Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
186 Кб, 888x933Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_музыки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальная_импровизация
Книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855822 - современная книга по ЭТМ, на английском.
Курсы:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3917093 - курс Севастьянова по композиции и аранжировке.
https://www.coursera.org/learn/develop-your-musicianship - основы музыкальной теории для самых маленьких.
https://www.coursera.org/course/musictheory - ЭТМ.
https://www.coursera.org/learn/classical-composition - введение в классическую композицию.
https://www.coursera.org/learn/the-blues - блюз.
https://www.coursera.org/learn/jazz-improvisation - импровизация от Гэри Бёртона.
Еще ссылки:
http://learnjazzstandards.com - по сути Аберсольд онлайн, есть свои фишки типа автотранспорта сетки для инструментов в Bb и Eb.
http://jazzstudies.us/ - еще один аналогичный сайт, есть транспонирование, нет ничего лишнего.
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya - для гитаристов и не только.
http://www.jazzguitar.be/ - годный сайт-методичка практически по всему джазу, там и теория по аккордам и по всевозможным ладам, различные стили и приемы игры, джазовые стандарты и куча ликов классических джазменов. Заточено под гитару, но все ноты продублированы и в привычной нотной нотации.
http://www.guitarcats.com/ - есть много нот от джазовых стандартов, также есть справочник по аккордам и ладам (в основном аппликатуры для гитарастов), но теории поменьше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_музыки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальная_импровизация
Книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855822 - современная книга по ЭТМ, на английском.
Курсы:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3917093 - курс Севастьянова по композиции и аранжировке.
https://www.coursera.org/learn/develop-your-musicianship - основы музыкальной теории для самых маленьких.
https://www.coursera.org/course/musictheory - ЭТМ.
https://www.coursera.org/learn/classical-composition - введение в классическую композицию.
https://www.coursera.org/learn/the-blues - блюз.
https://www.coursera.org/learn/jazz-improvisation - импровизация от Гэри Бёртона.
Еще ссылки:
http://learnjazzstandards.com - по сути Аберсольд онлайн, есть свои фишки типа автотранспорта сетки для инструментов в Bb и Eb.
http://jazzstudies.us/ - еще один аналогичный сайт, есть транспонирование, нет ничего лишнего.
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya - для гитаристов и не только.
http://www.jazzguitar.be/ - годный сайт-методичка практически по всему джазу, там и теория по аккордам и по всевозможным ладам, различные стили и приемы игры, джазовые стандарты и куча ликов классических джазменов. Заточено под гитару, но все ноты продублированы и в привычной нотной нотации.
http://www.guitarcats.com/ - есть много нот от джазовых стандартов, также есть справочник по аккордам и ладам (в основном аппликатуры для гитарастов), но теории поменьше.
>>05288
Дианочка Дамрау заебись
Дианочка Дамрау заебись
Бля, ебаное 1 сентября. Шоб я ещё хоть раз пил это говно
>>05341
А мне еще нравится дуэт папагено и подруги его.
А мне еще нравится дуэт папагено и подруги его.
Посоны!!! Написал вчера генератор мелодий. Midi-файлы создает, которые вполне себе в guirar pro можно открыть в виде нот. На первых трех пикчах - несколько рандомных мелодий, созданных в генераторе, на четвертой - фрагмент кода, который собсно выполняет основную работу. (Для тех, кто увидев ноты на картинках сразу плеваться начнут, скажу что для меня, субъективно, эти три композиции звучат ну очень не дурно. Можешь попробовать создать свои, но обо все по порядку).
Вообще, это третья версия генератора. Первую выложил в июне 2015-го. Там были некоторые недоработки (банально ошибки в коде), которые исправил во второй версии. Вторую версию не выкладывал - решил полностью пересмотреть концепцию генератора. Ну и вот, вчера написал третью версию.
Опишу принцип, по которому работает генератор. Сразу замечу, что генератор сам не создает мелодию. Мелодию создает пользователь, а генератор автоматизирует этот процесс. На первом этапе создается несколько midi-файлов, в каждом по две ноты (до мажор, две октавы). Интервалы, грубо говоря. Тебе предлагается (да, именно тебе) выбрать те, которые наиболее приятны для твоего уха - они будут служить каркасом для мелодии. На следующем этапе, к некоторым из этих интервалов добавляется еще одна нота, другие же интервалы между собой соединяются. Опять выбираешь то, что ЗВУЧИТ... ну и так далее, пока не получится мелодия.
Ну а теперь о печальном. Midi-файлы не воспроизводятся в браузерах, поэтому не представляется возможным написать адекватный посонячий интерфейс для генератора. Если ты заинтересовался и хочешь попробовать создать свою "компьютерную мелодию", можем попробовать в таком формате: я заливаю на файлообменник первую пачку midi-файлов. Ты выбираешь, какие тебе нравятся и называешь мне номера. Эти номера я вбиваю в генератор и он выдает следующую пачку файлов. Заливаю на файлообменник, ты мне номера, я тебе следующую пачку, файлообменник, номера, пачка, ... МЕЛОДИЯ
Го?
Вообще, это третья версия генератора. Первую выложил в июне 2015-го. Там были некоторые недоработки (банально ошибки в коде), которые исправил во второй версии. Вторую версию не выкладывал - решил полностью пересмотреть концепцию генератора. Ну и вот, вчера написал третью версию.
Опишу принцип, по которому работает генератор. Сразу замечу, что генератор сам не создает мелодию. Мелодию создает пользователь, а генератор автоматизирует этот процесс. На первом этапе создается несколько midi-файлов, в каждом по две ноты (до мажор, две октавы). Интервалы, грубо говоря. Тебе предлагается (да, именно тебе) выбрать те, которые наиболее приятны для твоего уха - они будут служить каркасом для мелодии. На следующем этапе, к некоторым из этих интервалов добавляется еще одна нота, другие же интервалы между собой соединяются. Опять выбираешь то, что ЗВУЧИТ... ну и так далее, пока не получится мелодия.
Ну а теперь о печальном. Midi-файлы не воспроизводятся в браузерах, поэтому не представляется возможным написать адекватный посонячий интерфейс для генератора. Если ты заинтересовался и хочешь попробовать создать свою "компьютерную мелодию", можем попробовать в таком формате: я заливаю на файлообменник первую пачку midi-файлов. Ты выбираешь, какие тебе нравятся и называешь мне номера. Эти номера я вбиваю в генератор и он выдает следующую пачку файлов. Заливаю на файлообменник, ты мне номера, я тебе следующую пачку, файлообменник, номера, пачка, ... МЕЛОДИЯ
Го?
50 Кб, 826x360Друзья, есть септаккорды. Вроде начал писать в до-мажоре, а второй аккорд в прогрессии имеет ступени, которые нарушают тональность. Звучит здорово, как это называется и работает?
42 Кб, 600x750Ребят, как произошли блюзовые или джазовые тональности? Да вообще все тональности, имеющие какой-то «характер» и особое звучание? Где об этом почитать, как научиться их строить? По какому принципу строить аккорды, выходящие из этой тональности, но звучащие не диссонансно? Не на слух ведь подбирать, верно?
30 Кб, 480x800>>05838
Тут альтерированный аккорд ми-сольдиез-си-ре. Малый мажорный7, звучит как натуральный. Если рассматривать в тональности, то отклонение в ми мажор. Но здесь нет системы, нет разрешений, просто аккорды.
Алсо все звуки идут в одну сторону - неправильно. В 3м аккорде 2й сверху звук скакнул дальше чем 3й звук сверху в 2м - тоже неправильно.
Тут альтерированный аккорд ми-сольдиез-си-ре. Малый мажорный7, звучит как натуральный. Если рассматривать в тональности, то отклонение в ми мажор. Но здесь нет системы, нет разрешений, просто аккорды.
Алсо все звуки идут в одну сторону - неправильно. В 3м аккорде 2й сверху звук скакнул дальше чем 3й звук сверху в 2м - тоже неправильно.
>>05850
Быстрофикс - ля мажор, не ми.
Быстрофикс - ля мажор, не ми.
>>05850
Вау, поразительно. Однако, звучит красиво и недиссонансно. Но почему не диссонирует и в сочетании образует особенное настроение звучания?
А если сделать правильно, то звучать будет лучше? Где узнать об этих правилах? Курс Севастьянова?
Вау, поразительно. Однако, звучит красиво и недиссонансно. Но почему не диссонирует и в сочетании образует особенное настроение звучания?
>Алсо все звуки идут в одну сторону - неправильно. В 3м аккорде 2й сверху звук скакнул дальше чем 3й звук сверху в 2м - тоже неправильно.
А если сделать правильно, то звучать будет лучше? Где узнать об этих правилах? Курс Севастьянова?
32 Кб, 480x800Гармония, бригадный. И я вспомнил что это - это нихуя не модуляция, это сразу был ля минор. Сольдиез гармонический. Звучат аккорды как в начале той песенки из steven universe - stronger than you
>>05769
Это ты тот овощ который спрашивал как можно продолжить мелодию? Тот овощ, у которого знания муз. теории ниже нуля? Куда ты, блять, лезешь? Пиздец, генераторы он пишет. Да еще и быдлокодом, ебать.
>>05888
Если хочешь задрочить себя правилами уровня тут только на кварту, а здесь так, а это нельзя то бригадный. Я тоже его, конечно, читаю, но сейчас еще нашел Complete Musician(он не жестко по гармонии, но голосоведение там есть), и там всё как-то проще. Нет никаких задроченых правил для каждого из тысячи случаев, есть общие законы и рекомендации из которых в принципе и вытекают все бригадные правила. Еще и тонику утраивать можно.
Это ты тот овощ который спрашивал как можно продолжить мелодию? Тот овощ, у которого знания муз. теории ниже нуля? Куда ты, блять, лезешь? Пиздец, генераторы он пишет. Да еще и быдлокодом, ебать.
>>05888
Если хочешь задрочить себя правилами уровня тут только на кварту, а здесь так, а это нельзя то бригадный. Я тоже его, конечно, читаю, но сейчас еще нашел Complete Musician(он не жестко по гармонии, но голосоведение там есть), и там всё как-то проще. Нет никаких задроченых правил для каждого из тысячи случаев, есть общие законы и рекомендации из которых в принципе и вытекают все бригадные правила. Еще и тонику утраивать можно.
>>05918
При разрешении V7 в каденции типа как более няшно выходит. Это и в бригадном есть.
При разрешении V7 в каденции типа как более няшно выходит. Это и в бригадном есть.
>>05933
В бригадном это только для V7, пока у пиндосов это можно использовать всегда, если при этом получается более плавное голосоведение. И правильно, кому эта квинта нужна-то. Хотя и её можно удваивать в трезвучии, грят.
В бригадном это только для V7, пока у пиндосов это можно использовать всегда, если при этом получается более плавное голосоведение. И правильно, кому эта квинта нужна-то. Хотя и её можно удваивать в трезвучии, грят.
>>05928
Вот нихуя ж себе, не d7 в т3, а наоборот
Вот нихуя ж себе, не d7 в т3, а наоборот
>>05786
Сейчас бы в 2017 говнокодить на пхп и жаловаться, что браузеры миди не воспроизводят.
Я бы понимаю, если бы ты сделал что-то готовое, вкинул ссылку и сказал: играйтесь, пацаны. В браузере как бы есть аудио апи с синтами. Я бы поигрался, прикольно же. Но ты предлагаешь какую-то откровенную муть, и при этом во всем посте так и не описал нормально алгоритм, по которому твой генератор работает (два миди-файла? Шта? Выбирать интервалы? Нейронку там у тебя надо обучать, или что?).
В итоге имеем:
- генератор мелодий сам по себе - вау, эка невидаль. Как бы давным-давно есть генераторы фуг и вообще генераторы музыки всех цветов и расцветок.
- неюзабельный, на пхп, пощупать нельзя. Возьми жс, запили в браузере, выложи на гитхаб пейджс. А дистанционное тыканье по мылу - это что-то с чем-то.
- описания алгоритма нет. Обсудить нечего. Опиши свой алгоритм и поясни, в чем его новизна. Ну или просто опиши алгоритм и выложи все на гитхаб.
Надеюсь, тебе это поможет.
Сейчас бы в 2017 говнокодить на пхп и жаловаться, что браузеры миди не воспроизводят.
Я бы понимаю, если бы ты сделал что-то готовое, вкинул ссылку и сказал: играйтесь, пацаны. В браузере как бы есть аудио апи с синтами. Я бы поигрался, прикольно же. Но ты предлагаешь какую-то откровенную муть, и при этом во всем посте так и не описал нормально алгоритм, по которому твой генератор работает (два миди-файла? Шта? Выбирать интервалы? Нейронку там у тебя надо обучать, или что?).
В итоге имеем:
- генератор мелодий сам по себе - вау, эка невидаль. Как бы давным-давно есть генераторы фуг и вообще генераторы музыки всех цветов и расцветок.
- неюзабельный, на пхп, пощупать нельзя. Возьми жс, запили в браузере, выложи на гитхаб пейджс. А дистанционное тыканье по мылу - это что-то с чем-то.
- описания алгоритма нет. Обсудить нечего. Опиши свой алгоритм и поясни, в чем его новизна. Ну или просто опиши алгоритм и выложи все на гитхаб.
Надеюсь, тебе это поможет.
>>05769
Без шансов. Длительности не пишет. Чё это вообще за "выбери что больше нравится"?
О, я понял как это использовать! Собери механическую руку, подключи по миди, подключи свою суперпрограмму. И вручи ей свой хуй - будешь выбирать на какие интервалы дрочить.
Без шансов. Длительности не пишет. Чё это вообще за "выбери что больше нравится"?
>миди
О, я понял как это использовать! Собери механическую руку, подключи по миди, подключи свою суперпрограмму. И вручи ей свой хуй - будешь выбирать на какие интервалы дрочить.
>>05850
Разве что если ты пытаешься писать в стиле, для которого это нехарактерно. Но что-то мне подсказывает, что анон не пытается подражать хоралам Баха.
>неправильно
Разве что если ты пытаешься писать в стиле, для которого это нехарактерно. Но что-то мне подсказывает, что анон не пытается подражать хоралам Баха.
210 Кб, 864x441Редуцировал быдло, кто объяснит какую тут роль играет ля мажор, ре мажор и соль мажор?
>>06838
Потому что теорию, блядь, учить надо.
Потому что теорию, блядь, учить надо.
>>06838
Не знаю как у них, а у меня велосипеда нет
>>06755
С такими плюхами в басу в принципе похуй какие там ноты, всё равно хуйня звучит. Любой аккорд - считай как одна нота, бас. Да и то если есть октава или квинта. Септаккорды и секстаккорды - так же, только грязно. И на фоне этого ещё и хроматизмы. Попахивает русской тоской и безысходностью, звучит страшно, но не как гармония, а как мелодия.
Не знаю как у них, а у меня велосипеда нет
>>06755
С такими плюхами в басу в принципе похуй какие там ноты, всё равно хуйня звучит. Любой аккорд - считай как одна нота, бас. Да и то если есть октава или квинта. Септаккорды и секстаккорды - так же, только грязно. И на фоне этого ещё и хроматизмы. Попахивает русской тоской и безысходностью, звучит страшно, но не как гармония, а как мелодия.
>>06912
Да? А всем нравится
https://www.youtube.com/watch?v=SVZqZzHJ0N0
Двач, блядь, на острие музыкальности.
>С такими плюхами в басу в принципе похуй какие там ноты, всё равно хуйня звучит.
Да? А всем нравится
https://www.youtube.com/watch?v=SVZqZzHJ0N0
Двач, блядь, на острие музыкальности.
>>06915
Так хуле там, действительно слышно мелодию и какое-то гудение снизу. Потом выше звучит уже понятнее.
Так хуле там, действительно слышно мелодию и какое-то гудение снизу. Потом выше звучит уже понятнее.
Аноны, ньюфаг в треде, можете хуесосить и унижать, но я все равно спрошу.
Какие основные способы определения тональности ? Я сейчас на уровне человека, который определяет тональность по первой ноте. Но вот например если я сыграю последовательность из аккордов до, ля диез, ля и фа , это будет тональность фа ?
Какие основные способы определения тональности ? Я сейчас на уровне человека, который определяет тональность по первой ноте. Но вот например если я сыграю последовательность из аккордов до, ля диез, ля и фа , это будет тональность фа ?
>>06867
И чё теперь? Я тоже по-своему пишу и чё теперь мне таких же говноедов искать чтобы они читали как я написал а не как удобно людям читать? Пиздец сударь вы тупой.
И чё теперь? Я тоже по-своему пишу и чё теперь мне таких же говноедов искать чтобы они читали как я написал а не как удобно людям читать? Пиздец сударь вы тупой.
>>07039
Потому что ты хуй простой который только спиздануть залупу может в треде по муз теории, а не композитор мирового уровня. Поди подмойся, маня.
Потому что ты хуй простой который только спиздануть залупу может в треде по муз теории, а не композитор мирового уровня. Поди подмойся, маня.
>>07060
да, си бемоль. в одной гамме не может быть две одинаковые ноты, если одна со знаком.
>>07024
если всё это мажорные аккорды, то получается гавно. если у тебя получается полтона - си бемоль ля, то это сразу намекает на 3 4 мажора или 5 6 минора - параллельные ре минор и фа мажор.
пикрил, обычно в современных песнях первый аккорд из основных четырёх или ещё как - тоника, то есть до минор получается, с мажорной субдоминантой. можно высрать и ре минор или фа мажор.
да, си бемоль. в одной гамме не может быть две одинаковые ноты, если одна со знаком.
>>07024
>до, си бемоль, ля, фа
если всё это мажорные аккорды, то получается гавно. если у тебя получается полтона - си бемоль ля, то это сразу намекает на 3 4 мажора или 5 6 минора - параллельные ре минор и фа мажор.
пикрил, обычно в современных песнях первый аккорд из основных четырёх или ещё как - тоника, то есть до минор получается, с мажорной субдоминантой. можно высрать и ре минор или фа мажор.
>>07083
Это утверждение ложное.
> в одной гамме не может быть две одинаковые ноты, если одна со знаком
Это утверждение ложное.
>>07118
а как по-твоему? Если не хроматическая, то гамма строится по ступеням, подгоняя знаками под структуру. соответственно одну и ту же ступень ставить незачем.
а как по-твоему? Если не хроматическая, то гамма строится по ступеням, подгоняя знаками под структуру. соответственно одну и ту же ступень ставить незачем.
>>07163
Способина наверни.
Способина наверни.
Вот смотрите, регармонизация под колтрейн чейнджс на первых четырех тактах блюза - это | I7 | IIIb7 VIbMaj7 | VII7 IIIMaj7 | V7 I7 | - так? То есть мы просто пробегаемся по терциям и считаем, что все это одна больлая альтерированная доминанта?
Или как-то поэлегантнее этой хуйней можно пользоваться?
Или как-то поэлегантнее этой хуйней можно пользоваться?
>>07177
Перенеси ноты с картинки на октаву вверх и транспонируй в до-мажор, лень же всем эту шнягу так разбирать.
Перенеси ноты с картинки на октаву вверх и транспонируй в до-мажор, лень же всем эту шнягу так разбирать.
>>07177
Если ничего по делу сказать не можешь лучше бы сидел под шконкой и не кудахтал, петушок.
Если ничего по делу сказать не можешь лучше бы сидел под шконкой и не кудахтал, петушок.
>>07318
Фрути лупс.
Фрути лупс.
>>07318
Кубэйс же. И нарисовать палочками можно, и написать нотами, и наиграть на клаве. И всё сразу одновременно
Кубэйс же. И нарисовать палочками можно, и написать нотами, и наиграть на клаве. И всё сразу одновременно
Аноны такой вопрос. 25лвл, играю давно, сейчас только начинаю постигать муз теорию, но без человека у которого можно спросить и кто объяснит процесс обучения замедляется, поэтому такой вопрос, где можно научиться муз теории такому старперу ? Живу в мухосанье, есть только муз школы для хоббитов и колледж искусств для винишкотян. Преподавателей в интернете нет даже по вокалу. Что делать ?
>>07371
как же это охуенно
ну хз. самое очевидное - по учебнику, но я не представляю каково это. наверное придётся себя превозмогать
>играю давно, сейчас только начинаю постигать муз теорию
как же это охуенно
>где можно научиться
ну хз. самое очевидное - по учебнику, но я не представляю каково это. наверное придётся себя превозмогать
>>07393
Да самому стыдно конечно, что так поздно к этому пришел, но лучше поздно, чем никогда. В любом случае я сам пробудил в себе интерес к музыке как к чему то большему, чем игра по табам и десятки песен в одном стиле. В молодости я просто не был к этому готов, а хотел просто хуярить , без осознания того, что вообще происходит.
Многие друзья музыканты даже гордятся тем, что не знаю даже нот на грифе гитары и это не мешает им давать концерты и записывать альбомы, правда это не музыка конечно, но я не об этом.
Учебники конечно круто, но в инете и так куча инфы, вопрос лишь в том, что нужен человек, который помог бы ее освоить, которого можно было бы закидывать вопросами, а он бы давал ответы
Да самому стыдно конечно, что так поздно к этому пришел, но лучше поздно, чем никогда. В любом случае я сам пробудил в себе интерес к музыке как к чему то большему, чем игра по табам и десятки песен в одном стиле. В молодости я просто не был к этому готов, а хотел просто хуярить , без осознания того, что вообще происходит.
Многие друзья музыканты даже гордятся тем, что не знаю даже нот на грифе гитары и это не мешает им давать концерты и записывать альбомы, правда это не музыка конечно, но я не об этом.
Учебники конечно круто, но в инете и так куча инфы, вопрос лишь в том, что нужен человек, который помог бы ее освоить, которого можно было бы закидывать вопросами, а он бы давал ответы
>>07408
Да не нужно это особо. Просто берешь книги, видосики на ютубе, форумы и учишь. Не понял что-то - еще гуглишь, читаешь, смотришь, думаешь. Это решит 90% вопросов. На оставшиеся 10% - спросишь в интернетах, полно площадок, где это можно сделать.
Вот это "нимагу учить без марьиванны, которая мне все разжует и в голову положит" - для маленьких детей без мотивации, которых в школе запирают, чтобы не мешали маме с папой ходить на работу. Ты же взрослый мужик уже - ну и подойди к делу как взрослый.
Да не нужно это особо. Просто берешь книги, видосики на ютубе, форумы и учишь. Не понял что-то - еще гуглишь, читаешь, смотришь, думаешь. Это решит 90% вопросов. На оставшиеся 10% - спросишь в интернетах, полно площадок, где это можно сделать.
Вот это "нимагу учить без марьиванны, которая мне все разжует и в голову положит" - для маленьких детей без мотивации, которых в школе запирают, чтобы не мешали маме с папой ходить на работу. Ты же взрослый мужик уже - ну и подойди к делу как взрослый.
>>07442
Тогда такой вопрос. Как быть с отработкой навыков ? Ведь просто читая книжки субдоминанту от доминанты я отличить на слух не смогу. Или все приходит с опытом ?
Тогда такой вопрос. Как быть с отработкой навыков ? Ведь просто читая книжки субдоминанту от доминанты я отличить на слух не смогу. Или все приходит с опытом ?
>>07408
лол, на меня училка по сольфеджио и гармонии всегда смотрела как на поехавшего из-за моих вопросов. но с большего отвечала.
а если не учитель в музыкалке, то разве что репетитор. но это же стоит дохуищща.
>>07479
Инструмент есть? Желательно ф-но, но сойдёт что есть, если ещё и играть умеешь. Практика простая - берёшь музыку, ноты и анализируешь по правилам из учебника. Сначала простую, а потом и классику сможешь. Какая тональность, какие аккорды, где тональность меняется. Но сначала этм знать надо
дануна, как можно умея играть не слышать? играй интервалы, гаммы, аккорды функций, запоминай как они звучат. Можно начать всё в одной тональности, для простоты, когда её и параллельную выучишь вдоль и поперёк, сможешь свободно играть в них что хочешь - вкатываться в другие.
>человек, который помог бы ее освоить, которого можно было бы закидывать вопросами
лол, на меня училка по сольфеджио и гармонии всегда смотрела как на поехавшего из-за моих вопросов. но с большего отвечала.
а если не учитель в музыкалке, то разве что репетитор. но это же стоит дохуищща.
>>07479
Инструмент есть? Желательно ф-но, но сойдёт что есть, если ещё и играть умеешь. Практика простая - берёшь музыку, ноты и анализируешь по правилам из учебника. Сначала простую, а потом и классику сможешь. Какая тональность, какие аккорды, где тональность меняется. Но сначала этм знать надо
>отличить на слух
дануна, как можно умея играть не слышать? играй интервалы, гаммы, аккорды функций, запоминай как они звучат. Можно начать всё в одной тональности, для простоты, когда её и параллельную выучишь вдоль и поперёк, сможешь свободно играть в них что хочешь - вкатываться в другие.
>>07524
так включи звук, хуле проблем. укажи виртуальный инструмент, вход-выход, проверь на микшере громкость
так включи звук, хуле проблем. укажи виртуальный инструмент, вход-выход, проверь на микшере громкость
192 Кб, 1920x1080>>07527
Интерфейс, мягко говоря, вот ни разу не дружелюбный. Вчера весь вечер сидел, пытался этот пиано ролл найти, где включается. Сейчас вот понажимал все подряд и появился этот ролл. В нотоносце увеличительное стекло понажимал. А как обратно уменьшить - хуй проссышь блять. Боюсь закрывать - опять пиано ролл хуй найду.
В фрути лупсе как-то сразу разобрался. Но там нотоносца нет и мне это не подходит - на гитаре напрямую с пиано ролла без нот буду долго тупить, где что находится.
Интерфейс, мягко говоря, вот ни разу не дружелюбный. Вчера весь вечер сидел, пытался этот пиано ролл найти, где включается. Сейчас вот понажимал все подряд и появился этот ролл. В нотоносце увеличительное стекло понажимал. А как обратно уменьшить - хуй проссышь блять. Боюсь закрывать - опять пиано ролл хуй найду.
В фрути лупсе как-то сразу разобрался. Но там нотоносца нет и мне это не подходит - на гитаре напрямую с пиано ролла без нот буду долго тупить, где что находится.
>>07539
Двачую. Я бы хотел нотами набирать.
Двачую. Я бы хотел нотами набирать.
>>07539
На пианоролле как-то наглядней. Может если ноты охуеть задрочить - тогда на нотоносце наглядней, но чисто как для новичка - все же пианоролл. Ну вот тот же си и си бемоль на скриншоте выше - хуй так сразу визуально поймешь, это повышение на полтона или понижение, а на пианоролле сразу видно, куда мелодия пиздует, где она через полтона прыгает, а где через тон. Интервалы на пианоролле можно сразу увидеть.
На пианоролле как-то наглядней. Может если ноты охуеть задрочить - тогда на нотоносце наглядней, но чисто как для новичка - все же пианоролл. Ну вот тот же си и си бемоль на скриншоте выше - хуй так сразу визуально поймешь, это повышение на полтона или понижение, а на пианоролле сразу видно, куда мелодия пиздует, где она через полтона прыгает, а где через тон. Интервалы на пианоролле можно сразу увидеть.
>>07544
На пианоролле не видно интервалы, на нем видно количество полутонов, которые ты заебешься считать. А еще там не видно ритма. А еще он занимает в разы больше места и по вертикали, и по горизонтали, так что туда нихера не влазит. Ну и еще пианоролл в принципе не предназначен для музыкантов, так что непонятно, что его обсуждение делает в этом треде.
И вообще, не буду больше кормить ребенка, иди нахуй.
На пианоролле не видно интервалы, на нем видно количество полутонов, которые ты заебешься считать. А еще там не видно ритма. А еще он занимает в разы больше места и по вертикали, и по горизонтали, так что туда нихера не влазит. Ну и еще пианоролл в принципе не предназначен для музыкантов, так что непонятно, что его обсуждение делает в этом треде.
И вообще, не буду больше кормить ребенка, иди нахуй.
>>07546
Не как так не видно, если видно? Вон на пикче сверху. Си и Соль Диез. На нотоносце хуй проссышь, какой там интервал. На нотоносце сижу считаю: клавиатуру в уме представляю, ага, до ре ми фа соль ля си, ага, нигде тут ми фа и си до не встречаются, значит тут легко посчитать, соль и си - это два тона, ага у нас тут соль диез, значит еще плюс полтона, значит кварта получается. А вот хуй, все равно напутал. А на пианоролле сразу видно, что там малая терция.
Не как так не видно, если видно? Вон на пикче сверху. Си и Соль Диез. На нотоносце хуй проссышь, какой там интервал. На нотоносце сижу считаю: клавиатуру в уме представляю, ага, до ре ми фа соль ля си, ага, нигде тут ми фа и си до не встречаются, значит тут легко посчитать, соль и си - это два тона, ага у нас тут соль диез, значит еще плюс полтона, значит кварта получается. А вот хуй, все равно напутал. А на пианоролле сразу видно, что там малая терция.
>>07573
А что там малая секста ты сколько будешь считать? Особенно если она не в самом начале, а где-нибудь на правом куске экрана?
Ноты лучше бы выучил как белый человек.
А что там малая секста ты сколько будешь считать? Особенно если она не в самом начале, а где-нибудь на правом куске экрана?
Ноты лучше бы выучил как белый человек.
>>07574
А малая секста мне и нахуй не нужна))) Мне терций и кварт хватает)))
Что значит "выучил ноты"? Названия я вот знаю, то есть на нотоносце сразу скажу, что за нота. Расположение на грифе гитары тоже знаю. Как их еще больше выучить, чтобы вот как белый человек?
А малая секста мне и нахуй не нужна))) Мне терций и кварт хватает)))
Что значит "выучил ноты"? Названия я вот знаю, то есть на нотоносце сразу скажу, что за нота. Расположение на грифе гитары тоже знаю. Как их еще больше выучить, чтобы вот как белый человек?
93 Кб, 1398x808>>07574
Вон смотри как это круто на пианоролле выглядит. Сразу понятен замысел композитора. А на нотоносец смотришь - еб твою, че это ваще?
Вон смотри как это круто на пианоролле выглядит. Сразу понятен замысел композитора. А на нотоносец смотришь - еб твою, че это ваще?
>>07578
Ну, блять, я даже не знаю.
>Как их еще больше выучить
>на нотоносец смотришь - еб твою, че это ваще?
Ну, блять, я даже не знаю.
>>07583
Ну бля, ну че ты меня тут петросянишь? Вон на пикче четко видно, где наглядно, а где треш. Зачем эти средневековые способы записи, когда есть более удобный инструмент? Который мало того, что более наглядный, так еще и удобный. В кайф мелодию сочинять - туда нотку подвинул, сюда нотку подвинул. Там интервал увеличил, тут уменьшил.
Ну бля, ну че ты меня тут петросянишь? Вон на пикче четко видно, где наглядно, а где треш. Зачем эти средневековые способы записи, когда есть более удобный инструмент? Который мало того, что более наглядный, так еще и удобный. В кайф мелодию сочинять - туда нотку подвинул, сюда нотку подвинул. Там интервал увеличил, тут уменьшил.
>>07587
Щито блиать? Гитарка вообще какбы немношк сложнее твоей пианинки. На пианинке там по кнопочкам давишь и зоебись. По порядку все. Еще и вам их в два цвета разукрасили, чтобы не думали долго где до-мажор. А тут на гитарке попробуй еще и сообрази, где эта нотка на другой струне, зажми еще три струны на разных ладах, пальцы еще выкрутить надо, чтобы все зажать и правой рукой нужные струны дернуть. Еще и зажать точно надо, чтобы струна не лязгала. Я бы и рад на твоей пианинке учиться играть, вместо гитары. Но что я, в переход синтезатор потащу?
Щито блиать? Гитарка вообще какбы немношк сложнее твоей пианинки. На пианинке там по кнопочкам давишь и зоебись. По порядку все. Еще и вам их в два цвета разукрасили, чтобы не думали долго где до-мажор. А тут на гитарке попробуй еще и сообрази, где эта нотка на другой струне, зажми еще три струны на разных ладах, пальцы еще выкрутить надо, чтобы все зажать и правой рукой нужные струны дернуть. Еще и зажать точно надо, чтобы струна не лязгала. Я бы и рад на твоей пианинке учиться играть, вместо гитары. Но что я, в переход синтезатор потащу?
>>07591
Мда. Даже как-то и отвечать на это ничего не хочется.
Мда. Даже как-то и отвечать на это ничего не хочется.
>>07591
Перетолстил, петушок. У меня вообще-то гитара - основной инструмент.
Перетолстил, петушок. У меня вообще-то гитара - основной инструмент.
17 Кб, 580x511>>07585
Нда, и когда ты на четырехголосье смотришь, тоже сразу понятен замысел композитора? Или, по-твоему, когда композитор сочинял то думал "гыг ща сюда это ебну вверх а это бля всё вниз заебись будет"? Похоже на то.
Пиздец зеленый тред, на сосаке вообще невозможно что-то серьезно обсуждать.
Нда, и когда ты на четырехголосье смотришь, тоже сразу понятен замысел композитора? Или, по-твоему, когда композитор сочинял то думал "гыг ща сюда это ебну вверх а это бля всё вниз заебись будет"? Похоже на то.
Пиздец зеленый тред, на сосаке вообще невозможно что-то серьезно обсуждать.
>>07608
Не спорь ты с даунами.
Не спорь ты с даунами.
>>06386
Так "правила", о которых ты говоришь, как раз и появились из попыток понять, почему "работает" музыка барочных композиторов, в том числе и Баха. И да, я не пытаюсь сказать "ахаха теория нинужна деды на слух писали и ты пиши", а скорее, что теория - скорее попытка создать какую-то систему для описания музыки, чем набор правил, по которым эту музыку надо писать. А то там анон плевался от параллельного голосоведения так, будто это что-то объективно плохое.
Так "правила", о которых ты говоришь, как раз и появились из попыток понять, почему "работает" музыка барочных композиторов, в том числе и Баха. И да, я не пытаюсь сказать "ахаха теория нинужна деды на слух писали и ты пиши", а скорее, что теория - скорее попытка создать какую-то систему для описания музыки, чем набор правил, по которым эту музыку надо писать. А то там анон плевался от параллельного голосоведения так, будто это что-то объективно плохое.
218 Кб, 1194x997Друзья, где я могу углубиться в теорию и узнать о пентатониках, как строятся блюзовые и джазовые тональности, почему они так звучат?
Или сформулирую свой вопрос иначе: я знаю только то, как строить минорные или мажорные тональности от любой ноты, главные ступени лада и тяготение звуков в тональности. Больше я ничего не знаю, а стремлюсь к развитию способности написания музыки. Как мне отойти от примитивных мажорных и минорных тонов, узнать о большем количестве стилей, научиться строить красивые аккорды и прогрессии? Есть ли учебник, в котором я смогу всё это последовательно изучить? Курсы? Статьи?
Или сформулирую свой вопрос иначе: я знаю только то, как строить минорные или мажорные тональности от любой ноты, главные ступени лада и тяготение звуков в тональности. Больше я ничего не знаю, а стремлюсь к развитию способности написания музыки. Как мне отойти от примитивных мажорных и минорных тонов, узнать о большем количестве стилей, научиться строить красивые аккорды и прогрессии? Есть ли учебник, в котором я смогу всё это последовательно изучить? Курсы? Статьи?
>>07661
Всё напрочь перепутал:
Тональностей
Научиться строить красивые аккорды и писать мелодии
Всё напрочь перепутал:
>...от примитивных мажорных и минорных тонов
Тональностей
>...научиться строить красивые аккорды и прогрессии
Научиться строить красивые аккорды и писать мелодии
>>07662
Я допустил ошибку? Не стесняйся, дай знать. Самообучение музыкальной теории довольно непросто даётся
Я допустил ошибку? Не стесняйся, дай знать. Самообучение музыкальной теории довольно непросто даётся
>>07639
то я ж и не спорю, ебись вся эта теория. а параллельное голосоведение слышно должно быть, вроде. хз, как узнал это правило, с тех пор не пробовал иначе.
то я ж и не спорю, ебись вся эта теория. а параллельное голосоведение слышно должно быть, вроде. хз, как узнал это правило, с тех пор не пробовал иначе.
>>07661
Никогда не говори в этом треде, что ты новичок. Тебя обоссут и отправят теорию учить. Тут не помогают. Ты не по адресу.
Никогда не говори в этом треде, что ты новичок. Тебя обоссут и отправят теорию учить. Тут не помогают. Ты не по адресу.
>>07669
Впрочем, я рад отправиться учить теорию прямо сейчас, лишь бы мне сказали, за что взяться. Я могу начать читать бригадный учебник гармонии, но сколько полезной информации я оттуда почерпну?
Впрочем, я рад отправиться учить теорию прямо сейчас, лишь бы мне сказали, за что взяться. Я могу начать читать бригадный учебник гармонии, но сколько полезной информации я оттуда почерпну?
>>07661
https://vk.com/doc69542064_152945410?hash=17474fc7ad7b55c754&dl=800db6eda25275246e
Держи. Только желательно бы с фортепиано это все изучать.
https://vk.com/doc69542064_152945410?hash=17474fc7ad7b55c754&dl=800db6eda25275246e
Держи. Только желательно бы с фортепиано это все изучать.
>>07669
удваиваю, в этих тредах способина наверни - лейтмотив срача
удваиваю, в этих тредах способина наверни - лейтмотив срача
>>07670
Не особо много, учитывая что бригадный учебник это справочник по правилам голосоведения классического стиля, а не учебник музыки.
Не особо много, учитывая что бригадный учебник это справочник по правилам голосоведения классического стиля, а не учебник музыки.
>>07673
а что же ещё может быть учебником музыки?
>справочник по правилам голосоведения классического стиля
а что же ещё может быть учебником музыки?
>>07675
Учебник по анализу мелодии, гармонии, аранжировки, ритмики и применении всего этого в реальном мире, например.
Учебник по анализу мелодии, гармонии, аранжировки, ритмики и применении всего этого в реальном мире, например.
>>07661
Слушать большое количество стилей, пытаться снять то понравившиеся песни/фразы/ритмы/гармонические ходы, пытаться повторить то, что ты слышишь в своей музыке. Какой смысл изучать, например, бибоп только по книжкам, если ты до этого слышал только название жанра? Ты гораздо большего добьешься, если книжка поможет тебе систематизировать уже имеющиеся знания о интересном для тебя жанре.
>Как мне отойти от примитивных мажорных и минорных тонов, узнать о большем количестве стилей, научиться строить красивые аккорды и прогрессии?
Слушать большое количество стилей, пытаться снять то понравившиеся песни/фразы/ритмы/гармонические ходы, пытаться повторить то, что ты слышишь в своей музыке. Какой смысл изучать, например, бибоп только по книжкам, если ты до этого слышал только название жанра? Ты гораздо большего добьешься, если книжка поможет тебе систематизировать уже имеющиеся знания о интересном для тебя жанре.
>>07573
Способина наверни. Сказано нуф.
Способина наверни. Сказано нуф.
>>07608
Давай запилим нормальный тред и будем там репортить вспх петушков? Посмотрим, сколько он проживет.
Давай запилим нормальный тред и будем там репортить вспх петушков? Посмотрим, сколько он проживет.
>>07661
Про пентатоники гугли Ramon_Ricker_-_Pentatonic_Scales_for_Jazz_Impro.pdf и "pentatonics jazz" на ютубе. Алсо, была по-моему русская книжка, так и называлась - пентатоника в джазе.
Но судя по следующему абзацу, тебе нужно сперва навернуть Способина и литературу из шапки.
Про пентатоники гугли Ramon_Ricker_-_Pentatonic_Scales_for_Jazz_Impro.pdf и "pentatonics jazz" на ютубе. Алсо, была по-моему русская книжка, так и называлась - пентатоника в джазе.
Но судя по следующему абзацу, тебе нужно сперва навернуть Способина и литературу из шапки.
>>07679
Да хз. Я сам сейчас читаю понемногу Complete Musician, Gradus ad Parnassum, бригаду + энтрилевельный курс с шапки. Но если тебе джаз то нужно что-нибудь другое.
Да хз. Я сам сейчас читаю понемногу Complete Musician, Gradus ad Parnassum, бригаду + энтрилевельный курс с шапки. Но если тебе джаз то нужно что-нибудь другое.
>>07679
Постоянно упоминающийся тут Способин Steven_G._Laitz_The_Complete_Musician_An_Integrated_Approach_to_Tonal_Theory,_Analysis,_and_Listening.pdf
Вообще, если говорить о джазе, то тебе нужно брать пособие, созданное для твоего инструмента, поскольку это практическая дисциплина.
Постоянно упоминающийся тут Способин Steven_G._Laitz_The_Complete_Musician_An_Integrated_Approach_to_Tonal_Theory,_Analysis,_and_Listening.pdf
Вообще, если говорить о джазе, то тебе нужно брать пособие, созданное для твоего инструмента, поскольку это практическая дисциплина.
>>07770
Все нормальные композиторы были в первую очередь хорошими исполнителями - это даже не про джаз, это вообще по жизни так епта.
И да, в 95% случаев говоря "джаз" подразумевают импровизацию, так что хуй соси короче.
Все нормальные композиторы были в первую очередь хорошими исполнителями - это даже не про джаз, это вообще по жизни так епта.
И да, в 95% случаев говоря "джаз" подразумевают импровизацию, так что хуй соси короче.
>>07770
Импровизация не может быть дисциплиной. Нельзя ее ограничить каким-то рамками, теориями, правилами. Импровизации нельзя научиться.
Есть два типа людей - творческие люди и потребители. Первые создают, вторые - потребляют. К сожалению, творческих людей ну очень мало. Импровизация - это творческий процесс. Не только в музыке, а в любом виде искусства. Если ты потребитель - ты никогда не сможешь импровизировать. Твой мозг не сможет создать что-то новое, вот просто не способен твой мозг создавать что-то, какие-то новые идеи генерировать, импровизировать - если это мозг потребителя. Потребитель может только в имитацию. В подражание. То есть, ты можешь задрочить всю музыкальную теорию, инструментом овладеть досконально, любую там самую ебанутую хуйню сыграть по нотам можешь, Вивальди там или кто самый ебанутый. Если ты потребитель - это твой потолок - играть чужое. Конечно, если ты творческий человек - тебе тоже надо охуенно знать инструмент. Ну, во-первых, чтобы банально не лажать, не попадая в ноты. Во-вторых, вот у тебя идея в голове зародилась, сформировалась, а выразить ты ее не можешь - потому что не знаешь, куда нажимать.
Если отвлечься от музыки, и взять что-то более наглядное, ну там изобразительное искусство - самое наглядное. Тут еще лучше можно увидеть четкое деление на потребителей-подражателей и Художников. Натюрмортщиков вот этих взять. Натюрморты с 15-го века сидят рисуют. Вот видит человек яблочко, грушку, кувшинчик, бананчик и сидит там неделю это зарисовать пытается, каждую тень, каждый оттенок точно передать. Или там пейзаж какой-то увидел на берегу речки и тоже сидит рисует. Это потребители. Нет, конечно, эти могут там пейзажик самый яркий выбрать, или там натюрморт красочный... Отсутствие творческой составляющей вовсе не означает отсутствие хорошего вкуса. И есть собственно Художники. Им нахуй не нужны эти бананчики-кувшинчики, у них образы в голове. Они, в отличии от потребителей, способны генерировать свои идеи и воплощать их в виде картины. Причем, не просто воплощать, а воплощать со своим уникальным и неповторимым стилем.
Чтобы ты понимал, насколько мал процент творческих людей в среде потребителей. Ну вот возьми это твое аниме злоебучее. В 45-50-х годах некий японец Осаму Тэдзука нарисовал несколько картинок со своим стилем. И появились толпы, просто злоебучие толпы подражателей, которые, не способны создать свой стиль и копируют стиль этого японца. Я не скажу, что этот стиль говёный (хотя скажу - им уже доебали просто), этот стиль - уникальный (был когда-то).
У меня есть кореш. Пивасик с ним по пятничкам пьем. Ну и там разную хуйню обсуждаем, за жизнь там, за подруг, за музыку, фильмы. Ну и вот он постоянно (с первого класса с ним корешимся) в депрессиях. "Жизнь - говно" его лейтмотив. Я ему говорю, а хули "жизнь - говно"? Возьми хобби себе придумай, если совсем уныло. Какое хобби? Да хоть рисовать начни. Не, говорит, я не умею рисовать. Хуле там уметь, карандаш умеешь в руках держать? Умею. Значит и рисовать умеешь, садишься - рисуешь, времени полно (он полгода не работал), хуле ты в эту свою доту играешь. Не, говорит, я не умею рисовать. Ну или вон я в Китае побывал, пиздецки там понравилось. Говорю корешу, хочешь не хочешь, ищи работу - в Китай поедим, буряток пердолить, билет я тебе оплачивать не буду. Ну хуле, нашел он работу. Год прошел - без денег сидит, еще и в кредитах. Игрушек себе всяких потребительских с каждой зарплаты покупает, смартфон, видеокарту - вот всё это говно. Говорю ему, ладно, хуй с тем китаем, возьми выдели денег с зарплаты - купи себе басс-гитару самую дешмановую бу-шную, я вон на акустике начал играть (на дешмановой, ссср-овской), что-то получаться начало. Музычку играть будем, группу сделаем. Нет, все та же старая тема - "я не умею играть", "я не умею рисовать". Ну не творческий человек, хуле ты сделаешь.
Я вот хуй знает, почему творческих людей так мало. Гены наверное. Хотя вот наверное хуй, а не гены. Воспитание. Ну чисто классическая ситуация. Поехал сыночка с родителями в село. Мелкий сыночка, в школу еще не ходит. Ну и хуй знает, бегает сыночка мается, рисует там что-то или на чердаке гитару деда нашел, что-то на ней брынькает. Подбегает к родителям, похвастаться, что у него что-то получается. А они ему такие сходу "не занимайся ерундой, вон твой братик какой молодец (если нет братика - соседский Ромчик) всю картошку родителям помог выкопать, какой хороший мальчик. Сходи к колодцу воды принеси". И всё, блядь, похоронили сыночка. Создали нового потребителя. Теперь он будет подражать и не сможет творить - ему глубоко в подсознание конформизм засадили, а любые творческие порывы - это "заниматься ерундой". Сыночка теперь следует правилам, слушается авторитетных мнений. Увидел у одноклассника смартфон и ебет теперь родителям мозги - купите мне смартфон. А мог бы ебать родителям мозги на тему "купите мне гитару - я реализоваться хочу".
Кстати, в этом треде я только одного творческого человека увидел, что-то вон пытается создать >>05769 , но его сразу дружно обоссали. Пичёт наверное потребителям от того, что они не способны
>это импровизация практическая дисциплина
Импровизация не может быть дисциплиной. Нельзя ее ограничить каким-то рамками, теориями, правилами. Импровизации нельзя научиться.
Есть два типа людей - творческие люди и потребители. Первые создают, вторые - потребляют. К сожалению, творческих людей ну очень мало. Импровизация - это творческий процесс. Не только в музыке, а в любом виде искусства. Если ты потребитель - ты никогда не сможешь импровизировать. Твой мозг не сможет создать что-то новое, вот просто не способен твой мозг создавать что-то, какие-то новые идеи генерировать, импровизировать - если это мозг потребителя. Потребитель может только в имитацию. В подражание. То есть, ты можешь задрочить всю музыкальную теорию, инструментом овладеть досконально, любую там самую ебанутую хуйню сыграть по нотам можешь, Вивальди там или кто самый ебанутый. Если ты потребитель - это твой потолок - играть чужое. Конечно, если ты творческий человек - тебе тоже надо охуенно знать инструмент. Ну, во-первых, чтобы банально не лажать, не попадая в ноты. Во-вторых, вот у тебя идея в голове зародилась, сформировалась, а выразить ты ее не можешь - потому что не знаешь, куда нажимать.
Если отвлечься от музыки, и взять что-то более наглядное, ну там изобразительное искусство - самое наглядное. Тут еще лучше можно увидеть четкое деление на потребителей-подражателей и Художников. Натюрмортщиков вот этих взять. Натюрморты с 15-го века сидят рисуют. Вот видит человек яблочко, грушку, кувшинчик, бананчик и сидит там неделю это зарисовать пытается, каждую тень, каждый оттенок точно передать. Или там пейзаж какой-то увидел на берегу речки и тоже сидит рисует. Это потребители. Нет, конечно, эти могут там пейзажик самый яркий выбрать, или там натюрморт красочный... Отсутствие творческой составляющей вовсе не означает отсутствие хорошего вкуса. И есть собственно Художники. Им нахуй не нужны эти бананчики-кувшинчики, у них образы в голове. Они, в отличии от потребителей, способны генерировать свои идеи и воплощать их в виде картины. Причем, не просто воплощать, а воплощать со своим уникальным и неповторимым стилем.
Чтобы ты понимал, насколько мал процент творческих людей в среде потребителей. Ну вот возьми это твое аниме злоебучее. В 45-50-х годах некий японец Осаму Тэдзука нарисовал несколько картинок со своим стилем. И появились толпы, просто злоебучие толпы подражателей, которые, не способны создать свой стиль и копируют стиль этого японца. Я не скажу, что этот стиль говёный (хотя скажу - им уже доебали просто), этот стиль - уникальный (был когда-то).
У меня есть кореш. Пивасик с ним по пятничкам пьем. Ну и там разную хуйню обсуждаем, за жизнь там, за подруг, за музыку, фильмы. Ну и вот он постоянно (с первого класса с ним корешимся) в депрессиях. "Жизнь - говно" его лейтмотив. Я ему говорю, а хули "жизнь - говно"? Возьми хобби себе придумай, если совсем уныло. Какое хобби? Да хоть рисовать начни. Не, говорит, я не умею рисовать. Хуле там уметь, карандаш умеешь в руках держать? Умею. Значит и рисовать умеешь, садишься - рисуешь, времени полно (он полгода не работал), хуле ты в эту свою доту играешь. Не, говорит, я не умею рисовать. Ну или вон я в Китае побывал, пиздецки там понравилось. Говорю корешу, хочешь не хочешь, ищи работу - в Китай поедим, буряток пердолить, билет я тебе оплачивать не буду. Ну хуле, нашел он работу. Год прошел - без денег сидит, еще и в кредитах. Игрушек себе всяких потребительских с каждой зарплаты покупает, смартфон, видеокарту - вот всё это говно. Говорю ему, ладно, хуй с тем китаем, возьми выдели денег с зарплаты - купи себе басс-гитару самую дешмановую бу-шную, я вон на акустике начал играть (на дешмановой, ссср-овской), что-то получаться начало. Музычку играть будем, группу сделаем. Нет, все та же старая тема - "я не умею играть", "я не умею рисовать". Ну не творческий человек, хуле ты сделаешь.
Я вот хуй знает, почему творческих людей так мало. Гены наверное. Хотя вот наверное хуй, а не гены. Воспитание. Ну чисто классическая ситуация. Поехал сыночка с родителями в село. Мелкий сыночка, в школу еще не ходит. Ну и хуй знает, бегает сыночка мается, рисует там что-то или на чердаке гитару деда нашел, что-то на ней брынькает. Подбегает к родителям, похвастаться, что у него что-то получается. А они ему такие сходу "не занимайся ерундой, вон твой братик какой молодец (если нет братика - соседский Ромчик) всю картошку родителям помог выкопать, какой хороший мальчик. Сходи к колодцу воды принеси". И всё, блядь, похоронили сыночка. Создали нового потребителя. Теперь он будет подражать и не сможет творить - ему глубоко в подсознание конформизм засадили, а любые творческие порывы - это "заниматься ерундой". Сыночка теперь следует правилам, слушается авторитетных мнений. Увидел у одноклассника смартфон и ебет теперь родителям мозги - купите мне смартфон. А мог бы ебать родителям мозги на тему "купите мне гитару - я реализоваться хочу".
Кстати, в этом треде я только одного творческого человека увидел, что-то вон пытается создать >>05769 , но его сразу дружно обоссали. Пичёт наверное потребителям от того, что они не способны
>>07770
Импровизация не может быть дисциплиной. Нельзя ее ограничить каким-то рамками, теориями, правилами. Импровизации нельзя научиться.
Есть два типа людей - творческие люди и потребители. Первые создают, вторые - потребляют. К сожалению, творческих людей ну очень мало. Импровизация - это творческий процесс. Не только в музыке, а в любом виде искусства. Если ты потребитель - ты никогда не сможешь импровизировать. Твой мозг не сможет создать что-то новое, вот просто не способен твой мозг создавать что-то, какие-то новые идеи генерировать, импровизировать - если это мозг потребителя. Потребитель может только в имитацию. В подражание. То есть, ты можешь задрочить всю музыкальную теорию, инструментом овладеть досконально, любую там самую ебанутую хуйню сыграть по нотам можешь, Вивальди там или кто самый ебанутый. Если ты потребитель - это твой потолок - играть чужое. Конечно, если ты творческий человек - тебе тоже надо охуенно знать инструмент. Ну, во-первых, чтобы банально не лажать, не попадая в ноты. Во-вторых, вот у тебя идея в голове зародилась, сформировалась, а выразить ты ее не можешь - потому что не знаешь, куда нажимать.
Если отвлечься от музыки, и взять что-то более наглядное, ну там изобразительное искусство - самое наглядное. Тут еще лучше можно увидеть четкое деление на потребителей-подражателей и Художников. Натюрмортщиков вот этих взять. Натюрморты с 15-го века сидят рисуют. Вот видит человек яблочко, грушку, кувшинчик, бананчик и сидит там неделю это зарисовать пытается, каждую тень, каждый оттенок точно передать. Или там пейзаж какой-то увидел на берегу речки и тоже сидит рисует. Это потребители. Нет, конечно, эти могут там пейзажик самый яркий выбрать, или там натюрморт красочный... Отсутствие творческой составляющей вовсе не означает отсутствие хорошего вкуса. И есть собственно Художники. Им нахуй не нужны эти бананчики-кувшинчики, у них образы в голове. Они, в отличии от потребителей, способны генерировать свои идеи и воплощать их в виде картины. Причем, не просто воплощать, а воплощать со своим уникальным и неповторимым стилем.
Чтобы ты понимал, насколько мал процент творческих людей в среде потребителей. Ну вот возьми это твое аниме злоебучее. В 45-50-х годах некий японец Осаму Тэдзука нарисовал несколько картинок со своим стилем. И появились толпы, просто злоебучие толпы подражателей, которые, не способны создать свой стиль и копируют стиль этого японца. Я не скажу, что этот стиль говёный (хотя скажу - им уже доебали просто), этот стиль - уникальный (был когда-то).
У меня есть кореш. Пивасик с ним по пятничкам пьем. Ну и там разную хуйню обсуждаем, за жизнь там, за подруг, за музыку, фильмы. Ну и вот он постоянно (с первого класса с ним корешимся) в депрессиях. "Жизнь - говно" его лейтмотив. Я ему говорю, а хули "жизнь - говно"? Возьми хобби себе придумай, если совсем уныло. Какое хобби? Да хоть рисовать начни. Не, говорит, я не умею рисовать. Хуле там уметь, карандаш умеешь в руках держать? Умею. Значит и рисовать умеешь, садишься - рисуешь, времени полно (он полгода не работал), хуле ты в эту свою доту играешь. Не, говорит, я не умею рисовать. Ну или вон я в Китае побывал, пиздецки там понравилось. Говорю корешу, хочешь не хочешь, ищи работу - в Китай поедим, буряток пердолить, билет я тебе оплачивать не буду. Ну хуле, нашел он работу. Год прошел - без денег сидит, еще и в кредитах. Игрушек себе всяких потребительских с каждой зарплаты покупает, смартфон, видеокарту - вот всё это говно. Говорю ему, ладно, хуй с тем китаем, возьми выдели денег с зарплаты - купи себе басс-гитару самую дешмановую бу-шную, я вон на акустике начал играть (на дешмановой, ссср-овской), что-то получаться начало. Музычку играть будем, группу сделаем. Нет, все та же старая тема - "я не умею играть", "я не умею рисовать". Ну не творческий человек, хуле ты сделаешь.
Я вот хуй знает, почему творческих людей так мало. Гены наверное. Хотя вот наверное хуй, а не гены. Воспитание. Ну чисто классическая ситуация. Поехал сыночка с родителями в село. Мелкий сыночка, в школу еще не ходит. Ну и хуй знает, бегает сыночка мается, рисует там что-то или на чердаке гитару деда нашел, что-то на ней брынькает. Подбегает к родителям, похвастаться, что у него что-то получается. А они ему такие сходу "не занимайся ерундой, вон твой братик какой молодец (если нет братика - соседский Ромчик) всю картошку родителям помог выкопать, какой хороший мальчик. Сходи к колодцу воды принеси". И всё, блядь, похоронили сыночка. Создали нового потребителя. Теперь он будет подражать и не сможет творить - ему глубоко в подсознание конформизм засадили, а любые творческие порывы - это "заниматься ерундой". Сыночка теперь следует правилам, слушается авторитетных мнений. Увидел у одноклассника смартфон и ебет теперь родителям мозги - купите мне смартфон. А мог бы ебать родителям мозги на тему "купите мне гитару - я реализоваться хочу".
Кстати, в этом треде я только одного творческого человека увидел, что-то вон пытается создать >>05769 , но его сразу дружно обоссали. Пичёт наверное потребителям от того, что они не способны
>это импровизация практическая дисциплина
Импровизация не может быть дисциплиной. Нельзя ее ограничить каким-то рамками, теориями, правилами. Импровизации нельзя научиться.
Есть два типа людей - творческие люди и потребители. Первые создают, вторые - потребляют. К сожалению, творческих людей ну очень мало. Импровизация - это творческий процесс. Не только в музыке, а в любом виде искусства. Если ты потребитель - ты никогда не сможешь импровизировать. Твой мозг не сможет создать что-то новое, вот просто не способен твой мозг создавать что-то, какие-то новые идеи генерировать, импровизировать - если это мозг потребителя. Потребитель может только в имитацию. В подражание. То есть, ты можешь задрочить всю музыкальную теорию, инструментом овладеть досконально, любую там самую ебанутую хуйню сыграть по нотам можешь, Вивальди там или кто самый ебанутый. Если ты потребитель - это твой потолок - играть чужое. Конечно, если ты творческий человек - тебе тоже надо охуенно знать инструмент. Ну, во-первых, чтобы банально не лажать, не попадая в ноты. Во-вторых, вот у тебя идея в голове зародилась, сформировалась, а выразить ты ее не можешь - потому что не знаешь, куда нажимать.
Если отвлечься от музыки, и взять что-то более наглядное, ну там изобразительное искусство - самое наглядное. Тут еще лучше можно увидеть четкое деление на потребителей-подражателей и Художников. Натюрмортщиков вот этих взять. Натюрморты с 15-го века сидят рисуют. Вот видит человек яблочко, грушку, кувшинчик, бананчик и сидит там неделю это зарисовать пытается, каждую тень, каждый оттенок точно передать. Или там пейзаж какой-то увидел на берегу речки и тоже сидит рисует. Это потребители. Нет, конечно, эти могут там пейзажик самый яркий выбрать, или там натюрморт красочный... Отсутствие творческой составляющей вовсе не означает отсутствие хорошего вкуса. И есть собственно Художники. Им нахуй не нужны эти бананчики-кувшинчики, у них образы в голове. Они, в отличии от потребителей, способны генерировать свои идеи и воплощать их в виде картины. Причем, не просто воплощать, а воплощать со своим уникальным и неповторимым стилем.
Чтобы ты понимал, насколько мал процент творческих людей в среде потребителей. Ну вот возьми это твое аниме злоебучее. В 45-50-х годах некий японец Осаму Тэдзука нарисовал несколько картинок со своим стилем. И появились толпы, просто злоебучие толпы подражателей, которые, не способны создать свой стиль и копируют стиль этого японца. Я не скажу, что этот стиль говёный (хотя скажу - им уже доебали просто), этот стиль - уникальный (был когда-то).
У меня есть кореш. Пивасик с ним по пятничкам пьем. Ну и там разную хуйню обсуждаем, за жизнь там, за подруг, за музыку, фильмы. Ну и вот он постоянно (с первого класса с ним корешимся) в депрессиях. "Жизнь - говно" его лейтмотив. Я ему говорю, а хули "жизнь - говно"? Возьми хобби себе придумай, если совсем уныло. Какое хобби? Да хоть рисовать начни. Не, говорит, я не умею рисовать. Хуле там уметь, карандаш умеешь в руках держать? Умею. Значит и рисовать умеешь, садишься - рисуешь, времени полно (он полгода не работал), хуле ты в эту свою доту играешь. Не, говорит, я не умею рисовать. Ну или вон я в Китае побывал, пиздецки там понравилось. Говорю корешу, хочешь не хочешь, ищи работу - в Китай поедим, буряток пердолить, билет я тебе оплачивать не буду. Ну хуле, нашел он работу. Год прошел - без денег сидит, еще и в кредитах. Игрушек себе всяких потребительских с каждой зарплаты покупает, смартфон, видеокарту - вот всё это говно. Говорю ему, ладно, хуй с тем китаем, возьми выдели денег с зарплаты - купи себе басс-гитару самую дешмановую бу-шную, я вон на акустике начал играть (на дешмановой, ссср-овской), что-то получаться начало. Музычку играть будем, группу сделаем. Нет, все та же старая тема - "я не умею играть", "я не умею рисовать". Ну не творческий человек, хуле ты сделаешь.
Я вот хуй знает, почему творческих людей так мало. Гены наверное. Хотя вот наверное хуй, а не гены. Воспитание. Ну чисто классическая ситуация. Поехал сыночка с родителями в село. Мелкий сыночка, в школу еще не ходит. Ну и хуй знает, бегает сыночка мается, рисует там что-то или на чердаке гитару деда нашел, что-то на ней брынькает. Подбегает к родителям, похвастаться, что у него что-то получается. А они ему такие сходу "не занимайся ерундой, вон твой братик какой молодец (если нет братика - соседский Ромчик) всю картошку родителям помог выкопать, какой хороший мальчик. Сходи к колодцу воды принеси". И всё, блядь, похоронили сыночка. Создали нового потребителя. Теперь он будет подражать и не сможет творить - ему глубоко в подсознание конформизм засадили, а любые творческие порывы - это "заниматься ерундой". Сыночка теперь следует правилам, слушается авторитетных мнений. Увидел у одноклассника смартфон и ебет теперь родителям мозги - купите мне смартфон. А мог бы ебать родителям мозги на тему "купите мне гитару - я реализоваться хочу".
Кстати, в этом треде я только одного творческого человека увидел, что-то вон пытается создать >>05769 , но его сразу дружно обоссали. Пичёт наверное потребителям от того, что они не способны
>>07960
хуясе
хуясе
>>07960
Генератор мелодий это творчество, ага. И вообще все у тебя так просто, есть черное и белое, это рассуждения ограниченного человека, который глубоко не вдается в проблему.
Генератор мелодий это творчество, ага. И вообще все у тебя так просто, есть черное и белое, это рассуждения ограниченного человека, который глубоко не вдается в проблему.
>>07979
О, так это ж даун с пианороллом и фразочкой уровня первого класса. Думаешь если высрал стену текста, то она что-то значит?
На вот, так и быть, вброшу годноту с грамотным человеком. Посмотри и собирай учебники в школу. А свою хуету сам дописывай, кампазитор.
https://www.youtube.com/watch?v=UKaonmghNfg
О, так это ж даун с пианороллом и фразочкой уровня первого класса. Думаешь если высрал стену текста, то она что-то значит?
На вот, так и быть, вброшу годноту с грамотным человеком. Посмотри и собирай учебники в школу. А свою хуету сам дописывай, кампазитор.
https://www.youtube.com/watch?v=UKaonmghNfg
>>07979
Я просто знал что ты именно так и напишешь. Ну что ж, кому как не тебе так оценивать случайных анонов, которые как надо оценили твою простыню.
Я просто знал что ты именно так и напишешь. Ну что ж, кому как не тебе так оценивать случайных анонов, которые как надо оценили твою простыню.
![28e3Plc[1].png](https://2ch.hk//mus/src/505258/15049681731250.png)
>>07960
Слишком много текста, не читал.
Слишком много текста, не читал.
![piqmVYD[1].png](https://2ch.hk//mus/src/505258/15049689515410.png)
Пиздец, даун который не знает нот и, судя по нотной записи, не знает что такое тональность будет затирать свою хуйню в треде по муз. теории. Можно его как-то отсюда убрать?
>>07986
Нахуй ты ему помогаешь, пусть сам думает что ему добавить, раз такой творец, лол
Нахуй ты ему помогаешь, пусть сам думает что ему добавить, раз такой творец, лол
>>07990
Для них есть высер-тред.
Для них есть высер-тред.
![DCsHbU7[1].png](https://2ch.hk//mus/src/505258/15049698232320.png)
157 Кб, 1890x1013>>07986
Что-то ты вообще левое налепил. Не соединяется. Ритм нахуя поменял? Восьмушками заебись было.
Что-то ты вообще левое налепил. Не соединяется. Ритм нахуя поменял? Восьмушками заебись было.
>>07960
Обывателя порвало. Что ты в этом треде забыл, диванный? Тут музыканты сидят, охуительные истории и свои философские мысли под пивасик иди в /б рассказывать.
Обывателя порвало. Что ты в этом треде забыл, диванный? Тут музыканты сидят, охуительные истории и свои философские мысли под пивасик иди в /б рассказывать.
>>08025 (Del)
Красота, типа, в глазах смотрящего, все дела. Просто ты себя, наверное, считаешь дохуя оригинальным, но суровая правда жизни состоит в том, что вы сюда каждые полгода приходите и говорите абсолютно одни и те же вещи. Первые пару раз еще интересно, потом просто надоедает - потому что вы абсолютно одинаковые: обязательно дилетанты и обязательно со своим категоричным и единственно верным мнением обо всем на свете. Ну откуда вы такие лезете? Тут уж и вправду волей-неволей в голову закрадываются мысли о генетической предрасположенности, лол.
Красота, типа, в глазах смотрящего, все дела. Просто ты себя, наверное, считаешь дохуя оригинальным, но суровая правда жизни состоит в том, что вы сюда каждые полгода приходите и говорите абсолютно одни и те же вещи. Первые пару раз еще интересно, потом просто надоедает - потому что вы абсолютно одинаковые: обязательно дилетанты и обязательно со своим категоричным и единственно верным мнением обо всем на свете. Ну откуда вы такие лезете? Тут уж и вправду волей-неволей в голову закрадываются мысли о генетической предрасположенности, лол.
>>08029
Да какая предрасположенность, это типичное суждение о творчестве, которое сейчас везде на поверхности плавает среди людей не знакомых с этим глубоко, вот и появляется периодически, как такое среднее общественное мнение.
Да какая предрасположенность, это типичное суждение о творчестве, которое сейчас везде на поверхности плавает среди людей не знакомых с этим глубоко, вот и появляется периодически, как такое среднее общественное мнение.
>>08038
Ну, это была ирония, да. Поэтому курсив и "лол".
Ну, это была ирония, да. Поэтому курсив и "лол".
Грят, здесь мне помочь могут: >>507940 (OP)
Способина как-то читал (половину где-то осилил), но на практике эти знания, кроме как банальных ладов, применить нихуя не могу, потому что не могу совсем ни в пение, ни в снятие на слух.
Способина как-то читал (половину где-то осилил), но на практике эти знания, кроме как банальных ладов, применить нихуя не могу, потому что не могу совсем ни в пение, ни в снятие на слух.
>>08029
4 такта нарисовать не можешь? Тогда хули ты в /mus/ забыл? Ну да, здесь можно повыебываться знанием музыкальной теории. Наверное родители заставили в музыкальную школу пойти. А ты, наверное, вообще танцором хотел быть. Ну хули, не судьба. Бывает и такое.
4 такта нарисовать не можешь? Тогда хули ты в /mus/ забыл? Ну да, здесь можно повыебываться знанием музыкальной теории. Наверное родители заставили в музыкальную школу пойти. А ты, наверное, вообще танцором хотел быть. Ну хули, не судьба. Бывает и такое.
>>07979
сука зачем? теперь мне так грустно, аж дрочить не могу
Набросал на телефоне миди, присунул конвертировал онлайн в мпз с хуй знает какими звуками
сука зачем? теперь мне так грустно, аж дрочить не могу
Набросал на телефоне миди, присунул конвертировал онлайн в мпз с хуй знает какими звуками
>>08094
Может или не может, но зачем ему делать это для тебя вообще? Потому что ты попросил доказать тебе что-то? Ну так иди нахуй.
Может или не может, но зачем ему делать это для тебя вообще? Потому что ты попросил доказать тебе что-то? Ну так иди нахуй.
>>08108
На 16-й секунде понравилось вот это ту-ду-ду ту-ду-ду. Хочу посмотреть, как это в нотах выглядит.
>да и нахуя?
На 16-й секунде понравилось вот это ту-ду-ду ту-ду-ду. Хочу посмотреть, как это в нотах выглядит.
>>08070
Скопипастить не судьба? Тебе ж там посоветовали вроде вполне по теме. Если в пение не можешь - занимайся сольфеджио, хуль ты. Зайди в пкм-тред, скачай программу сета риггса - ты охуеешь от упражений, но тебе не надо их делать там, как они записаны, на всем диапазоне, просто делай липроллы и остальные упражнения, когда занимаешься сольфеджио. Через пару месяцев будет результат.
Скопипастить не судьба? Тебе ж там посоветовали вроде вполне по теме. Если в пение не можешь - занимайся сольфеджио, хуль ты. Зайди в пкм-тред, скачай программу сета риггса - ты охуеешь от упражений, но тебе не надо их делать там, как они записаны, на всем диапазоне, просто делай липроллы и остальные упражнения, когда занимаешься сольфеджио. Через пару месяцев будет результат.
21 Кб, 507x488>>07979
Ладно, сегодня то же, но на компе. Новый день, новое вдохновение, новые высеры.
https://clyp.it/ghwcx4ps
Ладно, сегодня то же, но на компе. Новый день, новое вдохновение, новые высеры.
https://clyp.it/ghwcx4ps
>>08472
Охуенно
Охуенно
>>08472
не то что бы охуенно, но уж получше "оригинала"
не то что бы охуенно, но уж получше "оригинала"
Есть сайт / каналы на трубе с практическими уроками по написанию какого-нибудь музла на пальцах и примерах?
Как развить слух? Инбифор еармастер
Как развить слух? Инбифор еармастер
>>05769
Обоссал макаку.
мимо С-бог
>Midi-файлы не воспроизводятся в браузерах, поэтому не представляется возможным написать адекватный посонячий интерфейс для генератора
Обоссал макаку.
мимо С-бог
>>08789
В полночь при полной луне выйди в лес, нарви ромашек и засунь себе в анус. Сразу, говорят, слух улучшится.
>Как развить слух? Инбифор еармастер
В полночь при полной луне выйди в лес, нарви ромашек и засунь себе в анус. Сразу, говорят, слух улучшится.
>>08789
Видео "Уроки по музыкальной композиции и теории музыки": http://www.youtube.com/playlist?list=PL07B50C50B1F35FBB
Видео "Уроки по музыкальной композиции и теории музыки": http://www.youtube.com/playlist?list=PL07B50C50B1F35FBB
>>05258 (OP)
Сап.Посоветуйте какой нибудь учебник с заданиями по сольфеджио для самых маленьких и глупых.
Сап.Посоветуйте какой нибудь учебник с заданиями по сольфеджио для самых маленьких и глупых.
>>08998
В каком томе аберсольда есть примеры линий на бридж ритм чейнджесов? Ну доминанты по квинтовому кругу, чтоб с тритоновыми заменами и без. Срочно реквестирую несколько штук таких линий.
В каком томе аберсольда есть примеры линий на бридж ритм чейнджесов? Ну доминанты по квинтовому кругу, чтоб с тритоновыми заменами и без. Срочно реквестирую несколько штук таких линий.
Объясните переменный лад
>>08816
А есть сайт уроки с годным сольфеджио ?
А есть сайт уроки с годным сольфеджио ?
>>07588
Синдром утёнка же.
Синдром утёнка же.
Какой аналог в русском термину root note? Тоника аккорда? Что-нибудь по проще бы...
>>11001
Довен, что ли?
Довен, что ли?
>>11031
Я про термин. У нас есть тоника тональности или чё? Каждый раз уточнять какую я тонику имею ввиду когда я могу ту же информацию односложным словом в другом языке сказать?
Я про термин. У нас есть тоника тональности или чё? Каждый раз уточнять какую я тонику имею ввиду когда я могу ту же информацию односложным словом в другом языке сказать?
>>11044
Во-первых, есть и в русскоязвчной теории и "односложное слово" для этого. Во-вторых, в быту я чаще всего слышу именно "тонику", безо всяких уточнений. Всем вроде и так всё понятно.
Во-первых, есть и в русскоязвчной теории и "односложное слово" для этого. Во-вторых, в быту я чаще всего слышу именно "тонику", безо всяких уточнений. Всем вроде и так всё понятно.
>>11001
Тоника в тональности, довен. В аккорде основной тон.
Тоника в тональности, довен. В аккорде основной тон.
>>12813
Ю. Чугунов "Гармония в джазе"
А. Рогачев "Системный курс гармонии джаза"
Но вообще учи ангельский, ленивая пидораха.
Ю. Чугунов "Гармония в джазе"
А. Рогачев "Системный курс гармонии джаза"
Но вообще учи ангельский, ленивая пидораха.
>>05258 (OP)
Дайте скорости-то, вообще никого нет раздающих.
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например).
Дайте скорости-то, вообще никого нет раздающих.
>>14364
В чистом мажоре никак. На IV ступени малый минорный септаккорд не построишь. Но, как ты понимаешь, способов изъебнуться есть немало.
В чистом мажоре никак. На IV ступени малый минорный септаккорд не построишь. Но, как ты понимаешь, способов изъебнуться есть немало.
>>14766
так еще от музыки зависит, сейчас в цыганском джазе это сыграл - вполне приятно звучит))
так еще от музыки зависит, сейчас в цыганском джазе это сыграл - вполне приятно звучит))
>>14839
Сыграть-то можно; главное, чтобы звучало хорошо. Нельзя сказать, что это чистый Db-dur. Ну а трактовать это по-разному можно: отклонение, расширенная тональность, эллипсис и т.п.
Сыграть-то можно; главное, чтобы звучало хорошо. Нельзя сказать, что это чистый Db-dur. Ну а трактовать это по-разному можно: отклонение, расширенная тональность, эллипсис и т.п.
Друзья, как развить свои способности к написанию приятных/интересных/красивых мелодий?
Я просто комнатный продюсер, но мне очень хочется научиться писать хорошие мелодии. Как минимум основы музыкальной теории я знаю.
Есть ли какая-нибудь литература/советы/видеоуроки, следуя которым можно было бы недюжинно развивать свои навыки построения мелодий? Как вообще укреплять креативность?
Битмейкер, люблю аккорды, мелодии получаются примитивными,
обычно пишу в соль-миноре
Я просто комнатный продюсер, но мне очень хочется научиться писать хорошие мелодии. Как минимум основы музыкальной теории я знаю.
Есть ли какая-нибудь литература/советы/видеоуроки, следуя которым можно было бы недюжинно развивать свои навыки построения мелодий? Как вообще укреплять креативность?
Битмейкер, люблю аккорды, мелодии получаются примитивными,
обычно пишу в соль-миноре
>>15616
У меня стереотип: если я вижу книгу «о композиции», авторство которой принадлежит человеку с фамилией, звучащей классически, мне сразу кажется, что вся описанная там теория будет относиться к архаичной инструментальной музыке. Может быть, принципы и законы везде одни и те же, но на всякий случай отправлю несколько треков, а ты, уважаемый аноним (или другие знатоки), ответьте, насколько описанная в классических книгах теория применима в написании музыки в подобном жанре:
https://www.youtube.com/watch?v=_EyZUTDAH0U
https://www.youtube.com/watch?v=uHjk8KPoAqU
https://www.youtube.com/watch?v=3kTfyTENg50
https://www.youtube.com/watch?v=EoHzgpFRZD0
У меня стереотип: если я вижу книгу «о композиции», авторство которой принадлежит человеку с фамилией, звучащей классически, мне сразу кажется, что вся описанная там теория будет относиться к архаичной инструментальной музыке. Может быть, принципы и законы везде одни и те же, но на всякий случай отправлю несколько треков, а ты, уважаемый аноним (или другие знатоки), ответьте, насколько описанная в классических книгах теория применима в написании музыки в подобном жанре:
https://www.youtube.com/watch?v=_EyZUTDAH0U
https://www.youtube.com/watch?v=uHjk8KPoAqU
https://www.youtube.com/watch?v=3kTfyTENg50
https://www.youtube.com/watch?v=EoHzgpFRZD0
>>15626
я сам не композитор, импровизирую в джазе. к теории нужно относится уважительно, причем к любой, вне зависимости от стиля, в котором пишешь музыку. знание теории мне лично помогает в том плане, что когда я вижу какой-то фрагмент музыки, который мне нравится, я его анализирую и понимаю почему это звучит хорошо и что этому способствует, а в дальнейшем, если я хочу добиться схожего эффекта в другой композиции, мне не нужно долго подбирать варианты, я просто помню какие условия этому способствуют. лучше всего это работает так: читаешь классическую теорию/гармонию и т.п., потом джазовую и так вплоть до того стиля, в котором пишешь. тогда у тебя будет довольно полное представление. опять же чтобы играть бибоп, нужно сначала пропустить через себя традиционный джаз
всякого рода видосы зачастую затрагивают выдернутые из общего контекста куски и чтобы их в полной мере осознать нужны хотя бы поверхностные знания основы
я сам не композитор, импровизирую в джазе. к теории нужно относится уважительно, причем к любой, вне зависимости от стиля, в котором пишешь музыку. знание теории мне лично помогает в том плане, что когда я вижу какой-то фрагмент музыки, который мне нравится, я его анализирую и понимаю почему это звучит хорошо и что этому способствует, а в дальнейшем, если я хочу добиться схожего эффекта в другой композиции, мне не нужно долго подбирать варианты, я просто помню какие условия этому способствуют. лучше всего это работает так: читаешь классическую теорию/гармонию и т.п., потом джазовую и так вплоть до того стиля, в котором пишешь. тогда у тебя будет довольно полное представление. опять же чтобы играть бибоп, нужно сначала пропустить через себя традиционный джаз
всякого рода видосы зачастую затрагивают выдернутые из общего контекста куски и чтобы их в полной мере осознать нужны хотя бы поверхностные знания основы
наверняка все знают такого гитариста/композитора Джанго Рейнхардта. рубрика цыганский джаз
так вот этот необразованный цыган очень любил музыку Равеля и Дебюсси и в своих композициях и импровизациях часто использовал характерные для них приемы. в частности целотонную гамму.
собственно вопрос: стиль Дебюсси и Равеля - это какое-то из ответвлений классики? если да, то как называется? и может есть что почитать об этом? я пробую повторять и Джанго, и всякие Болеро пробую слушать/читать, но, видимо я слишком туп, чтобы выстроить для себя четкую картину происходящего
так вот этот необразованный цыган очень любил музыку Равеля и Дебюсси и в своих композициях и импровизациях часто использовал характерные для них приемы. в частности целотонную гамму.
собственно вопрос: стиль Дебюсси и Равеля - это какое-то из ответвлений классики? если да, то как называется? и может есть что почитать об этом? я пробую повторять и Джанго, и всякие Болеро пробую слушать/читать, но, видимо я слишком туп, чтобы выстроить для себя четкую картину происходящего
>>15652
Да, с анализом неплохой приём: на досуге попробую подыскать интересно звучащие произведения и глянуть на обращения, интервалы, тональность и пр., и пр. На что вообще стоит обращать пристальное внимание при анализе отрывка произведения?
Да, с анализом неплохой приём: на досуге попробую подыскать интересно звучащие произведения и глянуть на обращения, интервалы, тональность и пр., и пр. На что вообще стоит обращать пристальное внимание при анализе отрывка произведения?
Мне нужна конкретная информация про уменьшенную гамму и про сочинение или приёмы композиции в ней, кто-нибудь знает хорошую литературу?
>>15654
Импрессионизм в музыке гугли.
Импрессионизм в музыке гугли.
>>15612
учи сука теорию
учи сука теорию
>>15660
ну я в джазе в первую очередь смотрю на функции аккордов, стараюсь определить не столько аккорд понотно, сколько его базовую функцию. далее разбираю что в данный момент происходит в соло/мелодии, сопоставляю это с особенностями игры на том или ином инструменте и пробую сыграть все это. чтобы еще точнее понять отчего в данном месте всех прёт - можно сыграть этот же кусок, изменив некоторые детали и послушать ушло ли прекрасное или нет, повторять, пока не уйдет)
понятное дело что в разных стилях путь разбора разный
ну я в джазе в первую очередь смотрю на функции аккордов, стараюсь определить не столько аккорд понотно, сколько его базовую функцию. далее разбираю что в данный момент происходит в соло/мелодии, сопоставляю это с особенностями игры на том или ином инструменте и пробую сыграть все это. чтобы еще точнее понять отчего в данном месте всех прёт - можно сыграть этот же кусок, изменив некоторые детали и послушать ушло ли прекрасное или нет, повторять, пока не уйдет)
понятное дело что в разных стилях путь разбора разный
Друзья, как правильно анализировать музыкальные стили?
Например, мне нравится следующий: https://www.youtube.com/watch?v=Ps-1mE1mta0
Я хочу воссоздать характерное звучание, узнать, какие аккорды его придают, в каких тональностях пишутся подобные треки. Что для этого делать? На что опираться, где читать?
Например, мне нравится следующий: https://www.youtube.com/watch?v=Ps-1mE1mta0
Я хочу воссоздать характерное звучание, узнать, какие аккорды его придают, в каких тональностях пишутся подобные треки. Что для этого делать? На что опираться, где читать?
>>16845
Ничего не надо читать, бери листок и выписывай что там есть в ритме, в мелодии, гармонии, в тембрах, а потом как это все работает в структуре. А потом пробуй на основе этого что-то свое уже придумать. Больше будешь сам практиковаться - быстрее поймешь что к чему.
Ничего не надо читать, бери листок и выписывай что там есть в ритме, в мелодии, гармонии, в тембрах, а потом как это все работает в структуре. А потом пробуй на основе этого что-то свое уже придумать. Больше будешь сам практиковаться - быстрее поймешь что к чему.
Аноны как научиться различать интервалы ? Юзаю приложение абсолютный слух и до конца не понял как лучше практиковаться. Стоит ли повторять интервал в голове, просчитывал ступени или же все это должно получаться на автомате , каждый интервал должен вызывать какую ту ассоциацию ?
Я придумал мелодию. Как мне к ней придумать аккомпанемент?
Поясните за гармонию: место ли аккорду Bb в до-мажоре? Какого хуя он звучит не в своей тональности так, будто всё норм, не джазово нихуя?
154 Кб, mp3>>17330
C-G-B тоже нормально звучит. Нормально короче он звучит. Главное найти способ в него придти. Собственно это высказывание справедливо для любых аккордов.
C-G-B тоже нормально звучит. Нормально короче он звучит. Главное найти способ в него придти. Собственно это высказывание справедливо для любых аккордов.
>>17446
Нет, мне так сказали в музыкальной школе.
Нет, мне так сказали в музыкальной школе.
>>17597
Чёт в моём оркестре никто не смеётся, зато обоссаная илита с двачей почему-то уверена, что лучше всех обо всём знает.
>Только за пределами двача такого не говори, а то тебя сперва засмеют, потом обоссут, а потом и вовсе за спиной обхихикивать будут.
Чёт в моём оркестре никто не смеётся, зато обоссаная илита с двачей почему-то уверена, что лучше всех обо всём знает.
>>17349
вопрос в том, как это укладывается в теорию
вопрос в том, как это укладывается в теорию
>>17612
А почему бы петушиному оркестру над петухом смеяться? Назови мне причины почему я должен говорить H вместо логического B?
А почему бы петушиному оркестру над петухом смеяться? Назови мне причины почему я должен говорить H вместо логического B?
>>17612
Потому что в твоем "оркестре" из мухосранской дмш все такие же петухи, как и ты - очевидно же. Ну ладно, не все, но те, кто не петухи, знают, что ты - петух, а потому разговаривать с тобой на такие темы бесполезно.
Потому что в твоем "оркестре" из мухосранской дмш все такие же петухи, как и ты - очевидно же. Ну ладно, не все, но те, кто не петухи, знают, что ты - петух, а потому разговаривать с тобой на такие темы бесполезно.
Почаны, я гитарист, могу в импровизацию и т.д., уровень какой-то есть.
Но надоело блюзы гонять и роцк играть.
Посоветуйте пожалуйста книги по джазу пожалуйста, а то я не разбираюсь совсем. Максимум что я могу - поливать солячки на джазовые бекинг треки.
С теорией тоже все плохо, но типа знаю ноты, интервалы и всякие такие прямо совсем основы. Я это к тому что мне бы не помешало что-то совсем для идиотов типа меня написаное, чтобы я въехал.
Но надоело блюзы гонять и роцк играть.
Посоветуйте пожалуйста книги по джазу пожалуйста, а то я не разбираюсь совсем. Максимум что я могу - поливать солячки на джазовые бекинг треки.
С теорией тоже все плохо, но типа знаю ноты, интервалы и всякие такие прямо совсем основы. Я это к тому что мне бы не помешало что-то совсем для идиотов типа меня написаное, чтобы я въехал.
Где почитать про основные этапы в песне/треке? Ну т.е. начало, кульминация, конец, как к этому лучше подобраться и все такое.
>>19973
Тебе как, посерьезнее или попроще?
Тебе как, посерьезнее или попроще?
>>19973
Гугли про музыкальную форму.
Гугли про музыкальную форму.
>>17779
Ты вообще знаешь происхождение этих именований нот?
Ты вообще знаешь происхождение этих именований нот?
43 Кб, 875x482Sup, котаны. Что это за ступени, которые обозначены прописными буквами? Не помню, чтобы встречал такое обозначение ступеней в книжках по теории.
>>20451
Пониженная ступень скорее всего.
Пониженная ступень скорее всего.
А нет, забей
>>05258 (OP)
Вот написался верс к песне, которая звучит как что то среднее между Stairway th и Sweet child omine, очень классический мотив, как развить тему исходя из этого отрывка, чтобы получилось так же интересно как и стих?
Вот написался верс к песне, которая звучит как что то среднее между Stairway th и Sweet child omine, очень классический мотив, как развить тему исходя из этого отрывка, чтобы получилось так же интересно как и стих?
>>21393
Для начала стоит узнать что такое мотив на самом деле.
Для начала стоит узнать что такое мотив на самом деле.
Нуфак ИТТ, вопрос по гармонизации.
Пацаны, а все эти формулы T-D-T, T-S-T и прочие подразумевают, что между устойчивыми степенями надо пихать неустойчивые (вторую, третью, шестую или седьмую)?
Инб4: Читай Способина. Читаю, но ваше помощь будет кстати.
Мерси.
Пацаны, а все эти формулы T-D-T, T-S-T и прочие подразумевают, что между устойчивыми степенями надо пихать неустойчивые (вторую, третью, шестую или седьмую)?
Инб4: Читай Способина. Читаю, но ваше помощь будет кстати.
Мерси.
А вот когда джазовые чуваки говорят что поверх аккорда @chord name7@ можно играть @chord name...@ , вот они это понимание откуда берут?
>>22650
Из количества совпадающих в них нот, либо от того, какую ступень обыгрываемого аккорда нужно акцентировать.
Из количества совпадающих в них нот, либо от того, какую ступень обыгрываемого аккорда нужно акцентировать.
Двоч, я не понимаю. Я понял т.н. "основы", про гаммы, лады и квинтовый круг. Но я хочу писать такую https://youtu.be/Ny7I8BGYlkE музыку (4:54, 7:46 самые яркие примеры), и правила квинтового круга ну никак не позволяют сделать хоть что либо отличное от попсовых 4х аккордов. Мне надо изучать полифонию (или гомофонию)? Есть какой то особенный метод проектирования СЕПТаккордовой последовательности? Или все эти теории в данном примере вообще малое значение имеют? По каким принципам пишет музыку Ханс Циммер например?
>>23358
Изучай обращения, различные способы изложения аккордов, разные виды аккордов. Ищи интересные способы изложения, запоминай что больше всего нравится. В большей степени все это уже изучается не из книг, а анализируя чужие и свои композиции, ищется в процессе создания.
Изучай обращения, различные способы изложения аккордов, разные виды аккордов. Ищи интересные способы изложения, запоминай что больше всего нравится. В большей степени все это уже изучается не из книг, а анализируя чужие и свои композиции, ищется в процессе создания.
>>23461
Премного благодарю
Премного благодарю
>>23510
Типо обыгрываешь аккордами от любой ступени того аккорда, на который играешь. Соответственно от каждой ступени будут свои опорные ноты в соло (1,3,5 ступень), которые разным образом контрастируют с нотами аккомпанемента. Чем более они являются диссонансными друг к другу, тем это хуже звучит и наоборот соответственно.
Типо обыгрываешь аккордами от любой ступени того аккорда, на который играешь. Соответственно от каждой ступени будут свои опорные ноты в соло (1,3,5 ступень), которые разным образом контрастируют с нотами аккомпанемента. Чем более они являются диссонансными друг к другу, тем это хуже звучит и наоборот соответственно.
>>23558
т.е.
аккорд С
вторая ступень - Е
обыгрываю вторую ступень (Е) аккордом выбранным по какому принципу? чтобы в тональности был?
т.е.
аккорд С
вторая ступень - Е
обыгрываю вторую ступень (Е) аккордом выбранным по какому принципу? чтобы в тональности был?
>>23681
Для C вторая ступень будет D. Изучи ка, для начала, что такое терцовые замены и обыгрывай ими. Принцип в количестве общих нот в аккордах. Про более сложные замены и акцентирование определенной ступени, вот мужик вроде наглядно объясняет https://youtu.be/WHjNsB-9DUk
Один хуй, тут надо на слух ориентироваться и уметь вести мелодию, иначе, чем не обыгрывай - все равно говно будет.
Для C вторая ступень будет D. Изучи ка, для начала, что такое терцовые замены и обыгрывай ими. Принцип в количестве общих нот в аккордах. Про более сложные замены и акцентирование определенной ступени, вот мужик вроде наглядно объясняет https://youtu.be/WHjNsB-9DUk
Один хуй, тут надо на слух ориентироваться и уметь вести мелодию, иначе, чем не обыгрывай - все равно говно будет.
>>23981
вкину свои 5 копеек
основные аккорды состоят из 1, 3, 5 ступеней гаммы. тоесть, для аккорда С мы берем 1,3,5 ступени гаммы до-мажор. далее, допустим, идет аккорд F и мы строим его по такому же принципу, тоесть 1,3,5 ступень из фа-мажора.
т.к. в джазе чистых мажорных или минорных аккорда - с гулькин нос, то к этому добавляются дополнительные ступени, типа 6, 7, 9, 13 и т.д. и выходит, что у нашего аккорда, допустим А7, есть уже не 3 обращения, а 4, а если это аккорд типа А13b9, то уже 6 обращений. понятное дело, что если композиция достаточно модерновая и там аккордов с кучей надрстроек и альтераций достаточно много - нужно это дело как-то упростить как для запоминания, так и для более комфортной игры и тут к нам на помощь приходят те самые замены. допустим есть у нас доминантсептаккорд А7, часто он так и записывается, что не мешает нам в ходе соло и импровизации докинуть к нему надстроек по вкусу. причем надстройки эти должны в первую очередь звучать красиво в контексте композиции и стиля, а уже потом демонстрировать нашу утонченную натуру. так вот к примеру мы хотим обыграть этот А7 так, чтобы от диссонансов у академиков кровь из ушей пошла, мы можем представить его как А7b13(9b), где кроме стандартных 1,3,5,7b мы имеем еще и 13 пониженную (ну или 5 повышенную, если смотреть проще) и 9 пониженную (она же пониженная 2). случай этот можно считать не таким уж частым, а задротить новый звукоряд, если ты играешь не на гитарке, например, не всегда хочется, но зато джазмены отлично играют стандартные мажорные и минорные гаммы и арпеджио наиболее часто употребляемых аккордов. и в случае с аккордом A7b13(b9) мы можем сыграть Bm6 (таким образом мы зацепим все диссонансные ступени аккорда A7b13(b9), при этом совершенно не запариваясь об альтерации самого А7. тоесть таким образом мы будем играть 3, 7b, 9b, 13b аккорда А7, что создаст интересное звучание. а так как в аккордах чаще всего пишут простые аккорды, указывающие функцию (тоесть не А7ь13 бла бла бла, а просто А7) то на выходе мы получаем картину, где нам говорят, что здесь на аккорд А7 можно сыграть Bm6 =) такая же система и с гаммами и ладами.
вкину свои 5 копеек
основные аккорды состоят из 1, 3, 5 ступеней гаммы. тоесть, для аккорда С мы берем 1,3,5 ступени гаммы до-мажор. далее, допустим, идет аккорд F и мы строим его по такому же принципу, тоесть 1,3,5 ступень из фа-мажора.
т.к. в джазе чистых мажорных или минорных аккорда - с гулькин нос, то к этому добавляются дополнительные ступени, типа 6, 7, 9, 13 и т.д. и выходит, что у нашего аккорда, допустим А7, есть уже не 3 обращения, а 4, а если это аккорд типа А13b9, то уже 6 обращений. понятное дело, что если композиция достаточно модерновая и там аккордов с кучей надрстроек и альтераций достаточно много - нужно это дело как-то упростить как для запоминания, так и для более комфортной игры и тут к нам на помощь приходят те самые замены. допустим есть у нас доминантсептаккорд А7, часто он так и записывается, что не мешает нам в ходе соло и импровизации докинуть к нему надстроек по вкусу. причем надстройки эти должны в первую очередь звучать красиво в контексте композиции и стиля, а уже потом демонстрировать нашу утонченную натуру. так вот к примеру мы хотим обыграть этот А7 так, чтобы от диссонансов у академиков кровь из ушей пошла, мы можем представить его как А7b13(9b), где кроме стандартных 1,3,5,7b мы имеем еще и 13 пониженную (ну или 5 повышенную, если смотреть проще) и 9 пониженную (она же пониженная 2). случай этот можно считать не таким уж частым, а задротить новый звукоряд, если ты играешь не на гитарке, например, не всегда хочется, но зато джазмены отлично играют стандартные мажорные и минорные гаммы и арпеджио наиболее часто употребляемых аккордов. и в случае с аккордом A7b13(b9) мы можем сыграть Bm6 (таким образом мы зацепим все диссонансные ступени аккорда A7b13(b9), при этом совершенно не запариваясь об альтерации самого А7. тоесть таким образом мы будем играть 3, 7b, 9b, 13b аккорда А7, что создаст интересное звучание. а так как в аккордах чаще всего пишут простые аккорды, указывающие функцию (тоесть не А7ь13 бла бла бла, а просто А7) то на выходе мы получаем картину, где нам говорят, что здесь на аккорд А7 можно сыграть Bm6 =) такая же система и с гаммами и ладами.
>>23981
вкину свои 5 копеек
основные аккорды состоят из 1, 3, 5 ступеней гаммы. тоесть, для аккорда С мы берем 1,3,5 ступени гаммы до-мажор. далее, допустим, идет аккорд F и мы строим его по такому же принципу, тоесть 1,3,5 ступень из фа-мажора.
т.к. в джазе чистых мажорных или минорных аккорда - с гулькин нос, то к этому добавляются дополнительные ступени, типа 6, 7, 9, 13 и т.д. и выходит, что у нашего аккорда, допустим А7, есть уже не 3 обращения, а 4, а если это аккорд типа А13b9, то уже 6 обращений. понятное дело, что если композиция достаточно модерновая и там аккордов с кучей надрстроек и альтераций достаточно много - нужно это дело как-то упростить как для запоминания, так и для более комфортной игры и тут к нам на помощь приходят те самые замены. допустим есть у нас доминантсептаккорд А7, часто он так и записывается, что не мешает нам в ходе соло и импровизации докинуть к нему надстроек по вкусу. причем надстройки эти должны в первую очередь звучать красиво в контексте композиции и стиля, а уже потом демонстрировать нашу утонченную натуру. так вот к примеру мы хотим обыграть этот А7 так, чтобы от диссонансов у академиков кровь из ушей пошла, мы можем представить его как А7b13(9b), где кроме стандартных 1,3,5,7b мы имеем еще и 13 пониженную (ну или 5 повышенную, если смотреть проще) и 9 пониженную (она же пониженная 2). случай этот можно считать не таким уж частым, а задротить новый звукоряд, если ты играешь не на гитарке, например, не всегда хочется, но зато джазмены отлично играют стандартные мажорные и минорные гаммы и арпеджио наиболее часто употребляемых аккордов. и в случае с аккордом A7b13(b9) мы можем сыграть Bm6 (таким образом мы зацепим все диссонансные ступени аккорда A7b13(b9), при этом совершенно не запариваясь об альтерации самого А7. тоесть таким образом мы будем играть 3, 7b, 9b, 13b аккорда А7, что создаст интересное звучание. а так как в аккордах чаще всего пишут простые аккорды, указывающие функцию (тоесть не А7ь13 бла бла бла, а просто А7) то на выходе мы получаем картину, где нам говорят, что здесь на аккорд А7 можно сыграть Bm6 =) такая же система и с гаммами и ладами.
вкину свои 5 копеек
основные аккорды состоят из 1, 3, 5 ступеней гаммы. тоесть, для аккорда С мы берем 1,3,5 ступени гаммы до-мажор. далее, допустим, идет аккорд F и мы строим его по такому же принципу, тоесть 1,3,5 ступень из фа-мажора.
т.к. в джазе чистых мажорных или минорных аккорда - с гулькин нос, то к этому добавляются дополнительные ступени, типа 6, 7, 9, 13 и т.д. и выходит, что у нашего аккорда, допустим А7, есть уже не 3 обращения, а 4, а если это аккорд типа А13b9, то уже 6 обращений. понятное дело, что если композиция достаточно модерновая и там аккордов с кучей надрстроек и альтераций достаточно много - нужно это дело как-то упростить как для запоминания, так и для более комфортной игры и тут к нам на помощь приходят те самые замены. допустим есть у нас доминантсептаккорд А7, часто он так и записывается, что не мешает нам в ходе соло и импровизации докинуть к нему надстроек по вкусу. причем надстройки эти должны в первую очередь звучать красиво в контексте композиции и стиля, а уже потом демонстрировать нашу утонченную натуру. так вот к примеру мы хотим обыграть этот А7 так, чтобы от диссонансов у академиков кровь из ушей пошла, мы можем представить его как А7b13(9b), где кроме стандартных 1,3,5,7b мы имеем еще и 13 пониженную (ну или 5 повышенную, если смотреть проще) и 9 пониженную (она же пониженная 2). случай этот можно считать не таким уж частым, а задротить новый звукоряд, если ты играешь не на гитарке, например, не всегда хочется, но зато джазмены отлично играют стандартные мажорные и минорные гаммы и арпеджио наиболее часто употребляемых аккордов. и в случае с аккордом A7b13(b9) мы можем сыграть Bm6 (таким образом мы зацепим все диссонансные ступени аккорда A7b13(b9), при этом совершенно не запариваясь об альтерации самого А7. тоесть таким образом мы будем играть 3, 7b, 9b, 13b аккорда А7, что создаст интересное звучание. а так как в аккордах чаще всего пишут простые аккорды, указывающие функцию (тоесть не А7ь13 бла бла бла, а просто А7) то на выходе мы получаем картину, где нам говорят, что здесь на аккорд А7 можно сыграть Bm6 =) такая же система и с гаммами и ладами.
>>24757
ну да, ты современную популярную музыку послушай, там три трезвучия с обращениями.
ну да, ты современную популярную музыку послушай, там три трезвучия с обращениями.
Подскажите что-нибудь годного для более систематичного изучения бибопа и вообще джаза.
Имеются какие-то поверхностные разрозненные знания по аккордам, гаммам, гармонии, но хочется копнуть глубже, чтобы научиться раскуривать джаз, играть его, и придумывать что-то свое.
Имеются какие-то поверхностные разрозненные знания по аккордам, гаммам, гармонии, но хочется копнуть глубже, чтобы научиться раскуривать джаз, играть его, и придумывать что-то свое.
>>25691
Модуляция и транспонирование
Модуляция и транспонирование
>>25775
Книга способина давно устарела, что не говори, а подача там на уровне совка, такое наоборот от желания изучать теорию музыку может оттолкнуть. Поэтому такой херней лучше заниматься в интернете, благо инфы навалом, а если можешь в английский , то еще проще.
Книга способина давно устарела, что не говори, а подача там на уровне совка, такое наоборот от желания изучать теорию музыку может оттолкнуть. Поэтому такой херней лучше заниматься в интернете, благо инфы навалом, а если можешь в английский , то еще проще.
>>25562
Tauber pdf
Tauber pdf
теоретики, я так понимаю, что самый лучший способ научиться различать функции аккордов, как и прочего дерьма, это слушать музыку с листочком и ручкой по несколько раз ? я прав ?
>>26123
Можешь без листочка, но с инструментом
Можешь без листочка, но с инструментом
В каком формате можно кидать аудио файлы на двач?
>>26123
Лучший способ слышать функции и вообще любые аккорды и их последовательности, это научиться пропевать их в разных тональностях.
Лучший способ слышать функции и вообще любые аккорды и их последовательности, это научиться пропевать их в разных тональностях.
>>26518
Ну давай, пропой мне каданс третьего созвучия в лидийском ладу в тональности рэ минор, шакал ты пьяный, а заодно и фотку скинь, пусть музыканты знают своего 12-ти летнего героя.
Ну давай, пропой мне каданс третьего созвучия в лидийском ладу в тональности рэ минор, шакал ты пьяный, а заодно и фотку скинь, пусть музыканты знают своего 12-ти летнего героя.
>>26528
Что-то ты вообще не в тему порвался, лол. А вот учился бы в музшараге - знал бы, что там с первого курса этими ебаными каденциями на сольфеджио дрочат.
Если для тебя это пока слишком сложно, пропевай только басовые ноты, параллельно играя каденцию.
>>26540
Двачую, третье созвучие - это, конечно, сильно. Кому-то не помешало бы навернуть Способина внутривенно для профилактики.
Что-то ты вообще не в тему порвался, лол. А вот учился бы в музшараге - знал бы, что там с первого курса этими ебаными каденциями на сольфеджио дрочат.
Если для тебя это пока слишком сложно, пропевай только басовые ноты, параллельно играя каденцию.
>>26540
Двачую, третье созвучие - это, конечно, сильно. Кому-то не помешало бы навернуть Способина внутривенно для профилактики.
>>26518
годный совет, спасибо
годный совет, спасибо
гармоники вам в уши, аноны. Не кидайтесь тапками. Захотел я научиться играть на 2ух октавной миди клаве. С чего нужно начать чтобы просто взять и с ходу написать крутой саундтрек к блокбастерам?
512 Кб, 800x463>>27072
Ты б еще детскую пианину с собой притащил
Ты б еще детскую пианину с собой притащил
>>27072
Так ты хочешь научиться играть на клавишных, научиться пользоваться миди клавой, или сочинять музыку? Если последнее, то надо открыть свою daw и начать писать, можешь еще на ютубе посмотреть как работает циммер или junkie xl, но это не обязательно. А клаву свою двухоктавную отложи до лучших времен.
Так ты хочешь научиться играть на клавишных, научиться пользоваться миди клавой, или сочинять музыку? Если последнее, то надо открыть свою daw и начать писать, можешь еще на ютубе посмотреть как работает циммер или junkie xl, но это не обязательно. А клаву свою двухоктавную отложи до лучших времен.
>>27077
в том то и дело, что открываю daw, выставляю нотки, довольный наживаю плэй, а на выходе далеко не шедевр. Набор звуков. Изредка получается чот написать, но не часто.
в том то и дело, что открываю daw, выставляю нотки, довольный наживаю плэй, а на выходе далеко не шедевр. Набор звуков. Изредка получается чот написать, но не часто.
>>27072
Ставишь NI Kontakt, качаешь The Orchestra от Sonuscore, зажимаешь любую комбинацию клавиш - получается крутой саундтрек к блокбастерам. Но для тебя это будет сложновато, скорее всего, так что просто забей.
>С чего нужно начать чтобы просто взять и с ходу написать крутой саундтрек к блокбастерам?
Ставишь NI Kontakt, качаешь The Orchestra от Sonuscore, зажимаешь любую комбинацию клавиш - получается крутой саундтрек к блокбастерам. Но для тебя это будет сложновато, скорее всего, так что просто забей.
>>27087
Попробуй сначала в голове достаточно четко представить, а потом уже забивай.
Попробуй сначала в голове достаточно четко представить, а потом уже забивай.
Аноны такой вопрос по функциям аккордов. Вот беру я аккорд до на гитаре, от него доминанту и субдоминанту, т.е. соль и фа соответственно. Но вот в чем вопрос ведь играя на гитаре, эти аккорды зажимаются ниже чем сам аккорд до. А не как обычно идет в обучалкаэ, что вот гамма до мажор и от нее вверх находим доминанту и суб. Т.е если брать нижнюю октаву, то там эти аккорды будут играть такую же роль ?
Надеюсь вы поняли эту хуйню
Надеюсь вы поняли эту хуйню
>>27898
Нелепее дичи я ещё не читала здесь.
Нелепее дичи я ещё не читала здесь.
>>27898
То есть если ты те же ноты вниз отстроишь это по-твоему будет другая гамма? Хуево ты обучалкуэ понял. Ноты какого-то аккорда будут представлять одну и ту же функцию в любой октаве и при любом расположении.
То есть если ты те же ноты вниз отстроишь это по-твоему будет другая гамма? Хуево ты обучалкуэ понял. Ноты какого-то аккорда будут представлять одну и ту же функцию в любой октаве и при любом расположении.
>>27898
Аккорды можно брать от 5 и даже от 4 струны.
Аккорды можно брать от 5 и даже от 4 струны.
>>05769
Иди ты в пизду, генератор, какой в пизде генератор, музыку надо чувствовать, а не по шаблонам ебошить.
Иди ты в пизду, генератор, какой в пизде генератор, музыку надо чувствовать, а не по шаблонам ебошить.
>>28050
У всех музыкантов в голове шаблоны. Просто они используются по большее сложным условиям, чем просто рандом.
У всех музыкантов в голове шаблоны. Просто они используются по большее сложным условиям, чем просто рандом.
вот сбылась мечта, пришел в прог металкор команду, дали тему на ознакомление и творческую обработку, и что дальше то? там в моем понимании два аккорда #Dm и #Cm, как тональность определить, как ступени понять чтобы это как то развить/усложнить. От чего в плане гармонии оттолкнуться? (знаков при ключе нет если что, они все в тексте)
музыкач, посоветуй курсы которые могут даже обезьяну научить писать музыку с абсолютного нуля
https://youtu.be/uyMKWJ5e1kg
Решил разобрать тему из Зельды.
Подобрал аккорды и не могу понять, почему они работают.
Для простоты транспонировал на полтона вниз:
Am G F E
A G F C
Bb Am B7 E
Не понятно, что происходит. Возможно, я какие-то аккорды неправильно мыслю.
Сначала всё понятно, i VII VI V.
Потом вроде как модуляция в ля-мажор через доминанту, но внезапно появляется фа-мажор и до-мажор, которых в ля-мажоре нет. Вероятно, никакой модуляции в ля-мажор нет.
А потом си-бемоль мажор, который я не могу никак объяснить кроме как субдоминантой для фа.
Что происходит?
Решил разобрать тему из Зельды.
Подобрал аккорды и не могу понять, почему они работают.
Для простоты транспонировал на полтона вниз:
Am G F E
A G F C
Bb Am B7 E
Не понятно, что происходит. Возможно, я какие-то аккорды неправильно мыслю.
Сначала всё понятно, i VII VI V.
Потом вроде как модуляция в ля-мажор через доминанту, но внезапно появляется фа-мажор и до-мажор, которых в ля-мажоре нет. Вероятно, никакой модуляции в ля-мажор нет.
А потом си-бемоль мажор, который я не могу никак объяснить кроме как субдоминантой для фа.
Что происходит?
>>28314
Ну, отклонение в мажор, мажоро-минор, модал интерчейндж - да как хочешь назови. Поднчли одну ступень на полтона - хуль тут непонятного? Си-бемоль - замена для доминанты. Ну про ту-файв-уан ты, надеюсь, знаешь.
Ну, отклонение в мажор, мажоро-минор, модал интерчейндж - да как хочешь назови. Поднчли одну ступень на полтона - хуль тут непонятного? Си-бемоль - замена для доминанты. Ну про ту-файв-уан ты, надеюсь, знаешь.
что заставляет современную японскую музыку звучать так особенно ? интересует именно теория, потому что понятно конечно, что японцы перевели на японский лад всё самое крутое, что было в музыке за последние десятилетия и интересует именно вот это, как у них получилось играть западную музыку, но так, что она превращалась в японскую музыку ?
я конечно ньфаг но смею предположить:
Основные мелодии основываются на азиатской пентатоники.
Отход от стандартной западной прогрессии в поп музыке от I IV vi V к I iii v IV и т.д.
Собственно японский язык. ХОТЯ ! многие команды поют так же на английском и это так же остаётся японской музыкой.
Взять наши русские команды, которые либо говнари и летов, либо полностью живут в своих маняфантазиях о западной музыкальной сцене.
В общем если есть у кого мысли добавляйте, если нет, то можете послать меня на хуй.
я конечно ньфаг но смею предположить:
Основные мелодии основываются на азиатской пентатоники.
Отход от стандартной западной прогрессии в поп музыке от I IV vi V к I iii v IV и т.д.
Собственно японский язык. ХОТЯ ! многие команды поют так же на английском и это так же остаётся японской музыкой.
Взять наши русские команды, которые либо говнари и летов, либо полностью живут в своих маняфантазиях о западной музыкальной сцене.
В общем если есть у кого мысли добавляйте, если нет, то можете послать меня на хуй.
>>28986
Это не твоя личная доска, так что не нужно мне тут указывать. Не хочешь общаться на эту тему , промолчи. Так только хуже делаешь, разводишь грязь и флуд.
Это не твоя личная доска, так что не нужно мне тут указывать. Не хочешь общаться на эту тему , промолчи. Так только хуже делаешь, разводишь грязь и флуд.
>>28991
Успокойся. Большая часть населения быдло, включая тебя, так что иди ебни пару раз кулаком в зеркало. Последний раз тебе отвечаю, если дальше продолжишь негативить, то останешься со своим негативном один на один. Пис ^~^
Успокойся. Большая часть населения быдло, включая тебя, так что иди ебни пару раз кулаком в зеркало. Последний раз тебе отвечаю, если дальше продолжишь негативить, то останешься со своим негативном один на один. Пис ^~^
>>28996
Окей, ты вразумил меня. Извини пожалуйста, я был неправ, просто я люблю говно разводить.
Окей, ты вразумил меня. Извини пожалуйста, я был неправ, просто я люблю говно разводить.
>>28926
Братан, это нельзя объяснить и нельзя подвести под какие-то рамки. Просто прими как должное то, что японская музыка звучит именно так. Русская музыка на самом деле тоже имеет своё звучание, просто ни тебе, ни мне этого не понять, потому что мы с тобой русские.
Тут всё идёт из менталитета.
Братан, это нельзя объяснить и нельзя подвести под какие-то рамки. Просто прими как должное то, что японская музыка звучит именно так. Русская музыка на самом деле тоже имеет своё звучание, просто ни тебе, ни мне этого не понять, потому что мы с тобой русские.
Тут всё идёт из менталитета.
2,6 Мб, 1920x800Тупой вопрос инкаминг.
Я правильно понимаю, что если какое-то произведение, скажем, в тональности до мажор, то в нем попросту не встретится диезов\бемолей, и все произведение состоит только из семи нот в каждой октаве, соответствующих белым клавишам? Или, скажем, на нотном листе я вижу, что вначале указана тональность до-бемоль мажор. Это значит, что я могу просто отколупать со своего рояля белые клавиши до, ре, фа, соль, ля, потому что в этом произведении они не встретятся?
И вообще если обобщить, тональность на нотном листе мне как исполнителю просто показывает набор из семи нот, из которых скомбинировано это произведение, и все?
Я правильно понимаю, что если какое-то произведение, скажем, в тональности до мажор, то в нем попросту не встретится диезов\бемолей, и все произведение состоит только из семи нот в каждой октаве, соответствующих белым клавишам? Или, скажем, на нотном листе я вижу, что вначале указана тональность до-бемоль мажор. Это значит, что я могу просто отколупать со своего рояля белые клавиши до, ре, фа, соль, ля, потому что в этом произведении они не встретятся?
И вообще если обобщить, тональность на нотном листе мне как исполнителю просто показывает набор из семи нот, из которых скомбинировано это произведение, и все?
>>29139
В основном тональность показывает тяготения между ступенями и функции аккордов, так как указывает лад и высоту, откуда он начинается, а знаки вполне могут встречаться, почему нет, это зависит от композиции.
В основном тональность показывает тяготения между ступенями и функции аккордов, так как указывает лад и высоту, откуда он начинается, а знаки вполне могут встречаться, почему нет, это зависит от композиции.
>>29235
Что смешного?
Что смешного?
124 Кб, 399x239Ананасы, пытаюсь писать вальс, согласно этим дерьмовым правилам (открывающийся музыкальный сток просит написать для них контетн, за небольшую компенсацию). Хордовая прогрессия для вальса слишком примитивна на мой взгляд, но я хз что еще в 3/4 можно написать.
Реквестирую жанры, в которых это дерьмо зайдет, буду луркать их. Как я понимаю, это какая-то танцевальная параша.
Обнял, до созвона.
Реквестирую жанры, в которых это дерьмо зайдет, буду луркать их. Как я понимаю, это какая-то танцевальная параша.
Обнял, до созвона.
Какие упражнения подойдут, чтобы на слух подбирать мелодию к другой мелодии? Чувствовать гармонию и прочее. По функциям и со знанием тональности заданной мелодии я справляюсь, а если тональность изначально неизвестна - совсем теряюсь. Все пути ведут к сольфеджио, так?
>>29691
Так нужно же сначала понять функции, а потом просто на слух потыкаться подобрать тональность
Так нужно же сначала понять функции, а потом просто на слух потыкаться подобрать тональность
>>30047
Внесу две копейки. Учил по бригадному, дошел до конца первой части, понял, что все не так. Вот в каком смысле. Далеко не все гармонизации, сделанные с соблюдением правил музыкальны, наоборот, часто выходит так, что упражнение формально правильно сделал, а звучит как параша. Пошел на Реддит, выяснилось, что не один с такой проблемой, и умные дяди для ее решения советуют ботать сначала контрапункт по Alfred Mann "The Study of Counterpoint: From Johann Joseph Fux's Gradus Ad Parnassum". Попробовал - оказалось охуенно, сразу многие вещи встали на свои места в голове. Очень помогло.
В сухом остатке: есть такая версия, что изучение гармонии имеет смысл предварить изучением контрапункта, и лично для меня это оказалось именно так.
Внесу две копейки. Учил по бригадному, дошел до конца первой части, понял, что все не так. Вот в каком смысле. Далеко не все гармонизации, сделанные с соблюдением правил музыкальны, наоборот, часто выходит так, что упражнение формально правильно сделал, а звучит как параша. Пошел на Реддит, выяснилось, что не один с такой проблемой, и умные дяди для ее решения советуют ботать сначала контрапункт по Alfred Mann "The Study of Counterpoint: From Johann Joseph Fux's Gradus Ad Parnassum". Попробовал - оказалось охуенно, сразу многие вещи встали на свои места в голове. Очень помогло.
В сухом остатке: есть такая версия, что изучение гармонии имеет смысл предварить изучением контрапункта, и лично для меня это оказалось именно так.
>>30200
Используй интервалы шире или уже при развитии, соблюдай контур, но вообще ориентируйся на фразы и не забывай про баланс
Используй интервалы шире или уже при развитии, соблюдай контур, но вообще ориентируйся на фразы и не забывай про баланс
Негативная/ отрицательная / зеркальная гармония
Что такое ? С чем есть? Как подавать?
Объясните на коленке или ссылку
С меня как обычно голая жопа Пригожина
Что такое ? С чем есть? Как подавать?
Объясните на коленке или ссылку
С меня как обычно голая жопа Пригожина
>>31178
Вот если бы книжки читал,а не всяких самоучек без образования на ютубчике смотрел,то таких бы вопросов не задавал.
Вот если бы книжки читал,а не всяких самоучек без образования на ютубчике смотрел,то таких бы вопросов не задавал.
Посоветуйте хороших книг по аранжу
Постигаю азы тм, сейчас изучаю гармонию по бригадному. Интересует вопрос: есть ли какие-либо материалы непосредственно по написанию мелодии?
>>30661
кек - и близко нет
кек - и близко нет
>>30085
Блять, мечтаю что-нибудь в стиле Баха (контрапункт) ебашить. Такая неземная хуета, каждый день восторгаюсь. Вот только из муз. теории пока только Способина конспектирую, да времени не хватает. Что после Способина читать посоветуете?
Блять, мечтаю что-нибудь в стиле Баха (контрапункт) ебашить. Такая неземная хуета, каждый день восторгаюсь. Вот только из муз. теории пока только Способина конспектирую, да времени не хватает. Что после Способина читать посоветуете?
>>33436
слух + теория > слух
слух + теория > слух
Где поднобно почитать о том, что звуковой сигнал это по сути просто эл.ток?
Хочется понять что как.
Хочется понять что как.
140 Кб, 600x800Посоны, поясните пожалуйста за виды модуляций, отклонений и всей этой хуеты, а то совсем каша в башке по этому напрвалению. Какие бывают, названия, примерчики (если есть готовый синопсис - ткните носом).
Для примера где я хуёво понимаю приведу фрагмент отечественной песни группы "Ундервуд":
Am
Передо мной портрет
D7
Мужчины средних лет.
G
Когда он чокается с зеркалом,
Cmaj7
Оно кричит в ответ:
F B7
Скажи мне, если не секрет,
Dm7-5 Em E7
Чего ты ждёшь?
Вот где внезапный аккрод F в ми миноре - это какого хуя он там? Хотя по мелодии малая секунда там прям как влитая - но ведь её не должно там быть. Какая это модуляция и куда и почему? В каких стилях используется и т.д.
Для примера где я хуёво понимаю приведу фрагмент отечественной песни группы "Ундервуд":
Am
Передо мной портрет
D7
Мужчины средних лет.
G
Когда он чокается с зеркалом,
Cmaj7
Оно кричит в ответ:
F B7
Скажи мне, если не секрет,
Dm7-5 Em E7
Чего ты ждёшь?
Вот где внезапный аккрод F в ми миноре - это какого хуя он там? Хотя по мелодии малая секунда там прям как влитая - но ведь её не должно там быть. Какая это модуляция и куда и почему? В каких стилях используется и т.д.
>>33572
В учебнике физики за седьмой класс. Прочитай, может перестанешь хуйню нести. Алсо, несовершеннолетних тут вообще-то банят, так что не отвечай на этот пост, иначе я тебя зарепорчу.
В учебнике физики за седьмой класс. Прочитай, может перестанешь хуйню нести. Алсо, несовершеннолетних тут вообще-то банят, так что не отвечай на этот пост, иначе я тебя зарепорчу.
>>33779
Способина наверни.
Кстати, где ты там увидел ми-минор? Прямо перед этим у тебя доминанта-тоника в соль, и еще я вижу E7, который, видимо, разрешается в Am, если этот фрагмент повторяется. Ну и вся последовательность у тебя идет по квинтовому кругу: ля, ре, соль, до, фа, си. Алсо, фа-мажор в ми-миноре вовсе не внезапный - типичнейший ход.
Готовый синопсис есть в Способине тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_(music)#Types
Способина наверни.
Кстати, где ты там увидел ми-минор? Прямо перед этим у тебя доминанта-тоника в соль, и еще я вижу E7, который, видимо, разрешается в Am, если этот фрагмент повторяется. Ну и вся последовательность у тебя идет по квинтовому кругу: ля, ре, соль, до, фа, си. Алсо, фа-мажор в ми-миноре вовсе не внезапный - типичнейший ход.
Готовый синопсис есть в Способине тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_(music)#Types
>>34254
Как и весь наш мир, лол. С добрым утром.
Как и весь наш мир, лол. С добрым утром.
Что из муз.теории желательно знать барабанщикам? Кроме очевидных вещей, связанных с метром, ритмом, темпом, длительностями, etc.
>>34668
Почему ты считаешь, что барабанщики в этом плане чем-то отличаются от любых других музыкантов?
Почему ты считаешь, что барабанщики в этом плане чем-то отличаются от любых других музыкантов?
>>34668
Ради общего развития всем барабанщикам рекомендуется научиться базовым владением фортепиано и пройти курс сольфеджио
Ради общего развития всем барабанщикам рекомендуется научиться базовым владением фортепиано и пройти курс сольфеджио
>>34749
Сольфеджио можно подтянуть как-то самому? или целесообразнее нанять препода из ДШМ?
>пройти курс сольфеджио
Сольфеджио можно подтянуть как-то самому? или целесообразнее нанять препода из ДШМ?
>>34752
Тут на такое Способина навернуть советуют. Ещё, наверное, полезно относительный слух подёргать, интервалы на слух, вот это вот всё.
Тут на такое Способина навернуть советуют. Ещё, наверное, полезно относительный слух подёргать, интервалы на слух, вот это вот всё.
225 Кб, 521x700>>34752
Можно и самому. Открываешь учебник сольфеджио и поешь с листа минут по 20 в день.
Можно и самому. Открываешь учебник сольфеджио и поешь с листа минут по 20 в день.
>>34845
Только элита с двача настраивает ударные в ноты, я так не умею.
Только элита с двача настраивает ударные в ноты, я так не умею.
>>34752
Если ты не тупой, то всю программу сольфеджио, которую дают в музыкальных школах сможешь пройти за неделю. Ну ок, за месяц.
Если ты не тупой, то всю программу сольфеджио, которую дают в музыкальных школах сможешь пройти за неделю. Ну ок, за месяц.
>>34668
А, и ещё - барабанщикам нужно изучить основы композиции.
А, и ещё - барабанщикам нужно изучить основы композиции.
>>34851
Да, особенно диктанты. Хуякс - и через неделю на слух снимаешь любую пьесу и определяешь все обращения септаккордов. Если не тупой, лол.
Да, особенно диктанты. Хуякс - и через неделю на слух снимаешь любую пьесу и определяешь все обращения септаккордов. Если не тупой, лол.
Насколько важно для развития музыкального слуха уметь петь? Я имею в виду, если я научусь, допустим, петь гаммы или интервалы там какие-нибудь, проще ли станет на слух определять аккорды, интервалы и прочее?
>>35169
Развитие слуха очень связано с пением. Однозначно станет проще.
Развитие слуха очень связано с пением. Однозначно станет проще.
>>34871
Я даже после того как закончил музыкалку не умел этого делать, научился только потом когда начал играть в группах
Я даже после того как закончил музыкалку не умел этого делать, научился только потом когда начал играть в группах
как научиться играть на электрооргане (в моем случае) двумя руками одновременно? например Doors - Riders on the Storm. отдельно бас/ритм левою рукой и мелодия правой играть норм, а когда пытаешься соединить, то мозг выдает ошибку моментально. че делоть то?
>>35857
смирись, человеки просто тупые примитивные биороботы, чуть что сложнее кузнечика в траве и уже в сервис-центр надо везти.
смирись, человеки просто тупые примитивные биороботы, чуть что сложнее кузнечика в траве и уже в сервис-центр надо везти.
>>34742
барабан - не музыкальный инструмент. Хотя в качестве шумовой поддержки еще ничего.
барабан - не музыкальный инструмент. Хотя в качестве шумовой поддержки еще ничего.
>>35169
чуть более, чем на 100%
чуть более, чем на 100%
>>35169
1. Это критически важно.
2. Это проще, чем кажется. Особенно если походить к преподавателю хотя бы несколько занятий.
1. Это критически важно.
2. Это проще, чем кажется. Особенно если походить к преподавателю хотя бы несколько занятий.
>>36055
Ты не поверишь, но на гитаре тоже "двух- (трех-, четырех-) линейная" координация. Сдается мне, ты таки не на гитаре играешь.
Ты не поверишь, но на гитаре тоже "двух- (трех-, четырех-) линейная" координация. Сдается мне, ты таки не на гитаре играешь.
>>36111
Та на гитаре не то, там как ни крути руки заодно всегда, и с этим проблем нет, а на клавишных надо концентрироваться по другому совсем.
На гитаре играю давно очень
Та на гитаре не то, там как ни крути руки заодно всегда, и с этим проблем нет, а на клавишных надо концентрироваться по другому совсем.
На гитаре играю давно очень
>>36133
На клавишных как раз проще играть тривиальное многоголосие, так как каждой руке достается по голосу. На гитаре в том же случае у тебя за каждый голос отвечают обе руки, что сложнее для мозга.
Если бы ты играл на гитаре давно, то не задавал бы таких вопросов, камон.
На клавишных как раз проще играть тривиальное многоголосие, так как каждой руке достается по голосу. На гитаре в том же случае у тебя за каждый голос отвечают обе руки, что сложнее для мозга.
Если бы ты играл на гитаре давно, то не задавал бы таких вопросов, камон.
37 Кб, 360x450Призываются боги музача. Помогите нубу разобрать относительно простую штуку. Хочу разобраться со нотами, тональностью, аккордами, ладовым перебором в конце.
https://puu.sh/yKucA/e76fe2978b.m4a
По возрастанию сложности:
1. Мелодия.
Три темы 1) 0.09-0.14 x 2 раза 2) 0.24-0.29 x 2 раза 3) 0.40-0.45 x 2 раза.
Первые 2 темя от ля подбираются элементарно, а вот третья сука у меня не в какую, хелп.
2. Тональность. Я так понял - Ля маж?
3. Аккорды...сложна! Для начала нужно ноты подобрать..
4. Ладовый перебор в конце. Наверное лидийский или миксолидийский..
5. Аккомпанемент с 0.00. Блин, он настолько банальный, что наверное даже название свое имеет..
Вот. Если уж кто партитуру набросает...
https://puu.sh/yKucA/e76fe2978b.m4a
По возрастанию сложности:
1. Мелодия.
Три темы 1) 0.09-0.14 x 2 раза 2) 0.24-0.29 x 2 раза 3) 0.40-0.45 x 2 раза.
Первые 2 темя от ля подбираются элементарно, а вот третья сука у меня не в какую, хелп.
2. Тональность. Я так понял - Ля маж?
3. Аккорды...сложна! Для начала нужно ноты подобрать..
4. Ладовый перебор в конце. Наверное лидийский или миксолидийский..
5. Аккомпанемент с 0.00. Блин, он настолько банальный, что наверное даже название свое имеет..
Вот. Если уж кто партитуру набросает...
>>36210
ну кстать быстрофикс что
1. повторение второй мелодии чуть отличается от изначального
5. Заметил, что акк во время третьей мелодии немного меняет рисунок.
ну кстать быстрофикс что
1. повторение второй мелодии чуть отличается от изначального
5. Заметил, что акк во время третьей мелодии немного меняет рисунок.
>>36205
Нет, ты что-то путаешь. Речь точно о гитаристах?
Нет, ты что-то путаешь. Речь точно о гитаристах?
>>36182
слушай, да что ты разглагольствуешь. Ну вот если мне проще на гитаре играть и моему мозгу не сложнее, то как-то мне может виднее. Медиатором я почти не играю. я знаком с этим инструментом уже 14 лет, что ты пытаешься мне доказать? Что я судя по моим постам не играю на гитаре? Ооокей, мастер, как скажешь) трудности то у меня с клавишным инструментом, о чем я и спрашиваю
>На клавишных как раз проще играть тривиальное многоголосие, так как каждой руке достается по голосу. На гитаре в том же случае у тебя за каждый голос отвечают обе руки, что сложнее для мозга.
слушай, да что ты разглагольствуешь. Ну вот если мне проще на гитаре играть и моему мозгу не сложнее, то как-то мне может виднее. Медиатором я почти не играю. я знаком с этим инструментом уже 14 лет, что ты пытаешься мне доказать? Что я судя по моим постам не играю на гитаре? Ооокей, мастер, как скажешь) трудности то у меня с клавишным инструментом, о чем я и спрашиваю
>>36283
Этот гитараст банально пиздит.
Этот гитараст банально пиздит.
145 Кб, 894x894>>36283
Возможно, тут есть какая-то связь, но это не точно.
Тебе ответили же. Алсо, я тебе как бы намекнул, что наработка координации на клавишных ничем принципиально не отличается от наработки координации на гитаре. Учишь, собираешь вместе, профит. Поэтому из твоих постов и складывается впечатление, что ты не играешь - обычно освоив один инструмент чоловiк уже обучается, ээ, учиться. Играй гаммы, играй арпеджио+гаммы, играй пьесы, литературы для фортепиано полно. Бери 2-3 класс ДМШ и играй с листа весь альбом.
>я знаком с этим инструментом уже 14 лет
>мне проще на гитаре играть
Возможно, тут есть какая-то связь, но это не точно.
>трудности то у меня с клавишным инструментом
Тебе ответили же. Алсо, я тебе как бы намекнул, что наработка координации на клавишных ничем принципиально не отличается от наработки координации на гитаре. Учишь, собираешь вместе, профит. Поэтому из твоих постов и складывается впечатление, что ты не играешь - обычно освоив один инструмент чоловiк уже обучается, ээ, учиться. Играй гаммы, играй арпеджио+гаммы, играй пьесы, литературы для фортепиано полно. Бери 2-3 класс ДМШ и играй с листа весь альбом.
>>36687
this
Нормальная мелодия, чего ты. Вполне можешь быть собой доволен, если все подобрал.
>всем пох
this
>для такой простецкой мелодии это было для сложно
Нормальная мелодия, чего ты. Вполне можешь быть собой доволен, если все подобрал.
Учусь короче музыкальной теории, читаю-конспектирую способина, интервалы вроде уже хорошо слышу (практически все упражнения от 95% и выше в functional ear trainer, хех). Скачал вот книги по контрапункту, хочу фугу заебашить, сил уже нет терпеть. Там дохера примеров с нотами, но я нихуя не слышу, когда пытаюсь мысленно представить мелодию/тему/ноты. Предполагается ли вообще, что я это должен слышать? Или ноты там так, иллюстрации ради?
Что ещё почитать/чему научиться, чтобы не обосраться?
Что ещё почитать/чему научиться, чтобы не обосраться?
>>36769
Нужно слышать, конечно же. Развивай в себе этот навык. Рано или поздно получится, даже не сомневайся. Пытайся услышать мысленно (ты ведь разные интервалы именно для этого и задрачиваешь, а не просто "шоб было"), а потом наиграй или в пианороле нарисуй - и сравни с тем, что в голове звучало.
Ноты нужно читать. Как ты читаешь буквы/фразы/предложения/абзацы в книге. При этом ты должен ноты и слышать, и представлять как сыграешь, т.е. тоже какая-то интервальная или аккордовая последовательность и ритмика должны быть "перед глазами", что называется.
>мысленно представить мелодию/тему/ноты
Нужно слышать, конечно же. Развивай в себе этот навык. Рано или поздно получится, даже не сомневайся. Пытайся услышать мысленно (ты ведь разные интервалы именно для этого и задрачиваешь, а не просто "шоб было"), а потом наиграй или в пианороле нарисуй - и сравни с тем, что в голове звучало.
Ноты нужно читать. Как ты читаешь буквы/фразы/предложения/абзацы в книге. При этом ты должен ноты и слышать, и представлять как сыграешь, т.е. тоже какая-то интервальная или аккордовая последовательность и ритмика должны быть "перед глазами", что называется.
Ребята, есть что-нибудь по теории музыки, но не ЭТМ способина, а то, что на людей рассчитано?
>>36769
Суровая реальность в том, что 80% выпускников консерваторий поддерживают путина не умеют слышать многоголосие с листа. Петь с листа каждую тему в отдельности - это да, нужно и реально.
>>36944
В шапке ссылки на coursera.
http://7not.ru/
the complete musician
Суровая реальность в том, что 80% выпускников консерваторий поддерживают путина не умеют слышать многоголосие с листа. Петь с листа каждую тему в отдельности - это да, нужно и реально.
>>36944
В шапке ссылки на coursera.
http://7not.ru/
the complete musician
>>36964
Что за абсурд я прочитал. Ты целенаправленно так жирнишь, чтобы человек настроился на какие-то нереальные сложности? Откуда столько зелёных в тематике, которые пытаются подавить инициативу новичков? Не надо никаких консерваторий, люди в музыкальных школах всё слышат, а в последующих учебных заведениях только материал усложняется, но принцип остаётся тем же.
>Суровая реальность в том, что 80% выпускников консерваторий не умеют слышать многоголосие с листа.
Что за абсурд я прочитал. Ты целенаправленно так жирнишь, чтобы человек настроился на какие-то нереальные сложности? Откуда столько зелёных в тематике, которые пытаются подавить инициативу новичков? Не надо никаких консерваторий, люди в музыкальных школах всё слышат, а в последующих учебных заведениях только материал усложняется, но принцип остаётся тем же.
>>36962
Мне не понравились то, что что материал выдает сухо и не проработано. Он рассчитан на преподавание в муз. школе, где параллельно будет преподаватель, который будет все пояснять.
В чем это выражается на мой взгляд
1) Косяки в рисунках. Я читаю и не понимаю, почему так. Оказывается, неверный рисунок
2) Сухость языка, максимальная формальность изложения. "Вот, мы используем термин, мы его еще толком не вводили (непонятно, что он значит), но мы его используем."
3) Аксиомарность некоторых вещей. "Вот это так, просто потому что. Почему? Соси хуй."
Мне не понравились то, что что материал выдает сухо и не проработано. Он рассчитан на преподавание в муз. школе, где параллельно будет преподаватель, который будет все пояснять.
В чем это выражается на мой взгляд
1) Косяки в рисунках. Я читаю и не понимаю, почему так. Оказывается, неверный рисунок
2) Сухость языка, максимальная формальность изложения. "Вот, мы используем термин, мы его еще толком не вводили (непонятно, что он значит), но мы его используем."
3) Аксиомарность некоторых вещей. "Вот это так, просто потому что. Почему? Соси хуй."
274 Кб, 344x500>>36995
Ну понимаешь, если у тебя в седьмом классе с алгеброй все нормально было, вроде проблем не должно быть. Можешь еще попробовать Вахромеева, там более подробно расписано и есть письменные задания в конце каждой главы.
Ну понимаешь, если у тебя в седьмом классе с алгеброй все нормально было, вроде проблем не должно быть. Можешь еще попробовать Вахромеева, там более подробно расписано и есть письменные задания в конце каждой главы.
>>37078
я так понял за пределами этого треда об этом строе не знают?
я так понял за пределами этого треда об этом строе не знают?
>>37042
Равномерно-темперированном
Равномерно-темперированном
>>37042
По-русски скажи хотя бы
По-русски скажи хотя бы
Ломаю голову вопросом: слышу везде что минорная гамма создаёт печальный, грустный оттенок, а мажорная наоборот веселый. Но если, к примеру, ля минор гамма и до мажор это одно и то же ( ноты одни и те же), то как одни и те же ноты могут создавать разные по настроению звучания? Все дело в ключевой ноте? Вот хочу я гитарную партию придумать в фа минор natural. Как мне избежать мажорного звучания?
16 Кб, 667x203>>37406
Всё дело в отношении ступеней: сколько полутонов между первой и второй, между второй и третьей, <...>, между седьмой и первой. А названия нот тебя должны мало волновать. Вся музыка (если мы говорим о тональной) построена на отношениях и тяготениях между нотами, а не просто на безусловных частотах нот. Одна и та же нота (одна и та же физическая частота) в разных контекстах будет играть разные роли. Музыка - это про контексты, а не частоты в вакууме.
Тренируй уши. Без практики у тебя ничего не получится. Каждый день пиши коротенькую мелодию: сегодня в одном ладу, завтра в другом и т.д. Не думай о создании шедевров - это просто практика. Преследуй вполне конкретную цель: перейти от непонятной теории к понятной твоим ушам практике. Держи перед глазами клавиатуру фортепиано и сначала работай только с белыми клавишами, например. Сегодня у тебя тоника "до", завтра "ре" и так далее. Послушай все лады. Привыкни к оттенкам в звучании. После этого можешь перейти к гармоническому и мелодическому минору. Белых клавиш тебе перестанет хватать, так как между близлежащими белыми клавишами есть только тон и полутон. А, например, в гармоническом миноре между 6 и 7 ступенями у нас уже полтора тона.
Поиграл гамму вверх-вниз от нужной клавиши. Уши свои приготовил. И пишешь мелодию. На следующий день от другой клавиши поиграл гамму, чтобы настроиться. И пишишь мелою уже там. Всё, дальше дело привычки.
Как люди привыкают слышать разницу между интервалами и аккордами. Также они приучивают уши к разным тональностям/ладам.
>как одни и те же ноты могут создавать разные по настроению звучания
Всё дело в отношении ступеней: сколько полутонов между первой и второй, между второй и третьей, <...>, между седьмой и первой. А названия нот тебя должны мало волновать. Вся музыка (если мы говорим о тональной) построена на отношениях и тяготениях между нотами, а не просто на безусловных частотах нот. Одна и та же нота (одна и та же физическая частота) в разных контекстах будет играть разные роли. Музыка - это про контексты, а не частоты в вакууме.
> Как мне избежать мажорного звучания?
Тренируй уши. Без практики у тебя ничего не получится. Каждый день пиши коротенькую мелодию: сегодня в одном ладу, завтра в другом и т.д. Не думай о создании шедевров - это просто практика. Преследуй вполне конкретную цель: перейти от непонятной теории к понятной твоим ушам практике. Держи перед глазами клавиатуру фортепиано и сначала работай только с белыми клавишами, например. Сегодня у тебя тоника "до", завтра "ре" и так далее. Послушай все лады. Привыкни к оттенкам в звучании. После этого можешь перейти к гармоническому и мелодическому минору. Белых клавиш тебе перестанет хватать, так как между близлежащими белыми клавишами есть только тон и полутон. А, например, в гармоническом миноре между 6 и 7 ступенями у нас уже полтора тона.
Поиграл гамму вверх-вниз от нужной клавиши. Уши свои приготовил. И пишешь мелодию. На следующий день от другой клавиши поиграл гамму, чтобы настроиться. И пишишь мелою уже там. Всё, дальше дело привычки.
Как люди привыкают слышать разницу между интервалами и аккордами. Также они приучивают уши к разным тональностям/ладам.
>>37406
Ноты в ля-миноре/до-мажоре одни и те же, но тоники-то разные. В миноре на главных ступенях трезвучия/септаккорды получаются минорные, в мажоре - мажорные.
Ноты в ля-миноре/до-мажоре одни и те же, но тоники-то разные. В миноре на главных ступенях трезвучия/септаккорды получаются минорные, в мажоре - мажорные.
>>05258 (OP)
Помогите разобраться с нумералогией произведений Паганини.
У Паганиини есть 37 сонат для гитары, и все они обозначаются с аббревиатурой "MS 84", при этом первая соната обозначается "MS 84/1" , 12 соната "MS 84/12".
Не подскажите, что обозначает это самое "MS 84" , как расшифровывается?
Помогите разобраться с нумералогией произведений Паганини.
У Паганиини есть 37 сонат для гитары, и все они обозначаются с аббревиатурой "MS 84", при этом первая соната обозначается "MS 84/1" , 12 соната "MS 84/12".
Не подскажите, что обозначает это самое "MS 84" , как расшифровывается?
>>37580
Moretti and Sorrento's catalog
Moretti and Sorrento's catalog
>>37465
Я правильно понял, что вся суть в аккордах, т.е. если играть ритм минорными аккордами, а соло просто перебирая по гамме, будет минорное звучание, тоесть грустное, а если играть мажорные аккорды и соло таким же переходом по гамме, то будет мажорно?
Я правильно понял, что вся суть в аккордах, т.е. если играть ритм минорными аккордами, а соло просто перебирая по гамме, будет минорное звучание, тоесть грустное, а если играть мажорные аккорды и соло таким же переходом по гамме, то будет мажорно?
>>37695
Не совсем. Не всё определяется аккордами. В модальной музыке, например, ты сам должен задавать тональный центр, акцентировать тонику в басу или у тебя может всё "посыпаться".
Pitch Centric Functionality (Tonality)
- functional harmony
- tonal centre
- diatonic (Maj & min)
Pitch Centric Modality (Modality)
- non-functional harmony
- tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Modality (Pandiatonicism)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Chromaticism (Atonality)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- chromatic (all notes)
Вот тут можешь ознакомиться подробней:
>>37444 -кун
> Я правильно понял, что вся суть в аккордах
Не совсем. Не всё определяется аккордами. В модальной музыке, например, ты сам должен задавать тональный центр, акцентировать тонику в басу или у тебя может всё "посыпаться".
Pitch Centric Functionality (Tonality)
- functional harmony
- tonal centre
- diatonic (Maj & min)
Pitch Centric Modality (Modality)
- non-functional harmony
- tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Modality (Pandiatonicism)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Chromaticism (Atonality)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- chromatic (all notes)
Вот тут можешь ознакомиться подробней:
> Tonal vs Modal Harmony https://www.youtube.com/watch?v=OCkCn0dEgpw
> Pandiatonicism https://www.youtube.com/watch?v=RvjJ49jAXP8
> Anonality https://www.youtube.com/watch?v=0WhXtkMyPHU
> Atonal Harmony https://www.youtube.com/watch?v=Q_65MYImI-g
>>37444 -кун
>>37695
Не совсем. Не всё определяется аккордами. В модальной музыке, например, ты сам должен задавать тональный центр, акцентировать тонику в басу или у тебя может всё "посыпаться".
Pitch Centric Functionality (Tonality)
- functional harmony
- tonal centre
- diatonic (Maj & min)
Pitch Centric Modality (Modality)
- non-functional harmony
- tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Modality (Pandiatonicism)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Chromaticism (Atonality)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- chromatic (all notes)
Вот тут можешь ознакомиться подробней:
>>37444 -кун
> Я правильно понял, что вся суть в аккордах
Не совсем. Не всё определяется аккордами. В модальной музыке, например, ты сам должен задавать тональный центр, акцентировать тонику в басу или у тебя может всё "посыпаться".
Pitch Centric Functionality (Tonality)
- functional harmony
- tonal centre
- diatonic (Maj & min)
Pitch Centric Modality (Modality)
- non-functional harmony
- tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Modality (Pandiatonicism)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- diatonic (all modes)
Non-Pitch Centric Chromaticism (Atonality)
- non-functional harmony
- no tonal centre
- chromatic (all notes)
Вот тут можешь ознакомиться подробней:
> Tonal vs Modal Harmony https://www.youtube.com/watch?v=OCkCn0dEgpw
> Pandiatonicism https://www.youtube.com/watch?v=RvjJ49jAXP8
> Anonality https://www.youtube.com/watch?v=0WhXtkMyPHU
> Atonal Harmony https://www.youtube.com/watch?v=Q_65MYImI-g
>>37444 -кун
>>37701
Добавлю, что ты сейчас разбираешься в тональной музыке, где есть тяготения (устои-неустои), зависящие от контекста и тональный центр.
Добавлю, что ты сейчас разбираешься в тональной музыке, где есть тяготения (устои-неустои), зависящие от контекста и тональный центр.
>>37695
Ну понимаешь, мажор тоже может быть грустным. Я бы не сказал, что минор прям уж грустный, скорее более мягкий что ли, нежели мажор. Для создания чего-то грустного попробуй взять более низкий регистр, медленный темп, мелодию строй таким образом, чтобы зачастую на 1 ноту в мелодии сменялось несколько аккордов. Фигурация в аккомпанементе тоже имеет большую роль. Играй его например большими длительностями (вертикально, чтобы все звуки одновременно звучали), меняя аккорд в основном только на сильной доле, звучать это будет более тяжело, грузово. Приемов в общем-то много, недостаточно просто выбрать лад и гонять гамму туда-сюда.
Ну понимаешь, мажор тоже может быть грустным. Я бы не сказал, что минор прям уж грустный, скорее более мягкий что ли, нежели мажор. Для создания чего-то грустного попробуй взять более низкий регистр, медленный темп, мелодию строй таким образом, чтобы зачастую на 1 ноту в мелодии сменялось несколько аккордов. Фигурация в аккомпанементе тоже имеет большую роль. Играй его например большими длительностями (вертикально, чтобы все звуки одновременно звучали), меняя аккорд в основном только на сильной доле, звучать это будет более тяжело, грузово. Приемов в общем-то много, недостаточно просто выбрать лад и гонять гамму туда-сюда.
>>37736
дополню этот разумный пост дружеским напоминанием о том, что первые обращения мажорных трезвучий (секс-аккорды) сами по себе звучат марчновато, т.к. состоят из малой терции (груснявый консонанс ) и кварты (диссонанс)
дополню этот разумный пост дружеским напоминанием о том, что первые обращения мажорных трезвучий (секс-аккорды) сами по себе звучат марчновато, т.к. состоят из малой терции (груснявый консонанс ) и кварты (диссонанс)
>>38077
Ну не сказал бы. Неподготовленный человек трезвучие от его обращения (не в последовательности, например D6 - T, а в вакууме) вряд ли отличит на слух.
Ну не сказал бы. Неподготовленный человек трезвучие от его обращения (не в последовательности, например D6 - T, а в вакууме) вряд ли отличит на слух.
>>38101
а хули ты тут выступаешь, если неподготовленный
вся блядь классическая гармония строится на различиях в звучании разных обращений
а хули ты тут выступаешь, если неподготовленный
вся блядь классическая гармония строится на различиях в звучании разных обращений
166 Кб, mp3>>38103
Секстаккорды образуются от потребностей голосоведения, сами по себе они не представляют какого-то принципиально иного звучания.
Секстаккорды образуются от потребностей голосоведения, сами по себе они не представляют какого-то принципиально иного звучания.
101 Кб, 744x305>>38119
различать обращения трезвучий на слух - это программа сольфеджио за первый класс музыкалки - это раз
открой бригадный хоть раз в жизни - это два
различать обращения трезвучий на слух - это программа сольфеджио за первый класс музыкалки - это раз
открой бригадный хоть раз в жизни - это два
>>38133
Он все правильно говорит (и даже ссылками на литературу подкрепляет), а ты вот этим просто срешь в тред.
>>38119
define "принципиально иное". Мажорная терция от минорной тоже ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается (и неподготовленный человек в вакууме их, быть может, тоже не отличит).
>>38077
Эх, щас бы в 20!8 кварту диссонансом считать...
Он все правильно говорит (и даже ссылками на литературу подкрепляет), а ты вот этим просто срешь в тред.
>>38119
define "принципиально иное". Мажорная терция от минорной тоже ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается (и неподготовленный человек в вакууме их, быть может, тоже не отличит).
>>38077
>кварты (диссонанс)
Эх, щас бы в 20!8 кварту диссонансом считать...
*вот этим постом
>>38137
Ну заебись у вас музыкалка. У меня в муз. шараге господа с 9 годами муз. школы нихуя не различали на слух.
Зачем ты мне бригадный суешь умник. несовершенная каденция это одно, а там человек говорил о том, что мажорный секстаккорд звучит грустно, то есть образует вообще качественно иное звучание, что бред разумеется. Я до этого писал, что если рассматривать секстаккорд не в последовании, а просто сам по себе в сравнении с трезвучием, разницы почти нет. А в каденции наличие секстаккорда определит степень завершенности, но не степень грустности.
Ну заебись у вас музыкалка. У меня в муз. шараге господа с 9 годами муз. школы нихуя не различали на слух.
Зачем ты мне бригадный суешь умник. несовершенная каденция это одно, а там человек говорил о том, что мажорный секстаккорд звучит грустно, то есть образует вообще качественно иное звучание, что бред разумеется. Я до этого писал, что если рассматривать секстаккорд не в последовании, а просто сам по себе в сравнении с трезвучием, разницы почти нет. А в каденции наличие секстаккорда определит степень завершенности, но не степень грустности.
>>38152
кали-юга, последние времена, мессир
уже и ми супротив фа в свои опусы захуячивать не стесняются
>Эх, щас бы в 20!8 кварту диссонансом считать...
кали-юга, последние времена, мессир
уже и ми супротив фа в свои опусы захуячивать не стесняются
>>38181
это потому что кварта бодрит, зовет вернуться к устойчивости, зайти обратно в ту же дверь (тональное трезвучие).
это потому что кварта бодрит, зовет вернуться к устойчивости, зайти обратно в ту же дверь (тональное трезвучие).
Какой сейчас самый современный и актуальный учебник по этм? Начал Способина задрачивать, так наслушался мнений, что он говно, устаревший и т. д. Что тогда не говно и не устаревшее?
Вот вы тут всё секстаккорды обсуждаете,а можете рассказать как правильно делать перемещение основного аккорда и секстаккорда,типа т-т6,s-s6?Вроде делаю всё как Способин пишет, но примеры в 1 и 2 такте получаются,а в 3-5 вообще никак.Это связанно с тем,что сопрано идет на кварту или то,что движение нисходящий?
>>38522
Ничего особо лучше в общем-то и нет. Можешь продолжать задрачивать.
Ничего особо лучше в общем-то и нет. Можешь продолжать задрачивать.
>>38533
У тебя все аккорды кроме последнего такта не верно обозначены, первым аккордом в каждом такте такте является секстаккорд, а потом трезвучие.
В первом такте лучше альт оставить на месте, а тенор повести в терцию.
Второй такт - не следует удваивать терцию без надобности.
Третий такт - тоже самое.
Четвертый такт - тоже самое. Альт оставь на месте, а тенор веди в основной тон.
У тебя все аккорды кроме последнего такта не верно обозначены, первым аккордом в каждом такте такте является секстаккорд, а потом трезвучие.
В первом такте лучше альт оставить на месте, а тенор повести в терцию.
Второй такт - не следует удваивать терцию без надобности.
Третий такт - тоже самое.
Четвертый такт - тоже самое. Альт оставь на месте, а тенор веди в основной тон.
>>38546
В пятом такте либо сопрано на месте оставь, либо вместе с сопрано альт веди вниз в квинту.
В пятом такте либо сопрано на месте оставь, либо вместе с сопрано альт веди вниз в квинту.
>>38545
Что-то Способин ничего не пишет про движение остальных голосов,у него только бас идет в терцию, а один из верхних голосов противоположно.Где можно прочесть про все нюансы соединения такого рода?
Что-то Способин ничего не пишет про движение остальных голосов,у него только бас идет в терцию, а один из верхних голосов противоположно.Где можно прочесть про все нюансы соединения такого рода?
47 Кб, 624x286>>38553
Вот тебе небольшой пример перемещений трезвучия с секстаккордом.
Верхний голос идет противоположно только в случае, если изначально трезвучие было дано в мелодическом положении терции и дальше идет секстаккорд (как в третьем примере на пике). В целом особых нюансов-то и нету. Суть в том, чтоб при перемещении голоса шли таким образом, когда они уравновешивают звуковой состав последующего созвучия, ну то есть если у тебя аккорд состоит из звуков До-Ми-Соль, то при перемещении эти звуки сохранялись (не важно в каком порядке), и чтобы в трезвучиях (если мы говорим про аккорды на главных ступенях) удваивался основной тон, а в секстаккордах либо основной, либо квинтовый. Чтобы не получалось так, чтобы у тебя аж три голоса оказывались в терции. И не используй смешанного расположения в трезвучиях.
Вот тебе небольшой пример перемещений трезвучия с секстаккордом.
Верхний голос идет противоположно только в случае, если изначально трезвучие было дано в мелодическом положении терции и дальше идет секстаккорд (как в третьем примере на пике). В целом особых нюансов-то и нету. Суть в том, чтоб при перемещении голоса шли таким образом, когда они уравновешивают звуковой состав последующего созвучия, ну то есть если у тебя аккорд состоит из звуков До-Ми-Соль, то при перемещении эти звуки сохранялись (не важно в каком порядке), и чтобы в трезвучиях (если мы говорим про аккорды на главных ступенях) удваивался основной тон, а в секстаккордах либо основной, либо квинтовый. Чтобы не получалось так, чтобы у тебя аж три голоса оказывались в терции. И не используй смешанного расположения в трезвучиях.
>>38602
Да, но попробуй проделать то же самое в
тесном расположении и разных мелодических положениях.
Да, но попробуй проделать то же самое в
тесном расположении и разных мелодических положениях.
1. Гармония и композиция -- одна дисциплина?
2. Когда уже можно за это браться? После овладения этм можно? После задрачивания слуха на интервалы можно? Или нужно ещё аккорды/лады/хз что научиться слушать?
2. Когда уже можно за это браться? После овладения этм можно? После задрачивания слуха на интервалы можно? Или нужно ещё аккорды/лады/хз что научиться слушать?
41 Кб, 720x364>>38635
Ещё вопросы по секстаккордам.Вот ты говоришь
Но в первом такте сопрано должно идти вверх,правильно ли я их соединил или там вообще нельзя построить соединение Т-Т6?И ещё в 3 такте сопрано тоже должно идти верх вверх но тогда получается удвоение терции,можно ли этого как-то избежать?
Ещё вопросы по секстаккордам.Вот ты говоришь
>Верхний голос идет противоположно только в случае, если изначально трезвучие было дано в мелодическом положении терции и дальше идет секстаккорд
Но в первом такте сопрано должно идти вверх,правильно ли я их соединил или там вообще нельзя построить соединение Т-Т6?И ещё в 3 такте сопрано тоже должно идти верх вверх но тогда получается удвоение терции,можно ли этого как-то избежать?
>>38735
Ну верхний голос - мелодия, это обычно важнейший голос, он идет не туда, куда нужно, а куда хочет. Твоя задача подготовить к этому моменту остальные голоса таким образом, чтобы не образовывались нежелательные последования.
Первый такт правильно соединил. В третьем такте опять же, сопрано не обязано идти вверх, но если тебе пиздецки необходим этот ход До-Ми (с одновременным движением баса), что, предположим обусловлено общей ритмико-мелодической логикой движения, то первым аккордом ставь секстаккорд по любому. Потому что там дело даже не в удвоении терций, там между крайними голосами образуются параллельные октавы.
Ну верхний голос - мелодия, это обычно важнейший голос, он идет не туда, куда нужно, а куда хочет. Твоя задача подготовить к этому моменту остальные голоса таким образом, чтобы не образовывались нежелательные последования.
Первый такт правильно соединил. В третьем такте опять же, сопрано не обязано идти вверх, но если тебе пиздецки необходим этот ход До-Ми (с одновременным движением баса), что, предположим обусловлено общей ритмико-мелодической логикой движения, то первым аккордом ставь секстаккорд по любому. Потому что там дело даже не в удвоении терций, там между крайними голосами образуются параллельные октавы.
36 Кб, 424x302>>38750
То есть вот таким образом оно должно выглядеть. Либо как во втором такте оставить бас на месте (то есть выполнить перемещение в рамках одного трезвучия), либо же придется менять мелодическое положение.
То есть вот таким образом оно должно выглядеть. Либо как во втором такте оставить бас на месте (то есть выполнить перемещение в рамках одного трезвучия), либо же придется менять мелодическое положение.
может кто подсказать хороший учебник по гармонии для гитаристов? желательно по джазовой. сам нашел только Гарца
>>39191
Начни с шапки академической гитары треда (манилов-молотков, алсо mark levine)
Начни с шапки академической гитары треда (манилов-молотков, алсо mark levine)
>>39034
Не за что =)
Не за что =)
84 Кб, 451x999>>28926
Трушная ниипоснкая прогрессия. Закономерности найдешь сам?
C, Asus2, E, Am, Am root G on e string, F, Dm7 bar 5th fret A string, Fmaj9, C, Dm6, E7b9, Am9, G bar 3rd fret, C, Fmaj7 8th fret bar, F minor 8th fret bar, Emin7 7th fret bar, Am9, Dmin7 5th fret bar, Fmaj9, C
Трушная ниипоснкая прогрессия. Закономерности найдешь сам?
C, Asus2, E, Am, Am root G on e string, F, Dm7 bar 5th fret A string, Fmaj9, C, Dm6, E7b9, Am9, G bar 3rd fret, C, Fmaj7 8th fret bar, F minor 8th fret bar, Emin7 7th fret bar, Am9, Dmin7 5th fret bar, Fmaj9, C
может кто примерное количество материала сказать, которое мне нужно чтобы самому писать песни? например сольфеджио, я понял принцип построения гамм, что с их помощью надо писать песни, что дальше? не задрачивать же мне эти гаммы, нахуй оно мне нужно?
>>40050
фыв
фыв
>>40046
>>40050
Братан, я тоже хочу сочинять песни в будущем и продвинулся дальше тебя.
Тебе надо разобрать тональности, всё про аккорды (из чего состоят как строятся т.д.), а дальше гугли уже функции аккордов в тональности субдоминанты доминанты и т.д. можешь гуглить ещё добавочные ступени в тональности вобщем тебе надо знать всё о аккордах
>>40050
Братан, я тоже хочу сочинять песни в будущем и продвинулся дальше тебя.
Тебе надо разобрать тональности, всё про аккорды (из чего состоят как строятся т.д.), а дальше гугли уже функции аккордов в тональности субдоминанты доминанты и т.д. можешь гуглить ещё добавочные ступени в тональности вобщем тебе надо знать всё о аккордах
>>40050
Этого абсолютно достаточно.
т.к. тоника, субдоминанта и доминанта содержат все ноты лада и поэтому позволяют гармонизировать любую мелодию
>>40076
Лучше бы песни писал. То что ты делаешь - это все равно как закупать десятки гитар и сотни примочек к ним. Крутой сетап поможет лишь крутому сонграйтеру, который и с одной гитарой бы записывал хиты. Если ты не можешь делать годноту минимальными средствами, расширение инструментария тебе не поможет, а только запутает многообразием.
Этого абсолютно достаточно.
т.к. тоника, субдоминанта и доминанта содержат все ноты лада и поэтому позволяют гармонизировать любую мелодию
>>40076
Лучше бы песни писал. То что ты делаешь - это все равно как закупать десятки гитар и сотни примочек к ним. Крутой сетап поможет лишь крутому сонграйтеру, который и с одной гитарой бы записывал хиты. Если ты не можешь делать годноту минимальными средствами, расширение инструментария тебе не поможет, а только запутает многообразием.
>>40048
1. Выбираешь структуру песни. Для затравки можешь использовать http://learnhowtowritesongs.com/random-song-form-structure-songwriting-app/
2. Идешь на www.hooktheory.com/trends
Выбираешь тональность и последовательности аккордов для частей (chorus делаешь максимально простым, 3-4 аккорда, verse можешь длиннее/сложнее).
3. Идешь на http://chordfind.com/
Смотришь, как играются аккорды в выбранной тобой последовательности.
4. Все шкуры в падике твои.
1. Выбираешь структуру песни. Для затравки можешь использовать http://learnhowtowritesongs.com/random-song-form-structure-songwriting-app/
2. Идешь на www.hooktheory.com/trends
Выбираешь тональность и последовательности аккордов для частей (chorus делаешь максимально простым, 3-4 аккорда, verse можешь длиннее/сложнее).
3. Идешь на http://chordfind.com/
Смотришь, как играются аккорды в выбранной тобой последовательности.
4. Все шкуры в падике твои.
>>40076
ну можешь поконкретнее написать, что надо знать. я знаю что есть тоника субдоминанта и доминанта, про устойчивые неустойчивые ступени знаю, но как на деле это все работает не ебу. направь чтоли примерно
>>40081
пока есть гитара буду писать что то на гитаре, а вообще хочу понапихать в свои песни пианины всякие и че нить еще пиздатого, но пока я недостаточно шарю и хочу просто хорошо звучащий перебор/последовательность аккордов забацать, ну и там уже разберусь со структурой
>>40088
знаю что такое тоника доминанта и субдоминанта, но все равно не понял что ты написал, можешь пояснить?
>>40099
ну так не интересно, яж не телочек клеить собрался. хочу типо ДУШУ вложить, воо
ну можешь поконкретнее написать, что надо знать. я знаю что есть тоника субдоминанта и доминанта, про устойчивые неустойчивые ступени знаю, но как на деле это все работает не ебу. направь чтоли примерно
>>40081
пока есть гитара буду писать что то на гитаре, а вообще хочу понапихать в свои песни пианины всякие и че нить еще пиздатого, но пока я недостаточно шарю и хочу просто хорошо звучащий перебор/последовательность аккордов забацать, ну и там уже разберусь со структурой
>>40088
>т.к. тоника, субдоминанта и доминанта содержат все ноты лада и поэтому позволяют гармонизировать любую мелодию
знаю что такое тоника доминанта и субдоминанта, но все равно не понял что ты написал, можешь пояснить?
>>40099
ну так не интересно, яж не телочек клеить собрался. хочу типо ДУШУ вложить, воо
>>40081
а ну и есесна не что то супер простое типо ем джи дэ, необычно чтоб было немного, поэтому пытаюсь из сус аккордов делать че нить, да и звучат они пиздато ептыы
а ну и есесна не что то супер простое типо ем джи дэ, необычно чтоб было немного, поэтому пытаюсь из сус аккордов делать че нить, да и звучат они пиздато ептыы
>>40099
ну ссылки все равно пиздатые, схороню
ну ссылки все равно пиздатые, схороню
>>40301
ну вообще я хочу экспериментировать, но если подумать то что то роково-блюзовое, но о блюзе очень мало знаю. кстати гранж люблю, поэтому оттуда тоже возьму что нить, но не взрывные припевы, вообще без припевов особо хочу песни писать
ну вообще я хочу экспериментировать, но если подумать то что то роково-блюзовое, но о блюзе очень мало знаю. кстати гранж люблю, поэтому оттуда тоже возьму что нить, но не взрывные припевы, вообще без припевов особо хочу песни писать
164 Кб, 354x360>>40290
>Что писать-то хочешь
>Ну там чтоб на гитарке брынь брынь pizdatiy переборчик, а потом еще пианинкой наебашить ну и чтоб не супер просто, а типо сус аккорды.
>>40303
ты утрируешь. какой мне смысл так сильно вдаваться в подробности если у меня даже базис по муз теории не усвоен. я могу конечно пофантазировать, но какой в этом смысл, могу и передумать когда лучше разберусь, поэтому сказал примерно что сейчас в голове
ты утрируешь. какой мне смысл так сильно вдаваться в подробности если у меня даже базис по муз теории не усвоен. я могу конечно пофантазировать, но какой в этом смысл, могу и передумать когда лучше разберусь, поэтому сказал примерно что сейчас в голове
>>40305
я пришел чтобы узнать, на чем сделать акцент. не учить же мне ебучее нотное письмо, а оно в базисе повсюду
я пришел чтобы узнать, на чем сделать акцент. не учить же мне ебучее нотное письмо, а оно в базисе повсюду
>>40307
иди нахуй, всю малину мне обломаешь, ты же долбоеб даже сверху не читал что я писал, поэтому просто пройди мимо, а добрый люд сверху мне поможет
иди нахуй, всю малину мне обломаешь, ты же долбоеб даже сверху не читал что я писал, поэтому просто пройди мимо, а добрый люд сверху мне поможет
>>40306
А что ты имеешь против нотного письма, учитывая, что разобраться, как его читать, 15 минут.
А что ты имеешь против нотного письма, учитывая, что разобраться, как его читать, 15 минут.
>>40310
ничего не имею, просто оно мне не понадобится, а учить эти обозначения мне лень. мне даже ноты на гитаре лень выучить
ничего не имею, просто оно мне не понадобится, а учить эти обозначения мне лень. мне даже ноты на гитаре лень выучить
348 Кб, 550x412>>40312
>Как писать заебатые песни чтоб прям звучало пиздато ептыы?
>Я ничего не знаю и не умею
>Разбираться не собираюсь (мне лень)
>>40319
ты же просто утрируешь, можешь мимо пройти?
ты же просто утрируешь, можешь мимо пройти?
>>40312
Откуда ты блять знаешь что тебе надо, а что нет, послушай что дяди говорят или не задавай тогда вопросы вообще в треде
Откуда ты блять знаешь что тебе надо, а что нет, послушай что дяди говорят или не задавай тогда вопросы вообще в треде
>>40328
других дядей послушаю, которые мне помочь собирались, вас не буду. вам бы лишь повыебываться
других дядей послушаю, которые мне помочь собирались, вас не буду. вам бы лишь повыебываться
36 Кб, 667x339>>40290
Это было не тебе, можешь спокойно забить.
Однако посмотри на картинку. В тональности ля минор каждая нота попадает по меньшей мере в один из тех аккордов: ля минор, ре минор, ми мажор. Соответственно, для любой мелодии в этой тональности на каждую ноту можно сыграть один из этих трех аккордов и будет норм звучать.
>не понял что ты написал
Это было не тебе, можешь спокойно забить.
Однако посмотри на картинку. В тональности ля минор каждая нота попадает по меньшей мере в один из тех аккордов: ля минор, ре минор, ми мажор. Соответственно, для любой мелодии в этой тональности на каждую ноту можно сыграть один из этих трех аккордов и будет норм звучать.
>>40290
Это пох, алгоритм тот же, только при выборе структуры песни и прогрессий аккордов вкладывай ДУШУ.
>яж не телочек клеить собрался. хочу типо ДУШУ вложить
Это пох, алгоритм тот же, только при выборе структуры песни и прогрессий аккордов вкладывай ДУШУ.
Есть ли достаточно полная книга (на русском, английском), описывающая различные способы формирования строя (темперации)? Различные строи, как они появились, когда использовались. Микрохроматика. Ну и необходимые сведения из психоакустики.
>>40372
Видел. Там более практический уклон (для настройщиков муз инструментов), да и достаточно сжато.
Видел. Там более практический уклон (для настройщиков муз инструментов), да и достаточно сжато.
>>40302
http://play-info-guitar.ru/arhiv_rassilki/kak-igrat-blyuz-na-gitare-chast-vtoraya-teoriya-blyuza
https://www.justinguitar.com/en/BL-200-BluesRhythmGuitarCourse.php
смотри различные уроки, но можешь немного и теорию посмотреть.
Суть всегда одна, учишь жанровые клеше, начинаешь импровизировать, пытаешься что-то сочинить, сочиняешь, записываешь
>но о блюзе очень мало знаю.
http://play-info-guitar.ru/arhiv_rassilki/kak-igrat-blyuz-na-gitare-chast-vtoraya-teoriya-blyuza
https://www.justinguitar.com/en/BL-200-BluesRhythmGuitarCourse.php
смотри различные уроки, но можешь немного и теорию посмотреть.
Суть всегда одна, учишь жанровые клеше, начинаешь импровизировать, пытаешься что-то сочинить, сочиняешь, записываешь
>>40544
благодарю
благодарю
>>40525
Если ты не можешь сделать увлекательно и интересно малыми средствами, никакая йоба тебе не поможет.
Художникам как-то хватает трех цветов, а фотографам так и вообще двух.
Если ты не можешь сделать увлекательно и интересно малыми средствами, никакая йоба тебе не поможет.
Художникам как-то хватает трех цветов, а фотографам так и вообще двух.
>>40550
Имеется столько гармонических средств, но зачем их использовать, ведь если не можешь придумать ничего толкового в рамках трех трезвучий на главных ступенях, то тебе ничего не поможет, а если
и так можешь, то зачем тебе что-то еще.
Найс логика.
Да даже в рамках целой тональности какую-то одну мысль/тему сложно выразить, а тебе 3 аккорда норм.
Имеется столько гармонических средств, но зачем их использовать, ведь если не можешь придумать ничего толкового в рамках трех трезвучий на главных ступенях, то тебе ничего не поможет, а если
и так можешь, то зачем тебе что-то еще.
Найс логика.
Да даже в рамках целой тональности какую-то одну мысль/тему сложно выразить, а тебе 3 аккорда норм.
а как вокальную партию делать к песне? я ведь так понял что в ней не должно быть нот за пределами гаммы, а как определять, вышел ты за неё или нет? всё на слух типо или как?
>>40691
Нот в мелодии может быть хоть все 12 тонов темперированного строя.
Странный вопрос. Ты если выбрал тональность Соль мажор например, которая состоит из нот Соль-Ля-Си-До-Ре-Ми-Фадиез, то когда ты используешь какую-то другую ноту, например Ля-бемоль, то ты, очевидно, за пределы этой конкретной гаммы вышел. Но за пределы тональности еще скорее всего не вышел, если просто сыграл одну левую ноту, в данном случае речь будет об альтерации.
>я ведь так понял что в ней не должно быть нот за пределами гаммы
Нот в мелодии может быть хоть все 12 тонов темперированного строя.
>а как определять, вышел ты за неё или нет?
Странный вопрос. Ты если выбрал тональность Соль мажор например, которая состоит из нот Соль-Ля-Си-До-Ре-Ми-Фадиез, то когда ты используешь какую-то другую ноту, например Ля-бемоль, то ты, очевидно, за пределы этой конкретной гаммы вышел. Но за пределы тональности еще скорее всего не вышел, если просто сыграл одну левую ноту, в данном случае речь будет об альтерации.
>>40699
так а как вокальные партии то делать? идти гармонию учить? я все еще не могу понять что такое ебучие обертоны
так а как вокальные партии то делать? идти гармонию учить? я все еще не могу понять что такое ебучие обертоны
>>40702
Ну короче обертона накладываются на аккорды и получается смежный тон, который превращается в мелодию если правильно делится на четверти в скрипичном ключе
Ну короче обертона накладываются на аккорды и получается смежный тон, который превращается в мелодию если правильно делится на четверти в скрипичном ключе
>>40702
Ну есть некоторые приемы развития мелодического материала, но как придумать изначально какую-то идею, тебе никто не объяснит, эт что-то вроде фантазирования.
Обертон это тембровая характеристика, тебе вовсе не обязательно понимать откуда оно берется и как влияет на звук, чтобы придумать мелодию.
Ну есть некоторые приемы развития мелодического материала, но как придумать изначально какую-то идею, тебе никто не объяснит, эт что-то вроде фантазирования.
Обертон это тембровая характеристика, тебе вовсе не обязательно понимать откуда оно берется и как влияет на звук, чтобы придумать мелодию.
>>40706
ну просто имеются какие то рамки к определенной мелодии. то есть в одном аккорде одни звуки будут звучать. вот я и хочу понять как определять эти рамки
ну просто имеются какие то рамки к определенной мелодии. то есть в одном аккорде одни звуки будут звучать. вот я и хочу понять как определять эти рамки
>>40709
то есть мне просто надо знать, какая это тема в теории музыки, чтоб правильно загуглить. базовые знания у меня более менее есть, если что не пойму то доразберусь, не в первой
то есть мне просто надо знать, какая это тема в теории музыки, чтоб правильно загуглить. базовые знания у меня более менее есть, если что не пойму то доразберусь, не в первой
>>40708
Ну так фактически любая нота может хорошо звучать в любом аккорде, особенно в зависимости от окружения и метрики, ну возможно кроме очевидно ебанутых последований, каких-нибудь кластеров из 5 малых секунд.
Изучается это в гармонии, но без ЭТМ с гармонией тяжко будет.
Ну так фактически любая нота может хорошо звучать в любом аккорде, особенно в зависимости от окружения и метрики, ну возможно кроме очевидно ебанутых последований, каких-нибудь кластеров из 5 малых секунд.
Изучается это в гармонии, но без ЭТМ с гармонией тяжко будет.
>>40714
да у меня есть немного знания по этм, но в гармонию вкатиться не получается, слишком много незнакомых терминов. буду тогда по слуху пока пытаться
да у меня есть немного знания по этм, но в гармонию вкатиться не получается, слишком много незнакомых терминов. буду тогда по слуху пока пытаться
>>40715
Пробуй гармонизировать мелодию таким образом, чтобы по крайней мере на сильном времени звук в мелодии оказывался основным, терцией, или квинтой одновременно звучащего аккорда.
Если хочешь делать роцк или что-то вроде, избегай очевидных последовательностей (D-T) в рамках одной тональности, подчеркивающих ее.
Пробуй гармонизировать мелодию таким образом, чтобы по крайней мере на сильном времени звук в мелодии оказывался основным, терцией, или квинтой одновременно звучащего аккорда.
Если хочешь делать роцк или что-то вроде, избегай очевидных последовательностей (D-T) в рамках одной тональности, подчеркивающих ее.
>>40723
я не понял что ты имел в виду, типо звук должен либо быть в унисон, либо быть в растояние в терцию-квинту?
а тут ты имел в виду чтоб типо не петь доминанту одновременно с тоническим аккордом?
>чтобы по крайней мере на сильном времени звук в мелодии оказывался основным, терцией, или квинтой одновременно звучащего аккорда
я не понял что ты имел в виду, типо звук должен либо быть в унисон, либо быть в растояние в терцию-квинту?
>Если хочешь делать роцк или что-то вроде, избегай очевидных последовательностей (D-T)
а тут ты имел в виду чтоб типо не петь доминанту одновременно с тоническим аккордом?
>>40726
Это названия звуков аккорда из которых он состоит. Если трезвучие Ми-минор состоит из ми-соль-си, то звук ми будет основным (или примой), соль - терцией, си - квинтой. То есть исходя из интервалов которые они образуют с основным звуком (не важно в каком порядке эти ми-соль-си расположены). И если на сильном времени звучит Ми-минор, пусть в мелодии будет один из этих трех звуков.
По поводу пения доминант с тоническим аккордом я имел ввиду избегать, например, в ми-миноре, последовательности ми-минор - ля-минор - си-минор(мажор) - ми-минор.
Это названия звуков аккорда из которых он состоит. Если трезвучие Ми-минор состоит из ми-соль-си, то звук ми будет основным (или примой), соль - терцией, си - квинтой. То есть исходя из интервалов которые они образуют с основным звуком (не важно в каком порядке эти ми-соль-си расположены). И если на сильном времени звучит Ми-минор, пусть в мелодии будет один из этих трех звуков.
По поводу пения доминант с тоническим аккордом я имел ввиду избегать, например, в ми-миноре, последовательности ми-минор - ля-минор - си-минор(мажор) - ми-минор.
>>40740
ты про прогрессию аккордов? кстати а ритм надо самому выдумывать или от чего то отталкиваться?
>я имел ввиду избегать, например, в ми-миноре, последовательности ми-минор - ля-минор - си-минор(мажор) - ми-минор
ты про прогрессию аккордов? кстати а ритм надо самому выдумывать или от чего то отталкиваться?
Доминант-секс аккорд
здраствуйте я зошол на музач только штобы ето написать спосибо за вниманее
здраствуйте я зошол на музач только штобы ето написать спосибо за вниманее
Как называется аккорд, часто у Бетховена встречается - три малые терции подряд?
Забыл уже, музшколу очень давно окончил.
Забыл уже, музшколу очень давно окончил.
>>40854
Спасибо, обнял.
Спасибо, обнял.
>>40766
Ну а про что еще.
Не понял вопрос. В мелодии ритм что ли? Ну явно самому.
>ты про прогрессию аккордов?
Ну а про что еще.
>ритм надо самому выдумывать
Не понял вопрос. В мелодии ритм что ли? Ну явно самому.
>>40474
Это очень хуевая аналогия.
Уметь в гармонию, композицию и всякое такое - это не расширять свой инструментарий.
Это очень хуевая аналогия.
Уметь в гармонию, композицию и всякое такое - это не расширять свой инструментарий.
>>40858
ладно, спасибо за помощь
просто надеялся что тут тоже можно как то высчитать возможные ритмы, типа как гаммы, только с ритмами
ладно, спасибо за помощь
>Не понял вопрос. В мелодии ритм что ли? Ну явно самому.
просто надеялся что тут тоже можно как то высчитать возможные ритмы, типа как гаммы, только с ритмами
>>41029
Ритм в мелодии выходит даже важнее, чем звуковысотность. Можешь попробовать наобум выбрать 3-4 ноты и пытаться сделать их них какую-то фразу,сохранив лучшие варианты.
Ну только если у тебя заранее есть какой-то текст, и ты на него мелодию пишешь.
Ритм в мелодии выходит даже важнее, чем звуковысотность. Можешь попробовать наобум выбрать 3-4 ноты и пытаться сделать их них какую-то фразу,сохранив лучшие варианты.
>просто надеялся что тут тоже можно как то высчитать возможные ритмы, типа как гаммы, только с ритмами
Ну только если у тебя заранее есть какой-то текст, и ты на него мелодию пишешь.
68 Кб, 604x424Немножко запутался в понятиях "звукоряд", "тональность", "интервальная система" и в том, как они соотносятся.
Аноны, объясните различия, пожалуйста.
Ещё вопрос. По количеству тональностей. Подавляющее большинство муз.произведений Западной музыки написано для инструментов, в которых октава делится на 12 равных частей (хроматика). Сразу отбросим всякую микрохроматику типа 31edo.
Но при этом в интервальной системе задействовано, как правило, всего лишь 7 ступеней (диатоника).
Технически: иногда 8. Во всяком случае, как я себе представляю на клавиатуре фортепиано.
7 - в каких-нибудь натуральных мажоре и миноре, допустим.
А 8 - в мелодических мажоре и миноре, где по восходящей имеем одни 7 ступеней, а по нисходящей у нас одна из ступеней меняется, т.е. в сумме (вверх-вниз) ступеней становится 8.
Так вот, сколько в музыке диатонических интервальных систем? Т.е. тональностей, состоящих из 7 нот (пенататонику, хроматику и прочее не учитываем).
У нас есть 7 нот: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до.
И каждую из этих нот божно повышать и понижать, т.е. "диезить" и "бемолить". Например, помимо до у нас появляется до-диез и до-бемоль. Помимо ре - ре-диез и ре-бемоль. И т.д. Всего: в диатонической интервальной системе 21 нота (7х3 = 21).
Понятие энгармонизм не берём в расчёт, так как он работает только в 12edo. В других системах до-диез и ре-бемоль не будут совпадать. Поэтому договоримся, что всего у нас 21 нота (с учётом всех диезов и бемолей).
Это мы говорили про ноты. Теперь к семиступенным тональностям, которые можно от этих нот построить. Их 6, так? Мажор натуральный, гармонический и мелодический; и минор натуральный, гармонический и мелодический.
21 ноту умножаем на 6 тональностей (которые можно построить от каждой ноты). 21x6=126. Расчёты верны?
Аноны, объясните различия, пожалуйста.
Ещё вопрос. По количеству тональностей. Подавляющее большинство муз.произведений Западной музыки написано для инструментов, в которых октава делится на 12 равных частей (хроматика). Сразу отбросим всякую микрохроматику типа 31edo.
Но при этом в интервальной системе задействовано, как правило, всего лишь 7 ступеней (диатоника).
Технически: иногда 8. Во всяком случае, как я себе представляю на клавиатуре фортепиано.
7 - в каких-нибудь натуральных мажоре и миноре, допустим.
А 8 - в мелодических мажоре и миноре, где по восходящей имеем одни 7 ступеней, а по нисходящей у нас одна из ступеней меняется, т.е. в сумме (вверх-вниз) ступеней становится 8.
Так вот, сколько в музыке диатонических интервальных систем? Т.е. тональностей, состоящих из 7 нот (пенататонику, хроматику и прочее не учитываем).
У нас есть 7 нот: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до.
И каждую из этих нот божно повышать и понижать, т.е. "диезить" и "бемолить". Например, помимо до у нас появляется до-диез и до-бемоль. Помимо ре - ре-диез и ре-бемоль. И т.д. Всего: в диатонической интервальной системе 21 нота (7х3 = 21).
Понятие энгармонизм не берём в расчёт, так как он работает только в 12edo. В других системах до-диез и ре-бемоль не будут совпадать. Поэтому договоримся, что всего у нас 21 нота (с учётом всех диезов и бемолей).
Это мы говорили про ноты. Теперь к семиступенным тональностям, которые можно от этих нот построить. Их 6, так? Мажор натуральный, гармонический и мелодический; и минор натуральный, гармонический и мелодический.
21 ноту умножаем на 6 тональностей (которые можно построить от каждой ноты). 21x6=126. Расчёты верны?
>>41058
В мелодическом 2 ступени по нисходящей меняются. Т.е. в сумме вверх-вниз нот становится 9. Не ступеней, а имеено нот. Ступеней всё равно 7.
быстрофикс
>а по нисходящей у нас одна из ступеней меняется
В мелодическом 2 ступени по нисходящей меняются. Т.е. в сумме вверх-вниз нот становится 9. Не ступеней, а имеено нот. Ступеней всё равно 7.
быстрофикс
>>41058
Дополнительный вопрос:
Есть ли в 7-ступенных тональностях западно-европейской музыки что-то помимо мажора и минора?
Дополнительный вопрос:
Есть ли в 7-ступенных тональностях западно-европейской музыки что-то помимо мажора и минора?
>>41058
Мажоро-минорных тональностей 24 штуки (без энгармонизмов). Нот в октаве 12, значит по 12 мажорных и 12 минорных. Не принято выделять гармонические и мелодические мажороминоры в какой-то отдельный тип тональностей.
Не понял где до-диез и ре-бемоль не будут совпадать. Энгармонизм это и есть совпадение по высоте разных по написанию нот.
Это как? Если не учитывать энгармонизмы, то нот 12.
Звукоряд и интервальная система суть одно и то же. Тональность - высотное положение мажоро-минора.
Мажоро-минорных тональностей 24 штуки (без энгармонизмов). Нот в октаве 12, значит по 12 мажорных и 12 минорных. Не принято выделять гармонические и мелодические мажороминоры в какой-то отдельный тип тональностей.
Не понял где до-диез и ре-бемоль не будут совпадать. Энгармонизм это и есть совпадение по высоте разных по написанию нот.
>Понятие энгармонизм не берём в расчёт
>Поэтому договоримся, что всего у нас 21 нота
Это как? Если не учитывать энгармонизмы, то нот 12.
Звукоряд и интервальная система суть одно и то же. Тональность - высотное положение мажоро-минора.
>>41060
Помимо мажора и минора еще что-то есть, но это уже не тональность (тональность это только про мажор минор). Гугли модальные лады.
Помимо мажора и минора еще что-то есть, но это уже не тональность (тональность это только про мажор минор). Гугли модальные лады.
>>41061
Фактически до-диез и ре-бемоль - это разные ноты. Неспроста у них даже названия разные. Просто так получилось (точнее это было целенаправленное упрощение), что при разбивании октавы на 12 равных частей, они совпадают.
Не обязательно лезть в натуральный строй, даже в более точных равномерно-темперированных строях (где октава разбита не на 12 равных частей, а на большее количество) энгармонизма не будет.
Вот пример: https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
>>41062
Да, спасибо, тоже вспомнил про всякие лидийские, дорийские и т.д. лады. Сколько их всего? Я знаю, что ионийский совпадает с натуральным мажором, например. Что в итоге получается, сколько всего ладов?
> Не понял где до-диез и ре-бемоль не будут совпадать.
Фактически до-диез и ре-бемоль - это разные ноты. Неспроста у них даже названия разные. Просто так получилось (точнее это было целенаправленное упрощение), что при разбивании октавы на 12 равных частей, они совпадают.
Не обязательно лезть в натуральный строй, даже в более точных равномерно-темперированных строях (где октава разбита не на 12 равных частей, а на большее количество) энгармонизма не будет.
Вот пример: https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
>>41062
Да, спасибо, тоже вспомнил про всякие лидийские, дорийские и т.д. лады. Сколько их всего? Я знаю, что ионийский совпадает с натуральным мажором, например. Что в итоге получается, сколько всего ладов?
>>41063
до-диез и ре-бемоль называются по разному. Но по высоте (в герцах) это один и тот же звук (одна и та же клавиша на фортепиано). Энгармонизм только в равномерной темперации и возможен. Мы особо и не пользуемся строями, где октава разбита больше, чем на 12 тонов.
Всего их 7 (старинных модальных ладов).
Ионийский, фригийский, дорийский, лидийский, миксолидийский, эолийский, локрийский.
до-диез и ре-бемоль называются по разному. Но по высоте (в герцах) это один и тот же звук (одна и та же клавиша на фортепиано). Энгармонизм только в равномерной темперации и возможен. Мы особо и не пользуемся строями, где октава разбита больше, чем на 12 тонов.
>Сколько их всего?
Всего их 7 (старинных модальных ладов).
Ионийский, фригийский, дорийский, лидийский, миксолидийский, эолийский, локрийский.
>>41064
В 12-тоновой системе они равны по герцам. Но это лишь частный случай.
ОК, старинных модальных ладов всего 7. А сколько ладов, если считать не только старинные, но и современные? Если посчитать гармонический мажор там, мелодический минор и тд? Возможно, есть ещё какие-то современные лады, о которых мне неизвестно?
> Но по высоте (в герцах) это один и тот же звук
В 12-тоновой системе они равны по герцам. Но это лишь частный случай.
> Всего их 7 (старинных модальных ладов).
ОК, старинных модальных ладов всего 7. А сколько ладов, если считать не только старинные, но и современные? Если посчитать гармонический мажор там, мелодический минор и тд? Возможно, есть ещё какие-то современные лады, о которых мне неизвестно?
кто-нибудь гармонию смотря на кварто-квинтовый круг из вас сочиняет?
>>41067
Ну так другие системы в профессиональной музыке и не используются.
А какая разница? Их ровно столько, сколько комбинаций звуков в пределах октавы ты можешь придумать. Любая из этих комбинаций будет являться ладом.
https://www.youtube.com/watch?v=lUlE8dJySUA - Вот например.
>В 12-тоновой системе они равны по герцам. Но это лишь частный случай.
Ну так другие системы в профессиональной музыке и не используются.
>А сколько ладов, если считать не только старинные, но и современные?
А какая разница? Их ровно столько, сколько комбинаций звуков в пределах октавы ты можешь придумать. Любая из этих комбинаций будет являться ладом.
https://www.youtube.com/watch?v=lUlE8dJySUA - Вот например.
>>41077
Я не хочу заниматься слепой комбинаторикой. Можно придумать много спорных 7 ступенных тональностей в 12 тоновой системе координат. Например, ничто не мешает создать такую комбирацию: 6 полутонов + тритон:
В сумме получается диатоника с 12-тоновой октавой, но она будет крайне странной, потому что 6 из 7 интервалов будут малыми секундами, а последний тритон.
Меня же интересуют характерные исторически сложившиеся лады. Кроме мажора, минора, а также старинных модальных ладов ничего нет? Или есть?
>Их ровно столько, сколько комбинаций звуков в пределах октавы ты можешь придумать.
Я не хочу заниматься слепой комбинаторикой. Можно придумать много спорных 7 ступенных тональностей в 12 тоновой системе координат. Например, ничто не мешает создать такую комбирацию: 6 полутонов + тритон:
>полутон, полутон, полутон, полутон, полутон, полутон, 3 тона.
В сумме получается диатоника с 12-тоновой октавой, но она будет крайне странной, потому что 6 из 7 интервалов будут малыми секундами, а последний тритон.
Меня же интересуют характерные исторически сложившиеся лады. Кроме мажора, минора, а также старинных модальных ладов ничего нет? Или есть?
>>41077
Как, кстати, во всех этих изъёбистых ладах (не мажоро-минорных) строятся аккорды? Тоже через ступень ("по терциям", условно говоря)? Неужели они (эти аккорды) комфортно звучат?
> Hungarian Minor Gypsy Scale
Как, кстати, во всех этих изъёбистых ладах (не мажоро-минорных) строятся аккорды? Тоже через ступень ("по терциям", условно говоря)? Неужели они (эти аккорды) комфортно звучат?
>>41082
А можно и не 7ми ступенных, а 6ти или 10 ступенных например, тогда вообще пиздец =)
Других не существует.
>Можно придумать много спорных 7 ступенных тональностей в 12 тоновой системе координат.
А можно и не 7ми ступенных, а 6ти или 10 ступенных например, тогда вообще пиздец =)
>Меня же интересуют характерные исторически сложившиеся лады.
Других не существует.
>>41083
Созвучия терцевой структуры это опять же, категория тональной музыки (мажор-минор). В этих ебо-ладах они строятся я лично не знаю по какому принципу, звучат не комфортно разумеется. Это уже даже не аккорды в привычном понимании. Просто рандом созвучия.
Созвучия терцевой структуры это опять же, категория тональной музыки (мажор-минор). В этих ебо-ладах они строятся я лично не знаю по какому принципу, звучат не комфортно разумеется. Это уже даже не аккорды в привычном понимании. Просто рандом созвучия.
>>41087
Т.е. тональная музыка - это только мажор и минор, получается? А все остальные лады - это модальная, атональная и т.п. музыка?
Спасибо, няша! Я примерно так и представлял себе.
https://www.youtube.com/watch?v=-jMymWD8bcE
Т.е. тональная музыка - это только мажор и минор, получается? А все остальные лады - это модальная, атональная и т.п. музыка?
> Это уже даже не аккорды в привычном понимании.
Спасибо, няша! Я примерно так и представлял себе.
https://www.youtube.com/watch?v=-jMymWD8bcE
>>41089
>>41086
Вот еще про модальность можешь почитать и про лады совсем коротко
http://www.kholopov.ru/kholopov-mg.pdf
>>41086
Вот еще про модальность можешь почитать и про лады совсем коротко
http://www.kholopov.ru/kholopov-mg.pdf
>>40710
Гармония.
Гармония.
>>41089
Так и получается. Причем, существует ионийский лад, а существует натуральный мажор (и это не одно и то же, хоть звукоряд и совпадает). Основной характеристикой тональности является особая "функциональная" система взаимоотношения гармоний внутри нее. И целые тональности соотносятся друг с другом подобно гармониям в одной. Если модальность это обязательная устойчивость звукоряда, то в тональности звукоряд может меняться как угодно, хоть все 12 тонов задействуй.
Так и получается. Причем, существует ионийский лад, а существует натуральный мажор (и это не одно и то же, хоть звукоряд и совпадает). Основной характеристикой тональности является особая "функциональная" система взаимоотношения гармоний внутри нее. И целые тональности соотносятся друг с другом подобно гармониям в одной. Если модальность это обязательная устойчивость звукоряда, то в тональности звукоряд может меняться как угодно, хоть все 12 тонов задействуй.
>>41091
Слушай, а как всякую пентатонику на той же гитаре играют? Аккорды всё равно берут из диатоники, я так понимаю?
Пентатоника в этом случае играется только в соло. Таким образом, строго говоря, это никакая не пентатоника по сути, а диатоника с выброшенными лишними ступенями, ведь в аккоманементе мы всё равно имеем полноценную диатоническую систему.
Вот в китайской музыке мы как раз не услышим привычных нам аккордов (да и вообще, по-моему, аккордов не услышим). Это зачастую один или несколько инструментов, играющих в созвучие, а не какая-то суперсложная полифония.
Слушай, а как всякую пентатонику на той же гитаре играют? Аккорды всё равно берут из диатоники, я так понимаю?
Пентатоника в этом случае играется только в соло. Таким образом, строго говоря, это никакая не пентатоника по сути, а диатоника с выброшенными лишними ступенями, ведь в аккоманементе мы всё равно имеем полноценную диатоническую систему.
Вот в китайской музыке мы как раз не услышим привычных нам аккордов (да и вообще, по-моему, аккордов не услышим). Это зачастую один или несколько инструментов, играющих в созвучие, а не какая-то суперсложная полифония.
>>41095
На Youtube канале Walk That Bass слышал идею, что
Под "функциональной" гармонией понимается тяготение тоническому трезвучию. Т.е. есть устои и не устои. И мелодия строится в строгой зависимости от исполняемых аккордов.
В "нефункциональной" гармонии мелодия независима от исполняемых аккордов, но ты всё равно заперт в определённом ладу (ноты ты берёшь из него, а не рандомные). Между аккордами нет тяготений как между субдоминантой-доминантой-тоникой в тонической музыке.
А дальше идёт атональная музыка. Без тонального центра и без определённой диатотической системы. Это по большому счёту хроматическая музыка. У солиста есть полная свобода для импровизации. Там уже не волнуешься ни об аккордах, ни о ладах, ни о тональностях. Солист может играть любой полутон из доступных 12. В любом порядке. Там нет никаких притяжений, никаких неустоев, желающих во что-то разрешиться. А дальше всё от изъёбистости музыканта зависит. Будет ли его музыка похожа на то, как кот идёт по клавиатуре пианино? Или всё-таки проявится какая-то структура? Ведь ушам помимо привычной тональной гармонии (которой нет в атональной музыке) приятны повторы, ритмические рисунки, динамические акценты и прочее.
>и это не одно и то же, хоть звукоряд и совпадает
На Youtube канале Walk That Bass слышал идею, что
> в тональной музыке есть и функциональная гармония, и тональный центр
> в модальной есть тональный центр, но нет функциональной гармонии
> в атональной нет ни тольного центра, ни функциональной гармонии.
Под "функциональной" гармонией понимается тяготение тоническому трезвучию. Т.е. есть устои и не устои. И мелодия строится в строгой зависимости от исполняемых аккордов.
В "нефункциональной" гармонии мелодия независима от исполняемых аккордов, но ты всё равно заперт в определённом ладу (ноты ты берёшь из него, а не рандомные). Между аккордами нет тяготений как между субдоминантой-доминантой-тоникой в тонической музыке.
А дальше идёт атональная музыка. Без тонального центра и без определённой диатотической системы. Это по большому счёту хроматическая музыка. У солиста есть полная свобода для импровизации. Там уже не волнуешься ни об аккордах, ни о ладах, ни о тональностях. Солист может играть любой полутон из доступных 12. В любом порядке. Там нет никаких притяжений, никаких неустоев, желающих во что-то разрешиться. А дальше всё от изъёбистости музыканта зависит. Будет ли его музыка похожа на то, как кот идёт по клавиатуре пианино? Или всё-таки проявится какая-то структура? Ведь ушам помимо привычной тональной гармонии (которой нет в атональной музыке) приятны повторы, ритмические рисунки, динамические акценты и прочее.
>>41103
Ну вот хрен его знает. Нужно нихуево так постараться что бы у слушателя ни разу не возникло чувство устоя.
>У солиста есть полная свобода для импровизации.
Ну вот хрен его знает. Нужно нихуево так постараться что бы у слушателя ни разу не возникло чувство устоя.
>>41108
Это в тонической музыке так. Если ты играл гамму, но не доиграл последнюю ноту (тонику), а остановился на ноте ей предшествующей, то будет чувство незавершённости и желание, что называется, доиграть эту последнюю ноту. Потому что в тональной музыке последовательность звуков легко-предсказуемая. Ты всегда её можешь допеть. Предугадать.
А если ты играешь случайные (или условно случайные ноты), то никакого чувства устоя не возникнет. Просто чтобы твоя атональная музыка не звучала совсем рандомным набором звуков, нужно пользоваться другими муз.средствами: ритмом, повторами и т.д.
В таком случае устоев у тебя не будет, но чувство структуры останется. Через структуру ты также можешь передавать определённые эмоции.
> Нужно нихуево так постараться что бы у слушателя ни разу не возникло чувство устоя.
Это в тонической музыке так. Если ты играл гамму, но не доиграл последнюю ноту (тонику), а остановился на ноте ей предшествующей, то будет чувство незавершённости и желание, что называется, доиграть эту последнюю ноту. Потому что в тональной музыке последовательность звуков легко-предсказуемая. Ты всегда её можешь допеть. Предугадать.
А если ты играешь случайные (или условно случайные ноты), то никакого чувства устоя не возникнет. Просто чтобы твоя атональная музыка не звучала совсем рандомным набором звуков, нужно пользоваться другими муз.средствами: ритмом, повторами и т.д.
В таком случае устоев у тебя не будет, но чувство структуры останется. Через структуру ты также можешь передавать определённые эмоции.
А что по тональной музыке в плане статистики по использованию тех или иных видов мажора и минора? Например, натуральный мажор явно популярней мелодического. А что с минором?
>>41115
Ну один лад обычно никогда не выдерживается, разбавляясь созвучиями из гармонического/мелодического и параллельной тональности, представляя из себя один такой здоровенный мажоро-минор.
Ну один лад обычно никогда не выдерживается, разбавляясь созвучиями из гармонического/мелодического и параллельной тональности, представляя из себя один такой здоровенный мажоро-минор.
>>41116
А каким образом разбавляется? Я понимаю, что задаю простой вопрос о сложном. Но в какую сторону мне копать?
Допустим, я подбираю аранжировку песни на гитаре. У меня всегда выходит так, что аккорды из одной тональности. Несколько раз было, что на припеве музыка уходила в параллельную тональность. Но там это явно было слышно по песне.
Но в целом у меня получается откровенный примитив. Мелодия и основные аккорды, её поддерживающие (которые я слышу внутренним ухом и могу объяснить теоретически). Как начать расти дальше? Как усложнять базовую структуру, украшать гармонически? Ведь как я догадываюсь, в любой песне можно налепить туеву хучу аккордов. Базовая структура будет такая, какой я её делаю, но там появится много всего дополнительного на слабых долях.
А каким образом разбавляется? Я понимаю, что задаю простой вопрос о сложном. Но в какую сторону мне копать?
Допустим, я подбираю аранжировку песни на гитаре. У меня всегда выходит так, что аккорды из одной тональности. Несколько раз было, что на припеве музыка уходила в параллельную тональность. Но там это явно было слышно по песне.
Но в целом у меня получается откровенный примитив. Мелодия и основные аккорды, её поддерживающие (которые я слышу внутренним ухом и могу объяснить теоретически). Как начать расти дальше? Как усложнять базовую структуру, украшать гармонически? Ведь как я догадываюсь, в любой песне можно налепить туеву хучу аккордов. Базовая структура будет такая, какой я её делаю, но там появится много всего дополнительного на слабых долях.
>>41120
Ну как, вот например берешь в мажоре минорную субдоминанту (на 4 ступени), вот тебе и созвучие из гармонического мажора.
Чому только на слабых, может на любых появится.
Ты спрашиваешь как смодулировать?
Я имел ввиду в академической музыке. В современной эстрадной все просто разумеется.
Ну как, вот например берешь в мажоре минорную субдоминанту (на 4 ступени), вот тебе и созвучие из гармонического мажора.
>появится много всего дополнительного на слабых долях.
Чому только на слабых, может на любых появится.
>У меня всегда выходит так, что аккорды из одной тональности.
Ты спрашиваешь как смодулировать?
>Ну один лад обычно никогда не выдерживается
Я имел ввиду в академической музыке. В современной эстрадной все просто разумеется.
не мог бы кто сайтов подкинуть для скачивания музыки? плес? мне срочно надо. на плеер если шо
121 Кб, 1024x575>>41120
А ты уверен что тебе уже стало тесно в рамках "базового набора приемов"? Он шире чем кажется, лучше зацени свои темы и там станет ясно
>Как начать расти дальше? Как усложнять базовую структуру, украшать гармонически?
А ты уверен что тебе уже стало тесно в рамках "базового набора приемов"? Он шире чем кажется, лучше зацени свои темы и там станет ясно
>>41128
>>41137
Я слушаю мелодию, определяю тональность на слух, потом подбираю базовые аккорды для аккомпанемента, чтобы поддержать структуру (ещё при необходимости транспонирую произведение в другую тональность, чтобы было проще играть, например). Условно говоря, в итоге у меня получается такая структура: Т, С, Д, Т в гармонии + мелодия. Причём, каждый из таких аккордов может длиться несколько тактов.
А что делать дальше? Как можно эту базовую гармоническую структуру усложнить? Как "заполнить" дополнительными аккордами, которые будут играть второстепенную роль, но в целом украсят гармонию?
>>41137
Я слушаю мелодию, определяю тональность на слух, потом подбираю базовые аккорды для аккомпанемента, чтобы поддержать структуру (ещё при необходимости транспонирую произведение в другую тональность, чтобы было проще играть, например). Условно говоря, в итоге у меня получается такая структура: Т, С, Д, Т в гармонии + мелодия. Причём, каждый из таких аккордов может длиться несколько тактов.
А что делать дальше? Как можно эту базовую гармоническую структуру усложнить? Как "заполнить" дополнительными аккордами, которые будут играть второстепенную роль, но в целом украсят гармонию?
>>41120
Внутренним слухом ты слышишь то, что привык слушать. Если ничего, кроме Am Dm на ум не приходит, то скорее всего проблема в твоем плейлисте, который чуть менее чем полностью состоит из песен с подобной гармонией. Слушай (и разбирай партитуры обязательно) непримитивную музыку, в голове постепенно будут откладываться разные приемчики, которые ты и внутренним ухом своим сможешь на ходу применять.
Хоть старых совковых песен наверни. По ним легко запоминать всякие гармонические ходы, т.к. с детства все они знакомы. Вот, к примеру, песня про лесного оленя. Вроде незатейливая детская песенка, мелодия чуть ли не с одного прослушивания запоминается, а на самом деле сколько там всего интересного происходит. С первых же 4-х тактов мы имеем Em, G, потом внезапный A7, сразу же еще более внезапный B7. И так всю песню сюрпризы.
https://www.youtube.com/watch?v=f_w2qayA4A4
Внутренним слухом ты слышишь то, что привык слушать. Если ничего, кроме Am Dm на ум не приходит, то скорее всего проблема в твоем плейлисте, который чуть менее чем полностью состоит из песен с подобной гармонией. Слушай (и разбирай партитуры обязательно) непримитивную музыку, в голове постепенно будут откладываться разные приемчики, которые ты и внутренним ухом своим сможешь на ходу применять.
Хоть старых совковых песен наверни. По ним легко запоминать всякие гармонические ходы, т.к. с детства все они знакомы. Вот, к примеру, песня про лесного оленя. Вроде незатейливая детская песенка, мелодия чуть ли не с одного прослушивания запоминается, а на самом деле сколько там всего интересного происходит. С первых же 4-х тактов мы имеем Em, G, потом внезапный A7, сразу же еще более внезапный B7. И так всю песню сюрпризы.
https://www.youtube.com/watch?v=f_w2qayA4A4
>>41152
Спасибо, анон!
Спасибо, анон!
>>41151
А что за мелодия-то. Там может одна нота и длится несколько тактов лул.
В рамках одной тональности имеются группы аккордов T,S,D функций. Можно же построить трезвучия/септаккорды на каждой ступени.
T - I,III,VI
D - III,V,VII
S - II,IV,VI
Например Доминанту (V) можно заменить уменьшенным септаккордом (VII7) итд.
Это как минимум.
А что за мелодия-то. Там может одна нота и длится несколько тактов лул.
В рамках одной тональности имеются группы аккордов T,S,D функций. Можно же построить трезвучия/септаккорды на каждой ступени.
T - I,III,VI
D - III,V,VII
S - II,IV,VI
Например Доминанту (V) можно заменить уменьшенным септаккордом (VII7) итд.
Это как минимум.
>>41120
Есть два стула:
- Спросить анона, всерьез рассчитывая за пяток постов узнать то, чему в профильных заведениях учатся годами хуи дрочены.
- Читать наконец бригадный пики точены.
>Как начать расти дальше? Как усложнять базовую структуру, украшать гармонически?
Есть два стула:
- Спросить анона, всерьез рассчитывая за пяток постов узнать то, чему в профильных заведениях учатся годами хуи дрочены.
- Читать наконец бригадный пики точены.
>>41159
Точно! Так ведь, получается, даже если какая-то нота в мелодии длится нескольких тактов, я могу создавать иллюзию движения сменой аккордов, выполняющих одну и ту же функцию. Аккорды меняются - функция остаётся.
С доминантой такое часто бывает: играется сначала доминантовое трезвучие, а потом доминантовый септаккорд. Функция одна и та же, но напряжение и желание разрешиться растёт.
>В рамках одной тональности имеются группы аккордов T,S,D функций.
Точно! Так ведь, получается, даже если какая-то нота в мелодии длится нескольких тактов, я могу создавать иллюзию движения сменой аккордов, выполняющих одну и ту же функцию. Аккорды меняются - функция остаётся.
С доминантой такое часто бывает: играется сначала доминантовое трезвучие, а потом доминантовый септаккорд. Функция одна и та же, но напряжение и желание разрешиться растёт.
>>41160
Я ничего плохого не имел в виду, но ты всё равно прости меня за идиотские вопросы, анон. Иногда, как мне кажется, можно и их позадавать. Я уверен, что в тех же профильных заведениях люди не всегда гениальные вещи спрашивают у педагогов. И это нормально - задавать глупые вопросы. На этом построен процесс обучения.
Ты ко мне слишком строг. Я читаю и пытаюсь разобраться. Как-то в голове пытаюсь уложить тональную музыку, модальную, атональную. В микрохроматику даже чуть-чуть залез, пошупал. Была бы возможность пойти в какую-то музыкалку - пошёл бы. Но в моей мухосрани её попросту нет. Зато есть Интернет. Я и этому рад.
Строю аккорды, могу находить их разрешения. Севастьянова смотрю (но у него материал обзорный в том смысле, что я ничего практического для себя не вынес пока).
Я ничего плохого не имел в виду, но ты всё равно прости меня за идиотские вопросы, анон. Иногда, как мне кажется, можно и их позадавать. Я уверен, что в тех же профильных заведениях люди не всегда гениальные вещи спрашивают у педагогов. И это нормально - задавать глупые вопросы. На этом построен процесс обучения.
Ты ко мне слишком строг. Я читаю и пытаюсь разобраться. Как-то в голове пытаюсь уложить тональную музыку, модальную, атональную. В микрохроматику даже чуть-чуть залез, пошупал. Была бы возможность пойти в какую-то музыкалку - пошёл бы. Но в моей мухосрани её попросту нет. Зато есть Интернет. Я и этому рад.
Строю аккорды, могу находить их разрешения. Севастьянова смотрю (но у него материал обзорный в том смысле, что я ничего практического для себя не вынес пока).
8 Кб, 317x370>>41168
Нечего показывать. Ну что толку с того, если я тебе скину нечто подобное пикрелейтеду?
Просто я ещё играю мелодию. И бас стараюсь выделять. Пытаюсь в "fingerstyle guitar" (как это называют в англоязычной среде.
Нечего показывать. Ну что толку с того, если я тебе скину нечто подобное пикрелейтеду?
Просто я ещё играю мелодию. И бас стараюсь выделять. Пытаюсь в "fingerstyle guitar" (как это называют в англоязычной среде.
>>41173
Но ведь это уже готовая песня, зачем ты тогда спрашивал как мелодию гармонизовать.
Но ведь это уже готовая песня, зачем ты тогда спрашивал как мелодию гармонизовать.
>>41174
В смысле зачем? А что, в аранжировке под конкретный инструмент мелодию не обрабатывают, не переосмысливают, не гармонизируют?
Гармонией занимаются только в инструментовке при написании музыки с нуля?
В смысле зачем? А что, в аранжировке под конкретный инструмент мелодию не обрабатывают, не переосмысливают, не гармонизируют?
Гармонией занимаются только в инструментовке при написании музыки с нуля?
>>41159
Почему-то в англоязычном сегменте немного по-иному функции раскидывают:
Там не говорят, что на третьей ступени может быть доминанта, а на шестой - субдоминанта. Это всё очень условно и контекстозависимо?
https://www.youtube.com/watch?v=Tloy3wGsJ1o
https://www.youtube.com/watch?v=Wxk0eSbt7WU
> T - I, iii, vi
> S - ii, IV, vi
> D - iii, V, vii
Почему-то в англоязычном сегменте немного по-иному функции раскидывают:
> T - I, iii, vi
> S - ii, iv
> D - V, vii
Там не говорят, что на третьей ступени может быть доминанта, а на шестой - субдоминанта. Это всё очень условно и контекстозависимо?
https://www.youtube.com/watch?v=Tloy3wGsJ1o
https://www.youtube.com/watch?v=Wxk0eSbt7WU
>>41191
Аккорды на этих ступенях бифункциональны, то есть да, в зависимости от контекста аккорд может приобретать различное значение. Ну и трезвучие шестой ступени заменяет тонику несколько условно разумеется.
Аккорды на этих ступенях бифункциональны, то есть да, в зависимости от контекста аккорд может приобретать различное значение. Ну и трезвучие шестой ступени заменяет тонику несколько условно разумеется.
>>41175
Окей, понял.
Кстати поменять функцию на одну звучащую ноту тебе тоже никто не запрещает.
Окей, понял.
>я могу создавать иллюзию движения сменой аккордов, выполняющих одну и ту же функцию. Аккорды меняются - функция остаётся.
Кстати поменять функцию на одну звучащую ноту тебе тоже никто не запрещает.
Читаю Способина. Хотя вещи там изложены простые, некоторые из них мне тупице неочевидны. Хочу построить формальную цепочку рассуждений, чтобы обосновать некоторые положения. Верно ли целиком следующее:
1. Мажор и минор отличаются лишь последовательностью тонов/полутонов между последовательно взятыми ступенями, но не составом тонов/полутонов.
2. Следовательно, состав интервалов, строящихся от всех ступеней, у мажора и минора одинаков, хотя соответствующие интервалы от одних и тех же ступеней мажора и минора могут не совпадать.
3. Состав интервалов, образующихся между ступенями гармонического мажора и минора одинаков именно потому, что в миноре VII ст. повышена, а в мажоре VI ст. понижена, что сохраняет относительное положение мажора и минора (мажор выше на малую терцию) по сравнению с натуральными минорами и мажорами и для гармонических миноров и мажоров также. Ну то есть, если формально считать, что у гармонического минора по аналогии с мажором также понижена VI ст., то тогда бы состав интервалов таких гармонических мажоров и миноров уже не совпадал.
1. Мажор и минор отличаются лишь последовательностью тонов/полутонов между последовательно взятыми ступенями, но не составом тонов/полутонов.
2. Следовательно, состав интервалов, строящихся от всех ступеней, у мажора и минора одинаков, хотя соответствующие интервалы от одних и тех же ступеней мажора и минора могут не совпадать.
3. Состав интервалов, образующихся между ступенями гармонического мажора и минора одинаков именно потому, что в миноре VII ст. повышена, а в мажоре VI ст. понижена, что сохраняет относительное положение мажора и минора (мажор выше на малую терцию) по сравнению с натуральными минорами и мажорами и для гармонических миноров и мажоров также. Ну то есть, если формально считать, что у гармонического минора по аналогии с мажором также понижена VI ст., то тогда бы состав интервалов таких гармонических мажоров и миноров уже не совпадал.
>>40706
Можно поподробнее, где про это можно почитать?
>Ну есть некоторые приемы развития мелодического материала
Можно поподробнее, где про это можно почитать?
>>41273
Видел в каком-то учебнике по композиции, хоть убей не помню уже в каком именно. В гугле только это нашел - http://study-music.ru/metody-razvitiya-motiva-sopostavlenie/
(вроде бы примеры вырезаны из того самого учебника).
Видел в каком-то учебнике по композиции, хоть убей не помню уже в каком именно. В гугле только это нашел - http://study-music.ru/metody-razvitiya-motiva-sopostavlenie/
(вроде бы примеры вырезаны из того самого учебника).
>>41397
он очень крут
он очень крут
есть какое нить правило созвучию диссонансов? то есть как взять два складно звучащих по отношению к друг другу диссонансных аккордов?
327 Кб, 550x550>>41333
Ну да, он один такой в русском сегменте тытруба
Ну да, он один такой в русском сегменте тытруба
>>41533
Не знаю. Наверное, нет. Диссонансы - понятие относительное.
То, что во времена Моцарта считалось диссонансами, в джазе таковыми не считается, например.
> есть какое нить правило созвучию диссонансов?
Не знаю. Наверное, нет. Диссонансы - понятие относительное.
То, что во времена Моцарта считалось диссонансами, в джазе таковыми не считается, например.
48 Кб, 481x408Анон, какими бывают аккорды ПО СТРУКТУРЕ?
Я знаю:
А ещё какие бывают?
Пиздец голова болит от этой солянки, какие бы статьи не находил, всё в кучу намешано: функции, структуры и т.д. Чего только стоит вот этот список аккордов на википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chords
Какими бывают аккорды ПО ЛАДОВЫМ ФУНКЦИЯМ?
Основные ладовые функции - это тоника, субдоминанта и доминанта. А есть ещё неосновные ладовые функции? Какие?
Я знаю:
>Major
>Minor
>Augmented
>Diminished
А ещё какие бывают?
Пиздец голова болит от этой солянки, какие бы статьи не находил, всё в кучу намешано: функции, структуры и т.д. Чего только стоит вот этот список аккордов на википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chords
Какими бывают аккорды ПО ЛАДОВЫМ ФУНКЦИЯМ?
Основные ладовые функции - это тоника, субдоминанта и доминанта. А есть ещё неосновные ладовые функции? Какие?
>>41585
Есть учебник (или, правильней сказать, справочник), в котором кратко описаны вещи, о которых я спрашиваю?
Есть учебник (или, правильней сказать, справочник), в котором кратко описаны вещи, о которых я спрашиваю?
>>41584
Трезвучия - мажорное, минорное, увеличенное, уменьшенное
Септаккорды - доминантсептаккорд, малый, уменьшенный (самые частопользуемые).
Нонаккорды (5 звуков)
Ундецимаккорды (6 звуков)
Терцдецимаккорды (7 звуков)
Трезвучия - мажорное, минорное, увеличенное, уменьшенное
Септаккорды - доминантсептаккорд, малый, уменьшенный (самые частопользуемые).
Нонаккорды (5 звуков)
Ундецимаккорды (6 звуков)
Терцдецимаккорды (7 звуков)
>>41594
T - SII - TDIII - S - D - TSVI - DVII
Так же существует группа аккордов побочных доминант, самая распространенная двойная доминанта (DD)
>Какими бывают аккорды ПО ЛАДОВЫМ ФУНКЦИЯМ?
T - SII - TDIII - S - D - TSVI - DVII
Так же существует группа аккордов побочных доминант, самая распространенная двойная доминанта (DD)
>>41595
Функцию определяет ступень, на которой аккорд строится.
Что ты имеешь ввиду? Ты не можешь в мажоре на первой ступени минорное трезвучие построить, иначе это уже не мажор, либо отклонение/модуляция в другую тональность. Существует целая группа альтерированных аккордов, которые строятся на тех же ступенях, но по структуре уже другие созвучия, при этом функция остается той же.
Функцию определяет ступень, на которой аккорд строится.
>Структура аккорда влияет как-то на его ладовую функцию?
Что ты имеешь ввиду? Ты не можешь в мажоре на первой ступени минорное трезвучие построить, иначе это уже не мажор, либо отклонение/модуляция в другую тональность. Существует целая группа альтерированных аккордов, которые строятся на тех же ступенях, но по структуре уже другие созвучия, при этом функция остается той же.
>>41597
Отлично, спасибо! Я как раз этот момент не совсем понимаю.
Это по какой функциональной теории? Что это за функции такие, помимо тоники, субдоминанты и доминанты?
Просто, по Гуго Риману тоника, субдоминанта и доминанта - это "единственно существенные гармонии", к ним может быть сведена всякая тональная музыка, как бы сложны и запутаны ни были гармонические отношения.
И мне анон выше по треду объяснял, что есть три функции. Или, скорее всего, я его не так понял. Вот его пост: >>41159
Отлично, спасибо! Я как раз этот момент не совсем понимаю.
> T - SII - TDIII - S - D - TSVI - DVII
Это по какой функциональной теории? Что это за функции такие, помимо тоники, субдоминанты и доминанты?
Просто, по Гуго Риману тоника, субдоминанта и доминанта - это "единственно существенные гармонии", к ним может быть сведена всякая тональная музыка, как бы сложны и запутаны ни были гармонические отношения.
И мне анон выше по треду объяснял, что есть три функции. Или, скорее всего, я его не так понял. Вот его пост: >>41159
>>41599
T-S-D главные ступени, остальные побочные.
Так и есть. Трезвучие второй ступени функционально и определяется как субдоминанта, а трезвучией седьмой как доминанта итд.
T - I,III,VI
D - III,V,VII
S - II,IV,VI
Вот выше писал.
T-S-D главные ступени, остальные побочные.
>Просто, по Гуго Риману тоника, субдоминанта и доминанта - это "единственно существенные гармонии", к ним может быть сведена всякая тональная музыка, как бы сложны и запутаны ни были гармонические отношения.
Так и есть. Трезвучие второй ступени функционально и определяется как субдоминанта, а трезвучией седьмой как доминанта итд.
>В рамках одной тональности имеются группы аккордов T,S,D функций.
T - I,III,VI
D - III,V,VII
S - II,IV,VI
Вот выше писал.
>>41598
Ты прав, в мажоре на первой ступени я не могу минорное трезвучие построить. Но, с другой стороны, мы не можем однозначно сказать, что все мажорные трезвучия в мажоре являются тоническими, так?
Т.е. мы не можем сказать, что структура аккорда однозначно определяет его ладовую фукцию.
В мажоре, например, мажорные трезвучия строятся на I, IV, V ступенях. У нас и тоника и субдоминанта, и доминанта - это мажорные трезвучия. Какая уж тут связь между структурой и ладовой функцией?
Или я что-то не так понимаю?
>Ты не можешь в мажоре на первой ступени минорное трезвучие построить
Ты прав, в мажоре на первой ступени я не могу минорное трезвучие построить. Но, с другой стороны, мы не можем однозначно сказать, что все мажорные трезвучия в мажоре являются тоническими, так?
Т.е. мы не можем сказать, что структура аккорда однозначно определяет его ладовую фукцию.
В мажоре, например, мажорные трезвучия строятся на I, IV, V ступенях. У нас и тоника и субдоминанта, и доминанта - это мажорные трезвучия. Какая уж тут связь между структурой и ладовой функцией?
Или я что-то не так понимаю?
118 Кб, 376x376>>41594
Звучит страшно да и используются они очень редко и(в эстрадной музыке уж точно) есть примеры композиций построенных чисто на вот таких "тентаклевых" аккордах?
>Терцдецимаккорды
Звучит страшно да и используются они очень редко и(в эстрадной музыке уж точно) есть примеры композиций построенных чисто на вот таких "тентаклевых" аккордах?
>>41607
Структура функцию не определяет.
Ну а в миноре на тех же ступенях это будут минорные трезвучия, и функционально они будут совпадать мажорным.
При этом в том же мажоре на 2ой ступени трезвучие строится минорное, и является субдоминантовым, а на 7ой уменьшенное, представляя доминантовую функцию. При этом можно заменить главную субдоминанту (4ой ступени) созвучием из гармонического мажора, тогда оно станет минорным, и все-равно будет представлять субдоминанту.
Я тот же анон. лул
Структура функцию не определяет.
> мажоре, например, мажорные трезвучия строятся на I, IV, V ступенях. У нас и тоника и субдоминанта, и доминанта - это мажорные трезвучия.
Ну а в миноре на тех же ступенях это будут минорные трезвучия, и функционально они будут совпадать мажорным.
При этом в том же мажоре на 2ой ступени трезвучие строится минорное, и является субдоминантовым, а на 7ой уменьшенное, представляя доминантовую функцию. При этом можно заменить главную субдоминанту (4ой ступени) созвучием из гармонического мажора, тогда оно станет минорным, и все-равно будет представлять субдоминанту.
>И мне анон выше по треду объяснял
Я тот же анон. лул
![Соотношение функциональной и структурной принадлежности акк[...].png](https://2ch.hk//mus/src/505258/15155820900990.png)
6 Кб, 216x265>>41612
В джазе используется.
В английском языке, кстати, названия не такие страшные. Там всё просто:
Но каша, у меня в голове, конечно, конкретная. Ступень не определяет функцию (в том смысле, что на ней может быть построено обращение аккорда с другой функцией). В обратную сторону аналогично, функция аккорда не определяет ступень. У меня в голове вообще не может выстроиться понятная структура.
В джазе используется.
В английском языке, кстати, названия не такие страшные. Там всё просто:
>Seventh chord
>Ninth chord
>Eleventh chord
>Thirteenth chord
>А_дальше_уже_просто_некуда-th chord (потому что ступени начнут повтроряться)
Но каша, у меня в голове, конечно, конкретная. Ступень не определяет функцию (в том смысле, что на ней может быть построено обращение аккорда с другой функцией). В обратную сторону аналогично, функция аккорда не определяет ступень. У меня в голове вообще не может выстроиться понятная структура.
>>41619
Обращение не является созвучием, строящимся на другой ступени. То есть обращение это грубо говоря то же самое созвучие, только с другим порядком звуком. Так что определяет.
Обращение не является созвучием, строящимся на другой ступени. То есть обращение это грубо говоря то же самое созвучие, только с другим порядком звуком. Так что определяет.
>>41615
А функция не определяет структуру.
И как в этом дерьме разобраться? Я вот читаю теорию: что-то там на такой-то ступени строится, обращается - хорошо, и дальше что? Как это применять, анализировать?
Хорошо, мажорное трезвучие в мажоре - это или тоника, или субдоминанта, или доминанта. Т.е. покрыты все возможные ладовые функции из трёх возможных. И зачем мы в таком случае разбирали эту стуктуру? Она один хрен может выполнять нести любую ладовую функцию.
В миноре то же самое. Тоническое, субдоминантово и доминатовое трезвучия - все минорные. Дальше что с этим делать? Я не понимаю.
А уменьшонное и увеличенное - с ними как дела обстоят? У них тоже разные функции? Зачем нам тогда про них знать вообще?
Как разобраться в ладовых функциях, если структура аккорда их не определяет от слова совсем?
>Структура функцию не определяет.
А функция не определяет структуру.
И как в этом дерьме разобраться? Я вот читаю теорию: что-то там на такой-то ступени строится, обращается - хорошо, и дальше что? Как это применять, анализировать?
Хорошо, мажорное трезвучие в мажоре - это или тоника, или субдоминанта, или доминанта. Т.е. покрыты все возможные ладовые функции из трёх возможных. И зачем мы в таком случае разбирали эту стуктуру? Она один хрен может выполнять нести любую ладовую функцию.
В миноре то же самое. Тоническое, субдоминантово и доминатовое трезвучия - все минорные. Дальше что с этим делать? Я не понимаю.
А уменьшонное и увеличенное - с ними как дела обстоят? У них тоже разные функции? Зачем нам тогда про них знать вообще?
Как разобраться в ладовых функциях, если структура аккорда их не определяет от слова совсем?
>>41626
Ага, т.е. функция всё-таки определяет ступень, получается? Но обращения вносят нехилую путаницу. Во всяком случае, я не понимаю, как это всё можно в голове представить.
Ага, т.е. функция всё-таки определяет ступень, получается? Но обращения вносят нехилую путаницу. Во всяком случае, я не понимаю, как это всё можно в голове представить.
>>41626
P.S. Исключение представляет разве что кадансовый квартсекстаккорд K64.
P.S. Исключение представляет разве что кадансовый квартсекстаккорд K64.
>>41630
Нет, определяет только ступень, на которой созвучие строится. Структура определяет колорит гармонического построения.
Я же расписал уже на какой ступени какая функция. Созвучия TSVI и TDIII являются бифункциональными, то есть представляя либо ту либо иную функцию в зависимости от окружения.
Либо я может не понимаю вопрос.
Нет, определяет только ступень, на которой созвучие строится. Структура определяет колорит гармонического построения.
>Как разобраться в ладовых функциях
Я же расписал уже на какой ступени какая функция. Созвучия TSVI и TDIII являются бифункциональными, то есть представляя либо ту либо иную функцию в зависимости от окружения.
Либо я может не понимаю вопрос.
>>41633
В том-то и дело, я понимаю, что у меня банальная банальщина получается, вот и пытаюсь дальше разобраться. А дальше как-то не идёт, застопорилось. Без обращений и альтерированных аккордов ещё более-менее всё понятно. А с ними вообще полный ппц и каша.
>Все забывают про практику
В том-то и дело, я понимаю, что у меня банальная банальщина получается, вот и пытаюсь дальше разобраться. А дальше как-то не идёт, застопорилось. Без обращений и альтерированных аккордов ещё более-менее всё понятно. А с ними вообще полный ппц и каша.
51 Кб, 866x618>>41638
На пикриле несколько структур аккорда (major, minor и т.д.). По этим структурам можно угадать ладовую функцию аккорда?
Пикрил вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music)
На пикриле несколько структур аккорда (major, minor и т.д.). По этим структурам можно угадать ладовую функцию аккорда?
Пикрил вот отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music)
>>41643
Допустим, в натуральном мажоре я встречаю один из этих аккордов, могу я примерно определить его ладовую функцию? Тоника это, доминанта или субдоминанта.
Допустим, в натуральном мажоре я встречаю один из этих аккордов, могу я примерно определить его ладовую функцию? Тоника это, доминанта или субдоминанта.
>>41643
Нельзя потому что ты тональность не знаешь.
До минор в вакууме это просто до минор. В тональности до минор это будет тоникой, в тональности Соль мажор/минор это будет субдоминантой итд.
Разве что C7 очевидно доминанта, а уменьшенный септаккорд очевидно тоже доминанта, либо двойная доминанта.
Нельзя потому что ты тональность не знаешь.
До минор в вакууме это просто до минор. В тональности до минор это будет тоникой, в тональности Соль мажор/минор это будет субдоминантой итд.
Разве что C7 очевидно доминанта, а уменьшенный септаккорд очевидно тоже доминанта, либо двойная доминанта.
>>41643
Это несвязанные вещи совсем. Функцию надо определять в контексте с мелодией и тем на каких долях показаны и изменяются аккорды, ну и слушать относительно тональности все в целом. Короче без хорошего (не краткого, да) учебника вряд ли ты все поймешь, это тема не часа разбора, а хорошего накопления знаний в течении какого-то времени
Это несвязанные вещи совсем. Функцию надо определять в контексте с мелодией и тем на каких долях показаны и изменяются аккорды, ну и слушать относительно тональности все в целом. Короче без хорошего (не краткого, да) учебника вряд ли ты все поймешь, это тема не часа разбора, а хорошего накопления знаний в течении какого-то времени
>>41651
Спасибо, понятно.
>Функцию надо определять в контексте с мелодией и тем на каких долях показаны и изменяются аккорды, ну и слушать относительно тональности все в целом.
Спасибо, понятно.
>>41603
Типа, допустим, третья ступень может выполнять
функцию и доминанты, и тоники?
>T - I,III,VI
>D - III,V,VII
>S - II,IV,VI
Типа, допустим, третья ступень может выполнять
функцию и доминанты, и тоники?
>>41689
Забыл добавить, что трезвучие гармонического минора на этой ступени быть тоническим разумеется не может. Аналогично для TSVI гармонического мажора.
Забыл добавить, что трезвучие гармонического минора на этой ступени быть тоническим разумеется не может. Аналогично для TSVI гармонического мажора.
>>41689
функцию и доминанты, и тоники
Нужно смотреть на контекст: какой аккорд предшествует, какой следует после?
Если перед аккордом на третьей ступени идёт субдоминантовое трезвучие на 4ой ступени, а после - тоническое трезвучие на 1ой, то сам аккорд на третьей ступени скорее выполняет функцию доминанты? (IV, III, I)
А если контекст не такой очевидный?
> может выполнять
функцию и доминанты, и тоники
Нужно смотреть на контекст: какой аккорд предшествует, какой следует после?
Если перед аккордом на третьей ступени идёт субдоминантовое трезвучие на 4ой ступени, а после - тоническое трезвучие на 1ой, то сам аккорд на третьей ступени скорее выполняет функцию доминанты? (IV, III, I)
А если контекст не такой очевидный?
>>41754
Да, зависит от окружения.
Да
Ну он вроде бы всегда очевиден. Плюс еще где-то интерпретация может зависеть от голосоведения. Если взять например последование T-TDIII6-T то трезвучие третьей ступени явно будет восприниматься как доминанта из-за кварто/квинтового хода в басу. В последовательности которую ты предложил S - TDIII - T трезвучие третьей ступени воспримется как доминанта потому что вводный звук скорее всего разрешится в тонику.
Да, зависит от окружения.
>то сам аккорд на третьей ступени скорее выполняет функцию доминанты?
Да
>А если контекст не такой очевидный?
Ну он вроде бы всегда очевиден. Плюс еще где-то интерпретация может зависеть от голосоведения. Если взять например последование T-TDIII6-T то трезвучие третьей ступени явно будет восприниматься как доминанта из-за кварто/квинтового хода в басу. В последовательности которую ты предложил S - TDIII - T трезвучие третьей ступени воспримется как доминанта потому что вводный звук скорее всего разрешится в тонику.
>>41769
Спасибо, анон. Добра тебе.
Спасибо, анон. Добра тебе.
Привет, расскажите кто что знает про нестандартные строи (кроме дроп д) или интересные настройки
Приведу свой пример - я выстроил бас пониже обычного и добавил разницы между струнами, и теперь они на флажолетах создают волнистый, периодический звук, длина волны разнится в разных комбинациях, получаются очень красивые звуки
Хочу еще что-то подобное, любые ваши советы или идеи
Приведу свой пример - я выстроил бас пониже обычного и добавил разницы между струнами, и теперь они на флажолетах создают волнистый, периодический звук, длина волны разнится в разных комбинациях, получаются очень красивые звуки
Хочу еще что-то подобное, любые ваши советы или идеи
Использовать две тональности в песне это намальна? Я имею в виду не одновременно, а в разных частях песни. Это делают? Это используют?
>>41940
Не мог бы подкинуть еще подобных идей чтоб песню разнообразить? Такие, которые другие прошаренные музыканты используют, вот что то такое. Ну или сайт какой где все подобное написано для таких говноделов как я, имею в виду про сонграйтинг так сказать
Не мог бы подкинуть еще подобных идей чтоб песню разнообразить? Такие, которые другие прошаренные музыканты используют, вот что то такое. Ну или сайт какой где все подобное написано для таких говноделов как я, имею в виду про сонграйтинг так сказать
может кто за тул пояснить? что у них в песнях такого новаторского, необычного? имеется в виду технически. не зря ж в среде музыкантов на них такой флюродрос. мне и самому они нравятся но чего то супер неординарного не заметил. а так как мои знания теории не позволяют об этом судить спрашиваю тут
>>41938
Даже в популярной музыке используется. У Бьорк той же есть песни с ебнутыми модуляциями
Даже в популярной музыке используется. У Бьорк той же есть песни с ебнутыми модуляциями
>>42018
ну типо как для мажорной гаммы типо тоника/субдоминанта/доминанта должны быть мажорными, 2 и 3 ступени минорными, 6ая тоже и 7ая уменьшенная, или 6ая уменьшенная, не помню. вот такое же только для минора, не могу найти
ну типо как для мажорной гаммы типо тоника/субдоминанта/доминанта должны быть мажорными, 2 и 3 ступени минорными, 6ая тоже и 7ая уменьшенная, или 6ая уменьшенная, не помню. вот такое же только для минора, не могу найти
>>42020
На 7 ступени уменьшенное в мажоре. В миноре как мажоре если от 6ой ступени считать (которая в миноре будет первой).
На 7 ступени уменьшенное в мажоре. В миноре как мажоре если от 6ой ступени считать (которая в миноре будет первой).
>>41979
Бьорк популярна, но она не популярная музыка)
Бьорк популярна, но она не популярная музыка)
>>42034
Открой его щас. C - тоника, слева F -
субдоминанта. Справа G - доминанта.
Внизу их параллельные миноры. Считай эти 6
+ один уменьшенный аккорд которого нет.
Вот тебе и вся тональность)
Открой его щас. C - тоника, слева F -
субдоминанта. Справа G - доминанта.
Внизу их параллельные миноры. Считай эти 6
+ один уменьшенный аккорд которого нет.
Вот тебе и вся тональность)
>>42040
сеенкс
сеенкс
Не понимаю, что в точности есть разрешение? Переход неустойчивого звука/созвучия в устойчивое? Или просто всякий переход звука/созвучия в другой звук/созвучие на основе определённых соотношений (каких - подчёркнуто не уточняется) между ними?
>>42056
Вот такой ответ я и ожидал. НО. В Способине написано, что устойчивость - относительна, зависит от контекста тональности и взятого звука/созвучия.
Затем, там написано, что устойчивыми являются звуки и интервалы, а также аккорды, построенные исключительно из звуков тонического трезвучия. ОК, проблем нет. Но потом там написано про разрешение диссонансов, как правило, неустойчивых. Что диссонансы разрешаются в консонансы (более мягкие и более устойчивые), посредством удаления диссонирующего звука. При этом "свободный" звук либо остаётся на месте, ЛИБО переходит в другой, составляющий с изменённым (до разрешения диссонирующим) звуком консонанс. НО. Вообще говоря, консонанс, построенный не из звуков тонического трезвучия устойчивым не является (в том же Способине)! Получается, что учитывая данную выше формулировку разрешения, о разрешении диссонансов всё же говорить не приходится?
Вот такой ответ я и ожидал. НО. В Способине написано, что устойчивость - относительна, зависит от контекста тональности и взятого звука/созвучия.
Затем, там написано, что устойчивыми являются звуки и интервалы, а также аккорды, построенные исключительно из звуков тонического трезвучия. ОК, проблем нет. Но потом там написано про разрешение диссонансов, как правило, неустойчивых. Что диссонансы разрешаются в консонансы (более мягкие и более устойчивые), посредством удаления диссонирующего звука. При этом "свободный" звук либо остаётся на месте, ЛИБО переходит в другой, составляющий с изменённым (до разрешения диссонирующим) звуком консонанс. НО. Вообще говоря, консонанс, построенный не из звуков тонического трезвучия устойчивым не является (в том же Способине)! Получается, что учитывая данную выше формулировку разрешения, о разрешении диссонансов всё же говорить не приходится?
>>42061
Просто есть понятия консонанс и диссонанс, а есть понятия тяготение и устой. Логику если честно не очень понял, почему учитывая формулировку говорить о разрешении диссонансов не приходится.
Ну так не говорят. Он не удаляется, он переходит в другую ступень. Что такое "свободный" звук не понятно.
Просто есть понятия консонанс и диссонанс, а есть понятия тяготение и устой. Логику если честно не очень понял, почему учитывая формулировку говорить о разрешении диссонансов не приходится.
>посредством удаления диссонирующего звука
Ну так не говорят. Он не удаляется, он переходит в другую ступень. Что такое "свободный" звук не понятно.
>>42066
Ещё раз - устойчивы только консонансы, построенные исключительно из звуков тонического трезвучия.
Если это правда, то отсюда следует, что не все консонансы устойчивы.
Потом мы узнаём, что диссонансы разрешаются в консонансы.
Но оказывается, что допускается разрешение не только в консонанс, построенный на тоническом трезвучии, но и в другой, который, в общем случае, может и не быть устойчивым, главное, что консонанс. Но если он таки не является, то какое же это разрешение (в общем случае)?
>>42066
Ну хорошо, так не говорят - говорят по-другому - не беда. Но противоречия это не снимает.
>Логику если честно не очень понял, почему учитывая формулировку говорить о разрешении диссонансов не приходится.
Ещё раз - устойчивы только консонансы, построенные исключительно из звуков тонического трезвучия.
Если это правда, то отсюда следует, что не все консонансы устойчивы.
Потом мы узнаём, что диссонансы разрешаются в консонансы.
Но оказывается, что допускается разрешение не только в консонанс, построенный на тоническом трезвучии, но и в другой, который, в общем случае, может и не быть устойчивым, главное, что консонанс. Но если он таки не является, то какое же это разрешение (в общем случае)?
>>42066
>Ну так не говорят. Он не удаляется, он переходит в другую ступень. Что такое "свободный" звук не понятно.
Ну хорошо, так не говорят - говорят по-другому - не беда. Но противоречия это не снимает.
>>42068
Ну тот самый неустойчивый консонанс для некоего диссонанса все-равно будет устоем как бы локально, в рамках только этих двух созвучий. Та же двойная доминанта разрешается в доминанту, которая для нее воспринимается как тоника (временно).
Ну я ничего плохого не имел ввиду. Просто к тому, что когда своими словами начинают объяснять, не всегда понятно.
Ну тот самый неустойчивый консонанс для некоего диссонанса все-равно будет устоем как бы локально, в рамках только этих двух созвучий. Та же двойная доминанта разрешается в доминанту, которая для нее воспринимается как тоника (временно).
>Ну хорошо, так не говорят - говорят по-другому - не беда.
Ну я ничего плохого не имел ввиду. Просто к тому, что когда своими словами начинают объяснять, не всегда понятно.
>>42081
А что там объяснять. Существует по 3 вида мажора и минора (натуральный, гармонический, мелодический). Гармонический минор от натурального отличается повышенной седьмой ступенью (она является терцией доминанты), из-за чего доминанта становится мажорной. Она в основном и используется в академической музыке (минорная слишком вялая, не достаточно определяет тональность).
А что там объяснять. Существует по 3 вида мажора и минора (натуральный, гармонический, мелодический). Гармонический минор от натурального отличается повышенной седьмой ступенью (она является терцией доминанты), из-за чего доминанта становится мажорной. Она в основном и используется в академической музыке (минорная слишком вялая, не достаточно определяет тональность).
>>42070
Но ведь это либо неправда (блять), либо представляет определение устойчивости не достаточно точным (снова блять). Придётся смириться с этим, наверно.
>Ну тот самый неустойчивый консонанс для некоего диссонанса все-равно будет устоем как бы локально, в рамках только этих двух созвучий. Та же двойная доминанта разрешается в доминанту, которая для нее воспринимается как тоника (временно).
Но ведь это либо неправда (блять), либо представляет определение устойчивости не достаточно точным (снова блять). Придётся смириться с этим, наверно.
>>42117
Ну короче можно проще сформулировать определение: разрешение - ощущение от перехода неустойчивости в устойчивость.
Ну короче можно проще сформулировать определение: разрешение - ощущение от перехода неустойчивости в устойчивость.
Аноны, обращения у септаккордов (квинтсекст, терцкварт, секунд) имеют специальные названия в английском языке?
Чё-т гуглю seventh chords inversions, а мне объясняют суть (вот этот от third, а этот от fifth, а тот от септимы строится), но не дают названия.
Чё-т гуглю seventh chords inversions, а мне объясняют суть (вот этот от third, а этот от fifth, а тот от септимы строится), но не дают названия.
101 Кб, 386x384Такой вопрос.
Поверх трезвучия соль-мажор я могу играть мелодию в соль-мажор, да?
Поверх аккорда фа-мажор - мелодию в фа-мажоре, разве нет?
Но плюс ко всему поверх обведённых аккордов (включая вышеназванные соль-мажорное и фа-мажорное трезвучия) я могу играть мелодию в до-мажоре. Ведь оба эти аккорда есть в тональности до-мажор. Вот и мелодия может быть в до-мажоре.
Поверх трезвучия соль-мажор я могу играть мелодию в соль-мажор, да?
Поверх аккорда фа-мажор - мелодию в фа-мажоре, разве нет?
Но плюс ко всему поверх обведённых аккордов (включая вышеназванные соль-мажорное и фа-мажорное трезвучия) я могу играть мелодию в до-мажоре. Ведь оба эти аккорда есть в тональности до-мажор. Вот и мелодия может быть в до-мажоре.
>>42140
Что я хотел спросить, собственно, мелодия может играться в как минимум двух тональностях:
Что я хотел спросить, собственно, мелодия может играться в как минимум двух тональностях:
>или в тональности аккорда (в данном случае соль-мажор или фа-мажор),
>или в тональности, в которую этот аккорд входит (в данном случае до-мажор)?
>>42140
У тебя тональность все-равно одна (пока не смодулируешь). си-бемоль и фа-диез в тональности до мажор будут хроматизмами.
У тебя тональность все-равно одна (пока не смодулируешь). си-бемоль и фа-диез в тональности до мажор будут хроматизмами.
>>42144
Спасибо.
Анон, смотри, в мажорной тональности на первой ступени строится мажорное трезвучие, на второй - минорное, на третьей - минорное, ну и т.д.
А какие септаккорды строятся? В натуральном мажоре на первой - мажорный септ (в полутонах 4-3-4). На второй, третьей - минорный (3-4-3). На четвёртой - опять мажорный (4-3-4). На пятой - доминантовый септ (4-3-3). На шестой - минорный (3-4-3). На седьмой - half-diminished (3-3-4).
Вроде как и не слишком сложно посчитать, но боюсь где-то проебаться. Поэтому было бы здорово заиметь табличку с септаккордами на разных ступенях лада для сверки. Для мажора и минора (натурального, гармонического, мелодического).
Спасибо.
Анон, смотри, в мажорной тональности на первой ступени строится мажорное трезвучие, на второй - минорное, на третьей - минорное, ну и т.д.
А какие септаккорды строятся? В натуральном мажоре на первой - мажорный септ (в полутонах 4-3-4). На второй, третьей - минорный (3-4-3). На четвёртой - опять мажорный (4-3-4). На пятой - доминантовый септ (4-3-3). На шестой - минорный (3-4-3). На седьмой - half-diminished (3-3-4).
Вроде как и не слишком сложно посчитать, но боюсь где-то проебаться. Поэтому было бы здорово заиметь табличку с септаккордами на разных ступенях лада для сверки. Для мажора и минора (натурального, гармонического, мелодического).
>>42148
Ну ты правильно перечислил. Только не мажорный/минорный, а малый/большой мажорный/минорный, а зависимости от большой или малой септимы между крайними звуками, еще есть уменьшенные септаккорды (с уменьшенной септимой соответственно) на 7 ступенях гармонических мажора/минора.
>А какие септаккорды строятся?
Ну ты правильно перечислил. Только не мажорный/минорный, а малый/большой мажорный/минорный, а зависимости от большой или малой септимы между крайними звуками, еще есть уменьшенные септаккорды (с уменьшенной септимой соответственно) на 7 ступенях гармонических мажора/минора.
>>42129
Я вот кстати подумал. Известно, что на тоническом трезвучии можно построить только консонансы. Но и более - ВСЕ виды консонансов (терции, примы, кварты, квинты + их обращения) можно построить, использовав только лишь звуки мажорного/минорного тонического трезвучия. Это (но не только лишь это) значит, в частности, что для данного консонанса необходимо найдётся тональность, где он будет устойчив. А это в свою очередь значит, что разрешая диссонанс в (казалось бы, неустойчивый) консонанс, последний всё равно устойчив, но в контексте уже другой тональности. Получается, что мы всё-таки разрешаем диссонанс, согласно определению, но с оговорками. Ура.
Я вот кстати подумал. Известно, что на тоническом трезвучии можно построить только консонансы. Но и более - ВСЕ виды консонансов (терции, примы, кварты, квинты + их обращения) можно построить, использовав только лишь звуки мажорного/минорного тонического трезвучия. Это (но не только лишь это) значит, в частности, что для данного консонанса необходимо найдётся тональность, где он будет устойчив. А это в свою очередь значит, что разрешая диссонанс в (казалось бы, неустойчивый) консонанс, последний всё равно устойчив, но в контексте уже другой тональности. Получается, что мы всё-таки разрешаем диссонанс, согласно определению, но с оговорками. Ура.
>>42191
Теория также может быть интересна любым исполнителям или людям просто интересующимся теорией. Почему нет? Это же интересно
Теория также может быть интересна любым исполнителям или людям просто интересующимся теорией. Почему нет? Это же интересно
Первый раз в жизни снимаю партии струнного квинтета на слух.
Как же мне местами ломает это мозги, просто пиздец.
Просто выговориться захотелось лол.
Как же мне местами ломает это мозги, просто пиздец.
Просто выговориться захотелось лол.
>>42230
Впесто катки в Доту, например.
Впесто катки в Доту, например.
>>42230
Чтобы слух потренировать да со струнными библами поработать, очевидно же
Чтобы слух потренировать да со струнными библами поработать, очевидно же
не мог бы кто кинуть почитать про кварто квинтовый круг, конкретно интересуют законы созвучий внутри
https://www.youtube.com/watch?v=mRRKUc2n8kY
кто нить смотрел? стоит потраченного времени? я имею в виду не конкретно это видео а все
кто нить смотрел? стоит потраченного времени? я имею в виду не конкретно это видео а все
>>42381
Схема для визуализации родства тональностей (ну и количество знаков можно посчитать соответственно). Это в принципе все.
Схема для визуализации родства тональностей (ну и количество знаков можно посчитать соответственно). Это в принципе все.
>>42394
а где схему найти? или это тема? я просто не особо в теории, недавно начал въезжать
а где схему найти? или это тема? я просто не особо в теории, недавно начал въезжать
>>42398
Это суть кварто-квинтового круга. Больше он тебе ни о чем не расскажет. Практического применения не имеет.
>Схема для визуализации родства тональностей
Это суть кварто-квинтового круга. Больше он тебе ни о чем не расскажет. Практического применения не имеет.
>>42412
ну я понял в чем его суть и принцип работы, просто я не все законы в нем запомнил и мне нужно где то чтоб это записано было. твоя схема она ж об этом? и где её найти?
ну я понял в чем его суть и принцип работы, просто я не все законы в нем запомнил и мне нужно где то чтоб это записано было. твоя схема она ж об этом? и где её найти?
>>42402
Есть курсы Дениса Чуфарова, можно найти на торрентах (некоторые видосы есть и на ютубе), но материал там специфический
Есть курсы Дениса Чуфарова, можно найти на торрентах (некоторые видосы есть и на ютубе), но материал там специфический
>>42392
Посмотрел видео про септаккорды (ну как посмотрел, промотал быстренько). Видео идет час, из которых 99% времени он расписывает блатные апликатуры для гитары и играет их (на гитаре). И так в целом можно свести все видео к "ну септаккорд это когда 4 звука", что с этим делать и зачем оно вообще нужно вроде не сильно понятно.
Посмотрел еще видео про гармонию, он там говорил про мелодическое и гармоническое соединения аккордов, и потом показывает как это работает, играя аккомпанемент параллельными терциями, а потом одноголосно с дисторшуном. В общем как это работает в рамках поп-гитары тоже не очень понятно.
Короче не думаю что начинающим будет сильно полезно.
Посмотрел видео про септаккорды (ну как посмотрел, промотал быстренько). Видео идет час, из которых 99% времени он расписывает блатные апликатуры для гитары и играет их (на гитаре). И так в целом можно свести все видео к "ну септаккорд это когда 4 звука", что с этим делать и зачем оно вообще нужно вроде не сильно понятно.
Посмотрел еще видео про гармонию, он там говорил про мелодическое и гармоническое соединения аккордов, и потом показывает как это работает, играя аккомпанемент параллельными терциями, а потом одноголосно с дисторшуном. В общем как это работает в рамках поп-гитары тоже не очень понятно.
Короче не думаю что начинающим будет сильно полезно.
>>42444
Взаимодействуют подобно гармоническим функциям в одной. Есть главная тональность, остальные неустойчивые, степень неустойчивости которых зависит от степени родства, которая определяется характером взаимоотношений тоник этих двух тональностей, и количеством общих аккордов. Всего их 4 (степеней родства).
Взаимодействуют подобно гармоническим функциям в одной. Есть главная тональность, остальные неустойчивые, степень неустойчивости которых зависит от степени родства, которая определяется характером взаимоотношений тоник этих двух тональностей, и количеством общих аккордов. Всего их 4 (степеней родства).
>>42457
во вот это мне и нужно, можешь скинуть ссылку где это попдробнее разъясняется? лучше почитать
во вот это мне и нужно, можешь скинуть ссылку где это попдробнее разъясняется? лучше почитать
>>42453
Но и так всегда знаешь, потому что на одних и тех же ступенях одни и те же аккорды.
Но и так всегда знаешь, потому что на одних и тех же ступенях одни и те же аккорды.
>>42402
Есть Рик Беато, если хоть немного понимаешь английский, то это просто сокровищница со всякими интересными хуйнюшками. Правда у него нет каких-то цельных курсов бесплатных, в основном короткие видосы.
Вот, например, я выше кидал ссылку, где он разные сорта модуляций рассматривает. >>38797
Познавательно.
Есть Рик Беато, если хоть немного понимаешь английский, то это просто сокровищница со всякими интересными хуйнюшками. Правда у него нет каких-то цельных курсов бесплатных, в основном короткие видосы.
Вот, например, я выше кидал ссылку, где он разные сорта модуляций рассматривает. >>38797
Познавательно.
57 Кб, 720x668>>05258 (OP)
Двощ,дошел до квартсекстакоррдов.И в первых двух тактах должен быть проходящий, а в последних вспомогательный.Первые вроде правильно,насчет вторых сомневаюсь. Проверь,плиз.А ещё про секстаккорды.Сколько их можно вместе соединять, в теории бесконечно? Просто Способин пишет что три максимум и то разных функций. Подскажи,плиз.
Двощ,дошел до квартсекстакоррдов.И в первых двух тактах должен быть проходящий, а в последних вспомогательный.Первые вроде правильно,насчет вторых сомневаюсь. Проверь,плиз.А ещё про секстаккорды.Сколько их можно вместе соединять, в теории бесконечно? Просто Способин пишет что три максимум и то разных функций. Подскажи,плиз.
>>42517
Первое правильно. В третьем такте нормально, но для вспомогательного квартсекстаккорда более типично плавное движение, с выдержанным удвоением баса. А четвертый такт у тебя вообще выходит T-SII2-T, аккорд не тот.
Первое правильно. В третьем такте нормально, но для вспомогательного квартсекстаккорда более типично плавное движение, с выдержанным удвоением баса. А четвертый такт у тебя вообще выходит T-SII2-T, аккорд не тот.
>>42531
А про невозможность использования более 3х секстаккордов подряд где он такое писал? Заскринь.
А про невозможность использования более 3х секстаккордов подряд где он такое писал? Заскринь.
395 Кб, 720x1280>>42533
Ну он не писал такого,вообще он очень скромно пишет об 3 и более секстаккордов
Ну он не писал такого,вообще он очень скромно пишет об 3 и более секстаккордов
>>42555
"Возможна и последовательность секстаккордов всех трех функций", о том, что 3 максимум он не говорит. Разумеется возможна последовательность сколь угодного количества секстаккордов (другое дело зачем оно тебе надо).
"Возможна и последовательность секстаккордов всех трех функций", о том, что 3 максимум он не говорит. Разумеется возможна последовательность сколь угодного количества секстаккордов (другое дело зачем оно тебе надо).
>>42561
Спасибки, анончик.
Спасибки, анончик.
>>42822
Это мой же пост, я не то искал
Это мой же пост, я не то искал
>>42822
Как я понял, анон спрашивает за chord substitutions. Мне тоже эта тема непонятна.
Как я понял, анон спрашивает за chord substitutions. Мне тоже эта тема непонятна.
Ну и как писать музыку? Доминанта, субдоминанта - всё на повехности. а МУЗЫКУ КАК ПИСАТЬ
>>42886
Но без опыта и знания теории ты ее в голове не услышишь.
Но без опыта и знания теории ты ее в голове не услышишь.
>>42878
Слушать и анализировать свою любимую музыку, пытаться повторить. Учить теорию.
Слушать и анализировать свою любимую музыку, пытаться повторить. Учить теорию.
сап двач, если я песню придумал прогрессию аккордов на основе какой то гаммы, вокальная партия должная состоять только из нот этой гаммы? ну или по большей части?
19 Кб, 349x31Нашел картинку мелодического минора. Хотел спросить, это обязательно аккорды должны быть семерками? То есть типо эта гамма лучше всего работает для семерок или это просто для примера?
>>42903
то есть это просто для примера? я читал что определенный виды гамм лучше для разных типов аккордов, типо мелодик для маж7 и м7 вроде, но это не точно? это так?
то есть это просто для примера? я читал что определенный виды гамм лучше для разных типов аккордов, типо мелодик для маж7 и м7 вроде, но это не точно? это так?
>>42897
Ну если у тебя заранее есть аккорды в рамках одной тональности без альтераций хроматизмов, то и мелодия соответственно из этих же звуков будет.
Ну если у тебя заранее есть аккорды в рамках одной тональности без альтераций хроматизмов, то и мелодия соответственно из этих же звуков будет.
>>42902
В гармоническом мажоре - маж, ум, мин, мин, маж, ув, ум.
Гармонический минор - мин, ум, ув, мин, маж, маж, ум.
Мелодический мажор - маж, ум, ум, мин, мин, ув, маж.
Мелодический минор - мин, мин, ув, маж, маж, маж, ум.
В натуральных уже разобрались.
В гармоническом мажоре - маж, ум, мин, мин, маж, ув, ум.
Гармонический минор - мин, ум, ув, мин, маж, маж, ум.
Мелодический мажор - маж, ум, ум, мин, мин, ув, маж.
Мелодический минор - мин, мин, ув, маж, маж, маж, ум.
В натуральных уже разобрались.
>>42911
спасибо
спасибо
>>42909
да
Ну ты можешь например трезвучие 5ой ступени натурального мажора заменить трезвучием мелодического лада (минорным) итд. Существуют еще группа альтерированных аккордов, которые не меняют тональность и функцию аккорда, но созвучие уже другое. Но в целом, если ты еще зеленый, то да, пусть все аккорды будут на своих местах.
>я так понял что да?
да
>главное чтоб мажоры/миноры были на своих местах?
Ну ты можешь например трезвучие 5ой ступени натурального мажора заменить трезвучием мелодического лада (минорным) итд. Существуют еще группа альтерированных аккордов, которые не меняют тональность и функцию аккорда, но созвучие уже другое. Но в целом, если ты еще зеленый, то да, пусть все аккорды будут на своих местах.
я тут читал про мелодический минор и не понял одного момента, я должен играть разные ноты в некоторых местах когда играю его вверх и вниз?
>>43102
музыкальную палитру обогатить свою можно ими
музыкальную палитру обогатить свою можно ими
>>43102
Ну это то, из чего строится мажоро-минорная тональность. Это основа. Любые альтерации и хроматизмы осмысливаются именно как отклонения от основных ступеней.
Ну это то, из чего строится мажоро-минорная тональность. Это основа. Любые альтерации и хроматизмы осмысливаются именно как отклонения от основных ступеней.
>>43182
повышение 6ой ступени в гармонической гамме считается как альтерация? в чем разница альтерации и хроматизмов? ебать вы тут умные конечно дыаа
повышение 6ой ступени в гармонической гамме считается как альтерация? в чем разница альтерации и хроматизмов? ебать вы тут умные конечно дыаа
>>43207
В гармонических ладах 6ая ступень не повышается (только понижается в мажоре). Альтерацией это не называется, это просто другой лад.
Альтерация это полутоновое обострение целотонового тяготения, от хроматизма отличается тем, что не подразумевает отклонения за пределы исходной тональности или смены функции аккорда, хроматизм подразумевает.
В гармонических ладах 6ая ступень не повышается (только понижается в мажоре). Альтерацией это не называется, это просто другой лад.
>в чем разница альтерации и хроматизмов
Альтерация это полутоновое обострение целотонового тяготения, от хроматизма отличается тем, что не подразумевает отклонения за пределы исходной тональности или смены функции аккорда, хроматизм подразумевает.
>>43214
окей, спасиб за помощь
окей, спасиб за помощь
Пилите перекат, теоретики.
скиньте пожалуйста список аккордов в дроп д. не могу найти никак, если нахожу то мало аккордов
>>43490
неправда
неправда
>>43479
Этот тред о муз.теории в целом, а не о клавиатурах/струнах конкретных инструментов.
Этот тред о муз.теории в целом, а не о клавиатурах/струнах конкретных инструментов.
>>43479
Ты совсем ебанутый? В дроп д. ровно один аккорд: зажимаешь все струны на одном ладу и переставляешь туда-сюда. Для остальных аккордов настрой гитару обычно и пиздуй в падик бренчать летова.
Ты совсем ебанутый? В дроп д. ровно один аккорд: зажимаешь все струны на одном ладу и переставляешь туда-сюда. Для остальных аккордов настрой гитару обычно и пиздуй в падик бренчать летова.
>>43583
Какие гвозди мань, у тебя как минимум 5 неизмененных струн. То есть ты как минимум
все-равно можешь сыграть все возможные аккорды в тех же апликатурах.
https://www.youtube.com/watch?v=8QzKVp_ut4U - "В дроп д. ровно один аккорд".
Какие гвозди мань, у тебя как минимум 5 неизмененных струн. То есть ты как минимум
все-равно можешь сыграть все возможные аккорды в тех же апликатурах.
https://www.youtube.com/watch?v=8QzKVp_ut4U - "В дроп д. ровно один аккорд".
>>43590
Мань, ты "все возможные аккорды" можешь хоть на двуручной пиле сыграть, мань. Только, мань, это не значит, что в этом, мань, есть какой-то музыкальный смысл, мань.
Мань, ты "все возможные аккорды" можешь хоть на двуручной пиле сыграть, мань. Только, мань, это не значит, что в этом, мань, есть какой-то музыкальный смысл, мань.
>>43621
Что ты несешь вообще? Вопрос был какие аккорды можно сыграть с опущенной на тон 6ой струной. Ответ - те же самые что и в стандартном. То есть ничего не изменится кроме того, что для получения того же тона что и в стандартном строе на 6 струне, тебе нужно будет сдвинуть палец вверх на 2 позиции, который зажимает эту шестую струну. Какие-то аккорды будут играться проще, какие-то сложнее. В регистре, где 6ая струна не используется, ничего не изменится вообще соответственно.
При чем здесь музыкальный смысл? Речь про апликатуру.
Что ты несешь вообще? Вопрос был какие аккорды можно сыграть с опущенной на тон 6ой струной. Ответ - те же самые что и в стандартном. То есть ничего не изменится кроме того, что для получения того же тона что и в стандартном строе на 6 струне, тебе нужно будет сдвинуть палец вверх на 2 позиции, который зажимает эту шестую струну. Какие-то аккорды будут играться проще, какие-то сложнее. В регистре, где 6ая струна не используется, ничего не изменится вообще соответственно.
При чем здесь музыкальный смысл? Речь про апликатуру.
Какой-то энтузиаст взялся переводить Адама Нили. Тем, кто без русика не может жить, будет полезно, у него очень хорошие видосы.
https://www.youtube.com/channel/UC_VcIOd_BbBmtLTymtSkZLw/videos
https://www.youtube.com/channel/UC_VcIOd_BbBmtLTymtSkZLw/videos
>>43630
А ты туговат, как я погляжу.
Охуительный совет, блядь.
А ты туговат, как я погляжу.
>анон, хочу использовать нестандартный строй, как это делать?
>используй его как стандартный, просто изъебнись с аппликатурами
Охуительный совет, блядь.
>>43672
А ты не плохо разбираешься в гитарной игре и музыке в целом.
Кстати, одним пальцем аккорд ты не сыграешь с пониженной шестой струной.
>В дроп д. ровно один аккорд
>https://www.youtube.com/watch?v=8QzKVp_ut4U Посчитай количество аккордов
>если играть в дропД аккордов больше, чем какой-то тот самый один аккорд, то в этом нет музыкального смысла и вообще можешь сразу на двуручной пиле поиграть
А ты не плохо разбираешься в гитарной игре и музыке в целом.
Кстати, одним пальцем аккорд ты не сыграешь с пониженной шестой струной.
я уже заебался пытаться написать пиздатый оригинальный рифф. все последовательности аккордов уже тысячу раз использовались. можете меня обоссать за то что я занимаюсь хуйней вместо того чтоб теорию учить, но скажите, что за неведомые аккорды в этой https://www.youtube.com/watch?v=NVwV0aQe7Nc песне? узнаю буквально пару, но какого хуя си7 делает где то посередине рифа без барэ? как такое же мутить?
>>43759
Неведомые мажорные и минорные трезвучия
Это неведомый фадиез мажор.
>что за неведомые аккорды
Неведомые мажорные и минорные трезвучия
>но какого хуя си7
Это неведомый фадиез мажор.
>>43761
http://chordfind.com/
я даже на этом сайте не нашел таких апликатур. как ты понял что это за аккорды?
http://chordfind.com/
я даже на этом сайте не нашел таких апликатур. как ты понял что это за аккорды?
4 Кб, 225x219>>43764
Ну хотя бы по звучанию. А руками он просто играет обычные аккорды с баре, зажимая нижнюю ноту большим пальцем, а верхние указательным.
Вот апликатура этих аккордов, лол.
Ну хотя бы по звучанию. А руками он просто играет обычные аккорды с баре, зажимая нижнюю ноту большим пальцем, а верхние указательным.
Вот апликатура этих аккордов, лол.
1,7 Мб, 1920x1080>>43766
то есть аккорд на скрине и твоя аппликатура один и тот же? по моему не похоже. если туплю можешь пообзываться, но только не сильно
то есть аккорд на скрине и твоя аппликатура один и тот же? по моему не похоже. если туплю можешь пообзываться, но только не сильно
>>43771
окей спасибо за помощь
окей спасибо за помощь
>>43759
Потому что перестань ограничивать себя аккордами, пидоран.
>все последовательности аккордов уже тысячу раз использовались
Потому что перестань ограничивать себя аккордами, пидоран.
>>43755
Да, довольно хорошо разбираюсь, поэтому, в частности, знаю, когда имеет смысл перестраивать гитару в альтернативный строй, а когда это тупой и нахуй не нужный выебон.
>А ты не плохо разбираешься в гитарной игре и музыке в целом.
Да, довольно хорошо разбираюсь, поэтому, в частности, знаю, когда имеет смысл перестраивать гитару в альтернативный строй, а когда это тупой и нахуй не нужный выебон.
>>43778
Заметно.
А я никому и не советовал опускать струну без надобности.
Лол это как? Типо опустил такой струну, и все пацаны во дворе охуели?
>Да, довольно хорошо разбираюсь
Заметно.
>знаю, когда имеет смысл перестраивать гитару в альтернативный строй
А я никому и не советовал опускать струну без надобности.
>а когда это тупой и нахуй не нужный выебон.
Лол это как? Типо опустил такой струну, и все пацаны во дворе охуели?
>>43777
переборы ебошить? у меня просто в инвентаре только гитара за 6к, было бы больше не ограничивал бы
переборы ебошить? у меня просто в инвентаре только гитара за 6к, было бы больше не ограничивал бы
>>43799
ну так а хуле ты епта, скажи. мне аж интересно стало
ну так а хуле ты епта, скажи. мне аж интересно стало
1,6 Мб, 1920x1080он тут говорит типо ми минор можно заменить на мажорный доминант септаккорд и тогда он будет сильнее тяготеть в ля минор, а есть подобная фишка для мажорной тональности?
>>44066
http://www.akgitara.ru/guitar_play/page6/
на этом сайте тоже почему то пишется про то что некоторые аккорды должны быть доминант септ аккордами, в чем прикол? и много еще таких мелких правил есть?
http://www.akgitara.ru/guitar_play/page6/
на этом сайте тоже почему то пишется про то что некоторые аккорды должны быть доминант септ аккордами, в чем прикол? и много еще таких мелких правил есть?
>>44070
Никто ничего не должен, просто они сильнее тяготеют по звучанию к тонике, вот нужно сильное тебе - ты его используешь. Не нужно - не используешь
Никто ничего не должен, просто они сильнее тяготеют по звучанию к тонике, вот нужно сильное тебе - ты его используешь. Не нужно - не используешь
>>44074
а есть еще подобные законы тяготения? я так понял в других гаммах навроде мелодических/гармонических с этим сложней?
а есть еще подобные законы тяготения? я так понял в других гаммах навроде мелодических/гармонических с этим сложней?
>>44066
Нет созвучия, которое тяготело бы в тонику сильнее, чем D7. Но ты можешь поставить К64 перед доминантой, что в целом усилит желания разрешиться в тонику, а перед ним еще двойную доминанту, в итоге получив что-нибудь вроде b1SII6 - b3DDVII7 - K64 - D7 - T.
Нет созвучия, которое тяготело бы в тонику сильнее, чем D7. Но ты можешь поставить К64 перед доминантой, что в целом усилит желания разрешиться в тонику, а перед ним еще двойную доминанту, в итоге получив что-нибудь вроде b1SII6 - b3DDVII7 - K64 - D7 - T.
>>44079
я не понял как первые три аккорда читать, и про двойную доминанту слышу впервые, не мог бы разжевать? и где такое же вычитать но только относительно остальных гамм?
>b1SII6 - b3DDVII7 - K64 - D7 - T
я не понял как первые три аккорда читать, и про двойную доминанту слышу впервые, не мог бы разжевать? и где такое же вычитать но только относительно остальных гамм?
>>44081
Эта формула относительно всех тональностей, она не подразумевает какую-то одну.
Неаполитанский секстаккорд - вводный увеличенный септаккорд (лучше в виде квинтсекстаккорда) - кадансовый квартсекстаккорд - доминантсепт - тоника.
В совокупности с плотностью фактуры, низким регистром, и высокой громкостью, твой анус должно порвать от напряжения.
>но только относительно остальных гамм?
Эта формула относительно всех тональностей, она не подразумевает какую-то одну.
>я не понял как первые три аккорда читать
Неаполитанский секстаккорд - вводный увеличенный септаккорд (лучше в виде квинтсекстаккорда) - кадансовый квартсекстаккорд - доминантсепт - тоника.
В совокупности с плотностью фактуры, низким регистром, и высокой громкостью, твой анус должно порвать от напряжения.
>>44088
это относится к гармонической гамме вроде, но это не точно, мб мелодическая
это относится к гармонической гамме вроде, но это не точно, мб мелодическая
>>44088
Это трезвучия, построенные на каждой ступени локрийской гаммы, которая тональностью даже не является.
Это трезвучия, построенные на каждой ступени локрийской гаммы, которая тональностью даже не является.
>>44092
как ты узнал? пизда голова болит от этих альтераций и ладов, не мог бы чтива подкинуть? конкретно про эту тему, шоб я мог делать подобную ебалу как ты сверху а самое главное ПОНИМАТЬ!1
как ты узнал? пизда голова болит от этих альтераций и ладов, не мог бы чтива подкинуть? конкретно про эту тему, шоб я мог делать подобную ебалу как ты сверху а самое главное ПОНИМАТЬ!1
>>44095
Ну как - построй от любой ноты локрийскую гамму, и трезвучия на каждой ступени. После соотнесения с картинкой увидишь полное соответствие. Ну либо можно сделать то же самое, приняв в натуральном мажоре седьмую ступень за первую и посчитав от нее. (Локрийский лад - единственный диатонический лад в котором уменьшенное трезвучие образуется на первой ступени).
А нахуй тебе эти лады? Это элемент стариной церковной и народной музыки. Сейчас конечно иногда используются для создания определенного настроения, но в целом, не нужно этим голову забивать на раннем этапе, выразительные свойства мажоро-минорной тональности гораздо более разнообразны.
Да хуй даже знает чего подкинуть, кроме банальной рекомендации разобраться в этм.
Это доминанта к доминанте. То есть мажорное трезвучие (септаккорд малый мажорный) на 2ой ступени, либо вводный уменьшенный септаккорд на 4ой повышенной.
>как ты узнал?
Ну как - построй от любой ноты локрийскую гамму, и трезвучия на каждой ступени. После соотнесения с картинкой увидишь полное соответствие. Ну либо можно сделать то же самое, приняв в натуральном мажоре седьмую ступень за первую и посчитав от нее. (Локрийский лад - единственный диатонический лад в котором уменьшенное трезвучие образуется на первой ступени).
>пизда голова болит от этих альтераций и ладов
А нахуй тебе эти лады? Это элемент стариной церковной и народной музыки. Сейчас конечно иногда используются для создания определенного настроения, но в целом, не нужно этим голову забивать на раннем этапе, выразительные свойства мажоро-минорной тональности гораздо более разнообразны.
>не мог бы чтива подкинуть?
Да хуй даже знает чего подкинуть, кроме банальной рекомендации разобраться в этм.
>и про двойную доминанту слышу впервые
Это доминанта к доминанте. То есть мажорное трезвучие (септаккорд малый мажорный) на 2ой ступени, либо вводный уменьшенный септаккорд на 4ой повышенной.
Это канал об аниме музыке? Мне задать дурацкий вопрос, которым задаётся каждый желающий научиться музыке, так что простите.
С чего начать изучение музыки (планирую пробовать играть на гитаре)? А то в интернете много материала, но большая часть про "вот тут зажимай струны и вот так вот дёргай". Хотелось бы что-то более подробное и комплексное, те же ноты выучить (их же ещё используют или на табы перешли?). Вижу много материала по чистой терии в шапке, но его много. Можете направить?
С чего начать изучение музыки (планирую пробовать играть на гитаре)? А то в интернете много материала, но большая часть про "вот тут зажимай струны и вот так вот дёргай". Хотелось бы что-то более подробное и комплексное, те же ноты выучить (их же ещё используют или на табы перешли?). Вижу много материала по чистой терии в шапке, но его много. Можете направить?
>>44115
ну я вроде понял, но не пойму почему именно такие аккорды? почему именно септаккорд малый мажорный и вводный уменьшенный септаккорд? почему не обычные мажорные/минорные трезвучия?
>То есть мажорное трезвучие (септаккорд малый мажорный) на 2ой ступени, либо вводный уменьшенный септаккорд на 4ой повышенной
ну я вроде понял, но не пойму почему именно такие аккорды? почему именно септаккорд малый мажорный и вводный уменьшенный септаккорд? почему не обычные мажорные/минорные трезвучия?
>>44133
Гляну, спасибо.
Гляну, спасибо.
>>44139
Полетел в гитарный тред. Спасибо.
Полетел в гитарный тред. Спасибо.
>>44139
А там уже ответы в шапке есть. Простите, что нащитпостил, надо было самому сначала поискать.
А там уже ответы в шапке есть. Простите, что нащитпостил, надо было самому сначала поискать.
>>44131
я написал можно и мажорное трезвучие, но доминантсептаккорд уже сам по себе предвосхищает последующее созвучие, он гораздо более неустойчив и в контексте двойной доминанты функционально определен.
Потому что 4ая повышенная ступень по отношению к тональности доминанты является вводной (седьмой ступенью). На ней строится именно уменьшенное трезвучие. Но воспринимается скорее как обращение доминантсептаккорда, в целом более вялое, из-за отсутствия доминантового тона. Поэтому используется обычно в виде септаккорда уменьшенного или малого.
А минорное трезвучие в качестве побочной доминанты вообще не очень подходит. (Та же причина по которой доминанта в миноре чаще именно мажорная).
>почему именно септаккорд малый мажорный
я написал можно и мажорное трезвучие, но доминантсептаккорд уже сам по себе предвосхищает последующее созвучие, он гораздо более неустойчив и в контексте двойной доминанты функционально определен.
>и вводный уменьшенный септаккорд? почему не обычные мажорные/минорные трезвучия?
Потому что 4ая повышенная ступень по отношению к тональности доминанты является вводной (седьмой ступенью). На ней строится именно уменьшенное трезвучие. Но воспринимается скорее как обращение доминантсептаккорда, в целом более вялое, из-за отсутствия доминантового тона. Поэтому используется обычно в виде септаккорда уменьшенного или малого.
А минорное трезвучие в качестве побочной доминанты вообще не очень подходит. (Та же причина по которой доминанта в миноре чаще именно мажорная).
>>44143
ладно, спасибо, пойду переваривать
ладно, спасибо, пойду переваривать
не мог бы кто скинуть лист с обозначениями аккордов? только не те, которые в сольфеджио, а употребительные, хуй знает как объяснить кароче, хелп
и еще я не понял момента, чтобы усилить тяготение доминанты в тонику можно взять секстаккорд и доминант септаккорд?
>>44402
Секстаккорд чего? Доминанты? Тогда при последовании D6 - T каденция превратится в несовершенную, но тяготение не изменится. А доминантсептаккорд да, тяготение усилит.
>можно взять секстаккорд
Секстаккорд чего? Доминанты? Тогда при последовании D6 - T каденция превратится в несовершенную, но тяготение не изменится. А доминантсептаккорд да, тяготение усилит.
>>44405
вот это не понял, не мог бы разъяснить?
>каденция превратится в несовершенную, но тяготение не изменится
вот это не понял, не мог бы разъяснить?
>>44408
Последовательность T-S-D-T воспринимается как что-то абсолютно законченное, при условии, что заключительные D и T будут даны в основном виде (с основным тоном в басу), T в мелодическом положении основного тона и главное на сильной доле. Если доминанта дается в виде секстаккорда, то такая последовательность воспримется как будто не совсем до конца разрешилась.
Последовательность T-S-D-T воспринимается как что-то абсолютно законченное, при условии, что заключительные D и T будут даны в основном виде (с основным тоном в басу), T в мелодическом положении основного тона и главное на сильной доле. Если доминанта дается в виде секстаккорда, то такая последовательность воспримется как будто не совсем до конца разрешилась.
>>44410
благодарю
благодарю
не мог бы кто подсказать, куда разрешать септаккорды? только простыми словами, в какие аккорды например или в какую ступень или все вместе. и какие аккорды тяготеют к септаккордам?
>>44427
Ну в тонику очевидно - септима на тон/полутон вниз, терция на полутон вверх, основной тон (если он в басу) в основной тон тонического трезвучия кварто/квинтовым ходом. Квинта так же в основной тон последующей тоники. То есть разрешается в неполное тоническое трезвучие с утроенным основным тоном. Либо если оборот D7 - T образуется в середине построения, то вводный тон доминанты можно ввести на терцию вниз в квинту тоники.
Так же D7 разрешается в TSVI (прерванный оборот). Но это не единственные варианты.
Если ты имел ввиду в D7, то K64 и DD (DDVII).
>куда разрешать септаккорды?
Ну в тонику очевидно - септима на тон/полутон вниз, терция на полутон вверх, основной тон (если он в басу) в основной тон тонического трезвучия кварто/квинтовым ходом. Квинта так же в основной тон последующей тоники. То есть разрешается в неполное тоническое трезвучие с утроенным основным тоном. Либо если оборот D7 - T образуется в середине построения, то вводный тон доминанты можно ввести на терцию вниз в квинту тоники.
Так же D7 разрешается в TSVI (прерванный оборот). Но это не единственные варианты.
>и какие аккорды тяготеют к септаккордам
Если ты имел ввиду в D7, то K64 и DD (DDVII).
>>44443
Прочитал как "куда разрешаться доминнантсептаккорды". Ну в общем любые септаккорды переходят туда же, куда и обычные трезвучия.
>куда разрешать септаккорды
Прочитал как "куда разрешаться доминнантсептаккорды". Ну в общем любые септаккорды переходят туда же, куда и обычные трезвучия.
Пилите перекат!
Какую-нибудь картинку на след. тред приклейте интересную.
>>44427
как обычный аккорд, а септима идет на ступень вниз
как обычный аккорд, а септима идет на ступень вниз
>>44443
я имел в виду обычные септаккорды, не доминант. не мог бы на примере аккордов показать как это выглядит? я до интервалов не дошел, хотя мне они уже нужны для понимания темы
>>44447
в обычные трезвучия? или зависит от ступени? просто читал что субдоминанта разрешающаяся в тоническое трезвучие должна быть квартсекстаккордом. ну не должна конечна, типо тяготение так сильней
я имел в виду обычные септаккорды, не доминант. не мог бы на примере аккордов показать как это выглядит? я до интервалов не дошел, хотя мне они уже нужны для понимания темы
>>44447
в обычные трезвучия? или зависит от ступени? просто читал что субдоминанта разрешающаяся в тоническое трезвучие должна быть квартсекстаккордом. ну не должна конечна, типо тяготение так сильней
>>43863
Лол,ты какой-то странный, интервалы не прошел, а сразу к тональностям перешел. Нинад так, анончик
Лол,ты какой-то странный, интервалы не прошел, а сразу к тональностям перешел. Нинад так, анончик
>>44526
да там такой дроч, надо поднапрячься, а по тональностям и разрешениям аккордов все само идет, легко и просто. но интервалы надо конечно выучить, я не спорю
да там такой дроч, надо поднапрячься, а по тональностям и разрешениям аккордов все само идет, легко и просто. но интервалы надо конечно выучить, я не спорю
Суп теоретики. Если не по адресу отошлите куда надо.
Есть в планах поступать в музыкальную шарагу. Так вот вопрос, трудно ли все это, о чем вы тут говорите, будет учить человеку который не был в музыкальной школе? Опыт игры на гейтаре чуть около четырех лет, знаю какое то самое дно теории типо трезвучий, пары гамм, названия интервалов, нотную грамоту так и не осилил.
Так трудно ли будет? Можт успею подготовится?
Есть в планах поступать в музыкальную шарагу. Так вот вопрос, трудно ли все это, о чем вы тут говорите, будет учить человеку который не был в музыкальной школе? Опыт игры на гейтаре чуть около четырех лет, знаю какое то самое дно теории типо трезвучий, пары гамм, названия интервалов, нотную грамоту так и не осилил.
Так трудно ли будет? Можт успею подготовится?
>>44552
Нормально будет. Главное приходи за пол года хотя бы, препода возьми, познакомься со всеми.
Нормально будет. Главное приходи за пол года хотя бы, препода возьми, познакомься со всеми.
>>44522
То есть использовал доминантсептаккорд, вводный уменьшенный, и субдоминантсептаккорд.
Ну ты конечно можешь взять ее в виде квартсекста, но тяготение от этого не усилится, а переход в тонику воспримется супер вяло, из-за того, что бас на месте останется. Его обычно используют в качестве проходящего/вспомогательного.
То есть использовал доминантсептаккорд, вводный уменьшенный, и субдоминантсептаккорд.
>просто читал что субдоминанта разрешающаяся в тоническое трезвучие должна быть квартсекстаккордом
Ну ты конечно можешь взять ее в виде квартсекста, но тяготение от этого не усилится, а переход в тонику воспримется супер вяло, из-за того, что бас на месте останется. Его обычно используют в качестве проходящего/вспомогательного.
>>44557
В самой шараге знакомься. Они обычно не берут тех, кого первый раз только на экзамене увидели. Ну если ты не ебо-гений.
В самой шараге знакомься. Они обычно не берут тех, кого первый раз только на экзамене увидели. Ну если ты не ебо-гений.
>>44561
А если учесть что шарага мухосранская и туда берут хуй пойми кого так еще и недоборы бывают?
А если учесть что шарага мухосранская и туда берут хуй пойми кого так еще и недоборы бывают?
>>44563
Ну смотря куда, на какой-нибудь контрабас возможно и возьмут, а так хуй знает. Ты если самостоятельно 4 года на гитарке брынькал, у тебя там скорее всего полный пиздец в плане исполнения. Придешь на экзамен, сыграешь хуй пойми чо хуй пойми как, плюс еще экзамен по сольфеджио. Далеко не факт, что возьмут.
Ну смотря куда, на какой-нибудь контрабас возможно и возьмут, а так хуй знает. Ты если самостоятельно 4 года на гитарке брынькал, у тебя там скорее всего полный пиздец в плане исполнения. Придешь на экзамен, сыграешь хуй пойми чо хуй пойми как, плюс еще экзамен по сольфеджио. Далеко не факт, что возьмут.
155 Кб, 668x848>>44552
Если мотивация большая и ты такой же поехавший как я кто поступает в 2018 году в подобные заведения, то точно поступишь. Зайди на сайты интересующих шараг и почитай требования, сейчас там весьма и весьма лояльно относятся к поступающим без диплома ДМШ
Если мотивация большая и ты такой же поехавший как я кто поступает в 2018 году в подобные заведения, то точно поступишь. Зайди на сайты интересующих шараг и почитай требования, сейчас там весьма и весьма лояльно относятся к поступающим без диплома ДМШ
>>44566
Как могут взять на контрабас в училище, если человек его даже в руках никогда не держал? Допустим ты басист, (самый близкий родственный инструмент), но нельзя же поступить на контрабац, но при этом ходить и заниматься на басу вместо него?
Как могут взять на контрабас в училище, если человек его даже в руках никогда не держал? Допустим ты басист, (самый близкий родственный инструмент), но нельзя же поступить на контрабац, но при этом ходить и заниматься на басу вместо него?
>>44665
На контрабас всегда очень мало желающих, поэтому бывает и таких берут. Но опять же, все-равно нужно с преподом встретиться, рассказать что ты пиздец мотивирован и обсудить варианты.
На контрабас всегда очень мало желающих, поэтому бывает и таких берут. Но опять же, все-равно нужно с преподом встретиться, рассказать что ты пиздец мотивирован и обсудить варианты.
>>44443
а почему септима на тон/полутон вниз? как определить на сколько понижать? или это по вкусу?
а почему септима на тон/полутон вниз? как определить на сколько понижать? или это по вкусу?
>>44893
Если считаешь себя гитаристом, то ты должен знать все обращения всех аккордов в разных позициях и октавах, а без этого твои ам дм это говно без масла, так что иди учи основы гитары, а еще этм, а потом уже в гармонию вникай, слишком рано ты на нее прыгнул
Если считаешь себя гитаристом, то ты должен знать все обращения всех аккордов в разных позициях и октавах, а без этого твои ам дм это говно без масла, так что иди учи основы гитары, а еще этм, а потом уже в гармонию вникай, слишком рано ты на нее прыгнул
16 Кб, 300x300Что такое музыка, анон?
Набор звуков? Если да, то каких? Определённым образом упорядоченных ритмически и интонационно?
Почему один набор звуков - это музыка, а другой музыкой не является? Или любые звуки, которые мы слышим - это музыка?
Набор звуков? Если да, то каких? Определённым образом упорядоченных ритмически и интонационно?
Почему один набор звуков - это музыка, а другой музыкой не является? Или любые звуки, которые мы слышим - это музыка?
12 Кб, 700x140>>44893
Тоника это первая ступень тональности (и трезвучие, которое на ней строится).
Основной тон, это тон, от которого строится аккорд, он может быть в басу, может и не быть.
Если септима ведется на полутон вниз, то разрешишься в мажорное трезвучие, если на целый тон, то в минорное.
Если D7 дан с основным тоном снизу, то при переходе в тонику в басу образуется ход на кварту вверх/квинту вниз.
Какой именно?
>а что такое основной тон? это тоника в басу?
Тоника это первая ступень тональности (и трезвучие, которое на ней строится).
Основной тон, это тон, от которого строится аккорд, он может быть в басу, может и не быть.
>а почему септима на тон/полутон вниз? как определить на сколько понижать? или это по вкусу?
Если септима ведется на полутон вниз, то разрешишься в мажорное трезвучие, если на целый тон, то в минорное.
>а кварто квинтовый ход? вот это вообще не понял
Если D7 дан с основным тоном снизу, то при переходе в тонику в басу образуется ход на кварту вверх/квинту вниз.
>и как построить получившийся аккорд на гитаре?
Какой именно?
>>44909
Потому что в первом случае набор звуков организован в определенную систему - лад.
>Почему один набор звуков - это музыка, а другой музыкой не является?
Потому что в первом случае набор звуков организован в определенную систему - лад.
>>44907
вообще я вокалистом хочу заделаться, и само собой музыку писать, для этого и вникаю. на пианино денег нет поэтому ближайшие лет 5-10 побуду гитаристом
>>44922
опять не понял, мы же септаккорд разрешали? если я туплю можешь пообзываться, но только не сильно
cm7 попробовал разрешить в тонику и получилось, что нот должно быть 3: f e a, правильно?
вообще я вокалистом хочу заделаться, и само собой музыку писать, для этого и вникаю. на пианино денег нет поэтому ближайшие лет 5-10 побуду гитаристом
>>44922
>Если D7 дан с основным тоном снизу, то при переходе в тонику в басу образуется ход на кварту вверх/квинту вниз
опять не понял, мы же септаккорд разрешали? если я туплю можешь пообзываться, но только не сильно
>Какой именно?
cm7 попробовал разрешить в тонику и получилось, что нот должно быть 3: f e a, правильно?
>>44907
и вообще у меня там более менее получается, просто конфьюз произошел и куча вопросов появилась тупых, мог сам загуглить, просто заистерил чет. и разве это не сольфеджио?
и вообще у меня там более менее получается, просто конфьюз произошел и куча вопросов появилась тупых, мог сам загуглить, просто заистерил чет. и разве это не сольфеджио?
46 Кб, 472x400Сильно не бейте за тупые вопросы.
Допустим, играю простой минорный блюз в Соль, в пентатонике без всяких левых ступеней. Есть значит три аккорда, тоника доминанта и остальные. Допустим я играю нахожусь по гармонии в тонике, и хочу обыграть ноту аккордом.
Где взять таблицы аккордов для пентатоники, каким аккордом можно обыграть эту именно ноту? Я так понимаю для Тоники, Доминанты и Субдоминанты будут три таких таблицы для каждой ноты? Такое вообще может быть, или обыгрывание ноты аккордом сильно зависит от того какая нота звучала до нее, и это намного сложнее чем я думаю? Или нет, достаточно знать в какой ступени пентатоники я нахожусь, и че там сейчас по гармонии?
Допустим, играю простой минорный блюз в Соль, в пентатонике без всяких левых ступеней. Есть значит три аккорда, тоника доминанта и остальные. Допустим я играю нахожусь по гармонии в тонике, и хочу обыграть ноту аккордом.
Где взять таблицы аккордов для пентатоники, каким аккордом можно обыграть эту именно ноту? Я так понимаю для Тоники, Доминанты и Субдоминанты будут три таких таблицы для каждой ноты? Такое вообще может быть, или обыгрывание ноты аккордом сильно зависит от того какая нота звучала до нее, и это намного сложнее чем я думаю? Или нет, достаточно знать в какой ступени пентатоники я нахожусь, и че там сейчас по гармонии?
Есть эффективные книженции с упражнениями про музыкальные диктанты? Не ермастер, его программа не помогает нихуя. Нормальные книжечки.
Анон, пожалуйста, дай сурс на годные собрания блюзовых исполнителей, что бы апнуть уровень
>>44945
Видишь там циферку 7? Это значит септаккорд, D - значит что этот септаккорд построен на 5ой ступени тональности.
Зачем минорная доминанта в мажоре? Ну ладно. Зачем септаккорд разрешил в септаккорд?
>опять не понял, мы же септаккорд разрешали?
Видишь там циферку 7? Это значит септаккорд, D - значит что этот септаккорд построен на 5ой ступени тональности.
>cm7 попробовал разрешить в тонику и получилось, что нот должно быть 3: f e a, правильно?
Зачем минорная доминанта в мажоре? Ну ладно. Зачем септаккорд разрешил в септаккорд?
>>44977
Нету, начни с другого. Скачай любой сборник сольфеджио, и пропевай каждый день некоторое количество упражнений, запомни звучание всех ступеней в тональности, так, чтобы сыграв тоническое трезвучие, ты мог пропеть любую ступень.
Нету, начни с другого. Скачай любой сборник сольфеджио, и пропевай каждый день некоторое количество упражнений, запомни звучание всех ступеней в тональности, так, чтобы сыграв тоническое трезвучие, ты мог пропеть любую ступень.
19 Кб, 296x226>>45340
Ну я вроде постарался расписать, извиняюсь если непонятно.
Например - простой блюзовый квадрат в соль. Квадрат будет выглядеть так
G7 - G7 - G7 - G7
C7 - C7 - G7 - G7
В7 - С7 - G7 - B7 - и опять по новой
Играю я значит в соль-минорной пентатонике, это ноты - G, A#, C, D, F и снова G
Каждую эту ноту пентатоники, можно не просто взять а взять ее в составе аккорда. Надо только, чтобы эта нота в составе аккорда была выше всех по частоте тоесть, нота которую мы обыгрываем, должна быть на самой тонкой струне, я говорю про гитару. Ну и аккорд этот может быть разным, всякие там восьмерки-девятки, пропущенные ступени и т. п. Но вот какие это должны быть аккорды для каждой ступени-ноты пентатоники? А еще надо учесть перемещение по гармонии, сейчас мы в Тонике, например - играем на этих нотах такие-то аккорды. А потом ушли в доминанту - ноты те же, но аккорды уже другие.
На каждой ноте пентатоники, можно сыграть какой-то аккорд. Но какой аккорд там будет к месту? Как это узнать?
Ну я вроде постарался расписать, извиняюсь если непонятно.
Например - простой блюзовый квадрат в соль. Квадрат будет выглядеть так
G7 - G7 - G7 - G7
C7 - C7 - G7 - G7
В7 - С7 - G7 - B7 - и опять по новой
Играю я значит в соль-минорной пентатонике, это ноты - G, A#, C, D, F и снова G
Каждую эту ноту пентатоники, можно не просто взять а взять ее в составе аккорда. Надо только, чтобы эта нота в составе аккорда была выше всех по частоте тоесть, нота которую мы обыгрываем, должна быть на самой тонкой струне, я говорю про гитару. Ну и аккорд этот может быть разным, всякие там восьмерки-девятки, пропущенные ступени и т. п. Но вот какие это должны быть аккорды для каждой ступени-ноты пентатоники? А еще надо учесть перемещение по гармонии, сейчас мы в Тонике, например - играем на этих нотах такие-то аккорды. А потом ушли в доминанту - ноты те же, но аккорды уже другие.
На каждой ноте пентатоники, можно сыграть какой-то аккорд. Но какой аккорд там будет к месту? Как это узнать?
>>45358
К месту будет та нота, которая является основным звуком, терцией, квинтой, на крайняк септимой одновременно звучащего аккорда. Это на сильной доле имеется ввиду, либо на сильной доле она является задержанием (чаще к основному тону тоники и терции, к квинте доминанты норм). Аналогично наоборот, если в соль мажоре ты берешь ноту фадиез, которая является например терцией доминанты, ну соответственно сюда подходит аккорд доминанты (на пятой ступени).
К месту будет та нота, которая является основным звуком, терцией, квинтой, на крайняк септимой одновременно звучащего аккорда. Это на сильной доле имеется ввиду, либо на сильной доле она является задержанием (чаще к основному тону тоники и терции, к квинте доминанты норм). Аналогично наоборот, если в соль мажоре ты берешь ноту фадиез, которая является например терцией доминанты, ну соответственно сюда подходит аккорд доминанты (на пятой ступени).
>>45365
PS. Нота не обязательно должна быть выше всех по частоте, достаточно если она будет темброво выделятся, либо просто громче.
PS. Нота не обязательно должна быть выше всех по частоте, достаточно если она будет темброво выделятся, либо просто громче.
>>45128
это я понял, я просто изначально хотел узнать про разрешения обычных септаккордов, но это не точно
я просто взял рандомный септаккорд и попробовал его разрешить. подвинул септиму на полутон, или на тон, ну в общем все сделал как ты сказал, возможно неправильно, вот и получилось вот это, где я проебался?
>Видишь там циферку 7? Это значит септаккорд, D - значит что этот септаккорд построен на 5ой ступени тональности.
это я понял, я просто изначально хотел узнать про разрешения обычных септаккордов, но это не точно
>Зачем минорная доминанта в мажоре? Ну ладно. Зачем септаккорд разрешил в септаккорд?
я просто взял рандомный септаккорд и попробовал его разрешить. подвинул септиму на полутон, или на тон, ну в общем все сделал как ты сказал, возможно неправильно, вот и получилось вот это, где я проебался?
>>45388
если что брал cm7 изначально
если что брал cm7 изначально
>>45365
Не совсем понял. Я же имел ввиду что у меня уже есть нота, и от нее нужно построить аккорд. Учитывая, где я сейчас играю в квадрате. Тоесть мне по этим интервалам аккорд от основного тона аккорда квадрата строить, или как?
А это чейто вообще не понял. Я не особо силен в муз. теории если что. Просто захотел немного свои блюзы разнообразить.
Аккорд на определенной ступени пентатоники же не должен меняться? Играю в соль миноре, в тонике, проигрываю ноту - До, например. Каким аккордом её обыграть, девяткой, восьмеркой там. Должны же быть такие таблицы, какой аккорд тут можно сыграть? Или нет?
>К месту будет та нота, которая является основным звуком, терцией, квинтой, на крайняк септимой одновременно звучащего аккорда
Не совсем понял. Я же имел ввиду что у меня уже есть нота, и от нее нужно построить аккорд. Учитывая, где я сейчас играю в квадрате. Тоесть мне по этим интервалам аккорд от основного тона аккорда квадрата строить, или как?
>Это на сильной доле имеется ввиду, либо на сильной доле она является задержанием (чаще к основному тону тоники и терции, к квинте доминанты норм).
А это чейто вообще не понял. Я не особо силен в муз. теории если что. Просто захотел немного свои блюзы разнообразить.
Аккорд на определенной ступени пентатоники же не должен меняться? Играю в соль миноре, в тонике, проигрываю ноту - До, например. Каким аккордом её обыграть, девяткой, восьмеркой там. Должны же быть такие таблицы, какой аккорд тут можно сыграть? Или нет?
>>45388
Что за обычные септаккорды? Доминантсептаккорд и есть обычный септаккорд, строится из диатонических ступеней, самый часто используемый между прочим, наравне с sII7 и dVII7.
Вот здесь. Изначально выбери тональность, и в ней уже строй септаккорды. Если тональность мажорная, то малый минорный (Cm7) септаккорд строится на 2, 3, и 6 ступенях. Из этих трех наиболее часто используется тот, который строится на второй. Если Доминор7 вторая ступень, то тональность Сибемоль мажор (два бемоля - сибемоль и мибемоль). Нота До (основной тон) идет верх на ступень в терцию тоники, септима на месте остается, нота фа на ступень вверх в квинту тоники, нота ля на ступень вниз так же в квинту тоники. В итоге SII7 (Cm7) разрешится в T6 (но можно не только в тонику вести конечно же).
Короче тебе нужно для начала построить на каждой ступени мажорной и минорной тональности трезвучия и септаккорды и выяснить где какие образуются.
>разрешения обычных септаккордов
Что за обычные септаккорды? Доминантсептаккорд и есть обычный септаккорд, строится из диатонических ступеней, самый часто используемый между прочим, наравне с sII7 и dVII7.
>если что брал cm7 изначально. где я проебался?
Вот здесь. Изначально выбери тональность, и в ней уже строй септаккорды. Если тональность мажорная, то малый минорный (Cm7) септаккорд строится на 2, 3, и 6 ступенях. Из этих трех наиболее часто используется тот, который строится на второй. Если Доминор7 вторая ступень, то тональность Сибемоль мажор (два бемоля - сибемоль и мибемоль). Нота До (основной тон) идет верх на ступень в терцию тоники, септима на месте остается, нота фа на ступень вверх в квинту тоники, нота ля на ступень вниз так же в квинту тоники. В итоге SII7 (Cm7) разрешится в T6 (но можно не только в тонику вести конечно же).
Короче тебе нужно для начала построить на каждой ступени мажорной и минорной тональности трезвучия и септаккорды и выяснить где какие образуются.
>>45421
Я где написал что не могу блять интервал услышать? Заебали отвечать на удобные вопросы, игнорируя заданные.
Я где написал что не могу блять интервал услышать? Заебали отвечать на удобные вопросы, игнорируя заданные.
>>45420
видимо я малые септаккорды подразумевал
а от чего я должен отталкиваться, строя эти аккорды? как я узнаю, на каких ступенях септаккорды лучше звучат или хуже? или это все относительно и малый септаккорд, разрешаемый в разные ступени звучит по разному уместно? и как определить куда их ноты разрешать?
видимо я малые септаккорды подразумевал
>Короче тебе нужно для начала построить на каждой ступени мажорной и минорной тональности трезвучия и септаккорды и выяснить где какие образуются
а от чего я должен отталкиваться, строя эти аккорды? как я узнаю, на каких ступенях септаккорды лучше звучат или хуже? или это все относительно и малый септаккорд, разрешаемый в разные ступени звучит по разному уместно? и как определить куда их ноты разрешать?
>>45414
Если ты имеешь ввиду, можно ли поменять аккорд, пока в мелодии звучит одна нота, то можно. Играешь ты в своем соль миноре, звучит аккорд Сольминор, в мелодии у тебя нота Соль, то есть основной тон тоники, дальше нота звучит, а аккорд меняется на ре мажор, тогда эта соль превратится в квинту доминанты. То есть звук тот же, но функциональное значение поменяет.
Что такое восьмерка? Если ты имеешь ввиду какой аккорд взять под какую-то ноту, если выбор между трезвучием этого аккорда, септаккордом или нонакордом, то какой хочешь, функционально это одно и то же. (но чем больше в аккорде звуков, тем менее он функционально определен) Можешь достраивать терции хоть пока звуки не кончаться.
Ну так я об этом уже сказал. Вычисли в каких аккордах данный звук является основным, терцией, квинтой, септимой, либо задержанием к одному из аккордовых звуков.
То есть например есть нота До, тональность соль минор (2 бемоля), тебе нужно понять какой аккорд можно построить с этой нотой (как ты говоришь - обыграть). Если принять его за основной и построить от него аккорд - До-мибемоль-соль, то в тональности Сольминор это субдоминанта. Дальше если построить аккорд приняв ноту До за терцию, то получиться Ля-До-Мибемоль, то есть уменьшенное трезвучие SII, и так далее. Но если ты играешь только аккорды на главных ступенях - t-s-D(d), то нота До будет входить лишь в один из этих трех - субдоминанту.
>Аккорд на определенной ступени пентатоники же не должен меняться?
Если ты имеешь ввиду, можно ли поменять аккорд, пока в мелодии звучит одна нота, то можно. Играешь ты в своем соль миноре, звучит аккорд Сольминор, в мелодии у тебя нота Соль, то есть основной тон тоники, дальше нота звучит, а аккорд меняется на ре мажор, тогда эта соль превратится в квинту доминанты. То есть звук тот же, но функциональное значение поменяет.
>Каким аккордом её обыграть, девяткой, восьмеркой там.
Что такое восьмерка? Если ты имеешь ввиду какой аккорд взять под какую-то ноту, если выбор между трезвучием этого аккорда, септаккордом или нонакордом, то какой хочешь, функционально это одно и то же. (но чем больше в аккорде звуков, тем менее он функционально определен) Можешь достраивать терции хоть пока звуки не кончаться.
>Должны же быть такие таблицы, какой аккорд тут можно сыграть?
Ну так я об этом уже сказал. Вычисли в каких аккордах данный звук является основным, терцией, квинтой, септимой, либо задержанием к одному из аккордовых звуков.
То есть например есть нота До, тональность соль минор (2 бемоля), тебе нужно понять какой аккорд можно построить с этой нотой (как ты говоришь - обыграть). Если принять его за основной и построить от него аккорд - До-мибемоль-соль, то в тональности Сольминор это субдоминанта. Дальше если построить аккорд приняв ноту До за терцию, то получиться Ля-До-Мибемоль, то есть уменьшенное трезвучие SII, и так далее. Но если ты играешь только аккорды на главных ступенях - t-s-D(d), то нота До будет входить лишь в один из этих трех - субдоминанту.
>>45423
Нету короче таких книжек. Либо мне не понятно что ты спрашиваешь.
>Я где написал что не могу блять интервал услышать?
>Не ермастер, его программа не помогает нихуя.
Нету короче таких книжек. Либо мне не понятно что ты спрашиваешь.
>>45432
Аккорд меняется на До минор, тогда звук соль превратится в квинту субдоминанты.
фикс
>а аккорд меняется на ре мажор, тогда эта соль превратится в квинту доминанты.
Аккорд меняется на До минор, тогда звук соль превратится в квинту субдоминанты.
фикс
>>45420
понимаю что заебал вопросами, но скажи хотябы на каких ступенях строить малые септаккорды? имею в виду мажорные и минорные тональности. они только на неустоячивых ступенях строятся? и разрешать их в трезвучие норм? я имею в виду не только тоническое
понимаю что заебал вопросами, но скажи хотябы на каких ступенях строить малые септаккорды? имею в виду мажорные и минорные тональности. они только на неустоячивых ступенях строятся? и разрешать их в трезвучие норм? я имею в виду не только тоническое
>>45426
Аккорд это созвучие терцевой структуры. Выбираешь любую мажорную, потом минорную тональность, и откладываешь последовательно от каждой ступени терции (последовательность из двух терций - трезвучие, из трех - септаккорд) и определяешь где какой аккорд получается. Можешь конечно загуглить, но так хоть запомнишь и будешь лучше ориентироваться в тональности.
Ни на каких, они просто звучат по разному.
В общем, если ты собрался что-то сочинять, то в любом случае нужно в этм и гармонию вкатываться.
Исходя из тонально-функциональной логики движения. Это все в гармонии.
Аккорд это созвучие терцевой структуры. Выбираешь любую мажорную, потом минорную тональность, и откладываешь последовательно от каждой ступени терции (последовательность из двух терций - трезвучие, из трех - септаккорд) и определяешь где какой аккорд получается. Можешь конечно загуглить, но так хоть запомнишь и будешь лучше ориентироваться в тональности.
>на каких ступенях септаккорды лучше звучат или хуже?
Ни на каких, они просто звучат по разному.
В общем, если ты собрался что-то сочинять, то в любом случае нужно в этм и гармонию вкатываться.
>и как определить куда их ноты разрешать?
Исходя из тонально-функциональной логики движения. Это все в гармонии.
>>45525
не мог бы посоветовать откуда начать вкатываться в неё? в гармонию имеется в виду. у меня вообще достаточно знаний чтоб вкатываться в неё?
не мог бы посоветовать откуда начать вкатываться в неё? в гармонию имеется в виду. у меня вообще достаточно знаний чтоб вкатываться в неё?
>>45511
А мне все-равно делать нехуй.
Если малые минорные ты имел ввиду (Cm7 это малый минорный), то они образуются на 2,3,6 ступенях натурального мажора, 1,4,5 ступенях натурального минора. Но лучше б конечно сам построил и разобрался где они получаются.
Конечно.
>понимаю что заебал вопросами
А мне все-равно делать нехуй.
>на каких ступенях строить малые септаккорды
Если малые минорные ты имел ввиду (Cm7 это малый минорный), то они образуются на 2,3,6 ступенях натурального мажора, 1,4,5 ступенях натурального минора. Но лучше б конечно сам построил и разобрался где они получаются.
>и разрешать их в трезвучие норм?
Конечно.
>>45529
а малые мажорные на 1 4 5 ступеней мажорной тональности и на 2 6 7 минорной?или малых мажорных не бывает?
а малые мажорные на 1 4 5 ступеней мажорной тональности и на 2 6 7 минорной?или малых мажорных не бывает?
>>45531
Малый мажорный образуется только на 5ой ступени натурального мажора и гармонического минора. Называется Доминантсептаккордом и является одним из самых часто используемых септаккордов. Обозначается как D7.
Малый мажорный образуется только на 5ой ступени натурального мажора и гармонического минора. Называется Доминантсептаккордом и является одним из самых часто используемых септаккордов. Обозначается как D7.
>>45537
ну я начал с учебника и там мне начали втирать что такое звук и я быстро заебался. думаю без этм должно получиться, потому как я начал изучать все с середины, а там погуглил и начал понимать, а главное меня это не заебало
>>45533
а можно как нить усилить тяготение к тоническому трезвучию минорной доминанты? или просто её на мажорный доминантсептаккорд заменить?
ну я начал с учебника и там мне начали втирать что такое звук и я быстро заебался. думаю без этм должно получиться, потому как я начал изучать все с середины, а там погуглил и начал понимать, а главное меня это не заебало
>>45533
а можно как нить усилить тяготение к тоническому трезвучию минорной доминанты? или просто её на мажорный доминантсептаккорд заменить?
>>45541
Но гармонию начинать с середины наверное не стоит ;)
Да и к этм возможно все-равно придется возвращаться.
Только заменой на мажорную доминанту. В натуральном миноре последовательность t-d-s-t даже более осмысленная, чем привычная t-s-d-t, потому что шестая низкая тяготеет в квинту тоники сильнее, чем седьмая низкая в основной звук тоники.
Но гармонию начинать с середины наверное не стоит ;)
Да и к этм возможно все-равно придется возвращаться.
>а можно как нить усилить тяготение к тоническому трезвучию минорной доминанты?
Только заменой на мажорную доминанту. В натуральном миноре последовательность t-d-s-t даже более осмысленная, чем привычная t-s-d-t, потому что шестая низкая тяготеет в квинту тоники сильнее, чем седьмая низкая в основной звук тоники.
>>45547
спасибо за помощь
спасибо за помощь
ОЧЕНЬ АБСТРАКТНО.
В тональной музыке мы на протяжении всего произведения
И так много-много раз: напряжение - покой - напряжение - покой - <...> - напряжение - покой.
МЕНЕЕ АБСТРАКТНО (описан уровень функций аккордов, а не сами аккорды)
Если говорить более конкретно, то
Получается, в тональной музыке идеальная последовательность функций - это T - S - D - T.
КОНКРЕТИКА (уровень аккордов)
Роль Тоники может играть не только тоническое трезвучие, но и его обращения.
Роль Субдоминанты может играть не только трезвучие, построенное на IV ступени, но и его обращения.
Роль Доминанты может играть не только трезвучие, построенное от V ступени, но и его обращения.
Вот тут >>41597 анон писал, что аккорды построенные не на I, IV и V ступенях (и не являющиеся их обращениями) тоже могут выполнять одну из 3 базовых функций (быть или T, или S, или D):
T - Sii - TDiii - S - D - TSvi - Dvii
Можно ставить друг за другом несколько разных аккордов, выполняющих одну и ту же функцию?
Всё так? Я ничего не путаю? В любой последовательности аккордов мы чаще всего
Другие переходы тоже возможны?
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Ведь есть ещё двойные доминанты, а также заимствованные аккорды из других тональностей - но для меня пока что вообще дремучий лес.
В тональной музыке мы на протяжении всего произведения
> то отходим от тонального центра (напряжение и желание разрешиться растёт),
> то возвращаемся в него (возникает состояние покоя).
И так много-много раз: напряжение - покой - напряжение - покой - <...> - напряжение - покой.
МЕНЕЕ АБСТРАКТНО (описан уровень функций аккордов, а не сами аккорды)
Если говорить более конкретно, то
>из Тоники мы идём в Субдоминанту, (из покоя - в небольшое напряжение)
>из Субдоминанты - в Доминанту, (из небольшого напряжения - в сильное напряжение)
>а из Доминанты - назад в Тонику (из сильного напряжения - в покой)
Получается, в тональной музыке идеальная последовательность функций - это T - S - D - T.
КОНКРЕТИКА (уровень аккордов)
Роль Тоники может играть не только тоническое трезвучие, но и его обращения.
Роль Субдоминанты может играть не только трезвучие, построенное на IV ступени, но и его обращения.
Роль Доминанты может играть не только трезвучие, построенное от V ступени, но и его обращения.
Вот тут >>41597 анон писал, что аккорды построенные не на I, IV и V ступенях (и не являющиеся их обращениями) тоже могут выполнять одну из 3 базовых функций (быть или T, или S, или D):
T - Sii - TDiii - S - D - TSvi - Dvii
Можно ставить друг за другом несколько разных аккордов, выполняющих одну и ту же функцию?
>Три подрад идущих аккорда, имеющих тоническую функцию (T, TIII, TVI),
>затем три подряд идущих аккорда, имеющих субдоминантовую функцию (S, SII, SVI),
>потом три доминантовых (D, DIII, DVII)
>и вернуться в тонику (T, Tiii, Tvi)
Всё так? Я ничего не путаю? В любой последовательности аккордов мы чаще всего
>или идём в следующую функцию (из T - в S, из S - в D), >или остаёмся в своей функции (можем или повторить аккорд, или сыграть другой, но выполняющий ту же самую функцией).
Другие переходы тоже возможны?
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Ведь есть ещё двойные доминанты, а также заимствованные аккорды из других тональностей - но для меня пока что вообще дремучий лес.
ОЧЕНЬ АБСТРАКТНО.
В тональной музыке мы на протяжении всего произведения
И так много-много раз: напряжение - покой - напряжение - покой - <...> - напряжение - покой.
МЕНЕЕ АБСТРАКТНО (описан уровень функций аккордов, а не сами аккорды)
Если говорить более конкретно, то
Получается, в тональной музыке идеальная последовательность функций - это T - S - D - T.
КОНКРЕТИКА (уровень аккордов)
Роль Тоники может играть не только тоническое трезвучие, но и его обращения.
Роль Субдоминанты может играть не только трезвучие, построенное на IV ступени, но и его обращения.
Роль Доминанты может играть не только трезвучие, построенное от V ступени, но и его обращения.
Вот тут >>41597 анон писал, что аккорды построенные не на I, IV и V ступенях (и не являющиеся их обращениями) тоже могут выполнять одну из 3 базовых функций (быть или T, или S, или D):
T - Sii - TDiii - S - D - TSvi - Dvii
Можно ставить друг за другом несколько разных аккордов, выполняющих одну и ту же функцию?
Всё так? Я ничего не путаю? В любой последовательности аккордов мы чаще всего
Другие переходы тоже возможны?
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Ведь есть ещё двойные доминанты, а также заимствованные аккорды из других тональностей - но для меня пока что вообще дремучий лес.
В тональной музыке мы на протяжении всего произведения
> то отходим от тонального центра (напряжение и желание разрешиться растёт),
> то возвращаемся в него (возникает состояние покоя).
И так много-много раз: напряжение - покой - напряжение - покой - <...> - напряжение - покой.
МЕНЕЕ АБСТРАКТНО (описан уровень функций аккордов, а не сами аккорды)
Если говорить более конкретно, то
>из Тоники мы идём в Субдоминанту, (из покоя - в небольшое напряжение)
>из Субдоминанты - в Доминанту, (из небольшого напряжения - в сильное напряжение)
>а из Доминанты - назад в Тонику (из сильного напряжения - в покой)
Получается, в тональной музыке идеальная последовательность функций - это T - S - D - T.
КОНКРЕТИКА (уровень аккордов)
Роль Тоники может играть не только тоническое трезвучие, но и его обращения.
Роль Субдоминанты может играть не только трезвучие, построенное на IV ступени, но и его обращения.
Роль Доминанты может играть не только трезвучие, построенное от V ступени, но и его обращения.
Вот тут >>41597 анон писал, что аккорды построенные не на I, IV и V ступенях (и не являющиеся их обращениями) тоже могут выполнять одну из 3 базовых функций (быть или T, или S, или D):
T - Sii - TDiii - S - D - TSvi - Dvii
Можно ставить друг за другом несколько разных аккордов, выполняющих одну и ту же функцию?
>Три подрад идущих аккорда, имеющих тоническую функцию (T, TIII, TVI),
>затем три подряд идущих аккорда, имеющих субдоминантовую функцию (S, SII, SVI),
>потом три доминантовых (D, DIII, DVII)
>и вернуться в тонику (T, Tiii, Tvi)
Всё так? Я ничего не путаю? В любой последовательности аккордов мы чаще всего
>или идём в следующую функцию (из T - в S, из S - в D), >или остаёмся в своей функции (можем или повторить аккорд, или сыграть другой, но выполняющий ту же самую функцией).
Другие переходы тоже возможны?
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Ведь есть ещё двойные доминанты, а также заимствованные аккорды из других тональностей - но для меня пока что вообще дремучий лес.
>>45916
Конечно.
Так
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Разумеется. S-T это вообще обычное дело - плагальный оборот. D-S тоже возможно. Эффект, который образуется от нарушения естественной функциональной логики последования называется Эллипсисом.
>Можно ставить друг за другом несколько разных аккордов, выполняющих одну и ту же функцию?
Конечно.
>Всё так? Я ничего не путаю?
Так
>Другие переходы тоже возможны?
Из Субдоминанты - в Тонику? Из Доминанты - в Субдоминанту?
Разумеется. S-T это вообще обычное дело - плагальный оборот. D-S тоже возможно. Эффект, который образуется от нарушения естественной функциональной логики последования называется Эллипсисом.
>>46018
Спасибо, анон.
Резюмирую немного. Чтобы сыграть тонику, я могу сыграть:
Допустим, наша исходная тональность - до-мажор. Что ещё можно сыграть в качестве тоники помимо вышеперечисленных аккордов? Как заимстовать аккорды из других тональностей? Из каких тональностей их можно заимстовать? Из параллельного ля-минора брать или ещё откуда-то?
Спасибо, анон.
Резюмирую немного. Чтобы сыграть тонику, я могу сыграть:
>тоническое трезвучие - T5/3
>обращения тонического трезвучия: T6 и T6/4.
>также могу сыграть трезвучие, построенное от iii ступени (от медианты) - iii5/3, а также трезвучие от vi ступени (от субмедианты) - vi5/3. Они тоже будут выполнять функцию тоники, как сказал вот этот анон: >>41597
>догадываюсь, что можно также играть обращения медианты и субмедианты, потому что обращения ладовую функцию не меняют. Т.е. вот эти аккорды: iii6, iii6/4, vi6, vi6/4
Допустим, наша исходная тональность - до-мажор. Что ещё можно сыграть в качестве тоники помимо вышеперечисленных аккордов? Как заимстовать аккорды из других тональностей? Из каких тональностей их можно заимстовать? Из параллельного ля-минора брать или ещё откуда-то?
>>46142
Что забыл?
Что забыл?
>>46142
Аккорды исходной тональности, которые выполняют или могут выполнять (в зависимости контекста) функцию тоники:
А из каких тональностей можно заимствовать аккорды, которые тоже будут выполнять функцию тоники?
Аккорды исходной тональности, которые выполняют или могут выполнять (в зависимости контекста) функцию тоники:
>T5/3, T6, T6/4
>iii5/3, iii6, iii6/4
>vi5/3, vi6, vi6/4
А из каких тональностей можно заимствовать аккорды, которые тоже будут выполнять функцию тоники?
>>46141
Да, трезвучия и их обращения на 1, 3, 6 ступенях. Но аккорды 3 и 6 ступеней заменяют тонику разумеется несколько условно, выражать полную законченность они не могут.
В качестве тоники больше ничего.
Для каждой ступени существует своя доминанта и субдоминанта, которые для исходной тональности являются побочными доминантами и субдоминантами, даже если ступень альтерирована. Которые подчеркивают движение к не тонической ступени, являясь отклонениями в тональности (которые при этом еще больше идентифицируют ее).
>Резюмирую немного.
Да, трезвучия и их обращения на 1, 3, 6 ступенях. Но аккорды 3 и 6 ступеней заменяют тонику разумеется несколько условно, выражать полную законченность они не могут.
>Что ещё можно сыграть в качестве тоники помимо вышеперечисленных аккордов?
В качестве тоники больше ничего.
>Как заимстовать аккорды из других тональностей?
Для каждой ступени существует своя доминанта и субдоминанта, которые для исходной тональности являются побочными доминантами и субдоминантами, даже если ступень альтерирована. Которые подчеркивают движение к не тонической ступени, являясь отклонениями в тональности (которые при этом еще больше идентифицируют ее).
>>46153
Спасибо.
Возьмём основные аккорды (их обращения и тем более альтерации пока трогать не будем) в тональности до-мажор:
Т.е., если я правильно тебя понял, то:
S5/3 = трезвучие cоль-мажор (соль,си,ре), D5/3 = трезвучие ля-мажор (ля,до-диез,ми)
S5/3 = трезвучие ля-минор (ля,до,ми), D5/3 = трезвучие си-минор (си,ре,фа-диез)
S5/3 = трезвучие ля-диез мажор (ля-диез,ре,фа), D5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль)
S5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль), D5/3 = трезвучие ре-мажор (ре,фа-диез,ля)
S5/3 = трезвучие ре-минор (ре,фа,ля), D5/3 = трезвучие ми-минор (ми,соль,си)
Тут я хз, какими будут субдоминанта и доминанта.
И что - эти субдоминанты и доминанты можно использовать в тональности до-мажор?
Спасибо.
Возьмём основные аккорды (их обращения и тем более альтерации пока трогать не будем) в тональности до-мажор:
> T5/3: мажорное трезвучие до (до,ми,соль)
> ii5/3: минорное трезвучие ре (ре,фа,ля)
> iii5/3: минорное трезвучие ми (ми,соль,си)
> S5/3: мажорное трезвучие фа (фа,ля,до)
> D5/3: мажорное трезвучие соль (соль,си,ре)
> vi5/3: минорное трезвучие ля (ля,до,ми)
> vii5/3: уменьшённое трезвучие си (си,ре,фа)
>Для каждой ступени существует своя доминанта и субдоминанта
Т.е., если я правильно тебя понял, то:
> ii - ищем S и D в тональности ре-мажор.
S5/3 = трезвучие cоль-мажор (соль,си,ре), D5/3 = трезвучие ля-мажор (ля,до-диез,ми)
> iii - имем S и D в тональности ми-минор.
S5/3 = трезвучие ля-минор (ля,до,ми), D5/3 = трезвучие си-минор (си,ре,фа-диез)
> IV - S и D в тональности фа-мажор.
S5/3 = трезвучие ля-диез мажор (ля-диез,ре,фа), D5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль)
> V - S и D в тональности соль-мажор.
S5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль), D5/3 = трезвучие ре-мажор (ре,фа-диез,ля)
> vi - S и D в тональности ля-минор.
S5/3 = трезвучие ре-минор (ре,фа,ля), D5/3 = трезвучие ми-минор (ми,соль,си)
> vii - а тут в какой тональнсоти, лол?
Тут я хз, какими будут субдоминанта и доминанта.
И что - эти субдоминанты и доминанты можно использовать в тональности до-мажор?
>>46153
Спасибо.
Возьмём основные аккорды (их обращения и тем более альтерации пока трогать не будем) в тональности до-мажор:
Т.е., если я правильно тебя понял, то:
S5/3 = трезвучие cоль-мажор (соль,си,ре), D5/3 = трезвучие ля-мажор (ля,до-диез,ми)
S5/3 = трезвучие ля-минор (ля,до,ми), D5/3 = трезвучие си-минор (си,ре,фа-диез)
S5/3 = трезвучие ля-диез мажор (ля-диез,ре,фа), D5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль)
S5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль), D5/3 = трезвучие ре-мажор (ре,фа-диез,ля)
S5/3 = трезвучие ре-минор (ре,фа,ля), D5/3 = трезвучие ми-минор (ми,соль,си)
Тут я хз, какими будут субдоминанта и доминанта.
И что - эти субдоминанты и доминанты можно использовать в тональности до-мажор?
Спасибо.
Возьмём основные аккорды (их обращения и тем более альтерации пока трогать не будем) в тональности до-мажор:
> T5/3: мажорное трезвучие до (до,ми,соль)
> ii5/3: минорное трезвучие ре (ре,фа,ля)
> iii5/3: минорное трезвучие ми (ми,соль,си)
> S5/3: мажорное трезвучие фа (фа,ля,до)
> D5/3: мажорное трезвучие соль (соль,си,ре)
> vi5/3: минорное трезвучие ля (ля,до,ми)
> vii5/3: уменьшённое трезвучие си (си,ре,фа)
>Для каждой ступени существует своя доминанта и субдоминанта
Т.е., если я правильно тебя понял, то:
> ii - ищем S и D в тональности ре-мажор.
S5/3 = трезвучие cоль-мажор (соль,си,ре), D5/3 = трезвучие ля-мажор (ля,до-диез,ми)
> iii - имем S и D в тональности ми-минор.
S5/3 = трезвучие ля-минор (ля,до,ми), D5/3 = трезвучие си-минор (си,ре,фа-диез)
> IV - S и D в тональности фа-мажор.
S5/3 = трезвучие ля-диез мажор (ля-диез,ре,фа), D5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль)
> V - S и D в тональности соль-мажор.
S5/3 = трезвучие до-мажор (до,ми,соль), D5/3 = трезвучие ре-мажор (ре,фа-диез,ля)
> vi - S и D в тональности ля-минор.
S5/3 = трезвучие ре-минор (ре,фа,ля), D5/3 = трезвучие ми-минор (ми,соль,си)
> vii - а тут в какой тональнсоти, лол?
Тут я хз, какими будут субдоминанта и доминанта.
И что - эти субдоминанты и доминанты можно использовать в тональности до-мажор?
>>46163
Ре-минор*, соответственно субдоминанта будет минорная.
Доминанта мажорная.
То же самое.
Тут ни в какой. Уменьшенное трезвучие тоническим быть не может, поэтому своей доминанты и субдоминанты не имеет.
Да, и не только эти. Возможна так же вводная доминанта к каждой из этих ступеней (ну кроме седьмой опять же), да и в принципе любой аккорд группы T-D-S, но остротяготеющие более предпочтительны, септаккорды здесь само собой так же возможны. Септаккорды побочных доминанты и вводной доминанты скорее более желанны, нежели обычные трезвучия.
>ищем S и D в тональности ре-мажор
Ре-минор*, соответственно субдоминанта будет минорная.
>имем S и D в тональности ми-минор
Доминанта мажорная.
>S и D в тональности ля-минор.
То же самое.
>vii - а тут в какой тональнсоти, лол?
Тут ни в какой. Уменьшенное трезвучие тоническим быть не может, поэтому своей доминанты и субдоминанты не имеет.
>И что - эти субдоминанты и доминанты можно использовать в тональности до-мажор?
Да, и не только эти. Возможна так же вводная доминанта к каждой из этих ступеней (ну кроме седьмой опять же), да и в принципе любой аккорд группы T-D-S, но остротяготеющие более предпочтительны, септаккорды здесь само собой так же возможны. Септаккорды побочных доминанты и вводной доминанты скорее более желанны, нежели обычные трезвучия.
>>46183
Точно. Си-бемоль при ключе. Сам же выше выписал специально аккорды тональности до-мажор - и всё равно зазевался.
Т.е. мы всегда должны брать гармонический минор, а не натуральный? С чем это связано?
Вводной субдоминанты, я так понял, нет?
Есть побочные субдоминанта и доминанта для каждой ступени. И вводная доминанта для каждой ступени.
А по какому принципу её искать - эту вводную доминанту?
>Ре-минор*, соответственно субдоминанта будет минорная.
Точно. Си-бемоль при ключе. Сам же выше выписал специально аккорды тональности до-мажор - и всё равно зазевался.
> ми-минор
> Доминанта мажорная
> ля-минор.
> То же самое.
Т.е. мы всегда должны брать гармонический минор, а не натуральный? С чем это связано?
> Возможна так же вводная доминанта
Вводной субдоминанты, я так понял, нет?
Есть побочные субдоминанта и доминанта для каждой ступени. И вводная доминанта для каждой ступени.
А по какому принципу её искать - эту вводную доминанту?
я правильно понимаю что бас нужен чтобы мелодия звучала более слитно? даже если бас играет не основные тоны аккордов а отдельную мелодию состоящую из нот аккордов, в течении которых он играет? хз как внятней объяснять, все что смог
>>46222
У баса разные функции бывают:
Вместе с ударными "задаёт структуру" произведения, если можно так выразиться.
"Пи,пи,пи?" - "Бом,бом,бом."
"Пи,пи,пи,пи,пи?" - "Бом,бом."
И т.д.
Человек слышит определённый диапазон звуковых частот. Все эти частоты можно поделить на низкие, средние и высокие.
А уж какие ты функции отдельным инструментам выделишь - это тебе решать. Бас не обязательно должен аккомпанировать на заднем плане. Наоборот, весь акцент может быть на нём сделан.
У баса разные функции бывают:
>Иногда это чистая ритм секция без выебона
Вместе с ударными "задаёт структуру" произведения, если можно так выразиться.
>Иногда ведёт диалог с другими регистрами.
"Пи,пи,пи?" - "Бом,бом,бом."
"Пи,пи,пи,пи,пи?" - "Бом,бом."
>Иногда бас даже солирует.
И т.д.
Человек слышит определённый диапазон звуковых частот. Все эти частоты можно поделить на низкие, средние и высокие.
А уж какие ты функции отдельным инструментам выделишь - это тебе решать. Бас не обязательно должен аккомпанировать на заднем плане. Наоборот, весь акцент может быть на нём сделан.
>>46190
Минорная доминанта слишком вялая, теряется тональная ясность. Она возможна, но не помню даже, чтобы встречал ее в качестве побочной к не тонической ступени. Вот в мажоре минорную доминанту встречал. При этом в натуральном миноре последование доминанты в субдоминанту, разрешающуюся в тонику, более естественно.
Ну SII так не называют, но если ты этот аккорд имеешь ввиду, то он возможен конечно же.
Основной тон этого аккорда (DVII7) будет лежать полутоном ниже Ступени, к которой он будет вводным. То есть вводный септаккорд к до мажору будет аккорд си-ре-фа-ля(бемоль).
К Ре-минору соответственно Додиез-ми-соль-Сибемоль (уменьшенное трезвучие+малая или уменьшенная септима).
>С чем это связано?
Минорная доминанта слишком вялая, теряется тональная ясность. Она возможна, но не помню даже, чтобы встречал ее в качестве побочной к не тонической ступени. Вот в мажоре минорную доминанту встречал. При этом в натуральном миноре последование доминанты в субдоминанту, разрешающуюся в тонику, более естественно.
>Вводной субдоминанты, я так понял, нет?
Ну SII так не называют, но если ты этот аккорд имеешь ввиду, то он возможен конечно же.
>А по какому принципу её искать - эту вводную доминанту?
Основной тон этого аккорда (DVII7) будет лежать полутоном ниже Ступени, к которой он будет вводным. То есть вводный септаккорд к до мажору будет аккорд си-ре-фа-ля(бемоль).
К Ре-минору соответственно Додиез-ми-соль-Сибемоль (уменьшенное трезвучие+малая или уменьшенная септима).
>>46226
а если он мне нужен чтобы мелодию слитней сделать как мне его использовать?
а если он мне нужен чтобы мелодию слитней сделать как мне его использовать?
15 Кб, 811x256>>46231
Спасибо. Посплю - и попробую построить вводную доминанту.
Пока пикрил таблицу сделал для тональности до-мажор.
Не знаю, как по научному обзывать эти вводные субдоминанты/доминанты, поэтому пишу что и для какой ступени (S5/3 для ii, например).
И что, я правда могу любую побочную субдоминанту лепить вместо основной субдоминанты тональности до-мажор (вместо трезвучия фа-мажор, в смысле)? Или я как-то неправильно понял...
Спасибо. Посплю - и попробую построить вводную доминанту.
Пока пикрил таблицу сделал для тональности до-мажор.
Не знаю, как по научному обзывать эти вводные субдоминанты/доминанты, поэтому пишу что и для какой ступени (S5/3 для ii, например).
И что, я правда могу любую побочную субдоминанту лепить вместо основной субдоминанты тональности до-мажор (вместо трезвучия фа-мажор, в смысле)? Или я как-то неправильно понял...
>>46233
Нет, вместо главного трезвучия S, ты можешь взять SII или TSVI. Побочная субдоминанта должна разрешаться в тонику той тональности, в которой ты ее построил, либо в доминанту (а потом в тонику), ну либо куда-то еще перейти, но все-равно в рамках той тональности, куда происходит отклонение.
>И что, я правда могу любую побочную субдоминанту лепить вместо основной субдоминанты тональности до-мажор
Нет, вместо главного трезвучия S, ты можешь взять SII или TSVI. Побочная субдоминанта должна разрешаться в тонику той тональности, в которой ты ее построил, либо в доминанту (а потом в тонику), ну либо куда-то еще перейти, но все-равно в рамках той тональности, куда происходит отклонение.
>>46289
1. Вот мы до мажоре играем:
2. Теперь доминанту (соль-мажорное трезвучие) принимаем за тонику новой тональности. И строим субдоминанту и доминанту уже к этой новой тональности:
Так, что ли?
>Побочная субдоминанта должна разрешаться в тонику той тональности, в которой ты ее построил, либо в доминанту (а потом в тонику)
1. Вот мы до мажоре играем:
>до-мажорное трезвучие (T),
>затем фа-мажорное трезвучие (S),
>а после соль-мажорное трезвучие (D)
2. Теперь доминанту (соль-мажорное трезвучие) принимаем за тонику новой тональности. И строим субдоминанту и доминанту уже к этой новой тональности:
>до-мажорное трезвучие (S новой тональности),
>ре-мажорное трезвучие (D новой тональности),
>и соль-мажорное трезвучие (T новой тональности).
Так, что ли?
>>46409
Ещё бы разобраться в этой схеме. Мне вот с отклонениями не всё понятно.
Насколько долгим должно быть отклонение?
Как потом возвращаться в исходную тональность?
Можно ли парочку аккордов из другой тональности взять, не уходя в неё?
Ещё бы разобраться в этой схеме. Мне вот с отклонениями не всё понятно.
Насколько долгим должно быть отклонение?
Как потом возвращаться в исходную тональность?
Можно ли парочку аккордов из другой тональности взять, не уходя в неё?
>>46411
Это вопросы композиции, решающее значение имеет мелодия, тебе надо разобраться как строятся фразы, предложения, периоды, гармония изолированно не даст тебе всего понимания.
Это вопросы композиции, решающее значение имеет мелодия, тебе надо разобраться как строятся фразы, предложения, периоды, гармония изолированно не даст тебе всего понимания.
>>46409
Есть такая же схема, но чтобы ещё были указаны функции этих аккордов?
Я Севастьянова смотрел. Предложения строятся из фраз, а периоды из предложений, лол. Периоды можно повторять или делать новые (с новыми предложениями из новых фраз внутри).
Есть такая же схема, но чтобы ещё были указаны функции этих аккордов?
> как строятся фразы, предложения, периоды
Я Севастьянова смотрел. Предложения строятся из фраз, а периоды из предложений, лол. Периоды можно повторять или делать новые (с новыми предложениями из новых фраз внутри).
>>46417
Зачем тебе функции, если там подписано что куда идет, очевидно функционально.
Ну смотреть мало, надо уметь мелодию написать, видеть ее изначальную связь с функциями а потом еще и гармонизировать. Тогда ты уже поймешь как и куда отклоняться, где что лучше использовать, а где вернуться, где нужна модуляция, а где нет, причем еще на этапе сочинения мелодии, а потом уже отдельно гармонизовать по всем правилам. То есть все вопросы которые тебя интересуют уже идут в сторону композиции.
Или у тебя чисто теоретический интерес? Тогда без учебников не обойтись
Зачем тебе функции, если там подписано что куда идет, очевидно функционально.
>Я Севастьянова смотрел.
Ну смотреть мало, надо уметь мелодию написать, видеть ее изначальную связь с функциями а потом еще и гармонизировать. Тогда ты уже поймешь как и куда отклоняться, где что лучше использовать, а где вернуться, где нужна модуляция, а где нет, причем еще на этапе сочинения мелодии, а потом уже отдельно гармонизовать по всем правилам. То есть все вопросы которые тебя интересуют уже идут в сторону композиции.
Или у тебя чисто теоретический интерес? Тогда без учебников не обойтись
>>46417
Отбой. Сам сейчас читаю про эти диаграммы.
Отбой. Сам сейчас читаю про эти диаграммы.
>>46422
Вот с этим и пытаюсь разобраться.
>надо уметь мелодию написать, видеть ее изначальную связь с функциями а потом еще и гармонизировать
Вот с этим и пытаюсь разобраться.
8 Кб, 542x586>>46422
Мне не очевидно, раз спрашиваю. Но я нашёл, что искал.
>Зачем тебе функции, если там подписано что куда идет, очевидно функционально.
Мне не очевидно, раз спрашиваю. Но я нашёл, что искал.
>>46429
Тогда уж вот эти pdf-ы скачай:
http://mugglinworks.com/chordmaps/GenericMap.pdf
http://mugglinworks.com/chordmaps/ProgressionMapC.pdf
Под диаграммами даже дан базовый алгоритм их использования: откуда начинать, как получать последовательность аккордов и т.п.
Да и вообще весь сайт у него занимательный! Шикарная штука, для моего уровня как раз.
Тогда уж вот эти pdf-ы скачай:
http://mugglinworks.com/chordmaps/GenericMap.pdf
http://mugglinworks.com/chordmaps/ProgressionMapC.pdf
Под диаграммами даже дан базовый алгоритм их использования: откуда начинать, как получать последовательность аккордов и т.п.
Да и вообще весь сайт у него занимательный! Шикарная штука, для моего уровня как раз.
>>46576
Нет. А там почему-то только мажорные тональности даны.
Нет. А там почему-то только мажорные тональности даны.
Тред резиновый?
>>46410
Ну примерно так.
Если как я понял ты предлагаешь Домажор(T)-фамажор(S)-сольмажор(D)-Домажор(T)-ремажор(DD)-сольмажор(D), То никак не возвращаться, от такой последовательности еще сильнее усилиться ощущение до мажора. Либо если Домажор(T)-фамажор(S)-сольмажор(D)-ремажор(DD)-сольмажор(D) получиться эллипсис, замена ожидаемой тоники двойной доминантой. Аналогично ничего не поменялось. Все эти аккорды будут осмысливаться как часть системы До мажора. Для окончательного перехода в тональность доминанты, потребуется наличие заключительной каденции в нее.
Можно, это и есть отклонение.
Отклонение может выражаться (и очень часто) вообще одним аккордом, может доходить и до совсем пространных последовательностей так, что почти не отличимо от модуляции.
Но в общем да, это уже вопросы композиции.
>Так, что ли?
Ну примерно так.
>Как потом возвращаться в исходную тональность?
Если как я понял ты предлагаешь Домажор(T)-фамажор(S)-сольмажор(D)-Домажор(T)-ремажор(DD)-сольмажор(D), То никак не возвращаться, от такой последовательности еще сильнее усилиться ощущение до мажора. Либо если Домажор(T)-фамажор(S)-сольмажор(D)-ремажор(DD)-сольмажор(D) получиться эллипсис, замена ожидаемой тоники двойной доминантой. Аналогично ничего не поменялось. Все эти аккорды будут осмысливаться как часть системы До мажора. Для окончательного перехода в тональность доминанты, потребуется наличие заключительной каденции в нее.
>Можно ли парочку аккордов из другой тональности взять, не уходя в неё?
Можно, это и есть отклонение.
>Насколько долгим должно быть отклонение?
Отклонение может выражаться (и очень часто) вообще одним аккордом, может доходить и до совсем пространных последовательностей так, что почти не отличимо от модуляции.
Но в общем да, это уже вопросы композиции.
>>46855
в какой-то момент надо это всё из головы выкинуть хотя бы на времяпотому что это определенные рамки и костыли
в какой-то момент надо это всё из головы выкинуть хотя бы на времяпотому что это определенные рамки и костыли
>>46940
Это ты о чем вообще.
Это ты о чем вообще.
>>46855
Спасибо. Вопрос по поводу диаграммы (пикрил1).
А что предшествует двойным доминантам?
Например, пикрил2.
Для Dm ищем доминанту: это A, всё правильно. Но субдоминантой же будет Gm? На диаграмме же двойной доминанте предшествует аккорд Em7b5. Что это за зверь такой и откуда он там взялся?
Что за C#dim7 идёт параллельной двойной доминанте?
Спасибо. Вопрос по поводу диаграммы (пикрил1).
>В квадратах находятся основные аккорды (со всеми возможными вариантами: трезвучие, септаккорд, sus-аккорд и т.д.),
>в больших кружках - двойные доминанты к каждому из них (также как трезвучие, септаккорд и т.д.).
А что предшествует двойным доминантам?
Например, пикрил2.
Для Dm ищем доминанту: это A, всё правильно. Но субдоминантой же будет Gm? На диаграмме же двойной доминанте предшествует аккорд Em7b5. Что это за зверь такой и откуда он там взялся?
Что за C#dim7 идёт параллельной двойной доминанте?
>>46855
Ещё почему-то нет увеличенных трезвучий в диаграмме выше. Несколько diminished (уменьшённых) вижу, а augmented не вижу.
В каких случаях они вообще используются?
Ещё почему-то нет увеличенных трезвучий в диаграмме выше. Несколько diminished (уменьшённых) вижу, а augmented не вижу.
В каких случаях они вообще используются?
>>47027
Похоже на тритоновую замену к соль, которая как раз разрешается в ре
Похоже на тритоновую замену к соль, которая как раз разрешается в ре
>>47082
Очевидно что это базовая диаграмма, если захотеть можно вообще все аккорды всех тональностей запилить в неебическую схему, но это нужно только теоретикам, в практике тебе хватит процентов тридцать даже от этой схемы. Вообще тебе ничего не мешает на ее основе сделать свою, более удобную, но лучше займись сочинением, быстрее в разы поймешь все
Очевидно что это базовая диаграмма, если захотеть можно вообще все аккорды всех тональностей запилить в неебическую схему, но это нужно только теоретикам, в практике тебе хватит процентов тридцать даже от этой схемы. Вообще тебе ничего не мешает на ее основе сделать свою, более удобную, но лучше займись сочинением, быстрее в разы поймешь все
>>47027
Он в примере вторым аккордом идет. Является DVII7 (Вводный септаккорд) к Ре-минору, который SII по отношению к До-мажору.
Альтерированная двойная доминанта к Ре минору. Правда почему-то минорный. Он по структуре получится как вводный септаккорд, и в таком виде должен будет разрешаться в Ре-минор непосредственно, но указан как двойная доминанта. Не совсем понятно.
Обычно любой аккорд группы T или S.
В тех же случаях, что и 3 и 6 ступени. Увеличенное трезвучие образуется на 3 ступени гармонического минора и 6 ступени гармонического мажора, правда выполнять функцию измененной тоники они уже не будут (потому что явно не устойчивы).
Само собой ты можешь получить увеличенное трезвучие на любой ступени путем альтерации, напрмимер, квинты мажорного трезвучия. Тогда эта повышенная ступень будет разрешаться на пол тона вверх.
Вот у шумана есть песня, в которой очень много этих увеличенных трезвучий, если интересно, могу скинуть.
>Что за C#dim7
Он в примере вторым аккордом идет. Является DVII7 (Вводный септаккорд) к Ре-минору, который SII по отношению к До-мажору.
>Em7b5. Что это за зверь такой и откуда он там взялся?
Альтерированная двойная доминанта к Ре минору. Правда почему-то минорный. Он по структуре получится как вводный септаккорд, и в таком виде должен будет разрешаться в Ре-минор непосредственно, но указан как двойная доминанта. Не совсем понятно.
>А что предшествует двойным доминантам?
Обычно любой аккорд группы T или S.
>Ещё почему-то нет увеличенных трезвучий в диаграмме выше. В каких случаях они вообще используются?
В тех же случаях, что и 3 и 6 ступени. Увеличенное трезвучие образуется на 3 ступени гармонического минора и 6 ступени гармонического мажора, правда выполнять функцию измененной тоники они уже не будут (потому что явно не устойчивы).
Само собой ты можешь получить увеличенное трезвучие на любой ступени путем альтерации, напрмимер, квинты мажорного трезвучия. Тогда эта повышенная ступень будет разрешаться на пол тона вверх.
Вот у шумана есть песня, в которой очень много этих увеличенных трезвучий, если интересно, могу скинуть.
>>47103
Ошибся немного. Он может быть вводной доминантой к ре-минору, но конкретно в такой записи (исходя из состава аккорда) это вводная доминанта к Фа-мажору, либо двойная доминанта к Соль-мажору/минору, либо вводная к субдоминанте Ля-мажора/минора.
Но в любом случае этот аккорд по идее должен разрешаться в Фа.
В общем мне по прежнему не понятно зачем он так записан, видимо какие-то джазовые приколы.
Вот еще по поводу этого. Двойной доминантой называется только доминанта к доминанте. То есть в тональности До-мажор двойной доминантой (DD) будет только Ре-мажор (или чаще его малый мажорный септаккорд), либо вводная двойная доминанта (DDVII7), которая состоит из нот фадиез, ля, до, ми(бемоль). Плюс их альтерированные варианты. Ля-мажор в системе До-мажора двойной доминантой не является.
Да
>и в таком виде должен будет разрешаться в Ре-минор непосредственно
Ошибся немного. Он может быть вводной доминантой к ре-минору, но конкретно в такой записи (исходя из состава аккорда) это вводная доминанта к Фа-мажору, либо двойная доминанта к Соль-мажору/минору, либо вводная к субдоминанте Ля-мажора/минора.
Но в любом случае этот аккорд по идее должен разрешаться в Фа.
В общем мне по прежнему не понятно зачем он так записан, видимо какие-то джазовые приколы.
>в больших кружках - двойные доминанты к каждому из них (также как трезвучие, септаккорд и т.д.).
Вот еще по поводу этого. Двойной доминантой называется только доминанта к доминанте. То есть в тональности До-мажор двойной доминантой (DD) будет только Ре-мажор (или чаще его малый мажорный септаккорд), либо вводная двойная доминанта (DDVII7), которая состоит из нот фадиез, ля, до, ми(бемоль). Плюс их альтерированные варианты. Ля-мажор в системе До-мажора двойной доминантой не является.
>Но субдоминантой же будет Gm?
Да
ПЕРЕКАТ: >>547404 (OP)
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.