Это копия, сохраненная 16 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ:
Q: Как научиться играть?
A: Играя. Открываешь любой самоучитель (тысячи их!), любое видео на ютюбе (теги для поиска "guitar for beginner", песнянейм + "tutorial" или "lesson") и играешь. Медленно и под метроном.
Q: Гитара для начинающего
A: Б/У Японец, Yamaha ERG 121, Epiphone SG G-400, Squier Affinity Series Telecaster, Cort X series
Q: Комбик для начинающего
A: Roland Cube, Marshall MG
FAQ целиком здесь, прочти, прежде чем задавать вопрос.
https://github.com/ABCDeath/guitar_thread_head/wiki/Шапка-гитаротреда
Почему, братишка?
https://www.youtube.com/watch?v=3KsJmC9qBIY
Тем кто думает, а брать ли ямаху
Ну да, со временем, когда учишь много песен, пальцы, глаза сами подбирают те ноты, которые продумываются в голове
>Мне вот гаммы лень выучить
Эпическая лень. Ты вообще занимаешься как-то, упражнения там всякие? Или только песенки подбираешь, а техника сама придёт?
Можно дрочиться по одной ноте и даже какую-то сноровку в этом обрести. Но это просто-напросто гораздо больше времени и усилий, чем сольфеджио и гаммы. Точно так же с сочинительством - теорию проще подучить, чем всю жизнь рандомно в гриф тыкать.
>Marshall MG-15CDR за 6к с авито норм?
Тебе говноеду уже пояснили что это говно. Бери что хочешь ты заебал.
>упражнения там всякие
Пытался, но усидчивости не хватает. Просто охуеть как скучно. На хаммероны и пулоффы только сейчас делаю, там без вариантов.
>Или только песенки подбираешь
Зис. Раньше только простенькие подбирал, сейчас стал более сложные брать. Там некоторые риффы сами по себе как упражнения, но играть их веселее, да еще и под плюс или под ударочку.
https://www.youtube.com/watch?v=9el2lg2olpE
>чтобы нормальный клин был, и чтобы с педалями можно было юзать
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
ROLAND JAZZ CHORUS
https://www.youtube.com/watch?v=Pu94mWlgzMY
Вроде прикольно, но это ведь что-то не то значит
Печально, конечно. Но ты всё равно пытайся хотя бы иногда, может поймаешь кайф от ровно сыгранного упражнения и улучшившегося звучания. Удачи в подборе соляков.
Ерасов 2007 года выпуска, если что
Ты бы и на собаке играл
> Эквализация усилителя. Федюкам нельзя скармливать дисты, у которых вырезана середина.
> Волчит мб?
Не похоже. Волчки же на каких-то ладах бывают, а у меня спонтанно, то есть где угодно и в любой момент легкий такой уах-уах-уах гнусавый.
>купить новый Orange crush 20?
Как тебе вообще это в голову пришло? Тут один троль сидел конечно форсил это говно, но это же пиздец звук, даже для стоунера всякого.
>Marshall MG-15CDR за 6к с авито норм?
нет дорого, торгуйся минимум до 5
Очень часто на базах и площадках стоит рокерверб. Все как говно звучат, даже для стоунера?
в шапке есть же всё, Yamaha GT-15, Marshall MG-15 CDR, Gavrosh-8, Roland Cube 15. И блядь указывай город покупки ибо цены разняться на б/у.
Руками машешь.
У меня голова кружится
Судя по википедии, звучит прикольно.
Я бы не стал, хотя местные нищуки говорили, что аффинити обгоняет мексов. Мб не покупают, потому что никто не играет страт-рок в Хилькевичах.
Я греку за 10 продаю и не покупают. Щас ваще никто нихуа не покупают только обмены предлагают.
Я бы не стал брать, поцарапался об незаточенные лады на сквайере много лет назад. А знакомый рассказывал, что у него на басу постоянно струны рвались, потом выяснилось, что какие-то там ублюдские седла были. С этими гитарами больше геморроя, чем удовольствия.
ЭТО ЖЕ ЯПОНИЯ
ЯПОНСКИЙ ВИНТАЖ
Цена среднерыночная (по этому и лежит ещё). Дешёвый страт в принципе сомнительное вложение денег.
А вот как работает композиторская свобода? Нужно ли быть семи пядей во лбу, или оно само из под пальцев вылезает? От себя добавлю, что многое часто бывает следствием какой-то интуиции что ли.
Сужу не по себе, а по знакомым, но сложилось впечатление, что композиторская свобода складывается из развитого слуха и умения применять теорию. Три ситуации:
1) Придумал в голове, как оно должно звучать - бах и записал сходу правильно, вместо того чтобы пытаться подобрать.
2) Сидишь перебираешь варианты - и тебе не надо ничего играть, потому что ты это всё в голове слышишь. Во время перебора что-то понравилось - оставил.
3) Если совсем ничего не прёт и интуиция не канает - врубаешь на полную мощность теоретическую думалку и высчитываешь, где у тебя какие интервалы и альтерации, что куда должно тяготеть, где что ожидаемо, как что поправить, чтобы сюрприз слушателю создать или наоборот понятнее сделать.
Мне вот показалось, что интуиция работает при генерации идеи, а знания выступают при ее обработке. То есть они всегда работают в совокупности, не зря же находят рабочие тетради композиторов, в которых они могут долго работать над одним мотивом.
Хорошо закреплённое знание постепенно перетекает в область интуиции. Та же самая хрень, что и с мышечной памятью. Знания подключаются, когда в продукте твоей интуиции тебе что-то не нравится, и надо как-то доработать, но сразу на ум не приходит, как именно. Скорость "интуитивного" перебора гораздо выше, чем скорость просчёта.
Но это опять же суждения из наблюдений за сочинителями и из моей собственной профессиональной деятельности. Может, там всё как-то невероятно иначе работает.
https://www.youtube.com/watch?v=btkiZhPLzo8
Спасибо
Стратов дофига, те у кого был дешёвый страт его уже не купят. Т.е. есть проблема с большим предложением и небольшим спросом.
Ну и сама гитара говно зачастую, почему зачастую - инструмент дешёвый редко к мастеру относят, а рукастых гитаристов всё меньше и меньше (общая деградация населения, ну и пристрастия к гитаре чаще у творческих гуманитариев, даже "в мои времена" у группы программистов гитара была у каждого третьего, у группы с худграфа гитара была у половины, ясен перец рукастых девочек меньше рукастых мальчиков)
Тогда что покупать за +/- 10к?
Учусь на программиста, гитарирую только я и забитый омега, который говорил что брынчит иногда. Какой каждый второй?
> Стратов дофига, те у кого был дешёвый страт его уже не купят.
Я б купил какой-нибудь апгрейднутый аыфинити. Но в моем Мухосранске голый Буллет Страт за 11 пытаются втюхать.
У тебя там 2,5 палки в городе.
https://www.avito.ru/gulkevichi/muzykalnye_instrumenty/gitara_705752157
Годнота, загон для знатоков здесь: https://vk.com/club4111472, но хрен продаш
https://www.avito.ru/gulkevichi/muzykalnye_instrumenty/ibanez_gio_grg170dx_indonesia_1114753159
норм палка, и продать относительно легко можно будет и машинка заблочена.
Остальное или дорого или так себе.
Ты в каких соседних хуторах бываешь?
Ну просто моё время было 2008-2012
Invasion так себе. В интернет магазинах я смотрел он по 4к стоит.
В соседних тоже ничего годного.
Ипотеку прост взял
С ней скатайся. У меня в на днях в центре моего миллионника покупал комиксы 13тилетний пацан, который с мамкой приехал.
Да нет, с пониманием. К тому же маман у пацана в целом норм была.
Когда мне было 20, то батя сам НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ решил съездить со мной, когда я покупал с рук мобилку за пятнашку. Вот тогда мне было неудобно мальца.
Что у него с открытой седьмой? Почему она звучит так расхлябанно, будто старая бабушка дёснами хлеб жуёт?
Словно мужик, который пробирается через заросли, заблёванные медведем.
Вообще ничего. Но когда слышу гилбертовский viking kong стабильно из раза в раз представляю, как я под эту композицию неспешно пересекаю пустыню верхом на верблюде. Даже бате ставил и рассказывал. Он сказал, что я не нормальный. Вот только с этой композицией это работает. С самого первого прослушивания и до сих пор
https://youtu.be/IWNEE4tuvKY
Леха так пропевать и не научился.
Тебе не надоело?
Но если ты из педалей что-то типа металзона хочешь, то вот почему https://www.youtube.com/watch?v=-PaSfUibjPg
У него отвратительнейший звук перегруза
Ну если ты его будешь снимать микрофоном и слушать в наушниках, то можешь взять, но когда он перед тобой он так не звучит
То есть чувак в виде пишется, слушает, и думает, какой же кал ебаный. А потом нормально звучит в записи. Так что ли это работает?
Обычно люди жалуются, что в миксе все говно и тонет, а тут наоборот. Фантастический гитартред.
Ну он ещё может быть любителем такого звука или быть уверенным что это охуенный звук за эти деньги, но вообще да.
https://www.youtube.com/watch?v=JPNOgdmiW5U
https://www.youtube.com/watch?v=lPdZuKzQVhA
https://www.youtube.com/watch?v=8OXdO40RGeE
https://www.youtube.com/watch?v=yj75FPsdRfI
https://www.youtube.com/watch?v=FlKLCQOVFbw
https://www.youtube.com/watch?v=pkmb3h0qP7A
Лучше смотри обзоры комбиков на микрофон камеры, он честнее и всё равно отличается от того как будет звучать у тебя дома.
записал партию - гитара не читается в миксе - плохо
записал обзор на хуёвый комбик, гитара в миксе не читается - хорошо что не слышно всего пиздеца
Не читается? Ты о чем?
>фронмен
Помню в объявлениях в вк брал за 3к году так в 2009
И слил его где-то по январю-февралю 2011
https://www.youtube.com/watch?v=dwr3kcMLLdw
Любишь какую-то хрень обсуждать и на гитарки облизываться вместо того, чтобы технику выдрачивать.
Да.
Катана
Смешно
Таки данэлектро хорошие гитары и недорогие. Только узконаправленные
У меня от правой руки вайта чуть эпилепсия не началась.
А Пэйдж ещё и двигается пиздецки грациозно. Даже жалко, что слэш именно его образ за основу взял, лишь прикрутив шляпу с очками
>разный хеви
https://www.avito.ru/barnaul/muzykalnye_instrumenty/kombousilitel_lampovyy_blackstar_ht-1r_1074378085
https://www.avito.ru/barnaul/muzykalnye_instrumenty/lampovyy_kombousilitel_kustom_tube_12a_1263174184
https://www.avito.ru/barnaul/muzykalnye_instrumenty/gitarnyy_kombousilitel_laney_lx35d_361989808
Бери нищелампу или если есть возможность то Katana, Yamaha THR.
>kustom tube 12a
О, мой второй комбарь после вротмена15р.
Клин там классный. Но встроенный перегруз говнище, словно в линию. По старой памяти лет так 5 назад даже казалось, что подружил его с жекхаммером но это было давно и неправда.
Судя по словам паяльщиков на гитарплеере лампа 12ах7 там очень хуёво задействована. Точнее минимально. Но многие из него чамп собирают хотя из чего только его не собирают
И если брать его - искать старую версию, с селейшоном супер8. Пушшо его снимали с производства. А потом возобновили, но со своим спикером, про который все отзываются хуёво
Вот сейчас смотрю в сторону катаны 50, но те 2, что ты привел в пример, тоже есть в моем городе. Катана ведь намного лучше них, да? Есть его Yerasov GTA-15R 2007 года выпуска за 6к, но чёт я сомневаюсь, что там ничего не надо менять. А катана прям солидненько выглядит.
Слышишь, долбоебина, пиздуй уже свои усилки слушать. Ты чем руководствоваться хочешь - собственными ощущениями или дебилами с двача?
Слишком долго. Можно дайджест?
А если сравнивать с цифровыми, то будет ли лучшим решением немного добавить и купить Boss Katana 50? Или всё равно цифра это не то, даже по сравнению с аналогичными по цене транзюками?
>orange crush 20
Да откуда ты лезешь вечно со своим оранджем. Ты хоть записал бы, может он действительно хорош для Хеви/Харда/Что там ещё тот чувак играет психоделика?
С учётом среднеарифметической апроксимации цифра будет где то процентов на 23% лучше транзистора. Я взял средний квадратичный корень из гармоник на ачх транзисторного комбика и пришёл к выводу что ты мудак уже всех заебал.
Великолепный комбик! Звук примерно на 14% хуже чем у знаменитого 5150 с чуть посажеными лампами.
Единственный православный вариант - это голова ламп на 6 и кабинет 4х12. Остальное - компромиссы.
Зачем так много ламп, если он постоянно про чистый звук спрашивает?
Суть в том, что эти видосы - говно. Их неинтересно смотреть и слушать, они ничего не несут, кроме отвращения к уебку в проперженных штанах и убогой гитаре.
>Их неинтересно смотреть и слушать, они ничего не несут, кроме отвращения к уебку в проперженных штанах и убогой гитаре.
this
Тут какие-то умники говорили, что незаметна, и графики показывали, но я считаю, что 12 более басовитые, но если в лоб сравнивать, то это начинает быть заметно слышно на двух двенашках против двух пукалок.
Вот как пример, читал отзывы про маленький джаз хорус с двумя 10, там чувак, который пол жизни играет на черном твине, жаловался, что низов маловато.
https://www.youtube.com/watch?v=zwJrn00f2gM
Да, на 12 дюймах верхов меньше, ну и если ты хочешь просто сменить динамик в своём 10 дюймовом комбике то и басов меньше будет, нужно стенку заднюю убирать или фазоинвертор рассчитывать.
Что тебя обманывают.
Что у тебя красивый звук, снятый микрофоном вместо живого комбика. Ну динамики меньше.
Ты сам-то на цифровом комбике нормальном играл хоть раз?
Пик 1 машинка в спокойном "вакууме", либо после работы рычагом вниз. То есть жопа слегка задрана. Пик 2 - если качнуть машинкой вверх- в обратное положение она не возвращается и жопа становится вровень с корпусом. Еслм же так изначально настраивать машинку, то тогда она начинает высит после понижения строя. Приходится снова качнуть вниз, причем несколько раз. Как-то можно пофиксить, мб еще как-нибудь настроить, либо поменять пружины. Или машинка говно?
https://muzline.ua/ibanez-tsa5/
https://muzline.ua/ibanez-tubescreamer-tsa15/
https://muzline.ua/vox-ac4tv/
какой взять?
машинка даже на вроде бы кащественном мексиканском фендере нифига нормально не работает а тут китаец... блокируй.
но можно еще попробовать заменить пружины и смазать болты крепления машинки
Я бы выбрал послушать их все в миксе.
А так - абсолютно во всех вариациях звука доставил evh5150 лютейше. После него идёт меса, но она бубнящая. Я б низы подкрутил, а верха чутка добавил бы.
Ну и на предпоследнем уровне гейна энгл ещё зашёл более-менее
Нет, блокировать то зачем, вниз она нормально теперь работает, струны не закусывает, но вот хотелось бы и вверх тоже. Что ж, ну да хуй с этим тогда. Я потратил уже кучу времени на её настройку, больше ебусь, чем играю
пружины подтяни сильнее, чтоб они всегда были натянуты, если через некоторое время проявиться то только менять пружины. Можешь поставить 4ю пружину не семетрично, к толстым струнам.
480x360, 1:16
Антон Опарин запилил канал!
Напишите ему чтобы научил играть переменным штрихом нас, простых смертных, я серьёзно, просто я стесняюсь писать.
https://youtu.be/wqaNXFltLwc
https://youtu.be/wqaNXFltLwc
https://youtu.be/wqaNXFltLwc
https://youtu.be/wqaNXFltLwc
https://youtu.be/wqaNXFltLwc
И что? Пригласил востребованного сессионника, тот рассказал и показал, что он с гитарой сделал.
Если сильнее затянуть пружины - тогда строй высит от работы машинкой вниз
Когда он говорит, я как будто запинающиеся заставки с первой соньки смотрю
Есть одна гитара с ебаным флойд-роузом (ESP Horizon FR2 EMG). Когда-то давно, я поставил на нее Tremol-no в полный лок ебаного флойда и обслуживался у мастера, для настройки только подтягивая колесики на флойде для микроподстройки.
С тех пор прошло очень много времени, и я снова решил расчехлить свой инструмент, который обслуживать я так и не научился. Флойд я трогать боюсь, но ебаные колесики уже дальше не крутятся. На головке грифа стоит ритейнер, вроде как нужный для флойда.
Вопрос - могу ли я нахуй навсегда снять этот ритейнер и настраивать гитару как-будто у меня обычный фикс бридж? Еще раз повторюсь, что флойд заблочен Тремол-но.
Вопрос номер 2 - если нет, то как мне правильно настраивать мою шайтан-гитару? Настраивать чуть выше, чем нужно, натягивать ритейнер, и ебаными колесиками подстраивать?
В который раз корю себя, что купил гитару с ебучим флойдом, но красивая расцветка была только с флойдом. Как тупая пизда на цвет купился.
ps. Почему с комбиком не работают педали? То есть работают, но фон такой, что барабанные перепонки в изюм превращаются.
Поставь бюджетки artec. Как минимум читаемости добавят за нидорага
Вот именно, вы вообще ни на что не претендуете, а только на говно исходите.
Заебал. Съеби нахуй из треда, если не нравится читать вопросы новичков, для которых каждая копейка дорога, и для помощи которым этот тред в том числе и создан.
Затянул все-таки как ты и гугл сказал - опустило задницу и машинка вверх не работает все равно нормально, но в целом строй лучше держит, до этого поставил гитарку на пять минут, сел обратно - а строй сам по себе опустился на четверть тона, поправил: через несколько минут опять сполз
Ты путаешь ретейнер и топлок. Топлок это та херня которая зажимает твои струны, ретейнер- та херня которая идет за ней и немого меняет угол струн.
1. Отказаться от зажима на топлоке можно, будет как обычный фикированный бридж.
2. По хорошему тебе нужно довольно сильно опускать ретейнер, чтобы струны лежали на порожке, тогда при затягивании топлока строй уплывет незначительно. Но все равно подстраивать придется, от этого не уйти.
>В который раз корю себя, что купил гитару с ебучим флойдом, но красивая расцветка была только с флойдом. Как тупая пизда на цвет купился.
Как же я тебя понимаю, бро
>Нужно ли менять звукосниматели?
На самом деле не особо. Большую часть звука делает комбарь. Звучки прям разительной разницы не дадут.
>ps. Почему с комбиком не работают педали? То есть работают, но фон такой, что барабанные перепонки в изюм превращаются.
У тебя синглы? Какой бп используешь с педалью? На каком пресете комбаря педаль включаешь?
Что вам так флойд роузы не нравятся, это ж охунно, можно дж-дж делать
Да оставь себе, никогда не знаешь, в какой момент пригодится. У меня например друг тоже гитару купил, и я ему свой отдал.
Спасибо за совет. А если нахер и топ-лок и ретейнер убрать?
Вот аналогичная гитара без флойда - без всей этой херни обходится.
http://www.espguitars.ru/netcat_files/multifile/2865/e_ii_horizon_nt_snow_white_l_1_2.jpg
ну ставь по минималке в своём городе от 500 до 1500
Если ты блядь нищий, то вообще лампу не бери. А то как ты его обслуживать то будешь? На какие деньги лампы заменять собрался?
В дроп С.
В этом ценовом сегменте обычно выбирают чисто по цвету/форме
> А если нахер и топ-лок и ретейнер убрать?
Топлок ведь совмещен с верхним порожком. Убери шайбы и остальное оставь. Ретейнер можешь не трогать, он не мешает, впрочем если уберешь его- тоже беда не велика, он здесь только с одной целью- прижать струны к верхнему порожку, чтобы при затягивании строй не уплывал, больше ни за чем и не нужен, но дырки от него останутся.
Просто подрочи.
>а че ж тогда делать то
То, что нравится. Только не рассчитывая, что кому-то кроме тебя это будет нужно.
> Вот а есть ли смысл сейчас учится играть, чтобы стать успешным роцк-звездой?
Нет и ты сам сказал почему. Если есть что-то другое, что ты хотел бы сказать миру, то еще возможно.
А так уже тыщу раз говорили, что можно петь про сук, бургеры и макдональдсы, взять какого-нибудь смазливого бисексуала на роль вокалиста и разбавить сэмплы аналогом.
Можно не переплачивать за dimarzio и Seymour duncan, купить какой-нибудь fokin, вроде и не говно из Китая, и не так дорого как первые два. В интернете полно видосов, то же фред их использует везде (или ему заплатили)
Да.
> (или ему заплатили)
На халяву скорее всего. Хотя на телеке он долго не ставил их
Да и на те же китайские отзывов хороших полно, что в рунете, что на ингрише
Ах да, играть хочу в основном фанк, металлы не очень люблю.
Это же SG, что за расцветка?
И пикгард куда делся
Педали с али для начала сойдут, хотя подходящий дисторшн надо будет поискать, т.к. на таком комбике может хуево звучать. К педалями не забудь адаптер-гирлянду купить.
Это не тот ли сессионник, который подкладывает доп гайку от струн на новые струны?
По сабжу, у него сухр, он может себе позволить в обе стороны машинку дергать, но на мой взгляд это гомогейство, потому что у тебя добавляется доп ось для расстройки и при нормальной атаке всё поплывёт. Кроме того, тремоло в принципе не предназначено для таких фокусов, половина статей про страты - как приручить тремоло бесплатно без смс смазывая порожек графитом. Оно тебе надо? Короче,тремолопидоры соснули у фиксобогов я бы навесил максимум пружин и использовал бы машинку только для понижения. Для повышения купи вамми и не выебывайся.
У меня товарищ лютый джазмен купил себе давным-давно какой-то простенький проц дижитеч и ему норм. Короче если перегрузы не нужны - бери проц и не еби мозги (а если будет нужен перегруз - возьми потом ещё пангею и подключай к ней проц без встроенного кабинета, охереешь просто). Проц тот же зум g3, g5 вполне норм, обойдется в 10-15к. Педали советую брать, когда реально поймёшь, что тебе это надо.
да, это же корт!
Когда я впервые включился в катану 50, я не мог поверить, насколько точно и красиво эмулируется динамика лампового усилка. Твин, 800, ректифаер... Ламповость звучания словно какими-то невидимыми руками обняла меня и унесла в моделирующий рай, где все играют smoke on the water, но я все равно больше ничего и не умею.
Думал, будет круто, а там сигалова.
Смотри ибанезы
Ставь за косарь. Заберут.
Если дешево и сердито - то проц не самый дешевый. Я покупал g3х, доволен, как слон, особенно если просто в комбик подрубаться, т.к. можно просто в пресете нужные педали выбрать без кабсимов, усилков, каналов и прочего. Интереснее, конечно, с педалькой экспрессии. С алика не бери процы. Там прям говно.
Дешевые педали - деньги на ветер. Будут шуметь, свистеть, хуево звучать в момент работы сразу нескольких. Да, приятно иметь красочный педалборд и круто крутелки крутить, но это чувство пройдет через неделю. По сути, обычный набор педалек - это овердрайв, дисторшн, мод какой-нибудь и дилей, тюнер. Еще бы педаль экспрессии, конечно. Все это будет стоить дорого, и если собирать все вместе - будут сразу слышны шумы, если решишь сэкономить на коммутации, или вместо ибанеза говно какое-нибудь возьмешь.
В идеале - зайди в музторг какой-нибудь и поиграй, там и решишь.
> вместо ибанеза говно какое-нибудь возьмешь.
брендодрочер в треде, важны компоненты и корпус, а не надпись. Нормальный тюбскример на алике за 1500р можно купить.
Пробовал нормальные скриммеры с алика?
А зачем тебе новый? Продаешь б/у, покупаешь б/у без флойда, ещё и в плюсе останешься. Или меняешься вообще.
Сука, хуле никто так и не написал ему чтобы научил играть штрихом? Сделал видео например.
>Пару тредов назад было доказано, что на алике нормальных тюбскримеров нет.
а как же JOYO? все пиндосы хвалят эту фирму за звук, хоть и говорят что корпуса и кнопки полное дерьмо разваливающееся за год, но звук не уступает "бутиковым педалям"
Бутиковые педали хуита уровня направленных проводов
Не видел и звучит это бредово
https://youtu.be/2Ar5O1GfNUs
Я понимаю металкоров и металзонов нормальных мало ибо хайгейн в педальке. Но нарваться я а хуёвый тюбскример это надо уметь
Муз, я джва года маялся и пытался в переменный штрих по книжке Забуруева - упирался в предел скорости.
Вчера заметил что я возможно слишком низко ставлю ребро ладони, не как Фридман, но низко, из-за этого рука тупо устаёт и я не могу в нормальный штрих.
Я посмотрел как высоко держат кисть (во время игры)Гилберт/Опарин - у них она высоко, при игре на 5-6 струне глушит только основание мизинца, там где шарообразная костяшка которой мизинец соединяется с кистью, а при игре на 1-2-3 струнах они используют только половину ребра ладони примерно, остальная половина ребра находится выше 6 струны.
Я попробовал - реально стало легче, появилась маятниковость и ритмичность в игре и она не устаёт вообще и проще загружать медиатор, получается играть самым кончиком не думая об этом.
Что Вы думаете об этом?
Блять, чувак на видео сравнивает joyo, ammon, nux и прочую залупу с ts и говорит, что норм, разница не заметна. А если и заметна, то это "характер" педали. Когда это говно подключается в нормальный аппарат сразу видна разница. Ты небось из тех, для кого водка КД норм. Маспо домой не забудь купить.
Откуда такие дятлы только лезут.
>А вот если бы он в "нормальный" аппарат воткнулся бы то уж точно все нюансы услышал бы.
тебе делают серийное производство на современных компонентах, нет блядь вместо этого считаешь что в самой примитивной педали все кроме Ibanez накосячат
Короче, покажи как ты держишь, по тому что Гилберт вроде как все ставит руку.
Cusack еще збс.
Да, втыкал и в ерасова, и в транзюки. В свое время штук 5 разных педалек с алика заказывал. Нормальными оказались лупер от нюкс и их од. Остальное шлачина полнейшая. Лучше б/у боссы брать
LTD же!
Может быть и должен был и обычно у меня худо бедно выходить записать, то что я придумываю, но в этот раз чет не то. Если можешь- помоги
У тебя сплошные восьмые идут и акценты? Если нет, то я тебя не понял.
Кошкина тебе запишет.
https://www.youtube.com/watch?v=gVTd92d_eo8
Ну тут надо самому попробовать, потыкать и ты втянешься. Есть все инструменты и довольно реалистично всё звучит.
Аналог есть на самом деле- samsung soundcamp. Но он во первых только на самсунг, а во вторых он хуже и намного.
Покурил что-то?
Там лоу латенси нет. Без этого музыкальные приложения вообще бесполезны.
https://www.youtube.com/watch?v=S9rd4WWPey4
неа, толстые висеть будут, там мензура длине, да и какой кайф когда у тебя по сути 2я и 3я струна толстые?
Только сегодня альбом переслушивал
а без вот этого вот вашего там нельзя?
Позаниматься.
Я бы выбрал рикошет.
Я бы тебе рассказал, что за душу воспринимает слушатель, но боюсь, что ты не поймешь.
Любую струну, которая отзывается на обертоны от соседней, надо глушить.
так ты на октаву ниже судя по строю хотел. Пол октавы это B-E-A-D-F♯-B строй баритона, 12-56 если у тебя мензура 25,5 достаточно будет.
Тебе для джентухи или ты просто троль?
Хотя хозяин говорит, что лампа в идеальном состоянии, сын играл, и последние 5 лет даже никто не пользовался
480x360, 1:05
В чем прикол этих говнителей? Ну то есть, блять, вот в чем их прикол? Чистая струна же в тысячу раз круче звучит, чем обосранная струна.
Расскажи, че ты.
Тут кто-то из ютуберов рассказывал, что с душой играть - это напихать в композицию вибрато, стоккато и слайдов ну и динамики добавить - типа мелодию выделять, аккомпанемент глушить. Но я, так понимаю, вначале надо пальцы научиться переставлять, а потом уже пихать в свою игру всякие фишки.
Щито за линию?
Художественное средство, характерное стилю, выбор автора.
Если для выражения твоей авторской идеи и передачи твоих эмоций тебе нужен абразивный и дискомфортный звук - используй говнитель. Если чистый звук эффективней передаст твоё внутреннее состояние слушателю - играй на чистом.
Нелепо говорить о превосходстве одного над другим.
Любители чистого звука не ссортесь, мы вас тоже за людей считаем
Многие. Даже отвращение к перегруженным струнам.
У музыки очень древняя история, с самого начала она являлась прикладным средством для ритуала. В наши времена она имеет такое же влияние на слушателя и исполнителя, то есть выступая в качестве шамана, исполнитель может погрузиться в транс сам и увести в него слушателя. Именно за это состояние принимают то самое "играет с душой", технические фишки не при чем.
Я же говорил, что не хочу, сейчас срачь начнется.
Пол миллиона, наверное. Может чуть меньше. Смотря по каким расценкам считать, если по нынешнему доллару, то больше даже.
Пока что, где-то больше 150 но меньше 200 косарей.
5к на гитару
5к на звковую карту
800 на кабель
1к чехол
10к на струны
21800 рублей примерно
играю года 3 уже
>технические фишки не при чем
>погрузиться в транс
Че-т ты гонишь. В транс погружает конкретно ритм - вполне себе техническая фишка, скилл который поддается дрочке и прокачке. Ноты натянутые на ритм делают транс более разнообразным. Всё. Какая еще душа?
>В транс погружает конкретно ритм
Да ну? А меня, например, погружают в транс эмбиент и дрон, где ритма и вовсе нет.
Да не скажи, я однажды слышал соло барабанщика из одного удара.
А про душу я тебе рассказал уже.
Занимаюсь. Иначе откуда у меня столько денег?
если считать убыток, а не оборот: 31к, причём уровень любительский
Нет.
>>3381
Сыграйте хоть что нибудь
Вот мое говно,
https://clyp.it/0a4shazy
>>3385 это я
недавно начал смотреть фреда и понял какое я ничтожество, 3 года хуйней страдал
или вы тут вообще не играете
Ты напряжен сильно. Старайся так не напрягаться, если так тяжело делать бенды, то играй че-нить полегче
Да. Играй на барабанах.
я много что могу сыграть, просто сходу придумал
по существу есть что сказать? про атаку, попадаю ли я в метр или еще что нибудь
Они у него сухие. У меня мясистые. При игре особо не замечаю напряжения, но косячу часто
ты играешь Ой?
По твоему у тебя чистый звук, ничем не обмазанный?
А с какого хрена ты должен чувствовать в них напряжение? Если не мешают играть за 12 ладом, то и нормальные пальцы.
вотэтаслив
Есть девятиструн эджайл в кейсе в идеальном состоянии. Каковы мои шансы его продать?
зачем спрашивал если сам все знаешь
Мылыш ты фреда пересмотрел, таки и шёл бы у него поинтересовался за свою панкуху.
Здесь тебя обосцут и обосрут, скажи спасибо, что твой сблёв вообще хоть кто то послушал.
У него они блядь еле разгибаются. У Айоми фаланг нет. Шо ты ноешь.
В оркестр народных инструментов попробуй толкнуть свои гусли.
Вообще, если бы я хотел поменять звучки, какие взять? Хочу рычащий и хорошо читаемый дисторшн, на чистом играю редко, но если и придётся, то хочется что-то опять же читаемое, порекомендуйте что-то, няши, добра
Никакой разницы нет везде одни и те же магниты и проволока. Мотает машина. Спокойно бери самые дешёвые с али разницы не заметишь.
Значит ли это, что мне пора всё-таки найти нормального препода, который бы объяснил мне, что такое тоника, доминанта и как правильно построить гамму и расставить басы?
Или можно обойтись книжками какими-нибудь?
Кури генерал бас.
Так а хуле у меня такой звук глухой. Какой конкрентно звучёк к краснухе можно прилепить чтобы звучало сочно и балансно и читаемо же
1280x720, 0:28
еще бесит призвук медиатора, это норма или следствие хуевой атаки/угла медиатора?
Он всегда есть
Если ты опускаешь медиатор самым кончиком, то ему нечем делать призвук, а если погружаешь глубже, то медиатор соскальзывает до кончика, создавая его.
>звук глухой
это не звук глухой а ты глухой, зачем тебе дорогой звучок, ты тем более разницы не услышишь!
Да всё с тобой норм, не считая того, что ты словно баба выпрашиваешь внимание и одобрение напускной самокритичностью.
Спасибо
Не без этого, но все же мне реально интересно нормально я играю или нет, да и вообще музыкальная доска, интересно послушать как другие играют
>стал пятом
Вдохни, выдохни. Полегчало? Теперь покрути пресенс на усилителе и прекрати истерику.
Почему ни один известный гитарист не играет на звукоснимателях с алика за 300р, как ты?
Ты меня с кем-то путаешь.
Серьезно увлекся музыкой только в 13 лет, раньше слушал нечто вроде Дэвида Гетты и lmfao. Купил в 14 гитару и мы с другом пошли в типо "рок школу". Где нас учили играть, блядь, песни! Сука. Никаких медиаторов, никаких упражнений на легато толком. И стоило это на то время 2К. Единственный профит был в том, что можно было ходить туда в свободное от других учеников время, как на реп. базу, но мы этим не пользовались. И дома я забросил играть, потому что мой пердящий усилитель ловящий радио мне абсолютно не нравился.
И вот прошло 4 года, я скачал фл-ку, что-то пробовал писать и вспомнил, что у меня ведь есть гитара и я умею издавать на ней ноты. Купиле переходник, шоб играть через гитар-риг и просто охуел, какое это огромное удовольствие на самом деле и что я мог бы за эти 4 года реально научится нормально высекать и уже, возможно, играл бы в какой-нибудь группе в свои 18 лет. Но я тратил время на какую-то хуйню.
Эх, жопа.
>Никаких медиаторов
Я не совсем понял, что хотел тут написать. Но точно имел ввиду что-то другое
> мой пердящий усилитель ловящий радио мне абсолютно не нравился.
Да забей, 30% самоучек-любителей бросают гитару по этой же причине: гитара говно, комбарь хуевый, терпения пересилить нет. 18 не так уж и много, еще все может быть. За год-два вполне можно многое освоить.
От простого к сложному.
Вы пришли с нуля и уже тогда забили хуй на занятия. Это говорит о недостаточном уровне мотивации, так что ты вряд ли сидел бы и дрочил упражнения все это время. Можно винить педагога, потому что это проще, чем признаться себе в чем-то. Ставлю двадцатку, что через месяцок ты забудет про фл.
>18 лет
>Как же много времени я проебал
Усмехнулся с этого щенка. Мне 30, и я только начал. Но сейчас у меня неимоверно больше средств, сосредоточенности, реалистичности оценки прогресса, здоровой похуистичности и уравновешенности, нежели чем у меня в юности. Всё ещё только впереди, приятель.
> через месяцок ты забудет про фл.
Та пол года прошло уже. Правда подход у меня хреновый, играю много, но всякую хуйню, бегаю по грифу. Сейчас пытаюсь освоить вибрато, скоростные легато и писать свое пробую, но не выходит ничего толком, придумать не могу, увы.
У меня был запал играть где-то в районе 16-19 лет. Потом хуй забил. Я и раньше хуевато играл, а за 6 лет забивания я ещё и даже хуёвый скилл подрастерял. Сейчас вернулся, пытаюсь осваиваться и заниматься тем, чем не занимался раньше - дрочка под метроном, съёмка на слух и отточка звукоизвлечения
>>3483
>сейчас у меня неимоверно больше средств, сосредоточенности, реалистичности оценки прогресса, здоровой похуистичности и уравновешенности, нежели чем у меня в юности
Неистово плюсую
> От простого к сложному.
> Вы пришли с нуля и уже тогда забили хуй на занятия.
Ах да, на занятия мы не забивали. Занимались 3 месяца. Летом друг был в другой стране, а я ходить один не стал. Делал летом каверы на Нирвану, еще всякие песенки учил. Но прогресса, конечно же, не было, потому что упор был на "просто выучить", а как выучить я считал делом второстепенным, зато квинтами хорошо играть научился, лол.
Осенью я решил, что могу учится сам и платить 2К не буду. Друг походил так еще 3 месяца туда без меня, и т.к. группа с кем он занимался делала заявки на то, чтоб учить всякие кококоры и близился концерт, на котором он бы опозорился - он перестал ходить.
И так я пытался что-то выучить, но песня переставала нравится, играть получалось хуево, звук мне не нравился, и я решил, что это не мое. Однако все равно раз-два в неделю брал гитару и играл отсебятину.
Сказаь, что я просто взял и бросил - думаю не правильно. Но подзабил
>>3483
>>3486
>>3481
Спасибо за то что подбодрили
>Спасибо за то что подбодрили
Главное ты ни в коем случае не продавай гитару. Маман меня хотела неоднократно на это развести, но всегда отказывался. Ну и в итоге в армейке пока был, времени свободного было дохуя, чтоб подумать. Ну и надумал вернуться к гитаре.
>>3488
>никаких фредов
Он на гитарплеере сидел просто. И доказывал какому-то хачику-пилильщику постоянно сейчас ник и не вспомню, что тот хоть в 240 сыграет текникал диффикултис, всё равно так же пиздато как у Гилберта не выйдет. Ну и к нему постоянно бегали кидали записи всякие разные мол ЗАЦЕНИ ПО РИТМУ ЧО. Ему там кинули помню для теста вслепую отрывок из заморского парамора и из нашей кальки под названием scarlet pills. Которых даже благодаря тому посту для себя и открыл.
Ну и всегда можно было на рутрецкере скачать школу Гилберта в одноголосой озвучке. Ну ту самую, где он ещё гитару пилил. Intense Rock, во
Они то же самое про петруччевскую говорят.
Парни, подскажите, как добиться такого-же звучания, это бигмафф? Группа ноунейм, их риг не загуглить
Если в ДС то за год может продашь
Похоже на то.
>а хуле у меня такой звук глухой.
трансформаторная намотка - звук плоский, хорошо идёт в купе с предуселителем
намотка на глаз - звук жирный/глухой, хорошь для нека блюз всякий играть
рассеяная намотка - звук верхастый, хорош для бриджа
Короче хочешь крутой бутиковый хамб - бери самый самый дешёвый с алика, у меня был, дико жалею что продал. Хочешь нормальный звучок в бридж - будь добр купить проверенный (или купи набор и попробуй сам собрать)
И не такое подбирала. Я ж не какой-то обоссаный лох из треда, который не может подобрать простейшее там наверху один так жестко обосрался, ору
Не занят был.
Покроется салом с рук, а так ничего не будет.
Мне кажется, от волосатого датчика ничего не изменится.
854x480, 0:13
Маховик говна
Он не умеет звук рулить от слова вообще
состоит из четырех нот, адаптивна к среде и инструменту.
Отпил четверть пинты. Стукнул.
Отпил еще. Стукнул.
Главное в гаммах это повторение и успех придет.
>ну пинтатонеку
>
пинтатонека это классический рок блюз и я ее уже практически осилил
митол браитишка я хочу митол
Разберись в своем вопросе. Основных гамм по сути 2 диатонических - минорная и мажорная. Есть еще хроматическая, целотоновая, пентатоническая, диезная, но это на самом деле те же яйца, только в профиль.
Запомни интервалы для каждой гаммы, выучи, где какие ноты на грифе. Далее играешь блоками эти самые гаммы, начинаешь и заканчиваешь одной и той же нотой. Учи, блядь, любую и играй.
Что за диезная гамма?
еще можно делать упражнение.
оттопыриваешь мизинец
оттопыриваешь указательный
тоже самое проделываешь на второй руке
отжимаешься
Пацаны, как мне ебашить на гиторке так же жестко как эти пацаны ? Гаммы скачал.
Если ты не можешь поменять гамму композиции, то может и действительно не стоит играть на гитаре.
Ну и при чём тут это?
Потому что амт это преамп и включается он в разрыв, а не в инпут.
https://www.youtube.com/watch?v=2f1Ny74_ou0
50-летние пердуны, которые то и в молодости были не первого сорта игрунами, играют. Дело в привычке. Ну и естественно надо чтобы на таких скоростях не было все монотонно. Просто долбить одну шестую струну в 210+ да - не сможешь, рука зажмется, но и пш в быстрых темпах по одной струне долбить ты тоже не сможешь, рука зажмется. А как скоро зажмется дело привычки и выносливости
Ты ебло, блять. Я тебе говорю 2 минуты долбить заглушенную струну. Просто берешь и в таком темпе под метроном долбишь нули. В мастере куча мест, где рука может отдохнуть. Эту хуйню любой начинающий после смок он зе вотер играет.
Я же сказала "надо чтобы было не монотонно". Ты слепой? А то сколько ты заглушенную ебашить можешь зависит только от выносливости. Хэт например явно больше чем ты сможет, макака дерзкая.
Дело в том, что рука не может отдыхать и зажимается. Долбить ты будешь перенапряженной рукой пытаясь себя пересилить. Вся эта хуйня, что кукарекают на ютабе про то, что "ничего нигде не зажимается, на расслабоне долблю" сосет хуй и сами ютаберы сосут хуй.
У Хета кстати тоже на видео частенько видно как руку зажимает.
Блять боже ты тупой или слепой. Читай еще:
>то сколько ты заглушенную ебашить можешь зависит только от твоей выносливости
Кто нибудь наверное и сможет долбить дольше других пытаясь себя пересилить, само собой не бесконечно, но те две минуты про которые ты сказал у себя в посте может кто нибудь и сможет выдрочить из себя.
Хм, 180 могу 5 минут, 190 могу 2 минуты, 200-210 30 секунд, вот печаль не сыграть мне репертуар Parkway Drive
Что-то я не видел, чтобы Фред больше 20сек что-то играл даунстроком нонстоп, азаз
залетный кокорщик
Так у человека есть предел концентрации во всем. Попробуй просто двумя пальцами быстро постукивать, больше минуты, ну двух, не вынесешь и обосрешься в прямом смысле. Напряжение будет не в пальцах и кисти, а во всей руке.
Гаммы+фингер фитнесс. И практика, практика, практика.
Ебанутся, оказывается у меня струны в 2 раза выше стандартов стоят, 6мм. 4 года уже играю, даже не задумывался.
> земля тебе пухом
Это чёйта? Гитаристов как грязи а вот хорошего басиста да и не хорошего днём с огнём не сыскать.
Хороших гитаристов тоже днем с огнем не сыскать. Ну так купил бы на торрентах себе плагин какой нибудь чтобы питчить на октаву вниз гитару и ебошил бы слэпом. Чо сразу басс. Ты что хочешь бегать за пивом играя в группе?
@
А ЭТОТ СИДИТЬ СО СВОЕЙ ГИТАРКОЙ ТРЫНЬ-ТРЫНЬ
@
УЧИСЬ, БЛЯДЬ, ИЛИ ИДИ РАБОТАЙ, МЕШКИ ГРУЗИ
-НУ МАМ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ. Я ХОЧУ БЫТЬ МУЗЫКАНТОМ
@
-ВОТ ЗАКОНЧИ УЧЕБУ, УСТРОЙСЯ НА РАБОТУ, А ПОТОМ ИГРАЙ СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ
@
-НО ПЕРСПЕКТИВЫ ТОЛЬКО У МОЛОДЫХ!
@
НУ ДАВАЙ, ПОКАЖИ СВОИ ПЕСНИ, Я ПОСЛУШАЮ
@
-ОНИ ЕЩЕ НЕ ГОТОВЫ, Я ЖДУ ВДОХНОВЕНИЯ И ТОЛЬКО УЧУСЬ ИГРАТЬ
@
-БЛЯДЬ, СЫНА-ДУРАЧИНА, НУ ЕПТВОЮМАТЬ...
Нет. Это бугурт из /life/
Енгл металмастер
Так то мамки, конечно, правы. Все равно 99% людей без академ. образования при огромной увлеченности на музыке не заработает. 1% это удачное сочетание харизмы, таланта, нужного времени, места и круга знакомых.
Остальным остается заниматься этим только как хобби. Грустно.
Вот поисковая строка в мой параше, 85 обявлений
https://www.olx.ua/kharkov/q-электрогитара/?search[order]=filter_float_price:asc&search[filter_float_price:from]=1500&search[filter_float_price:to]=6000&view=galleryWide
%%
Мне кажется давать тян 15 годов денег и отправлять за б/у так себе идея. Она первую попавшуюся возьмет же.
Та я вот хз, конечно хотелось бы и то и то. Если в 6к с со всем влезу, то хорошо. Думаю способен развестить еще на косарик другой.
Можно отправить за чем нибудь конкретным. И вообще стоит ли тут экономить, может лучше годноту таки подороже? Хоть мне и не хочется подороже, но если так надо, будет стимул трейдить лучше, а не еблом торговтаь на дваче. всрал 800$ за день, 1.5к баланс, начинал с 100$, тужусь с декабря
Это то, что мне нужно для Дж Дж дома по вечерам ?
Альтернативы?
Мьюзик продуктив не шлет гитары с палисандром за пределы ЕСВнимание! К сожалению, пересылка данного продукта за пределы ЕС не представляется возможной из-за ограничений, связанных с CITES
Томан же
Значит, смотри.
Ты идешь покупаешь гитару и комбарь, все б/у. В комплекте должно быть: гитара, кабель, комбарь, тюнер (или приложение на телефоне), набор медиаторов, ссылка на нормальную онлайн-школу или оплаченные пара занятий у препода, чтобы он хотя бы руки поставил.
Если ты берешь для девочки, то будь уверен, что 90% она это дело бросит вскоре. Так что смотри в первую очередь варианты, которые также просто будет впарить дальше. Также будь уверен, что в 99% случаев девочка предпочтет красивого яркого китайца, чем эбони или санберст гибсон стандарт.
И да, бери без машинок и флойдов.
Сходи сам и послушай гитару, чтобы на синглах не было радио и адских шумов, в хамбы не бубнили, будто тон в 0 выкручен везде.
Все это пакуешь в подарочную упаковку и даришь и ебешь.
Если сам не можешь послушать - попроси знакомого знакомых, чтоб помог, поясни, что доброе дело делаешь. Если человек не Леха и не Кошкина, то помогут.
Вот неплохой варик:
https://www.olx.ua/obyavlenie/elektrogitara-cort-x3-IDxqPmo.html#f05531f6f3
и возьми комбарь https://www.olx.ua/obyavlenie/elektrogitarnyy-kombik-cort-mx15r-s-reverom-IDvKucG.html#57637f1e15
Для начала норм.
Аналоговый? Драммашина нужна встроенная?
Это то, если есть через что слушать.
мьюзикстор тоже отсылает. Но сейчас везде анальные правила нагородили. Фендер, например, уже из европки напрямую не купишь.
Эмпирическое знание.
Что бы в секвенсор играть, через bias какой нибудь
Почему именно джазмастер?
а ты тян?
Гугол?
Недавно русские исп побанили.
Забей. Теперь ищи б/у федю.
Ditto
Взял я самый дешёвый с алика, поставил на страт свой, так у него еле сигнал идёт, звук как от сингла, только шума в трое больше
Тоже самое взял с али рельсу, тонкий пердёж. Поставил litle 59 и обкончался. Казалось бы никакой высшей математики магниты, проволока. А оно вон как.
Блет, как заменить аккорд B(H)? Можно на 7 ладу, но звучит как говно, а зажимать три струны очень неудобно.
заменить все аккорды в песне на тон ниже/полутон выше?
Зажимать на 2м ладу не зажимая а глуша 3ю струну?
Играть Bsus2
>артек, вилкинсон
Поясни за вилкинсон, как звучит, есть ли с крыжечками но при этом верхастые
артек это же корея?
Я никогда не играл на 7+струнной гитаре, и никогда не играл свип.
Передо мной стоит задача: сыграть данный участок нот. В той скорости, в какой они есть. То есть, вероятно, понадобиться свип. И ещё, я так предположил, понадобится 8струнная гитара.
Собственно, подскажите, сколькиструнная гитара подойдёт лучше всего, в каком строе, и помогите правильно раскидать эти ноты по струнам, а так же штрихи.
Вот что у меня пока что получилось, в плане раскидывания нот.
http://rgho.st/6xBVYHCP9
своих денег однозначно стоит, только зачем тебе мидл датчик?
почему он на всех записях эту композицию большим пальцем играет?
Но ведь бу гитара обдроченная, и носки на ней висели.
Обычная, на правую ногу, гитара fender jaguar, хз какой там радиус и на что он влияет.
ты не правильно ставишь, надо как басист/классицист большой пальчик прямо по центру грифа.
блядь, выпрями указательный палец, положи на гриф так что бы подушечка была на 6й струне, большой палец положи на середину грифа, как если бы у тебя был фендер и ты видел ореховую вклейку взади и на неё положил бы подушечку большого пальца. Дальше постаавь остальные пальцы, подвигай по грифу. Удобно? Вот это оно
Просо держи его между пальцами крепко, у меня такого почти не бывает.
Это копия, сохраненная 16 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.