Sposobin.jpg16 Кб, 200x250
Музтеории тред /theory/ 783876 В конец треда | Веб
Музтеории тред восставший из пепла возрожденный бесконечный.

Шапка: https://rentry.co/wxa8s
Бэкап: https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОС, ЧИТАЙ ШАПКУ, АНОН!
2 1040931
>>40894 (Del)
Хотел тоже написать про гармонь, а потом увидел, что там и так подписано, что это для гармони (да и другой анончик уже ответил).
Лена(БЛ)-Бесконечное-лето-Moonworks-Игры-2068629.jpeg134 Кб, 990x818
3 1041063
Аноны, я чет не пойму, откуда взялась си-бемоль? Между A и H ведь находится 1 полутон, соответственно A# = H, по логике Hb = A.
4 1041066
>>41063
Си обозначается буквой B (да, си это би, а до это си). Некоторые шизы вместо Bb пишут H, можешь не обращать на это внимания (так исторически сложилось).
EHpCwMfphY.jpg66 Кб, 500x403
5 1041069
>>41066

>Си обозначается буквой B


Ну я знаю, что обычно под H и B одно и то же подразумевают, но что в шапке что у меня в тетрадке (которой уже 6 лет) написано что B = си-бемоль. Я не понимаю, какая нахуй си-бемоль, ее же не существует. Если от си отступить один полутон, то полуится ведь ля.
6 1041070
>>41069
Перечитай предыдущий пост ещё раз.
7 1041071
>>41070
Короче си-бемоль это просто такое название и это синоним просто си?
8 1041083
>>41071
Прочитай, что такое бемоли и диезы, потом перечитай предыдущий пост.
9 1041085
А, лол, я понял, в чём причина твоего троллинга тупостью, я же тебе выше наоборот написал, чем наверняка запутал. Короче, ещё раз.

Нормальная относительно система записи:
А - ля
Bb - си бемоль
B - си
С - до

Система записи шизов из дурки:
А - ля
B - си бемоль
H - си
С - до

Никакой больше разницы нет и никакого содержательного смысла это всё не несёт, просто одни дегенераты решили сделать музыкальную запись ещё более неудобной и добавить исключение в буквенных обозначениях. Никакого смысла в этом нет, просто так исторически сложилось. К собственно музыке это отношения не имеет, просто шизам с двузначным айкью т.е. музыкантам доверили придумывать систему записи.
10 1041099
>>41085
мимо вклинюсь
Там шиза историческая из-за ладовых хуйней нет? Типа, был же когдато дорийский D центром как C-durka?
А тут такая же хуйня только из-за миксолидийского? ну типа b7 от С мажора. А считали от Ля, потому что Ля тоже - ёба-пупземли в настройке и т.д. и т.п.
Короче пользуемся пиндосскими буковками и не выёбуемся.
11 1041101
>>41099
Нет, сперва была пентатоника + кварта. Настраивать по ля 440 стали с появлением симфонических оркестров
12 1041103
>>41101
А от какой ноты пентатоника? И это раньше греков или это у греков?
13 1041104
Пацаны, поясните для хлебушка, как нагнать мрачности? Если можно, с примером.
14 1041112
>>41103
Раньше вообще нот в современном представлении не было. На слух настроил и играй.
15 1041123
>>41112
пифагор придумал ноты услышав как несколько кузнецов били железо

о музыкальных ладах писал аристотель

чего раньше не было это не нот, а эталона ноты, но так высота нот порядочно плавала ещё совсем недавно, моцарт наверное офигел бы услышав как высоко оказывается он заставил петь королеву ночи
16 1041193
Я правильно понимаю, если говорят "песня в тональности A major", это значит, что в ней используют ноты исключительно из ля-мажорной гаммы? Ну т.е. A B C# D E F# G#. Соответственно аккорды и соляк в ней например представляют собой комбинации этих нот?
17 1041194
>>41193
Нет, неправильно.
18 1041195
>>41194
Ладно
19 1041283
>>783876 (OP)
шапка не открывается, где читать /смотреть теорию попсы, как у бриттни спирс, леди гаги, кети пэрри, и тп?
20 1041452
Что за приём тут в инструментале? Почему мне так нравится мелодия, она какая-то необычная. Первые 10 секунд послушайте, дальше не обязательно.

https://www.youtube.com/watch?v=vL-hOwanEpI
21 1041995
>>41452

этот прием называется - "чорножопка", когда африканского ритма больше чем музыки, нравится это потому, что генетически ритм пробуждает наши внутренние первобытные чувства.
22 1042892
Ну наконец-то кто-то популярный записал видево на эту тему:

https://www.youtube.com/watch?v=Eq3bUFgEcb4
sage 23 1042908
>>42892
Циферблаты и открывалки банок забыл еще добавить в десуното. Я б оставил тебе и твоему протыкласснику толкьо ложки, чтобы стучать и шоу "Телепузики", чтобы развлекаться с минимальной нагрузкой на перетруженный мозг.
24 1043247
Анончики, есть пара вопросов. Когда-то наткнулся на видео "первые сочинения композиторов". Понравилась вот эта тоска от Скрябина. Нашёл видео с нотами и немного не понял.
1) Почему не над всеми триолями проставлена "тройка"? Я помню, что у них, как минимум, два обозначения, но цифра была везде.
2) Сколько вижу дополнительный нотный стан, как над восьмым тактом, столько и не понимаю, это пояснение к тому, что написано в основном стане? Есть фантомные воспоминания, что основной и "верхний" разительно отличались.
3) И основной вопрос, почему записана восьмая пауза в триолях? Слышно, что продолжает звучать первый звук из группы, и никакой паузы между первым и третьим нет.
Это я чего-то не понял, или кто-то неправильно изобразил?
Alexander Scriabin Canon in D minor (with score).mp42 Мб, mp4,
640x360, 1:22
25 1043248
26 1043249
>>43247
1. Никакой причины нет, просто наборщик решил поставить тройку именно здесь, потому что видимо он шиз ему показалось, что именно на том ритме надо сделать пояснение, что это именно триоли. в целом это просто кривость системы нотации
2. Альтернативная аппликатура. стандартная нотация - это эдакие табы для фортепиано, там намешаны в кучу собственно запись музыки и запись пояснений, куда какой палец ставить
3. Просто потому что если вместо паузы поставить ещё одну восьмую и соединить их, то получится много визуального шума. Подразумевается, что нота обозначает нажатие клавиши, а сколько её тянуть исполнитель сам догадается/решит. в целом это просто кривость системы нотации
27 1043277
>>43249
Благодарю.

>а сколько её тянуть исполнитель сам догадается/решит


Вот, да. Слышно, что в некоторых моментах играет, скажем, по-своему. И это красиво. Ну, раз он и паузу так интерпретировал, то ладно.
28 1043369
хочу создать свою метал группу, но из всех моих знакомых, никто не хочет, ибо не училась в музыкалке. и что мне делать? играть на гитаре в подворотнях не хочу. пыталась. часто хожу на концерты, но подхлдящих людей до сих пор не нашла. где искать?
sage 29 1043373
>>43369
Точно не в треде по теории музыки
30 1043409
Что означают двойные черты в нотах без знака репризы? Для чего они, какая в итоге получается структура произведения?
31 1043430
>>43409
Прост отделяют одну логическую часть от другой, на усмотрение автора.
32 1043584
Как играть express (выразительно), что для этого нужно? Как вы играете, когда в нотах указано express?
33 1043901
Этот автор шарит хоть в чём-то? Или это просто петух, сгребающий все подряд любые зарубежные эссе-"откровения" без указания источников и переводящий их яндекс-браузером?

https://www.youtube.com/@studymusicru
34 1043906
Почему здесь в 9 такте только 2 доли, а не 3? Куда делась третья? Это какое-то правило, по которому учитывается затакт?

http://bayanac.narod.ru/Minevskiy/PDF/L_Bethoven_K_Elize.pdf
35 1043916
>>43901
По сути единственный "крупный" блогер на постсовке, объясняющий муз. теорию уровня муз. училища. Объясняет крайне хуево, плюсом, требуется определенный уровень знаний теории для потребления его "контента". Некоторые здешние газонюхи его не любят, но ИМХО, он хотя бы не несет откровенной хуйни, как петухи типа нескучного саунда с его "святым кварто-квинтовым кругом".

>>43906
Нет, это просто аранжировщик изъебнулся. Обычно, затакты запихивают на последнюю слабую долю окончания предложения с репризой с первого такта. В твоем примере идет девятый такт + реприза с затакта.
36 1043920
>>43916

>петухи типа нескучного саунда с его "святым кварто-квинтовым кругом".


Это где у него такое? Кажется, это ты сам придумал.
37 1043929
>>43920
Делать мне больше нехуй, как придумывать твоему петуху новые регалии.
Если объективно, по советам трудящихся как-то посмотрел его видео где он учил составлять гармоническую сетку по квинтовому кругу. Вот о чем здесь ещё можно написать? Откровенное вредительство или сам не понял, но других научу?
Как я уже писал выше, если есть выбор из сортов дерьма, то лучше "давиться" контентом studymusic, чем забивать мозги откровенной ересью.
38 1043945
>>43929

>вредительство


тыскозал? зилковым вдохновятся - музыку неправильно напишут чи шо?

>или сам не понял, но других научу?


это и есть вся суть инфоцыгана стадимьюзика, который всё откуда-то спиздил и наверняка две трети из этого не понял.
а ещё илитные преватные курсы-хуюрсы вам продаст, конечно же. куда ж без этого блядь. разумеется, достижений никаких не имея (всё, как у конеёбов принято).

>Как я уже писал выше, если есть выбор из сортов дерьма, то лучше "давиться" контентом studymusic


"самоироничный" стадимьюзик не палится

>чем забивать мозги откровенной ересью


популярная музыка и есть ересь по сути. никто заведений не оканчивал, делают на ощупь и получается намного лучше, чем у дипломированных хуйсосистов.
39 1043948
>>43945

>тыскозал? зилковым вдохновятся - музыку неправильно напишут чи шо?


Да, я так сказал. В чем проблема-то?
Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет, но каждый раз находится очередной "Эйнштейн", выдумывающий велосипед из воздуха на радость молодым неофитам, мечтающим избежать тяжелого умственного труда.
По поводу "вдохновляющихся". Надеюсь, перечислить пару-тройку "успешных" студентов данного г-на для тебя не составит труда.

>суть инфоцыгана стадимьюзика, который всё откуда-то спиздил и наверняка две трети из этого не понял.


Я его не смотрю на постоянной основе, откуда мне это знать?
Из того, что смотрел (если память не изменяет, что-то про кварто-терцовые построения по Хиндемиту) - вопросов к его компетентности у меня не было, в отличии от саунда.

>"самоироничный" стадимьюзик не палится


Да, конечно, либо ты за Саунд, либо за СтадиМюзик. Других вариантов, разумеется, нет.

>популярная музыка и есть ересь по сути. никто заведений не оканчивал, делают на ощупь и получается намного лучше, чем у дипломированных хуйсосистов.



Причем тут "дипломированный" ты или нет? И тот и другой преподают теорию музыки. Один делает это из учебников, другой из своей больной фантазии.
40 1043959
>>43948

>Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет, но каждый раз находится очередной "Эйнштейн", выдумывающий велосипед из воздуха на радость молодым неофитам, мечтающим избежать тяжелого умственного труда.


канал с сотнями кликбейтных заголовков для говнарей-разумистов, разумеется, не про это. одо-до.
а музыкальную же науку в общем-то сама музыка на хую и вертела многократно.

>По поводу "вдохновляющихся". Надеюсь, перечислить пару-тройку "успешных" студентов данного г-на для тебя не составит труда.


успешных студентов зилкова не перечислю, потому что он популяризатор и коучингом не занимается.
но ты-то уж точно перечислишь, надо понимать?

>Из того, что смотрел (если память не изменяет, что-то про кварто-терцовые построения по Хиндемиту) - вопросов к его компетентности у меня не было, в отличии от саунда


ну не было у тебя вопросов и не было, ни о чём не говорит. может тебе любая хуйня из учебников кажется заумной и вопросов не вызывающей.

>Один делает это из учебников


а, ну раз рефератики штампует, значит по определению не может не шарить и автоматически пользы через край. уду-ду.
а то, что канал воняет инфоцыганщиной за километр - это так, издержки, всё ради "продвижения науки". лiл.
да и не только учебники. такое ощущение, что он и половину англо-ютуба по теме механически перепиздил.

>другой из своей больной фантазии.


ну то есть как практически вся интересная людям музыка. проблем, офисер?
41 1043962
>>43959
Мань, вопрос был "шарит ли н-ный блохер за теорию или нет"?
Из того, что мне попадалось на глаза, да - шарит, но объясняет крайне хуево (тот же учебник Хиндемита на пиндосском, будет проще прочитать самому, чем слушать его объяснения); в противовес другому блохеру, выдумывающему велосипед.
На твои маняобидки, направленные в сторону основателя СтадиМьюзик мне абсолютно похуй, к треду это вообще не имеет никакого отношения. Если есть вопросы по теории - задавай, хочется похуесосить инфоцыган и музыкальную науку - создавай отдельный тред.
42 1043990
>>43929
И в чём бугурт-то? В том, что он записал видео о квинтово-квартовом круге? Ты можешь протрезветь / вынуть хуй изо рта внятно сформулировать свою претензию? Пока ты выглядишь как шизик, который не смотрел (но осуждает), плюс хочет запретить видосы на базовые темы, о которых рассказывают в любой музыкалке.
43 1043992
>>43948

> Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет


А, так ты ж и есть шизик. К тому же без образования.
44 1043997
>>43992
Еще раз перечитай пасту, прежде чем высказывать своё нахуй не нужное мнение.

>В том, что он записал видео о квинтово-квартовом круге?



>его видео где он учил составлять гармоническую сетку по квинтовому кругу.



Трезвей, мань.

>которых рассказывают в любой музыкалке.


Лол, назови хоть одну где учат этой хуйне.

>А, так ты ж и есть шизик. К тому же без образования.


Ну раз ты так написал, значит оно так и есть.
45 1044024
>>43997

>Ну раз ты так написал, значит оно так и есть.


Неверно. Раз ты написал, что "Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет", то ты необразованный колхозный шизик. Починил. Ну да ладно, нить не об этом.

>>его видео где он учил составлять гармоническую сетку по квинтовому кругу.


И? Это буквально самый популярный способ гармонического движения во всей эстрадной музыке, в чем проблема-то?

Я тебя прошу еще раз: алик, отводи ребят вынь хуй изо рта сформулируй хотя бы свою претензию, потому что пока ты даже этого сделать не можешь. Без этого предметной дискуссии в треде не будет, так и останется кидание какашками уровня \б\ по типу "я посмотрел одно видео у блохернейм, он лошара атвичаю".
rfdsxxb.png6 Кб, 177x39
46 1044052
Что означает эта хуйня в кавычках на гитарных табах?
47 1044057
>>44024

>Раз ты написал, что "Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет", то ты необразованный колхозный шизик.



Ебаа... Интересно, какого это ходить в обосранных шароварах? Хотя, откуда такому быдлу как ты знать о существовании трудов Пифагора и Аристоксена, куда им до твоего блогера.

>буквально самый популярный способ гармонического движения во всей эстрадной музыке, в чем проблема-то?



Мда... Нужно было с этого начинать. Хотя, какой вообще уровень знаний можно ожидать от секты квинтового круга.

>предметной дискуссии в треде не будет, так и останется кидание какашками уровня \б\



Какие претензии мань? Ни к тебе, ни к твоему кумиру у меня претензий нет. Наделяйте дальше кв-квинт. круг мифическими свойствами "подбирать чОткие аккорды", мне на это до пизды.
Просто хреново, что новички, которые пытаются вкатиться в музыку, вместо учебника по гармонии, будут слушать откровенную ересь, закономерный итог которой всегда один - ничего сложнее бардовских песен Высоцкого таким образом не написать.
48 1044089
>>44057

>откуда такому быдлу как ты знать о существовании трудов Пифагора и Аристоксена


Ты их читал? Много там про квинто-квартовый круг и терцовую тональную гармонию? Я же говорю, ты просто необразованный шиз. Но нить постов не об этом, блин.

>Мда, пук-среньк


Ты до сих пор не можешь сформулировать, почему нельзя записывать видос о популярных гармонических ходах. Ты просто щитпостишь и обсуждаешь воображаемые личности уже пять постов к ряду. Секту квинтового круга какую-то придумал, натуральный шиз.

>ни к твоему кумиру


Еще шизопроекции пошли. Нормально с голосами в голове разговаривать, шиз?

>Наделяйте дальше кв-квинт. круг мифическими свойствами "подбирать чОткие аккорды"


Чего блядь. Я без понятия, что за шизофреническую ахинею ты несешь. Повторюсь, мы сейчас о материале даже не музшараги, а обыкновенной музыкалки говорим.

>что новички, которые пытаются вкатиться в музыку, вместо учебника по гармонии, будут слушать откровенную ересь


Шизик, ты один видос у блохера посмотрел и делаешь какие-то там выводы о новичках. Ты понимаешь, что ты шиз (в медицинском смысле)? Ты понимаешь, что у блохера кроме одного видоса есть еще сотня других, и просмотр видосов в ютубе не запрещает магическим образом читать бригадного?

>ничего сложнее бардовских песен Высоцкого таким образом не написать


Высоцкий - поэт и актер, каким местом он к гармонии вообще? Как раз изучение (классической) гармонии в шараге не приблизит тебе возможности писать и выступать, как Высоцкий, потому что это вообще другой набор навыков и талантов (а (классическую) гармонию любая обезьяна освоить может).
49 1044098
>>44089

>Ты их читал? Много там про квинто-квартовый круг и терцовую тональную гармонию? Я же говорю, ты просто необразованный



>Раз ты написал, что "Музыкальной науке уже свыше 2 000 лет", то ты необразованный колхозный шизик.



Незачет. Переобувание в воздухе не засчитано. Старайся лучше, мань.

>почему нельзя записывать видос о популярных гармонических ходах. Ты просто щитпостишь и обсуждаешь воображаемые личности уже пять постов к ряду. Секту квинтового круга какую-то придумал, натуральный шиз.



Лол, ты посты-то мои читал? Как назвать людей, которые учат/практикуют каббалистические методы построения гармонической сетки по кварто-квинтовому кругу?
Хотя, хули я у тебя это спрашиваю, ты то тональность от модальности отличить не сможешь, куда тебе до таких материй.

>Шизик, ты один видос у блохера посмотрел и делаешь какие-то там выводы о новичках. Ты понимаешь, что ты шиз (в медицинском смысле)? Ты понимаешь, что у блохера кроме одного видоса есть еще сотня других, и просмотр видосов в ютубе не запрещает магическим образом читать бригадного?



Да мне похуй если честно, что и как там у твоего кумира. В сортах дерьма разбираться не планирую. Как и в твоих маняфантазиях, что прорешав бригадный ты станешь охуенно понимать гармонию.

>поэт и актер, каким местом он к гармонии


Эх, порриджи. Этот "певец ртом" еще и "музыку" успевал сочинять. Хотя, ты об этом, конечно, и не слышал. Не скажу, что ты многое упустил.

>гармонию любая обезьяна освоить может).


Ну, ты не смог. Каким животным ты себя считаешь, мань?

Пы. Сы. Я понимаю, что у тебя какие-то псих. травмы, связанные с шизами, раз ты употребляешь это слово в каждом предложении. Советую сходить к психотерапевту.
50 1044116
>>44098

>много гринтекста и щитпостинга


Раз по существу возражений нет, то слив за Пифагора тебе засчитываю.

>Как назвать людей, которые учат/практикуют каббалистические методы построения гармонической сетки по кварто-квинтовому кругу?


У меня спрашиваешь? Ты на полтреда какую-то шизофазию про квартово-квинтовый круг развел, так что спроси это у голосов в голове. Можешь делать это в стороне от клавиатуры, а в треде описывай наконец свои предметные претензии, со ссылкой на видос и указанием ошибок автора. Тут тред про музтеорию, а не твой личный бложек.

>тональность от модальности отличить


Каким местом это к обсуждаемой теме...

>разбираться не планирую


ЧТД. Я ж говорю - ты просто шиз, срущий в тред шизофазией.

>прорешав бригадный ты станешь охуенно понимать гармонию


Зависит от определения слов "охуенно понимать" и "гармония"; иными словами, утверждение не имеет смысла, как и его отрицание. Речь у тебя шла о том, что вкатуны "вместо учебника по гармонии" будут мол-де слушать блохеров, и как это мол-де плохо; я просто привел пример классического учебника гармонии для музшараги. О том, насколько "охуенно" это поможет тебе понимать "гармонию" я ничего не утверждал. Ты контекст диалога на два поста выше по треду не можешь удержать в голове, ну это же капец.

>Этот "певец ртом" еще и "музыку" успевал сочинять. Хотя, ты об этом, конечно, и не слышал.


Кринж. Извини, но ты походу прям очень, очень тупой. Попробуй перечитать еще раз этот параграф в моем предыдущий посте, держа в голове тот очевидный факт, что любому известно, что Высоцкий пел песни. Подумой.

>Ну, ты не смог.


А еще у меня кумир - музыкальный трапоблогер, и я состою в какой-то там секте. Что ты шиз с голосами в голове - это все в итт треде уже поняли, давай ближе к теме треда.
51 1044172
Как вы учите произведения? Я чёт начал учить первые пьесы и нихуя не могу понять. Механическая память пальцев? Запоминать ноты? Запоминать звучание? Пока у меня какое-то сочетание третьего с первым, ноты вообще не запоминаются после того как я по ним сыграл чтобы запомнить более-менее звук/аппликатуру.
52 1044214
>>44172
Форма, гармонический план, мелодия, движение баса. Запоминать ноты в смысле закорючки не надо.

Лайфхак: учи с конца.
file.gif4,4 Мб, 400x367
53 1044230
Есть общепризнанный супертоп эмуляции фортепиано (в виде VST или другом подобном)?

Чтобы прям максимально близко по звуку и с эмуляцией призвуков, резонансов, шороха механизмов и всего такого.
54 1044238
>>44237 (Del)

>Бгггг.


Как ты сюда попал?
55 1044239
>>44230
Pianoteq
56 1044254
>>44214

>Лайфхак: учи с конца.


Я так и делаю уже. Так логичнее же (мне показалось).
57 1044272
>>44230
Спроси лучше в фортепианном треде. Но вообще пианотек
59 1044312
>>44301
Стандартные ноты говно, поэтому сделаем ещё хуже?
60 1044418
>>44312
Любая хроматическая нотация лучше стандартной!
61 1044499
>>783876 (OP)
Анон, говорят, что ноты лучше табов. Типа ты смотришь на нотные значки и слышишь музыку в голове, иэто ебать вселенная прям. Но ведь можно смотреть на табы, и тоже слышать музыку. Что я не так понимаю? А, да, в табах еще и аппликатура дана.
Сам я с листа хуй сыграю, но ноты читать могу, было дело, задрачивал навык лет 15 назад, потом бросил, когда понял, что современные гитарпрошные табы лучше (смотрю на цифры и вижу аппликатуры, смотрю на верхнюю линеечку, где нотные значки и вижу длительности.
Как вам идея: упразднить нахуй нотный стан, оставить только табы с приклепленными к ним значками длительностей? Это ведь в разы удобнее.
62 1044506
>>44499

>но ноты читать могу, было дело, задрачивал навык лет 15 назад


>А, да, в табах еще и аппликатура дана


Ну значит пиздабол и нот в жизнь не видел.

>современные гитарпрошные табы лучше


Ну тоже пиздеж. Ноты всегда более качественны чем табы. В табах обычно нет ни длительностей, ни темпа, ни динамики, ни аппликатуры, ни штрихов, лиг, тональности, часто даже размер не указан итд... В табах нихуя не видно голосоведение.

>Как вам идея: упразднить нахуй нотный стан


Заебись идея, только гитарная музыка это воооот такусенький процент всей существующей музыки. Не ясно как с другими музыкантами играть, не ясно как теорию изучать по табам, как по ним петь например.
63 1044507
Почему у гитаристов такие проблемы с нотами?
64 1044508
>>44507
Все популярное имеет тенденцию к упрощению. Для широких масс не нужно вкуривать музтеорию чтобы бренчать свои три паверкхорда.
65 1044511
>>44506

>Ну значит пиздабол и нот в жизнь не видел.


Я тебя не оскорблял, так что иди на хуй, черт помойный. Еще я блять долбоебу двощному не доказывал.

> табах обычно нет ни длительностей, ни темпа, ни динамики, ни аппликатуры, ни штрихов, лиг, тональности, часто даже размер не указан итд... В табах нихуя не видно голосоведение.


Открой гитар про и ты ПИЗДЕЦ как удивишься.
А вообще, ноты это пережиток прошлого, возникший в то время, когда не было аудиозаписи. Как учиться петь без нот на бумажке в наш век? Ну блять прям ума не приложу.
Ты обычный дрочила, примазавшийся к "академически правильному", но не имеющий достаточно разума, чтобы критически осмыслить объект своей суходрочки.
66 1044512
>>44507
Почему тебя это задевает? Ну у меня проблемы с нотами 9вернее, это у тебя проблемы с тем, что у меня "проблемы" с нотами, у меня с ними проблем нет, они мне нахуй не нужны. Недавно продал песню, всю аранжировку делал в гитар про, вбивал циферки, да (длительности я знаю, синкопы хуепы лиги хуиги), пиздец вы затупни блять нанотодрочеры.
67 1044513
>>44506

>как без нот музыкант научится играть и поймет теорию


Слушай, а ты вот всерьез думаешь, что значок на бумаге помогает выучиться быстрее реального звука? Зачем музыканту нужно впихивать в цепочку "звук/реакция" посредующее звено в виде графического значка? Ты только давай так6 если ты никогда об этом не задумывался (скорее всего так и есть) - не начинай бурлить говнами очертя голову. Подумой прежде. Ты подумой, подумой, не трясись сразу. А то как-то снобизм твой зашкаливает. раз гитарист усомнился в необходимости теории, то он у тебя и неуч и бездарь и говнарь сразу, прям фонит вот от твоего поста высокомерием радостным. (хотя не скрою, приятно нотоебов потралить, хуй знает чего у вас так жопа сгорает всякий раз, когда вашу священную кровоу в жопу ебут)
68 1044514
>>44511

>Я тебя не оскорблял, так что иди на хуй, черт помойный. Еще я блять долбоебу двощному не доказывал.


Если тебя удивило наличие АППЛИКАТУРЫ в табах, то, очевидно, ноты ты вообще не видел. Любой, кто хоть немного в теме, понимает что ты какую-то хуйню спизданул. Так что успокойся немощный.

>ноты это пережиток прошлого


Ну так-то табы появились еще веке ажно в 14ом для лютни. А современная нотация оформилась в привычный нам вид сильно позже не удивлюсь если ты щас спизданешь что-нибудь уровня ТАБЫ ЭТО ТРАДИЦИЯ, А НОТЫ ВАШИ ХУЙНЯ СОВРЕМЕННАЯ

>возникший в то время, когда не было аудиозаписи


Ноты больше не нужны, ведь ты теперь с аудио можешь сонатно-симфонический цикл на слух снять ))))0)) Как же ты хорош.

>значок на бумаге помогает выучиться быстрее реального звука?


Я в каком-то момент узнал, что есть те, кому интересно просто выучить несколько "боксов" на гитаре, а дальше теребонькать случайные звуки из них под три повторяющиеся гармонии, создавая себе иллюзию импровизации и того, что они какие-то невьебенные музыканты. Значок это и есть выражение реального звука. И лично тебе ноты наверное и правда не нужны, но совсем другое дело серьезная музыка. Если у тебя нету в голове системы понятий и значков, которым соответствует какое-то явление в музыке, то вся твоя деятельность это тык пальцем в небо.

>приятно нотоебов потралить, хуй знает чего у вас так жопа сгорает


Вряд ли у кого-то жопа сгорела кроме тебя, все уже привыкли, что стабильно появляется очередной гитарист, который понял жизнь и начинает объяснять, что ноты не нужны. Не ты первый, не ты последний. Просто очередное подтверждение, что у гитаристов какие-то проблемы с головой. Вот ты бы сразу обозначил позицию, что ВОТ ЛИЧНО МНЕ НОТЫ НЕ НУЖНЫ ДЛЯ ТОЙ ХУЙНИ, КОТОРОЙ Я ЗАНИМАЮСЬ, с тобой вообще все согласились бы. Тем более песню продал. Рады за тебя всем тредом.
69 1044517
>>44512
Да это просто любопытство по поводу этого занятного факта. Но вообще человек, уверенный в том, что какое-то широкораспространенное знание ему не нужно не будет бегать и пытаться доказать, что это знание не нужно никому, если уж ты спрашиваешь.
70 1044555
>>44499

>Что я не так понимаю?


В табах аппликатура для конкретного инструмента, в нотах - собственно ноты, можно читать одну и ту же запись в любом строе и на любом инструменте (в теории). Плюс чтобы смотреть на табы и слышать нужно переводить в уме циферки в образ пальцев на грифе, потом пальцы на грифе в ноты, ноты в звуки, как-то примерно так.

>Как вам идея: упразднить нахуй нотный стан


Давно пора, вот только это не так просто. Недавно скидывали видео на эту тему выше по треду: >>42892

>табы с приклепленными к ним значками длительностей


Так вроде все табы так и записывают сейчас, иначе от табов вообще толку никакого.

>Это ведь в разы удобнее.


Увы, но нет.
71 1044556
>>44506

>В табах обычно нет ни длительностей, ни темпа, ни динамики, ни аппликатуры, ни штрихов, лиг, тональности, часто даже размер не указан итд


Строго говоря, ничто не мешает указывать все это в табах. Это все к собственно нотации (которая про точечки на линеечках) ортогонально, все это можно использовать с любым вариантом нотации.

>В табах нихуя не видно голосоведение.


Нижняя циферка - нижний голос, верхняя - верхний. Хуль еще гитаристам надо? И так сойдет!
72 1044557
>>44511
Анон, у тебя просто очень ограниченный музыкальный кругозор, поэтому тебе вот так вот кажется. Вообще, это тыщу раз уже обсуждали и вот с этого поста у тебя начался щитпостинг, хотя начал ты за здравие тыкскызыть

>>44513

>Зачем музыканту нужно впихивать в цепочку "звук/реакция" посредующее звено в виде графического значка


Я не знаю, какая именно "реакция" подразумевается. У музыкантов несколько уровней "реакции": каждая нота ассоциируется с ее названием в абсолютной звуковысотной системе ("до", например, если речь про континентальную традицию, либо "C", если про англосаксонскую), далее она ассоциируется с ее позицией в аккорде (при анализе обычно записывают арабской цифрой), далее она ассоциируется с позицией в тональности, и т.п.

В итоге у тебя графический значок может быть либо циферкой, привязанной к конкретному инструменту (как ты предлагаешь), либо сразу одной из вышеперечисленных "реакций" или ее приближением. Ясно, что для перевода номера лада в, например, ступень аккорда, тебе просто нужно совершить еще одно лишнее действие (а учитывая неоднозначность табулатуры в том смысле, что одну ноту можно сыграть в разных позициях, действие получается еще и вовсе не таким простым и прямолинейным).

Если же твой вопрос в том, зачем вообще нужны системы записи музыки, то опять же вся проблема в твоем узком музыкальном кругозоре. Без системы записи музыканты не смогли бы собраться и сразу вместе сыграть неизвестное им ранее произведение - а такая задача в музыкальной практике встает довольно часто. Ну и просто удержать весь репертуар в голове невозможно в теории возможно, но на практике крайне сложно, ибо память у человеков весьма ограничена.
73 1044587
>>44514

>Если тебя удивило наличие АППЛИКАТУРЫ в табах


Ты ебанутый? Ты ебанутый. С чего ты взял, дебич, что меня что-то удивило? Пиздец.

>любой, кто хоть немного в теме


Пф, попробуй в дискуссии говорить от своего имени, не будешь выглядеть таким чмошником.
Кстати, как ты прокомментируешь свой феерический обсер по поводу того, что

>в табах обычно нет ни длительностей, ни темпа, ни динамики, ни аппликатуры, ни штрихов, лиг, тональности, часто даже размер не указан итд... В табах нихуя не видно голосоведение.


?!
Или опять проигнорируешь, что я тебя тыкаю носом в говно, как обоссанного котенка?

>Ноты больше не нужны, ведь ты теперь с аудио можешь сонатно-симфонический цикл на слух снять


Ну, собственно, голосоведение я так и изучал: снимал на слух оркестровые записи, все партии проигрывал на акустической гитаре. Слушал на кассетном магнитофоне, кстати. давно дело было.
Дошло до того, что одной тяночке из консы (с композиторского отделения) помогал с голосоведением разобраться. Я, правда, правил не знаю, названий в смысле. Это мне не мешает. Ну, я ее потом ебал, правда, может на самом деле я в голосоведении не разбираюсь, просто она ебаться хотела, пришла под благовидным предлогом. Мне похуй так-то.

>Я в каком-то момент узнал


да мне похуй, что ты узнал. Твои фантазии по поводу меня лишь отражают твой забавный снобизм. Ну, я писал об этом выше. Цепочка простая: ты порвался, и чтобы легче пережить тряску, навыдумывал про меня обесйценивающей хуйни. даже тот факт, что я продаю песни (и в модальной гармонии пишу, и в функциональной), тебя не смущает. Хотя может, ты с этим фактом обходишься так же просто, как и со всеми остальными неудобными фактами, игнорируешь. Или обесцениваешь? Ну давай, пукни что-нибудь в духе "да хули что ты там песни продаешь продюсерам, они нот-то не знают, их легко наебать, то ли дело вот я в музаче сижу, горю жопой от гитаристов и рассказываю всем, как они теребонькают под три аккорда.
У тебя гитарист бабу увел, что ли? Откуда такая огнежопость в их адрес?

>серьезная музыка


Взвизгнул с долбоеба, ищущего сирьезностей в искусстве.

> все уже привыкли


> Рады за тебя всем тредом


Кто все, долбоеб? Попробуй от своего имени говорить, не будь такой жалкой лалочкой, чмонька демагогическая дешевая.

> у гитаристов какие-то проблемы с головой.


не, это ты шиз какой-то, просто маскированный. не, ну в натуре, что-то есть в тебе эдакое, подтекает чердачок-то у тебя, кажись.
73 1044587
>>44514

>Если тебя удивило наличие АППЛИКАТУРЫ в табах


Ты ебанутый? Ты ебанутый. С чего ты взял, дебич, что меня что-то удивило? Пиздец.

>любой, кто хоть немного в теме


Пф, попробуй в дискуссии говорить от своего имени, не будешь выглядеть таким чмошником.
Кстати, как ты прокомментируешь свой феерический обсер по поводу того, что

>в табах обычно нет ни длительностей, ни темпа, ни динамики, ни аппликатуры, ни штрихов, лиг, тональности, часто даже размер не указан итд... В табах нихуя не видно голосоведение.


?!
Или опять проигнорируешь, что я тебя тыкаю носом в говно, как обоссанного котенка?

>Ноты больше не нужны, ведь ты теперь с аудио можешь сонатно-симфонический цикл на слух снять


Ну, собственно, голосоведение я так и изучал: снимал на слух оркестровые записи, все партии проигрывал на акустической гитаре. Слушал на кассетном магнитофоне, кстати. давно дело было.
Дошло до того, что одной тяночке из консы (с композиторского отделения) помогал с голосоведением разобраться. Я, правда, правил не знаю, названий в смысле. Это мне не мешает. Ну, я ее потом ебал, правда, может на самом деле я в голосоведении не разбираюсь, просто она ебаться хотела, пришла под благовидным предлогом. Мне похуй так-то.

>Я в каком-то момент узнал


да мне похуй, что ты узнал. Твои фантазии по поводу меня лишь отражают твой забавный снобизм. Ну, я писал об этом выше. Цепочка простая: ты порвался, и чтобы легче пережить тряску, навыдумывал про меня обесйценивающей хуйни. даже тот факт, что я продаю песни (и в модальной гармонии пишу, и в функциональной), тебя не смущает. Хотя может, ты с этим фактом обходишься так же просто, как и со всеми остальными неудобными фактами, игнорируешь. Или обесцениваешь? Ну давай, пукни что-нибудь в духе "да хули что ты там песни продаешь продюсерам, они нот-то не знают, их легко наебать, то ли дело вот я в музаче сижу, горю жопой от гитаристов и рассказываю всем, как они теребонькают под три аккорда.
У тебя гитарист бабу увел, что ли? Откуда такая огнежопость в их адрес?

>серьезная музыка


Взвизгнул с долбоеба, ищущего сирьезностей в искусстве.

> все уже привыкли


> Рады за тебя всем тредом


Кто все, долбоеб? Попробуй от своего имени говорить, не будь такой жалкой лалочкой, чмонька демагогическая дешевая.

> у гитаристов какие-то проблемы с головой.


не, это ты шиз какой-то, просто маскированный. не, ну в натуре, что-то есть в тебе эдакое, подтекает чердачок-то у тебя, кажись.
74 1044590
>>44517
Ну как тебе факт, что у меня нет проблем с нотами? Ну в смысле, что они мне и в хуй не впились, я без них свою функцию выполняю (созидание и исполнение музыки)?

>Но вообще человек, уверенный в том, что какое-то широкораспространенное знание ему не нужно не будет бегать


А это газлайтинг уже, дорогой. Эдакая тонюсенькая попыточка объявить носителя мнения сумасшедшим. Хуй в нос, чтоб прирос, родимый.

>Плюс чтобы смотреть на табы и слышать нужно переводить в уме циферки в образ пальцев на грифе, потом пальцы на грифе в ноты, ноты в звуки, как-то примерно так.


Не нужно. Смотрю на фиферку - слышу звук, который возникает, если я в этом участке грифа ударю медиатором. Практика. То, что ты выше написал - это как раз результат ТВОЕЙ практики. когда восприятие звука без посредника тобой (или твоими учителями, если тебя учили, если ты не самоучка) тупо не рассматривалось. Остается только гадать, как пишут народные песни (которыми кормятся испокон веков академисты). В итоге ты даже и помыслить в другой категории не можешь. Горе от ума.
75 1044593
>>44555

>Увы, но нет.


Необоснованно. Сможешь обосновать? Или тебе "это нахуй не надо"?
76 1044595
>>44556
А это был хороший пример того, как человек, не разбирающийся в вопросе от слова НИХУЙ берется выебываться. Вот блять человек просто взял и начал пиздеть, что в табах нет длительностей, а когда его ткнули в это, сделал вид, что не заметил. Но штанина-то отвисает и течет!
Эй, ну как ты там, гражданин обосрамшись?
77 1044596
>>44557

>Анон, у тебя просто очень ограниченный музыкальный кругозор


Можешь подрочить на эту фантазию, если она тебе приятна. А как обойтись с тем фактом, что я пишу как в модальной, так и в функциональной гармонии, ты, конечно же, найдешь способ.
78 1044600
Уже не 70е или какие там, всем похуй на гитару уже(ну реперки нанимают сессионщиков, а те хоть ноты, хоть табы, хоть на слух могут), нахуй эти табы кому нужны кроме тонюсенькой прослойки музыкантов?
79 1044602
>>44587

>Ты ебанутый? Ты ебанутый. С чего ты взял, дебич, что меня что-то удивило? Пиздец.


Вот отсюда >А, да, в табах еще и аппликатура дана
Зачем указывать факт наличия аппликатуры в табах если в любых почти нотах всегда есть аппликатура? Очевидно же что ты напиздел про 15 лет игры по нотам, иначе не высрал бы такой хуйни. На этом моменте ты обосрался и идешь нахуй. Понимаешь?

>чмонька демагогическая дешевая


Ты щас высрал простыню с ровно нихуя конкретики. Рассказал как какие-то песни продавал, какую-то тян выебал ина слух всю оркестровку снимал, а еще подгорел с того, что НА ДВАЧЕ тебя кто-то пиздаболом обозвал. Как же ты хорош чел, как же ты выебал мой хуй своей жопой. В следующий раз чот поумнее придумай когда потроллить захочешь.
80 1044604
>>44557

>Я не знаю, какая именно "реакция" подразумевается.


Ну как какая. Эмоциональная, музыка - это же вид искусства, не забыл случаем, пока в значки на бумажке пырился?
Вот первая цепочка: звук- эмоциональная реакция. Все люди ею обладают. Вторая, специфическая: звук-моторная реакция, когда пальцы тянутся к тому месту на инструменте, где этот звук находится - она тренируется, она специфическая. Можно к ней третью подключить (побочную): звук - условное обозначение звука в гррафическом виде (нота). А академический способ (мертворожденный, т.к. любой препод 9особенно в консах/училягах) - это музыкант, который не смог в музыку) учит эту цепочку использовать в качестве основной. Обоснования этому способу нет. тупо принято так и все. Здесь тоже, в принципе, вместо обоснования началось "да ты просто кругозор не развил", "ололо гитарист они все такие". Ну, т.е. не можешь атаковать идею - атакуй ее носителя, старо и дешево.
Еще раз: использование цепочки "звук/условный значок звука" в качестве основной на этапе обучения и в дальнейшей деятельности есть лишь привычка, фетиш. Пока что выше все попытки выдавить болийлимений обоснование этой гнусной порочной практики закончились лишь выдавливанием хилых катяхов в духе "а как иначе", и любимым для всех дешевок переходом на личности в духе "он говорит то. с чем мы не согласны, давайте выставим его неучем/дураком итп".
Фу, ебать вы мерзкие.

>У музыкантов несколько уровней "реакции": каждая нота ассоциируется с ее названием в абсолютной звуковысотной системе ("до", например, если речь про континентальную традицию, либо "C", если про англосаксонскую), далее она ассоциируется с ее позицией в аккорде (при анализе обычно записывают арабской цифрой), далее она ассоциируется с позицией в тональности, и т.п.


Давай начнем с того, что описанная тобой цепочка работает только у абсолютников. У всех остальных звук ассоциируется сначала (через иннервацию вокального аппарата) с голосовым отпечатком ноты, либо с инструментальным, затем уже с ее названием. И самое важное звено здесь напрочь выпадает, и в этом причина бесплодности большинства выпускников консерваториев (да-да, а то бы у нас десять тысяч Моцартов в год выходило бы из стен училяг).

>Без системы записи музыканты не смогли бы собраться и сразу вместе сыграть неизвестное им ранее произведение


Чушь обоссанная. Даже лень с этим спорить. Но так уж и быть, поднапрягусь немного. В музыкальной практике, говоришь? Что ж. мы имеем два вида музыкальной практики:
1. гитарист/клавишник/басист и тп в поп-коллективе. практика там выглядит так (БЛЯ БУДУ, ОТВЕЧАЮ): тебе дают запись, снимаешь ее на слух, играешь. Все.
2. Музыканты в филармонии. Там да, ноты дают бедолагам, сидят, пырятся в значки, играют. Но утверждать, что без нот они не смогли бы это сделать - пиздежь. было дело, пригласили в скажем так, довольно известную группу новую скрипачку. Она с консы. С листа хуярит. Начала ныть, что ей ноты надо. ей сказали - бля, мы ноты не знаем, давай сама. а? Ну, посидела пару часов, сыграла. хули там задача.
Но вообще я отошел от того. с чяего анчинал:

>Анон, говорят, что ноты лучше табов. Типа ты смотришь на нотные значки и слышишь музыку в голове, иэто ебать вселенная прям. Но ведь можно смотреть на табы, и тоже слышать музыку. Что я не так понимаю? А, да, в табах еще и аппликатура дана.


Можно смореть на табы и слушать музыку? Да, вполне.
Как мы от моего частного утверждения, что табы удобнее и лучше нот. перешли к ТВОЕМУ общему утверждению о том. что НОТЫ НЕ НУЖНЫ (ты это утверждение сначала создал, потом приписал его мне) - бля, да ты виртуоз гнахуй.
80 1044604
>>44557

>Я не знаю, какая именно "реакция" подразумевается.


Ну как какая. Эмоциональная, музыка - это же вид искусства, не забыл случаем, пока в значки на бумажке пырился?
Вот первая цепочка: звук- эмоциональная реакция. Все люди ею обладают. Вторая, специфическая: звук-моторная реакция, когда пальцы тянутся к тому месту на инструменте, где этот звук находится - она тренируется, она специфическая. Можно к ней третью подключить (побочную): звук - условное обозначение звука в гррафическом виде (нота). А академический способ (мертворожденный, т.к. любой препод 9особенно в консах/училягах) - это музыкант, который не смог в музыку) учит эту цепочку использовать в качестве основной. Обоснования этому способу нет. тупо принято так и все. Здесь тоже, в принципе, вместо обоснования началось "да ты просто кругозор не развил", "ололо гитарист они все такие". Ну, т.е. не можешь атаковать идею - атакуй ее носителя, старо и дешево.
Еще раз: использование цепочки "звук/условный значок звука" в качестве основной на этапе обучения и в дальнейшей деятельности есть лишь привычка, фетиш. Пока что выше все попытки выдавить болийлимений обоснование этой гнусной порочной практики закончились лишь выдавливанием хилых катяхов в духе "а как иначе", и любимым для всех дешевок переходом на личности в духе "он говорит то. с чем мы не согласны, давайте выставим его неучем/дураком итп".
Фу, ебать вы мерзкие.

>У музыкантов несколько уровней "реакции": каждая нота ассоциируется с ее названием в абсолютной звуковысотной системе ("до", например, если речь про континентальную традицию, либо "C", если про англосаксонскую), далее она ассоциируется с ее позицией в аккорде (при анализе обычно записывают арабской цифрой), далее она ассоциируется с позицией в тональности, и т.п.


Давай начнем с того, что описанная тобой цепочка работает только у абсолютников. У всех остальных звук ассоциируется сначала (через иннервацию вокального аппарата) с голосовым отпечатком ноты, либо с инструментальным, затем уже с ее названием. И самое важное звено здесь напрочь выпадает, и в этом причина бесплодности большинства выпускников консерваториев (да-да, а то бы у нас десять тысяч Моцартов в год выходило бы из стен училяг).

>Без системы записи музыканты не смогли бы собраться и сразу вместе сыграть неизвестное им ранее произведение


Чушь обоссанная. Даже лень с этим спорить. Но так уж и быть, поднапрягусь немного. В музыкальной практике, говоришь? Что ж. мы имеем два вида музыкальной практики:
1. гитарист/клавишник/басист и тп в поп-коллективе. практика там выглядит так (БЛЯ БУДУ, ОТВЕЧАЮ): тебе дают запись, снимаешь ее на слух, играешь. Все.
2. Музыканты в филармонии. Там да, ноты дают бедолагам, сидят, пырятся в значки, играют. Но утверждать, что без нот они не смогли бы это сделать - пиздежь. было дело, пригласили в скажем так, довольно известную группу новую скрипачку. Она с консы. С листа хуярит. Начала ныть, что ей ноты надо. ей сказали - бля, мы ноты не знаем, давай сама. а? Ну, посидела пару часов, сыграла. хули там задача.
Но вообще я отошел от того. с чяего анчинал:

>Анон, говорят, что ноты лучше табов. Типа ты смотришь на нотные значки и слышишь музыку в голове, иэто ебать вселенная прям. Но ведь можно смотреть на табы, и тоже слышать музыку. Что я не так понимаю? А, да, в табах еще и аппликатура дана.


Можно смореть на табы и слушать музыку? Да, вполне.
Как мы от моего частного утверждения, что табы удобнее и лучше нот. перешли к ТВОЕМУ общему утверждению о том. что НОТЫ НЕ НУЖНЫ (ты это утверждение сначала создал, потом приписал его мне) - бля, да ты виртуоз гнахуй.
81 1044606
>>44558 (Del)

>обращение к анонам


Ебать ты зассыха. ОТ своего имени говори, чмо.
82 1044607
>>44600
Был в Дубаи на концерте Лепса, там гитаристов аж три штуки было. А, наверное это для быдла? А какая прослойка музыкантов, кстати, толстюсенькая? А, илектронщики? НЕТ? КТО БЛЯТЬ?
83 1044608
Просто не кормите дауна.
84 1044609
>>44607
Ну назови по имени этих трех, не смотря в гугл, прямо сейчас.
85 1044610
>>44602
Ебать разрыв. Чего трясешься, трясунчик7 Твою тян я выебал штоле? А хули ты хотел, селяви. Иди подрочи ноты
86 1044611
>>44608

>пук среньк аноны я не один же да


Блять, ну ты и омеган.
87 1044612
>>44610
Пока что ты выебал только мой хуй своей жопой, за 15 лет не заметив наличия аппликатуры в нотах.
88 1044613
Табы не нужны на гитаре.
Почти вся гитарная литература в нотах, зачем учить табы? Чтобы что?
89 1044614
>>44609
Катасонов раньше был, после него Федя Досумов, третьего представляли, но не помню. Ну я там в говно был, простительно. Не, ну ты зря на гитаристов наезжаешь, нихуевые залы собирают они. Вон Клэптон в Ройал Альберт Холле выступает, Бонамасса, итд. музыка она везде может быть, не об этом речь. Это ты демагогию мутишь, друже. Хули, сказать нечегопо факту, давай обесценим, да. Это кто мнение выскзал? А, сейчас дискредитируем группу, к которой он принадлежит, и не надо с мнением ебаться. В реале за такую хуйню тебе ебало бы сломали молча нахуй.
90 1044616
>>44614

> В реале за такую хуйню тебе ебало бы сломали молча нахуй.


Вся суть говнарей когда им объясняешь на пальцах почему они говнари и над ними потешаются.
91 1044617
>>44613
Чтобы лепса играть. До сих пор не понял что ли?
92 1044618
>>44612
Ты гомик, что ли? Фу блять. Хотя щас модно.
Подумай. кстати, вот о чем на досуге: на гитаре есть такой интервал. как унисон. Сапиенти сат. Или ты не сапиенти, и тебе не сат? Занавес, хули. Минута молчания по долбоебу.
93 1044619
>>44616
Это вся суть жизни. Ебало не болит?
94 1044621
>>44618
Подумай вот о чем: чел утверждает, что 15 лет использовал ноты, но до сих пор не в курсе наличия в них аппликатуры. Как думаешь, он пиздабол или просто не обратил внимания?
95 1044622
>>44621
В курсе. Ты просто шиз. Хотя перекрываешь свой обсер про табы изящно нет
96 1044623
>>44617
У Лепса скорее всего в нотах всё.
97 1044626
>>44622

>В курсе


Был бы в курсе, не написал бы, что А ВОТ В ТАБАХ ЕЩЕ И АППЛИКАТУРА ЕСТЬ, как будто в нотах ее нет. Не переживай, может в следующий раз троллинг зайдет.

>Хотя перекрываешь свой обсер про табы изящно


Может не будешь фантазировать и пост еще раз перечитаешь? Я не утверждал, что то, что я перечислял в табах быть не может, я утверждал, что ОБЫЧНО в табах этого нет а нахуй в самом деле такие табы нужны. А еще то, что твоя идея упразднения нот выглядит максимально тупо в контексте того, что гитарный репертуар это очень маленькая часть всей написанной музыки. О том, что твои табы появилсь раньше современной нотации, ты, конечно же, тоже не знал.
Пока что ты все больше и больше серишь себе в штанишки. Остановись пока не поздно.
98 1044633
>>44626

>Был бы в курсе, не написал бы, что А ВОТ В ТАБАХ ЕЩЕ И АППЛИКАТУРА ЕСТЬ, как будто в нотах ее нет.


>Подумай. кстати, вот о чем на досуге: на гитаре есть такой интервал. как унисон. Сапиенти сат. Или ты не сапиенти, и тебе не сат? Занавес, хули. Минута молчания по долбоебу.


Ты не просто шиз, ты еще и дубовый. Деревянный.
99 1044639
>>44633
По делу сказать совсем нечего?
100 1044647
Табы будут отмирать и в гитаре. Вымерли для лютни, вымрут и для гитары.
101 1044655
>>44593
Начну с того, что ты все-таки действительно шиз, так как ты отвечаешь вперемешку как минимум трем разным анонам, приписывая одному слова другого и постоянно делая гринтекст одного поста с хайлайтом другого поста. Попробуй успокоиться. Теперь собственно к теме треда.

>>Увы, но нет.


>Необоснованно. Сможешь обосновать?


Да, я обосновал это в первом абзаце того поста, на который ты отвечаешь. Пожалуйста, прочитай внимательнее.

>>44595
Ну в табах как таковых длительностей действительно нет, очевидно он это имел в виду. Но можно взять нотацию длительностей из стандартной нотной нотации и использовать ее в табах (как в гитарпро и прочая). Аналогично можно брать и другие аспекты стандартной нотации и использовать их с другими нотациями (с табами в частности). Сами табы как способ записи музыки от этого лучше не станут, разумеется.

>>44596
Тот анон, с которым ты споришь, таки разбирается в обсуждаемом вопросе, а ты не разбираешься (и имеешь узкий кругозор и отсутствие практики взаимодействия с другими музыкантами, композиторами и т.п.). Со стороны это вполне очевидно, и по твоим постам это вполне явственно читается. Но тред не о тебе, так что не думаю, что есть смысл дальше спорить на этот счет - просто имей это в виду и не обижайся на снисходительный тон, все-таки тебе все аноны несмотря на это дают содержательные и обстоятельные ответы.
102 1044656
>>44600
Ну не совсем, в продакшене эстрадной музыки конечно гитаристы уже нахуй не нужны, но вот начинают заниматься музыкой для себя все еще в подавляющем большинстве случаев с гитары. Ну просто потому что это дешево, мобильно, относительно просто, можно бренчать цоя аккомпанировать своему голосу.
103 1044657
>>44604

>Вот первая цепочка: звук- эмоциональная реакция. Все люди ею обладают


Звук сам по себе не обладает эмоциональным содержанием, он им начинает обладать только в контексте звуковысотной системы.

>когда пальцы тянутся к тому месту на инструменте, где этот звук находится


Зачем тянуться к звуку, который ты сейчас слышишь? Слушаешь ты как правило других музыкантов, у которых другие партии. Опять нечто оторванное от реальности получилось.
А пальцы тянутся вслед за потоком мыслеобразов, в котором могут быть как отдельные звуки (простейший вариант), да и то вперемешку с аппликатурными паттернами (так как один звук можно взять в разных позициях и разными способами), так и целые звуковые комплексы (точно так же как при чтении мы читаем не по одной букве, а сразу словами или предложениями).

>Можно к ней третью подключить (побочную): звук - условное обозначение звука в гррафическом виде (нота).


Так нота как таковая и ее запись каким-то способом - это не одно и то же. Если я думаю о мажорном трезвучии, то мне необязательно представлять его запись на нотном стане, внезапно. Речь просто о том, что между нотным станом и концептом трезвучия в голове один шаг, а между табулатурой и концептом трезвучия как минимум два шага, т.к. появляется промежуточное звено в виде циферок с ладами.

>академический способ


Нотная запись используется не только в академической музыке. В популярной музыке, кстати, табы тоже практически не используются, используется пианоролл (который ближе к нотной записи).

>Обоснования этому способу нет


В моих постах я как минимум трижды уже объяснил, почему табы неудобны и малоприменимы.

>не можешь атаковать идею - атакуй ее носителя


Нет, почему, это не взаимоисключающие штуки. Просто в итт треде тебе и поясняют по существу, и параллельно потешаются над очередной гитарной залетухой.

>использование цепочки "звук/условный значок звука" в качестве основной на этапе обучения


Большинство преподавателей вводит систему записи (любую) далеко не на первом занятии. Сперва идет практика, потом уже через несколько занятий, а может и месяцев, вводится какая-либо система записи.

И ты опять запутался, с чем именно споришь: "условный значок звука" может быть как нотой на нотоносце, так и циферкой в табулатуре. И то и другое - системы записи звуков условными значками, просто одно применимо более широко, а другое менее широко.

>описанная тобой цепочка работает только у абсолютников


Не, тут все сложнее. У выпускников консы (иногда и училища) с хорошим относительным слухом ноты могут восприниматься относительно базовой частоты (безотносительно текущей тональности), им просто эту частоту нужно периодически слышать, иначе она со временем съезжает. Ну с обычным относительным слухом звук ассоциируется с положением в тональности или в ладу\аккорде, в мелодии, с предыдущим\следующим звуком и т.п. С аппликатурой тоже, но не в виде (если брать гитару) абсолютных циферок лада, а как аппликатурные формы-паттерны.

>а то бы у нас десять тысяч Моцартов в год выходило бы


Писать а-ля Моцарт может практически любой выпускник училища, только зачем? Это никому не надо. Современная академическая музыка весьма далека от классицизма.

>1. гитарист/клавишник/басист и тп в поп-коллективе. практика там выглядит так (БЛЯ БУДУ, ОТВЕЧАЮ): тебе дают запись, снимаешь ее на слух, играешь


Ага, и в процессе снятия на слух ты берешь листочек\открыварешь редактор и записываешь партию (или как минимум ее скелет), потому что память не бесконечная, а если ты профессиональный музыкант, то тебе еще и надо готовить очень много материала в максимально короткий срок.

Также вместо аудиозаписи зачастую дают набросок от сонграйтера (не все играют в кавер-бэндах), к которому в студии надо будет сделать аранжировку. И опять ты не табулатуру кидаешься писать, а форму и гармонический план.

>2. Музыканты в филармонии.


Помимо говнарей и музыкантов в филармонии так-то еще есть огромный пласт эстрадной музыки, есть джаз, есть духовые ансамбли, есть драм корпы, есть куча видов хоров, и т.п. Гитарные табулатуры им всем мало помогут.

>>Без системы записи музыканты не смогли бы собраться и сразу вместе сыграть неизвестное им ранее произведение


>Но утверждать, что без нот они не смогли бы это сделать - пиздежь.


Ну, смогли бы, просто без системы записи музыки (любой) это было бы крайне неудобно и заняло бы в десятки раз больше времени. Разница такая же, как между написанным текстом с одной стороны и необходимостью проговорить текст вслух каждому из десяти человек с другой стороны. Вообще, вроде это очевидно, я даже не знаю, что тут обсуждать.

А конкретно ноты - просто одна из возможных систем записи. Не самая лучшая, но хотя бы удобнее табулатур.

>Можно смореть на табы и слушать музыку?


Можно, просто (как я уже неоднократно писал) это более трудоемко и менее удобно. Да и в целом странно было бы, если бы скажем на маримбе или на флейте люди играли по гитарным табам.

>Как мы от моего частного утверждения, что табы удобнее и лучше нот. перешли к ТВОЕМУ общему утверждению о том. что НОТЫ НЕ НУЖНЫ


Просто у тебя аргументы идут против систем записи музыки вообще как таковых, а не против конкретно стандартной нотации. Против стандартной нотации в твоих постах аргументов как раз не было.
103 1044657
>>44604

>Вот первая цепочка: звук- эмоциональная реакция. Все люди ею обладают


Звук сам по себе не обладает эмоциональным содержанием, он им начинает обладать только в контексте звуковысотной системы.

>когда пальцы тянутся к тому месту на инструменте, где этот звук находится


Зачем тянуться к звуку, который ты сейчас слышишь? Слушаешь ты как правило других музыкантов, у которых другие партии. Опять нечто оторванное от реальности получилось.
А пальцы тянутся вслед за потоком мыслеобразов, в котором могут быть как отдельные звуки (простейший вариант), да и то вперемешку с аппликатурными паттернами (так как один звук можно взять в разных позициях и разными способами), так и целые звуковые комплексы (точно так же как при чтении мы читаем не по одной букве, а сразу словами или предложениями).

>Можно к ней третью подключить (побочную): звук - условное обозначение звука в гррафическом виде (нота).


Так нота как таковая и ее запись каким-то способом - это не одно и то же. Если я думаю о мажорном трезвучии, то мне необязательно представлять его запись на нотном стане, внезапно. Речь просто о том, что между нотным станом и концептом трезвучия в голове один шаг, а между табулатурой и концептом трезвучия как минимум два шага, т.к. появляется промежуточное звено в виде циферок с ладами.

>академический способ


Нотная запись используется не только в академической музыке. В популярной музыке, кстати, табы тоже практически не используются, используется пианоролл (который ближе к нотной записи).

>Обоснования этому способу нет


В моих постах я как минимум трижды уже объяснил, почему табы неудобны и малоприменимы.

>не можешь атаковать идею - атакуй ее носителя


Нет, почему, это не взаимоисключающие штуки. Просто в итт треде тебе и поясняют по существу, и параллельно потешаются над очередной гитарной залетухой.

>использование цепочки "звук/условный значок звука" в качестве основной на этапе обучения


Большинство преподавателей вводит систему записи (любую) далеко не на первом занятии. Сперва идет практика, потом уже через несколько занятий, а может и месяцев, вводится какая-либо система записи.

И ты опять запутался, с чем именно споришь: "условный значок звука" может быть как нотой на нотоносце, так и циферкой в табулатуре. И то и другое - системы записи звуков условными значками, просто одно применимо более широко, а другое менее широко.

>описанная тобой цепочка работает только у абсолютников


Не, тут все сложнее. У выпускников консы (иногда и училища) с хорошим относительным слухом ноты могут восприниматься относительно базовой частоты (безотносительно текущей тональности), им просто эту частоту нужно периодически слышать, иначе она со временем съезжает. Ну с обычным относительным слухом звук ассоциируется с положением в тональности или в ладу\аккорде, в мелодии, с предыдущим\следующим звуком и т.п. С аппликатурой тоже, но не в виде (если брать гитару) абсолютных циферок лада, а как аппликатурные формы-паттерны.

>а то бы у нас десять тысяч Моцартов в год выходило бы


Писать а-ля Моцарт может практически любой выпускник училища, только зачем? Это никому не надо. Современная академическая музыка весьма далека от классицизма.

>1. гитарист/клавишник/басист и тп в поп-коллективе. практика там выглядит так (БЛЯ БУДУ, ОТВЕЧАЮ): тебе дают запись, снимаешь ее на слух, играешь


Ага, и в процессе снятия на слух ты берешь листочек\открыварешь редактор и записываешь партию (или как минимум ее скелет), потому что память не бесконечная, а если ты профессиональный музыкант, то тебе еще и надо готовить очень много материала в максимально короткий срок.

Также вместо аудиозаписи зачастую дают набросок от сонграйтера (не все играют в кавер-бэндах), к которому в студии надо будет сделать аранжировку. И опять ты не табулатуру кидаешься писать, а форму и гармонический план.

>2. Музыканты в филармонии.


Помимо говнарей и музыкантов в филармонии так-то еще есть огромный пласт эстрадной музыки, есть джаз, есть духовые ансамбли, есть драм корпы, есть куча видов хоров, и т.п. Гитарные табулатуры им всем мало помогут.

>>Без системы записи музыканты не смогли бы собраться и сразу вместе сыграть неизвестное им ранее произведение


>Но утверждать, что без нот они не смогли бы это сделать - пиздежь.


Ну, смогли бы, просто без системы записи музыки (любой) это было бы крайне неудобно и заняло бы в десятки раз больше времени. Разница такая же, как между написанным текстом с одной стороны и необходимостью проговорить текст вслух каждому из десяти человек с другой стороны. Вообще, вроде это очевидно, я даже не знаю, что тут обсуждать.

А конкретно ноты - просто одна из возможных систем записи. Не самая лучшая, но хотя бы удобнее табулатур.

>Можно смореть на табы и слушать музыку?


Можно, просто (как я уже неоднократно писал) это более трудоемко и менее удобно. Да и в целом странно было бы, если бы скажем на маримбе или на флейте люди играли по гитарным табам.

>Как мы от моего частного утверждения, что табы удобнее и лучше нот. перешли к ТВОЕМУ общему утверждению о том. что НОТЫ НЕ НУЖНЫ


Просто у тебя аргументы идут против систем записи музыки вообще как таковых, а не против конкретно стандартной нотации. Против стандартной нотации в твоих постах аргументов как раз не было.
104 1044658
>>44606
Это обращение было не к тебе, а к анонам итт, которые тебе отвечают. Писал я его от своего имени - не знаю, почему тебе показалось иначе.
105 1044659
>>44608
Да ладно, зато тред бампается. К тому же глядишь и толк хоть какой-то да выйдет (маловероятно, но всё же).
106 1044660
>>44617
Так и лепса по словам самого гитародауна прост снимаешь на слух и играешь, табы и тут ненужны получается.

Ну и двачую анона выше, у лепса-то как раз скорее всего лидшиты расписаны.
107 1044661
>>44618
Вот я не сапиенти, объясни мне. Ну есть на гитаре унисон, и что? Как бы много где такой интервал есть, чем тебя это так смущает? В нотной записи унисон если что тоже есть (как и аппликатура). В чем именно проблема?
108 1044662
>>44647
Кстати, shameless plug! Моя личная фирменная запатентованная нотация (описана где-то выше по треду) не заменяет полностью стандартную нотацию, а вот гитарные табы как раз таки заменяет полностью, с сохранением всей аппликатурной информации! Что в очередной раз доказывает её превосходство над всеми альтернативными альтернативами стандартной нотации.
109 1044663
>>44656
Так ща литература для вкатунов(сам вкатываюсь) доступна всем и там, внезапно, ноты (ну либо вообще "аккордовые диаграммы" или как они там, если характер обучающего материала "как научиться петь Цоя за неделю"). Эпоха 60-70х, когда литература плохо доступна, а гитара популярна и в каждом радио, подбирай что по этому самому радио играет или на виниле прошла и соответственно необходимость записать как-то, что играешь не зная нихуя про ноты так же прошла. А табы теперь непонятно куда приткнуть как по мне. По сложности они такие же как ноты (с подписанной аппликатурой), а по объему учебного материала заметно уступают.
110 1044668
>>44655

>и имеешь узкий кругозор и отсутствие практики взаимодействия с другими музыкантами, композиторами и т.п.).


Как тогда живьём не самые хуевые музыканты играют мои песни по моим оркестровкам, уебень?
А вообще знатно нотоебов трясет, любой.
111 1044669
>>44657

>Звук сам по себе не обладает эмоциональным содержанием, он им начинает обладать только в контексте звуковысотной системы.


Бурдон. Сапиенти сайт. Но ты не очень сапиенти.
112 1044670
>>44657

>Зачем тянуться к звуку, который ты сейчас слышишь?


Моторная память. Идеомоторика. Сапиенти сайт. Тебе не сат.
Ваша проблема, ребята, в том, что оснастившись общепринятым знанием, вы стали использовать его как обоснование снобизму. Умом (т. Е. Жаждой и способностью вникать в суть) вы не оснастились. Ученые идиоты.
113 1044672
>>44657

>Речь просто о том, что между нотным станом и концептом трезвучия в голове один шаг, а между табулатурой и концептом трезвучия как минимум два шага, т.к. появляется промежуточное звено в виде циферок с ладами.


Это у тебя. У меня нет нужды переводить табы сначала в ноты. Но я это уже не впервые говорю, так что ты либо траль, либо дурак. Скорее, то и то.
114 1044674
>>44657

>Ну, смогли бы, просто без системы записи музыки (любой) это было бы крайне неудобно и заняло бы в десятки раз больше времени.


>Не смогли бы. Не, ну смогли бы


Вот ты сначала научись за базар отвечать, потом пизди уже, потешный нотоебок.
115 1044676
>>44657

>Писать а-ля Моцарт может практически любой выпускник училища, только зачем?


>Как нехуй делать, только что-то не хочется.


Взвизгнул с манямоцарта.
116 1044679
>>44678 (Del)

>Где она звучит?


У Лепса
117 1044683
Так, так, так... Что тут у нас.
В общем, я почти мимо. Выскажусь тоже, ибо имею мнение по теме. Классическое образование, если что, есть (училище, консерватория). Выступал, катался. Сольно и с оркестром. Пруфов не будет, поскольку я на анонимном оранжевом сайте.
Последние года три учусь играть на электрогитаре. Всегда нравилась эта эстетика и аура, с детства, но мамка с папкой решили, что я на саксофонист. Бывает. В общем, такое дело: я буквально в первые месяцы обнаружил, что табы конкретно для гитары удобнее нот. Именно те табы, где внизу циферки, а вверху сведения о длительностях. Даже не то, чтобы удобнее, а В РАЗЫ удобнее.
По поводу стандартной нотации есть тоже мысли, но озвучивать сейчас их не буду, т.к. готовой системы взамен у меня нет (контуры есть, соображения, наметки, но этого маловато).
Поэтому ограничусь лишь следующим высказыванием:
Если что-то существует, и большинство этим пользуется, это не означает, что лучше этого ничего не нужно/нельзя придумать/существующее и есть лучшее. Есть существующее, есть возможное.
А еще любые попытки подвергнуть стандартную систему нотации критике будут определенной (и очень обширной) группой лиц восприняты как личное оскорбление (мне кажется, что здесь я нечто подобное наблюдаю последние постов так пятьдесят).
Охранять традиции - право. Но охранители традиций препятствуют прогрессу, это по определению. Что же, жизнь так устроена.
Продолжу: я полагаю, что без нот на этапе обучения можно обойтись. Равно как и на протяжении всей карьеры. Примеры мне известны, более того - парадоксальным образом, некоторые мои знакомые, что сочиняют музыку наобум и присылают корявые наброски на диктофоне, в мелодическом смысле в разы более жизнеспособны, нежели умудренные многими знаниями мои коллеги. Хотя, если вдуматься, парадокса здесь особого нет.
Еще раз, коротко: 1. то, что все пользуются современной стандартной системой нотации, не означает, что эта система лучшая и ее нельзя ничем заменить в принципе.
2. (крамола): ноты "не нужны". И это, б*ь, я понял спустя сорок лет карьеры, поиграв на гитаре полгода.
Буквально на днях беседовал с приятелем, и тот поделился идеей (думаю, можно озвучить, т.к. он ее не собирается разрабатывать).
Суть: современная ситуация такова, что если человек пишет музыку, то он ее будет писать, скорее всего, на компьютере. И ему придется научиться играть на фоно, т.к. миди-клава, все дела. В этом есть некоторая дискриминация остальных инструменталистов и фетишизация. Суть его идеи в том, что миди-сигналы на компьютер можно посылать и с гитары (гитаристы часто музыку пишут, и для эстрадников в том числе). Либо же можно создать графический интерфейс, например, саксофона, в специальной программе. Открыл программу, там тебе нарисован саксофон, тыкаешь мышкой в дырочки - он играет. Или любой другой инструмент. Тогда можно сочинять партии, не зная тесситуры и диапазона. И вот интересная вещь: пока я его слушал, поймал себя на том, что внутри поднимается эдакое возмущение: да как так, каждый недоросль теперь будет тыкать мышкой, еще того гляди песню напишет! Старое доброе высокомерие, ведущее к ретроградству и реакционерству.
Ну. все мы люди, все мы человеки.
Но на чем мы сошлись с товарищем: реализуемо это практически? Да. Удобно? Очень. Сочинит ли человек, знающий "ноты" лучше человека, тыкающего мышкой в картинку саксофона? НЕТ.
Т.к. дар мелодиста никак с умением ориентироваться на нотоносце не связан. А мелодия - это наше все. Оркестровка делается для мелодии. Ну, и для аранжировки "ноты" знать не надо, собственно, при условиях, описанных мной выше (наличие удобного графического интерфейса, изображающего инструменты).
Анон, который выше писал - ты называл некоторые факты своей биографии, мне кажется, я тебя узнал. Если я не ошибся, то привет от Г.В.)))
117 1044683
Так, так, так... Что тут у нас.
В общем, я почти мимо. Выскажусь тоже, ибо имею мнение по теме. Классическое образование, если что, есть (училище, консерватория). Выступал, катался. Сольно и с оркестром. Пруфов не будет, поскольку я на анонимном оранжевом сайте.
Последние года три учусь играть на электрогитаре. Всегда нравилась эта эстетика и аура, с детства, но мамка с папкой решили, что я на саксофонист. Бывает. В общем, такое дело: я буквально в первые месяцы обнаружил, что табы конкретно для гитары удобнее нот. Именно те табы, где внизу циферки, а вверху сведения о длительностях. Даже не то, чтобы удобнее, а В РАЗЫ удобнее.
По поводу стандартной нотации есть тоже мысли, но озвучивать сейчас их не буду, т.к. готовой системы взамен у меня нет (контуры есть, соображения, наметки, но этого маловато).
Поэтому ограничусь лишь следующим высказыванием:
Если что-то существует, и большинство этим пользуется, это не означает, что лучше этого ничего не нужно/нельзя придумать/существующее и есть лучшее. Есть существующее, есть возможное.
А еще любые попытки подвергнуть стандартную систему нотации критике будут определенной (и очень обширной) группой лиц восприняты как личное оскорбление (мне кажется, что здесь я нечто подобное наблюдаю последние постов так пятьдесят).
Охранять традиции - право. Но охранители традиций препятствуют прогрессу, это по определению. Что же, жизнь так устроена.
Продолжу: я полагаю, что без нот на этапе обучения можно обойтись. Равно как и на протяжении всей карьеры. Примеры мне известны, более того - парадоксальным образом, некоторые мои знакомые, что сочиняют музыку наобум и присылают корявые наброски на диктофоне, в мелодическом смысле в разы более жизнеспособны, нежели умудренные многими знаниями мои коллеги. Хотя, если вдуматься, парадокса здесь особого нет.
Еще раз, коротко: 1. то, что все пользуются современной стандартной системой нотации, не означает, что эта система лучшая и ее нельзя ничем заменить в принципе.
2. (крамола): ноты "не нужны". И это, б*ь, я понял спустя сорок лет карьеры, поиграв на гитаре полгода.
Буквально на днях беседовал с приятелем, и тот поделился идеей (думаю, можно озвучить, т.к. он ее не собирается разрабатывать).
Суть: современная ситуация такова, что если человек пишет музыку, то он ее будет писать, скорее всего, на компьютере. И ему придется научиться играть на фоно, т.к. миди-клава, все дела. В этом есть некоторая дискриминация остальных инструменталистов и фетишизация. Суть его идеи в том, что миди-сигналы на компьютер можно посылать и с гитары (гитаристы часто музыку пишут, и для эстрадников в том числе). Либо же можно создать графический интерфейс, например, саксофона, в специальной программе. Открыл программу, там тебе нарисован саксофон, тыкаешь мышкой в дырочки - он играет. Или любой другой инструмент. Тогда можно сочинять партии, не зная тесситуры и диапазона. И вот интересная вещь: пока я его слушал, поймал себя на том, что внутри поднимается эдакое возмущение: да как так, каждый недоросль теперь будет тыкать мышкой, еще того гляди песню напишет! Старое доброе высокомерие, ведущее к ретроградству и реакционерству.
Ну. все мы люди, все мы человеки.
Но на чем мы сошлись с товарищем: реализуемо это практически? Да. Удобно? Очень. Сочинит ли человек, знающий "ноты" лучше человека, тыкающего мышкой в картинку саксофона? НЕТ.
Т.к. дар мелодиста никак с умением ориентироваться на нотоносце не связан. А мелодия - это наше все. Оркестровка делается для мелодии. Ну, и для аранжировки "ноты" знать не надо, собственно, при условиях, описанных мной выше (наличие удобного графического интерфейса, изображающего инструменты).
Анон, который выше писал - ты называл некоторые факты своей биографии, мне кажется, я тебя узнал. Если я не ошибся, то привет от Г.В.)))
118 1044684
>>44683

>Да. Удобно? Очень.


Не заебешься в дырки тыкать?
119 1044686
>>44684
Чтобы написать мелодическую линию? Нет.
А пассаж сверху любой накрутит.
С другой стороны, процесс тыкания мышкой в дырки не менее трудозатратен, чем процесс освоения нотной грамоты. С третьей стороны - в том же гитар про ты можешь вбивать циферки и озвучивать это любым синтезатором, тем же саксофоном.
120 1044698
>>44663
А ведь ты прав, для вкатунов и аккомпанемента действительно аккордовых диаграмм достаточно. Получается тогда табы нужны тем, кто хочет играть фингерстайл и роцк-электрогитару, и при этом ни на каких других инструментах не играет.

Мне кажется табы все-таки попроще объяснять, чем ноты. И читать проще, потому что считываются уникальные символы (цифры), а не позиции на линеечках. Ну то есть вот научил ты ученика играть цоя, он теперь хочет фингерстайл играть по видосам в ютубе - тут табам самое место, пожалуй.
121 1044699
>>44668
Мы на анонимном форуме, поэтому я не могу оценить степень хорошести твоих (реальных или воображаемых) музыкантов. Тащем-то суть анонимных форумов в том, что о постере судят исключительно по его постам. Пишешь глупости - тебя считают глупым. А какие там у тебя музыканты - тут ведь без флажка не разберёшься, евпочя.

>>44669
>>44670
>>44672
>>44674
>>44676
Ну тут уже просто щитпостинг на полтреда, содержательного ничего нет.

Аноны, я попытался.
122 1044700
>>44683

>табы конкретно для гитары удобнее нот


Так тут вроде обсуждение о том, способны ли табы заменить стандартную нотацию (вообще, в целом). Ответ немного предсказуем. С тем, что для каких-то отдельных случаев табы могут удобнее вроде никто и не спорил (вон мы выше даже выяснили, для каких именно).

Ну и кстати отдельный привет от тех, кто играет в любом отличном от стандартного строя, очень удобно тогда по табам арифметикой заниматься.

>Если что-то существует, и большинство этим пользуется, это не означает, что лучше этого ничего не нужно/нельзя придумать/существующее и есть лучшее.


Так нотная нотация пришла на замену табам именно по такому принципу. Этот момент уже отметили выше по треду.

>А еще любые попытки подвергнуть стандартную систему нотации критике будут определенной (и очень обширной) группой лиц восприняты как личное оскорбление (мне кажется, что здесь я нечто подобное наблюдаю последние постов так пятьдесят).


Не знаю насчет остальных анонов, но лично я всей душой ненавижу стандартную нотацию и периодически набигаю в тред с ее критикой, напоминаю что ДИАТОНИЧЕСКИЕ НОТОНОСЦЫ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ. Но как бы это не мешает мне потешаться над очередной гитарной залетухой, которые появляются тут каждые несколько месяцев с одними и теми же постами видеть, что табы в общем случае еще хуже.

>Открыл программу, там тебе нарисован саксофон, тыкаешь мышкой в дырочки - он играет


Ну это же очень медленно и неудобно, нахуя? Проще тогда сыграть на реальном инструменте, а прога тебе сама в реальном времени перегонит это в миди. Интеграция такой функциональности в музскор распространенные нотные редакторы - вопрос времени.

А если требуется писать партию для инструмента, на котором играть не умеешь, - нахуя заморачиваться с картинками саксофона? Просто любой клавиатурой\контроллером (необязательно фано-подобной) набиваешь мелодию, выбираешь нужный саундбанк, и всё, не надо задумываться вообще об ограничениях реальных инструментов (ну а если таки надо имитировать мясного игрока - ИИ тебе там всё подгонит как надо, опять же вопрос времени).

>Т.к. дар мелодиста никак с умением ориентироваться на нотоносце не связан.


Да и с умением ставить пальцы на гриф по табулатуре тоже, это как бы очевидности.
122 1044700
>>44683

>табы конкретно для гитары удобнее нот


Так тут вроде обсуждение о том, способны ли табы заменить стандартную нотацию (вообще, в целом). Ответ немного предсказуем. С тем, что для каких-то отдельных случаев табы могут удобнее вроде никто и не спорил (вон мы выше даже выяснили, для каких именно).

Ну и кстати отдельный привет от тех, кто играет в любом отличном от стандартного строя, очень удобно тогда по табам арифметикой заниматься.

>Если что-то существует, и большинство этим пользуется, это не означает, что лучше этого ничего не нужно/нельзя придумать/существующее и есть лучшее.


Так нотная нотация пришла на замену табам именно по такому принципу. Этот момент уже отметили выше по треду.

>А еще любые попытки подвергнуть стандартную систему нотации критике будут определенной (и очень обширной) группой лиц восприняты как личное оскорбление (мне кажется, что здесь я нечто подобное наблюдаю последние постов так пятьдесят).


Не знаю насчет остальных анонов, но лично я всей душой ненавижу стандартную нотацию и периодически набигаю в тред с ее критикой, напоминаю что ДИАТОНИЧЕСКИЕ НОТОНОСЦЫ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ. Но как бы это не мешает мне потешаться над очередной гитарной залетухой, которые появляются тут каждые несколько месяцев с одними и теми же постами видеть, что табы в общем случае еще хуже.

>Открыл программу, там тебе нарисован саксофон, тыкаешь мышкой в дырочки - он играет


Ну это же очень медленно и неудобно, нахуя? Проще тогда сыграть на реальном инструменте, а прога тебе сама в реальном времени перегонит это в миди. Интеграция такой функциональности в музскор распространенные нотные редакторы - вопрос времени.

А если требуется писать партию для инструмента, на котором играть не умеешь, - нахуя заморачиваться с картинками саксофона? Просто любой клавиатурой\контроллером (необязательно фано-подобной) набиваешь мелодию, выбираешь нужный саундбанк, и всё, не надо задумываться вообще об ограничениях реальных инструментов (ну а если таки надо имитировать мясного игрока - ИИ тебе там всё подгонит как надо, опять же вопрос времени).

>Т.к. дар мелодиста никак с умением ориентироваться на нотоносце не связан.


Да и с умением ставить пальцы на гриф по табулатуре тоже, это как бы очевидности.
123 1044717
>>44700

>Ну и кстати отдельный привет от тех, кто играет в любом отличном от стандартного строя, очень удобно тогда по табам арифметикой заниматься.


Тот же гитар про поддерживает множество строев, если не ошибаюсь. речь, как мне кажется, не об этом. Для меня, по крайней мере, речь вот о чем: люди, знающие "ноты" с людьми, не знающими нот, общаются как пидарасы, простите меня. И я все чаще думаю в последнее время, что речь идет о некоторой плохо осознаваемой зависти. Ну вот думаю я так и все, и думаю я так по некотором размышлении и наблюдении. И происходящее здесь сегодня эту мю думу подтверждает. Просто кто-то более явно, а кто-то больше маскирует под дискуссию свое отношение.
Ну это личное дело каждого, но я вот захотел высказаться.
Вообще ирл многие такие нотопоклонники легко приводятся в чувство простым вопросом: где твоя музыка? Там даже жалко людей становится.
124 1044718
>>44698

>Мне кажется табы все-таки попроще объяснять, чем ноты. И читать проще, потому что считываются уникальные символы (цифры), а не позиции на линеечках. Ну то есть вот научил ты ученика играть цоя, он теперь хочет фингерстайл играть по видосам в ютубе - тут табам самое место, пожалуй.


Проще (ненамного если подписать пальцы на нотах, да и с листа в начале точно играть не будешь), но и материала меньше. В общем хочешь чуть проще, но с меньшим количеством материала бери табы, хочешь чуть сложнее, но с большим количеством обучающего материала бери ноты.
125 1044724
>>44717

>где твоя музыка?


Твой универсальный аргумент в любом музыкальном споре? Кто-то априори не прав, потому что у него нет своей музыки. Чел, ну это и есть тот самый демагогический прием, а у тебя с формальной логикой проблемы.
Дело в том, что так же как навык чтения письма и вообще сам язык связаны с развитием мышления, так и умение работать с нотной записью, знание муз теории итд связано с развитием твоего музыкального мышления. Я вот убежден, что невозможно писать музыку без знания нот, так же как, живя в глубокой деревне и не умея читать и писать, невозможно стать писателем. Не потому что ты тупой, возможно тебя аллах в темечко поцеловал и ты должен был стать гением. Но ты просто не сможешь им стать, потому что не знаешь как и что писать. У тебя нету никакого понимания этого мира, выраженного в системе понятий, в языке. Тебе в принципе не о чем писать.
Во-первых, не надо думать, что каждому интересно сочинять. Во-вторых, те, кто поумнее тебя, понимают, что для того, чтобы родить что-то хоть сколь-нибудь ценное и оригинальное, нужно обладать такими серьезными навыками и таким огромным багажом знаний о музыке разных эпох, что если тебя с двух лет к этому не готовили целенаправленно, то неча и начинать.
126 1044749
>>44724
Смотри, если человек пропагандирует идею, что музыканту нужно "знать ноты", то он должен быть готов продемонстрировать доказательства того, что лично ему эта идея помогла состояться, как музыканту. Вершина развития музыканта - это способность к мелодическому творчеству. Ирл многие нотопоклонники на этом моменте немного подсдуваются.
Ты же делаешь вот что: в начале своего поста задаёшь мне вопрос, потом быстренько превращаешь его в утверждение, не требующее доказательств. И дальше уже обращаешься ко мне так, будто озвученное тобой предложение является фактом. Это и есть демагогия. Ровно с этой точки я предлагаю тебе следовать мимо, т.к. на уважительный диалог ты не способен, а у меня тратить время на такого собеседника нет нужды.
127 1044753
>>44724

>Я вот убежден, что невозможно писать музыку без знания нот, так же как, живя в глубокой деревне и не умея читать и писать, невозможно стать писателем.


А вот здесь, мой пылкий вьюнош, вы демонстрируете те самые проблемы с формальной логикой, в которых упрекаете своего собеседника.
Поясню.
Записать музыку без знания нот (на нотный стан) невозможно. Создать же - вполне. Тому подтверждением народная музыка, которую создавали веками люди без "знания нот". И да - "записать" их музыку не было проблемой уже с первых десятилетий 20 века, как то делали американские дельцы и антропологи с сельским блюзом.
Я надеюсь лишь, что вы, пылкий вьюнош, не опуститесь сейчас до маневров в духе "написать я имел в виду записать на нотный стан". Записывание музыки в виде значков на бумагу необходимым условием творческого процесса не является, как я наглядно показал чуть выше в этом посте. Я не знаю только, какую тактику вы теперь изберете - перейдете на личности, начнете понемножечку изменять первоначальное высказывание, выделенной мной гринтекстом, до тех пор пока магическим образом (этой магией владеет каждый демагог) ваше первоначальное высказывание не поменяет смысл на противоположный, а автором вашего первоначального высказывания вдруг окажусь как будто я сам, или... Впрочем, скрытое за многоточием требует некоторой порядочности.
Теперь про писателя. Писатель - это, в первую очередь, автор историй. Во вторую - их рассказчик. В третью - их записыватель на бумагу. Без третьего, кстати, можно обойтись, если есть под рукой машинистка. Можно ли сочинять интересные истории, не умея писать и читать? Конечно. Если вам такое явление, как народные сказки, не знакомо - посмотрите в гугле, удивитесь.
И главное - ради чего я и начал писать. Мне плевать на вашу демагогию и проблемы с логикой. Но мне не плевать на высокомерие. Ибо токсично оно.
Главное вот в чем: академисты испокон веков кормились народным творчеством, как же и отмечалось выше аноном.
И композиторы, и писатели взращивались на народном творчестве. Ваше "гыы деревня читать не умеет как ты книгу напишешь-то", "гыы деревня нот не знает как ты музыку-то напишешь" - это старое доброе высокомерие, это старый добрый снобизм.
Логически я это сейчас размотал. Но вам это не поможет.
Люди не меняются.
Хоят интересно, что вы все же выберете теперь. Какую стратегию? Маневры? Переход на личности? Гордое молчание?
Мир прекрасен и удивителен. Даже с некоторым количеством обиженок в нем.
127 1044753
>>44724

>Я вот убежден, что невозможно писать музыку без знания нот, так же как, живя в глубокой деревне и не умея читать и писать, невозможно стать писателем.


А вот здесь, мой пылкий вьюнош, вы демонстрируете те самые проблемы с формальной логикой, в которых упрекаете своего собеседника.
Поясню.
Записать музыку без знания нот (на нотный стан) невозможно. Создать же - вполне. Тому подтверждением народная музыка, которую создавали веками люди без "знания нот". И да - "записать" их музыку не было проблемой уже с первых десятилетий 20 века, как то делали американские дельцы и антропологи с сельским блюзом.
Я надеюсь лишь, что вы, пылкий вьюнош, не опуститесь сейчас до маневров в духе "написать я имел в виду записать на нотный стан". Записывание музыки в виде значков на бумагу необходимым условием творческого процесса не является, как я наглядно показал чуть выше в этом посте. Я не знаю только, какую тактику вы теперь изберете - перейдете на личности, начнете понемножечку изменять первоначальное высказывание, выделенной мной гринтекстом, до тех пор пока магическим образом (этой магией владеет каждый демагог) ваше первоначальное высказывание не поменяет смысл на противоположный, а автором вашего первоначального высказывания вдруг окажусь как будто я сам, или... Впрочем, скрытое за многоточием требует некоторой порядочности.
Теперь про писателя. Писатель - это, в первую очередь, автор историй. Во вторую - их рассказчик. В третью - их записыватель на бумагу. Без третьего, кстати, можно обойтись, если есть под рукой машинистка. Можно ли сочинять интересные истории, не умея писать и читать? Конечно. Если вам такое явление, как народные сказки, не знакомо - посмотрите в гугле, удивитесь.
И главное - ради чего я и начал писать. Мне плевать на вашу демагогию и проблемы с логикой. Но мне не плевать на высокомерие. Ибо токсично оно.
Главное вот в чем: академисты испокон веков кормились народным творчеством, как же и отмечалось выше аноном.
И композиторы, и писатели взращивались на народном творчестве. Ваше "гыы деревня читать не умеет как ты книгу напишешь-то", "гыы деревня нот не знает как ты музыку-то напишешь" - это старое доброе высокомерие, это старый добрый снобизм.
Логически я это сейчас размотал. Но вам это не поможет.
Люди не меняются.
Хоят интересно, что вы все же выберете теперь. Какую стратегию? Маневры? Переход на личности? Гордое молчание?
Мир прекрасен и удивителен. Даже с некоторым количеством обиженок в нем.
128 1044761
>>38566 (Del)
Конечно можно, вот пример с Якутска
https://www.youtube.com/watch?v=silOVpyPhuY&ab_channel=ElementsofDust-Topic
129 1044858
>>44724

>тебя нету никакого понимания этого мира, выраженного в системе понятий, в языке.


>Язык - это значки на бумаге. Без значков на бумаге у тебя нет понимания мира


>Без бумажки ты букашка


Я сначала думал, что анон тралирует, но сейчас начинаю подозревать, что анон транслирует. Свою картину мира.
130 1044859
>>44724

>Во-первых, не надо думать, что каждому интересно сочинять.


Ты бы с этого и начал. Мол, я простой анон город тверь, люблю записывать звуки значками на бумажке, а собственно создавать музыку мне неинтересно, поэтому я охуенным теоретиком заделаюсь, буду убеждать себя и окружающих, что без знания нот невозможно написать музыку, очевидные логические противоречия буду игнорировать, каждого, кто смеет писать музыку, и не рисовать при этом значки на бумажке, буду высмеивать и называть неучем.
Коупинг.
131 1044860
>>44724

>для того, чтобы родить что-то хоть сколь-нибудь ценное и оригинальное, нужно обладать такими серьезными навыками и таким огромным багажом знаний о музыке разных эпох, что если тебя с двух лет к этому не готовили целенаправленно, то неча и начинать.


Ты только что послал нахуй множество академический признанных композиторов, восторгавшихся народной музыкой.
132 1044866
>>44717

>Тот же гитар про поддерживает множество строев


Ну так в гитарпро можно и ноты включить, и в пианоролл конвертнуть, и вообще во что угодно. А вот если табы распечатаны на бумаге или например загуглены и открыты на каком-нибудь сайте в тексте - вот тут начинается дрочево.

То что цифровые форматы (любые) лучше и то что их можно рендерить в каком угодно виде - это и так понятно. (А вот каким именно должен быть универсальный цифровой формат и какую информацию он должен содержать - об этом можно подискутировать, это интересная тема.)

>люди, знающие "ноты" с людьми, не знающими нот, общаются как пидарасы


>И происходящее здесь сегодня эту мю думу подтверждает


Так тут же наоборот: человек, который не знает нот (ну точнее утверждает, что знает, но просто они ему не нужны), пришел и начал называть всех пидорасами и отчаянно щитпостить. Ему в ответ дали конструктивную критику его предложения заменить ноты табами и указали на пробелы в его знаниях, по крайней мере с моей стороны - вежливо и без оскорблений. На что в ответ он еще раз назвал всех пидорасами и сказал, что кого-то там ебал в дубае, поэтому табы лучше нот, а вообще на самом деле это всё был троллинг. Ну что тут сказать?.. /b/... /b/ never changes

>ирл многие такие нотопоклонники легко приводятся в чувство простым вопросом: где твоя музыка?


Еще раз отмечу, что не имею отношения к и слабо представляю себе, что это за нотопоклонники загадочные, но вот важный момент: чем шире у человека кругозор и чем глубже он изучает какую-то тему, тем более трезво он оценивает свою компетенцию. Это справедливо для любого рода деятельности, а конкретно музыка - это еще и средство самовыражения; и если допустим подростком кто-то взял в руки гитару и начал лабать, и ему в кайф, и он очень плодовитый, то по мере взросления (не столько физического, сколько в плане изучения и восприятия музыки) усложняется и его внутренний мир, и музыкальный язык, необходимый для самовыражения. Говоря проще, многим становится неинтересно бренчать три аккорда и пентатонику на гитаре, а чтобы писать для симфонического оркестра уже не хватает ни времени, ни таланта.

Но строго говоря, это всё про композиторство, а не про инструменталистов. Инструменталисты музыку исполняют, а не пишут. Так что если ты допустим виолончелисту такой вопрос задаешь, то ему в ответ вполне уместно сесть и сыграть прелюдию из соль-мажорной сюиты, и это хорошо и правильно.
132 1044866
>>44717

>Тот же гитар про поддерживает множество строев


Ну так в гитарпро можно и ноты включить, и в пианоролл конвертнуть, и вообще во что угодно. А вот если табы распечатаны на бумаге или например загуглены и открыты на каком-нибудь сайте в тексте - вот тут начинается дрочево.

То что цифровые форматы (любые) лучше и то что их можно рендерить в каком угодно виде - это и так понятно. (А вот каким именно должен быть универсальный цифровой формат и какую информацию он должен содержать - об этом можно подискутировать, это интересная тема.)

>люди, знающие "ноты" с людьми, не знающими нот, общаются как пидарасы


>И происходящее здесь сегодня эту мю думу подтверждает


Так тут же наоборот: человек, который не знает нот (ну точнее утверждает, что знает, но просто они ему не нужны), пришел и начал называть всех пидорасами и отчаянно щитпостить. Ему в ответ дали конструктивную критику его предложения заменить ноты табами и указали на пробелы в его знаниях, по крайней мере с моей стороны - вежливо и без оскорблений. На что в ответ он еще раз назвал всех пидорасами и сказал, что кого-то там ебал в дубае, поэтому табы лучше нот, а вообще на самом деле это всё был троллинг. Ну что тут сказать?.. /b/... /b/ never changes

>ирл многие такие нотопоклонники легко приводятся в чувство простым вопросом: где твоя музыка?


Еще раз отмечу, что не имею отношения к и слабо представляю себе, что это за нотопоклонники загадочные, но вот важный момент: чем шире у человека кругозор и чем глубже он изучает какую-то тему, тем более трезво он оценивает свою компетенцию. Это справедливо для любого рода деятельности, а конкретно музыка - это еще и средство самовыражения; и если допустим подростком кто-то взял в руки гитару и начал лабать, и ему в кайф, и он очень плодовитый, то по мере взросления (не столько физического, сколько в плане изучения и восприятия музыки) усложняется и его внутренний мир, и музыкальный язык, необходимый для самовыражения. Говоря проще, многим становится неинтересно бренчать три аккорда и пентатонику на гитаре, а чтобы писать для симфонического оркестра уже не хватает ни времени, ни таланта.

Но строго говоря, это всё про композиторство, а не про инструменталистов. Инструменталисты музыку исполняют, а не пишут. Так что если ты допустим виолончелисту такой вопрос задаешь, то ему в ответ вполне уместно сесть и сыграть прелюдию из соль-мажорной сюиты, и это хорошо и правильно.
133 1044867
>>44718
Ещё от материала зависит! Понятно, что классическая гитара - это одно, ну а те же фингерстайлы - другое. А так в целом соглы.
134 1044871
>>44749

>Вершина развития музыканта - это способность к мелодическому творчеству.


Дудочный супремасист детектед! Мелодия - это вообще социальный конструкт артефакт традиционной западноевропейской культуры и пережиток колониализма! (Тег сарказм, но в каждой шутке есть доля шутки.)

Вершина развития музыканта - способность к импровизации, а импровизируешь ты сидя за там-тамом или за пультом с десятью педальками для создания харш-нойза - это уже дело десятое. А мелодия - так вообще двадцатое. Неча выдавать свой культурный контекст за универсальную ценность!

Ну и заодно такой тейк: возьми любого известного гастролирующего высокооплачиваемого академического музыканта, ну пианиста например. Он состоялся как музыкант? А много у него опубликованных своих сочинений? Выходит, всё-таки не состоялся (а вот васян с тремя аккордами под пивасик состоялся?)?
135 1044873
>>44753
(я другой анон, на всякий случай уточняю)

Как известно, музыку пишет народ, а мы - композиторы. Но я уверен, что тот анон имел в виду ровно то же, о чем я писал парой постов выше - о написании актуальной, оригинальной, привносящей что-то новое, адекватно выражающей внутренний мир и мыслительный процесс автора музыки. Как бы народная музыка уже вся написана, сейчас народной музыки в традиционном понимании уже не существует (за исключением, быть может, каких-то отдельных уголков планеты). И сочинять интересные истории, конечно, можно и срать не снимая свитер тоже можно, но всегда возникает вопрос - зачем? Если тебе нужно хорошо провести время с друзьями, играя в НРИ, - тут сочинение интересных историй придётся к месту. Если же тебе хочется заниматься литературой - ну, это совсем другая сфера деятельности.

Ещё более понятная аналогия: можно умело мастерить бумажные самолётики, но ракету для полёта к Марсу ты с таким умением не построишь.
136 1044875
>>44858
Лично мне очевидно, что тот анон говорил о теории музыки в целом - это и есть система понятий, язык. А значки на бумаге - это просто способ записи. (В частности, запись может быть ближе к системе понятий (ноты, например) или дальше от нее (табулатуры, например, или любые аппликатурные диаграммы).

Ты же понимаешь, что понятие "двач" существует в твоей голове независимо от существования кириллических значков "д", "в" и прочих?

(При этом использовать алфавитную запись очевидно удобнее, чем запись по типу "сложи губы так и выдохни вот так, потом поставь язык сюда, и вот когда всё это проделаешь услышишь звуки, и вот они будут соответствовать такому-то понятию".)
137 1044876
>>44859
(напоминаю, что я другой анон)

Но это же просто факт. Не понимаю, почему у некоторых итт так с него подгорает. С чего вы вообще взяли, что исполнение и сочинительство музыки - это непременно какие-то связанные вещи, и любому обязательно должно хотеться сочинять, а если не хочется - то он какой-то прокаженный? Это же бред.

А если я люблю играть в компьютерные игры, то мне обязательно становиться геймдев-разработчиком?

>люблю записывать звуки значками на бумажке


Алсо вновь напоминаю, что табы - это такие же значки на бумажке, при чем тут ноты-то? То же самое относится и к гитарным игрунам по табам.
138 1044904
Ребята, я все, что считал нужным, озвучил здесь
>>44753
Все, что я прочитал сейчас выше - это маневры, попытки от обсуждения тезисов перейти к обсуждению личности, игнорирование ключевых аргументов и попытки размотать мои тезисы путем перестановки запятых (как то любят юристы средней руки). Мамкин композитор, который тыканье мышкой в компьютерной
игре сравнил с игрой на инструменте, в общем, есть вишенка на клеклом торте высокоинтеллектуального слабоумия.
Я сказал нужное, принимать же участие в том, что местный анон считает дискуссией, не стану - брезглив.
Всего.
139 1044921
>>44724

>Во-вторых... то неча и начинать.


Вот с такой хуйней просто иди нахуй. Лучших слов ты недостоин. Нужно было воспитывать лет с двух, но момент, как ясно, уже проебали.
140 1044955
>>44724

>Во-вторых, те, кто поумнее тебя, понимают, что для того, чтобы родить что-то хоть сколь-нибудь ценное и оригинальное, нужно обладать такими серьезными навыками и таким огромным багажом знаний о музыке разных эпох, что если тебя с двух лет к этому не готовили целенаправленно, то неча и начинать.


То есть академические композиторы, ценившие народную музыку, созданную безграмотными крестьянами, ценили нечто не ценное и не оригинальное?
141 1044961
>>44904
Просто тебе нечего сказать по существу, вот ты и называешь любое отличное от твоего мнение "манёврами" и переходишь на оскорбления.
142 1044962
>>44921
В чём он не прав? Если у тебя не было родителей музыкантов и ты не занимался музыкой с максимально раннего возраста, то топовым музыкантом ты уже не станешь. Бренчать цоя на гитарке - сможешь, да, но это не то. Пресловутый абсолютный слух нужно развивать до трёх лет емнип, новука доказала.
143 1044963
>>44955
Выше уже есть ответ про народную музыку: >>44873
144 1044975
Интересно получается.

>невозможно писать музыку без знания нот


>возможно, авторы народной музыки тому примером


>пук-среньк (маняврирует)


>живя в глубокой деревне и не умея читать и писать, невозможно стать писателем.


>писателем называют человека не по формальному признаку (записывание слов на бумаге), иначе каждая машинистка и секретарша звалась бы писательницей. Писатель - это тот, кто а. создал историю б. рассказал ее, в. зафиксировал на бумаге (зачастую не самостоятельно, а с помощью машинистки). Можно ли стать писателем, живя в глухой деревне и не умея читать и писать? Да. Тому примером авторы народных сказок.


>пук-среньк (маняврирует).


Самим не противно?
>>44873
>>44963

> И сочинять интересные истории, конечно, можно и срать не снимая свитер тоже можно, но всегда возникает вопрос - зачем?


Постойте, милый вьюноша, тезис включал в себя утверждение о невозможности, вы же, после того, как прозвучал контраргумент, быстренько переобулись, и предлагаете обсудить не возможность/невозможность, а необходимость. Вообще, такая небрежность - это признак, в некотором роде, нечистоплотности.
>>44962

>Бренчать цоя на гитарке


Вы так пренебрежительно отзываетесь... А сами пробовали написать песни, которые миллионы подростков и взрослых людей будут потом разучивать? А, недостойно вас, примитивно? А, просто лень, так бы вы как нефиг делать? Ясно, понятно. Старый добрый снобизм, старое доброе высокомерие.
Ну ладно, давайте так: вы вообще хоть что-нибудь написали? Нет? Стыдно на такой примитив размениваться? Ясно. Понятно.
145 1045050
>>44975

>авторы народной музыки


>авторы


>народной музыки


Нутыпонел...

>предлагаете обсудить не возможность/невозможность, а необходимость


Так речь шла о возможности быть писателем, и далее по тексту. Сочинитель интересных историй != писатель. Также как и композитор - это не тот, кто придумывает хитовые песенки. Вроде выше уже этот вопрос разобран.

>Вы так пренебрежительно отзываетесь


Почему пренебрежительно? Я ж не говорю, что это плохо. Я лично люблю Цоя. Вот любителей бренчать цоя на гитарке не очень люблю, ну так нам с ними и не жениться как бы.

>А сами пробовали написать песни, которые миллионы подростков и взрослых людей будут потом разучивать?


Вот прям с такой целью, чтоб непременно ровно шесть миллионы - нет. Просто популярные песенки - да, конечно, но это не имеет отношения к дискуссии, т.к. спервадобейся - не аргумент, ну и популярность как у Цоя больше имеет отношение к исторической эпохе в первую очередь, к текстам во вторую, ну и так далее, а музыка как таковая там где-то ближе к середине.

>А, недостойно вас, примитивно?


Да нет, наоборот - мне как раз.

>А, просто лень, так бы вы как нефиг делать?


Что именно как нефиг делать? Написать постпанковскую аранжировку а-ля кюр? Ну да, как нефиг делать, но Цой вообще не про это.

>Старый добрый снобизм, старое доброе высокомерие.


Я понимаю, что тебя видать в детстве пианисты в музыкалке покусали, но ты сейчас говоришь с человеком, который литералли при любом удобном случае критикует академическую традицию, систему музыкального образования, традиционную музтеорию и так далее, и стебёт любителей золотых хитов классики. Если это ты выше писал про то, что у тебя внутри зреет НЕГОДОВАНИЕ от мысли о том, что кто-то музыку будет писать тыкая в картинку саксофона, то это, типа, классический кейс проекций.

>Ну ладно, давайте так: вы вообще хоть что-нибудь написали? Нет?


Очевидно, что да опять проекции?, но какое это вообще имеет отношение к любой из обсуждаемых тем? Алсо, мне кажется в итт треде любой анон и писал, и импровизировал, и выступал, как бы это само собой разумеющиеся вещи и как-то даже неловко об этом спрашивать, испанский стыд же.
145 1045050
>>44975

>авторы народной музыки


>авторы


>народной музыки


Нутыпонел...

>предлагаете обсудить не возможность/невозможность, а необходимость


Так речь шла о возможности быть писателем, и далее по тексту. Сочинитель интересных историй != писатель. Также как и композитор - это не тот, кто придумывает хитовые песенки. Вроде выше уже этот вопрос разобран.

>Вы так пренебрежительно отзываетесь


Почему пренебрежительно? Я ж не говорю, что это плохо. Я лично люблю Цоя. Вот любителей бренчать цоя на гитарке не очень люблю, ну так нам с ними и не жениться как бы.

>А сами пробовали написать песни, которые миллионы подростков и взрослых людей будут потом разучивать?


Вот прям с такой целью, чтоб непременно ровно шесть миллионы - нет. Просто популярные песенки - да, конечно, но это не имеет отношения к дискуссии, т.к. спервадобейся - не аргумент, ну и популярность как у Цоя больше имеет отношение к исторической эпохе в первую очередь, к текстам во вторую, ну и так далее, а музыка как таковая там где-то ближе к середине.

>А, недостойно вас, примитивно?


Да нет, наоборот - мне как раз.

>А, просто лень, так бы вы как нефиг делать?


Что именно как нефиг делать? Написать постпанковскую аранжировку а-ля кюр? Ну да, как нефиг делать, но Цой вообще не про это.

>Старый добрый снобизм, старое доброе высокомерие.


Я понимаю, что тебя видать в детстве пианисты в музыкалке покусали, но ты сейчас говоришь с человеком, который литералли при любом удобном случае критикует академическую традицию, систему музыкального образования, традиционную музтеорию и так далее, и стебёт любителей золотых хитов классики. Если это ты выше писал про то, что у тебя внутри зреет НЕГОДОВАНИЕ от мысли о том, что кто-то музыку будет писать тыкая в картинку саксофона, то это, типа, классический кейс проекций.

>Ну ладно, давайте так: вы вообще хоть что-нибудь написали? Нет?


Очевидно, что да опять проекции?, но какое это вообще имеет отношение к любой из обсуждаемых тем? Алсо, мне кажется в итт треде любой анон и писал, и импровизировал, и выступал, как бы это само собой разумеющиеся вещи и как-то даже неловко об этом спрашивать, испанский стыд же.
146 1045094
>>45050

>Народную музыку писал народ, весь и сразу. Такого нет, чтобы человек из народа в поле напел классную мелодию, и она была подхвачена, как такое подумать можно было, народная музыка пишется народом, ну вот собралось сто миллионов негров и сочинили блюзовую песню, пиздец ты смищной.


>писателем невозможно стать, не умея писать, патамушта писатель это тот кто записывает слова на бумагу. Кто формалист7 Я формалист? Я не какаль, я тебе покушоть принес.


остальное и каомментить в лом, пиздец цирк нахуй.
147 1045097
>>44975

>Вообще, такая небрежность - это признак, в некотором роде, нечистоплотности


Ну согласись, я же не могу заранее предполагать, что ты на серьезных щах будешь носиться по треду и доказывать, что "НУ ВОТ Я СЕЙЧАС НАПЕЛ МЕЛОДИЮ, ЗНАЧИТ Я УЖЕ СОЧИНИЛ, ЗНАЧИТ Я ТВОРЕЦ". Понятно, что любой человек может напеть себе под нос что-то, не обладая никакими навыками. Естественно речь шла о противопоставлении серьезной музыки и того, чем занимаешься ты. Было бы как-то неловко это пояснять.

>А сами пробовали написать песни


Ты мысль о том, что не всем это интересно до сих пор переварить не можешь? И почему именно акцент на песню в каждом посте? А если кто-то в треде балладу для соло ф-но написал, или целый концерт, это уже не считается? Надо именно песню? О существовании других форм и жанров ты видимо за 15 лет так и не узнал.
148 1045098
Ну, что тут у нас.
Начнем с того, что каждый звук в мелодии, каждое слово в песне написаны конкретным человеком (даже если имя этого конкретного человека нигде не указано). Да, и народная музыка была всегда написана кем-то (пусть и многократно изменена позже - в изустной традиции это неизбежно).
Ну, допустим, во времена моей молодости была популярна во дворах песня про Афганистан. Гугл говорит, что у нее есть автор, но для нас у нее "не было" автора. В разных городах пацаны эту народную песню пели кто "прекрасный дикий горный край", кто "проклятый горный дикий край" итд. Думаю, суть понятна: даже если музыка пришла из народа/ушла в народ - автор у нее есть. Начальный мелодический контур/ритмический рисунок всегда будет создан в одиночестве (даже если это произошло в трактире, полном народа). И написанная когда-то конкретным человеком мелодия в изустной традиции претерпевает изменения, переходя из уст в уста сохраняя, тем не менее, основные интонационные ходы (как сюжет сохраняется в народной сказке, хотя я слышал, как в разных деревнях бабули по-разному орнаментируют его).
В целом забавно (а еще немного грустно. и сильно противно), как анон пытается перекрыть свое фиаско с утверждением о том, что "музыку нельзя написать без знания нот/нельзя стать писателем без знания буков", ловко доказывая, что содержание творческого процесса ничего не значит в сравнении с его формой ("музыкант - это не тот, кто создал музыку, а тот, кто ее записал на бумагу, писатель - это не тот, кто создал историю, а только тот, кто может напечатать историю").
У меня два варианта ответа на вопрсо, отчего это происходит.
Первый (и очевидный) - что анон просто демагог, второй - что формализм анона не наигранный, что этот формализм есть демонстрация его действительного взгляда на творческий процесс и жизнь, что его душевная деформация настолько глубока, что он искренне верит, в то, что говорит. Хотя, думаю, эти постоянные наскоки на "неучей", которые прорываются у анона чуть ли не в каждом посте ("гыыыыы читать не умеет ну и что что интересно сочиняет все равно не писатель, гыыыы нот не знает в академии не учился написал музыку гыыыы да это несерьезно") - отражают некую внутреннюю боль, тоску об утраченной возможности.
Еще раз:
Музыкант - это тот, кто создает музыку. Создать музыку без знания нот - можно.
Писатель - это тот, кто создает истории. Создать историю без умения писать/читать - можно.
Все аргументы про то, что такое творчество не имеет ценности либо "несерьезное" - несостоятельны. Академическая композиторская тусовка питается народной музыкой - и для нее это не десерт, а белок, кровь, плоть, мышцы. Литераторы используют сюжеты, созданные отнюдь не академиками, а безграмотными крестьянами.

>""Сочинитель интересных историй != писатель."


Да нет, милый вьюнош, как раз-таки и равно. Правда, не прекращаются попытки среди уважаемых высоколобых мужей в число писателей внести авторов неинтересных историй на том основании, что те "владеют языком и стилем", но это старый добрый снобизм, старое доброе высокомерие. Не нужно предъявлять здесь формализм психиатрического генеза.Вообще, довольно мерзкое ощущение). Все эти попытки на ходу переиначить свои изначально несостоятельные аргументы, разматывая по запятым аргументы оппонента, подменяя содержание и форму. а то и вовсе пытаясь сделать вид. что содержание не имеет значения - попахивают элементарной непорядочностью. Мерзко.
Но я еще какое-то время посмеюсь над извивающимся на разные лад аноном, доказывающим мне, что он, сказав, что "написать музыку без знания нот невозможно" "немного не то имел в виду".
148 1045098
Ну, что тут у нас.
Начнем с того, что каждый звук в мелодии, каждое слово в песне написаны конкретным человеком (даже если имя этого конкретного человека нигде не указано). Да, и народная музыка была всегда написана кем-то (пусть и многократно изменена позже - в изустной традиции это неизбежно).
Ну, допустим, во времена моей молодости была популярна во дворах песня про Афганистан. Гугл говорит, что у нее есть автор, но для нас у нее "не было" автора. В разных городах пацаны эту народную песню пели кто "прекрасный дикий горный край", кто "проклятый горный дикий край" итд. Думаю, суть понятна: даже если музыка пришла из народа/ушла в народ - автор у нее есть. Начальный мелодический контур/ритмический рисунок всегда будет создан в одиночестве (даже если это произошло в трактире, полном народа). И написанная когда-то конкретным человеком мелодия в изустной традиции претерпевает изменения, переходя из уст в уста сохраняя, тем не менее, основные интонационные ходы (как сюжет сохраняется в народной сказке, хотя я слышал, как в разных деревнях бабули по-разному орнаментируют его).
В целом забавно (а еще немного грустно. и сильно противно), как анон пытается перекрыть свое фиаско с утверждением о том, что "музыку нельзя написать без знания нот/нельзя стать писателем без знания буков", ловко доказывая, что содержание творческого процесса ничего не значит в сравнении с его формой ("музыкант - это не тот, кто создал музыку, а тот, кто ее записал на бумагу, писатель - это не тот, кто создал историю, а только тот, кто может напечатать историю").
У меня два варианта ответа на вопрсо, отчего это происходит.
Первый (и очевидный) - что анон просто демагог, второй - что формализм анона не наигранный, что этот формализм есть демонстрация его действительного взгляда на творческий процесс и жизнь, что его душевная деформация настолько глубока, что он искренне верит, в то, что говорит. Хотя, думаю, эти постоянные наскоки на "неучей", которые прорываются у анона чуть ли не в каждом посте ("гыыыыы читать не умеет ну и что что интересно сочиняет все равно не писатель, гыыыы нот не знает в академии не учился написал музыку гыыыы да это несерьезно") - отражают некую внутреннюю боль, тоску об утраченной возможности.
Еще раз:
Музыкант - это тот, кто создает музыку. Создать музыку без знания нот - можно.
Писатель - это тот, кто создает истории. Создать историю без умения писать/читать - можно.
Все аргументы про то, что такое творчество не имеет ценности либо "несерьезное" - несостоятельны. Академическая композиторская тусовка питается народной музыкой - и для нее это не десерт, а белок, кровь, плоть, мышцы. Литераторы используют сюжеты, созданные отнюдь не академиками, а безграмотными крестьянами.

>""Сочинитель интересных историй != писатель."


Да нет, милый вьюнош, как раз-таки и равно. Правда, не прекращаются попытки среди уважаемых высоколобых мужей в число писателей внести авторов неинтересных историй на том основании, что те "владеют языком и стилем", но это старый добрый снобизм, старое доброе высокомерие. Не нужно предъявлять здесь формализм психиатрического генеза.Вообще, довольно мерзкое ощущение). Все эти попытки на ходу переиначить свои изначально несостоятельные аргументы, разматывая по запятым аргументы оппонента, подменяя содержание и форму. а то и вовсе пытаясь сделать вид. что содержание не имеет значения - попахивают элементарной непорядочностью. Мерзко.
Но я еще какое-то время посмеюсь над извивающимся на разные лад аноном, доказывающим мне, что он, сказав, что "написать музыку без знания нот невозможно" "немного не то имел в виду".
149 1045099
>>45097

>НУ ВОТ Я СЕЙЧАС НАПЕЛ МЕЛОДИЮ, ЗНАЧИТ Я УЖЕ СОЧИНИЛ, ЗНАЧИТ Я ТВОРЕЦ


Почему нет? Человек создал мелодию, значит он ее сочинил. Понятно, что нужна проверка на невольный плагиат, но... или ты всерьез думаешь, что мелодия не может быть "напета"?

>серьезной музыки


Я, должно быть, не очень хорошо учился. Не помню, чтобы мне преподаватели озвучивали подобное словосочетание. Это что такое, "серьезная музыка"?Ту, которую напеть нельзя? О, как это мило, как это старо-добро-снобско и старо-добро-высокомерненько. Кстати, как вам тот факт. что столь уважаемые вами авторы "серьезной музыки" питаются "несерьезной" музыкой - той, которая рождается в народе (зачастую из "напевания")?
Я не пойму - вас обидел человек из народа, что ли. Блин.
150 1045100
Анон, привет. На связи абсолютный ньюфаг, сжираемый любопытством. Есть товарищ на Ютубе, который гармонизирует на фортепианно мемы, делая из них джазовые зарисовки. Вот, например, подборка его упражнений: https://www.youtube.com/watch?v=Amq1DEa-OFM

Где можно почитать о том, что он делает? Это изучается в джазовой импровизации? Посоветуй любые труды, где можно о таком почитать. Уровень сложности труда не важен, мне просто интересно что конкретно происходит, когда он так подыгрывает голосу, чтобы в будущем я сам мог попробовать такое уже для обычного вокала (пока нет денег нанять преподавателя по фортепианно, играю в Synthesia Бетховена, Сати, Равеля и ХТК Баха).

Заранее спасибо, не держи зла, если какую-то совсем чушь спросил или написал.
151 1045112
>>45098

>Музыкант - это тот, кто создает музыку. Создать музыку без знания нот - можно.


>Писатель - это тот, кто создает истории. Создать историю без умения писать/читать - можно.


>Все аргументы про то, что такое творчество не имеет ценности либо "несерьезное" - несостоятельны.


Назовёшь ли ты Ютуб-деятеля режиссёром? Ну вот, с серьёзным лицом станешь ли ты его сравнивать с Уэсом Андерсоном, Кубриком и прочими?
Понятное дело, что можно насвистеть мелодию, или придумать себе в голове охренительные сюжетные повороты. Но одно это не делает тебя композитором или писателем. Почему? Я не знаю, это не простые вопросы.
Как я вижу: нужно обладать либо образованием (само-), либо иметь большой багаж прослушанного/прочитанного материала. Чтобы что? Чтобы осознавать, что и куда ты тыкаешь и понимать, что у тебя получается.
Ну, а приравнивать каждого свистуна к композитору - разве нормально?

Мимо в вашем споре/разговоре
152 1045132
>>45112

>Понятное дело, что можно насвистеть мелодию


Просто забей. Нормальным людям понятно, что это само собой разумеющееся и обсуждать это даже не стоит. Чел просто вцепился в слово "невозможно" и будет до посинения рассказывать, что ну раз я насвистеть могу, значит сочинить возможно, а значит и ноты не нужны. Хотя ему 10 раз уже все пояснили. При этом сам чел с нотной записью, очевидно, работать не умеет.
153 1045144

>всем нормальным людям и так все понятно, очевидно, что


О, старая добрая демагогия. "Озвучу-ка я тезис, а если его опровергнут, я просто запишу оппонента в "ненормальные люди", что позволит мне легко и непринуждённо избавиться от необходимости доказывать свои тезисы ". Дешево и мерзко действуешь, анон.
154 1045145
>>45112

>написать музыку без знания нот невозможно


>Возможно. Тому примером народная музыка.


>невозможно стать писателем, не умея читать и писать


>эта аналогия несостоятельна, поскольку ее автор писательскую деятельность пытается представить в виде формального процесса (фиксация звуков речи в виде букв на бумаге), а писательская деятельность не сводится к этому. Следовательно, от аналогии следует отказаться, либо расширить определение писательской деятельности, включив в нее собственно процесс создания истории.


Как видно "любому нормальному человеку" (а что, или думали, вы одни тут мастера демагогии?) я наглядно опроверг тезисы анона. Маневры с подгонкой, уточнением и изменением тезисов постфактум меня не интересуют ровно до тех пор, пока не прозвучит признание анона в несостоятельности изначально представленных аргументов. Если коротко: нехуй извиваться, как уж на сковородке, обосрамшись.
155 1045150
>>45132

>Нормальным людям понятно


>это само собой разумеющееся


>обсуждать это даже не стоит


>очевидно


Бля, это просто комбо демагога, лiл
156 1045151
>>45112

>Почему? Я не знаю, это не простые вопросы.


Смотрите, любезный: если утверждаете что-то, то имейте обоснование свои утверждениям. Либо следуйте мимо безмолвно. Это хороший тон.
157 1045156
>>45151

>то имейте обоснование свои утверждениям


Меченый, я в благородство играть не буду
Так я там и ответил. Про образование и опыт. Знания и их применение делают тебя композитором, писателем, режиссёром, архитектором и т.д. Да, тут и технические профессии подходят.
То, что ты умеешь свистеть, сочинять, вкручивать лампочку не делает из тебя никого. Ты умеешь то же самое, что и все остальные.
А так - да, ты (и все остальные) можешь делать что угодно и как угодно. И считать ты можешь себя кем угодно, лишь бы никто не пострадал это уже к техн. проф..

>Либо следуйте мимо


Вот туда я и направлюсь.
158 1045157
>>45094
Народная музыка по определению - та, которая не имеет автора (за давностью веков). Если автор известен, то это не народная музыка. Общепринятое определение такое. Поэтому и взлольнул.

(Сам я такое определение считаю порочным, и того же Цоя с Летовым отношу к современному фольклору. Но это моё личное мнение.)

>писатель это тот кто записывает слова на бумагу


Эм, интересное конечно мнение, но нет. Попробуй повнимательнее перечитать последние два поста.

>каомментить в лом


Впрочем... не уверен, что у тебя получится. А пробудить в тебе интерес к мыслительной деятельности я не могу, так как ты не у меня не занятии, а в треде в харкаче...
159 1045161
>>45098

>Думаю, суть понятна: даже если музыка пришла из народа/ушла в народ - автор у нее есть.


Так коллективный автор же. И само народное произведение - это своего рода недетерменированный автомат, включающий в себя множество всех вариантов этого произведения. Соответственно и авторы каждой правки и вариации - тоже авторы. И идея в том, что от гипотетического изначального варианта, придуманного вполне конкретным человеком, спустя энное количество трансформаций во время исполнения может просто ничего не остаться. Один изменил слова, другой подстроил под них мелодию, третий подстроил под неё гармонию, и так далее. В итоге записанный на аудио вариант и изначально придуманный вариант вообще гипотетически не имеют ничего общего, кроме например темы, и кого считать автором (текущего исполнителя? так он божится, что не придумывал, а у деда услышал) решительно непонятно.

По-крайней мере идея такая. Я, повторюсь, и Летова отнёс бы к фольклору, да и вообще один хер сейчас уже звукозапись, та эпоха закончилась.

>анон пытается перекрыть свое фиаско с утверждением о том, что "музыку нельзя написать без знания нот


Чел, это утверждение делал один анон, а про народную музыку ты разговариваешь с другим аноном, чел.

>содержание творческого процесса ничего не значит в сравнении с его формой


Так в треде никто этого не утверждает. Утверждение в том, что творческий процесс композитора и творческий процесс напевателя песен под гитару - это просто два разных творческих процесса. Тащем-та любому, кто занимался и тем, и другим, это должно быть очевидно, разве нет?

>писатель - это не тот, кто создал историю, а только тот, кто может напечатать историю


Так это опять ты придумал, никто в треде этого не утверждает. Более того, в очередной раз укажу, что ЗАПИСАТЬ музыку можно и табами. К пониманию строения произведения это тебя никак не приблизит. Акт записи и конкретная форма записи вообще не имеют никакого значения (кроме эргономического) и ни на что не влияют. Анон изначально говорил о наличии в голове необходимой теории, а не о рисовании закорючек (или циферок) на бумаге. Также и с писательством: писатель - тот, кто мастерски владеет языком и крупной формой, а не тот, кто быстро печатает или лампово травит байки у костра. Это просто разные сферы деятельности и разные навыки.

Мне в очередной раз немного неловко от того, что приходится это пояснять (притом не единожды). Это же вроде очевидные вещи, не?

>У меня два варианта ответа на вопрсо, отчего это происходит.


Давай сразу подкину тебе третий: тебя в детстве на ЭТМ пианисты покусали, и теперь ты споришь с соломенным чучелом в своей голове вместо того, чтобы просто прочитать посты анонов в итт треде.

>Музыкант - это тот, кто создает музыку.


Ну это просто довольно бессмысленное (малополезное) определение, так как например нажатие кнопки "плей" в телефоне - это тоже акт создания музыки (здесь и сейчас). Причем это может быть не только бытовым действием, но и (в определенном смысловом контексте) творческим актом; но при этом нажиматель в таком случае будет performance artist'ом, а не музыкантом.

Короче, я предлагаю более полезное и притом не менее широкое определение: музыкант - это тот, кто считает себя музыкантом.

А я же в своих постах говорю конкретно о композиторах, а не о "музыкантах" вообще.

>Академическая композиторская тусовка питается народной музыкой


Питалась, в романтическую эпоху. Не только композиторская - для романтизма характерна базированность в фольклорной традиции в любом виде искусства.
В модернизме не питалась. В постмодернизме - местами питалась, но с издёвочкой. В метамодернизме - питается идеей о том, что композиторская тусовка питается и\или не питается народной музыкой.
159 1045161
>>45098

>Думаю, суть понятна: даже если музыка пришла из народа/ушла в народ - автор у нее есть.


Так коллективный автор же. И само народное произведение - это своего рода недетерменированный автомат, включающий в себя множество всех вариантов этого произведения. Соответственно и авторы каждой правки и вариации - тоже авторы. И идея в том, что от гипотетического изначального варианта, придуманного вполне конкретным человеком, спустя энное количество трансформаций во время исполнения может просто ничего не остаться. Один изменил слова, другой подстроил под них мелодию, третий подстроил под неё гармонию, и так далее. В итоге записанный на аудио вариант и изначально придуманный вариант вообще гипотетически не имеют ничего общего, кроме например темы, и кого считать автором (текущего исполнителя? так он божится, что не придумывал, а у деда услышал) решительно непонятно.

По-крайней мере идея такая. Я, повторюсь, и Летова отнёс бы к фольклору, да и вообще один хер сейчас уже звукозапись, та эпоха закончилась.

>анон пытается перекрыть свое фиаско с утверждением о том, что "музыку нельзя написать без знания нот


Чел, это утверждение делал один анон, а про народную музыку ты разговариваешь с другим аноном, чел.

>содержание творческого процесса ничего не значит в сравнении с его формой


Так в треде никто этого не утверждает. Утверждение в том, что творческий процесс композитора и творческий процесс напевателя песен под гитару - это просто два разных творческих процесса. Тащем-та любому, кто занимался и тем, и другим, это должно быть очевидно, разве нет?

>писатель - это не тот, кто создал историю, а только тот, кто может напечатать историю


Так это опять ты придумал, никто в треде этого не утверждает. Более того, в очередной раз укажу, что ЗАПИСАТЬ музыку можно и табами. К пониманию строения произведения это тебя никак не приблизит. Акт записи и конкретная форма записи вообще не имеют никакого значения (кроме эргономического) и ни на что не влияют. Анон изначально говорил о наличии в голове необходимой теории, а не о рисовании закорючек (или циферок) на бумаге. Также и с писательством: писатель - тот, кто мастерски владеет языком и крупной формой, а не тот, кто быстро печатает или лампово травит байки у костра. Это просто разные сферы деятельности и разные навыки.

Мне в очередной раз немного неловко от того, что приходится это пояснять (притом не единожды). Это же вроде очевидные вещи, не?

>У меня два варианта ответа на вопрсо, отчего это происходит.


Давай сразу подкину тебе третий: тебя в детстве на ЭТМ пианисты покусали, и теперь ты споришь с соломенным чучелом в своей голове вместо того, чтобы просто прочитать посты анонов в итт треде.

>Музыкант - это тот, кто создает музыку.


Ну это просто довольно бессмысленное (малополезное) определение, так как например нажатие кнопки "плей" в телефоне - это тоже акт создания музыки (здесь и сейчас). Причем это может быть не только бытовым действием, но и (в определенном смысловом контексте) творческим актом; но при этом нажиматель в таком случае будет performance artist'ом, а не музыкантом.

Короче, я предлагаю более полезное и притом не менее широкое определение: музыкант - это тот, кто считает себя музыкантом.

А я же в своих постах говорю конкретно о композиторах, а не о "музыкантах" вообще.

>Академическая композиторская тусовка питается народной музыкой


Питалась, в романтическую эпоху. Не только композиторская - для романтизма характерна базированность в фольклорной традиции в любом виде искусства.
В модернизме не питалась. В постмодернизме - местами питалась, но с издёвочкой. В метамодернизме - питается идеей о том, что композиторская тусовка питается и\или не питается народной музыкой.
160 1045163
>>45098

>в число писателей внести авторов неинтересных историй


Чел, ты же понимаешь, что одному интересно одно, другому интересно другое, чел? Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящ. Чел, так ведь?

Давай я тебе опять предложу более простое и настолько же (бес)полезное определение: писатель - тот, чьим основном родом деятельности является писательство. А уж хороший он писатель или плохой, интересный или скучный - это каждый может решить для себя сам.

И да, ты в следующий раз когда, например, пойдешь в поход и будешь у костра слушать интереснейшие истории проводника или главного по группе - ты ему расскажи, что он на самом деле писатель, а вовсе не альпинист или там инженер-геодезист какой-нибудь. А то мужики-то глядишь и не знают.

>мерзкое ощущение


>Мерзко


Чел, боюсь тебя обидеть, но тебе походу надо что-то менять в своей жизни. Я вот захожу в тред с хорошим настроением, после продуктивного дня, немного усталый, но с хорошим вайбом от общения с талантливыми (ну либо бесталанными, лол, но зато в которых получилось пробудить интерес к моему роду деятельности) людьми. Мне в кайф, а тебе в каждом посте - мерзко, мерзко, снобизм, мерзко. Красота, как известно, в глазах смотрящего.

>Но я еще какое-то время посмеюсь над извивающимся на разные лад аноном


Только чел, ты это, определись, над которым именно. мы сидим тута, вдвоем тута, епта... хочешь, цаплей постою?
161 1045164
>>45099

>Почему нет?


Потому что каждый человек (буквально каждый) напевал хотя бы раз в жизни (а скорее всего - напевает регулярно) какие-то мелодии из головы, т.е. такое определение относится к каждому человеку, т.е. можно просто употреблять слово "человек" вместо слов творец, музыкант и так далее; т.е. это бесполезное определение, оно не выделяет в универсуме никаких новых подмножеств.

>Это что такое, "серьезная музыка"?


Уже ж несколько раз поясняли выше по треду - актуальная, оригинальная, привносящая что-то новое, расширяющая доступные человечеству в целом творческие границы, приближающая наступление цифрового межгалактического коммунизма. Понимаешь, человечество - это единый организм, мы тут все играем за одну команду, и каждый вносит посильный вклад в копилку разумного, доброго, вечного общечеловеческого прогресса. Вот можно классно в уме перемножать трехзначные числа, но к доказательству гипотезы Римана это нас не приблизит. Также можно классно бренчать цоя на гитарке, и дай бог тебе здоровья, если ты этим занимаешься (вот я - занимаюсь), но это просто такой вид досуга, как настольные игры или резьба по дереву; к композиторской практике это не имеет отношения, это просто разные вещи.

другой
emojis but theyre jazz chords.mp41,5 Мб, mp4,
1280x720, 0:57
162 1045165
>>45100
Читай шап... А, стоп, там сайт сдох походу.

Конкретно этот ютубер - он прост родився талантливым и потом с детства много-много занимался. Чтоб стать таким же, тебе нужно тоже родиться талантливым и лет 15 заниматься у хороших преподавателей по 6 часов ежедневно, сможешь под любой тикток на ходу контемпорари-джаз пьесу импровизировать.

>играю в Synthesia...


Ну а если прост обыгрывать вокал, тебе нужно прочитать книжку по ЭТМ (исключительно чтоб понимать, что написано в следующих книжках), потом прочитать любую книжку или пройти курс по гармонии (абызова итп, на курсере тоже что-то было), потом взять любую книжку по джазовой гармонии и набрать оттуда словарь аккордов и ходов, прост чтоб у тебя в голове была бохатая палитра из возможных вариантов звуков. Ну и потом берешь и придумываешь, чтоб прикольно звучало.

>...Бетховена, Сати, Равеля и ХТК Баха


А, ёпт, ну тогда можешь сразу начать с книжки от беркли и гамм септ\нон\11\13 аккордами (с пропуском квинты и основного тона), потом на ii-V вертушки по всем тональностям, потом гармонизируй хроматический бас, потом ебашь в ютуб тиктоки про пюрешку с котлетками под джазовые аккорды.
163 1045166
>>45150
Еще можно спорить о том, какого цвета неба, и почему стол - это не то же самое, что стул. но зачем?
164 1045167
>>45156

>Вот туда я и направлюсь.


Оставайся, анон! Тут не всегда так шизово, эт прост гитарный залётыш залетел "потроллить", ну вот всё и заверте...
165 1045170
Хуя подрыв. Кажется, пора патентовать новый способ добычи огня - трением ужей о сковородку.
166 1045174
>>45156

>Вот туда я и направлюсь.


Пиздуй, пиздуй.
167 1045218
>>45167

>Оставайся, анон! Тут не всегда так шизово


Я знаю. Возможно скоро опять доберусь до обучения. В будущих вопросах смогу полагаться только на трэдик.

>>45174

>Пиздуй, пиздуй.


Все дороги ведут в трэд.
168 1045223
>>45165

>тебе нужно тоже родиться талантливым


Не "родиться талантливым", а "родиться у культурных образованных родителей с высоким доходом, благодаря которым мог позволить себе никогда нигде не работать и тратить всё время на музыку".
umer-eduard-artemev.jpeg131 Кб, 2048x1365
169 1045274
Внезапно советую для ровных неофитов, которые надорвались на советских теоретиках (ну и кто хотя бы ноты знает и интервалы вкуривает): Miller Michael - The Complete Idiot’s Guide to Music Composition. Тут буквально для делбичей всё разжёвывается, практически на пальцах, про: гармонию, голосоведение, модуляции, замены, вариации, составление партитур, гармонизацию, контрапункты, оркестровку, сочинение мелодий, наложение мелодий на слова, составление прогрессий, составление мелодий по прогрессиям, и прочая лабуда. Упражнения присутствуют.
Depositphotos237037240XL-pic32ratio900x600-900x600-34943.jpg101 Кб, 900x600
170 1045275

>"серьёзная музыка"


У меня есть только простая и сложная по написанию музыка.
171 1045285
>>45218
На тредик таки лучше не полагаться... (хотя абушный баннер намекает, что двач лучше, чем никого)
Я вот например только набегами в итт тред заглядываю, ну и боюсь что большинство (все 3.5, ага) анонов, которые готовы итт помогать ньюфагам, а не только ныть про мЕрЗкИх композиторов и пр., тоже не мониторят трежд постоянно, в т.ч. из-за гитарных залетух и вот этого всего. Если что - к пианистам иди!только про синтезию не упоминай, азаза
image517 Кб, 750x1000
172 1045286
>>45223

>родиться у культурных образованных родителей с высоким доходом, благодаря которым мог позволить себе никогда нигде не работать и тратить всё время на музыку


Это тоже. А ещё талантливым.
Take Five in 5-tone Equal Temperament.mp42,4 Мб, mp4,
640x360, 0:30
173 1046172
do ya liek jazz?
11122u2d8Cyik48.jpg232 Кб, 1300x977
174 1046175
Как быстро строить аккорды на пианино в любой тональности?

Все гайды заточены под обдроченный C мажор. Там всё понятно и легко считать. А надо мне вдруг от Ab построить 7-9 септаккорд с пониженной пятой ступенью, и чё мне делать?
Вручную считать?
175 1046180
Все люди которые слушают музыку "знают ноты". Другое дело что качественную, сложную и актуальную музыку саундтреки к аниме и японским играм невозможно написать без длительного изучения музыкальной теории.
176 1046186
>>46175
Купи хроматику, там такой проблемы нет.
https://www.youtube.com/watch?v=6pmgCssWcOs
177 1046190
>>46175

>Вручную считать


Дрочи гаммы, сепаккордовые блоки во всех тональностях по кругу, а не только в c-dur/a-moll, будет тебе счастье.

>>46180

>качественную, сложную и актуальную музыку саундтреки к аниме и японским играм


Где ты там увидел "сложную" и "качественную" музыку? Про "актуальную" вообще звучит как сарказм, ибо трусонюхи свои "фирменные" гармонические прогресии используют с 80-х ("королева" аниме музыки - odo shinko и не менее избитая koakuma kodo shinko). Признаю, что в сравнении с западными сериалами и игрульками, японцы пишут хорошо, но никакого новаторства и сложности там нет и в помине, все давно налажено и обкатано.
image.png533 Кб, 721x727
178 1046194
>>46190

>гармония не сложная, но западные музыканты даже такое не могут осилить


>музыка не новаторская, но на западе только сейчас начали осиливать японскую музыку 80х


>я на ютубчике слышал про роял род, но так как не слушаю японскую музыку не знаю что её по разному используют, и она не такая популярная как о ней говорят на ютубчике


>японцы плохие из-за того что они радуются жизни, и не серьёзные. Поэтому я их буду обзывать

179 1046199
>>46194
Ну-с, начнем тебя разъебывать по пунктикам.

>>гармония не сложная, но западные музыканты даже такое не могут осилить


Сложно, это про ночного гаспара Равеля и лунного пьеро Шенберга, инструментальные саундтреки для маняме под эту категорию не попадают от слова совсем.

>>музыка не новаторская, но на западе только сейчас начали осиливать японскую музыку 80х


Эх, порриджей за версту чувствую. Так, открываешь ютабчик, ищешь хиты 80-90х (отеч. или зарубежные без разницы) и наслаждаешься аниме опенингами с Риком Эстли и Кадышевой. Будет тебе домашним заданием.

>>я на ютубчике слышал про роял род, но так как не слушаю японскую музыку не знаю что её по разному


Маня, когда я задрачивал свою первую жирпг на плойке, тебя и в проекте, скорее всего, не было.

>>японцы плохие из-за того что они радуются жизни, и не серьёзные. Поэтому я их буду обзывать


Лечись, ты шиз.
180 1046235
>>46199

>инструментальные саундтреки для маняме под эту категорию не попадают от слова совсем.


Поп музыка и саундреки как раз самая сложная музыка с точки зрения композиторского мастерства. Но в совковой шараге для интеллигентов наивным манькам промыли мозг гениальными Равелями и Бахами. Только они писали сложную музыку, а всё остальное простое!

>Эх, порриджей за версту чувствую. Так, открываешь ютабчик, ищешь хиты 80-90х (отеч. или зарубежные без разницы) и наслаждаешься аниме опенингами с Риком Эстли и Кадышевой. Будет тебе домашним заданием.


Спасибо за совет, а я думал что японцы придумали уникальную аккордовую прогрессию для поп музыки, и больше никто не может её повторить! Высокомерный бумер даже не понял о чём я говорю. В сити попе не был популярен роял род. Можешь мне открыть глаза на то что сити поп тоже не уникален. А значит он ничем не отличается Стили Дана. Ведь только ты способен это подметить, бумер который играл В ПЛОЙКУ

>Маня, когда я задрачивал свою первую жирпг на плойке, тебя и в проекте, скорее всего, не было.


Ух ты плойка! Ты настоящий олд! Наверное еще и евангелион смотрел! И там во всех треках использовали роял род, да? Со всеми клише жпопа? Скинь примеры треков из тех жрпг которую не отличить от музыки Кадышевой и Рика Эстли.
297j0PgK1GNKKY.jpg77 Кб, 604x604
181 1046239
ЧТОБЫ БЫЛ ПРОГРЕСС НУЖНО ХОРОШО И МНОГО СПАТЬ.
182 1046240
>>46235

>Поп музыка и саундреки как раз самая сложная музыка с точки зрения композиторского мастерства


Ты так сказал? Спасибо, но "авторитетное" мнение шиза мне нахуй не надо.

>Пук-среньк


>>музыка не новаторская, но на западе только сейчас начали осиливать японскую музыку 80х



Можешь начинать оправдываться или переобуваться в воздухе.

>Скинь примеры треков из тех жрпг которую не отличить от музыки Кадышевой и Рика Эстли.



Где же я об этом писал; более того, это было тебе домашним заданием, нет?

Маня, если так хочется пощитпостить, съеби в /b. Всегда готов обсуждать технические стороны применения гармонических сеток трусонюхов в произведениях, но, похоже, что твой максимум "элитарная критика наивных манек".
183 1046268
>>46175

>Как быстро строить аккорды на пианино в любой тональности?


1. Выкинуть этот идиотский инструмент
2. Взять нормальный инструмент с изоморфической клавиатурой
3. Больше никогда не использовать идиотские инструменты
4. ???
5. Польза!
184 1046269
Нашествие гитарного дебила с табами тред пережил, теперь пожаловал дебил с аниме-остами, найс.
185 1046270
>>46268
А какие инструменты с такой клавиатурой вообще? Я баян только знаю (если я правильно понял о чем речь).
186 1046375
>>46270
Практически никаких, кроме обскурных мелкосерийных синтезаторов с расчетом на микротональность. А все потому что заговор жидов безблагодатность.

Так что только страдать. Ну либо можешь на гитару перейти, только в квартовый строй ее перестроить на забудь.
187 1046384
>>46375

>А все потому что


Потому что это нахуй никому не нужно, за исключением людей, которые не смогли в пианинку.
Да, фортепианная клавиатура, мягко говоря, очень далека от идеала, есть овердохуя неудобных технических приемов для исполнения.
Но камон, эти трудности встречаются в партиях для исполнителей выше среднего уровня (первый фортепианный Ильича, для примера); к "строить аккорды на пианино в любой тональности" это вообще никаким боком не относится.
188 1046440
>>46384
В смысле никаким боком? Речь про то, что клавиатура фортепиано уебищная "несимметричная", аппликатуры любых созвучий на ней разные в разных тональностях. Из-за этого миллиарды человекочасов тратятся на тупой дроч кнопочек вместо занятий собственно музыкой.

Как ты объяснишь это иначе, чем античеловеческим заговором жидов? То-то же!
189 1046441
>>46375
В квартовом строе кстати заебись играть на гитаре после 10 лет игры на басу
190 1046542
не могу сразу наиграть партию. сначала составляю прогрессию в пиано ролле на каком-нибудь простом стоковом пианино, а потом уже сочиняю и подставляю парти всех инструментов

на ютубе смортрю продюссеры сразу хуяк наигрывают целиком партии, немного подправляют и композиция готова, а я занимаюсь вот такой хуйнёй как нуб
15708987220840.gif898 Кб, 487x560
191 1046652
Что Notion 6, что Sibelius - всё говно.
Как будто эти нотные редакторы не для людей делают.
192 1046659
>>46542
Учить теорию, начать хотя бы с изучения муз. грамоты, чтобы не пользоваться пианороллом.
Какой совет ты ожидал увидеть в треде муз. теории?

>>46652
Мне в свое время Musescore зашел, после тяжеловесного Сибелиуса ощущался просто охуенно.
193 1046667
>>46659

Ты предлагаешь ходить пешком, а не пользоваться автомобилем?

Ты предлагаешь с нуля сделать компьютор, самому его спаять, написать свою операционку - чтобы не покупать готовое?

Верно? Бггг
tumblrea6664ffb040602bd383bd8a545dc04038ec7c8e640.jpg261 Кб, 640x723
194 1046700
Пацаны, помогите найти издание Римана «Все фортепианные сонаты Людвига ван Бетховена». Пожалуйста. Эту книгу упоминал музтеоретик Холопов, как одну из лучших в анализе, но гуглится только одна страничка из неё на каком-то дорвейв-сайте: https://studopedia.ru/17_10378_riman-vse-fortepiannie-sonati-l-van-bethovena-t-I--e-izd-s-.html

В идеале посоветуйте книг с анализом произведений известных композиторов. Больше всего, хотелось бы почитать про Вагнера, Рахманинова, Малера и "высокий романтизм".
195 1046704
>>46700

Есть такая, и есть двухтомник Холопова.
196 1046792
>>46704
Я видимо обкапчевался уже, потому что ничего не понял из того, что ты хотел сказать.
197 1046852
>>46700
Хороший запрос, тоже ищу интересную, полезную инфу по разбору
198 1046900
Сап двач. Уже написал в тред с пиано, не заметив что есть отдельный по теории и импровизации. Собственно вопрос, сколько нужно учиться, чтобы сочинять на фоно музыку в стиле минимализм? Чтобы вообще начать сочинять более менее адекватные для слуха композиции? В теории шарю на уровне 4 класса ДМШ, но сочинить что-то своё нихуя не получается, все говно.
Анон 199 1046955
не знаю кто составлял гайд в шапке, но он явно потеряный и не понимает, что гайд пишется для новичков, и перед тем как составлять гайд нужно пообщаться с новичками и узнать, какие у них вопросы, запросы, надежды, пожелания и т.д.
Если бы возле каждой строчки можно было бы проголосовать в гайде, то автор бы увидел, что 85% информации - новичкам не зайдет, потому что либо инфа мусор либо предоставлена в несъедобном виде... сделано просто наотьебися.
200 1047086
>>46955
И что же нужно новичкам?
MV5BYzNkZTkzMzYtZGQ4Ni00Y2JjLTgxNDQtYTI0YjU5ODFkMzhiXkEyXkFqcGdeQXVyNTAyODkwOQ@@.V1.jpg94 Кб, 698x529
201 1047095
>>47086
Руки дьявола.
202 1047386
>>783876 (OP)
Наверно мне сюда. Треда по аблетону не нашел напишу сюда. Есть гайды по написанию музыки в аблетоне? И в целом о музыке. Обязательно музыкальное образование для всего этого.
Глянул шапку что для нюфани из стены текста выбрать
203 1047399
>>47386
Посмотри Michael Hewitt - Music theory for computer musicians
https://disk.yandex.ru/i/t4VOfAoP_mWooQ
204 1047434
>>47399
На русском бы
aB0w28Q460svvp9.gif4,9 Мб, 308x360
206 1047455
А есть ВИДЕОИГРЫ где нужно нажимать правильные клавиши на миди клавиатуре, угадывать ноты на слух, отстукивать ритм из партитуры и прочая подобная хуйня?
207 1047457
>>47455
В шапке же есть игры такого рода.
208 1047521
>>47086

>И что же нужно новичкам?


долго писать... но точно не гайды, курсы, сервисы на английском, такого рода инфу нужно давать только как дополнительную в самом низу, для тех 5% кто будет ею пользоваться, а не начиная с 1-го пункта.
Тоже самое касается учебников, их список нужно давать как дополнение. А ссылки нужно давать например на плейлисты по ЭТМ самых лучших преподов, от этого будет больше толку.
Курсы и книги на иностранных языках нужно отделять от росиянских и т.д.
209 1047528
>>47521

> нужно


Кому? Теория всегда была и будет про пиздострадания. Легких путей нет, только боль, кровь и разочарование.
210 1047530
>>47521

>А ссылки нужно давать например на плейлисты по ЭТМ самых лучших преподов, от этого будет больше толку.


Не знаю какой ты уже по счету в этом треде, который пишет это. Народ читать разучился что ли? С текстом работать всегда проще и быстрее, чем с видео материалами.
211 1047816
>>47530
В начале удобно работать с видеоматериалом - как ознакомительным, что бы расставить якоря, создать в голове некий общий образ и понимание того, что тебя ждет в той же книге. Всегда говорилось лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать, видео не только рассказывает, но и показывает, визуализирует, если конечно видео нормальное. Чем тяжелее тема, тем мозгу нужно больше разных ассоциаций для лучшего понимания и закрепления, и тут текст так себе помощник. Хотя я и сам противник когда учатся только по видео и не хотят читать книги, нужно все но грамотно и поэтапно. Видео кстати нужно конспектировать в тот же obsidian например, тогда и фокус будет лучше и пользы больше.
212 1047818
>>47528
это не так, если бы нашел умный, амбициозный, полный энергии и вдохновленный человек, он бы мог придумать такую программу по изучения теории, которая бы зашла в 10 раз лучше. К сожалению примеров сейчас не приведу, но часто встречаю, что-то подобное из других отраслей, когда народ пишет "ох если бы у меня был такой учитель, блаблабла" потому что разные учителя или люди умеют по разному доносить одно и тоже, и дело тут не только в формулировках, но и в самих идеях как это доносить, на каких примерах, и как это сделать так, что бы вызвать максимально глубокий интерес у тех кто это изучает.
213 1048021
В очередной раз перекрёстки Ютуба приводят меня к Шёнбергу, Скрябину, Стравинскому и к музыке ХХ века. К такой непонятной, "немузыкальной". Собственно, вопрос: как научиться такое понимать и воспринимать? Достаточно ли для этого книг по гармонии из шапки треда?
214 1048054
>>48021

Достаточно просто скачать Серум и Фрутик.

Любой щаз может сочинить мелодию и сделать синтез.

Туторриалов предостаточно.

Бггг.
215 1048091
>>48054
Но я не об этом спросил.

>Бггг.


И точно не тебя.
216 1048130
>>783876 (OP)
Знать как играется кузнечик это база?
orig.jpeg644 Кб, 1920x1080
217 1048168
>>48159 (Del)

>Ну и пошё отсюда, если еще и уточняешь кто б ответил, у кого спросил.


Да нет, я подожду, может анончики подскажут, как всегда.
Не хотел тебя обидеть, но ты сам себя так ведёшь и так рекомендуешь.

>Мне кажется ты ещё ЕГЭ старался списать, бггг.


Ага, на вопрос не ответил/попытался криво ответить ты, а виноват я.

Лучше скушай мандаринку. С Наступающим!
218 1048170
>>48168

И тебе удачи, любви, самостоятельности, ума, и прыткости в поисках ответа!
Бгг!

С 2024!!!! Бгг! Счастья! Чтобы сразу все кинулись тебе отвечать по первому зову! Бггг! Чтобы ты только подумал - а тебе уже и посоветовали!

Разжевали, в рот вложили! Бгг! Чтобы ты не перетрудился в поисках ответов-то!

Чтобы у тебя всегда была шпаргалка, подсказка, помощник по дому!

Бгггг!!!

Ты себя лучше так не веди, лучше спроси! Нахаляву! Так проще по-жизни! Что думать-то, взял да спросил, или скачал! Бггг!!!
219 1048171
>>48170
Че ты такой злой то? Не будь такой ядовитой шизой пжл, будь няшечкой и истинным украшением /mus, артефактом и самим духом этого места, картиной и моной лизой или Лунной Сонатой уровня /mus. Ты настоящая звезда и легенда.
220 1048197
>>48170

>РАЗРЫВ

221 1048198
>>48197

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОС, ЧИТАЙ ШАПКУ, АНОН!

Бгггг. Неумёха это ты? Воняешь слабостью капец как сильно.
222 1048200
>>48198

>БАРЕБУХ

223 1048302
>>48021
Для восприятия книги по гармонии будут даже излишни.
224 1048303
>>48021
Алсо дополню, что в целом к СЛОЖНАМУ гармоническому языку можно прийти как минимум двумя путями: собственно через академическую музыку в хронологическом порядке, как раз гармония будет логично усложняться и ты плавно подойдёшь к двадцатому веку; либо через джаз, по сути там то же самое, только ты пойдёшь от бибопа к атональщине и слышать научишься/привыкнешь в основном фразировку
225 1048335
>>48302
>>48303
Благодарю.
Пошёл приобщаться к музыке древних.
226 1048340
>>48303
Вопрос из интереса: а есть ли общепринятая градация музыкальных эпох по сложности гармонии?
Типа (грубо): средние века<классицизм<романтизм<барокко<ХХ век.
227 1048619
>>48340
Нет. В каждой эпохе гармония сложна по своему. Ну, в средние века её нет, по сути. Хотя надо смотреть в какое конкретно время. Это очень долгий период, сам понимаешь. Одно дело 11 век, другое - 16
228 1048705
>>48340
Хорошая идея для мема. Типа доходим до позднего романтизма, а потом пук-среньк
WZR7i0cNaoo.jpg216 Кб, 800x882
Аноним 229 1048873
>>783876 (OP)
Число Пи всему голова
По его цифрам можно играть бесконечную мелодию и она всегда будет звучать гармонично.
230 1048991
здравствуйте

скажите пожалуйста, какой учебник лучше по ЭТМ - В. Вахромеев «Элементарная теория музыки». или Способина?
231 1049043
>>48991
Без разницы, попробуй оба.
232 1049065
>>49043
Ясно, а есть смысл, сразу 3 ?
У меня один уже есть (Андреева), хочу еще способина и вахромеев-а
233 1049070
>>48873
а в какой книге это писали?
image.png10 Кб, 338x191
234 1049087
Сап, как играть вот эти ноты? От си второй октавы до соль первой пальцы просто не дотягиваются. Даже от ре малой до соль первой не дотягиваются. Это физически возможно вручную сыграть?
235 1049122
>>49087
Просто играй арпеджиато.
236 1049124
>>49122
То есть ре на басовом играть два раза, а соль и си играть друг за другом?
Octaves-notes-ru.svg.png90 Кб, 800x351
237 1049132
Как отличить ноты четвертой октавы от нот третьей октавы, если они обозначаются одинаково?
238 1049147
>>49087

>От си второй октавы до соль первой


Я с трудом, но дотянусь. А вот ре1-ля2 - это вопрос.
А что это за ноты? Кинь оригинал.

>>49132

>обозначаются одинаково


Почему? У одних нот стоит 3, у других - 4.
Или тебя смутило то, что они на одних линиях как субконтр и контр, и не только они? Над нотами четвёртой октавы можно увидеть "8-----------". Это обозначение указывает на то, что всё, что под ним находится, повышается на октаву. В случае с субконтроктавой понижается всё, что над этим обозначением.
Лучше вместо цветастых картинок наверни первые несколько страниц ЭТМ.
239 1049151
>>49147

> А что это за ноты? Кинь оригинал.


https://musescore.com/user/5250666/scores/5152380
240 1049158
>>49124
Какие две ре? Арпеджиато в смысле последовательно звуки сыграй, а не вместе а вместе это и не сыграть. Не знаю как лучше, скорее всего средний голос играй немного из-за доли, а верхний и нижний вместе.
241 1049159
>>49151
Так-с. Ну, я тебе подскажу только то, что и так видно:
- играй как указано, если у тебя лапти Рахманинова;
- играй через педаль;
- не выдерживай высокие звуки (стукни мизинцем по верхнему и быстро переходи к арпеджио).

Это как так получается, наборщик/аранжировщик обосрался?
242 1049160
>>49158
Но там же три ноты одного длительности? Вот конкретно три ноты второго такта.

>>49159

> - играй через педаль;


Тогда звуки будут смешиваться, если это не учли

> - не выдерживай высокие звуки (стукни мизинцем по верхнему и быстро переходи к арпеджио).


А в какой последовательности? Все три ноты же одновременные.
То есть си и ре одновременно, а потом соль и дальше?

> Это как так получается, наборщик/аранжировщик обосрался?


Так-то это саундтрек из игры, а в фл студио можно сделать любые ноты где угодно.
Но ведь Сальери по сюжету играл это вручную...
243 1049162
>>49160

>Но там же три ноты одного длительности?


Две четверти и восьмая. И что? Играешь сначала соль из-за доли, дальше вместе си и ре.
244 1049163
>>49162
Спасибо!
245 1049164
>>49160

>звуки будут смешиваться


Нужно экспериментировать. В +-быстром темпе может и получиться.

>То есть си и ре одновременно, а потом соль и дальше?


Да.

>это саундтрек из игры


Я понял. Но он выкатил ноты для пиано, расставил акценты, динамику и прочее. Короче, это ноты для человеков.

>Но ведь Сальери по сюжету играл это вручную...


Аниме и тут наебало. В реале так растянуть пальцы мало кто сможет. И это нормально.

Вот видос, как это играют. Понравится - повторяй за ним в непонятных моментах.
https://m.youtube.com/watch?v=qoKDK6mu3wI&pp=ygUTRmdvIGRpZXMgaXJhZSBwaWFubw%3D%3D
246 1049166
>>49164

> Вот видос, как это играют.


Охренеть. Я даже не знал, что это кто-то сыграл. У него даже третий такт реалистично звучит, у меня фальшиво, особенно аккорд без диеза.

> Понравится - повторяй за ним в непонятных моментах.


Но там вид сбоку, клавиши плохо видно.

Спасибо, что нашел это видео! Жаль, что единственные ноты на мьюзикскоре
247 1049168
>>49166

>Но там вид сбоку, клавиши плохо видно.


По движениям рук, со слоумо и считая в голове ноты можно попробовать сориентироваться.

>Жаль, что единственные ноты на мьюзикскоре


Тебе обязательно этот вариант играть? Может переложение оригинала Моцарта тебе больше зайдёт? С ним не должно быть проблем ни в поиске, ни в чтении нот.
248 1049169
>>49168

> По движениям рук, со слоумо и считая в голове ноты можно попробовать сориентироваться.


Спасибо, попробую

> Тебе обязательно этот вариант играть? Может переложение оригинала Моцарта тебе больше зайдёт? С ним не должно быть проблем ни в поиске, ни в чтении нот.


Если ты про это https://www.youtube.com/watch?v=3zKajLlkSQs то после 0:14 тон мелодии изменился в какую-то радостную, торжественную сторону, что противоречит ее настроению. В аранжировке фго все настроение целиком соблюдено и передано гораздо лучше.
249 1049170
>>49169

>после 0:14


Слышу увеличивающееся волнение.
Ну да ладно, дерзай.
250 1049221
>>49170
Я посмотрел это видео очень внимательно, и с 0:06 до 0:08 очень похоже на до диез - ля - до диез. Но когда я попытался нажать те же ноты, прозвучало гораздо фальшивее
https://voca.ro/1iLqroQXSpzM

Тем более по сравнению с мьюзикскором, там больше нот и они другие
251 1049223
>>49221

>Тем более по сравнению с мьюзикскором


Так ты по нотам и играй. И только в сомнительных моментах смотри в видео. Как с местом, которое ты сюда скидывал.
252 1049224
>>49223
Там тоже сомнительный момент, где от ля-до диез-ми до ля-до-ми. https://vocaroo.com/13dNjGwXooJW
Второй аккорд звучит как-то фальшиво, в оригинале будто другие ноты были. Это даже на мьюзикскоре слышно (третий такт).
253 1049236
>>49224

>от ля-до диез-ми до ля-до-ми


Во втором случае же тоже играется до#.
qqque.jpg18 Кб, 494x201
254 1049342
Сап, муз,
Подскажите, как гармонизовать лад на пикрелейтеде? Городить какой-то аккорд из имеющихся нот? Просто сыграть минорную тонику?
Или еще что-то?
Спасибо.
255 1049354
Вообще не шарю за муз. теорию. Играл на разных музыкальных инструментах через мышечную память, запоминая, что где и в какой момент нужно нажимать. Но захотелось понять, как вообще всё устроено. Хотя бы на базовом уровне, чтобы я мог читать что-то, кроме табов и схем, и уметь импровизировать и создавать свои мелодии.
Стоит ли записываться на курсы муз. теории или можно всё освоить самому? Какие хорошие источники есть? https://www.music-theory.ru/ – это хороший ресурс?
256 1049360
>>783876 (OP)
Сап, аноны. Играю с переменным успехом уже лет 10 на гитаре, но даже банально не знаю не знал до недавнего времени, где какие гаммы. Всё чему научился - переигрывать песни читая табы и на опыте импровизировать как раз в пределах тех тональностей, которые встречаются в тех или иных песнях, даже толком не зная что это за тональности вообще. Проблема в том, что уровень елозейня по грифу у меня теперь такой, что я тупо упираюсь в потолок абсолютного незнания даже базовых основ. Не так давно начал разбирать теорию и просто дохуя открытий для себя сделал, лол. Заучил все тональности, их параллельные, энгармонизм кварто-квинтовый круг короч, с горем пополам теперь читаю с листа хоть и туго идёт. Вопрос в следующем: есть ли какие-то учебные пособия по музтеории с практикой именно для гитаристов? Пойдёт и для классических, без разницы. Просто в интернете одни сплошные аппликатуры и табы, а большая часть всего что я нашёл для струнных это в основном скрипка и прочие смычковые. Или может вообще стоит к преподу походить?
257 1049482
>>783876 (OP)
Поясните нюфагу про отклонения. Когда хочу выебнуться и заюзать аккорд не из тональности, то он диссонирует с мелодией. Это надо модулировать мелодию в тональность того аккорда, или это я просто еблан, который не умеет нормальные мелодии придумывать?
258 1049552
>>49482

>Это надо модулировать мелодию в тональность того аккорда


Зис. Подвигай ноты на полтона-тон туда-сюда, чтобы с аккордом совпадали. И ноты не из тональности тоже старайся полутоновым движением от ноты тональности вводить.
Можешь тут посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=f5rah1CRPLE
https://www.youtube.com/watch?v=W8oO8ORpcuE
259 1049594
Что почитать по развитию электронной музыки? От самых начал желательно
170500104220150856.jpeg88 Кб, 444x604
260 1049598
как научиться писать мелодии?
261 1049620
>>49594
Edmguide. Как, блять, можно про него не знать? Ты вчера впервые послушал электронную музыку?
262 1049671
Как на слух отличить, допустим, малую терцию от большой? Если послушать оба интервала друг за другом, то я их отличу. Но по отдельности не получается.
263 1049672
>>49671
Практика и ещё раз практика.
265 1049986
Что мне, новичку-самоучке, даст и от чего убережёт знание муз. теории?
266 1049988
>>49986
Даст понимание, почему "до-ми-соль" звучит нормально, а "до-до#-ре" как-то ваще не очень. Время сэкономит на подбор того, что звучит.
267 1050691
>>49598
Без задней мысли.
Берешь и пишешь мелодии, пока не начнет получаться. Никакого секрета нет.
268 1050767
Как называется инструментальная часть песни? Есть ли более научное название для т.н. "минусовки"?
269 1050774
>>50767
Аккомпанемент?
270 1051023
>>783876 (OP)
Нуфак в треде.

Есть ли такое приложение/программа/сайт, в которой можно было наглядно наблюдать, как ноты из пиано-ролл сопоставляются с музыкой на листе?
Из-за долгой дрочки фрутилупсов я интуитивно хорошо понимаю, какой клавише на миди-клавиатуре соответствует какая нота в пиано-ролле.
А теперь хочу научиться с листа играть, потому что разучивать любимые песни по видео с пиано-роллом жутко неудобно (один раз сбился - придётся перематывать, это очень нервы треплет).

В идеале бы видеть одновременно пиано-ролл и нотную запись, чтобы мозг визуально сопоставил и понял. А я бы и дальше на печи лежал.

Спасибо.
271 1051027
>>51023
В некоторых daw есть встроенное представление нот как нотной партитуры, так и midi в пиано-ролле. Видел такое в Reaper, Sonar, Cubase и Logic точно.
272 1051030
>>51023
В музскоре же вроде был пианоролл, или мне приснилось? Ещё на ютубах бывает в видосах и ноты, и пианоролл вставляют
32.jpg31 Кб, 274x236
273 1051132
>>49342
Да буквально как угодно, все зависит от того, что ты хочешь. Если это не задачка по гармонии, то любой звук может быть часть любого аккорда или вообще созвучия не терцевой структуры. Если сильно не выебываться, то тут очевидный ре минор, и я гармонизировал бы как-нибудь так.
274 1051430
Ребята, как называется этот прием в ритме, когда считаешь в размере, но когда вступают барабаны, размер оказывается другой?
Мне очень нравится, как это звучит - возникает ощущение, что меня обманули, а я и рад.
Вот пример для наглядности: https://youtu.be/F9l0rawxFsE

До 14 секунды кажется, что песня в 4/4, поэтому ошибочно считаю Та-та-та-та, Та-та-та-та, но когда вступают барабаны на 14 секунде, становится понятно, что счет все это время был та-Та, та-Та, та-Та, та-Та
275 1051431
>>51430
Звучит так, будто ритм сместили или поменялся размер, но на самом деле просто создается иллюзия размера 4/4 вместо 2/4
sage 276 1051480
>>51430
ниче там не меняется рофлишь нах сырок
1633545368171981803.jpg1,4 Мб, 2048x2731
277 1051937
Тритон в мажоре разрешается в неполное тоническое трезвучие. F-B -> E-C
Где здесь хвост, а где собака и кто чем виляет? Положение тритона определяет тональность или тональность задает правило разрешения тритона?
Я могу F-B -> F-C, то есть увести тритон в квинту, тональность будет F, нижний звук тритона стоит на месте как устойчивый, интервал от этого неустойчивым не перестает быть.
В лидийском ладу тритон на 1 ступени C-F#, разрешу в C-G, почему лидийский не может функционировать как мажор?
278 1051960
О, тут как раз трындят о ритме.

Научите переносить мелодии на бумагу. Я вот допустим придумал мелодию, но не понимаю ни размера, ни длительностей в такте. Когда пытаюсь это забить в тот же гитарпро, перебирая размеры, то трачу миллион времени, потому что он ругается, что такт незаполнен, паузы не тех размеров и тд.
Как оптимизировать процесс, чтобы прям наиграл и такт готов?
279 1052027
>>51023
Типа Synthesia, easy piano...и.д ,или про что ты?
https://www.youtube.com/watch?v=hmX657SkdR0
280 1052502
>>51430
Полиметрия (твой пример не слушал)
281 1052505
>>51937

>Положение тритона определяет тональность или тональность задает правило разрешения тритона?


Да и то и другое. Тритон сам по себе нестабильный, и из любого рандомно взятого тритона можно сразу разрешиться в нужную тональность. Но с другой стороны в каком-нибудь блюзе все ставят на финальный тонический аккорд малый мажорный септ, и ничё, нормально.

>Я могу F-B -> F-C, то есть увести тритон в квинту


Ну можешь, но если у тебя тональность уже была до, то тяготение в терцию не сильно слабее тяготения вводного тона к до.

>почему лидийский не может функционировать как мажор?


Может, смотри лидийскую хроматическую концепцию этого, как его, забыл фамилию. Но там много hand-waving'а на тему того, почему именно лидийский лад - это тру мажор. Если коротко, это основано на концепции chord-scale'ов, и по нему обычный ионийский лад РАЗРЕШАЕТСЯ в мажорный аккорд (в частности - в трезвучие), как раз из-за тяготения фа-ми. А вот СООТВЕТСТВУЕТ мажорному аккорду именно лидийский лад, т.е. полная форма мажорного терцового аккорда со всеми надстройками - это лидийский лад. Ну тритон через октаву-две в мажорном контексте и вправду звучит стабильнее, чем чистая кварта.

Ну короче на самом деле всё сильно зависит от положения в вертикали, от культурного контекста, от голосоведения, и т.д. и т.п. Вообще говоря, абсолютно любой набор звуков может функционировать как тоника, и в него может разрешаться абсолютно любой другой набор звуков, лишь бы голосоведение было логичное, ну и место в форме.
282 1052506
>>51960
Читай ЭТМ, займись ритмикой, научись считать под песенки (раз-и-два-и-три-и-че-и, one-ee-and-ah-two-ee-and-ah, такидими-чикипуки), научись слышать долю
283 1052541
Можете подсказать, зачем давать бекар при ключе с первого же такта?
284 1052583
>>52505

> Может, смотри лидийскую хроматическую концепцию этого, как его, забыл фамилию


Рассела же
285 1052634
>>51960
Никак, это обычный навык который приходит только с практикой сочинения музыки, и да сразу бери адекватный нотатор. Есть варианты попроще вроде финале/сибелиуса, есть понавороченней типо дорико от штейнберг.
>>52506
Какой же детский сад тут советуют.
286 1052636
>>51027
И во всех нотаторы ужасные, прям до нечитабельности. Единственная адекватная реализация напополам с секвенсором в Дорико, штейнбергам больше 20 лет для этого потребовалось.
287 1052638
>>49986
Буквально ничего, тебе нужно изучать не схемки, а референсы. То есть музыку конкретных композиторов прошлого и их стили.
Каждый устоявшийся стиль - свой набор правил, чтобы добиться определённого эффекта, это очень обощает арсенал приёмов. И да, самый важный стиль который стоит всегда изучать - современный.
1359156150527.jpg27 Кб, 521x500
288 1052639
Такой вопрос знатокам. Брожу по всяким сайтам с нотами, ищу что попроще для новичка. И вижу на самом приглянувшемся в разделе подготовительном вот это: https://pianocoda.com/lorenzo-fernandez/roda/ Как-то сильно оно выделяется на фоне остального по навороченности и длительности. Или это норма и я просто не шарю или же сайтом заправляют шизы? И вообще что можете в целом сказать о нотах местных. Нормально раскиданы по уровням сложности или есть неадекват?
289 1052640
>>46235
Спор давний, но пару слов бы вставил, так как в снг и правда неадекватный каргокульт старины.

Сложность написания остов в том, что надо точно попадать в ситуацию заданную весьма конкретно, обычно всегда будет чёткое тз под которую просто не впишется 99% типового материала. Порой настолько сложно ухватить что же подойдёт, что без практики 10+ лет написания остов по таким тз вы никогда не придумаете прям метких паттернов или специфичной аранжировки. Короче осты даже для опытных сочиняторов головная боль. С одной учебкой за плечами будете беспомощны как слепые котята.
290 1052691
>>52638

>Буквально ничего


>нужно изучать не схемки, а референсы


И как (и за сколько времени) он всё это изучит без знаний, и тех самых схемок в голове? Потрать некоторое время на теорию, а потом разбирай музыку эпох. Опять таки, от схемок и правил к примерам.

>самый важный стиль который стоит всегда изучать


Барокко.
291 1052697
>>46240
https://www.youtube.com/watch?v=6aezSL_GvZA
Ты вот этот видосик смотрел? Алсо

>трусонюхов


Какой же ты еблан, пиздец нахуй.
Мимо
292 1052700
>>46235
>>52640
Аноны, а как писать динамичную файтинг-музыку по типу https://www.youtube.com/watch?v=E74bRIYbEFI ? Как композитору удаётся грамотно совместить ударные, духовые и струнные таким образом, что в результате создаётся полное впечатление эпичного боя?
293 1052714
>>52691
Я скорее к тому что схемы из школьных учебников не имеют смысла без контекста. Лучше сразу смотреть реальные примеры. Музыка очень простая область это буквально таблица с 2мя параметрами высотой/таймингом которые ещё и залочены на маленькой числе значений, она на про уровне проще чем базовый курс питона, поэтому смысла утрировать её в 2024 нету никакого.
294 1052716
>>52714
Даже бы сказал что 90% непонимания музыки идёт именно из-за вырванных сферических примеров без контекста.
295 1052717
>>52700
Скажем так, здесь требуется специфический опыт. Музыка содержит много пробелов которые заполняются за счёт звуковых эффектов, то есть композитор знает какие приёмы вставит звукорежиссёр и оставляет место для них.
И писать нужно не как обычно, а что-то вроде сета коротких отрывочных мотивов уходящих в диссонанс вместо разрешения. Ищи больше референсов такого стиля, чтобы лучше понять приёмы.
296 1052726
>>52714

>Музыка очень простая область это буквально таблица с 2мя параметрами


Попробуй послушать что-то кроме одноголосок.
Ты или преисполнился в своём познании, или жирнишь.
297 1052728
>>52726
Проекции тупицы тут у нас? Высота в музыке это логарифмическая шкала, тайминг простейшее квантование на основе 2, 1/2, 1/4 и т.д. Если для тебя это сложно советую повторить математику за 1-5 класс.
298 1052746
>>52697
Самое смешное что он ошибся. В японской музыке очень часто встречается минорная секвенция 1-6-7-1. Это её шифнутый вариант когда мы начинаем с 6-7 но добавляем ещё ход на натуральную доминанту перед возвращением в основной минор. Сдвиг нужен для эффекта просветления из-за 2х мажорных трезвучий подряд, поэтому с большей вероятности эта секвенция попадётся в припеве, когда после минорного начала автор захочет воодушевляющий эффект.
Вот поэтому говорю что пытаясь изучать музыку по схемкам будете постоянно фейлится в таких вещах.
299 1052751
>>52728
Я в эти игры с проекциями играть не собираюсь.
Во-первых: слушал я, что будет, если используя логарифмическую шкалу и простейшее квантование пишет музыку ИИ, который перед этим схавал столько референсов, сколько человек никогда не освоит. Это всё ещё кал и таким и будет.
Во-вторых: учебник по гармонии, для начала.
300 1052761
>>52751
Для начала перестань оправдывать свою тупость и изучай музыку по реальным примерам. Когда сможешь что-то кроме детского лепета выдать по теме - тогда и приходи.
303 1053105
>>53073
>>53074
Ещё не знаю, очень ли нужно знать, что в ладах что-то повышено или понижено относительно иолийского, но если цель запомнить их строение (тон-полутон), то я это делал на примере до-мажора. Каждый из семи ладов начинается со своей ступени до-мажора. Например миксолилийский начинается от соль и мы имеем (от соль до соль) два тона - полутон - два тона - полутон - тон. По мне, так это намного проще, чем держать в голове все последовательности из таблиц.
304 1053203
Я можно сказать новичок и вопрос по поводу размера такта.

Первый вопрос заключается в том, каков вообще смысл в размере такта? Размер такта даёт нам знать сколько долей в такте и какие из них сильные и слабые?

И второй вопрос по поводу именно знаменателя в размере такта. Вот есть размер 2/2 и размер 2/4. В обоих этих размерах подразумевается, что в такте 2 доли. Но в чем заключается принципиальная разница? Лично я эту разницу интерпретирую следующим образом: в размере 2/2 длительность одной доли обозначается половинной нотой, а в размере 2/4 длительность одной доли обозначается четвертной нотой. Всё. Лично я так это понимаю. То есть для меня вся разница лишь в условном обозначении одной доли: в первом случае это половинная нота, во втором четвертная. Так вот, верно ли моё понимание концепции знаменателя?

Спасибо.
305 1053251
>>52506
что такое этм?
я считаю. изобрел для себя счет ра-да-ри-че
вместо раз два три четыре, он имхо более грувовый
под метроном ковыряюсь. ножкой стукаю но все равно биг проблемс со всем этим.

причем со всем остальным уже норм, и интервалы более менее слышу, и грязь, и пережимы, и разъезды инструментов, а вот именно с ритмом беда бедовая.
>>52634
сколько надо времени убить чтобы освоить интерфейс у самого сложного?
Pasted image 20230319031033.png41 Кб, 700x203
306 1053260
>>53105
Я запоминал парами.
Там у всех ладов есть циклически сдвигаемый паттерн:
[2 тона] [разделяющий полутон] [3 тона] [разделяющий полутон]

То есть, после любого полутона будет дальше либо 2, либо 3 тона подряд до следующего полутона.
Мне удобнее мыслить именно этими 2-3 тонами подряд закольцованными.

А дальше можно увидеть схожесть (s=semitone):
Ioninan: 2 + s + 3 + s
Mixolyd: 2 + s + 2 + s + 1

Dorian: 1 + s + 3 + s + 1
Aeolian: 1 + s + 2 + s + 2

Phrygian: s + 3 + s + 2
Locrian: s + 2 + s + 3

И особый Lydian: 3 + s + 2 + s

Хотя, тасовать эти пары можно по разному.

Своеобразная шиза, но на гитаре почему-то было удобнее так подбирать, потому что там нет белых и черных и лучше сразу подобрать арифметическую модель, чтобы быстро перескакивать через нужное количество ладов.
307 1053356
>>53105
Ну нет, нужно помнить именно альтерации ступеней, от линейной последовательности тонов-полутонов толку мало
308 1053357
>>53203
Смысла нету. Да.

Ни в чём, просто разная запись (что-то логичнее/привычнее записывать с двумя половинными на такт, что-то с двумя четвертями на такт; зависит от строения фраз (в меньшей степени) и от левой пятки автора/записывальщика (в большей степени)).
Да, верно.

Пожалуйста.
309 1053358
>>53251
Элементарная теория музыки.

Считай раз-и-два-и-три-и-че-и. Это восьмыми. Разкидими-двакидими. Это шестнадцатыми. Разтаки-дватаки. Это таки триолями, я гарантирую это. Чтобы деления доли чувствовать. А сами доли цифрами считай, чтобы размер такта помнить.
310 1053359
>>53260
Вот только гармонически лад будет строиться по терциям, а не по секундам, так шо сомнительная практика!
311 1053370
>>53356

>нужно помнить именно альтерации ступеней


Для чего? Легче применять модуляции? Больше знаков=дальше родство (грубо говоря)?
Просто построить я и со знанием тон-полутон легко смогу.

>>53357

>Ни в чём, просто разная запись (что-то логичнее/привычнее записывать с двумя половинными на такт, что-то с двумя четвертями на такт;


От себя напишу, что думал/всё ещё думаю (но мало нот листал), что меньшая длительность - большая скорость исполнения. Как некая визуальная подсказка (хотя скорость и словом написана) для исполнителя. Умеренный - 6/4, быстрый - 6/8.
312 1053420
>>53370

>Как некая визуальная подсказка (хотя скорость и словом написана) для исполнителя. Умеренный - 6/4, быстрый - 6/8.


Тогда наоборот выходит, не? 6/8 для медленных произведений, 6/4 для быстрых выглядит удобнее.
Нужен комментарий эксперта.
313 1053423
>>53420

>Тогда наоборот выходит, не?


Да хрен знает. В быстрых произведениях чаще мелькают 8-16-32. Похоже, следить за рёбрами (вроде так называются) нот удобней, даже если они создают нагромождение.
В любом случае, я вышел с этим вопросом в интернет, а именно на Вики. Русскоязычная статья максимально пососная. Перешёл на англюсик. И вот там уже интереснее. Ещё не всё прочёл, но этот вопрос там упоминается. Как например: "Размер чаще выбирается из традиции его использoвания. Было бы странным услышать рок-песню не в 4/4, а в 4/2 или 4/8". В таблице с примерами для размеров указано, что 3/8 используется также в тех случаях, что и 3/4, но с большим темпом. Ещё есть отдельная статья про Tempo giusto, которая подтверждает мою теорию мысль. Стоит отметить, что это (определение темпа по размеру) использовалось до того, как начали указывать конкретный темп словом у нотоносца. Сохранились ли подобные ассоциации сейчас - вопрос. У меня, например, параллели провелись. В то же время я понимаю, что темп указывается в другом месте и другим, конкретным термином.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Time_signature
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tempo_giusto
314 1053438
>>53370
Чтобы использовать это для создания музыки, а не просто гонять гаммы
image.png66 Кб, 204x214
315 1053472
Привет, познаю основы теории музыки и к сожалению столкнулся с проблемой. В голове придумал прогрессию аккордов, но не могу её воспроизвести в действительности. Наверное важно отметить, что строю я прогрессии аккордов строго в конкретной выбранной тональности. То есть ноты вне тональности я не использую. Так вот, основная проблема в том, что в голове у меня аккорд очень хорошо вписывается в звучание самой прогрессии, но когда я начинаю воплощать его в жизнь, то этот аккорд получается либо слишком высоким, либо слишком низким. А в голове у меня в этот момент аккорд звучит средне (то есть не слишком высоко, но не слишком низко). И вот я всё никак не могу понять какие три клавиши мне надо использовать, чтобы наконец-таки получить аккорд той высоты, который у меня в голове. Я пытался в случайном порядке перебирать и изменять последовательность клавиш аккорда, переставляя их на октаву выше и/или добавляя какие-то еще. Но аккорд той самой нужной высоты построить не получалось. Так вот, в чем может быть проблема? Мне придётся использовать ноты вне выбранной тональности? Или я просто еще чего-то не знаю в рамках теории музыки или гармонии? Вот просто в голове аккорд играет как надо, а на практике получается аккорд либо слишком высоким, либо слишком низким по звучанию(
316 1053475
>>53472
У тебя настолько развит слух, что ты из головы можешь сыграть аккорд?
Попробуй обращения этого аккорда потыкать. Может это и будет серединой.
А может быть слух у тебя не развит, поэтому ты в голове фальшивишь и в реале не можешь найти эти звуки.
317 1053492
Вот объясните мне такую вещь.
Есть песня в тональности Am. У Am такие аккорды по ступеням:
i – A minor, A minor seventh (Amin, Amin7)
iidim – B diminished, B minor seventh flat five (Bdim, Bm7b5)
III – C major, C major seventh (Cmaj, Cmaj7)
iv – D minor, D minor seventh (Dmin, Dmin7)
v – E minor, E minor seventh (Emin, Emin7)
VI – F major, F major seventh (Fmaj, Fmaj7)
VII – G major, G dominant seventh (Gmaj, G7)

Есть песня с такой последовательностью аккордов: Am Cm F
Вопрос - откуда тут взялся Cm, почему он хорошо звучит, на какой он ступени и почему вообще это так работает?
318 1053500
>>53251
Современный проприетарный софт довольно сложен, другое дело что 90% его функций ты скорее всего не будешь использовать. Несколько недель чтобы освоится точно понадобится.
319 1053512
>>39195 (Del)
профи.ру
320 1053514
>>53475

>А может быть слух у тебя не развит, поэтому ты в голове фальшивишь и в реале не можешь найти эти звуки.


Ну слух наверное не развит, не знаю, но в голове эта прогрессия звучит хорошо.

Короче я по ходу разобрался) Я писал прогрессию в тональности D минор. Так вот, начал чисто тыкать рандомные интервалы и в итоге чисто по случайности нашел то, что мне нужно. Потом начал определять что я вообще такое сделал. В итоге выяснил, что я сделал обращенный аккорд из тональности D мажор. Потом начал гуглить эту тему я выяснил, что концепция двух противоположных ладов с одинаковой тоникой называется parralel key и что такая вещь как заимствование аккордов из противоположного лада той же тоники практикуется музыкантами. Но потом в конечном итоге я выяснил, что я всё таки сделал двойное обращение аккорда тональности D минор. То есть по факту нужный аккорд оказался простым D минорным аккордом с двумя обращениями, и он же по совместительству одновременно является обращением D мажорного аккорда.

Так что да, просто не мог найти именно нужное мне обращение аккорда в моей же тональности)
321 1053515
Анон, помогай. Там у пианистов тред потёрли, а новый создали хуй пойми где. Я как-то находил, но забыл где. Мне казалось что он в муз.теории, но видимо ошибся. Ткни носом, если знаешь где этот тред.
322 1053527
>>53475
Хотя не, вру, это всё таки обратный аккорд тональности D мажор. Аккордом D минора он не является. То есть по факту как ни странно, но в данной прогрессии подходит аккорд не из моей тональности D минор, а аккорд из D мажора.

Видимо это из-за того, что в моей контрмелодии оказывается была нота из тональности D мажора. В итоге получилось так, что аккорды из D минора не подходили, а аккорд из D мажора подошел. Короче чисто мой косяк с тем, что я не заметил как в основной мелодии использовал ноту не из моей тональности, на которой я строил аккорды
image.png1,3 Мб, 736x736
323 1053533
>>53527
Короче я выяснил, что этот нужный для меня третий аккорд присутствует в C мажоре. А C мажор родственная тональность D минору. А второй аккорд у меня общий для этих обеих тональностей.
Проще говоря я неосознанно случайно сделал модуляцию, о которой вообще еще ничего не знаю. Видимо пойду дальше изучать теорию.
324 1053574
>>53527
Вместо того чтобы сразу проверить работает ли твой манямирок в реальном звуке, строишь ещё манямирок поверх. Используй любой онлайн сервис для быстрых набросков материала, желательно такой который работает даже с мобилки и даёт экспортнуть миди типо гугловского.
https://musiclab.chromeexperiments.com/Song-Maker/song/6611941343756288
325 1053607
>>53492
Ну если это весь контекст из 3 аккордов, можешь например считать См заимствованным из одноименного локрийского лада. Вообще есть такая хуйня как терцовая замена, можно минорный аккорд заменить на минорный на терцию ниже или выше, будет норм звучать
16601993628d25c0fe2aeo.png691 Кб, 2400x2400
326 1053652
327 1053653
>>51960
Есть функция Bar Arranger, которая разбивает всё набранное на сколько нужно тактов текущего размера (или типа того). И ещё рядом есть функция заполнятель недозаполненных тактов паузами. Можно ещё менять размер текущего такта исходя из набранных нот - гугли gp7ts. Можно это всё комбинировать.
328 1053697
Есть разница, в какой тональности написано произведение, или нет? Почему некоторые композиторы писали, например, камерные произведения в ми-миноре и еще ми минор считается "любовным и жалобным, подходящим для мягкости и нежности"?
Разве не все равно, от какой ноты плясать, если структура тональности всегда одинаковая тон-тон-полутон-три тона-полутон? Объясните, теоретики.
329 1053716
>>53697
Разница есть только для ансамблей инструментов с сильными ограничениями по диапазону/строю. На том же ф-но или гитаре, и уж тем более синтах просто пофиг.
330 1053723
>>53716
А почему тогда пишут, что у каждой тональности свое настроение? Или это поехавшие эстеты пишут?

https://muzlifemagazine.ru/simfonii-mi-minor/
331 1053730
>>53697
Есть технические ограничения и зависит, для какого инструмента ты пишешь. Скрипач, например, будет не рад соль бемоль мажору, саксофонист си минору, арфист обилию хроматизмов и так далее.
Про настроения ничего не могу сказать, мне в общем-то без разницы. Может, это абсолютный слух надо иметь или еще что. Вот разные лады другое дело.
332 1053733
А какой теоретический раздел мне нужно изучить, чтобы научится подбирать/создавать мелодии под имеющиеся аккорды или наоборот подбирать/создавать аккорды под имеющуюся мелодию? Ну чтобы это гармонично звучало. Это изучает теория гармонии?
333 1053784
>>53733

>А какой теоретический раздел мне нужно изучить


Ну попробуй любой учебник классической гармонии с задачками. Порешай, основы поймешь.

>Ну чтобы это гармонично звучало


Гармонично это же не абсолютная какая-то характеристика. На самом деле правил нет, делать можно что угодно.
334 1053792
>>53784

>Ну попробуй любой учебник классической гармонии с задачками


А можешь автора сказать?
335 1053796
>>53792
Да любой из шапки бери. Мне "бригадный" нравится за авторством Дубовского, Евсеева, Способина, Соколова.
336 1053802
Извините что сюда пишу, не нашел нужный тред, а генерал треда здесь нет.
Есть подходящий тред если я хочу заняться своей музыкой под акустическую гитару? Интересует написание текстов, создание музыки, запись в домашних условиях.
337 1053878
Как сделать прогрессию, для типа попсы, играет синт I-III-IV-V
Теперь нужен билд ап, потом кульминация и вниз опять.
338 1053891
>>53697
Ты ебанулся у теоретиков про настроения спрашивать? У тебя есть уши - пиздуй и слушай музыку и пробуй ее сочинять, и сам для себя решай, отличается ли твоя си-минорная-грусть от ми-минорной, или нет. если нет - добро пожаловать к долбоебам итт.
339 1053902
>>53891
А почему это происходит ты можешь объяснить?
Сам слышал, что ре минор самый грустнявый, например. Его и юзают в мессах, реквиемах.
340 1054084
>>53902
Не знаю, почему. есть попытки объяснить нейрофизиологией, знаешь все эти ебанутые исследования с электродами в башке на уровне "здесь от минора произошел выброс илекхтричества, значит человек от минора грустит потому что у него от минора в мозгу происходит выброс илехтрищства". Похуй тебе должно быть, бери и делай, а теоретики пусть дрочат итт
341 1054174
Ну объективно абсолютного минора и мажора с точки зрения вызываемых ими эмоций не существует. Они относительны. Мажор может вызывать грусть у человека, а минор наоборот радость.
342 1054198
>>54174
Да не пори хуйни, я тебя умоляю. Возьми сто человек и сыграй им си-минорное трезвучие, если среди них найдется пара радостных долбоебов, это еще не повод затирать тут в духе "на самом деле не все поймут намек" и прочую дрочую про "АБИКТИВНОСТЬ"
343 1054199
>>53492

>Есть песня в тональности Am


Нет, такой песни нет AKTCHUALLY тональность записывается как a-moll, а Am - это аккорд

>откуда тут взялся Cm


Тональность - это не набор нот, а абстрактная система тяготений, как бы контекст, в рамках которого существуют созвучия и последовательности. Можно заимствовать аккорды из родственных ладов, из связанных тональностей, откуда угодно. В принципе в контексте тональности можно использовать любое созвучие, лишь бы было логично (но некоторые аккорды используются чаще других (и звучат более привычно\согласованно)).

>на какой он ступени


На третьей...

>и почему вообще это так работает?


Ну во-первых у тебя первая и пятая ступени аккорда совпадают со стандартными, только терция опущена на полтона. Во-вторых у тебя терцовый ход минорными аккордами, это крайне распространенный ход, звучит достаточно знакомо; между Am и Cm общая нота (плюс септима на ля тоже была бы общей). Ну и потом у тебя движение по квинте в родной аккорд тональности, стабилизирует и легализует этот Cm еще сильнее.
344 1054200
>>53514
Ты такой шизофренический бред написал, просто пиздец конечно.
345 1054201
>>53607
Терцовая замена - это про доминантсепты же.
346 1054202
>>53697
С одной стороны - есть технические ограничения по звуковысотности и удобство исполнения, ну про это уже сказали.

С другой стороны - есть традиция. Ну типа что-то простое, светлое, наивное, ясное - в до мажоре. Что-то мрачное или серьезное или трагическое - в си бемоль миноре. И т.п.

Вполне возможно, что возникли эти ассоциации не на пустом месте (и не только исходя из записи, мол "мало знаков при ключе = просто"), а идут с того времени, когда равномерная темперация еще не была распространена, и соответственно разные тональности имели физически разную величину интервалов, что в свою очередь вполне возможно придавало определенную эмоциональную окраску определенным ходам в определенных тональностях. Точно сказать невозможно (строи-то были по факту в разных местах и в разные времена разные), но видимо хотя бы частично сложившаяся традиция обязана именно этому.
347 1054205
>>54174
Факт.

>>54198
Вон парой постов выше было, Am-F. Фа мажор тут звучит грустно.

Это кстати одна из распространенных преподавательских ошибок, когда чтоб не быть слишком абстрактными говорят, что мажор звучит весело, а минор грустно, а потом на сольфеджио начинают играть аккорды в контексте (или даже просто подряд, но от только что сыгранных аккордов все равно остаются какие-то намеки на ошметки тональности) и ученики начинают путаться, потому что мажорные трезвучия в контексте звучат грустно. Поэтому надо сразу объяснять: мажорный = большой, вот этот интервал у него больше, чем у минорного; пойте тонику и терцию, вот и вся разница.
348 1054209
>>54205
Я речь не про тональность вел, а про звучание аккорда, хули ты черрипичишь тут мне. Аккорд си-минор САМ ПО СЕБЕ звучит грустно, и если кто-то радуется от него - у него с башкой беда. Начинается вечный блять дешевый тейк "а вот в ми миноре ре мажор и что ты будешь делать", сука бесите своим скудоумием.
349 1054210
>>54205

>Поэтому надо сразу объяснять: мажорный = большой, вот этот интервал у него больше, чем у минорного; пойте тонику и терцию, вот и вся разница.


НЕТ НЕ НАДО ТАК ОБЪЯСНЯТЬ. И иннервация вокального аппарата при подготовке музыканта-инструменталиста как обязательное условие формирования активного слуха и теоретического обобщения является дремучей и ненужной практикой.
image490 Кб, 670x406
350 1054212
>>54209

>Аккорд си-минор САМ ПО СЕБЕ звучит грустно


Пикрелейтед.

>>54210

>НЕТ НЕ НАДО ТАК ОБЪЯСНЯТЬ


Это буквально определение. Надо запретить давать общепринятые определения? Этимологию этих терминов тоже запретить объяснять?

>является дремучей и ненужной практикой.


Расскажи, как правильно. инб4 мажор весело минор грустно
351 1054213
>>54210
А как ты внутренний слух иначе будешь развивать? Есть мнение, что сольфеджирование будет значительно эффективней, чем игра учебного материала на инструменте, потому что задействуются центры, отвечающие за воспроизведение звука, а не за моторику.
image.png2 Кб, 264x57
352 1054313
В европейской/пендосской нотации где-нибудь есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПРАВИЛА НОТАЦИИ ПО ГОСТУ БИЛЛЮ О ПРАВАХ УКАЗЕ ИМПЕРАТОРА?

Вот прям самые официальные и самые правильные правила нотации нужны.
Чтобы я видел аккорд C7, и точно знал, что это именно доминантсептаккорд, а не CMaj7.

Есть какой-то источник правил нотации на который можно ссылаться и посылать всех кто с ним не согласен нахер?
353 1054346
>>54212

>пикрелейтед


хуейтед, жирнич. Если ты слышишь трезвучие си-минор вне контекста и радуешься, то у тебя трабл с башкой.
Я ебал твои определения. Я их знаю и знаю, что они нихуя не объясняют. Пиздуй на классикфорумс и там общайся с любителями определений, которые музыку определяют как бытование звукоинтонационного смысла в пространственно-историчном дискурсе понятийного бытия. Определением блять он будет тут махать как аргументом. Си-минор звучит грустно, до-мажор весело, хоть усрись со своими определяниями, ты этого не поменяешь.
Как правильно рассказать? Сначала наладить эмоциональную связь, потом сладить эмоциональную сферу с моторной, потом привинтить определения. Долбоебы по типу тебя пытаются определения впихнуть вперед всего, и детей учат через определения. Вменяемые преподы делают как я описал только что. Не веришь? Пиздуй в консу и спроси у студентов, кто там самый пиздатый препод, и запишись к нему на урок.
354 1054347
>>54213
Иннервация вокального аппарата - это костыль, используемый при нарушенной эмоциональной вовлеченности. По факту, нарушение эмоциональной вовлеченности заложено во многих студентах изначально как пассивная агрессия (большинство из них приходят в музыку против своей воли), и культивируется (неосознанно) преподами. Иннервация вокального аппарата - это условно прививаемая рефлекторная реакция, непосредственная же эмоциональная реакция на звук/созвучие дана от рождения, и именно ее развитость отвечает за хороший активный музыкальный слух.
355 1054348
>>54205

> мажор звучит весело, а минор грустно


Мажор звучит весело, а минор грустно. Тональность - это система аккордов. Знаешь, чем система отличается от хаоса? Наличием связи между ее элементами. Вот смотри. Ми-минор, до-мажор, ре-мажор и снова ми-минор. Слышишь некоторое движение, связь? Это и есть система. Заметь, что среди этих трех аккордов ми-минор как будто главный, это как точка покоя маятника, центр притяжения? И даже когда я играл мажорные аккорды, и ты мог почувствовать подъем, просветление, то закончилось все равно все грустно? Так работает тональность.
И все блять, это объясняется за две минуты. А свои сны наяву про каких-то вымышленных преподов, которые выдавливают из себя минор грусна мадор весела И БОЛЬШЕ НИЧЕГО - уноси нахуй отсюда.
356 1054349
>>54313
С7 всегда малый мажорный септаккорд. Единых правил нотации аккордов нет, есть куча разных вариантов. Как правило они совместимы между собой, то есть нет такого, что одна и та же закорючка обозначает разные аккорды в разных правилах. А вот один и тот же аккорд может быть записан кучей разных закорючек. Тот же maj7 может обозначаться треугольничком, большой М, а может и вовсе просто подразумеваться по умолчанию и никак не обозначаться
357 1054350
>>54346

> пук среньк


Если ты от отдельного трезвучия испытываешь какой-то эмоциональный отклик, то у тебя скорее всего просто траблы с башкой. Впрочем, что у тебя траблы с башкой понятно и по твоему посту.
358 1054352
359 1054354
>>54350
Пиздец ты конченый. Другого определения не смог подобрать.
Если ты слышишь трезвучия, и ничего не чувствуешь - поздравляю. Ты теоретик. Минута молчания. Занавес.
360 1054367
>>54347
Предложи методику, как надрачивать внутренний слух ребенку в возрасте 3-6 лет при помощи эмоциональной вовлеченности и не используя пение.
Позже это уже малоэффективно.
361 1054417
Пагни, прочитал ваши споры про ноты vs табы, очень интересно, конечно. Я сейчас играю на классической гитаре, занимаюсь с преподом. Он даёт мне разучивать несложные этюды и дрочит меня в основном по технике игры, постановке рук и т.д. Темы музыки мы еще пока не коснулись, но я сам хочу начать работу в этом направлении.
На что посоветуйте обратить внимание в первую очередь?
Смотрю на ютубе Зилкова про ваши споры о том что Зилков - говно ознакомлен, но мне в целом нравится его подача, почему бы и да, пытаюсь разобраться в тональностях и их отношениях, как строить аккорды и т.д. Запоминаю ноты на грифе, пытаюсь что-то сыграть на слух из знакомых треков. Но чувствую, что прогресс идёт очень медленно, то есть я буквально по 0.001 % изучаю и воспринимаю от всего объема.
Или мне всё это нахрен не надо, дрочить просто гаммы и не ебать мозгу? Но ведь даже если дрочить гаммы, то надо делать это с умом. Иначе говоря, нужен некий совет в какую сторону двигаться.

Какая цель вообще: хочу понимать как в целом музыка строится, иметь навык снимать музыку на слух. Например мне нравится какой-то трек, но он написан не для гитары, я хочу сделать аранжировку для гитары к нему на слух. В приоритете сочинительство своего музла. Цели стать новым Бетховеном не имею. Так, чисто для себя, для души.
362 1054434
>>45274

>Miller Michael - The Complete Idiot’s Guide to Music Composition


А где эту красоту купить скачать можно?
А то я ток флибусту знаю, но там, очевидно, нет англоязычных книг
363 1054504
>>54434
Я находил и качал 2-3-4 его книги по музыке. Могу закинуть на dropmefiles.
364 1054519
Привет, возникло несколько вопросов, буду благодарен за ответы:
1) Метр существует только если есть слабые и сильные доли? То есть если у меня все доли будут сильными или все доли будут слабыми, то это уже не будет метром?

2) Зачем вообще нужна эта концепция сильных и слабых долей? Без них музыка может существовать? Допустим в моей мелодии "сила" каждой доли не будет как-то отличаться от "силы" предыдущей. Как я понимаю, такая мелодия будет звучать пресно, но сама мелодия как таковая будет существовать. Соответственно концепция сильных и слабых долей нужна только лишь, чтобы разнообразить музыку? То есть это не какой-то прям необходимый концепт для существования музыки как таковой?

3) Как выделяются сильные и слабые доли? Пока я вижу, что мера силы это просто наилютейшая абстракция, на которую можно не тратить время, а просто забить и пройти мимо, так как это знание совершенно ничего не даст и никак не помешает при создании музыки. Вот, допустим, есть всеми известная композиция We Will Rock You, которая написана в размере 4/4 ("топ, топ, хлопок, пауза"). Первый топ - это сильная доля. Второй топ - это слабая доля. Но эти 2 топа в композиции тупо совершенно ничем не отличаются друг от друга. Получается, что сильная доля ПО ЗВУЧАНИЮ такая же как и слабая. Тупо нет отличий. Стоит ли вообще копать эту тему или этим не стоит забивать голову, так как строгих формулировок "силы доли" мне никто не даст и это крайне неформализованная вещь при которой доли могут звучать одинаково, даже если одна считается "сильная", а другая считается "слабая".

4) Как я понимаю, слушая мелодию я могу определить только лишь числитель тактового размера (число долей в такте), а чтобы определить знаменатель такового размера мне нужно иметь нотную запись мелодии, потому что только нотная запись определяет какой нотой композитор обозначил долю. Он может обозначить долю как четвертной нотой, так и целой нотой. Верно?
НО, с другой стороны, учитывая, что современная музыка как правило пишется в размере 4/4, то с большой вероятностью, услышав, что в прослушиваемой мною песне 4 доли в такте, я могу предположить, что композитор обозначил долю четвертной нотой. Верно?
364 1054519
Привет, возникло несколько вопросов, буду благодарен за ответы:
1) Метр существует только если есть слабые и сильные доли? То есть если у меня все доли будут сильными или все доли будут слабыми, то это уже не будет метром?

2) Зачем вообще нужна эта концепция сильных и слабых долей? Без них музыка может существовать? Допустим в моей мелодии "сила" каждой доли не будет как-то отличаться от "силы" предыдущей. Как я понимаю, такая мелодия будет звучать пресно, но сама мелодия как таковая будет существовать. Соответственно концепция сильных и слабых долей нужна только лишь, чтобы разнообразить музыку? То есть это не какой-то прям необходимый концепт для существования музыки как таковой?

3) Как выделяются сильные и слабые доли? Пока я вижу, что мера силы это просто наилютейшая абстракция, на которую можно не тратить время, а просто забить и пройти мимо, так как это знание совершенно ничего не даст и никак не помешает при создании музыки. Вот, допустим, есть всеми известная композиция We Will Rock You, которая написана в размере 4/4 ("топ, топ, хлопок, пауза"). Первый топ - это сильная доля. Второй топ - это слабая доля. Но эти 2 топа в композиции тупо совершенно ничем не отличаются друг от друга. Получается, что сильная доля ПО ЗВУЧАНИЮ такая же как и слабая. Тупо нет отличий. Стоит ли вообще копать эту тему или этим не стоит забивать голову, так как строгих формулировок "силы доли" мне никто не даст и это крайне неформализованная вещь при которой доли могут звучать одинаково, даже если одна считается "сильная", а другая считается "слабая".

4) Как я понимаю, слушая мелодию я могу определить только лишь числитель тактового размера (число долей в такте), а чтобы определить знаменатель такового размера мне нужно иметь нотную запись мелодии, потому что только нотная запись определяет какой нотой композитор обозначил долю. Он может обозначить долю как четвертной нотой, так и целой нотой. Верно?
НО, с другой стороны, учитывая, что современная музыка как правило пишется в размере 4/4, то с большой вероятностью, услышав, что в прослушиваемой мною песне 4 доли в такте, я могу предположить, что композитор обозначил долю четвертной нотой. Верно?
365 1054528
Сам нюфаг, который за много лет прошёл лишь три главы у Способина, но что-то подскажу:

>>54417

>хочу понимать как в целом музыка строится, иметь навык снимать музыку на слух


Подозреваю, что препод не даёт тебе теории, так как не хочет тебя задушить. Хотя, если ты отходил уже больше, хз - 10 занятий, то пора бы и что-то выдать.
Если ты хочешь "влиться" в музыку а не просто дрочить технику, тогда начинай с учебника ЭТМ (в шапке(?)). Нотки, интервальчики, построения аккордов и гамм. Будешь играть гаммы не тупо зажимая струны по памяти, а понимая, где какая ступень и где какой аккорд. После ЭТМ можно/нужно будет навернуть что-то по Гармонии. Это точно поможет в сочинительстве, и в съёме на слух даст буст, т.к. будешь понимать, что и как работает внутри композиции.
Для снятия на слух, что-то мне подсказывает, что одной теории будет мало, и нужно будет много анализировать (читать/слушать) музыку. Развивать слух. Возможно даже писать музыкальные диктанты.
В любом случае, ЭТМ тебе нужна. Минимум знаний, чтобы не просто тыкать.

>>54519

>1) Будет метром. Метр не только про сильные и слабые доли, но и про такты. А из тактов состоят большие структуры (хз, периоды), из которых тоже что-то состоит. Но, будет ли такт тактом без сильных долей и нужен ли он будет вообще?


>2) Музыка может существовать много с чем и много без чего. Хоть по деревяшке ритм отбивай. Я думаю, будет звучать пресно. Некоторые аноны мне тут давно писали, что над сильными/слабыми при игре заморачиваться не стоит. Мне же кажется, что хоть немного, но нужно выделять. Ещё сильные и слабые доли используются в композиции и гармонии. Некоторые приёмы требуют свою долю. Не скажу, какие, т.к. не доучил до этого, но где-то встречал данную инфу.


>3) Какую строгую формулировку сильной доли ты хочешь? Выделяй её немного большей громкостью. Если ты хотел увидеть таблицы со значениями громкостей долей, то такого нет. Ты до синкопы уже дошёл? Там вообще слабая доля звучит "сильней" не за счёт громкости, а из-за большей длительности, например.


По поводу We Will Rock You. Сейчас прослушать не могу, но обрати внимание не на барабан, а на голос или на гитары. Тоже звучат монотонно? А лучше послушай марш или вальс. Там ты доли точно услышишь.

>4) Об этом выше есть пара постов. Верно. Ты определишь лишь количество, а не качество долей. Но, качество можно узнать исходя из характера/стиля/жанра композиции. В большинстве случаев метры/размеры характерны и традиционны. Ну, и как я писал выше, я бы ещё ориентировался по темпу исполнения. Правда, это, возможно, лишь мои хотелки.



Вообще, у Андрея Чуфарова (канал "Музыкальный онлайн колледж"), наверное, видел/слышал, что наш мозг подсознательно делит музыку на два и три. Смею предположить, что делит он не просто так, а наделяя первые доли качеством (громкостью). Т.е., от долей ты никуда не уйдёшь.
365 1054528
Сам нюфаг, который за много лет прошёл лишь три главы у Способина, но что-то подскажу:

>>54417

>хочу понимать как в целом музыка строится, иметь навык снимать музыку на слух


Подозреваю, что препод не даёт тебе теории, так как не хочет тебя задушить. Хотя, если ты отходил уже больше, хз - 10 занятий, то пора бы и что-то выдать.
Если ты хочешь "влиться" в музыку а не просто дрочить технику, тогда начинай с учебника ЭТМ (в шапке(?)). Нотки, интервальчики, построения аккордов и гамм. Будешь играть гаммы не тупо зажимая струны по памяти, а понимая, где какая ступень и где какой аккорд. После ЭТМ можно/нужно будет навернуть что-то по Гармонии. Это точно поможет в сочинительстве, и в съёме на слух даст буст, т.к. будешь понимать, что и как работает внутри композиции.
Для снятия на слух, что-то мне подсказывает, что одной теории будет мало, и нужно будет много анализировать (читать/слушать) музыку. Развивать слух. Возможно даже писать музыкальные диктанты.
В любом случае, ЭТМ тебе нужна. Минимум знаний, чтобы не просто тыкать.

>>54519

>1) Будет метром. Метр не только про сильные и слабые доли, но и про такты. А из тактов состоят большие структуры (хз, периоды), из которых тоже что-то состоит. Но, будет ли такт тактом без сильных долей и нужен ли он будет вообще?


>2) Музыка может существовать много с чем и много без чего. Хоть по деревяшке ритм отбивай. Я думаю, будет звучать пресно. Некоторые аноны мне тут давно писали, что над сильными/слабыми при игре заморачиваться не стоит. Мне же кажется, что хоть немного, но нужно выделять. Ещё сильные и слабые доли используются в композиции и гармонии. Некоторые приёмы требуют свою долю. Не скажу, какие, т.к. не доучил до этого, но где-то встречал данную инфу.


>3) Какую строгую формулировку сильной доли ты хочешь? Выделяй её немного большей громкостью. Если ты хотел увидеть таблицы со значениями громкостей долей, то такого нет. Ты до синкопы уже дошёл? Там вообще слабая доля звучит "сильней" не за счёт громкости, а из-за большей длительности, например.


По поводу We Will Rock You. Сейчас прослушать не могу, но обрати внимание не на барабан, а на голос или на гитары. Тоже звучат монотонно? А лучше послушай марш или вальс. Там ты доли точно услышишь.

>4) Об этом выше есть пара постов. Верно. Ты определишь лишь количество, а не качество долей. Но, качество можно узнать исходя из характера/стиля/жанра композиции. В большинстве случаев метры/размеры характерны и традиционны. Ну, и как я писал выше, я бы ещё ориентировался по темпу исполнения. Правда, это, возможно, лишь мои хотелки.



Вообще, у Андрея Чуфарова (канал "Музыкальный онлайн колледж"), наверное, видел/слышал, что наш мозг подсознательно делит музыку на два и три. Смею предположить, что делит он не просто так, а наделяя первые доли качеством (громкостью). Т.е., от долей ты никуда не уйдёшь.
1678631293pushinka-top-p-raskraska-lyagushka-pepe-14.jpg212 Кб, 2048x2048
366 1054529
>>54528
Блядь, обосрался с гринтекстом.
367 1054567
>>54519
Ставишь телегу впереди лошади, вот и не понимаешь.
Музыка - искусство, развёртываемое во времени. Соответственно, наш мозг старается систематизировать поступающие сигналы, путем деления их на равные интервалы (обычно, на кванты не больше 2-3-х ед. информации). Метрическая пульсация - один из таких механизмов.
Мань, муз. теория ничего не выдумывает, а лишь пытается (иногда крайне хуево) описать существующую реальность. Просто поставь эксперимент; включи метроном на 4/4 и играй одну ноту четвертями. Когда твой мозг настроится - вьеби синкопу половинной нотой с 4-й слабой доли (т. е. с задержанием на 1-ю сильную), и прочувствуй внутренний диссонанс. Это и будет пульсация.
Знаменатель нахуй не нужон только для удобства. Играясь с темпом и 3/4 и 3/8 будет звучать одинаково, но одно дело записывать четвертями, а другое восьмушками.
368 1054573
>>54174
Это шарлатаны наделили их свойствами, реально же мажор - большой, минор - малый. Это про интервалы - большая терция и малая терция между примой и терцией. Вот мое мнение, васян пол года в музыке.
369 1054574
>>53878
На ютубе есть реклама, там вст плагин, жмёшь на кнопку - готова прогрессия, на торренте видел. Все довольны, нужно юзать.
370 1054575
>>53802
Так в чем проблема? Занимайся музыкой, пиши тексты. Для творчества нужен тред? Кроме тебя никто не будет заниматься ТВОЕЙ музыкой.
371 1054577
>>53733
Никто не научит тебя создавать мелодии, они индивидуальны. Сколько людей - столько и мелодий. Мой вариант создания мелодии - сесть за инструмент и играть мелодию. Сегодня будет одна мелодия, завтра другая. Не ищите посредников между вами и музыкой. Гармонию можно выучить от Корсакова, увожаемый человек.
372 1054580
>>53733
Да. Можно начать с классической гармонии (там как раз учат использовать задержания, проходящие, альтерации и т.д). Потом можно чекнуть контрапункт. Остальное должно прийти само по мере практики.
373 1054581
>>54580
Контрапункт советую две книги - Бусслер контрапункт строгого письма (перевод С Танеева) и С Танеев - подвижной контрапункт, книги мощные, кто пройдет - станет миллионером на хоровой музыке и не только. Удивительно. А гармонию - Корсаков.
374 1054582
>>54581
Добавлю. сейчас есть спрос на хоровую музыку, частично пытаются решить нейросетями. Люди чувствуют подляну и воротят носом. Слушают Палестину и остальных. Есть топ библиотеки по хору, топ книги 19 и начала 20 века - знания открыты. Берите и пишите пока рынок не занят. Один серб пытается в это, но на низком уровне, делает сайндрек эмбиент вархаммер. У него миллионы на ютубе и тысячи проданных дисков на бэндкемп. Он про Танеева и Бусслера не знает.
375 1054583
>>54582
Я не пишу потому что развиваю свой личный жанр музыки, сори за сумбур, накатил коньяка на др
376 1054584
>>54581
Танеев точно не для новичков. Даже не для любителей средней руки. Корсаков хорош, но имхо староват (лучше по классике Холопов+Бригадный).
377 1054585
>>54584
Да. Потому и написал - сперва Бусслер, там всего 100 страниц. Самое сложное это выполнить условие - 20 упражнений на каждую задачу. Но книга рабочая, раньше умели и могли, я в шоке от книг столетней давности сравнивая с современными,
378 1054586
>>54583
С др, анон.
>>54584
Мне итт кто-то на вопрос о контрапункте сказал, что Танеева не трогать. Без конкретики. Мне показалось, что анон имел в виду не сложность, а его низкое качество. Можете немного о нём расписать? Я только помню, что гуглил его и нашёл то ли его собственную методику, то ли это был перевод зарубежного автора.
379 1054587
>>54586
Так беги и качай на рутрекере там книга в качестве, 400 страниц, Танеев показал свой подход к подвижному контрапункту, применяет алгебру и формулы. Освоить очень сложно, практически невыполнимо на сегодня - Сергей всю жизнь в музыке и контрапункте, аналогов нет.
380 1054592
>>54587

>практически невыполнимо на сегодня


По причине? Требует такого же уровня вовлечения в тему, как и у автора?
381 1054594
>>54584
>>54585
Так, у меня есть две книги по композиции: Руссо и Шёнберга. Не подскажете, контрапункт трогать после или перед ними? Если по возрастающей сложности.
382 1054595
>>54592
Много времени, внимания и вовлеченности. Сегодня мало кому эта тема так интересна, сам попробуй эту книгу. Там жесть полнейшая, прочитать одно. Разобрать его примеры, понять все формулы и задачи - сложно. Суть то в чем, у Танеева не было интернета чтобы сидеть на дваче, у него не было жены и детей, он всю жизнь топил контрапункт, музыку, фортепиано. Он прочитал все книги по этой теме, на немецком, латыни и итальянском, часть из них перевел на русский. Мое мнение - Танеев самый мощный теоретик контрапункта. И он много всего написал.
383 1054598
>>54594
Сложный вопрос. В зависимости от уровня знаний. Вообще, контрапункт нужно дрочить после гармонии, когда ты понимаешь как вести голоса. У Шёнберга требуется скорее знание гармонии, нежели контрапункта.
Тут анон выше советовал Танеева, но я бы не стал с него начинать. Эта книга не для объяснения контрапункта с нуля, а для попытки прикрутить алгебру к голосоведению.
384 1054601
>>54598
лол анон советовал БУССЛЕРА

БУССЛЕРА контрапункт строгого письма, церковные лады

книга автора - БУССЛЕР, перевел Танеев. пеериздана в 27году

на рутрекер ввести - полифония - в топе по раздачам архив из гига книг. Там в папке ПОЛИФОНИЯ будет
385 1054607
>>54582

>хоровую музыку


Как на этом заработать? Продавать вахоёбам? Церкви/соборы заказывают новую музыку, или используют вековую платину?
386 1054608
>>54598
Пролистал эти свои книги по композе, и решил освоить их перед контрапунктом. Он кажется на порядок сложней. А композа в этих двух книгах показалась больше компиляцией (так, по идее, и должно быть) знаний.
387 1054609
>>54607
Легко нужно примазаться к какой-то теме, например вархаммер. Сегодня много электроники и нейросетей, люди хотят отдохнуть, у хора миллионы прослушиваний. Могу скинуть канал на ютубе и увидите потенциал. И самое главное - никто не знает контрапункт, пишут хорал с дешманскими библиотеками и на основе гармонии лол

Заказывают американцы и все кто с бабками

Вариант 1 - прослушивание в спотифай и ютуб
Вариант 2 - продажа альбомов и дисков в бэндкемп

https://monasteriumimperi.bandcamp.com/album/sanctium-choir-collection

https://www.youtube.com/watch?v=VWGr_89_xdU

Создавать такую музыку - тупо можно альбом в неделю после прочтения Бусслера.
388 1054612
Анончики, раз сегодня много знающих, то спрошу и про музыкальные формы. Предмет "анализ музыкальных форм" это про что? Он больше к композиции, что из чего состоит? И кого навернуть из авторов? Посмотрел в рутрекерской папке, и приглянулись только уже знакомые Способин и, уже упомянутый сегодня, Бусслер. Книги за их авторством прям так и называются.
И, всё из той же рутрекерской папки (можно и не из неё) кого почитать по оркестровке? На первый взгляд - дед Римский-Корсаков внушает доверие.

>>54609

>Могу скинуть канал на ютубе и увидите потенциал.


Давай, посмотрим, что там происходит. Или ты его в посте и скинул?
389 1054613
>>54612
В посте пример есть

Вот Палестина, одна из вершин строгого контрапункта, такое можно писать и смешивать с эмбиентом.

https://www.youtube.com/watch?v=VBEwP95zNGk

Вот хитрожопый серб, получает котлету денег нашару, открыл нишу

https://www.youtube.com/@prometheusstudioambient

Таких ниш - десятки и сотни. Теория на рутрекере раздается, библиотеки там же или купить в контакт или спитфайр если мак
390 1054615
>>54612
Форма это предложения/периоды/секции. Если собираешься писать что-то сложное песен AABA/биточков - учить рекомендуется. Сам я дрочил Способна, но рекомендовать бы его не стал, ибо это скорее справочник, нежели учебник.
391 1054617
>>54613
Благодарю. Позже послушаю. Палестрину немного слушал, когда смотрел, что там до Баха сочиняли.
Ты сам что за жанр там пытаешься создать? Насколько подготовлен в музыке?
392 1054619
>>54615

>но рекомендовать бы его не стал


Тебе, я так понимаю, его хватило на данный момент?
393 1054620
>>54617
Подготовлен слабо если оценивать со стороны классической теории. Я шел по стандартному пути - видео-книги-теории пока не приснился сон. После этого - сел за клавиатуру и начал писать свою музыку. Ее суть в непосредственности и игнорирование классических правил. Только живая экспрессия, динамика, ритм, акценты. Моя музыка - выражение меня. моей души. Использую живые звуки, библиотеки и запись. 25 февраля должен был состоятся релиз альбома через дистрибьютора amuse но в последний момент отменил. Хочу вернутся в 2025м. Взял паузу на упражнения по теории и фортепиано. Использую фортепиано, струнные, все что считаю нужным
394 1054621
>>54619
Ну я говнарь, сонаты и симф. циклы не пишу, плюсом до этого база была. А так, дома учебник валяется, могу подсмотреть если что забуду.
395 1054627
>>54620

>Только живая экспрессия, динамика, ритм, акценты


Записываешь импровизацию и потом наращиваешь, скажем так, дальнейшей импровизацией? Или что-то на бумаге обдумываешь, но по своим правилам?
Круто, анон. Я как-то наслушавшись венских классиков решил посмотреть, что там в непонятном и сложном ХХ веке было. Ну и послушал "Турангалилу" Мессиана. Потом оказалось, что у него чуть ли не своя теория и своё представление многих аспектов музыки. У тебя что-то похожее получается?
396 1054633
>>54627
Да, я ловлю нужное настроение и нажимаю кнопку record. Затем начинаю легкую обработку, небольшую гармонизацию и заполнение частот по возможности. Слой за слоем, все должно быть записано руками.

Один из моих "принципов" - минимум повторения, никаких loop-ов и прочего. Могу взять кусок и скопировать его в середину и конец композиции, но с использованием эффектов delay и прочих (чтобы ноты кружили в пространстве, pan, atmos), главное чтобы никогда не звучало того что уже было. Нельзя описать процесс творчества, у каждого он свой. Моя идея в исключение мышления, разума.

Я считаю что разум тормозит творчество, ум ограничивает, не дает шагнуть в неизвестность, не дает пробовать новое, экспериментировать. Мозг стремится стоять на прочной теории, давать определение явлениям. Задача музыканта - преобразовать чувства и явления в свою музыкальную форму, передать эти образы.

Подсознание - подсознанию. Не нужно понимать и разгадывать, главное чувствовать.
397 1054634
>>54633
Стремимся к свободе, подкреплённые знаниями.
А с высотами звуков экспериментируешь или всё в темперированном?
398 1054637
>>54634
С высотами не экспериментирую, низкий уровень, всё в темперированном.
399 1054738
>>54434

>The Complete Idiot’s Guide to Music Composition


Есть на либгене (libgen) же.
400 1054780
>>54738
Спасибо, анонче
Screenshot 2024-03-01 153052.png12 Кб, 551x197
401 1054787
>>54780
>>54504
Нани? Не хочешь с файлообменника качать?
pic.jpg58 Кб, 1125x252
402 1054852
Господа академики, не ругайтесь. Я быдлас который занимается электронной музыкой, муз. образования нет - всё пишу исключительно на слух. Путём эксперимента обнаружил что в любой тональности, нота находящаяся рядом с корневой при определенном использовании звучит очень ахуенно, приятный такой диссонанс который не режет слух. Хотя в тональность эта нота не входит. Как по правильному этот приём называется?
403 1054853
>>54852
С какого хуя она не входит в ноты тональности? Если тональность С мажор - входит, 7 ступень. Если С минор, опять таки входит, так как это 7 ступень гармонического минора.
404 1054854
>>54853
Действительно, сейчас проверил гармонический минор и вижу эту ноту. Просто в самом начале мне в туториалах вбили что все в основном пишут в натуральном миноре, что к другим тональностями кроме натурально минора и мажора я даже не притрагивался. Спасибо
405 1054965
А правильно ли я понимаю, что на начальных этапах изучения теории музыки под понятием "минорной гаммы" понимают только гамму натурального минора, но позже под понятием "минорной гаммы" начинают понимать сумму ступеней минорной натуральной, минорной мелодической и минорной гармонической гамм? Ну то есть если мне говорят "минорная гамма", то в 90% случаев я должен понимать, что мне говорят про гамму, состоящую не из 7, а из 9 ступеней (первая, вторая, третья, четвёртая, пятая, шестая, шестая увеличенная, седьмая, седьмая увеличенная). Верно?
406 1054972
>>54965
Нет. Натуральный, гармонический и мелодический - подвиды минора. Повышая vii натурального - переходим в гармонический в обостренным тяготением vii к I (i-ii-iii-iv-v-vi-vii#). Соответственно, повышая vii вместе с vi - переходим в мелодический подвид(i-ii-iii-iv-v-vi#-vii#).
407 1055095
Что означает этот символ?
image.png18 Кб, 534x285
408 1055219
Чет я вообще не врубаю(
Как я понимаю тут тональность соль-мажор. И в красном овале написано, что играется доминантовый аккорд ре-мажор. Но если посмотреть по нотам (ре, соль, си) это нифига не мажорный аккорд от ноты ре.
409 1055287
>>55095
Мордент.
410 1055296
>>55287
Мордент это же такой зигзаг над нотой, а тут какой-то веток или куриная лапка над нотой.
411 1055297
>>55296

>веток


цветок
412 1055298
>>55219
Это К64 (кадансовый квартсекст). Интерпретировать его можно разному, я больше склоняюсь к задержанному с добавленной секстой, т.е D6sus4 в твоем случае (хотя опять же, в классической гармонии это тонический квартсекст с басом на V ступени, т.е G6/4 в примере).
Совет от Соника: обязательно играй то, что прорешиваешь/анализируешь. Ибо в твоем случае, если ты сыграешь сначала даешь тонику, а потом на сильной доле въебешь пресловутый K64, то почувствуешь тяготение задержаной карты и сексты в терцию и квинту доминанты (по нотам там так и идёт, G-B -> F#(проп.)-A).
413 1055326
>>54612
Бампану вопросик про книги по двум предметам, может появился советчик.

>>55095
Аноний, просмотрел девять кнмг по разной нотации и ничего не нашёл. И та волнистая линия, что над до, тоже что-то странное: и не трель, и не мордент. По крайней мере, не привычное их обозначение.
Под первым "цветком" есть диез, значит это какая-то орнаментика (а не, например, артикуляция).
Или я обосрался с поиском, или нужно смотреть видосы исполнения, или искать нотацию этого автора.
image.png1,5 Мб, 2480x3509
414 1055328
>>55095
>>55326
Вот, например, можно сопоставить эти "расшифрованные" ноты с твоими и прикинуть, что значат эти знаки. Пока только это нашёл.
415 1055329
>>55095
>>55328
https://www.youtube.com/watch?v=crz1ivay3Qg
Вот видос. Это французская орнаментика барочного периода.

Соррян, что наплодил одинаковых постов.
416 1055330
>>55328
>>55329
Офигенно, спасибо
417 1055394
Анчоусы, не знаю, как нагуглить, подскажите пжлста. Существуют определенные паттерны построения песен, например самый ходовой "куплет-припев-куплет-припев-соло-припев". Или похожая вариация, но с бриджем между куплетом и припевом.
Как это называется в целом? Типа "структура песни", не знаю. И какие еще бывают?
418 1055655
Как лучше писать партитуры на компе?

ABCnotation VS GUI

Первое это какой-то специфический язык из нулевых.
Удобен тем, что стандартизирован и если придрочиться - можно быстро набирать партии чисто текстом.
Но эту хуйню пиздец учить нужно, много заёбов с тем как расставлять голоса, транспонирование, знаки, динамическую окраску.

GUI приложения по типу Sibelius, Musescore, Notion 6 - удобны тем что они гуишные, там всё нужно кликать и выбирать.
Неудобны тем, что в каждом какая-то своя мерзотная особенность, то ноты тяжело выделить, то куча менюшек в которых постоянно нужно лезть и листать.
Главный минус - очень много нужно водить мышкой и не всегда нажатия дают предсказуемый результат.
419 1055694
>>54519
1. Да. Метр - вообще в целом устаревшее и малоактуальное понятие, нет особого смысла его использовать, кроме тех мест, где так исторически сложилось.

2. Доли у тебя не в мелодии, доли у тебя в подразумеваемой (не обязательно явно озвучиваемой каким-то инструментом) ритмической сетке.

Сильная доля нужна, чтобы выделить начало такта точнее говоря наоборот - такт начинается там, где на слух воспринимается сильная доля. Если у тебя сильной доли нет, то непонятно, почему вальс считается "РАЗ-два-три", а не 12346789 или ещё как-нибудь.

Относительно сильная доля (была) нужна, чтобы из простых размеров-метров, прямо связанных с физическим движением (танец на три шага или марширование на два шага) получить составные - тогда сильная доля попадает на начало такта, а относительно сильная - на место склейки. Маршируешь правой-левой - вот у тебя на правой ноге сильная доля, а на левой слабая, и считаешь ты РАЗ-два, РАЗ-два. А теперь ты хочешь иметь такт подлиннее, чтобы фразы ложились на такты более логично, и у тебя получается счет РАЗ-два-ТРИ-че(тыре). Начало такта на "раз" выделяется сильнее всего, но на "три" тоже получается подразумеваемый акцент, так как мы по сути просто склеили два такта на "раз-два" в один такт.

Но сейчас вся эта концепция вообще не актуальна, не соответствует музыкальной действительности (в 95% поп-музыки счёт идёт на четыре, с выделением второй и четвёртой доли, например) и в целом не приносит никакой пользы. Размер - твой бро, метр - ненужно.

3. Отличие между двумя топ-топ в том, что у тебя счёт "раз" приходится на первый топ. Зацикливание, начальная точка счёта приходится на первый топ (а на второй не приходится).
Притом второй топ я бы записал восьмушками, т.е. он вовсе не на доле, а между долями.

Они (доли) и не должны ЗВУЧАТЬ по-разному - они могут вообще никак не звучать. Когда у тебя в музыке брейк и вообще никакие инструменты не звучат, время всё равно продолжает течь, размер всё равно продолжает считаться, доли и такты продолжают идти, метр никуда не девается. Тебе нужно понять и осознать эту концепцию, а вот использовать дальше уже можешь только понятие размера (а на метр забить).

4. Выбор "знаменателя" зависит от темпа и характера музыки, но в целом чисто технически - да, одно и то же можно записать и как 4/4, и как 4/8 (условно). Зависит от удобства и сложившейся традиции. Если у тебя ритм дум-дыщ-дум-дыщ, то ты явно будешь записывать это четвертями, а не восьмушками. Плюс например в околороке барабанщики физически разными движениями играют четверти, восьмые и 16-ые, соответственно и звук это даёт разный. Короче а) удобство записи б) характер музыки.
419 1055694
>>54519
1. Да. Метр - вообще в целом устаревшее и малоактуальное понятие, нет особого смысла его использовать, кроме тех мест, где так исторически сложилось.

2. Доли у тебя не в мелодии, доли у тебя в подразумеваемой (не обязательно явно озвучиваемой каким-то инструментом) ритмической сетке.

Сильная доля нужна, чтобы выделить начало такта точнее говоря наоборот - такт начинается там, где на слух воспринимается сильная доля. Если у тебя сильной доли нет, то непонятно, почему вальс считается "РАЗ-два-три", а не 12346789 или ещё как-нибудь.

Относительно сильная доля (была) нужна, чтобы из простых размеров-метров, прямо связанных с физическим движением (танец на три шага или марширование на два шага) получить составные - тогда сильная доля попадает на начало такта, а относительно сильная - на место склейки. Маршируешь правой-левой - вот у тебя на правой ноге сильная доля, а на левой слабая, и считаешь ты РАЗ-два, РАЗ-два. А теперь ты хочешь иметь такт подлиннее, чтобы фразы ложились на такты более логично, и у тебя получается счет РАЗ-два-ТРИ-че(тыре). Начало такта на "раз" выделяется сильнее всего, но на "три" тоже получается подразумеваемый акцент, так как мы по сути просто склеили два такта на "раз-два" в один такт.

Но сейчас вся эта концепция вообще не актуальна, не соответствует музыкальной действительности (в 95% поп-музыки счёт идёт на четыре, с выделением второй и четвёртой доли, например) и в целом не приносит никакой пользы. Размер - твой бро, метр - ненужно.

3. Отличие между двумя топ-топ в том, что у тебя счёт "раз" приходится на первый топ. Зацикливание, начальная точка счёта приходится на первый топ (а на второй не приходится).
Притом второй топ я бы записал восьмушками, т.е. он вовсе не на доле, а между долями.

Они (доли) и не должны ЗВУЧАТЬ по-разному - они могут вообще никак не звучать. Когда у тебя в музыке брейк и вообще никакие инструменты не звучат, время всё равно продолжает течь, размер всё равно продолжает считаться, доли и такты продолжают идти, метр никуда не девается. Тебе нужно понять и осознать эту концепцию, а вот использовать дальше уже можешь только понятие размера (а на метр забить).

4. Выбор "знаменателя" зависит от темпа и характера музыки, но в целом чисто технически - да, одно и то же можно записать и как 4/4, и как 4/8 (условно). Зависит от удобства и сложившейся традиции. Если у тебя ритм дум-дыщ-дум-дыщ, то ты явно будешь записывать это четвертями, а не восьмушками. Плюс например в околороке барабанщики физически разными движениями играют четверти, восьмые и 16-ые, соответственно и звук это даёт разный. Короче а) удобство записи б) характер музыки.
420 1055695
>>54528

>что наш мозг подсознательно делит музыку на два и три.


Это очередной высер шизов от свидетелей секты богоданного эволюционно обусловленного мажорного трезвучия.

Алсо, если у человека нет образования и публикаций по нейробиологии в международных журналах, то смело все его влажные шизофантазии про "наш мозг" можешь слать нахер.
421 1055697
>>55219
Можно было бы записать ход как I(/5) - V(без терции) - I, но зачем, если функционально у тебя весь такт доминантовый?
422 1055698
>>55394
Музыкальная форма и называется, выше по треду обсуждали
423 1055699
>>55655
Лучше в мюзскоре, но он тоже говно. уже джва года хочу написать вменяемый нотный редактор, но руки не доходят и видимо уже никогда не дойдут. а так они все говно, для быстрого набора не особо пригодны, рассчитаны на музыкантов, которым офис ближе текстового редактора, ну и дико монструозные, ибо в первую очередь должны поддерживать кучу нотации чтобы печатать партитуры, а не чтобы анончикам дома сидеть и музыку писать
424 1055717
А изменяется ли гармоническая функция аккорда в тональности при его обращении? Например в до-мажоре I6 или I64 остаются тоническими трезвучиями (то есть имеют функцию тоники)?
Если да, то если вот конкретней поговорить про аккорд I64, он получается более таким "доминантным", менее "стабильным", но всё еще будет тоническим, верно?

Для чего как правило используют обращения аккордов? Для плавного голосоведения?
1.png79 Кб, 978x689
425 1055732
Тред аккордеонов смыло, спрошу здесь. Как тут поставить пальцы в правой руке, чтобы не путаться? Играю, начиная с 3, и путаюсь потом.
426 1055733
>>55732
Анонче, теорию обычно учат на пианинке, а не аккордеоне. По первому тут могут подсказать, а вот по второму... На Ютубе нет исполнений для подсмотреть?
427 1055955
А почему трезвучие от третьей ступени более устойчивое, чем от от шестой? По нотам смотрю и вообще логики не улавливаю.
428 1056000
>>54609

> Вариант 1


> Вариант 2


> Создавать такую музыку - тупо можно альбом в неделю после прочтения Бусслера.



Ну а че ты свои произведения не привел которые тебе уже миллионы принесли, а чужие?
429 1056108
Начал этого вашего Способина читать. Говно из жопы какое-то.
Гамбургеры советуют этих, читал кто-нибудь или там такое же говно?
https://old.reddit.com/r/musictheory/comments/pse4l/beginners_resources_for_the_sidebar/c3rv291/
430 1056110
>>56108

>Говно из жопы какое-то.


В смысле? Сложно/непонятно или "а нахуй мне это знать, я музыку сочинять хочу"?
Есть ещё ЭТМ от Вахромеева и Мясоедова (это две разные книги). Но там +- то же самое.
Из англоязычных, о которых они пишут, листал/просматривал только "Гармонию" Алдвелла и "Композицию" Шёнберга. В первой немного даются знания по ЭТМ, но там, буквально, по абзацу на тему, а дальше сама гармония. Во вторую лезть без ЭТМ и гармонии не стоит, ибо там взрослые темы с самого начала.
Скачай парочку их закреплённых книг и посмотри, похожи первые темы или нет. Подозреваю, что они будут идентичны.
431 1056111
>>56110
Слишком сухо и далеко от неакадемической практики. Может быть вместе с другими курсами, преподавателями и растянув на полгода-год намного лучше будет.
Дома на диване музыканту-любителю такое не очень хорошо воспринимается. Идеально было бы краткую выжимку, какие-нибудь крутые примеры и мп3 для прослушивания параллельно. Я их качал, темы вроде во всех нужные есть.
hmmmm.jpg69 Кб, 539x960
432 1056112
>>55699
Да. Ты прав.

Что успел попробовать:
abc notation - идея иметь возможность писать ноты откуда угодно хоть в блокноте пиздатая, но понял что очень узкий функционал, когда понадобилось добавить 16-форшлаг. По дефолту только 8-форшлаг.
Нет удобного и современного вспомогательного софта, а тот, который есть воняет виндой98.
Нет возможности бесконечно залупить кусок - это очень сильно режет возможность для практики.

Musescore - простой, интуитивный, доступный. Есть лупер выделенных тактов. Неприятно, что иногда "залипает" в каком-то режиме мышки и вместо добавления желаемых нот вставляет паузы или рандомную херобору.
Неудобно менять метры и тональности.

Notion 6 - очень понравился. Пока что лучшая методика ввода нот и аккордов из всех что пробовал.
Ввод восьмой ноты (Eight) - E, ввод восьмой паузы (Eight) - EE. Это пиздец удобно.
И для аккордов есть конструктор.
Из минусов - громоздкий, тяжеловесный, нет удобного лупера. Можно через костыли залупить до 8 тактов. Это дилбрейкер.

Sibelius - у меня в нём просто нет звука. Интерфейс воняет MS Word и GuitarPro.
Ставит в комплект мокропиську Avid link.

Dorico - не попробовал. Вроде очень хвалят. Нет лупера. Но посмотрел инструкцию по установке 5 мокрописек-майнеров от производителя и понял что нахер оно надо.

Я думаю, остановлюсь на musescore. Компромисс между удобством, фичами и функционалом.
Ещё и бесплатный без мокрописек и майнеров.
433 1056122
>>56111
Конечно, если это размазано на полгода-год, да ещё и в компании одноклассников/одногруппников, то идёт веселей, чем запихивание в себя одного.
С mp3 у меня есть Berklee Music Theory две книги (даже, скорее, рабочие тетради) и The Complete Idiots Guide for Music Theory (не уверен в точности названия, т.к. не под рукой). Их тоже только просматривал. Но там есть мп3шки и полно заданий на заполнение рукой, чуть ли не после каждой новой инфы. Ну и ответики в отдельном файле. Теорией не так грузят, как обычные ЭТМ книги. Если нужно, залью завтра на dropmefiles.
В догонку могу докинуть и остальные книги Бэркли/Бёркли (есть по Гармонии книга) и Гайд для идиотов (там аранжировка, сонграйтинг, композа(?) и история музыки).
434 1056123
>>56112

>Sibelius


3 года был установлен на компе, и сегодня наконец понадобилось в нём что-то написать. Наполовину заполнил такт, и нужно было дописать кое-что перед уже написанным. Я минуту-две потыкался и не понял, как мне это сделать. Переписал сразу всё как надо и был таков.
Не подскажешь, как добавить знаки перед уже написанным?
435 1056124
>>56122
Спасибо, анон, посмотрю. Часть вроде есть на либгене.
Буду благодарен если зальёшь, пришло наконец время освоить теорию.
436 1056127
437 1056128
>>56123
На крайняк - поставь MuseScore (он легковесный и без мусора), экспортни партитуру в MusicXML и имортни в Musescore. Можно попробовать там навесить акценты и бемоли на ноты.

Возможно в сибелиусе тоже выбираешь "бемоль" и вешаешь её куда надо на какие ноты, кликая прям на кружочки.
438 1056130
>>56127

>Может это нужно?


Не, не то. Но сейчас погуглю, раз уж начал.
>>56128

>Возможно в сибелиусе тоже выбираешь "бемоль" и вешаешь её


Да, это так. Это я успел понять.

>поставь MuseScore


Возможно так и поступлю. Я-то максимальный новичок в этих порогах, а ты уже парочку сменил. Так что не вижу проблем, почему бы не послушать тебя.
439 1056184
>>56124
Да, некоторые есть и на либгене. Но там без mp3. Сам не помню, где взял. Может на Рутрекере или Пиратбэе.
Полистал ещё либген. По "Berklee" очень много книг. Можешь докачать, что интересно.
Учи, анон. Хотя бы по 30 минут в день.
https://dropmefiles.com/f5xqm
440 1056305
>>56184
Спасибо, анон.
30 минут учёбы в день действительно после полугода ощутимый результат дают. Надеюсь не потеряю мотивацию.
image.png219 Кб, 1645x1138
441 1056419
>>55717
Интересно, анон.
Подожди, я это выучу и что-то отвечу.
Скоро.
442 1056467
>>55717
Да, всё так.

>Для плавного голосоведения?


Ну и для того эффекта, что ты описал. Если сначала у тебя каданс в тонику с квинтой в басу, а потом каданс в обычную тонику, то второй вариант звучит более стабильно и разрешённо, согласись
443 1056468
>>55955
От шестой устойчивее, почему от третьей-то?
image.png11 Кб, 232x216
445 1056490
У меня диссонанс. В классической гармонии переход от доминанты к субдоминанте запрещён, но тут же я встречаю пикрил. На нём проходящий оборот. И тут доминанта (VII7) переходит в субдоминанту (S46). Почему так?
446 1056527
Ми бемоль, фа диез, си бемоль - это какой минор/мажор? Такое вообще существует? Мне показалось, звучит красиво.
447 1056532
>>56490

>переход от доминанты к субдоминанте запрещён


citation needed
448 1056536
>>56527
Ми бемоль минор
449 1056537
.
450 1056656
>>56469
Тоже схоронил. Как вводная лекция пойдёт.
451 1056683
>>56468

>шестой устойчивее


Можно в двух словах?
Я вчера дошёл до устойчивых ступеней в ЭТМ. Навернул пару абзацев.
Точно усвоил, что третья ступень устойчивей шестой. Если попробовать это применить к вопросу о трезвучиях, то: III: III-V-VII, VI: VI-I-III.
Трезвучие на шестой устойчивее из-за наличия тоники?
другой анон
452 1056740
>>56683
На третьей вводный тон в составе, на шестой тоника параллельного минора
453 1056860
>>56490
Ну вот, например, цитата из бригадного учебника: Изредка доминанта переходит в субдоминанту, вместо того, чтобы идти в тонику. Эта последовательность менее естественна, требует особых условий применения, и поэтому она в первоначальных работах по гармонии нежелательна. Примеры из музыки эпохи классицизма с таким движением функций тоже имеется. Это не является чем-то прям ЗАПРЕЩЕННЫМ, просто нетипичным скорее. Тем более, в твоем примере субдоминанта вообще проходящая.
image.png221 Кб, 1280x720
454 1056973
Есть куча приложений где можно "натапать" ритм пальцем и оно покажет bpm.

А есть приложение где можно "натапать" ритм в стандартной нотации?

Чтобы я сделал "тык-тык" в ритм и оно бы показало варианты "восьмая + восьмая + четверть с точкой + восьмая" итд.
455 1057011
>>56973
Любой миди-редактор с миди-клавиатурой (еще и высоту ноты запишет).

А вот насчет приложений на мобилках не знаю, так-то наверняка должны быть. Может поискать среди драм-машин, наверняка в некоторых есть такая функция.
456 1057203
Здравствуйте. Я наверное не по теме, но может ли кто ответить, есть на комплюхтерны програма типо Synethesia, но демонстрирующая процесс в виде нотной записи? Ждёт пока ты правильную ноту, изображённую на экране, нажмёшь.
457 1057297
Извините за то, что глупость сморозил — >>57203. Оказывается, в ней самой есть эта функция
458 1057731
>>53697
Щас тебе разложу по фактам.
Да, выбор тональности влияет, но почему? А потому что каждая нота, во первых имеет свою фиксированную частоту, а из этого следует, что имеет свой уникальный звук. То что там ты откладываешь как то интервалы от этой или другой ноты, и интервалы у тебя совпадают ещё не говорит о том, что два этих произведения у тебя звучат одинаково, они звучат по разному, каждая со своей краской, настроением, и что самое главное со своим звукорядом. Так что если произведение написано в ми миноре, то значит так и надо.
459 1057750
>>57731
Современный стандарт настройки появился не так уж давно, лет 100 назад.
460 1057758
>>57750
И? Не надо быть абсолютником, чтобы понять, в каждой тональности свой уникальный звукоряд, и совпадение интервалов не влияет на уникальное звучание каждой тональности.
461 1057759
>>57758
В том, что если ты хочешь "как надо", то надо искать историческую настройку и настраивать как было тогда, чтобы был именно нужный звукоряд.
462 1057769
Всем привет. Написал альбом, но понимаю, что мой вокал никуда не годится. Я прикинул и понял, что у меня бас, даже не баритон, а при этом я пытался брать более высокие ноты, из за чего голос звучит очень не приятно. Идти к преподу не варик т. к я забитый битард социофоб. Просить петь кого то другого не хочется т.к хочется быть автором исполнителем. Так вот пришла идея, теперь, чтобы не повторять эту ошибку, прописывать вокальную мелодию в миди, и только потом петь ее ориентируясь на этот синт. Кто нибудь пользовался похожей техникой при написании музыки? Какой лучше инструмент подойдет для того, чтобы потом интонировать по этой мелодии? Или мб еще что посоветуете.
463 1057823
>>57769
Пианино, такой метод используют люди когда учатся петь, так что после того как споешь эту ведущую мелодию лучше удалить
464 1057896
>>57758
Как раз таки надо, нюфажек.
465 1057898
>>57896
Нахуя тогда люди слушают музыку, если ничего не слышат? Звуковысотность слышать могут все, абсолютники просто могут их назвать.
image.png2 Кб, 178x52
466 1057902
>>53233 (Del)
Эxxx, нy дaвaй пo xapдкopy пoяcню. В paвнoмepнoм дeлeнии oктaвы нa 12 чacтeй ecли глянeшь нa квинтoвый кpyг oт Фa дo cи и зaкинeшь вcё этo дoбpo в oднy oктaвy нaд нoтoй Дo, тo пoлyчишь Дo pe Ми Фa coль Ля cи Дo, пpивычный мaжopный звyкopяд. ecли нaпиcaть этo дeлo дoлями oктaвы, тo пoлyчитcя:
0 2 4 5 7 9 11 12
Мoжнo oбpaтить внимaниe, чтo coceдниe нoты oтличaютcя либo нa 1 (диaтoничecкий пoлyтoн), либo нa 2 (тoн) шaгa в paмкax этoй cиcтeмы. ecли жe мы пoвтopим тo жe caмoe пocтpoeниe в paмкax paвнoмepнoгo дeлeния oктaвы нa 31 чacть, тo пoлyчим yжe:
0 5 10 13 18 23 28 31
Этo тo, кaк мaжopный звyкopяд выглядит в paмкax yжe этoй cиcтeмы. Тeпepь coceдниe нoты oтличaютcя либo нa 3 (мecтный диaтoничecкий пoлyтoн), либo нa 5 (мecтный тoн) шaгoв. Мoжнo oтмeтить, чтo в тaкoм cлyчae xpoмaтичecкий пoлyтoн (тoн минyc диaтoничecкий пoлyтoн, paccтoяниe, кoтopoe oпиcывaeтcя aльтepaциeй нa oдин диeз\бeмoль) oтличaeтcя oт диaтoничecкoгo и cocтaвляeт 2 шaгa. В тaкoм cлyчae имeeт cмыcл ввecти дoпoлнитeльныe знaки для oбoзнaчeния пoлoвины диeзa\бeмoля. Нa пиcьмe иx oбычнo oбoзнaчaют тaк:
t d
или жe тaк:
‡ d
Вoт мы и пoдoбpaлиcь к cтpaшнoмy "Lydian ‡2 ‡6 in 31". paзбepём пo кускам:
"in 31" - этo кaк paз o тoм, чтo вcё пpoиcxoдит в paмкax paвнoмepнoгo дeлeния oктaвы нa 31 чacть, c этим paзoбpaлиcь.
"Lydian" - нy этo Лидийcкий. Тaк, дaвaй-кa eщё paз глянeм нa мaжopный звyкopяд в 31
0 5 10 13 18 23 28 31
Чeм жe oт нeгo oтличaeтcя Лидийcкий? Пoвышeниeм чeтвёpтoй cтyпeни нa oдин xpoмaтичecкий пoлyтoн, вcё кaк oбычнo. Тoлькo нaдo пoмнить, чтo y нac oн тeпepь в 2 шaгa шиpинoй:
0 5 10 15 18 23 28 31
Вoт тaк выглядит Лидийcкий звyкopяд в 31.
"‡2 ‡6" - a вoт этo yжe дoпoлнитeльныe aльтepaции. oни yкaзывaют нaм пoвыcить втopyю и шecтyю cтyпeни нa пoлoвинy диeзa:
0 6 10 15 18 24 28 31
Вoт мы и дoбpaлиcь дo oтвeтa нa вoпpoc. Нaдeюcь, вcё бoлee-мeнee пoнятнo.
photo2024-03-2903-25-13.jpg15 Кб, 730x404
467 1057989
Только хотел спросить про лады.
Мне интересно физическое обоснование пикрелейтед. Ничего не гуглится толкового.
Вот пример лидийский лад, чем высокая 4 делает его ярче?
Обычно пишут "шире интервал - ярче". Это ничего не объясняет. Почему (математически)?
Если брать соотношению к устою, тут вообще тритон образуется, должно добавить напряженности ладу, а не света. Какие еще есть подходы?
Аккорды только меняются местами, а по количеству мажорных трезвучий больше не становится.
Некоторые упоминают лидийский как мажор от доминанты, типа появляется пересечение с мажором. Но ведь одновременно образуется и минор от третьей ступени.
Еще есть подход с типами тетрахордов, но это скорее метод запоминания.
Еще кто-то считает квинты. 4 высокая дальше других ступеней стоит на цепи квинт от устоя. Делать отсюда выводы странно, мозг явно не воспринимает ноту как семь квинт вверх.
468 1058154
>>57989
Это нюансы или субъективщина. По сути, верхние три - мажорные, а нижние 4 - минорные.
469 1058162
Анон, я знаю, что в этом треде единственные шарящие в музыкальной теории люди в интернете. Расскажи мне как профану что такое "негативная гармония", это вообще что-то реальное или обман, чтобы набрать классы?

https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/bkezaf/what_is_negative_harmony/
https://hellomusictheory.com/learn/negative-harmony/
https://www.youtube.com/watch?v=aewI1F8bA8M

Вот я хочу для упражнения попробовать всякие штуки из Шумана попереводить в эту негативную гармонию, но как полный диллетант я всё равно не очень понимаю механику процесса из видео выше.

Примеры негативной гармонии:
https://www.youtube.com/watch?v=dq7oM4ZzAMg
https://www.youtube.com/watch?v=8FsOpKTp48c
https://www.youtube.com/watch?v=HiIDJ_Lmy54
image.png42 Кб, 900x800
470 1058243
>>58162
Хотел тебе расписать, как я это понял из Реддита. Потом понял, что пишу перевод комментов. Потом зашёл по второй ссылке.
Там же хорошо написано, что это такое, и как это применять.
471 1058271
>>57898

>Нахуя тогда люди слушают музыку, если ничего не слышат?


А, у тебя не нюфагизм, а шизофрения, понятно.
472 1058273
>>57989

>Почему (математически)?


Тут нет никакой математики, просто кто-то придумал ПААЩЮЩЕНИЯМ и все начали за ним повторять.

При этом дорийский-эолийский-фригийский действительно можно рассматривать в категориях от светлого к темному, т.к. эолийский - самый распространенный и дефолтный, дорийский имеет одну повышенную (как бы из мажора) ступень относительно него - поэтому светлее, а фригийский имеет одну пониженную - поэтому мрачнее. Но вот локрийский сюда уже плохо вписывается, так как он настолько неустойчивый, что хуй поймешь, звучит он "темнее" фригийского или нет.

Аналогично миксолидийский с лидийским сравнивать по темноте-светлоте не особо получается - они просто разные и всё. Относительно дефолтного мажора лидийский звучит действительно более воздушно и светло; возможно за счет того, что лидийский строится от субдоминанты, переход из тоники в субдоминанту даёт ощущение движения; возможно и за счет повышенной четвертой. По тритону - если разложить лад по терциям и сыграть его как аккорд с надстройками (попробуй, 1-3-5-7-9-#11) то у нас относительно ионийского пропадает диссонансная малая секунда между третьей и четвертой ступенью, поэтому в такой конфигурации наоборот лидийский звучит более консонантно.
473 1058274
>>58162

>обман, чтобы набрать классы


Это. but so is everything

Можешь с тем же успехом придумать любую другую рандомную трансформацию например, не знаю, располагать аккорды по вершинам гиперкуба соответствующей размерности и заменять каждый аккорд на аккорд соответствующей вершине по диагонали... можно назвать это "гиперкубической гармонией"
или переводить название аккорда латинской буквой в кириллицу, так что Cmaj становится Эс-maj, то есть Smaj, то есть субдоминантой в данной тональности...
- главное придумать название покруче и зафорсить это среди единомышленников и\или в социальных сетях. Никакого космического скрытого смысла тут нет - в принципе, с тем же успехом можно выбирать аккорды с помощью генератора случайных чисел. Если применимо к мелодии барочные методы генерации еще сохраняют какое-то воспринимаемое отношение к изначальной мелодии\теме, то здесь это уже чисто композиторский-технический прием, который позволяет механически из одной последовательности получить другую (но на слух это уже не будет восприниматься как вариация на изначальную последовательность). Короче - постмодернистский срам!

Хотя тут можно поспорить о том, что восприятие одной последовательности\мелодии как вариации на другую последовательность\мелодию культурно обусловлено и зависит от осведомленности слушателя об используемых композиторских приемах, а не от каких-то объективных\физических параметров самих мелодий\последовательностей. То есть вполне возможно, что для лоу-айкью аборигена с нибиру между одной мелодией в миноре и той же мелодией, проведенной в мажоре, не будет вообще никакой связи. А хай-айкью абориген с альфы центавра как раз таки будет без проблем на ходу анализировать и воспринимать тот факт, что вот здесь в следующей секции у нас проведение той же последовательности в негативной гармонии от оси медианты - и это будет доставлять ему эстетическое удовольствие.

Короче:

>вообще что-то реальное или обман


- решай сам.
474 1058287
>>58243
Не злись, анон, я очень плохо владею английским. На уровне школьника в каэске. Очень стыдно и очень грустно из-за этого, но просто нет способности к языкам. Типа как есть дислексия у людей.

>>58274
Блин, спасибо за ответ. Короче, это просто стилизации графоманских методик под какую-то особую сущность музыкальной механики.

Полез читать про трансформацию и вон чего нашёл:
https://hmong.ru/wiki/Transformational_theory
475 1058288
>>58287

>Не злись, анон


Ни в коем случае. Я думал, раз ты нашёл статью, то не просто так.
Всё хорошо.
476 1058326
>>58271
Главное что моя шизофрения работает.
477 1058470
сап двач, возник вопрос (сам я в теорию не лез дальше интервалов)
попалось мне в тиктоке как девка играет хеппи бездей на пивонине в миноре
чета такое послышалось мне необычное
сравнил с мажором на ютубе (тоже с мелодией и аккордами типа)
мне кажется в миноре больше какого-то диссонанса и из-за этого звучит грустно
я прав или нет?
479 1058487
У меня чет проблема с терминологией.
Вот допустим есть фраза "T соединяется с D следующим образом..."

Так вот, что понимать под D? Только D35? Только D35 и D7? Или под D понимается что-то другое отличное от моих вариантов? Как понять про что речь идёт?
480 1058518
>>58484
О, нормальная раскладка для клавишного инструмента. Сам только на подобных и играю, стандартную терпеть не могу.
481 1058689
>>58273
>>57989
Там не только по ощущениям.

Там есть четкое правило - между двумя ближайшими ладами отличие ТОЛЬКО В ОДНОЙ СТУПЕНИ.

лидийский -> ионийский = понижается 4
ионийский -> микс = понижается 7
микс -> дор = понижается 3
дор -> минор = понижается 6
минор -> фриг = понижается 2
фриг -> локр = понижается 5
дальше по циклу
локр -> ионийский = повышаются все на полутон + понижается 1

Это как код Грея.

Если бы было по ощущениям - были бы исключения, тут чёткая закономерность.
482 1058701
Поясните полному профану за лады.

1) Допустим мы играем левой рукой зацикленную прогрессию с первой картинки. Там все белые клавиши, и мы её никуда транспонировать не можем, иначе появятся чёрные клавиши. Правой рукой мы подбираем к этой прогрессии разные мелодии только на белых клавишах. Тогда эта композиция в любом случае будет в Лидийском ладу, не важно чё мы там правой рукой тыкаем, так?

2) Если мы оставим только корневые ноты, то там теперь не будет ноты Си, и эта прогрессия баса теперь может начинаться и с Фа и с До (вторая картинка). Но пока что мы не будем её никуда транспонировать. Левой рукой играем её начиная с Фа, а правой подбираем мелодию на белых клавишах, в которой встречается нота Си. Как только появляется Си, то мы уже не можем никуда эту композицию целиком транспонировать, значит она будет в Лидийском ладу?

3) А если в мелодии не будет ноты Си, то мы уже можем такую композицию целиком транспонировать так чтобы её бас начинался и с Фа и с До. Это какой у неё лад тогда?

4) И ещё совсем нубский вопрос про тональности. Допустим у нас мелодия в тональности До мажор, а бас к ней в тональности Ля минор, то композиция целиком будет в тональности Ля минор, так?
483 1058702
>>58487
Не понятный вопрос. Это из учебника по гармонии или что? Ну если понятие секст/септ аккордов еще не вводилось, то понятно что речь идет о соединении трезвучий в основном виде. Другие виды трезвучий или септаккорды будут соединяться уже по-другому.
484 1058757
Как в musescore сгруппировать ноты, которые находятся на разных линейках? Одна в скрипичном ключе, другая в басовом
485 1058758
>>783876 (OP)
Смотрел я лекции Виленской, и оче меня заинтересовал факт того, что определённые сочетания звуков имеют чётко выраженный эмоциональный окрас. В связи с этим у меня теперь встал вопрос: а как собственно композитор сочиняет музыку - просто имеет какой-то мотивчик в голове и потом его усложняет, и что получится, то и получится, или целенаправленно действует подобно программисту, стараясь создать у слушателя определённые ощущения? И если верно последнее, к чему я и сам склоняюсь, то почему ещё не придумали действительно музыкантский язык программирования или нейросеть?
486 1058760
>>58758
Скорее всего композитор уже заведомо знает, какой звук ему нужен, и ему нету смысла придумывать мотив, выбирать тональность и прочее прочее. Поэтому передача эмоций происходи весьма точно.
487 1058763
>>58757
разобрался Ctrl+shit+стрелка
488 1058764
Почему в пустых тактах ставят целые паузы, даже если размер не 4/4
489 1058767
>>58760
Охуенно. Для меня это всё сродни магии. Звук - он же эфемерен максимально. Ни увидеть его, ни пощупать. Ещё и субъективен довольно. Вон аудиофилы срутся даже из-за воспроизведения уже готового музыкального материала, хотя казалось бы - 21 век, всё уже давно должно быть очевидно.
А чтобы самому создавать, да с передачей настроения и эмоций - это вообще отвал башки.
490 1058772
>>58767
Учи ноты, потом качай ладовый слух, потом уже смотри что там сочинять.
491 1058796
>>58689
А теперь перечитай пост, который хайлайтишь.
492 1058797
>>58764
так исторически сложилось по соглашению считается, что целая пауза заполняет такт, а не целую ноту, если она стоит в такте одна
493 1058825
>>58701
бамп

Хотя бы скажите почему не отвечаете.
а) вопрос непонятен
б) вопрос задан неправильно
в) вопрос слишком простой даже отвечать тебе не хочу чмо игнорирую
г) вопрос слишком сложный давай я тебе лучше про 432гц расскажу
д) лень отвечать, мне ещё аниме досмотреть надо и новые гачи-треки послушать
е) а зачем вы спгхашиваете
ж) такой музыка не халяль. слушай точикистонский музыка .

Или хотя бы скажите какой лад у мелодии на первом видео и какой лад у композиции вцелом.
Или какие тональности у мелодий из второго видео + какой лад у композиции вцелом.
494 1058828
>>58825

>Хотя бы скажите почему не отвечаете.


Потому что никто не хочет в твоем пианоролле разбираться, кидай понятные всем ноты. Во-вторых, концепция натуральных ладов это устаревшая категория, применимая к какой-нибудь церковной музыке.

>Или хотя бы скажите какой лад у мелодии на первом видео


Ну сама постановка вопроса странная. Что значит лад в мелодии и лад композиции в целом? Типо в верхнем голосе у тебя один лад, а в басу другой? Звучит супер тупо. Там тональность ля минор, и все.
495 1058831
>>58825
Ля минор
496 1058841
>>58831
>>58828
Спасибо.

>никто не хочет в твоем пианоролле разбираться, кидай понятные всем ноты


Блин, не думал что пианоролл у кого-то может вызвать затруднения, к тому же я уточнил что там всё только на белых клавишах. Мне кажется тут даже младенцу сразу всё понятно.

Про то что концепция натуральных ладов это устаревшая тема тоже не совсем понял. Как мне кажется 99% всей музыки использует один из этих ладов. Я имею в виду отдельные части композиции, например Миксолидийский куплет, а далее Дорийский припев. Типа захотел куплет который звучит возвышенно - сочиняй сразу в Лидийском, захотел куплет который звучит как говно из жопы - сочиняй в Локрийском, и т.д. Полезная же тема. Как она может быть устаревшей?

>Что значит лад в мелодии и лад композиции в целом?


Ну например кто-нибудь спел/насвистел мелодию. Я думал что человек с натренированным слухом может понять какая она - минорная или мажорная, а может лидийская. А получается что отдельно про мелодии не говорят что они в каком-то ладу? Просто мелодия отдельно может весело звучать, а потом добавил к ней определённую прогрессию баса - и вместе это уже звучит грустно. Поэтому я и думал что у мелодии отдельно может быть один лад, а при добавлении баса в целом становится другой лад.
497 1058854
>>58841

>Про то что концепция натуральных ладов это устаревшая тема тоже не совсем понял


Почти вся музыка последние лет так 400+ имеет так или иначе тональную основу. Современная в том числе, и академическая и эстрадная.
Тональность связана с концептом тоники и функциональностью терцовых созвучий. Тональности (или тональных ладов) только две - мажорная и минорная. А музыка в натуральном локрийском ладу это вообще не то, что ты себе представляешь.

>А получается что отдельно про мелодии не говорят что они в каком-то ладу?


Говорят конечно. Просто если тональность ля минор, то у тебя и верхний голос будет ля минор, и нижний, и средние, и вся одновременно звучащая вертикаль будет ля минором.

>Поэтому я и думал что у мелодии отдельно может быть один лад, а при добавлении баса в целом становится другой лад.


Ну скажем так. У авангардистов ХХ века можно найти буквально что угодно. https://www.youtube.com/watch?v=kkaOz48cq2g вот пример одновременного сочетания нескольких тональностей. Но это все очень редкие явления и в основном чисто местечковые, без применения ко всей пьесе целиком.
498 1058900
>>58841
Не согласен с предыдущим аноном полностью, но да похуй. Видимо, он не интересовался модальным джазом и Бартоком.
Посмотрел твой пример. Нет, это не лидийский. А обычный плагальный каданс IV-I (достаточно просто в первом такте на слабой доле вписать доминанту). Чтобы элементарно построить лидийский, необходимо использовать, в твоем случае, Си в составе трезвучия Фа.
Мань, тебе не стал никто отвечать, потому что видно, что с теорией у тебя все оч. печально, никому не хочется перекидывать тебе целый учебник по гармонии.
499 1058906
>>58854
>>58900
Спасибо за пояснения.

Короче я в этой теме не буду разбираться, меня всё равно только простейшая структура интересует типа четырёхнотная прогрессия баса с пауэр-аккордами + мелодия.
image.png47 Кб, 665x288
500 1058952
Не совсем понимаю смысл написанного на пикриле.
Почему доминантсептаккорд содержит в себе только 2 функции (доминанту и субдоминанту)? Ведь как минимум первая ступень доминантсептаккорда входит в тоническую группу. Соответственно этот аккорд содержит все 3 функции.

Или здесь речь идёт только об основных, то есть, главных ступенях, представляющих тоническую, субдоминантовую и доминантовую группы? А именно, например, для до-мажора это до, фа и соль.

Пока что я это вижу так, что по факту в доминантсепте содержатся все 3 функции, но с точки зрения именно только лишь главных ступеней всех 3х функциональных групп он содержит только 2 функции и на пикриле речь идёт именно в этом контексте. Верно?
501 1058996
>>58952

>Ведь как минимум первая ступень


Понятие ступени используется только по отношению к тональности, а не аккорду. То есть это всегда фиксированный звук. В до мажоре первая ступень это звук До, и именно он отсутствует в доминантсептаккорде. Звук соль в D7 называется основным тоном доминантсептаккорда и V ступенью в тональности. А V ступень является функционально устойчивой только в составе тоники.
Не надо на написанном внимание заострять. Просто автор подмечает, что в доминантсептаккорде наличествует основной тон аккорда судбоминанты, поэтому можно говорить о бифункциональности доминантсептаккорда, что является причиной его диссонирования.
Обновить тред
« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее