #361049
>>361046
~_~ пиздец ты неудачник, был бы твоей женкой уже давно мотивировал бы тебя скалкой среди ночи
>>361050>>361053
#191 #361050
>>361049
Он же "до 50 тысяч".
>>361052
#192 #361052
>>361050
чего бля?
#193 #361053
>>361049
И без скалки тошно.
>>361054
#194 #361054
>>361053
дядь хватит ныть, лучше подумай об истинных целях а скалку все же советую ;)
>>361056
#195 #361056
>>361054
Да не, ясен хуй что искать другую работу надо, просто нихуя не легко это.
Ну и сорри за оффтоп, просто наболело.
>>361064
#196 #361064
>>361056

>нихуя не легко это


а никто и не спорит, так может говорить лишь дурак, идущий по хомяковым рельсам, без каких либо претензий

>сорри за оффтоп


все нормально дядь, двач — территория свободного общения, шли всех нахуй
#197 #361071
>>360880
Бамп. Соглашайтесь, пидоры. Многому научитесь.
>>361078
69 Кб, 617x476
#198 #361078
>>360880

>срач нормального уровня


-18dBFS - нормальный уровень.
>>361071
Мы тут мышкой плагины крутим, попивая чаек, укутавшись в теплый пледик. Нахуя нам учиться мультикоры тянуть?
Тема, конечно, полезная, но объединяться я смысла не вижу. Тем более и не с чем пока объединяться.
Как отдельный тред - поддержу.
#199 #361378
Сомневаюсь что тут ответят, наверное надо на англоязычном форуме спрашивать. Но какая daw лучше всего для чего-то с переменным BPM и изменяемым количеством четвертей? В какой нибудь из них можно в середине плейлиста ебануть после 3/4 5/7 без лишних вопросов, с обратным переходом в 4/4, например?
#200 #361384
>>361378
Цубас, рипер, лайв, лоджик. Да любая пойдет.
#201 #361386
>>361378
Те DAW, с какими я работаю (Pro tools и Studio One) без лишних вопросов позволяют манипулировать и размером и bpm. Думаю и остальные современные DAW должны с этим справиться.
Вот как это работает в протулзе:
https://www.youtube.com/watch?v=nDogoqNArgI
https://www.youtube.com/watch?v=z9uKf2qRGtU
В Studio One аналогично.
>>361747
#202 #361387
>>361378
Лучше бы ты спросил, какая DAW этого делать не умеет. Это как машина без руля.
>>361747
#203 #361388
>>361378

>Сомневаюсь что тут ответят, наверное надо на англоязычном форуме спрашивать


А вот за такое я тебе ебальничек-то обоссу.
>>361461>>361757
#204 #361461
>>361388
Да залетыш просто этот парень. Про daw слышал звон, да не понял откуда он.
78 Кб, 960x960
#205 #361499
подскажите звуковую карту в районе 100 долларов. микрофон будет shure sm58. чтобы хоть как то потенциал микрофона раскрыть, финансы жмут.
#207 #361512
>>361499
Этот микрофон для лайва, и весь самк его - неубиваемость. Нахуя дома такое держать? PrEf уже научился удалять?
>>361792
#208 #361515
>>361507
у focusrite solo и 2i2 помнится были так себе преампы, во второй ревизии обещали исправить, но тестов нет пока, и на старте продаж они подороже стоить будут
>>361953
#209 #361636
Хочу записать пианино в обычной комнате цифровым рекордером (Zoom H2). Понятно, что вариант не супер, но тем не менее. Как это будет сделать наиболее правильно? Где его располагать? Есть идея записать, эээ, трипл-трек, помещая в разные места на каждый новый дубль (лево-право-середина).
#210 #361637
>>361636
Тебе нужно снять переднюю стенку и поставить микро на стойку.
На счёт триплтрека хз, мне кажется там ревера будет до пизды. Пробуй, экспериментируй, может потом запилишь гайд по записи пианино одним микрофоном.
>>361644
81 Кб, 400x299
#211 #361638
Фоточку забыл
#212 #361644
>>361637
Стойки-то нет. Какая высота должна быть у потенциальной стойки? На уровне струн? Про трипл трек - там еще хорус и дилей бонусом будет. В моем случае, это, в принципе, на руку.
>>361677
#213 #361673
>>361636
Пианино хорошо снимается с задней стенки, но только в том случае если оно стоит хотя бы 2 метра от стены.
#214 #361675
Подскажите как в вокальных партиях делают затихание в конце фраз?
#215 #361677
>>361644
Я конечно не эксперт, но по-моему вешать дилей и тем более хорус на пианино - плохая идея.
>>361911
#216 #361680
>>361675
ээ ручками блэт )))) можно гейт жахнуть, но аккуратно с ним не получится
>>361682
#217 #361681
>>361675
Приведи пример, я не понял тебя.
#218 #361682
>>361680
А нормальный совет? Может мне еще автоматизацию на убавление звука сделать? Хули вы лезете если не знаете? лишь бы спиздануть
>>361694>>361713
#219 #361694
>>361682
Автоматизация тоже хороший вариант, почему нет? Вариантов много, но резать вручную все равно лучше в итоге
#220 #361713
>>361682

>Может мне еще автоматизацию на убавление звука сделать?


Делай именно так.
303 Кб, 665x662
#221 #361731
Съебываю из миксрафта, который спустя 2 минуты работы перестает показывать окна с плагинами, вместо них - белый квадрат, в котором должны быть опции.
Благо я сделал только ударки и бас, так что переезжаю в про тулс. Анон, какую версию качать, какие подводные камни и хороший ли кейген, есть ли русик?
>>361777>>361943
#222 #361743
Посоветуйте недорогой усилок для баеров 770х, звуковуха не раскачивает. Главное чтобы не шумел и отсебятины не добавлял.
>>362375
#223 #361747
>>361387
Тот самый фрукт и не умеет, который больше всего распространён в ру части интернета.
Но всё равно не вижу особых причин с него слезать, хотя придётся изъёбываться чтобы нарандомить ритм
>>361386
Спасибо за видосы. Надо было сразу написать что я работаю в "убогом" фрукте. По видосам вижу что это проще некуда осуществляется в других секвенсорах путём создания обычного маркера в плейлисте.
#224 #361757
>>361388
Сорян, парень. Мне настолько остоебало 4/4 или 3/4. Оно везде. Оно всегда. Мне уже стало казаться что ничего другого в природе не существует, поэтому и подумал что тут могут не знать ответа. Что слышат - то и пишут. Другое особо и не распространено.
#225 #361777
>>361731

>про тулс


>какую версию качать


>кейген


>есть ли русик


Им, блядь, бесплатный рипер дали, нет, бля, хочу про тулз пиратить.
Ты в курсе, что он из коробки VST не жрет и у него свой формат плагинов?
>>361861
#226 #361792
>>361512
что такое pref(???
>>361801
#227 #361801
>>361792
Proximity effect
>>361846
#228 #361846
>>361801
почитал про это. как я понял этот эффект устраняется путем простого отодвигания микрофона подальше, но похоже это будет проблемой. а какой микрофон посоветуешь для записи дома? местами для криков.
>>361859
#229 #361854
Анон, посоветуй мммаксимум нищебродскую аудиокарту и мммаксимум нищебродские мониторы.
>>361864>>361870
#230 #361859
>>361846
Я вообще не советую писать вокал дома, тем более с твоим сверх-ограниченным бюджетом и неподготовленным помещением.
Вот все остальное можете писать дома (если ваш драммер не против. Мой, например любит играть в живую, хотя все равно ударные тригируются).
Гитары, бас, синты - все сейчас можно прописать дома на приемлемом, а если есть деньги на оборудование, то и на очень хорошем уровне.
Но вокал, будь добр, пиши на студии. Просто погугли студии в своем городе. В ДС, если немного поискать, тебе этих 200 баксов, что ты отдашь за микрофон и карту хватит на запись вокала для одного полноценного альбома, а то и двух, если ты хоть немного вокалом владеешь.
Так-то можешь и этот шур взять, если вы собираетесь концерты давать. Он хоть и распространенный и, скорее всего будет на каждой площадке, но его состояние может быть плачевным. А так у тебя будет свой мик.
Если учитывать последний пункт, то посмотри на sennheiser e845 еще.
>>361944>>361969
#231 #361861
>>361777

>Им, блядь, бесплатный рипер дали, нет, бля, хочу про тулз пиратить.



Люто двачую. И жаль тех, кто это еще не понял. И копят на кубейсы и прочее за многаденег.
#232 #361864
>>361854
реалтек и микролаб. свободен.
минимальный сетап в шапке. вместо ямах можешь посмотреть на крк.
>>361866
#233 #361866
>>361864
Няш, напиши конкретные модели, пожалуйста. Минимальный сетам я не вижу, тому шо пиздоглаз.
>>361869
#234 #361869
>>361866
Ты настолько туп, что не можешь ОП-пост до конца прочитать?
>>361873
#235 #361870
>>361854
Не знаю чем можно заменить D1 от асуса, он не настолько сейчас дёшев, но самые нищемониторы это обычные микролабы или свен стрим мега.
Уши Axelvox HD242 или они же с другим названием - Superlux 668B.
Если работаешь на нищемониких просто не имеешь права не чередовать друг с другом наушники и колонки.

На реалтеке соснёшь с задержкой слишком сильно.
#236 #361873
#237 #361874
>>361870
Спасибо, няша!
#238 #361911
>>361677
Ты не совсем меня понял. Я имел в виду, что человек же не сможет каждый дубль сыграть точь в точь одинаково, поэтому будут небольшие задержки, читай, хорус. А отдельным плагином, вешать, наверное в 90% случаев будет неуместно, но я-таки среди 10%. Короче, спасибо.
51 Кб, 600x400
#239 #361926
Имеет ли смысл заменять текущую карту Emu 0202 на ту, что написана в шапке треда?
Если я возьму скарлетт какой-нибудь, не обосрусь ли, взяв, по сути, одно и то же?
Картинка для привлечения внимания.
>>361929>>361946
#240 #361928
>>357376
искажения и схемы прибора которые трудно эмулировать в софте.
теоретически - возможно.
но никому не упёрся компрессор отжирающий на 100% одно или несколько ядер.

посему оптимизация.
а в железе это просто какие нибудь пара резисторов даёт тепловой шум.
итп.
257 Кб, 1804x1068
#241 #361929
>>361926
Если E-MU устраивает (не глючит, с дровами проблем нет для твоей ОС и т.п.) - то нет. В качестве не выиграешь.
>>361870

>На реалтеке соснёшь с задержкой слишком сильно.


Are you sure?
Больше вероятность что с задержкой он соснет именно с дровами асуса. Вот тебе пик с рабочего ноута. Вполне себе можно работать, и даже писать живяк. С учетом того, что асус не предназначен для сколь-нибудь нормальной живой записи рисовать мышкой квадратики в пианороле можно с куда большей задержкой.
А так-то похуй, какой нищесетап он возьмет. В неподготовленной комнате в коммиблоке что микролабы, что фокалы - один хуй.
>>361947
#242 #361931
>>358450
под ноль писать не нужно. но нужно стараться не клипповать и писать достаточно разборчиво.
потрековый уровень же делается ниже потом.
#243 #361932
>>358462
разумно
#244 #361933
>>358945
ничего - работают с тем что есть.
если можно переписать - просят переписать без клиппинга.
#245 #361934
>>359970
дешевле договорится с небольшой студией в городе.
у них будешь на примете как диктор, а сам не будешь линять на железо.
пришёл - писнулся - забрал результат на флешке.
#246 #361935
>>360029
tlm 103, shure ksm -44, akg c 3000/214.
октава мкл....
rme/tc electronic/motu
#247 #361936
>>360071
10 -15
#248 #361939
>>360444
перестань искать волшебную кнопку
#249 #361940
>>360484
роланд или таскам.
#250 #361942
>>361636
реализация не очень.
если микрофоны растаскивать - да.
но у тебя стерео аппарат и встроенные микрофоны.

нужен многоканальник и несколько миков.
#251 #361943
>>361731
переезжай в рипер
>>361962
#252 #361944
>>361859

>sennheiser e845 еще.


865 -945
#253 #361945
>>361870
свины и микролабы не мониторы.
#254 #361946
>>361926
обосрёшься.
у эму здесь хорошее железо.
дрова - говно.
#255 #361947
>>361929

>В неподготовленной комнате в коммиблоке что микролабы, что фокалы - один хуй.


нет.
>>361955
37 Кб, 430x437
#256 #361953
>>361515

>2i2 помнится были так себе преампы


С какой модели у Фокусрайта начинается уже получше уровень предов-конверторов? Сижу на Ему 0404 усб, на преды и конверторы которой до сих пор фапают на западных форумах, якобы, остаются лучшими в своем ценовом классе и неебет. Но ужасно доебало отсутствие мультиклиентности, недопиленные дрова и глюки, вот думаю, на что переходить, когда все-таки помрет. Надо не больше 2 каналов.
>>361954
#257 #361954
>>361953
у неё действительно один из лучших цап-ацп.
есть смысл прыгать только на очень дорогие вещи.
рме, тисишки средние, моту...
#258 #361955
>>361947
да.
У меня сейчас ремонт в комнате-студии и весь сетап стоит в обычной спальне. Так вот все три пары моего контроля (микролаб, esi и genelec) воспроизводят абсолютную хуйню а не "мониторый" звук. Да, genelec'и чуть-чуть лучше (за счет возможности подстройки под помещение), но все равно работать нормально, как в подготовленной комнате на них нельзя.
>>361956
#259 #361956
>>361955
и ты сделал чудесный вывод после этого ?
просидев в одной комнате, переехав в другую ?
а то что они по кубатуре разные это ерунда ?
>>361957
#260 #361957
>>361956

>а то что они по кубатуре разные это ерунда ?


А может ты за меня не будешь додумывать то, чего на самом делен нет, а?
По кубатуре и форме они почти одинаковые, тащемта. И расположение сейчас почти идентичное. Только в одной было акустическое оформление а в другой - нет.
Сейчас все стоит в стандартной спальне, в которой, обычно, обитают мамкины сычи-воннаби-продюсеры.
Я сделал свой "чудесный вывод" на том, что я знаю свой мониторинг (щит-контроль, мониторы низкого ценового диапазона, мониторы высокого ценового диапазона). Я знаю какие, где и как врут. Так вот в неподготовленной комнате с большой натяжкой можно работать только с genelec'ами. И то, потому, что я знаю как их подкорректировать под конкретное расположение.
>>362225
#261 #361962
>>361943
Окей, собираю чемоданы.
#262 #361969
>>361859
прям настолько плохо все с вокалом?
#263 #361979
>>361969
Со сверх-ограниченным бюджетом и неподготовленным помещением - да, плохо.
Нет, можно конечно писать вокал в шкафу на шурик (а вдруг тебе именно такой звук и нужен?).
Например https://www.youtube.com/watch?v=e1FGmfSgHhU но тут карта apogee, к которой она хочет внешний преамп и конденсаторник, который она называет very bad. Там уже сетап стоит под 700$. С преампом и новым микрофоном вполне себе перевалит за 1к.
Так что я просто показываю варианты. В конце-концов это творчество, тут нет ограничений.
#264 #362225
>>361957
по сути всё равно дешман под мониторинг не годится.
то что нужна обработка это очевидные вещи.
однако не нужно запутывать что мол работайте на некролабах, а мониторы выдумали жиды чтобы разводить на деньги.
>>362247
#265 #362227
>>361969
тебе ниже описали стоимость нормальных вещей.
на эти деньги вокала можно налить сколько угодно.
даже в небольших студиях дешевле забивать вокал.
тут одним махом отдать бабки за микрофон, обвес и преампы, а так почуть чуть за конкретную запись.
>>362698
62 Кб, 500x425
#266 #362247
>>362225
И в мыслях не было желания кого-то запутать.
Мой посыл был в том, что

>мммаксимум нищебродские мониторы


в неподготовленной комнате не будут сильно отличаться от микролаба. Да и в дорогих мониторах в такой комнате смысла не много - пустая трата денег.
>>362258
#267 #362258
>>362247
нищебродские моники от мультимедиа отличаются тем, что в них не так сильна термокомрессия, меньше разброс параметров между изделиями.
#268 #362286
Тут есть аноны с 840 шурами? Какой усилитель к ним покупать?
Или звуковой карты достаточно?
Не кидайте в меня камнями плз.
>>362289
#269 #362289
>>362286
Карты за глаза хватит.
#270 #362310
>>361499 >>361969
Яж написал о охуенных вариантах выше - >>359979

У того парня полно нищевариантов всяких там микро, алсо если подготовишь комнатку более менее нормально, навешаешь всякой херни на стены - будет 10 из 10, возьмёшь и сходу наебёшь систему, просто вруби фантазию и мозг. Придумать за 100 баксов можно много чего.
Алсо, он в одном из своих видосов говорил про closet room. Это кладовка, в которой всё забито вещами, вполне можно и такую организовать, если ты экстремал, лол. Можешь подумать о других вариантах нище-заглушения помещения, их полно. Но помещение глушить точно придётся, без вариантов.

Но. Это всё ёбля, реально, если ты не хочешь ёбли, если ты сам не cможешь понять при каких условиях звук на записи хуже или лучше, ты не "звуковик" и ты не сможешь подготовить помещение, ты считаешь что только звукавуха может раскрыть потенциал микрофона, еле еле разбираешься в том как звучит конденсаторник и как звучит динамический микро в который в основном только и следует орать т.к его не заклипуешь при записи - всё таки может и правда лучше писаться в студии, арендуя на время оборудование, а потом исходя из полученного опыта как-то уже у себя запилить подобную систему.

Варианты на 100 баксов есть, но это всё мозгоёбля.
Хочешь поебать свой мозг - думай.
105 Кб, 800x450
Гнев риперобогов #271 #362354
Несколько лет беззаботно пользовался рипером, не знал горя. Все, что хотелось сделать, реализовывалось без проблем.
Так получилось на работе, что нужно изучить StudioOne до комфортного уровня. И тут начинается ебаная ссанина.
Слышишь, пользователь StudioOne? Более ебучей желчи я в жизни не трогал. Невероятно, насколько по-ублюдски устроен интерфейс, уже смотреть на это скопище говна невозможно.
У меня уже сил нет. Прочитал мануал, руководство. Не могу перестать удивляться аутированию разработчиков.
Теперь ближе к делу.
Есть библиотека ударных, состоящая из кучки sfz файлов. Отдельно маппинг тарелок, отдельно - томов итд.
В рипере все решалось элегантно - создаешь треки, кидаешь по семплеру, который загружал нужную часть барабанов, все это в трек-папку. Отдельно создаешь трек, где прописываешь миди, и оттуда рипер посылает сигнал на семплеры. В итоге все звучит, экономит ресурсы и можно редактировать отдельные части барабанов.
В невероятно злоебучем StudioOne отдельно реализованы треки инструментов и аудио. И целых три типа объединения треков - папка, шина, VCA какой-то.
Будь добр, объясни, анон, что это за параша.
#272 #362355
>>362354
И еще - в StudioOne обезумевшая мышь, вернее, выбор инструментов. Можно ли совладать с ним?
Когда пытаешься зайти в пианоролл - он режет миди отрезок пополам. Когда пытаешься передвинуть - он выделяет. И все в таком духе. Это просто издевательство.
#273 #362370
>>362354

> VCA


https://en.wikipedia.org/wiki/Variable-gain_amplifier
На хотя бы это.
мимо не трогал студию
#274 #362375
>>361743
бумп
55 Кб, 604x453
sage #275 #362417
>>362354
Утка закрякала
#276 #362439
>>362354

>В рипере все решалось элегантно - создаешь треки


>Отдельно создаешь трек


>элегантно


В третей студии ты создаешь ОДИН трек.
https://www.youtube.com/watch?v=O14Wbrpg6bI

> обезумевшая мышь, вернее, выбор инструментов


Во все нормальные DAW уже давно завезли smart tools, чтоб даже с шорткатами при редактировании не ебаться, в 3.2 версии их еще сильнее доработали:
https://youtu.be/FaJ73BVdqvQ?t=1086
Там, кстати, и про VCA есть (сколь-нибудь масштабный проект сводить без VCA-фейдеров - это та еще еботня, поверь мне).

Ну а то, что ты не знаешь, что такое шина, показывает твой уровень "божественности".

Будут еще вопросы, обращайся, только ЧСВ свое божественное поумерь. Я долго думал, стоит ли тебе вообще что-то отвечать.
>>362460>>362531
#277 #362460
>>362439
Нихуя не нужно ему обьяснять, он дурак и не лечится.
#278 #362531
>>362439
Спасибо за подробный ответ, анон, стало гораздо понятнее.
#279 #362598
>>356655 (OP)
Я не знаю куда писать, впервые на этой доске, короче - есть одна гитара и взуковуха lexicon alpha, как сделать музыку? Что скачать, установить, покурить и подобное.
>>362600
#280 #362600
>>362598
Лексикон альфа это отличная звуковуха для любителя.
Для начала тебе нужно скачать DAW, то есть программу для работы с аудио. Выбирай любую из тех что есть, советую Reaper, так как он бесплатный. Далее качай плагины для гитарного звука. Советую начать с гитаррига, в нём для нюфага всё понятно и наглядно. Когда разберёшься с гитарригом, уже легко разберёшься с другими плагинами.
На этом пока всё.
>>362601
#281 #362601
>>362600
Спасибо, няша. А какие ещё есть плагины помимо гитар рига? С ригом я уже 3й год играю, интересно посмотреть какие бывают ещё.
>>362602>>362604
#282 #362602
>>362601
Да куча их. Попробуй BIAS, хвалят в последнее время.
>>362607
#283 #362604
>>362601
Т.е. Ты думаешь, что проблема в плагине?
>>362607
#284 #362607
>>362602
Искал его, только на рутрекере нет, а левым сайтам я не доверяю.
>>362604
Какая проблема?
>>362612
#285 #362612
>>362607
Проблема

>сделать музыку



Тебе, чтоб самому сделать нужно научиться играть на барабанах, бас-гитаре, понять основы аранжа, научиться сведению.
А ты плагины просишь.

Три года - это срок для гитариста, которому можно уже появляться на студии, записывать демки.
>>362614
#286 #362614
>>362612
А что записывать то? То что я играю, я могу и дома записать. Да, после 6 лет игры на гитаре я решил записать какой-нибудь трек, но я не хочу искать в своём мухосранске студии, контактировать с жирными дядьками средних лет, привыкших сводить шансончик, не хочу видеть непонимание в их глазах "эта чё такое та, вот мы в восьмедесятые нормальную музыку играли, а у тебя хрень какая-то, эх молодёжь".
3 года я играю с гитар ригом, и он меня уже порядком подутомил, так что я хочу ещё посмотреть какие плагины бывают.
Возвращаясь к сути - дайте линк откуда скачать BIAS, позязя.

ЗЫ: Мне не нужны живые барабаны и бас гитара, я сам справлюсь с изидрамером.
>>362615>>362694
#287 #362615
>>362614
Тогда съеби из треда в сторону рутрекера. Позязя.
>>362616
#288 #362616
>>362615

>на рутрекере нет


Жалко что читать ты так и не научился. Наверняка ты один из тех жирных дядек что сидят на студиях, не так ли? Иначе с чего бы тебе так агриться? Я задал простой вопрос, на который неплохо было бы получить простой ответ.
>>362619
#289 #362619
>>362616
https://www.positivegrid.com/
Вот простой ответ.
Ты спросил, как писать музыку.
Потом начал клянчить ссылочку на ломаный биас.
Знаешь что, иди ка ты на хуй.
>>362620
#290 #362620
>>362619
Знаешь что, иди ка сам.
Ты не ответил ни на один из моих вопросов, и продолжаешь щитпостить, для чего?
>>362626
44 Кб, 500x366
#291 #362626
>>362620
Вась, я ответил тебе, что проблема написания музыки лежит далеко за границами поиска ломаного плагинчика. Ведь твой первый вопрос был

>как писать музыку


Так же я ответил, где взять этот плагин. Да, мне похуй, что ты нищеброд без 169 баксов.
>>362628
54 Кб, 680x583
#292 #362628
>>362626
Тебя нужно в палату мер и весов, как эталонного долбоёба, не понимающего вопроса, но уже строчащего ответ. Я спросил: КАКИЕ ЕЩЁ БЫВАЮТ ПЛАГИНЫ, ПОПРОБОВАТЬ ПОИГРАТЬСЯ, ПОСМОТРЕТЬ. Ты же увидел какой-то подтекст аля "у меня проблемы с написанием музыки это всё из-за плагинов", не так ли? Хороший человек мне уже ответил, и в принципе я готов писать, но тут появляешься ты и начинаешь писать мне какую-то ахинею.
>>362659>>362696
#293 #362659
>>362628
Я другой анон, но тоже считаю тебя полным дауном. Удивляюсь, как только у него хватило терпения тебе отвечать.
>>362674
#294 #362674
>>362659
Но ты же семён.
другой анон
#295 #362694
>>362614

>"эта чё такое та, вот мы в восьмедесятые нормальную музыку играли, а у тебя хрень какая-то, эх молодёжь".


много ты дядек знаешь.
#296 #362696
>>362628
вот ты пришёл сюда, задал вопрос.
на картинки с жабами у тебя хватило времени и терпения.
а в поисковик составить запрос и отсеять результаты- нет.
58 Кб, 600x450
#297 #362698
>>362227
Даже так?
>>362700
#298 #362700
>>362698
http://www.thomann.de/gb/shure_sm_7b_studiomikro.htm
Кстати, SM7b это один из немногих микрофонов, на который можно пробовать дома писать вокал. Но он любит хорошие преампы.
#299 #362701
>>362700
Я даже не про микрофон, микрофон можно конденсаторник какой-нибудь. Я про хуету вокруг лица и мика
#300 #362706
Какой звуковой эффект на самом деле добавляла кнопка 3D в старых Genius колонках? Точно не реверберация или делей, что-то типа расширения стереобазы, это возможно?
>>362708
#301 #362708
>>362706
добавляла говна.
#302 #362709
Поясняю за звук один раз и больше не буду. Положняк такой:
надо иметь два(!) нормальных, рабочих, хорошослышащих уха. Поскольку мать природа не против всё усреднять, слышим мы довольно похоже но в силу анатомических нюансов пиздец по разному. АЧХ моего уха ровное как стрела леголаса блять, а уха твоей мамки шлюхи завалено по высоким\низким, например. В итоге я у мамы звукач, а твоя мать шлюха при всем желании их стать не смогла бы. Апаратура эту проблему как ты понимаешь не решит.
#303 #362710
>>362709
Я твою маму убивал
>>362711
#304 #362711
>>362710
убивал, убивал.
#305 #362713
>>362709
Манку едал
52 Кб, 320x427
#306 #362719
Анон, посоветуй ахуитительный гейт, которым можно убирать хвосты тарелочек
>>362726>>362774
#307 #362724
>>362709
Поясняю за фап один раз и больше не буду. Положняк такой:
надо иметь два(!) нормальных, рабочих, хорошослышащих яйца. Поскольку мать природа не против всё усреднять, дрочим мы довольно похоже но в силу анатомических нюансов пиздец по разному. Мой хуец ровный как стрела леголаса блять, а хуец твоего папаши членодевки завален вверх\вних, например. В итоге я у мамы альфач, а твой отец членодевка при всем желании их стать не смог бы. Апаратура эту проблему как ты понимаешь не решит.
#308 #362726
>>362719
руки длл.
>>362728
#309 #362728
>>362726
Про звукач решил выебнуться и показать, какой он тру. Надэ-элэлил тебе за щёку
>>362753
#310 #362753
>>362728
дурачёк, автоматизация и обрезание хвостов вручную таки лучше.
>>362785
#311 #362774
>>362719
Any-gate vst 32/64.
>>362785>>362844
#312 #362785
#313 #362844
>>362774
Спасибо.
#314 #362923
Где искать холофонические записи? В гугле ищутся крайне хреново, всякие там звуки дождя и т п говнище, кроме самой музыки.
>>362948
70 Кб, 620x384
#315 #362926
Существует ли приблуда для DAW, позволяющая пилить скрэтчинг? Как на записях олдового хип-хопа, фиуфиуфиу.
>>362929
#317 #362936
>>362929
Лол, спс.
>>363414
#318 #362948
>>362923
бинауральные и так называемые 3Д.
#319 #363053
Help. У монитора выключается динамик. То есть он нормально звучит, потом что то щелкает, отключается основной, остается работать высокочастотный. Через секунду опять включается. И так постоянно, щелкает - глохнет, щелкает - включается
>>363055>>363277
#320 #363055
>>363053
P.S. Сначала думал связано с перегревом, но нихуя
>>363056
#321 #363056
>>363055
Я думаю это связано с мониторами.
>>363059
#322 #363059
>>363056
Хм, я не думал. Завтра попробую что нибудь с ними сделать. Спасибо
#323 #363080

>>>362700


>SM7b это один из немногих микрофонов, на который можно пробовать дома писать вокал.


Ахаха, ох лол. Он же тугой, что пиздец. С таким же успехом можно писать вокал на какой-нибудь opus 29s.
>>363089
#324 #363085
>>357532
Чот не вижу, где там спеки читать. Алсо, дизайн как-то похуже стал выглядеть, не такой стильный, что-ли.
#325 #363089
>>363080
А пост до конца пиздоглазие дочитать не позволяет?

>Но он любит хорошие преампы.


Или смысл сего дополнения тебе не понятен?
>>363217
#326 #363137
>>361675
Отходя от микрофона, очевидно же.
#327 #363139
>>356655 (OP)
Простите, если вопрос слишком тупой.
Нужно ужать небольшую полосу частот(возможно несколько), но единственный многополосный компрессор, который я пока использую Waves C4 или C6 имеет одно неудобство, там всё разбито на low, mid, high, то есть всё жёстко привязано к пределам. Есть ли похожий компрессор, но где я могу таких полос выбрать много и в любой части спектра? Или любые другие более разумные способы, может я вообще топором чай мешать пытаюсь.
#328 #363144
Как убрать вибрацию при наложении друг на друга вокальных дорожек? Заранее спасибо.
>>363155>>363161
249 Кб, 900x606
#329 #363145
>>363139
Думаю тоже его себе качнуть.
>>363192
#330 #363148
>>363191
#332 #363161
>>363144
Дать пизды вокалисту, чтобы спел нормально.
>>363239
#333 #363191
>>363148
MMultiBandDynamics который?
>>363193
#334 #363192
>>363145
Спасибо. Fabfilter дико радует удобством.
#335 #363193
>>363191
Ну типа да. Там есть более бодрые вещи, спектральный компрессор, можешь нарисовать нужную степень для пожатия разных участков спектра, очень гибко все плющит так, как угодно.
>>363199>>363292
#336 #363199
>>363193
Названия подскажи, пожалуйста этих бодрых плагинов. Или это в том же MMultiBandDynamics есть такие функции?
>>363202
#337 #363202
>>363199
MSpectralDynamics. Скачай с рутрекера MTotalBundle, все равно не купишь, оно стоит дороже, чем планета земля.
>>363203
#338 #363203
>>363202
Благодарю.
#339 #363207
>>363155
Это немного не то мне кажется. Там вокал вибрирует не из-за тайминга а спето так хорошо.
>>363241
#340 #363217
>>363089

>Или смысл сего дополнения тебе не понятен?


Ты это меня так тралить пытаешься? Ясное дело, что микрофон с хорошим преампом будет лучше чем этот же микрофон с плохим. Но каков же смысл сего изречения?! Тайна сия - велика есть!
>>363218
#341 #363218
>>363217
Мик без преампа будет лучше.
>>363287
#342 #363229
https://clyp.it/rn4tbvid - обычный

https://clyp.it/ciofhzv2 - бинауралка

Чекните фильтрец. Говно аль параша? хотя не пойму как тут сравнить корректно можно, ну да ладно
>>363236>>363297
#343 #363236
>>363229
А сравнивать нужно, исходя из тех соображений, что HRFT-функция, даже не рассматривая качество ее создания с помощью откликов импульсов, в любом случае портит звук, точно так же, как наши уши портят звук, относительно исходного, но в обоих случаях это дает возможность позиционирования. Как правило, в высшей степени справедливо утверждение, что в музыке позиционирование нахуй никому не всралось.
>>363237
#344 #363237
>>363236
Так ты врубил бы хотя бы. Там не просто HRTF, если бы просто он, то не было бы смысла скидывать.

https://clyp.it/q4pslh4d - бинаурал+
Всё, на третьем варианте и забью.
>>363274>>363297
#345 #363239
>>363161
Проигрываю с этих про-звукачей
#346 #363240
>>362700
Бюджетные альтернативы есть?
>>363294
#347 #363241
>>363207
Биения чтоль устранить хочешь?
#349 #363274
>>363237
Я врубил. Я не говорю, что звук плохой. Приемлем и худший звук, но акустические инструменты, записанные с минимумом искажений и обработанные самым щадящим образом, просто напросто воспринимаются более ясно и детально.

В компьютерных играх HRTF заметен на движущихся источниках, он там имеет смысл и ясно чувствуется. А в предложенных тобой вариантах, лично я не могу определить задумку сцены и смысла использования HRTF.

Если же ты используешь "не просто HRTF" для имитации стереодинамиков, то проверять точность позиционирования на незнакомом треке с фантасмагорической стереозадумкой автора нет никакой возможности. Качество звука для такой имитации не должно служить для услады слуха.
>>363286
#350 #363275
>>363273
Не бери диджейские, если ты не диджей.
>>363304
#351 #363276
>>363273
И вообще, старайся купить в магазине лично. По-моему на алиэкспресс тебе пришлют две сушеные коровьи лепешки на согнутой палке и ты хуй потом справедливости добьешься.
>>363286>>363304
#352 #363277
>>363053

> Help. У монитора выключается динамик. То есть он нормально звучит, потом что то щелкает, отключается основной, остается работать высокочастотный. Через секунду опять включается. И так постоянно, щелкает - глохнет, щелкает - включается


Почему-то срабатывает защита. Проверяй входной уровень. Если ты уверен, что не перегружаешь вход, а проблема не решена, то моник надо чинить.
#353 #363286
>>363276
Пидорахи всегда думают, что все их хотят наебать.
>>363274
А тебе не проще воспользоваться официальным сайтом суперлака в россии?
>>363300
#354 #363287
>>363218
Да ты что, а не пиздишь?
#355 #363291
>>363139
именно ужать ?
вырезать eq, а дальше ужать не пробовал ?
>>363851
#356 #363292
>>363193
многополосные компрессора - зло
>>363852
#357 #363294
>>363240
sm 58, seinheiser e 845,865,965/
октавы всякие.
да много.
>>363299
#358 #363295
>>363273
сорта говна.
на авито бейердинамики аллах запрещает смотеть.
на акг при виде анона амбюшуры заворачиваются, штеккера отпадают.
сенхайзер прячестся в шкаф.
>>363304
#359 #363297
>>363237
>>363229
прикольные граждане.
вы уверены в движке сервиса ?
я нет.
если показывать, то так, чтоб скачать можно было, у себя послушать.
а так - что там флеш у тебя придумал, что движок насрал...
#360 #363298
Писал кто-нибудь когда-нибудь вокал на мик, предназначенный для записи бочки?
Или не писал, а вживую использовал?
>>363301
#361 #363299
>>363294
У них форма не такая
>>363302
#362 #363300
>>363286

>Пидорахи всегда думают, что все их хотят наебать.


таки да, но в данном случае опасения оправданы.

гораздо смешнее видеть опасения в взаимодействии со своими согражданами.
#363 #363301
>>363298
никто не запрещает.
>>363487
#364 #363302
>>363299
а причём здесь форма ?
см-7 хорош на подвесе. в студии с ведущими.
для чего и разрабатывался.
мало помещение ловит по сравнению с собратьями из конденсаторных.

в него практически вплотную говорят.
>>363303
#365 #363303
>>363302
Форма тупо потому что выглядит пиздато.
Напоминает мик томи йоутсена из amorphis.
Только у него кастомный.
>>363307
#366 #363304
>>363276
>>363275
>>363295

да пиздец анон, я живу в далекой мухосрани, тут почти нихуя нет, в какой магазин не зайдешь, там только сенхайзер hd 201, с ебучим мужиком на обложке, который лежит на кровати. Хуй знает что делать, а много денег тратить не хочу.
>>363310>>363313
#367 #363307
>>363303
одень шляпу.
будь как майкл джексон.
>>363322
#369 #363313
>>363304
Так купи senhaiser 201, они не такие уж плохие, зато дешевые.

Погугли все магазины своей мухосрани, мусторг там, типа того.
>>363335
#370 #363322
>>363307
И к чему это?
Я же не говорил, что с таким миком я сразу стану пиздат как он
>>363429
#371 #363335
>>363313
>>363310
Аноны, там везде сопротивление небольшое, 32 ома, это же хуево? у меня звуковуха только встроенная, поясните за это пожалуйста.
>>363340
#372 #363340
>>363335
Пойдет.
>>363345
#373 #363345
>>363340
а встроенная вытянет 56 сопротивление?
>>363363
15 Кб, 648x173
#374 #363346
Звукарь-любитель ИТТ.
И вот, настал момент, когда я поработал над всеми мультитрэками, которые выложены на cambridge-mt, окромя тех, к которым испытываю необъяснимую неприязнь.
Я далеко не профессионал: имеются лишь комната, мониторы да макбук. О всяких аналоговых компрессорах и речи быть не может.
Собственно, что же делать дальше? Где брать исходники?
Я люблю послушать всякое хипстерское дерьмо на бэндкэмпе и меня всегда поражало то, что они даже вокал не могут поместить в пространство. Имеет ли смысл связываться с начинающими группами и предлагать свои услуги работы над звуком? Делали ли вы так сами?
За бесплатно, разумеется. Для меня это пока только хобби.
>>363359>>363364
#375 #363359
>>363346
Че за мониторы и че за комната?
#376 #363363
>>363345
Вытянет, если ты не глухой. Есть люди, которые гробят свой слух на экстремальных громкостях и им постепенно нужно все громче и громче.
>>363366
#377 #363364
>>363346
На рутрекере поищи мультитреки популярных групп.
>>363406
#378 #363366
>>363363
спасибо, анон:)
#379 #363368
Шо за хуйня пасаны-анончики. Reacomp'ом мелодию компрессирую, пики компенсируются но не все почему то сука блять, уже бесит нахуй. Типа какие то короткие очень пики проскальзывают (может милисекунд 5 где-то). Смотрел на графике; мастер тож их показывает. ЧЯДНТ?
>>363371>>363375
#380 #363371
>>363368
RMS size убавь.
>>363373
#381 #363373
>>363371
А но, видел такой ползунок. Он вроде как раз на 5 стоит. А нахуй рмс этот ваще нужен?
#382 #363375
>>363368
Атаку может покрутить?
>>363378
#383 #363378
>>363375
Да крутил ее. Там такое график показывает, будто компрессор этих пиков не замечает или замечает очень хуево (типа все давится, а маленькие пики проскальзают). Атаку итак короткую делал.
#384 #363406
>>363364
Так там сведено уже всё, просто инструменты разделены по дорожкам, да и то не всегда. Качал как-то Дивизию Радости, где каналы баса и гитары были одинаковые.
#385 #363414
>>362936
Там ещё WaveTraveller есть вроде.
#386 #363416
Короче нужен плагин, который будет усиливать входной сигнал до нуля, но только если он громче определённого значения. Настройки атаки/релиза обязательны. Этакий компрессор наоборот.
>>363434
#387 #363429
>>363322
это совеЦкая вера в железки.
#388 #363432
>>356655 (OP)

>Сводить в наушниках крайне не рекомендуется.):


Чому?
>>363435
220 Кб, 629x413
#389 #363434
>>363416
Максимус ищи в vst-формате, он существует.
#390 #363435
>>363432
Заебали. Читай мануал к tb isone, лень пересказывать одно и то же, обеим сторонам холивара.
>>363436
#391 #363436
>>363435
Да мне бы кратко, я тут мимопробегал с mdr7506.
>>363437>>363441
#392 #363437
>>363436
проебёшь баланс, пространство и панораму.
#393 #363441
>>363436
Передаточная характеристика колонок в помещении спереди слушателя отличается от передаточной характеристики наушников. Используй tb isone.
128 Кб, 558x407
123 Кб, 701x460
#394 #363479
Привет, муз, я тут первый раз, прошу твоей помощи, пожалуйста не кидайтесь сразу, я никого не хочу разозлить.
Как и у большинства анонов у меня нет достаточных средств на хорошую студийную аппаратуру, но так сложилось, что у меня в руках в данный момент оказалось следующее:
Звуковая карта - https://market.yandex.ru/product--asus-xonar-d2-pm/1582072
Такие колонки - https://market.yandex.ru/product/9269597?hid=91107&suggest=1&suggest_type=model
ещё такие колонки - https://market.yandex.ru/product/10435054?hid=91107&suggest=1&suggest_type=model
Есть такие наушники - https://market.yandex.ru/product/4768680?hid=90555&suggest=1&suggest_type=model
И как бы не было смешно, такой саб - https://market.yandex.ru/product/754798?hid=90548&show-uid=66711583701732612070007
Не суть важна, как это всё ко мне попало, есть только суть в том, что из этого можно максимум извлечь, а остальное продать
В звуковой карте есть S/PDIF интерфейс, у Edifier R2800 есть такой же оптический вход. У свенов такого нету.
Так вот вопрос, что лучше оставить с данной картой свен или эдики, я понимаю, что это отвратительные мультимедийные колонки, и они вообще не достойны права на прослушивания музыки, но денег на другие, более достойные решения в данный момент попросту нету.
Хочется спросить какое подключение лучше, я так понимаю, что S/PDIF вроде как лучше, так как цифровой сигнал без преобразования в аналог, сразу подаётся на цифровой усилитель мультимедийных колонок. Но скорее всего разница между типами подключения будет не видна не вооруженным, да и вооруженным, глазом, так как это всё ещё просто мультимедийка.
Стоит ли оставить саб, так как если смотреть АЧХ, то и свен и эдифаеры имеют полный провал по низким частотам, но опять же, это активный саб, а значит, как минимум придется подключить через переходник к jack, плюс придётся пользоваться программой - Virtual Audio Cable, так как windows не умеет направлять один аудиопоток на два выхода. Отсюда вопрос, пострадает ли качество или нет?
Прошу прощение ещё раз, за столь беспардонное поведение, но мне не хочется плодить сотни тредов, или задавать вопросы в /б/, если я ошибся адресом, то прошу перенаправить меня в нужном направлении, заранее спасибо
128 Кб, 558x407
123 Кб, 701x460
#394 #363479
Привет, муз, я тут первый раз, прошу твоей помощи, пожалуйста не кидайтесь сразу, я никого не хочу разозлить.
Как и у большинства анонов у меня нет достаточных средств на хорошую студийную аппаратуру, но так сложилось, что у меня в руках в данный момент оказалось следующее:
Звуковая карта - https://market.yandex.ru/product--asus-xonar-d2-pm/1582072
Такие колонки - https://market.yandex.ru/product/9269597?hid=91107&suggest=1&suggest_type=model
ещё такие колонки - https://market.yandex.ru/product/10435054?hid=91107&suggest=1&suggest_type=model
Есть такие наушники - https://market.yandex.ru/product/4768680?hid=90555&suggest=1&suggest_type=model
И как бы не было смешно, такой саб - https://market.yandex.ru/product/754798?hid=90548&show-uid=66711583701732612070007
Не суть важна, как это всё ко мне попало, есть только суть в том, что из этого можно максимум извлечь, а остальное продать
В звуковой карте есть S/PDIF интерфейс, у Edifier R2800 есть такой же оптический вход. У свенов такого нету.
Так вот вопрос, что лучше оставить с данной картой свен или эдики, я понимаю, что это отвратительные мультимедийные колонки, и они вообще не достойны права на прослушивания музыки, но денег на другие, более достойные решения в данный момент попросту нету.
Хочется спросить какое подключение лучше, я так понимаю, что S/PDIF вроде как лучше, так как цифровой сигнал без преобразования в аналог, сразу подаётся на цифровой усилитель мультимедийных колонок. Но скорее всего разница между типами подключения будет не видна не вооруженным, да и вооруженным, глазом, так как это всё ещё просто мультимедийка.
Стоит ли оставить саб, так как если смотреть АЧХ, то и свен и эдифаеры имеют полный провал по низким частотам, но опять же, это активный саб, а значит, как минимум придется подключить через переходник к jack, плюс придётся пользоваться программой - Virtual Audio Cable, так как windows не умеет направлять один аудиопоток на два выхода. Отсюда вопрос, пострадает ли качество или нет?
Прошу прощение ещё раз, за столь беспардонное поведение, но мне не хочется плодить сотни тредов, или задавать вопросы в /б/, если я ошибся адресом, то прошу перенаправить меня в нужном направлении, заранее спасибо
>>363484>>363488
#395 #363484
>>363479

только barefoot, prism audio и buchla.
#396 #363487
>>363301
Ну яхз, мало ли, может там эквализация или чувствительность какая-то ебанутая для вокала
#397 #363488
>>363479
Мда хех. Нет бы купить нормальный ЦАП.
Он купил себе асус.
Ты когда на своих мониторах эквалайзер крутишь, ты разницу в 1дб слышишь? А на наушниках?
А помещение ты обработал?
>>363493
#398 #363493
>>363488
Ну при первой возможности я хотел-бы купить ЦАП к всему этому делу, и нормальные мониторные колонки, дело в том, что сейчас есть то, что есть, с нынешним курсом всё дорого, только если брать на авито, ну и дело в том, что купил из этого всего я только свены и наушники, остальное как-то само осело, да и это не столь важно
>>363499
#399 #363499
>>363493

> и нормальные мониторные колонки


Сначала купи помещение, а потом уже мониторные колонки.
Строго рекомендую ЦАП Musical Fidelity V90-DAC
>>363515>>363541
164 Кб, 1385x452
#400 #363501
Заебали с этим термином "колонки", у вас АСы, а не колонки, суки. Колонка - это линейный массив.
#401 #363515
>>363499

>Musical Fidelity V90-DAC


Почему именно его? А если рассматривать ценовую категорию выше, например
>>363516>>363518
#402 #363516
>>363515
metrum octave, lavry gold...
много чего.
ты ухи не развешивай.
нормальная карта, не без изъянов, но явно лучше, чем то, что продавалось лет 20 назад в этой нише.
она уже звучит, на ней можно слушать музыку и можно что то ваять.

акустика говно и я бы искал получше.
>>363561
#403 #363518
>>363515
Не забывай что у нее нет усилителя.
Так что это весьма дорогая карточка.
Усилитель к наушникам я бы посоветовал JDS Labs O2
>>363561
#404 #363541
>>363499
А если денег нет на помещение?
#405 #363542
>>363501
Сегодня отец купил мне новые колонки
Теперь всем конец, соседи - вешайтесь, подонки
#406 #363548
>>363501
Монтажник порвался.
>>363599
#407 #363561
>>363516
>>363518
А наушники сойдут?
И может кто-то пояснить за подключение по оптическому кабелю или через jack.
И даже если брать Musical Fidelity V90-DAC, какие колонки стоит взять к нему?
Вообще я сижу на колонках, обычно, наушники нужны только если жена ложится спать, что бы не будить её
>>363586
#408 #363586
>>363561

>А наушники сойдут?


сойдут и съедут.
ты же не читаешь постов выше.

>>363561

>пояснить за подключение по оптическому кабелю или через jack.


что пояснить ? через оптику есть гальваноразвязка.
через медь её нет.
через оптику нужен цап, через джек он не нужен, карта в качестве цапа.

фиделити обычный хай фай цап.
возможно неплохой.
он не для работы в DAW.

акустику нужно брать как мониторинг ближнего поля.
если слушать музыку то это не та ветка немного, тебе в \t
#409 #363599
>>363548
Чини детектор, мамкин сводила.
>>363908
#410 #363614
У меня дилетантский вопрос, надеюсь на вашу помощь.
Подскажите VST-семплер для кубейса. В смысле, не плагин со своей библиотекой семплов, а плагин, в который можно загнать своё аудио, обработать его (обрезать, там, атаку, састейн подредактировать). А потом, и это главное, чтобы с помощью этого плагина можно было играть этим семплом на миди-клавиатуре. То есть чтобы он автоматически питчил твой семпл при нажатии клавиши с соответсвующей нотой. Потому что вручную-то питчить можно, конечно, каждую ноту по отдельности (например, через vary audio), но это очень долго и неудобно, да и вживую так не поиграешь.
Моё костноязычие не позволило мне добиться ответа от гугла, но вы, надеюсь, меня поймёте и подскажете.
#411 #363621
>>363614
Эта хуйня, внезапно, очень легко делается в фрутлупсе. Просто драгндропаешь его на окно с инструментами, открываешь пианоролом и играешь. А вот обработать так, как ты хочешь, это уже чем нибудь еще обрабатывай, и экспортируй и уже обработанный драгндропаешь.
>>363635>>363666
#412 #363633
Где искать треканы с -2 db RMS? Слышал что такие существуют, но где?
>>364054
#413 #363635
>>363621

> внезапно, очень легко делается в фрутлупсе


> открываешь пианоролом и играешь


Б-же мой, ты зачем пишешь про стандартный семплер в 2016 году, когда есть божественный Harmor?
>>363666>>363667
#414 #363652
>>363614
https://www.youtube.com/watch?v=n-Xk9Ck64Ps
Вот, например. Может все и даже больше.
>>363666
#415 #363666
>>363621
Спасибо, но мне не очень хочется во фрутилупсе это делать и бегать туда-сюда между двумя секвенсерами постоянно.

>>363635
>>363652
Спасибо за наводки, может, подскажете ещё, где можно один из них скачать? На рутрекере не нашёл, а специлиазированных сайтов/треккеров я не знаю, к сожалению.
>>363670
#416 #363667
>>363635
Сэмплами давно баловался, сейчас не использую их. Не потому что я такой охуенный, а потому что не было нужды в этом.
#417 #363668
>>363501
Продай всё нахрен, возьми мониторы из шапки, и звукавуху D1, допустим. Хотя хуй знает как это можно всё грамотно продать, выйдя в плюс.
Про помещение тебе верно сказали. Без него вообще нет смысла думать о мониторах. Ставь платяные шкафы, вешай ковры, монтируй на стены лотки для яиц в 3 слоя. недавно подумал что лотки можно на блоки туалетной бумаги заменить, но хз как их грамотно навешивать на стены. так и сделаю походу, лол
>>363687>>363700
#418 #363670
>>363676
#419 #363676
>>363670
Спасибо!
#420 #363687

>>363668

> блоки туалетной бумаги заменить



Сука, щас тестирую, это даже лучше чем просто эти ебучие лотки, которые звук переотражают из-за своей чрезмерной плотности
>>363803
#421 #363700
>>363668
Ньюэла читал про лотки?
>>363712
#422 #363712
>>363700
Нет, а у него что?
>>363717
22 Кб, 480x360
#423 #363717
>>363718>>363730
#424 #363718
>>363717
Т.е пояснить своими словами ты не можешь?
9 Кб, 298x130
#425 #363730
>>363717
Хуй знает, щас мимо-прочитал эту книгу, мне кажется она как минимум слегка не актуальна, ну и да, чёт не увидел в ней про лотки. Видать жопой читал
>>363764
#426 #363733
>>363586

> он не для работы в DAW.


Мань, плес.
>>363769
#427 #363756
Поясните, есть ли такой эквалайзер в VST, где на нулевой точке оси Y у нас нулевое значение фазы и погашенный сигнал, а на отрицательном значении сигнал усиливающийся но уже в противофазе?
>>363766
75 Кб, 671x292
#428 #363764
>>363730
Во-первых, книга другая, по-вторых, инфа у него очень полезная, и чем более ты развиваешься, тем более понимаешь уровень необходимости. Во-третих, ты явный ньюфаг.
>>363804
#429 #363766
>>363756
Зачем тебе така ебала? Ты хоть сам понимаешь что пизданул?
>>363818
#430 #363769
>>363733
выражайтесь яснее, молодой человек.
>>363781
#431 #363781
>>363769
Манька, прекрати.
#432 #363803
>>363687
Бумага то, надеюсь, использованная?
164 Кб, 973x998
#433 #363804
>>363764
Эта статья не ищется в гугле.
25 Кб, 650x422
#434 #363807
Сап музач, посоветуй аудиокарту с двумя балансными выходами под мониторы и ещё одним похуй каким под синт. Хочу гонять синтовый звук туда-сюда через хардверные гитарные педальки.
Алсо, нужен ли мне сабвуфер, или и так сойдёт? Мониторы только что купил, ещё не пробовал, т.к. кабелей нет
>>363812>>363829
#435 #363812
>>363807
Focusrite scarlett 2i4 посмотри. Саб нахуй не нужен.
>>363815>>363817
#436 #363815
>>363812
Я сейчас юзаю Scarlett Solo, на моём конфиге это дерьмо глючит и отваливается. Судя по всему багу можно пофиксить в драйвере, но скарлетты вообще не торопятся. Что-то мне не хочется больше покупать их аудиокарточки, хотя 2i4 это то, что нужно.
Спасибо, btw.
#437 #363817
>>363812

> Focusrite scarlett 2i4


Хватит форсить это дерьмо. Есть куча нормальных звуковых карт с 32 битными ЦАПами.
76 Кб, 750x375
#438 #363818
>>363766
Будущее ещё не наступило? Может есть хотя бы такой который фазу бы корректил там где надо на частотном диапазоне но выглядел как эквалайзер? Хотя нашёл эту хреновину, но это совсем не то что я хотел.
>>363819
#439 #363819
>>363818
Еще раз и все очень подробно.
>>363822
#440 #363822
>>363819
Плаг в виде эквалайзера, который мог бы фазу регулировать на каком-то рандомном участке, возможно чтоб ещё и стереозадержечку давал в этом же месте.
>>363827>>363833
#441 #363827
>>363822
Stereotool.com
Секция Phase Rotation > Phase Delay.
Там по Y задержка а по x частота.
https://www.youtube.com/watch?v=PvH0AAkQMnk
#442 #363829
>>363807

>гонять синтовый звук туда-сюда через хардверные гитарные педальки.


сатураторов программных херова гора.

любой 4 канальный интерфейс.
>>363838
#443 #363833
>>363822
любой эквалайзер крутит фазу в том участке, где ты его применяешь.
246 Кб, 250x371
#444 #363838
>>363829

>сатураторов программных херова гора


Понятное дело, но я хочу попробовать пропустить пилу через свой тёплый ламповый миталзон. А и ладно, скарлетт соло пока что сойдёт — балансные выходы мне пока не очень нужны (или нужны?), а в качестве аутпута можно заюзать дырку для наушников.
>>363920
#445 #363851
>>363291
То есть исходный сигнал утратит мощность в срезанном диапазоне, а я его потом как бы восстановлю?
Просто я тогда имел дело с жирным 808 trap bass'ом, а у него на каких-то нотах гармоники очень выпирали и дребезжали, а если их просто срезать eq, то на нотах где гармоники не выпирают, бас теряет силу. Потому и хотел компрессить только в том диапазоне и только тогда, когда выпирает.
>>363853
#446 #363852
>>363292
Пару слов пояснения скажи, пожалуйста, я новичок и впервые такое мнение слышу.
>>363886
#447 #363853
>>363851
Возмжно courvoisier подойдёт, а может не подойдёт, хуй тебя знает. Работал бы во фрукте - мог бы в патчере заебашить свой плагин чтоб пожать нужную частоту с любимым компрессором
>>363855
205 Кб, 482x367
#448 #363855
>>363853
Ой, нет, я плаги перепутал.
#449 #363863
>>363586

>если слушать музыку то это не та ветка немного, тебе в \t


Спасибо, попробую спросить там, за советы отдельное спасибо, няш
#450 #363886
>>363852
Это очередная мантра, вброшенная каким-то бородатым хуем, которую повторяют стремящиеся.
>>364075
44 Кб, 600x375
#451 #363889
Аноны, я полный нуб, подскажите позязь, если у меня будет такая штука как на пике, но на ней будут только крутилки без остального, я смогу нормально в аблетончике и массиве мапать на параметры и манипулировать? С такой штукой, что я потеряю по сравнению с пикрелейтед? Я правильно понимаю что нижние слайдеры для эквалайзера нужны?
>>363924
205 Кб, 768x960
#452 #363896
Нет, для микширования, на них уровни вешают, громкость то бишь.
>>363906
#453 #363906
>>363896
Громкость и на крутилках норм.
#454 #363908
>>363599
Ващет я саунд дизайнер.
>>363933
#455 #363920
>>363838
по феншую, да.
в качестве попробовать - нет.
#456 #363924
>>363889
Ты можешь маппить любую ручку на любой параметр, так что не парься.
>>363954
#457 #363933
>>363908
Мамкин
>>364022
#458 #363954
>>363924
да ладно?
>>363984
#459 #363984
>>363954
Вот же ньюфажище. Но ты не думай что это произвол, и привыкай к дисциплинированию. Если велосити, то и вешай ее на 7 СС. Если релиз, то и вешай релиз на 72 СС или какой там, не помню уже.
#460 #363987
Кто-нибудь работает в daw с помощью планшета, который для рисования?
>>363989
#461 #363989
>>363987
Смысла нет покупать. Он у тебя уже есть? Будет как обычный тачскрин. Фотошоп понимает, что такое сила нажатия и угол наклона пера, а кубик нет.
#462 #364022
>>363933
Да, мамкин.
#463 #364039
Вопрос чисто из любопытства, может кто знает, почему при экспорте(два раза подряд ничего не меняя) одной и той же сессии из любой DAW контрольные суммы файлов никогда не совпадают? Присутствуют какие-то переменные в аудиоэффектах, которые не повторяются?
>>364049
#464 #364049
>>364039
Ты бы для начала просто тупо вавку экспортнул без эффектов
24 Кб, 445x296
#465 #364050
Поясните, есть ли такие "среднестатистические" затычки, услышав в которых можно узнать как что звучит в средних наушниках у рандома из метро?
>>364052>>364060
#466 #364052
>>364050

Вот тут спроси : http://rmmedia.ru/threads/123814/
>>364054>>364056
#467 #364054
56 Кб, 445x459
#468 #364056
>>364052
Сука, какие же они пидорасы, одни кукареки и ни единого реального примера, только и делают что фантазируют на тему
>>364069>>364074
#469 #364060
>>364050
Идешь в магазин "Все по 50" да и ты -=PЯ0DU553Я=-
@
Там покупаешь затычки
@
Выбрасываешь свои мониторы
>>364070
#470 #364067
>>356740
[ b ] гонево [ / b ]
#471 #364069
>>364056
[ b ]да бля[ / b ]
#472 #364070
>>364060
нет
#473 #364074
>>364056
какие реальные примеры реально ?
реальные затычки за реальные 50 р ?
реально ?
реально любые реально покажут.
>>364083
#474 #364075
>>363886
ты же не такой.
ломай устои, давай, кокожи класс.
#475 #364083
>>364074
Там тема вообще про RMS -2, не знаю какой жопой надо читать, мамкиной или своей чтоб сделать вывод о чём-то ещё. Вы заебали уже в этом музаче додумывать несуществующие слова оппонента.
>>364094
#476 #364094
>>364083
@одни кукареки и ни единого реального примера, только и делают что фантазируют на тему
#477 #364159
>>363614
TX16WX. Так называется.
>>364232
#478 #364232
>>364159
Говно. Лучше NI Battery.
>>364322
#479 #364253
>>363586
Спасибо, добрый анон, определился с xonar d2 + Edifier по аналогу, так как в ксонаре ЦАП лучше
>>364365
#480 #364322
>>364232
Зато бесплатное. А батарея разве может раскладывать семпл по нотам? Не пользовался ей никогда.
#481 #364356
Ребята, подскажите пожалуйста микрофон для записи каверов(экстрим вокальных каверов),чтобы хорошо сочетался с звуковой картой FOCUSRITE SCARLETT SOLO USB. Не сильно дорогой чтоб. Сейчас на примете philips sbc md650 но можно что нибудь и подороже.
>>364375
#482 #364365
>>364253
Пруф что лучше.
>>364396
#483 #364375
>>364356
в этой карте пред какашка.
какой микрофон ? любой.
>>364380
#484 #364380
>>364375
обьяснииии
>>364387
#485 #364387
>>364380
конкретно что ?
>>364392
#486 #364392
>>364387
про пред и возможно посоветуй аналог какой нибудь. желательно такой же ценовой категории. пред это предусилитель? то есть будет тихо или что? я в этом полный профан. просто я ору в аккустику и хочется выйти на новый уровень как бы. я понимаю,возможно это все смешно но мне никто не поможет кроме вас.
#487 #364396
>>364365
ЦАП в эдиках AK4117, в ксонаре - Burr-Brown PCM1796
>>364409>>364416
#488 #364409
>>364396
Пруф что один лучше другого.
>>364416
#490 #364418
>>364392
как это такой же категории, если у тебя комбайн-карта ?

возможно будет тихо, скорее всего будет тускло, блёкло, неинтересно.
отсутствует запас по перегрузу.
то тихо, то вываливаешься в клиппинг.

не смешно.
нужен внешний преамп.
так и ищи по муз магазинам, барахолкам.
сейчас можно взять какой нибудь dbx б/у или тот же presonus, но как отдельное устройство.
в этом случае покупка микрофона оправдана.

обрати внимание на Октава. годные микрофоны по нормальной цене.
#491 #364419
>>364392
вот вариант хороший.
ребята делают очень давно для московских студий и музыкантов.
http://www.xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/spm100.html
#492 #364468
>>356655 (OP)
мониторы йамахи 7ые для обычной комнаты в квартире не окажутся ли слишком большие, может не выёбываться и брать 5? По отзывам говорят вроде сойдут, но хотелось бы узнать мнение анона. Если что, есть возможность взять хоть 8, но они совсем пиздецкие
>>364471>>364613
#493 #364471
>>364468

> мониторы


> для обычной комнаты


> мониторы


>в квартире

>>364472
#494 #364472
>>364471
Ой не выёбывайся
>>364473
#495 #364473
>>364472
Наушники купи себе.
>>364474
#496 #364474
>>364473
У меня есть, но во первых, они хуёво подходят для создания "пространства", всем это известно, блдажт, во вторых я в них устаю. Может ты такой и заебатый, с отдельной студией и проч., но я не вижу проблем с тем, чтобы замутить студию у себя в комнате, дохуя ума для этого не надо.
>>364476
sage #497 #364476
>>364474
Адамчики на пятурках и не вые.
>>364480
#498 #364480
>>364476

>не вые.


Ну они стоят почти столько же, сколько седьмые ямахи, пиздец
>>364489
#499 #364489
>>364480
Ну и? там волшебные гофрированные вч-драйвера.
>>364514>>364515
#500 #364514
>>364489
Ясно, спасибо за совет.
#502 #364517
>>364519
#503 #364519
>>364517
Ок, полупроф сегмент. Но бро, я не пойму, они дороже ямах потому что охватывают до 50 kHz? 50 kHz, блядь, это пиздец, нахуя оно мне, мне после 20-22 уже совсем ничего не нужно
>>364542
134 Кб, 1000x575
#504 #364542
>>364519
Это маркетинг, бро, как и 384 кгц. Не обращай внимание, не тем леточный драйвер ценен.
#505 #364589
Перекат готов.
https://2ch.hk/mus/res/364588.html (М)
#506 #364613
>>364468
есть возможность - бери.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски