Парочка неплохих книг, если вообще не знаете, с чего начать. Английский язык:
http://www.ebook777.com/blues-harmonica-dummies/
http://www.ebook777.com/harmonica-dummies-2nd-edition/
Много самоучителей и книжек, есть что почитать:
http://www.torrentino.me/torrent/1082403
Ссылки:
http://garmoshka-samouchitel.ru/ - на данный момент самый крупный русскоязычный сайт, посвященный гг, в принципе на нем ты сможешь найти все, что нужно, для начала;
http://www.harmonica.ru/ - мертвый сайт с когда-то большим комьюнити. Сейчас наибольшая активность (тех же людей) в группе ВК - Губная Гармошка;
http://www.harptabs.com/ - табы, много табов; (упав)
http://www.patmissin.com/index1.html - интересный сайт хорошего харпера, много интересных вещей. Обзоры гармоник, интонация, альтернативные настройки;
http://www.ianchadwick.com/essays/harmonicas.htm - обзоры гармоник;
https://vk.com/doc-253305_61266208?hash=3c9c1bb38a9cde79dc&dl=bb81edd5ccbb70ff02 - Справочник по альтернативным настройкам гармошек.
Ресурсы с Ирландщиной:
http://www.oldmusicproject.com/occ/tunes.html - сборник тюнов известного композитора;
http://www.ceolas.org/tunes/ - еще тюны;
http://www.irishtune.info/session/tunes.php - еще;
http://www.buttonbox.ru/ - гармошки, но не губные, очень неплохой сайт.
https://goo.gl/N4mw4L - Книга от Брендана Пауэра про то, как играть ирландскую музыку на 10-дырочной гармонике (русский язык). Нужна Paddy Richter гармошка, но книга проходится и без него как минимум до половины, а если ты уже опытный - то и целиком
Youtube каналы:
https://goo.gl/1RMZ3k - Tomlin Leckie;
https://goo.gl/V3uhho - Modern Blues Harmonica;
https://goo.gl/uhmRpq - Håkan Ehn;
https://goo.gl/j241gz - ergel (мертвый канал);
https://goo.gl/t7m8Zp - jjmilteau;
https://goo.gl/2VYysL - Christelle Berthon;
https://goo.gl/vvyZXV – BrendanPowerMusic;
https://goo.gl/CKyFhX - Борис Плотников
https://goo.gl/vnDqw3 - Jason Ricci
FAQ:
Хочу купить гармошку, какую выбрать первой?
- Если ты хочешь играть блюз, кантри и несложные мелодии, то тебе подойдёт практически любая диатоническая губная гармоника, в тональности ДО МАЖОР (С). Запомни, анон, диатоническая - это та, у которой 10 дырок, не разделённых пополам. Но дабы не испытывать разрывов от нестроящего инструмента лучше остановиться на следующих моделях:
- дешёвые - Easttop t008k. Остальное в районе 10 долларов покупать не рекомендуется;
- средней стоимости - Hohner Big River, Hohner Alabama Blues - неплохие гармоники, с такими можно спокойно отыгрывать концерты;
- более дорогие модели – Hohner Special 20, Hohner Golden Melody, Hohner Marine Band Crossover, Hohner Rocket (вся серия), Seydel 1847, Seydel Session Steel, Suzuki Manji, Suzuki Olive - годные модели, лучше них, из заводских моделей, пока, ничего не придумано.
Hohner Marine Band Classic, Hohner Marine Band Deluxe, несмотря на то, что популярны в народе, не рекомендуются новичкам. Первая на гвоздях и деревянная, вторая деревянная. Они разбухают от слюны, платы ведет.
Помимо диатонических гармоник существуют хроматические, тремоло, басовые, аккордовые и ещё целая гора разных разновидностей, но пока они тебе не нужны.
- Если ты хочешь играть на одной гармонике разную музыку во всех тональностях сразу, (но при этом готов отказаться от традиционного блюзового звука из фильмов), то хроматическая губная гармошка - твой выбор. Хроматическая - большая и с кнопкой. Хроматические бывают на 10 дырок, 12 и 16. Самый распространенный вариант - 12, его и стоит покупать. Рекомендуемые модели:
- дешевые - Easttop t1248k, примерно $50 - заказывать на али, ту, которая угловатая, с большой надписью King DreaM (с заглавной буквой M). Там по этому запросу попадается еще гармошка а-ля сузуки с более округлыми формами и надписью Easttop в центре. Не бери, она хуже.
- средней стоимости - Hohner CX12, Hohner Discovery. Многие считают, что Easttop сейчас делает не хуже.
- более дорогие модели - Hohner Super64(X), Suzuki SCX, Seydel Saxony, Hohner ACE, Seydel Symphony - Хорошие профессиональные гармоники. Цены уходят в бесконечность.
Обучение игре на хроматике не ограничивается заучиванием ликов и композиций Сонни Боя, так что после покупки запасись терпением, постигай музыкальную грамоту, гоняй квинтовый круг и разбирай джазовые стандарты. А ты чего хотел? Вечный блюз во второй позиции по ликам с ютюба? Для этого надо было диатонику покупать.
Я купил первую диатоническую гармошку, с чего начать?
- Начни с извлечения одиночной ноты, подробнее можешь почитать вот тут http://harmonica.ru/priemy-izvlecheniya-zvuka или тут http://garmoshka-samouchitel.ru/odinochnyie-notyi-na-gubnoy-garmoshke/
Когда сможешь легко извлекать одну ноту, начни практиковать подтяжки или бенды на вдох, а потом на выдох, смотри вот тут http://harmonica.ru/nikak-ne-poluchayutsya-bendy-chto-delat
Также почитай неплохой самоучитель http://garmoshki.ru/schools/gegart/gegart.htm
С хорошим извлечением одной ноты и бендами ты сможешь играть большинство мелодий.
Я научился играть ровно, попадать в дырки и делать бенды, что дальше?
- Практикуйся в мелодиях по табулатурам или нотам, играй как можно интересные и сложные композиции. Попробуй импровизировать под минуса, например, тут http://www.jamtracks.ru/ , или любые другие, которые поможет тебе найти гугл.
Я хочу играть джаз как Говард Леви, но у меня не получается
- Говард Леви играет на гармонике не первое десятилетие. Он использует оверы, хорошо знает музыкальную грамоту и теорию, у него специальные мастеровые гармошки, которые точно настроены под него и его манеру игры.
Если не хочется тратить 10 лет только на стабильные оверы, то вариантов немного:
- продолжать заниматься, учиться музыкальной грамоте и теории, а так же допилами гармошки, может быть ты - вундеркинд и таки станешь новым Говардом Леви.
- Купить хроматику и учиться музыкальной грамоте и теории.
- Купить гармошку в альтернативной настройке (PowerChromatic, Diminished, etc) и учиться музыкальной грамоте и теории
Архивач:
Всё что раньше – успешно проебано
Тред #1 - https://2ch.hk/mus/arch/2017-10-02/res/425886.html (М)
Тред #2 - https://2ch.hk/mus/arch/2018-06-01/res/474982.html (М)
Тред #3 - https://2ch.hk/mus/arch/2019-03-02/res/538541.html (М)
Тред #4 >>611060 (OP)
Тред #5 >>807686 (OP) хуй знает зачем вам старые треды, пусть будет тоже
Да похуй, следующий перекатчик исправит
1,2 отверстия идут ну очень туго в любом из положений слайдера, а также 12 отверстия при одном из положений на вдох и при ровно противоположном на выдох не идёт совсем/металлический свист идёт максимум
Чё делать? Продаван предлагает назад в Китай отсылать, но это 1/3 а то и половина стоимости самой гармошки. Стоит ли оно того?
3х октавная гармошка с 12 таких проблем не имеет вообще, а 1 и 2 хоть и идут туго, но не так (в четырех октавной нужно по-разному дуть и 1 и 2 чтоб хоть что-то выдуть, тогда как все, со всем остальным отверстиями дуется в примерно одном положении без особых усилий)
>Чё делать?
Дизассемблировать. Там жи тупо прорези и язычки(?) в виде пружинящих пластинок, которые при определенном поведении потока воздуха открывают или закрывают эти прорези. Возможно язычок застрял в одной из них благодаря перекосу. Лечится обыкновенной спичкой)
Архивач 4го
Night Prowler, музыка из Arcanum, куча народных пересен.
>Night Prowler
https://www.songsterr.com/a/wsa/ac-dc-night-prowler-tab-s23852t1
>музыка из Arcanum, куча народных пересен.
Понятно, с этим спорить не буду. Наверное, нет. Но мне такое играть не интересно.
Зато песен, на которые есть табы, но нет нот среди интересных мне большинство.
С бендами или какими-то аспектами игры проблем нет, играл несколько лет перед тем как бросил.
Лоу строй - вещь специфическая же, я бы не рисковал брать китай в таком строе. Может, подкопить на что поприличнее? На край посмотреть БУ в хорошем состоянии у хорошего продавца с ебея, все надежнее.
Купи что-нибудь типа hohner thunderbird/seydel 1847 low , у этих даже есть LLE, но бендов в первой октаве не жди.
LC у хохнера тоже хуй бенд возьмешь на первой дыре, это пиздуль.
купи для начала G , она и доступна везде, и полезна, и стоит меньше, чем чугунный мост
Чуваки, хотел спросить, че там по микрофонам и усилению вообще, есть у кого понтовый микрофон и понимание, как его выбирать ? Вон у хохнера вышел харп бластер, вроде ничего, но денег много и непонятно, нахуя.
https://vocaroo.com/1a23gft3SMyt
А почему нет? Там то же самое, но менее выраженно и более плавно. Не?
>как я научился бендить: если при вдохе говорю "иии", получаю чистую ноту. если при вдохе говорю "ууу", получаю бенд. Говоря "ууу", прижимаю кончик языка к дну ротовой полости.
Спасибо, завтра попробую.
- Дыхательная разминка по Стрельниковой: Ладошки, Погонщики, Насос + Обними плечи, Кошка, Ушки, Малый маятник, Откуда пахнет гарью
- Артикуляционная разминка: цоканье, язык по кругу, язык в стороны, цоканье
- Скороговорки с закрытими зубами
-- Ехал Грека через реку, Видит Грека в реке рак, Сунул Грека руку в реку, Рак за руку Греку цап
-- Бык тупогуб, тупогубенький бычок, у быка бела губа была тупа
- Гамма на 2 октавы от 4 до 10 отверстия вверх-вниз: простая, тройками, триолями
-- Блокировкой губами
-- Блокировкой языком
- Рудименты от 1 до 10 отверстия вверх-вниз
-- Первый: -1 -2 2 -2 -3 3
-- Второй: 1 2 -2 -1 2 3 -3 -2
- Аккорды вдох-выдох на 123 отверстиях: с паузой, непрерывный, с tongue block и кашлем, с tongue slap
-- двухдольные
-- трёхдольные
- Бенды от 1 до 10 отверстия: выход, вдох, бенд, вдох
Снимай плейалонги Стива Бейкера на слух. Попробуй ещё захочеш
Кто-то пользовался подобным? Годная вещь? Оверпрайснута малёх
На пиках 3-4 набор от другой фирмы, цена примерно такая же, а наборчик солиднее
И спортивная хуйня. Мы живём в век маркетинга и маркетолохического ценообразования.
Нахуя? Продышался, нагуглил табулатуру и репетируй
я занимаюсь самостоятельно без репетитора.
у меня нет четкого плана, но я разделяю заняти я когда я учу мелодии и когда занимаюсь практикой, у тебя неплохой план.
Плюсом к твоим могу добавить арпеджио
По 3х нотным аккордам
CEG DFA EGB итд до верха гармошки и вниз
т.е. 1 2 -2 | -1 -2" -3" | 2 -2 -3 итд
потом арпеджио по всей гармошке туда-сюда аккордами из 4х нот
CEGBCEGBCEGBC и обратно
DFAC так же итд
Ну и другие, есть крутой чувак Juraj Schweigert, я нашел его канал на ютубе где он угарает по этой теме и тоже стал так делать
В целом всё хорошо что помогает наловчиться к инструменту
>у которой 10 дырок, не разделённых пополам
А если они разделены, это что значит? Купил хуйню?
Еще и строит хуево.
Значит купил тремоло хуйню, ну мб не хуйня просто на нее гайдов и табов меньше
тремоло - мусор, ей можешь только фольк какой-нибудь всратый играть
Я не общаюсь с соседями, поэтому не знаю. Дом 2012 года, звукоизоляция чудовищная, слышно когда соседи сверху кашляют, не говоря уж о телевизоре. На гармошке играю не позже 23:00.
Я просто вкатился недавно, только по цифрам могу играть
Попробуй еще чуть больше задирать гармоху вверх, мне это помогло на одиночных куда лучше, чем то, что ты перечислил. Ну и нет ничего страшного, что ты на попадаешь сразу идеально в одну ноту - если она не пиздец короткая, то подвинь прост куда надо, и со временем действительно будет лучше получаться, анон выше прав.
https://youtu.be/_3Sp92c_Ytg
1. Первые 5 отверстий играются малейшим дыханием, а с шестого ощутимо отзывчивость проседает. Если дуть нормально то ничего страшного, но если воздух экономить то звук с задержкой появляется. Нужно ли править язычки чтобы было лучше или так и должно быть? Они короче ближе к концу и логично что их тяжелее гнуть воздухом, но как-то это не очень удобно.
2. Воздуха не хватает. Как срать дышать? Если мелодия более-менее как бы сказать "стабильная" с примерно одинаковым количеством вдохов и выдохов еще как-то можно через гармошку воздуха набрать, но попадаются мелодии где чуть ли не десять раз подряд длинные ноты на вдох или выдох. Ну или что-то быстрое, там воздух до легких дойти не успевает как его обратно в гармошку гонишь, может есть советы какие?
Это опечатка в начале, "в" случайно написал, гармошка в C если что.
Полистал ваши прошлый и нонешний треды котаны, и скажу вам так, резюмируя собственный опыт: во-первых, - душа это блюз на диатонике во второй позиции. Точка. Во-вторых, дропайте свою дошку нахуй если только начинаете. Людям нравятся низкие звуки, а высокие их раздражают. Покупайте себе А или Ab, если хотите получать удовольствие от игры, а не баттхерт. В-третьих - передув нужен только на шестой дырке. К этому стоит стремиться, но дрочат на передувы только пидарасы. В-четвертых - все учителя без исключения дефолтные пидарасы и ебаные вампиры, которые сосут ваши души, а должны сосать хуй, потому-что объективно ничему не смогут вас научить и знают об этом поэтому виноваты вдвойне. Учитесь сами. Здоровья вам всем, успехов.
Еще самое главное забыл добавить: научитесь нормально играть полутон на третьей дырке чтобы звучать как мужики, и все тянки (даже самые далекие от музыки) сразу начнут давать.
1. Неправильно дышишь. Чаще играй гамму до-мажор от 4 дырки.
2. Неправильно дышишь. Разучи паравозик любой какой найдешь.
понял. не буду покупать
Просто не охота за железку несколько к отдавать.
Зачем вы хотите играть на губной гармошке?
Чтоб расслабиться и отвлечься.
Чтоб произвести впечетление.
Чтоб играть популярные мелодии по табам.
Чтоб играть в группе.
Чтоб коллекционировать гармошки.
Разные цели требуют разные подходы и разных гармошек.
Возможно непомешала бы дорожная карта с этапами освоения и зоны (цели и жанры) охвата ранных типов (диатоника, соло, тремоло, хроматика ...), настроек (рихтер, соло, пади, минор, акордовые ...), техник (бенды, овербенды, артикуляция ....),
музыкальной теории (жанры, лады и тд).
Просто. Это конешно замечательно что можно сделать бенд или овербенд, но зачем? Вроде овербенды придуманы были для игры джаза и других хроматических мелодий на обычной диатоники, а бэнды для игры блюза. но на гармошке чтото до этого же играли фолк и то что из него выросло.
где вариант чтобы низводить с неба бури и ураганы?
Хочу играть и петь как Сорокаба: https://www.youtube.com/watch?v=qbQ1NSAV9A8
Или хотя бы как Габриэл: https://youtu.be/ExMdYydZfds?t=168
Если надо могу скинуть исходники (dot file) конспекта
Видюхи будут интересны тем, кто уже учится импровизировать, но все еще не до конца понимает что ему делать с минорной пентатоникой во второй позиции. Языка нет, оверов нет, нихуя нет, все очень просто, но для людей, велком.
Охуенная запись на листке, красиво смотрится. Такой подход к музыке, с нотами, и пояснениями в виде табов и стрелочек, я люблю.
Гайды здесь не помогут. Лучше нагугли любую фразу с бендом на четвертой дырке и дрочи ее. Когда начнет получаться удерживать этот легкий бенд, пробуй бендить третью дырку на половину тона с таким же положением ебала. Репетируй так хуелиард лет, а потом найди вторую фразу с бендом на четвертой и полутоновым на третьей, чтобы учиться играть их вместе не задыхаясь и не пердя. Следующий шаг это разучить тернераунд с тоновым бендом на второй дырке и плюсануть его к первым двум фразам. После тонового бенда на второй дырке с таким же ебалом пробуешь играть тоновый бенд на третьей. На этом примерно месте ты становишься гуру губной гармоники и уже можешь смело учить нюфагов как играть блюз. Ну а потом ты или дропаешь гармошку или ищешь свою четвертую фразу и становишься полубогом. Но до этого момента двачеры редко доживают.
Спасибо анон, кстати как именно заниматься с фразами я как смог обозначил в общих чертах в описании канала и в описании под каждым видосом, если будешь заниматься то возможно затянет (или нет). Всего 36 упражнений, в них только самое важное (имхо).
Чтобы осилить и уметь пользоваться всем тем что ты перечислил на своем пикриле, одной жизни двачеру точно не хватит хех
Если наложить один пикрил на другой то получится карта сознания типичного музачера кстати
Этот тред скорее мертв чем жив, поэтому я бампану его сейчас своим
>гайдом с мемами ради искусства, может быть хоть говном кто-нибудь закидает. Какой-никакой, а фидбэк
https://youtube.com/shorts/oY6rcIUZGMU?feature=share
Не знаю, в гармошках не силен, но слух есть :)
>А такой дисторшен у него за счет микрофона?
Если бы все было так просто). Чтобы создать тот или иной саунд, в ход идут все возможные средства, начиная от тональности гармошки и состава бэнда (чтобы не забивать друг друга) до того как гармонист капит свой микрофон и какими проводами в какой комбик втыкается. Если просто взять и купить китайский мик и японскую примочку, то такого грува естественно не получится, этим вещам учатся не меньше чем собственно игре на инструменте. Но если все максимально упростить то да, микрофон и дистошн с вывернутой серединой.
Я просто только вкатываюсь в гармонику и в легком шоке, насколько она может шикарно звучать. Особенно с комбиком и микрофоном. Я просто до этого на гитарке лобал и искал именно этот звук подсознательно, пытался собирать сетапы как у SRV занижать тон старатокастера, струны 14 и тд., но все не то было.
https://www.youtube.com/watch?v=PE-SV-dp0-Y
>только вкатываюсь в гармонику
Ну велком! У гармонистов коммьюнити подружелюбней чем гитарное, говном друг в друга не особо кидаются, и новым людям всегда рады. Но в духовые достаточно высокий порог вхождения, поэтому лучше сразу отнесись к гармошке как к просто прикольной штуке, а то фрустрации не будет предела. Потому-что те записи которые тебя вдохновили это топ-топыч, можно сказать идеал гармошечного звука. "На земле" все не так прекрасно как на ютубе. Если умеешь в блюз на гитаре то это полюбому жирный плюсище в карму.
Послушай еще вот этого чувака:
https://youtu.be/CUaLgz2TkLI
Я когда первый раз услышал, даже не сразу поверил, что это гармошка.
Годно, натыкался на этого перца. Вот что у него зашло очень
https://www.youtube.com/watch?v=xsa5LAcsR-g
Но так научиться играть, мне кажется нереально, хочется просто попукивать тихонько в сычевальне и на природке, облегчая тяжесть бытия.
ты бы лучше практикой приправил.
типа вот я смотрите на концерты езжу
дую себе в гармонику
собираю аудитории
заработал на квартиру в испании
на кабриолет от бмв заработал
иначе - толку от твоей блеять теории???
Ты втираешь мне какуето дичь.
Как я схемой передам практику, а видео материала и так погорло.
А может, может ты из тех кто 'учит' игре на гг и у тебя возникают опасения от появления возможных конкурентов... Так схема не для этого раслабся.
Да и если человеку нужны 'продвинутые техники', то тут без кастомизации и учитиля будет очень сложно.
Те обратиться к профессионалу за советом.
Схема же своего рода набор символов (ярлыков) с моими коментариями. Создана она чтобы обьяснить мне как при всех ограничениях гг играть мои любимые композиции чтоб для меня и окружающих это не звучало как блюз.
Если она будет комуто полезна то замечательно, но выкладываю её я в надежде получения коментариев учитывающих не только моё мнение и исправления всех недопониманий и ошибок допушенных мной.
>Как я схемой передам практику
Добавь в нее картинку кабриолета от бмв чтобы было видно результат
>не звучало как блюз.
Белый маскулинный цисгендер детектед. Мне наоборот нравится бенды и гамму дрочить сутками, всех окружающих заебал. Затыкаюсь только когда стоматит вылазит.
ЕГО ИМЯ СЕРГЕЙ КИРИЛЛОВ
>хочется просто попукивать тихонько в сычевальне и на природке, облегчая тяжесть бытия.
Наивный). Знаешь сколько людей попались на ее кажущуюся простоту? Минимум хуелиард. Прикол в том что гармоха вызывает зависимость. То есть если в тебе есть хоть капля честолюбия, то за это чувство обязательно уцепится гармошечный дьявол и будет тебя ебать всю оставшуюся жизнь сэд бат тру. Получать от гармохи удовольствие это целая наука к которой годами идут, а до этого момента только бугурт: ковыряния там в ней всякие, покупка новых моделей. Постоянная трата денег и нервов. Если надумаешь покупать то есть два стула или платина или кастом. Я бы взял кастом потому-что устал уже ебаться с каждой новой гармохой подстраивая ее под себя. Но как бы там нибыло удачи, молодец что решился.
Заказал кроссовер в тональности A и сейдель Bb.
Страт с комбиком+ педальки уже выставил на авито, на продажу.
Кстати, мне кажется гармоха еще полезна с точки зрения психологии, существуют же всякие техники, где человека погружают в травмирующую ситуацию заставляют специальным образом дышать, так сказать продышать травму либо негатив. Насколько знаю это самая эффективная вещь, кроме колес.
https://www.youtube.com/watch?v=UxbLsfK-3TI
>кроссовер в тональности A и сейдель Bb.
Годнота, и тональности хорошие выбрал. Какой именно сейдель?
>гармоха еще полезна с точки зрения психологии
Она со всех сторон очень полезна! Главное вовремя гасить фрустрацию от незакрытого гештальта "я у мамки рок звезда" и учиться получать удовольствие от самого процесса. Мне например даже просто дышать в нее очень нравится - это чисто физически приятно и я расслабляюсь.
>Главное вовремя гасить фрустрацию от незакрытого гештальта "я у мамки рок звезда"
Тут согласен на 100%, с гитаркой это прошел и в итоге, даже каверы или что-то подобное на известные песенки не было желания играть. Или пародировать кого-то. Просто кайфовать от процесса и звуков хотелось.
>Seydel Sohne 1847 Classic Bb 16201BB
Очень отзывчивый инструмент! Пожалуй лучшее, что вообще можно было себе купить в качестве первой гармошки.
Отличный канал с минусовками под гармошку.
За два месяца реально какой-нибудь простенький чаггинг разучить или битбокс. Это больше конечно прикол чем игра на гармонике, но если время тебя поджимает, а очень хочется, то почему бы и нет. Единственная сложность с которой столкнешься это дыхание, но времени с ней справиться вполне хватит если немножко позаниматься.
Еще хотел спросить насчет дыхания. Я правильно понимаю, что тут база йоговская? Во всех видосах говорят, что нужно дышать низом живота, не особо получается, начинает даже копчик сводить, а вот верхом живота изи, как бы спиной. При этом расслабленно горло, как при зевке. Я что-то не правильно делаю? Можете объяснить плз?
>а вот верхом живота изи, как бы спиной
Это и есть диафрагмальное дыхание. Просто когда ты делаешь вдох, то вначале "раздувается" спина, а потом уже непосредственно живот, и это вполне логично если не дышать жопой). Короче все правильно делаешь, а если что-то болит то лучше просто забивай, потому что боль не прибавит скорости в освоении.
>начинает даже копчик сводить
Вот этого вообще не должно быть. Тело должно быть максимально расслабленным, естественным. Твоя задача убедить его что все ок чтобы оно не напрягалось.
Короче говоря, нужно пытаться разводить именно ребра в разные стороны, а не пузо пытаться надувать.
Это только на словах все звучит сложно и заумно. Чем меньше заморачиваешься, тем лучше. Просто максимально расслабленно дыши с гармошкой некоторое время чтобы привыкнуть, и дыхание само встанет на место куда ему нужно. Главное регулярная практика. Еще голова может немного кружиться в самом начале, но это тоже проходит. Погугли себе как играть аккорды целыми нотами, выбери упражнение по душе и просто прктикуй как можешь пока не начнет хорошо получаться.
>Архивач:
>Всё что раньше – успешно проебано
Доставьте пикчу где Петров с сигной анону позирует, может кто ее схоронил ИТТ?
Добавил гиперссылки
проверил доставерность информации (хотя источники могут врать)
Твоя гиперссылка не работает
Изменил псевдоним когда закончил заливать контент на канал. Еще добавил на нулевую плейлисты чтобы анону было проще ориентироваться в ликах. Сложность упражнений почти везде одинаковая, но лучше начинать с первых двух в них собрана база. Пользуйтесь на здоровье! https://youtube.com/@Dirty3rd
Сори за темп 110 bpm, я понял что это довольно быстро для упражнений только тогда, когда уже закончил все снимать и пересмотрел видосы со свежей головой, но переделывать поленился
Да, все правильно.
Или для новичка нормально? Она была самая популярная и я её купил, но играть не получается.
Можете кстати расписать за преимущества губной гармошки?
Мне не нравится, что её надо совать в рот, но компактность это несомненно плюс. А ещё что?
>действительно ли Хонхер ХОТ МЕТАЛ калл
Хот Метал это гармошка сувенир, играть на ней музыку впринципе невозможно. Если хочешь себе недорогой нормальный инструмент чтобы попробовать покупай китайца. Попробуй например Kongsheng Amazing 20 например, стоит косарь и хорошо играет из коробки. Если денег много покупай платину Hohner Special 20.
>Можете кстати расписать за преимущества губной гармошки?
Низкий порог вхождения, польза для здоровья, относительно тихий звук.
Ну пробуй, может быть у тебя тоже получится
>Мне не нравится, что её надо совать в рот
Любой духовой инструмент надо совать в рот.
>но компактность это несомненно плюс. А ещё что?
Это единственный духовой инструмент, на котором можно играть аккордами.
Хотя формально по классификации гармоника не духовой инструмент.
> Любой духовой инструмент надо совать в рот.
Поперечную флейту не надо, трубу не надо, флейту пана не надо. Но вообще, согласен что "надо совать в рот" - странная предъява
Вот что я услышал своими ушами. Проверять на инструменте не буду, мне лень. Это Ре-гармошка. Это 2-ая позиция. Начинается с блюзовой гаммы от 2 дырки на вдох или 3 на выдох. Бенд на 4-ой, трель 4-5. Дальше все тоже самое плюс низходящая блюзовая гамма от 6-ой. Это все очень просто сыграть, но ты не сыграешь пока не научишься слышать эти баяннейшие ходы в чужих записях и пока не научишься играть пентатонику и блюзовую гамму от любой дырки вниз и вверх хорошим звуком. Музыка это не тупая игра по табам, это умение слушать в первую очередь и только потом играть
Вот блин. Два знакомых харпера сказали что это E.
Мда, похоже нет другого пути как научиться отличать вживую.
>Мда, похоже нет другого пути как научиться отличать вживую
Не, не нужно, забей. Просто почаще играй гармошечную базу на своей любимой дудке. В любой тональности музыкантами используются примерно одинаковые ходы, в зависимости от позиции в которой они играют, так что для того чтобы их услышать тебе вполне хватит относительного музыкального слуха. Когда становится приблизительно понятно в какие дырки дуют просто включаешь логику и пытаешься подбирать на самых используюмых дудках G, A, C, D, все проще чем кажется
https://youtu.be/Ct7EW2zmqmM
Классическая диатоническая (блюзовая) губная гармошка в настройке Рихтера в тональности С (до-мажор). Платина для вката в сабж. Научиться играть сложно, но можно. Гугли самые первые уроки в школе игры Романа Гегарта в них база (игра аккордами, немного полезной теории).
У диатоники и хроматики разный звук, разные технические приёмы игры. В частности, хроматика не подходит для бендов.
Это всё равно что спрашивать, зачем нужны гитары и бас-гитары, когда есть chapman stick, на которой можно играть сразу партии гитары и баса.
Добрый день!
Товарищ подарил мне гармонику. Я бы очень хотел сыграть Subterranean Homesick Blues примерно так youtu.be/9BHlYH_Tc00
Я нашел такие табы https://www.songsterr.com/a/wsa/bob-dylan-subterranean-homesick-blues-tab-s5283t1
Еще в одном руководстве по игре на гитаре была заметка про то как добавить аккомпанемент гармоникой:
Also, if you feel cheeky and want to use a harmonica, use a ?D?.
Em- H ?E A7 B
============= ========= =========
--0---0---0-- ----3---- ----0----|
--0---0---0-- ----2---- ----4----|
--0---0-h-1-- ----2---- ----4----|
--2---2---2-- ----2---- ----4----|
--2---2---2-- ----0---- ----2----|
--0---0---0-- ----x---- ----x----|
============= ========= =========
Я не способен прочитать ни первые ни второы ноты. У меня гармоника на 10 отверстий. Строй не знаю. Я способен понимать ноты которые написаны номером отверстия и с минусом если вдох...
Подскажите пожалуйста что всё это значит и как сыграть эту мелодию, она вроде очень простая, может это можно и на слух подобрать...
Пробую играть какие-то мелодии по одиночным нотам, не всегда получается.
Пробовал вместо одиночных играть аккордами (нужное отверстие посередине и задеваю по краям два отверстия слева и справа). Получается вместо одного отверстия играю три.
Вроде звучит, но применим ли вообще этот метод игры?
Чисто играть одну ноты - это база. В чем сложность? Если вторая на вдохе звучит как говно, или совсем незвучит - неправильное дыхание.
>примерно так youtu.be/9BHlYH_Tc00
он играет простую тему, там реально на слух подобрать, тем более примерно видно в какие дырки он дует
>Я нашел такие табы
эти табы кажется они не подходят, чувак на видеко играет чтото другое показывают ноты на гитаре, на соответствующем ладу.
Вот только 14 лад на первой струне это F#(фа диез), а 15ый на второй это D(ре). Я хз как такое сыграть однавремено, по крайней мере на гармошке C - на других не играл.
>use a ?D?.
Это про гармошку в тональности Рэ
>Строй не знаю
на самой гармошке должна быть написана буква, посмотри.
Ого, спасибо за ответ! Только вышел из дурки на днях и как раз хотел бы вновь обучаться и гитаре и гармошке. Буква на ней "C"!
Видео я видел именно это, отличное исполнение. Но я пока что совсем не способен на слух ничего делать. Пока что единственные ноты которые мне понятны это что-то типа
7 6 6 6 7 -6 -6 -5
-6 -5 -5 -5 -7 7 -6s 7
7 6 6 7 8 -8 -7 7 -6
6 7 -6 -del2 -4 -5 5 -4 5
Где минус означает вдох. Как раз вот 10 отверстий и я могу легко играть по такой инструкции песенку Снусмумрика. Но я так понимаю в культуре гармошечного звукоизвлечения есть и какие-то более сложные моменты типа использования за раз нескоьких отверстий чтобы создавать "аккорды" или как оно там...
>Буква на ней "C"
Значит твоя гармошка в гамме "До"
>какие-то более сложные моменты
Есть бэнды и оверы. Смотри картинку. Вот например третье отверстие на вдох дает ноту B (си), но если воздушный поток "изогнуть", то можно получить и ля диез и ля и даже до соль диез звук понизить. Это будет бэнд. Без умения делать бэнд считай что играть не умеешь. Научишься - будешь человеком.
Практикуйся, хули.
Просто задеваю периодически остальные отверстия, поэтому далеко не всегда получается играть одиночными.
Не умею играть чисто одиночными короче
да и забей хер. Цеплять соседние дырки - очень по блюзовому
Да они и так не особо дорогие. Можно и хохнер купит какойнить. Это может чтобы всякие тональности замудреные брать, разве что. Ну если они реально стали нужны.
Да что-то очково покупать дорогую гармонику, учитывая, что гармонисты с ютуба пишут, что они ломаются через год-полтора.
Покупай минимум за косарь.
Моя первая была за 400р, китайское говно. ЧЕрез год страданий купил себе марин бэнд за косарь и охуел от разницы.
Бамп
Покупаешь говно = через месяц-полгода-год покупаешь не говно, с осознанием того, что мало того, что проебал деньги на говно, так ещё и мог на нормальном инструменте играть всё это время.
Говно имеет смысл покупать с целью его раскрутить, посмотреть как оно устроено, что-нибудь внутри покрутить, поковыряться, понять как работает, ну в общем чтобы не жалко было, а не чтобы играть или пользоваться.
мимо
Они созданы ровно как раз таки для таких комментаторов, преимущественно, как как игрушка для детей. Побаловаться аккордами на вдох-выдох и больше не надо. Но если ты хочешь попробовать вкатиться вкатиться в сабж как в музыкальный инструмент, а не игрушку. то хотя бы исттоп из оп-поста бери. Он сейчас рублей 1300 стоит.
1) Тональность. Какая тональность у ГГ самая низкая?
2) Транспонирование. На гармони, той, что с мехами, выучив произведение, ты сможешь его сыграть на любой другой гармони в любой тональности т.к. кнопки расположены как раз для переложения. С губными гармониками так же? Вроде и на первой и на второй ноты расположены в порядке гаммы.
3) Хранение. Встретил кучу самых разных "советов"... Кто-то говорит, что хранить надо строго в герметичном кейсе, другие же - в точности наоборот. Но я то в курсе, что только на дваче мне могут дать правильный ответ. Даже, если ответ будет в жопе.
Какое чмо это придумало? Это же скучнейшее шапито, которое быстро надоест, потому как ничего душевного на нем не сыграть! Всякое говно столетней давности погудеть, какие-то пыльные сопли из Германии и Франции, вот ваш потолок. Все, что мы слышали в кино или в блюзе - нихера ни в каком ни C в большинстве случаев. Либо A, либо конечно же G.
Беда-то в чем? А в том, что кроме C искомые A и тем более G надо искать и скорее всего это будет нечто от 5к, конечно же, ведь на прилавки набросали уйму всего в С тональности. Либо выискивать на всяких помойках и ждать черте сколько.
И еще про исттоп - я вот его взял. Это говно. Не самое, но все-таки говно. Исполнение нутра на почти таком же уровне, как swan'ы за 350 рублей. Гэпы язычков надо править обязательно и не раз, сами язычки исполнены паршиво, при обрезке бывает чуть кривой кончик и это никого не волнует на производстве. Но самый главный минус в том, что китайцы обосрались в копировании, как обычно. Если обратить внимание, то стенка между духовыми отверстиями охренеть какая микроскопическая. Для сравнения в тех же хохнерах биг ривер и подобном стенка толщиной в 80-85% от дырки, у косоглазого исттопа стенка 60% от отверстия. Из-за этого на этой поделке ощутимо сложно брать сольные ноты. Думаю, они не пытались сэкономить на пластике, а просто обосрались с копированием, не совсем понимая что они делают и почему размер стенки важен.
А вообще меня жаба душит отдавать 5к за нечто более менее нормальное(чтоб крепкий начальный уровень типа special 20). Какая-то сраная гармошка для хобби из копеечных материалов и 5к, черт возьми..
Вот вам принес балдежку
https://www.youtube.com/watch?v=6SaMRih2uV4
Это то, для чего стоит покупать гармошку. Она нужна ТОЛЬКО для этого. Не тонкий пердеж солдатиков в панталонах времен ww2, а для такого вот кайфового блюза из твоей души.
Правда как этот чел мы никогда не научимся и гармошка у него хоть и в C, как он пишет в описании, но какая-то люто модифицированная и он их продает, плюс звук подфильтрован.
>А вообще меня жаба душит отдавать 5к за нечто более менее нормальное(чтоб крепкий начальный уровень типа special 20). Какая-то сраная гармошка для хобби из копеечных материалов и 5к, черт возьми..
Просто посмотри цены на другие инструменты и трать себе свои 5 тысяч, да хоть 30. Жаба душить сразу перестанет. А надеятся что инструмент дешевле набора струн на гитару будет нормальным ну такое себе.
>Просто посмотри цены на другие инструменты
Пианино за 1,5к:
https://ozon.ru/t/qljPern
Укулеле за 1,1к:
https://ozon.ru/t/Rl5Nbod
Блокфлейта за 500:
https://ozon.ru/t/3MgwzXA
За такие деньги из гармоник можно купить только игрушку.
Там от гармошки на C осталась только буковка на корпусе.
И там же внезапно отрыл esttop'ы те самые 008 тоже около тысячи, налетайте.
Шлак, конечно, но следующие по качеству инструменты начинаются от 3500-4500тысяч.
>в блюзе
Говно же.
Только народные песни и мировые хиты, только хардкор.
Самый унылый музыкальный жанр, ну реально чистый кал.
https://www.youtube.com/watch?v=yrLDQCZu080
Я так понимаю после тройки недель изучения инфы и бесконечного просмотра обзоров, примеров игры, заимения недорогой гармошки за 1.5к, что, к сожалению, реальный минимум чтоб играть это hohner special 20(в твоем случае тональность C подойдет). Да, дорого. Но покупая что-то иное ты гарантированно отсосешь и потом все равно купишь sp20.
Тем более если будет на подвесе, то критически важна отзывчивость - а это опять же минимум hohner special 20.
Исттопы, конгшенги, свэны, ли оскары, дешевые сузуки, хонеры сильверстар интернэшнл и прочий бигривер - все это говно и ты будешь играть draw на вялой кожаной ноте.
Все правильно сделал. Отпишись потом как оно тебе.
https://igorman.ru/books/harm.pdf
Исттоп едет отдыхать.
Во-первых, добротнейший кейс на кнопке. Сама гармоника мое почтение, создает ощущение уже инструмента, пока исттоп 008 это как демо-версия но тоже приятный.
Но самое главное - это отзывчивость. Между истттопами и обычным китаем пропасть. Но конгшенг имеет еще одну пропасть перед исттопом. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ со вторым отверстием, я вообще думаю это бич дешевого китая. Все бендится, ничего не скрипит, значит гэпы замечательные, исттоп я открывал уже раз 10.
1700 с алика у производителя, да, но это уже реальный инструмент. И похоже у Special 20 есть хоть какая-то альтернатива.
Балдежная форма отверстий, между ними большое расстояние что намного упрощает взятие сольной ноты.
Короче, новичкам советоавл бы Hohner Special 20, это реальный минимум чтобы иметь инструмент на руках и не выбросить его в помойку. Но если нет денег, то самый-самый минимум это вот эти конгшенги amazing 20.
НИКАКИХ ИСТТОПОВ 008 СЕРИИ НЕ БЕРИТЕ, на ютубе все это распиаренное говно проплачено производителем(на той фабрике еще сраная гора точно такого же китая лепится, типа conjurer и еще тройки брендов). Единственное, есть исттопы версии pro и может там лучше, но они заметно дороже 008-х и тогда уж точно лучше Hohner Special 20.
Секрет успеха amazing 20 в цене и платах утопленных в годную пластиковую гребенку. Кто этой простой вещи ещё не понял и много лет пытается бендить свою мариночку или зайдель с гребнем расческой вы или долбоебы или не играете на них. Секрет sp20 в том же самом. Пластиковая блядь гребенка и утопленные в нее платы. Ну кроме того что у хонера медь которая более отзывчива чем китайская фосфор бронза. Но главное это гребенка просто поверьте если сами не врубаетесь олигофренов с форумов не слугайте они все пиздят.
>Либо A, либо конечно же G.
G говно. А и Bb мастхэв. Но дошка все таки нужна хотя бы для того чтобы на слух ютуб подбирать ради своего развития.
Ну такое. Ля ненамного выше, но зато она намного играбельней. Дроч на низкие (G и ниже) гармохи проходит со временем, обычно этот процесс пропорционален росту скилла поциента. У меня например самая низкая это Low-D, и я ее купил когда искал очередной легкий способ играть на гармошке и не испытывать батхерт. Сейчас валяется где то дома очень далеко и я даже недостаю ее ибо ненужна. Тоже самое с обычной решкой и разными экзотическими тональностями навроде F и B. Но! Пробовать конечно нужно все подряд пока ненашел свое, коллекционирование и обсуждение разного говна это большая часть гармошечного пути.
Господа. Товарищ с видеоролика делает занимательную вещицу на, к примеру, 0:23-0:24: опускает нижнюю челюсть, и гармошка как бы "проваливается" слегка.
Так вот. Для чего? Чего он этим добивается? Как бы резкая смена воздушного потока? Или что? Есть какое-то название у подобного приёма?
Я не великий спец, но похоже что он делает оверблоу, то есть заставляет звучать 4 или 5 отверствие на выдох более высоко в том числе изменением потока воздуха.
Спасиб, бро. Буду гуглить.
Чувак засовывает дудку поглубже себе в пасть для того, чтобы брать интервал октава. Октава это когда в пасти находятся четыре дырки, две из которых (центральные) затыкаются языком таким образом, чтобы звучали только крайние. Прием часто используется в медленных блюзах. Более сложный вариант называется сплаттер если не путаю, это когда язык не просто затыкает две дырки, но им водят по всем четырем. Алсо глубоко засовывать гармоху в пасть не обязательно, это просто элемент шоу).
Не за что. Легкие блюзы в медленном темпе как на видео хороши для того, чтобы в качестве упражнения подбирать их на слух. В зависимости от твоего уровня игры, возможно что и не получится конечно повторить его с такой же экспрессией как у автора, а кроме того он еще активно использует технику БЯ, которой дефолтно 3/4 харперов не владеют, но это все не важно. На самом деле каждый человек индивидуален, и главное это непереставать тренировать свои уши, чтобы быть не просто слушателем, а уметь вникать в мелодические и гармонические последовательности, и искать свой красивый звук, который объективно проще найти с этими знаниями. Ну и плюс всегда имей про себя ввиду, что на ютубе почти все видосы такого уровня по сто раз обработаны всякими компрессорами, которые собственно в музыку дополнительные мелодики добавляют из-за чего все звучит очень сочно. На самом деле в чистом звуке ничего такого нет, поэтому не пугайся, если что то не получается. Меня раньше пипец как демотивировали такие чуваки, хотя по идее они наоборот должны вдохновлять лол.
Я так понимаю играть мелодии в стиле кантри на ней самое оно?
Некислый подарок. Судя по видосам, только на кантри звук она и рассчитана, но я не спец.
А другим скажу, что на ягодном маркете easttop'ы t008 по 900 рублей сейчас, считай даром.
>губная гармошка
Нашёл, спасибо. Там и Сузуковский Фолкмастер по 800 есть.
Разве что тональность у всех только C. Была б другая — эксперимента ради и взял бы.
>Сузуковский Фолкмастер
Ни в коем случае. Это мусор.
исттопы 008 - это самый самый минимум того, что стоит купить первой гармошкой, безальтернативный. Следующее, на что стоит обращать внимание это уже hohner special 20, да конечно еще всякое есть, но в итоге все все равно покупают спешл 20, просрав деньги на попытки найти дешевую альтернативу.
>Ни в коем случае. Это мусор.
Спасибо. Но я всё равно её брать не хотел. Просто отметил.
Так-то гармошка у меня норм. Стандартной тональность, C-шка. Но ща, кажется, Исттоп как раз и приобрету. Только другой тональности.
Анон, залей куда-нибудь, плиз.
>>1057448
А какая разница, "раритетная" она или нет? У тебя на пикче губная гармошка типа тремоло.
Я фиг знает, конечно, может, конкретно у твоей какой-то чересчур необычный мастеровой строй (что, конечно, сомнительно), но гайдов в инете полно. Так и вбивай: "губная гармошка тремоло как играть".
Я себе хотел когда-то Вельт купить. Чисто чтоб на полочке стояла. Аккордеон от них есть, хочу и гармошку. Когда-нибудь да куплю.
Конгшенг АМ20 звучит более классически, что ли. Как французские песенки с гармошкой. Исттопы 008 звучат заметно более блюзово. Но у кногшенга очень жирный звук, прямо добротный такой звучара в сравнении с исттопом. Если бы я снова покупал первую гармошку, то все равно также купил бы исттоп - звук заметно хуже по качеству, да, но мне ближе именно блюзовое звучание.
Ну и плюс у конгшенга язычки как будто медные(не покрытие, даже подпиленные первые язычки медного цвета), если это имеет какое-то значение.
На обеих маркет-помойках до сих пор можно найти предложения конгшенгов АМ-20 с убранным на картинках брендом, типа это просто губная гармошка, но судя по всему это конгшенг, только по примерно косарю. Например на вазонепо запросу "Губная гармоника с отверстиями" ценник от 990 до 1000 есть - по фото именно конгшенг ам20, на алике от 1800 от производителя.
Благодарю за ответ, анон!
Смотри на Ютубе усатого хрена с Марио и играй или ещё кого, кто тебе понравится. Там вообще 2 проблемы на мой взгляд, поначалу дуть в одну дырку, но тут любая книжка объясняет как делать без видео-уроков, и вторая бэнды тут да. Мне пришлось смотреть массу видео, потому что все объясняют по разному и из всей кучи только один вариант прокатил.
Книжку надо скачать с нотами и табами одновременно (без этого не удобно разбираться с длительностями).
На бендах я гармошку забросил лет 10 назад. Никто не мог вытерпеть моих упражнений.
Трубопроводчик Марио из одноименной игры на NES (ы снг был клон Фамиком - Денди)
Усатый хрен это Слава Чернов. Как по мне он самый адекватный из отечественных Ютуб гармонистов. Там либо нарциссические фрики, либо в очень плохом качестве ролики. Можно буржуинов смотреть там довольно полезные есть.
Спасибо. Натыкался на него, но до просмотра не дошёл. Теперь дойду, чо.
А из буржуинов кто толковый, подскажи, браток...
Я бы купил спешл-20, проверенный годами известный всем инструмент. Ли Оскары вроде тоже на слуху, но как-то вяло.
Изначально исполняется на G мелодике, как его максимально похоже переложить на G гармошку или это невозможно?
Бери да играй, чего тут перекладывать, максимально простая мелодия для новичков 3+ месяца игры.
Какую сейчас можно купить хорошую губную гармошку? Golden Melody все хвалят и выглядит на вид приятно, она норм?
А хоть бы и давать - выходишь на сцену, выносишь шезлонг, заваливаешься и дудишь с комфортом! Плохо чтоль? Хорошо!
Ты покупаешь гармошку, играешь....думаешь а где этот крутой блюзовый звук как на видосах, где люди просто играют без микрофонов? Заподозрив неладное пробуешь записать звук своей игры на телефон и вуаля, нужный звук есть. Но в живую его нет и все звучит дерьмово, как у деревенского колхозника с самодельной гармошкой. Можно, конечно, как мудак раздобыть себе древнее говно под названием амплифер или типа того, это микрофон и колонка с плохим звуком, но это костыли.
Это не костыли, все профики дудят в микрофон. Купи green bullet или harp blaster. Даже усилок не обязателен, можно втыкать во звуковуху.
Хрен знает. По-моему живьём лучше звучит. Вот когда кто-то другой дудит тогда да. С другой стороны у меня дома больше никто играть не умеет.
>SilverStar
этот китайский кал стоит 1200 руб. Хонеры, как и хорошие гармошки вообще, начинаются со спешл 20.
Говорят, неплохой вариант fender blues deluxe.
Либо easstop 008k, проверенный инструмент для новичка ценой 1300-1500р.
Покупай на маркетплейсах. Если у тебя 4к потолок, то на твоем месте я бы добавил 500-600р и купил спешл 20 в тональности С, либо А.
Почему именно на маркетплейсах? Разве так не выше риск нарваться на подделку? Не лучше ли поехать в музторг?
Смотри отзывы. Просто на маркетах выбор больше и цены всегда ниже. На вазоне есть спешл 20 с множеством отзывов с фото, видео.
Не слышал пока о подделках, к тому же спешл 20. При приеме товара можешь глянуть через отверстие выхода воздуха качество выполенния плат, как выглядят винты, как звучит - сразу все станет понятно.
Причем с какого-то черта на вазонной свалочке на них прайс кругом взлетел до 1600-1800.
>>1081693
Ну ты купил или где?
По обзорам точно лучше Easttop 008 и Kongsheng AM20, примерно по 3к продаются.
Те, что с синими и черными крышками это продукт более ранний, те что с хромированными/неокрашенными крышками продукт более поздний. И вот эти последние заметно лучше по качеству, намного более отзывчивые с 1 до 10 отверстия. На черных/синих вы 8-10 отверстия вообще вряд ли из коробки сыграете, а вот серебристый играется сразу. Скорее всего эти самые свежие в производстве и что-то китайцы подтянули. Это все еще далеко не Спешл 20, но уже близко к Конгшенгу АМ20.