Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Электрогитарный тред #470 /guitar/ 792396 В конец треда | Веб
Предыдущий: >>791258 (OP)

Выбор и покупка гитары
Гитарное усиление >>786401 (OP)
Педали и эффекты >>778139 (OP)
Советы новичкам >>779614 (OP)
Акустика и классика: >>709052 (OP)
Бас гитара >>752096 (OP)

Гитарвики: http://ru.guitar.wikia.com/wiki/Guitars_вики
2 792399
Анон, есть вопрос. Чувствую напряжение в мышцах плеча, т.е. я, хоть и кладу руку предплечьем на гитару, но все равно, как будто не хватает опоры, и я постоянно держу руку на полувесу. При длительной игре это прилично напрягает. Вот ду?
3 792400
Дублирую в новый.
Почему у меня над 12 порожком расстояние до струн 2мм, а над 22 4? Почему так, нахуй? Если ниже опускаю, то струны дрибезжат я ебу как
4 792402
>>2396 (OP)
Что случилось? Почеу хорошие гитары на оппиках?
5 792403
>>2399
Рука должна быть маскимально расслаблена, выше локтя, она не должна подниматься. В противном случае ты будешь чувствовать напряжение и прилагать больше усилий чем нужно.
6 792404
>>2402
Я люблю все гитары. В позапрошлом кажется были флайты и гио, например.
И что теперь каждый тред делать с ПРСами?
7 792405
>>792344 →
Эти трое играли в группах Chicago, Funkadelic, Roxy Music, поэтому отдельно от них и не особо известны.
Но ты очень хорошо уловил суть, того что я хотел написать и не написал, я даже не надеялся что кто то поймет.
Есть гитаристы да, которые выебываются, это не плохо, и не о них речь, а есть те, которые используют свои скиллы для максимальной музыкальности, при этом у них оригинальное мышление и фразировка.
Я вот на вопрос про любимых гитаристов хотел сначала написать: Рай Вон, Хендрикс и Майер (именно в таком порядке), потому что они повлияли на мое мышление и вообще на тот факт что я взял в руки гитару, но если пытаться смотреть объективно, с точки зрения оригинальности музыкальных идей, то все трое +- в одном векторе акордно-мелодического стиля, этот стиль тоже не плохой и не хороший, но уже очень избитый у гитаристов.
8 792406
Аноны, нужен совет по организации места для занятий.
Вообще учился сначала на стоваттном транзюке, и удовольствия от тона получал немного. Потом его продал и купил ерасовский гта. Стало лучше, но для дома в целом мне показалось, что комбик - дурная какая-то идея: громко, гудит низкими частотами, занимает дохуя места, при примерно равной громкости плэйбека забиравет все частоты - оно и понятно, ведь там 12 динамик, а хайфайное оборудование у меня дома представляет из себя пару пищалок.
Недавно купил карту, и стал играть через daw. Теперь планирую продать комбик, и переехать только на игру через секвенсоры. Не вижу особого смысла в занимании места огромного громкого гроба. Или я не прав? Есть кто-то, кто отказался от комбиков в пользу аудиоинтерфейсов и не жалеет об этом? А если жалеете, то о чем?

И сразу второй вопрос касаемо daw. Я использую для занятий определенный пресет, где уже на канал микшера подключен или амплитуб, или биас. Для занятий по импровизации пользую бэнд-ин-э-бокс, для техники или разучивания - встроенный метроном или несколько заранее написанных барабанных партий в 4, 8, 16. Какими фишками или вст именно для занятий пользуется анон?
9 792409
>>2406
У меня организация такая

Играю в напольный процессор, там есть лупер, все небходимые эффекты
Один выход воткнут в ламповый комбик, т.е. при желании можно играть процессором в него, но не всегда, громко все таки.
Другой выход с процессора воткнут в аудиоинтерфейс, даьше DAW и плагины. Проц в таком случае используется только как лупер и педаль громкости.

Почему такая конструкция.
В гитарриге звук лучше чем у моего процессора, но ебучий Асио перехватывает звук, так что хочешь играть под минус с ютуба - надо скачать его и кинуть в DAW, так что для простых занятий, лучше нарулить звук на напольном проце, а на аудиокарте нажать кнопочку байпас и играть под минус.
А напротив, для нормальной записи, отрубать все эффекты в напольном проце и наруливать все в плагинах.
10 792411
>>2409
Если, к примеру, сломаешь/продашь комбик - много потеряешь? Захочется снова купить?
11 792414
Еще вопрос, должно ли ребро ладони при игре опираться на бридж?
Сейчас я опираюсь на бридж. Должен ли я приучивать себя держать кисть в воздухе, на весу?
И еще, у меня HSS, где лучше играть по струнам, между синглами (неудобно, при переходе на тонкие струны могу зацепить мидловый сингл) или между хамбом и синглом? Тогда у меня ребро ладони как бы самовольно начинает опираться на бридж.
12 792417
>>2400
Может анкер слишком затянут? А шо за гитара вообще?
13 792418
>>2402
Лес Польчик <3
14 792419
Где купить чибсон?
инбифо - на али
15 792420
>>2414
Я когда на бридж опираюсь, не могу ребром глушить верхние струны, поэтому держу на полувесу. Неудобно как-то прислонять, когда рука лежит.
16 792421
>>2418
PRS вообще-то
17 792422
>>2419
Это какая-то фирма или просто совокупное название для всех дешевых гибсонов?
18 792423
>>2422
Это поддельные китайские гибсоны
19 792424
>>2421
Ну я про сам тип гитары
20 792425
>>2423
Я свой брал с доставкой из СШП когда-то. Ну он китайский, офк, но сам бренд в америке зареган и отправляют оттуда.
21 792426
>>2425
Магазин дай.
22 792427
>>2426
https://www.monoprice.com/category/pro-audio-&-musical-instruments/guitars-&-accessories/electric-guitars

Но, я свой брал еще за 100$ (модель Monoprice Route 66), сейчас её у них нет, музыкальные инструменты вынесли в отдельный бренд Indio и они подорожали в 2 раза. Не знаю поменялось ли в них что-то кроме цены и раскраски. Но, за 100 баксов я на свой не жалуюсь, за несколько лет ничего не сломалось/не разболталось, строй держит, играет норм. Единственное, что я поменял - звукосниматели (хотел отсечку сделать, а оригинальные хамбакеры тут на 2 провода, так что поставил другие).

Ну, это я к чему: те ЛП, что у них сейчас по 200$ - ничего за них сказать не могу, хотя телек/страт, которые так и остались около 100, я бы мог взять как первую гитару. Вообще можешь еще на ибее посмотреть - там оче много всяких гитар.
23 792428
>>2414
В зависимости от того, что ты играешь. Вообще очень желательно, чтобы ребро ладони выполняло функцию глушения струн, которые не играются, и этот навык тебе пригодится. Постоянно держать не выйдет, т.к. иногда приходится бить по всем струнам или глушить только часть струн, и у тебя угол атаки будет меняться - будешь чувствовать дискомфорт.
"Кисть на весу" - ты ведь все равно предплечьем опираешься на угол корпуса, чем тебе не опора?

Немного непонятно, как ты сингл задеваешь. Ты медиатор на половину его длины что ли погружаешь? Так не нужно делать. 1-3мм в зависимости от необходимой интенсивности звукоизвлечения будет достаточно.
Где именно извлекать звук медиатором зависит от конкретной задачи. Чем ближе к бриджу, тем более четкий звук получается, чем ближе к неку - тем более объемный.

Мне сложно сказать как именно тебе стоит играть, но руководствоваться нужно следующим: ты должен уметь глушить струны правой рукой во время игры, кисть должна быть расслаблена, медиатор ударяет струну под прямым углом, ты не чувствуешь нарастающего напряжения в кисти и в руке в целом во время игры.
24 792435
>>2424
синглкат тогда - леспол все же немного другой.
25 792436
>>2435
Немного да, но, они все красивые
26 792437
>>2396 (OP)
Антоны, извините, что не по теме, но может кто-нибудь знает, что за инструмент производит этот низкий гудящий звук? Кажется, что-то смычковое.
https://youtu.be/XqD2KCK_41A?t=34
27 792438
>>2437

> Кажется, что-то смычковое


Спроси в треде смычковых, они своих то наверное отличают.
А вообще это может быть и духовая хуйня какая-нибудь.
28 792444
>>2417
Походу анкеру пизда.
Не могу сказать че за гитара, диванон
29 792446
>>2438
Что-то ни одного смычкового треда нет. Спасибо за ответ.
30 792447
>>2400
Ебать целых 2мм, ну это никуда не годится, с таким расстоянием ты нихуя не сыграешь.
31 792449
>>2444
И так диванон будет, когда понесешь гитару в ремонт. Все узнают, что со сломанным анкером - это тот самый анон
32 792450
>>2447
Везде пишут 2 мм
>>2449
Не, она на авито одна такая, я не буду говорить, что анкеру пизда
33 792451
>>2450
Ну всё, зря ты это сказал, бро.
Теперь шерстим авито и смотрим какая гитара там в единттвенном экземпляре
34 792452
>>2446
Алсо, нащот смычковых.
Кто-то пробовал на гитаре смычком играть?
35 792455
Бамп
36 792459
>>2452

>Кто-то пробовал на гитаре смычком играть?


https://www.youtube.com/watch?v=AIHabvURnpk
37 792460
>>2459
Я имел ввиду из анонов кто-то пробовал? Реквестирую интересные техники игры.
38 792462
>>2411
Я подумывал его продать.
Я и так редко в него играю.
Хотя он нужен. Иногда за всеми этими плагинами и эффектами начинаешь забывать как по настоящему должна звучать электрогитара, тогда врубаешь его, выкручиваешь громкость на 12 часов и получаешь по морде от соседа.
39 792463
>>2400
Анкеру не пизда. У тебя гриф горбом. Надо анкер ослабить, а уже после бриджем струны опустить.
40 792464
>>2460
Есть эффект, эмулирующий звук электросмычка. Я его использовал, когда надо звук с очень медленной атакой и большим сустейном, когда например ты играешь партию электроргана, а его нечем эмулировать.
41 792466
>>2463

>бриджем струны опустить.


Непорядочно по беспределу опускать. Только за дело можно
42 792467
>>2464
А чё за эффект? Я хотел купить E-Bow, но чёт дорого. Купил в итоге обычный смычок, оно прикольно, но дальше как игры аккордов смычком я ничего и не придумал (ну и ноты, но только на крайних струнах получается)
43 792468
>>2467
В процессоре Boss называется Slow Gear, один из вариантов компресора короче.
44 792475
>>2463
Не помогает. Пиздос
егор летов)).jpg322 Кб, 1920x1080
45 792476
>>2399
можешь опустить руку чуть ниже или положить предплечье на обозейку.
46 792479
>>2476
Летов, да? Ну да, получается
47 792488
>>2475
Зря епифон брал
48 792489
>>2488
Не епифон
49 792490
>>2489
Надо было епифон брать.
50 792493
>>2447
Расстояние между 6 струной и 12 ладом должно быть не больше 1.5 мм.
PhChDzn7qYE.jpg79 Кб, 600x400
51 792494
>>2490
У меня есть
52 792495
>>2493
Если это не слайд гитара конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=iH5Q5M526C4
53 792496
>>2489
Полуакустика жолтая, эпифон
54 792497
>>2495
можно и с 5+ мм высотой нормально играть
55 792499
>>2497
На первых 5 ладах?
56 792500
>>2499
По всему грифу. Я не один год так играл. Потом когда струны спускаешь намного проще играть
1502179353025.jpg43 Кб, 490x484
57 792502
>>2500

>Я не один год так играл.

58 792504
>>2502
Я не знал, что можно спустить. Я думал должно быть по стандарту. 4 года так играл, потом аноны с треда натолкнули на идею опустить и я опустил. Но, только выиграл.
59 792505
>>2493
Ни на одной не могу меньше двух опустить
60 792507
Пацаны, как добиться такого же тона, как на 1:29?
https://www.youtube.com/watch?v=aLjLBNmuO9c
61 792508
>>2507
Нужны такие же педали как у него, желательно и такую же гитару (датчики), и просто их настроить как на видео
62 792512
Мужика убило
63 792513
>>2512
Какого?
15500328709400.jpg22 Кб, 604x340
64 792514
>>2513
Даймбега
HRT9mLR400x400.jpg22 Кб, 400x400
65 792515
>>2514
Царство небесное...
66 792521
>>2505
Это можно сделать только если гитара нормальная.
67 792523
>>2521
А у меня не нормальная и сделал. Устаревшая инфа у тебя, брат.
IMG20200315174742.jpg289 Кб, 936x1248
68 792535
>>2496
Не, то другой анон, а на моем все четко, 0,7мм медиатор под 12 ладом не лезет и можно еще опустить, при этом ничего не звенит. Так скоро я совсем обленюсь и на фендерах не смогу играть.
69 792542
https://www.youtube.com/watch?v=tcD8_nWrC_o
Есть чертежи этой залупы чтобы сколхозить самому?
70 792545
>>2542
Спроси у своего кумира Сани Блинова
71 792546
>>2545
Я не знаю кто это.
15830434879001.jpg147 Кб, 1080x1047
72 792553
Как же прекрасен звук в гитарриге...
73 792563
>>2546
Это тот, чей видос ты скинул
rH48DsI7400x400.jpg23 Кб, 400x400
74 792564
Коллеги, готова вторая версия разработанной мной, концептуально новой модели медиатора (рабочее название "Высекатор"). Краткие ТТХ:
-Концептуально новая форма, за счёт компактности достигается эффект, благодаря которому медиатор не ощущается в руке и не сковывает движения.
-Благодаря рифленой поверхности не выскользает из рук.
-Благодаря особенной конструкции имеет вариативную твердость (в зависимости от силы зажатия пальцами). По ощущениям варьируется от жесткости как у медиатора 0.54мм до 1.50мм, при этом для жесткости как у последнего не требуется очень большого усилия пальцами, благодаря чему исключена усталость в руках
-Вариативная жесткость позволяет регулировать силу атаки, без изменения силы атаки.

Если кому-то интересно, то подготовлю демку его в работе.
Вопрос все тот же - мою наработку можно куда-то отправить чи нахуй пойти только?

Спасибо.
Искренне ваш, Киото-кун
75 792586
>>2564
Алсо, еще два обнаружил момента:
1. С этим медиатором очень удобно делать тремоло - рука устает меньше и тремоло можно делать любой амплитуды (от очень быстрых до помедленнее).
2. Искуственные флажолеты - нехуй делать. Я их тока учу и не всегда удачно получается обычным медиатором. А тут прям получше.
76 792616
>>2563
Круто, а по существу вопроса что-нибудь можешь сказать?
77 792617
Собирался купить амер. стратокастер, а рубль улетел в пизду. За що?
78 792618
>>2617
Страт - говно, купи нормальную гитару - ибанез или вашбурн.
79 792619
>>2617
Бо ты пидосов спонсировать собирался.
Бери халик или индио, еще захочеш.
81 792621
>>2618
>>2619
Ваше говно также от курса доллара зависит
82 792623
>>2621
Так оно копейки стоит всё равно
83 792625
>>2620
Бля, если в треде есть сотрудники гугла, удалите эту хуйню, немедленно, пожалуйста.
Я рот ебал, тех, кто на ЛП быкует
84 792626
>>2620
Внатуре, лол
85 792641
>>2620
Ну а че, ария не залупа чтоль?
86 792644
>>2641
Как говорил один известный гитарист: "Не бывает плохих Лес Полов, бывают плохие суперстраты"
87 792656
Бля, чёт тупа не знаю, что играть. Риффы дедовского рока скучные, соляки пока не вытягиваю. На всякий мидвест нахожу только обрубки табов, да и то их мало. Джазец думаю рановато вообще пока. Што делоть? Нахуй я вообще на гитаре играть начал?
89 792658
>>2656
А у тебя какой уровень игры? Может посоветуем тебе красивых мелодий.
А вообще чего свое не хочешь сочинять? Нахуя только чужое играть?
Приезжай в парк Киото, если из Киева, будем джэмить
90 792659
>>2657
Повторение - мать учения, так ли?
92 792661
>>2658
Полтора месяца играю. Как мне кажется, для такого срока более-менее неплохо прогрессирую, все по ноуке делаю. Дрочу сейчас четыре песни суммарно, как-то устал от них, а новое лень смотреть как-то, просто не знаю, что выбрать даже. Да я просто уже сам хуй знаю, какая музыка мне нравится и чего мне хочется. Ну а сочинять-импровизировать рановато, на грифе ориентируюсь не так хорошо, хотя конечно можно и пентатонику погонять.
В общем, если подкините каких-то идей полных композиций не очень сложных блюза-джаза или еще чего интересненького, буду очень благодарен.
93 792662
>>2661
Брат, не думай что рано, я в первую неделю написал мелодию. Она была очень простой, без всяких пентатоник/гамм/хуям. Просто несколько нот, которые приятно звучали. Но, как же приятно и мотивирующе, что сам придумал. До сих пор иногда её поигрываю, вспоминая как только начинал играть. Хотя, конечно, с тех пор я её немного усложнил.

Покидал бы тебе чего, но от джаза-блюза я далек. Иногда могу посидеть под бэкинг трек поиграть какие-то аля-блюзовые запилы легкие, но это так. Я могу слушать эти жанры, но не фанат именно играть.
Нужен будет построк/шугейз/инди и прочая, прочая, прочая - обращайся, но судя по джазу-блюзу, тебе такое говно не интересно, если любишь музыку посерьезнее.
94 792663
>>2662
Это всякое мне тоже интересно. Просто хочется, чтобы музыка не была очень однообразной, типа дроча одного риффа всю песню. В общем,
95 792664
>>2663
В общем, помоги, посоветуй всякого, будь няшей. Буду рад советам и подсказкам всяким.
фикс
96 792665
>>2664

Не знаю даже примерно твой уровень, так что кидаю навскидку, что вспомнил из простого и все вразброс, без конкретных жанров, если что-то понравится (или вдруг слишком легкое) - скорректируй, может чего получше сброшу:
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mono-japan/the-flames-beyond-the-cold-mountain-tabs-825924
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/misc-unsigned-bands/pearl-kyoudai-hitori-no-tame-no-lullaby-tabs-1019122
https://youtu.be/0NH_A9uPBJ8
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/godspeed-you-black-emperor/sleep-tabs-2229855
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/godspeed-you-black-emperor/the-dead-flag-blues-tabs-738003 (щитай блюз)
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/metallica/nothing-else-matters-tabs-8519
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/erik-satie/gymnopedie-no-1-tabs-939700
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/claude-debussy/clair-de-lune-tabs-58137
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/daughter/the-right-way-around-tabs-2220325

Отдельно выделю Могваи, они мне нравились, и у них оче простые треки, так что их одними из первых учил (это если вдруг такое нравится и остальное сильно сложным покажется):
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/tracy-tabs-517406
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/travel-is-dangerous-tabs-439630
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/2-wrongs-make-1-right-tabs-77132
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/burn-girl-prom-queen-tabs-162707
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/kids-will-be-skeletons-tabs-114196
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/dragonforce/through-the-fire-and-flames-tabs-358347
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/american-football/never-meant-official-2451753
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/avenged-sevenfold/warmness-on-the-soul-tabs-90789
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/sunny-day-real-estate/pillars-tabs-1144897
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/rainbow/rainbow-eyes-tabs-198361
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/marietta/youve-got-the-map-backwards-matt-tabs-1864159
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/algernon-cadwallader/spit-fountain-tabs-1107358
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/red-hot-chili-peppers/scar-tissue-tabs-24735
96 792665
>>2664

Не знаю даже примерно твой уровень, так что кидаю навскидку, что вспомнил из простого и все вразброс, без конкретных жанров, если что-то понравится (или вдруг слишком легкое) - скорректируй, может чего получше сброшу:
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mono-japan/the-flames-beyond-the-cold-mountain-tabs-825924
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/misc-unsigned-bands/pearl-kyoudai-hitori-no-tame-no-lullaby-tabs-1019122
https://youtu.be/0NH_A9uPBJ8
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/godspeed-you-black-emperor/sleep-tabs-2229855
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/godspeed-you-black-emperor/the-dead-flag-blues-tabs-738003 (щитай блюз)
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/metallica/nothing-else-matters-tabs-8519
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/erik-satie/gymnopedie-no-1-tabs-939700
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/claude-debussy/clair-de-lune-tabs-58137
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/daughter/the-right-way-around-tabs-2220325

Отдельно выделю Могваи, они мне нравились, и у них оче простые треки, так что их одними из первых учил (это если вдруг такое нравится и остальное сильно сложным покажется):
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/tracy-tabs-517406
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/travel-is-dangerous-tabs-439630
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/2-wrongs-make-1-right-tabs-77132
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/burn-girl-prom-queen-tabs-162707
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/mogwai/kids-will-be-skeletons-tabs-114196
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/dragonforce/through-the-fire-and-flames-tabs-358347
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/american-football/never-meant-official-2451753
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/avenged-sevenfold/warmness-on-the-soul-tabs-90789
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/sunny-day-real-estate/pillars-tabs-1144897
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/rainbow/rainbow-eyes-tabs-198361
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/marietta/youve-got-the-map-backwards-matt-tabs-1864159
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/algernon-cadwallader/spit-fountain-tabs-1107358
https://tabs.ultimate-guitar.com/tab/red-hot-chili-peppers/scar-tissue-tabs-24735
97 792666
>>2665
Ой, бля, нахуевертил, короче отдельно не только могваи

Чет дохуя получилось
98 792667
>>2665
Добра, анончик, посмотрю.
99 792668
>>2667
Рад помочь, если что понравится
100 792674
>>2535

> фотает не под нужным ракурсом


Ты глуповат немного, да?
101 792677
Скоро за харлики будем платить как за гибсоны
102 792678
Хочу свою рок-группу в который был бы пьяный и злой барабанщик и хрупкая басистка которая играет лучше всех, хотя ее звучание объективно незначительно
103 792679
блять порвал струну, и где ее купить? Впадлу платить 900р, я ж явно ещё ни раз порву её
QaFxiqJ8p2I(1).jpg37 Кб, 480x360
104 792685
Норм высота струн?
105 792686
>>2679
В магазине. Алсо,

>900р


Ты какой нибудь оверпрайс от хуйдарио ставишь?
image.png15 Кб, 1135x100
106 792687
>>2677
Мой пост отказался пророческим.
107 792717
>>2685
Ты не там мериешь
108 792728
Подскажите пожалуйста, что делаю не так?

https://www.youtube.com/watch?v=YoNa7Yq0rxY
Скачал пресет для Гитар Рига, думал щас дэт заебашу, а в итоге получается вот такая ебанина: https://yadi.sk/d/GbP1a2TpCxOsmw

Пробовал и через другие плагины (вот например https://www.youtube.com/watch?v=58uLw-jK5xY), звук, плюс-минус, такое же дерьмо. Гитара у меня Washburn RX12TSB.
Я вот думаю менять струны или звукосниматели. Или лучше сразу другую гитару брать? Я слыхал, что для дэта лучше 7-струнка?
109 792733
>>2728
Бля, вот это проигрыш.
Вы только посмотрите: человек нашел пресет для говномцзыки, сыграл на нем, получил говно, и удивляется результату.
110 792745
>>2733
Эм, я спрашивал совета у людей, а не животных.
111 792751
>>2728

> делаю не так?


> Скачал пресет


Своими жгутиками крутить надо под свою гитару
112 792754
>>2751

>Своими жгутиками крутить надо под свою гитару


>Пробовал и через другие плагины, звук, плюс-минус, такое же дерьмо

113 792755
>>2728
толсто
114 792757
>>2728
Дай-ка угадаю. Первый пункт: ты подрубил гитару в линейный вход.
115 792759
>>2757
Не, в инструментальный. На обратной стороне звуковухи есть линейный.
116 792760
>>2674

> Не до чего доебаться - доебись до угла съемки


Ага щас блять ради каждого анонимного хуесоса буду бежать и фоткать под каким то там углом. Отправил фотку из тех что сделал раньше.
117 792762
>>2759
Какая звуковуха? Без плагинов звук как идет, помехи есть?
118 792763
>>2687
Давно в бане не сидел, Гомосяшка? Щас устроим -)
119 792765
>>2762
Audient ID14. Одно время были помехи, сейчас не наблюдаю. При перегрузе, разве что, фонит жестко.
120 792767
>>2765
Сначала попробуй с картой своей разобраться. Убедись, что нормальные дрова стоят. Может там нажата какая-нибудь кнопка, или крутелка сигнал дает слишком сильный. Покрути.
Гитара может быть неэкранирована. Но, в любом случае, такие сильные помехи она не даст.
Попробуй другие пресеты в риге, стандартные. Чистый звук, перегруз лайтовый, сильный. Как с ними работает. Может ты скачал просто гавно, хз.
Покрути ручку гейт в риге.
Ну и это можешь попробовать: https://www.youtube.com/watch?v=HClwYysQSVI
121 792782
>>2765
там есть direct monitoring через уши? Попробуй сначала так послушать, это без всяких дров должно работать.
Ты напрямую подключаешь карту или через педаль? Во втором случае может быть так, что не надо в hi-z или di или как там это называется у одиента.
122 792787
Выставил свою на продажу. А что вместо нее взять? На авитосе чет цены накрутили
123 792790
>>2787
Харлик
124 792791
>>2790
С 85 за доллар? Не, сорре
125 792792
>>2787
Индио
126 792798
>>2792
Что это?
127 792803
>>2787
покеж
129 792808
>>2807
Даниил уебанское имя. И напиши что у тебя епифон.
130 792809
>>2807
Нормас. Какой профиль грифа? Не бревно?
131 792810
>>2809
Да я не знаю. Обычный.
132 792813
>>2810
Просто на некоторых v-шках прям толстенный, я видел Epiphone Korina Flying-V вот там бревно натуральное
133 792814
>>2807
Одна из самых уродливых гитар, что я видел
134 792815
>>2814
Двачую. Башка так вообще пиздец. Не представляю, насколько безвкусным говнарем надо быть, чтобы на таком вообще играть.
135 792816
>>2813
Мне не с чем сравнить. Есть еще одна гитарка, там чуть уже.
>>2814
>>2815
Один в один как у Гибсона
136 792817
>>2814
Что тебе вообще нравится, чмондель диваный? Еще напиши что на хуй похожа, тебе же вечно везде хуи мерщатся.
137 792818
>>2816
Ну я конкретно про такую форму гитары говорил. Вообще у гибсона ссанина какая-то, а не гитары, что вот это недоразумение, что сг, лес-пол еще более-менее туда-сюда, но абсолютно неудобная залупа. Это ж надо было наделать такой хуйни и при этом в глазах общественности оставаться одним из столпов гитаростроения.
138 792819
>>2818
Думаю взять епифон эксплорер.
139 792820
>>2814
>>2815
Станьте кучнее чтоб я одной струёй обоих сразу мог уринировать.
141 792829
На скольо экплолкры сбалансированы? А то я хотел себе лес пол, а потом охуел, как с ним неудобно
142 792830
>>2829

>экплолкры

143 792834
>>2824
Очередная ноунейм хуйня типа фуджика?
144 792835
>>2829
Я не играл на них, например, но в интернетах пишут, что очень удобная форма. Как и Jackson Kelly, та же суть. Многие их считают самыми удобными по форме.
145 792837
>>2834
Не знаю чо за фуджик. Но, топ за свои деньги.

У меня сначала были их наушники, которые очень пиздатые. И потом когда захотелось попробовать начать на гитаре играть, увидел у них гитары, купил и не пожалел.

Владелец ЛП от них с 2к16
146 792838
>>2767
>>2782

Ребята, у меня с картой всё ок. Ну убрал я помехи, а толку то? Здесь проблема именно в настройке звука или гитаре.
147 792843
>>2838
Дак поставь гейна поменьше, на гитаре покрути громкость. Нойз гейт покрути.
148 792851
Че делаете, бандиты?
149 792854
>>2851
Брат, на гитаре играем, а ты?
150 792855
>>2787

>что вместо нее взять?


А нафик свой лопухон продаешь? Что тебя там не устраивает?

>На авитосе чет цены накрутили


На авите в объявлении укожи, что возможен обмен/обмен с доплатой туда-сюда.
Так больше предложений получишь + будешь на равных разговор вести, а не выслушивать офигительные предложения типа скинь пол цены.
151 792858
>>2829

>сбалансированы


Очень хорошо, если ты про распределение веса между грифом и декой. Ничего не перевешивает в отличии от сг, например.

Но вот эта ебала, что у тебя под правой бицухой оказывается, она слишком огромная. Не под всякую постановку/посадку удобно. Кому-то пох, кто-то не может так играть, кто-то в ней вообще #тольковыиграли видит.

Сумеешь ли ты с ней совладать? Не узнаешь, пока не попробуешь.
152 792861
>>2854
Пытался в импровизацию, но нихуя дельного не выходит. Туда-сюда-вибрато-бенд, больше нихуя из себя не могу выдавить
153 792862
>>2479
нет блять цой
154 792864
>>2862
А чого написано Летов? И Цой азиат
155 792865
>>2864
это глубокая по смыслу постирай-трусы-ирония.
156 792868
>>2861
Не хоч поджэмить?

Ты не из Киева случайно?
157 792871
>>2868
Хочу, но я хуевасто играю, и я не из Киева
158 792872
>>2871

>хуевасто играю


Я тоже.
Жалко, что не из Киева, конечно.
159 792873
>>2872
Можно вроде через проги какие-то в онлайне поиграть
160 792877
>>2858
Бля, возьму суперстрат наверное.
161 792878
>>2872
Блин, так грустно стало, что тебе поджемить нескем
15845545388430.png270 Кб, 804x666
162 792881
163 792882
>>2873
А давай действительно как-то соберемся.
Только я играю плохо.
А ты какую музыку играть любишь?
HRT9mLR400x400.jpg22 Кб, 400x400
164 792883
165 792884
>>2882
Блэк.
166 792885
>>2884
Хорошая группа, мне тоже нравится.
Но только эта песня: https://www.youtube.com/watch?v=u1ZoHfJZACA
167 792889
Переехал в ДС из мухосрани. Играл в группе любителей - пилили кавера на все подряд в тяжёлом варианте. Был на вокале, ритм-гитара и несложные сольняки лабал, могу в бас-гитару. Хочется вкатиться в коллектив, потому как жутко скучаю по кайфу от игры вместе.
Может есть кто в поиске на Юго-Востоке Мск?
168 792890
>>2889
Жалко ты не из Киева. Тоже хочу поиграть с кем-то а не с кем.
Аноны, кто из Киева и любит всякое типа инди/пост-рока/пост-панка/мидвеста/шугейза и такой хуйни - можем поджэмить
169 792891
>>2890
В Киеве музыкантов должно быть в разы больше, чем в Мск.
170 792894
>>2882
Я читанул, пишут, что там задержка ощущается нихуевая. Так что это хуйня полная похоже.
>>2884
Блек-ето говно
171 792895
Гитарач, есть ощущение, что 3-я струна(d) громче остальных и ее гул забивает нахрен весь аккорд. Такое может быть? Почему?
172 792896
>>2895
Так убавь её громкость и всё
173 792897
>>2895
Третья струна это G ты че епта?
174 792900
>>2891
Почему так думаешь?
Население меньше у нас
175 792902
>>2897
он походу наоборот считает
176 792903
>>2895
Ты ее не перетянул? Ну в плане может ты настроил её на октаву выше, лол (хотя наверное лопнула бы)
Скинь запись мы послушаем будет нагляднее
177 792904
>>2897
Да, проебался. G, конечно.
178 792915
Гайз, во время легатных пулов у меня пальцы шлепаются на нижестоящую струну и это слышно, как фиксить?
179 792916
>>2900
Потому что в Украине много музыкально одаренных людей.
180 792918
>>2915
Глушить
Струны выше той, которая звучит глуши правой рукой (ребром ладони), а те, что ниже играемой (твой случай) - указательным пальцем, когда перемещаешься между струнами соответственно руки ходят вверх-вниз вместе, заглушая всё лишнее.

Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=SuBMsGUrtxI
181 792920
>>2918
Я глушу указательным, но на гейне все равно слышен этот шлепок. На видео он вроде не шлепает по струне, а пальцы к верху убирает? Или все шлепают? Ты как играешь?
182 792922
>>2920

Не знаю насколько я правильно играю, но палец уходит вниз, т.к. я ним слегка дергаю струну, но он у меня уходит как-то и по направлению вниз одновременно (к нижней струне), и вверх от грифа (как бы замахиваясь для следующего удара), так что струну практически не задевает (при быстрой игре может задевать, но легонько совсем, потому не слышно)
183 792924
>>2916
Возможно. А поиграть всё-равно не с кем(
184 792932
Тухло в треде, аноны.
Давайте что-ли трек вместе напишем раз поджемить не получается.
Каждый желающий запишет по кусочку, а потом сведем в один общий трек.
185 792937
>>2915
Правой рукой глуши нижележащую струну, свободным пальцем.
186 792938
>>2922
Ну ты монстр, нахуй
187 792939
>>2937
Вот не знаю как анончик чей вопрос, а я привык средним и безымяным опираться на деку в районе бриджевого звучка.
Может и надо отвыкать от этого, но мне как-то так комфортнее. Не знаю какие подводные.
188 792941
>>2939
Че, блядь?
189 792942
>>2941
Ну пальцы правой руки, кроме держащих медиатор опираются на деку
190 792943
>>2942
Когда легато играеь или вообще?
191 792944
>>2943
Вообще, когда играю что то эдакое (легато/тремоло/просто ноты). Вот если аккорды/паверкорды играю - тогда рука не опирается, а просто ходит над струнами вверх-вниз.
15798035727700.jpg22 Кб, 512x384
192 792945
193 792947
>>2945
Че не спишь? Иди баи, завтра на работу не устраиваться и от короны помирать
MarybyBirdBorn021.png272 Кб, 512x512
194 792949
195 792951
>>2949
Мыша блять
196 792956
>>2945
Ну а чего ты так сразу? Можешь нормально сказать в чём я не прав? Если скажешь нормально - я признаю, если не прав. Чего ты сразу оскорблять?
15845586105650 (1).jpg40 Кб, 640x480
197 792969
Не нашёл подходящего тредапотому что в глаза долблюсь, поэтому спрашиваю тут. Было принято волевое решение купить внешнюю звуковую карту. Деняг у меня мало, тысяч 10 деревянных я имею, но не выше. Есть ли что-то пригодное в этом ценовом диапазоне?
66239.970.png203 Кб, 750x318
198 792970
>>2969
Вроде бы FOCUSRITE SCARLETT 2I2 годная, сам хотел её брать, но в итоге взял подешевле вариант, а так бы её взял.
Погуглил вроде плюс минус в рамках бюджета твоего, вписаться можно думаю.
199 792971
>>2969
Нестареющая классика - focusrite solo, steinberg ur12. Как раз столько стоить и будут.
>>2970
За 2и2 нет смысла особо переплачивать, если не надо писать 2 микро одновременно.
200 792972
>>2971
Просто не знал про это отличие, я думал что с одним входом урезанная модель.

Как у бехрингера у них вроде две схожие карты, а отличаются чипом.
201 792973
Какие плагины сейчас используют для игры в линию? Самому очень нравится решение лоджика, но не могу в нем работать от слова совсем, а скакать между давками только для записи гитар тот еще геморрой. На шинде помню был гитар риг и биас, но оба были по звуку просто пиздец какими плохими, а интерфейс был максимально уебским. Сделали ли сейчас что-то лучше или все то же?
202 792975
>>2396 (OP)
Сап, Аноны. А есть какой нибудь сайт где приведены пресеты для комбика под разные жанры и стили?
203 792976
>>2970
>>2971
Спасибо за помощь. А то как-то через обычный микрофон это какой-то бдсм.
204 792977
>>2975

Попробуй просто загугливать жи есть, у комбиков плюс-минус ручки схожие.

Я так искал для педали пресеты: на ютубе много туториалов на любой вкус
205 792979
>>2977
Да спасибо, сейчас загуглил на инглише и дохуя норм ссылок. Просто раньше искал на русском и там ограничивалось выкручиванием басса для металла
206 792980
>>2979
На инглише оч много, да, просто пишешь допустим модель оборудования и желаемый жанр (или часто не по жанру пишут, а звук конкретного гитариста накручивают)
207 792986
>>2975

> пресеты для комбика


Вы рофлите что ли не суметь самому три ручки настроить?
>>2970
2и2 отличается от соло только наличием второго линейного порта, который игроку в комп вряд ли нужен ,и при этом стоит дооже.
Electro-Harmonix-Canyon-Delay-and-Looper-7.jpg346 Кб, 847x847
208 792989
Анончики, очень уж мне понравилась педалька на картинке. Она и внешне самая красивая что видел, но, конечно, в первую очередь мне нравится звуком. Но она не так дешево стоит (относительно), я ее скорее всего куплю, но, позже. Пока интересно, есть ли какие-то аналоги в виде VST?

Интересны конкретно следующие эффекты:
https://youtu.be/MzOLbZhy5E0?t=72
https://youtu.be/MzOLbZhy5E0?t=87 (этот вроде нашел, но не пробовал еще: https://www.gearslutz.com/board/soundtoys/echoboy-g2289/)
https://youtu.be/MzOLbZhy5E0?t=167 (вот именно такой реверб хочется, пробовал много разных, такого не слышал)
https://youtu.be/MzOLbZhy5E0?t=222
209 792995
А если у меня в другом браузере тред не грузится (404) - это бан?
Мимо Киото-кун
210 792998
>>2995
Ага, бан по браузеру
211 793003
>>2969

> Не нашёл подходящего тредапотому что в глаза долблюсь, поэтому спрашиваю тут.


Вот тебе тред >>786401 (OP)
212 793004
>>2973
Amplitube
Revalver
15790945725210.gif2 Мб, 450x450
213 793007
Ммм пятница
214 793048
>>2973

>Сделали ли сейчас что-то лучше или все то же?


Сделали, но не за бесплатно конечно же. Всякие там Brainworx & Plugin Alliance, Neural DSP и так далее. Даже второй Bias терпимо стал звучать.

Из фриварных не припомню адекватных стэндэлоун плакинчиков, но именно ВСТшки есть - Poulin, Ignite, etc.
215 793070
>>3048
Есть ли пробные версии на торренте?
216 793072
>>3070
Что-то наверное есть, я не пользуюсь торрентами. Хотя вот за Neural DSP могу точно сказать, что их вроде бы никто еще не ломал.
1200px-Tappingguitar.jpg171 Кб, 1200x900
217 793073
Аноны, я шото дико угарел по мидвесту, конкретно по их двуручному тэппингу. Есть какие-то годные курсы конкретно по этой теме?
Сам нашел только: https://www.jamplay.com/guitar-lessons/yvette-young. Играет она толково, мне нравится, но как она как она в плане обучения себя зарекомендовала?
218 793076
Ебать вы тут оскатинились. Ваxтер разрушил тред.
219 793078
>>3073
О, нашел её курс на торренте. Сейчас скачаю, попробую первые уроки, если норм - то куплю курс. Если интересно кому-то отпишусь - как оно.
Вопрос про другие курсы все еще актуален.
220 793079
>>3072
Ты типа покупаешь? Платишь за воздух?
Думаю, их никто не ломает почему-то
221 793080
>>3078
В смысле, отпишу? Почему не "куплю и поделюсь"? Мда, оскатинился нынче тред
222 793083
>>3080
Тю, могу и поделится, мне не жалко.
Но, можешь тоже с торрента скачать - то же самое по сути, бро.
Ну если хочешь - поделюсь, нет вопросов
223 793087
>>3083
Возьми лучше dsp и поделись, брат
224 793089
>>3087

>dsp


Шо це, брат?
225 793092
>>3089
Вот же. >>3048
226 793094
>>3092
Не, сорян, братка. Дороговато, да и мне он самому не нужен.
227 793095
>>3094
А ты во что играешь?
228 793098
>>3079
Что-то покупаю, что-то ставлю в качестве триалов. Тот же Neural можно нормально поставить на 14 дней и понять, нужно оно тебе или нет.
229 793101
>>3098
Что у тебя есть? У меня, например, стоят пиви револьвер ради одного присета, th-3 и th-u, обычно через th-u и играю, третью уже давно не включал, есть гитарриг, который я один раз включил, надо удалить, амплитьюб использую присет даймбега и енгл кастом шоповский, еще пару каких-то, которые надо удалить.
230 793120
>>3095
Чаще всего просто через свой процессор (Vox Stomplab IIG), воткнутый в звуковуху. Иногда использую VST (BIAS FX 2 и бесплатный пак от Blue Cat: https://www.bluecataudio.com/Download/Products/)
231 793121
>>3101
Пресет даймбега походу в любом крупном VST есть, я видел и в гитар риге (Doombag's Delite помойму) и в биасе эфикс (Cowboy from Heaven)
232 793125
>>3121
Здесь официальный типа, звукач Даймбега накручивал.
>>3120
А разве процессор нельзя сразу в пекарню подубать?
233 793131
>>3125
Если ты про линейный вход - можно, наверное, но у меня линейный вход в материнку встроенный, там качество совсем дно будет, да и элементарно ручки гейна не хватает. Плюс удобнее, что можно сразу директ монитор включить и играть в наушники без запуска софта.
234 793133
>>3131
Нет, я про юсб-коннектор. Я погуглил твой, у него нет такой возможноси. А вамми он может эмулировать?
235 793145
Где можно струны взять онлаен?
236 793147
237 793149
>>3147
доставка + к нынешним курсом срубля нет смысла
238 793151
https://youtu.be/0RpygKxPC2I
Охуенный, бля, урок. Изи
15836040226840.png584 Кб, 1256x1280
239 793159
>>2396 (OP)
Чёт нихуя не понял. Три гитарных треда. Думаю акустика и электро не отличаются в плане обучения, поэтому посоветуйте годный курс обучения.
240 793167
>>3149
Подожди бесплатной доставки
1492180415118.webm10,2 Мб, webm,
640x360, 1:39
241 793168
242 793169
>>3159
Отличаются.
1555677539445.jpg8 Кб, 211x239
243 793170
>>3159

> акустика и электро не отличаются в плане обучения

244 793171
>>3133
Не сочти за долбоеба или сочти, но не знаю чо такое вамми, очень отдаленно представляю, что это педаль какая-то которая позволяет как-то звук гонять по частотам или окатавам? Если да, то тут по-моему любой эффект привязывать можно к педали, но именно такого ничего не помню, есть фейз шифт, но хуй знает, это ж не то.
Короче, думаю нет
245 793172
>>3147
Там сейчас бесплатная доставка по миру на струны и медиаторы

>>3167
Брат, уже
246 793173
247 793174
>>3169
>>3170
Манечки, зависит от того, что намереваешься играть.

Если чувак априори не видит разницы, значит его музыкальные предпочтения лежат вне пределов чисто электрогитарных кунстштюков.

В конце концов, что на классической гитаре, что на электрогитаре играют переложения практически со всех инструментов мира.
Например, если на акустике играют Лунную сонату, то электрогитара на это способна по вашему чтоле?
248 793177
>>3174

> Например, если на акустике играют Лунную сонату, то электрогитара на это способна по вашему чтоле?


И к чему ты это понаписал? То что одно муз произведение можно сыграть на разных инструментах, не делает их одинаковыми.
249 793180
>>3177

>То что одно


А тебе прям вот все и сразу списком нужно выложить?
А когда ты срать ходишь, тебе мамка напоминает каждый раз, что штаны перед этим снять надо? Или это очевидно?
250 793181
Посоны, такой вопрос.
Как купить БУЯПОНЦА из Японии?
Ведь полным-полно продаётся всех этих Грек, Ямах, Арий и прочих. В ВК полно пабликов, где барыги "возят" их из Японии.
Есть какой-то краткий гайд по этому моменту?
На каких сайтах/аукционах, какие подводные камни?
Заранее спасибо.
251 793184
>>3181

>Заранее спасибо.


Не за что. Всмыси не выйдет у тебя сэкономить.

> барыги "возят" их из Японии.


Почти у всех барыг есть свой человечек в Японии. + У них большие объемы, что значительно сглаживает издержки и риски.

Хотя, недавно был тут чувак, кто басами затаривался на In Japan.
252 793187
>>3180
Нелепый и неуместный переход на личности характеризует тебя как озлобленного дегенерата, чей предел это 3 блатных аккорда, для такого индивида конечно нет разницы что классика что акустика, что электро, что бас. Короче, говорить с тобой не о чем, ничтожество.
253 793189
>>3187
Блядь, ну перейди на личности Джона Уильямса, Пейджа, Мальмстина, Гарри Мура, Блекмора, тысячи их.
ВНЕЗАПНО, экспириенс с акустической гитарой для них не был пустым проебом драгоценного времени, а напротив - это стало неотъемлемой частью их личного узнаваемого стиля.
254 793192
>>3187

>для такого индивида конечно нет разницы что классика что акустика, что электро, что бас

255 793193
>>3169
Просто я просмотрел justinguitar и он учит как на акустике, так и на электро.
256 793195
>>3193
Если у тебя нет планов по завоеванию мира, то забей на перфекционизм и не слушай манек, кто даже диван у собственной мамки отвоевать не может.
257 793197
>>3195
Да мне изначально пох, мне бы на курсы посмотреть. Пока, кроме justinguitar ничего не нашел нормального.
258 793199
>>3197
Да их слишком много хороших и разных. Практически каждый гитарист что-то где-то выпускал. А если сам не выпускал, то тему его стиля вскрывал кто-то другой.
Никто за тебя не выберет, ориентируйся на свой вкус и главное на то, что тебя тащит в данный момент. В принципе, почти у всех есть чему поучиться и/или на что просто посмотреть с живым интересом (это тоже по своему доставляет).

И это. Не надо проводить аналогий с эрпоге игрой, навроде того, что ты отсмотрел видос и за тобой навсегда закрепилась ачивка.
Это не так работает.
259 793200
>>3199
Не, ты не понял. ПРОСТО дай ссылки на курсы.
260 793203
>>3199
Я тебя правильно понял, что если я научился, скажем делать бэнды, попрактиовался, чтобы они получались точно и без грязи. А потом, к примеру,пару лет не бэндил - мне чо надо будет заново учится? А как же мышечная память?

Или ты имел ввиду, что нужно не просто смотреть видосы но и практиковаться, чтобы научится?
261 793204
>>3200
Нет ты не понял. У меня ПРОСТО не хранится никаких ссылок на курсы за отсутствием такой необходимости.

У меня тупо по всему винту валяются архивы еще со времен интернета на дискетах
262 793205
>>3203

>Я тебя правильно понял


Ну, во-первых я напомню, что я стою на позициях антиперфекционизма.

>А потом, к примеру,пару лет не бэндил - мне чо надо будет заново учится? А как же мышечная память?


>Или ты имел ввиду, что нужно не просто смотреть видосы но и практиковаться, чтобы научится?


Оба утверждения верны, причем для практически любой сферы деятельности.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mus/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски