Это копия, сохраненная 22 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
=================================================
Предыдущие треды:
http://pastebin.com/ryCgzDSt
=================================================
Собака не так сильно привяжется, как если бы ты её с щенячества держал. Ну и самоед не самая послушная порода, будут сложности в дрессировке. Больше подводных камней особых нет.
Ошейник собака не приученная будет пытаться снять, это во первых, так что тебе придётся его как-то крепко зацепить. А если ты его зацепишь крепко, то да, за него смогут ухватиться, хотя не знаю кому это нужно будет, на бездомных собак всем обычно похуй. Ну и перед тем как ухватиться нужно псину будет сначала поймать, это и с домашней сложно, если собака этого не хочет, а с бездомной тем более.
Если хочешь от клещей его защитить - прокапай капельки дешёвые, типа барса какого-нибудь.
Тут всего один чувак с босерном был, он ещё вторую собаку с улицы подобрал и пристроить пытался. А больше о них ничего не рассказывали здесь.
ссыкун самый настоящий, щемится от любого шороха
Поймать его не проблема, он сам идёт к людям. Думаю ошейник не будет стряхивать, он довольно послушный. Клещи у нас закончились, ошейник хочу для хоть какой-то видимости, что собака не бездомная. Я всё больше хочу забрать его домой, но, сука квартирный вопрос и работа далеко.
Не социализировал его что ли?
У меня цверг шнауцер на занятиях такую щемит
У меня есть мелкий метис, и вот проблема в том, что его часто тошнит.
И вот я, изверг, его не всегда вывожу нормально, по полчаса утром и нихуя ночью случается нередко. Ну и кормить его на ночь соответственно тоже не всегда можно.
Так вот, может быть такая реакция от этого? Кормит его мамка самодельной хуитой вроде вареного мяса, печени перемешанных с кашами.
Если травы наестся на улице, тоже иногда может, но ведь он нечасто это делает.
So wtf?
Мне с дивана и то кажется, что это метис. Но сильно похож на стаффа, скорее всего оно так и есть. Питус меньше и неняшней. И морда у него длинноватая. На овчарку ещё похож. Но тут я совсем хуй.
Морда длинная, это да. Причём тело, вроде, похоже на питовье - мышцы ярко выраженные, сухая. А вот морда хз, оттуда такая. Может так быть, что от одного породистого родителя собаке передалось все кроме формы морды? Где-то в сети попадалась фотка метиса таксы и пита, вот морда оч похожа...
Когда воспитывал, бил?
Я за метиса пита.
>Питус меньше и неняшней.
Питы бывают разных размеров и степени няшности.
>И морда у него длинноватая.
На фотографиях, например, чистокровные питбули. Питы бывают самых разных окрасов, размеров, с совершенно разными головами.
После травы они регулярно блюют, это в целом норма. А то что его тошнит от еды - это плохо, и так-то не связанно с выгулом. Вам надо к ветеринару сходить, там пояснят, может у него система пищеварительная чувствительная к какому-то продукту.
А помесь с кем, есть мысли?
Ещё призываются питоводы и просто осведомленные - когда собака матереет? Все ли матереют? Та, что у меня на фотках, уже почти взрослая, но выглядит как щенок. На улице добывают тем, что у меня милый щеночек и лезут гладить, в ответ моя лезет знакомиться, нюхаться-лизаться. Один раз один бухой уебок до меня доебался, я ему говорю, отъебись, а то щас собаку спущу, она ещё к нему рвётся, тянет, этот мудак, вроде, осадил и съебался, но я-то знаю, что моя собачуня хотела его облизать с ног до головы и мне обидно :(
Ну если родословной и клейма нет, то ясен хрен, что пиздит. Но можешь получить оценку эксперта, если решит, что собака соответствует стандарту, можно будет получить регистровую родословную и будет породистый зверь.
Да мне не важно, породистая у меня собака или нет, интересно просто да и не знаю, че говорить, когда про породу спрашивают. Вроде пит, а вроде и не пит...
Когда спрашивают, можешь говорить "по большей части пит"
Моя тоже по началу новый корм с удовольствием жрёт, потом видимо надоедает, и она начинает выпендриваться. Вет нам говорил, что она выебывается, пусть поголодает...
Может и от зубов быть. Ещё может из-за того что нагрузки меньше стали чем раньше, допустим вы гуляете реже. Или ещё из-за жары, у моей вот псины во время жары аппетит падает, съедает половину где-то нормы своей обычной.
>А помесь с кем, есть мысли?
С дворнягой, скорее всего.
Вероятно, кто-то из родителей был метисом, а кто-то питом (ну и, возможно, что всё же стаффом).
>когда собака матереет?
Моя до двух была стройняшей, потом стала мощнее, пошла в отца.
>Все ли матереют?
Не все. Ну и мою, далеко не легкокосную 6-летнюю суку постоянно принимают за щенка, детей водят "щеночка" погладить.
Ты свою гладить разрешаешь? Как она, вообще, дружелюбная к незнакомцам? Были случаи, когда она проявляла агрессию к людям? Например, тебя защищала
>Ты свою гладить разрешаешь?
Да, только не пьяным. Её один раз пивом дядечка облил, лол.
>Как она, вообще, дружелюбная к незнакомцам?
Угу.
>Были случаи, когда она проявляла агрессию к людям?
В возрасте около 9 месяцев облаяла сумасшедшую женщину, получила люлей, больше такого не было. Хотя это вряд ли была агрессия, скорее лай от страха или недоумения.
inb4 службы вызывали хуилиард раз, всем похуй
В случае нападения эффекта может и не быть, тем более, при наличии здоровой стаи. В этом случае эффективнее купить брату шокер - собаки по большей части пиздецки боятся самого звука, а если не испугается, а сагрится на источник звука, как может быть и с ультразвуком, то будет, чем угомонить собаку.
Службы и не приедут, пока кого-нибудь не покусают, лол. Проверено уже.
В /ne, в собакотреде предлагают травить собак? До чего довел борду этот фигляр Абу.
А что, это тред для ебанутых любителей подкармливать бездомных шавок? Я не люблю насилие над животными, но когда бездомных псин становится слишком много, считаю, что от них надо избавляться, так как они представляют из себя реальную угрозу.
Домашняя собака и свора бродячих собак - штуки разные.
Считай это где-нибудь в /б, там тебе насоветуют 10 разных способов убийства животных. А здесь не надо провоцировать псиносрач.
От подкармливания, кстати, их больше не становится, они просто становятся менее агрессивными.
А плодят их стройки и автостоянки, и вот с этим действительно нужно что-то делать.
Покажи, где я спрашиваю о способах убийства животных, истеричка. Лишь бы кого-нибудь в /b послать.
>>73576
Прикормишь собаку по дороге с работы из школы, она за тобой увяжется, прикормит во дворе кто-то ещё, она решит, что тусить в этом дворе збс, пожалуй стоит остаться. Если сука, то ещё и ощенится когда-нибудь у кого-то под балконом. И ничего в этом плохого, казалось бы, нет, но только до тех пор, пока эти собаки не вырастут и не начнут защищать территорию от мимокроков всех возрастов. Доброй такая собака будет тока для тех, кто ее кормит, ну и для тех, к кому привыкла. Так что ничего хорошего в этом нет.
Если бабульки прямо под окнами не подкармливают, то такой хуйни не происходит. А щенятся собаки вне зависимости от того кормят их или нет. Так что путешествуй-ка со своими фантазиями.
Че ты меня всё куда-то посылаешь? И вообще, я щас не совсем понимаю, че ты мне хочешь доказать, что свор собак во дворах не бывает?
Я просто указал тебе на то что твои фантазии не имеют ничего общего с реальностью, в связи с чем тебе положено прогуляться нахуй как минимум до тех пор пока ты не поумнеешь.
>Нужно подойти к главной, сделать на неё садку и подвигать тазом, очевидно же!
Кстати годный совет, сам станешь вожаком и будешь агриться на мимокрокодилов.
У меня во дворе однажды появился старый серый пёс, похожий на овчарку. Видимо стал не нужен хозяину, тот его привёз и съебался. Пёс выл пару дней, потом освоился. Всем двором его кормили, тискали, играли и гуляли с ним по мухосранску, тот гонял со двора алкашей и чужих собак. А потом объявился его старый хозяин и забрал пса. Не было Серого несколько дней, где-то через неделю прибежал, в ошейнике, с поводком, видать сбежал. И до осени тусил в нашем двое, а потом опять попал. А один раз в школе одноклассница рассказала, что по дороге в школу видела на обочине мёртвую большую серую собаку... От така хуйня
Или вот конкретная ситуация: я лежу на кровати, кошка приходит ко мне, пёс тоже. Укладывается с ней бок о бок, трётся головой, не бьёт, не кусает. Но ей неприятно, и она убегает.
Опять же когда она виляет хвостом он тоже виляет, и воспринимает это как знак дружбы, а она то наоборот так недовольство показывает.
Как наладить им контакт? Хочется чтобы они хотя бы лежать рядом могли спокойно.
Слишком мало информации дал. Какой возраст, кобель или сука, как раньше себя вёл, что предшествовало пописам в доме и т.д, расскажи подробнее.
Как можно больше пищалок, жевалок, тока смотри, чтоб размер проходил. Мягкие пушистые не бери, а то нажрется синтепона, маленький же ещё...
Спасибо
Вообще щенок сам по себе с игрушками играть особо не будет, по моему опыту, он быстро на них забьёт если с ним самому не играться.
Единственное исключение - игрушки в которые еду можно засунуть, типа этих, конг. Ну или шарик какой-нибудь с дырочками внутри, чтобы туда сухой корм запихать можно было. Вот такую хотя бы одну игрушку найди, возможно в будущем будет тебя спасать от щенячьего вандализма.
Слабообучаемые, агрессия слабоуправляемая. Ну вот если поставить целью себе из такого сделать охранника, рогами упереться и идти к ней - может что-то и выйдет, но обычно для этих целей других собак берут. Тебе дом охранять?
У буль-энд-терьеров несколько другое предназначение. Эти собаки не для охраны, так что не вариант. Конкретно у булей ещё и здоровье не очень.
Разве что если ты их штуки три купишь. Для охраны агрессия есть хорошо, но по моему опыту к людям не слишком агрессивные.
Что-то игрушки не понравились ему, аппортировачная штуковина понравилась только.
Не дрессирована, но лапу подает.
Она слишком активная, аноны. Когда выпускаешь, она прыгает прямо на тебя двумя лапами, хочет опереться о живот твой. Батя ее отучил от этого, а я не могу. Маму она вообще не замечает.
Она все время бегает. Вот выпустишь, она наяривает круги туда сюда, на улице тоже невозможно с ней. Что за хуйня такая? Хотелось, чтобы была чуточку спокойнее, неспеша чтобы по двору ходила, лежала..
В смысле на батю тоже прыгала, но он уебал ее в детстве, она больше не прыгала. А я не уебывал, наоборот любил, когда она была маленькой так играть с ней. Брал ее за 2 лапы и ходил с ней как танец танго.
Дык она засижевается без нагрузок. У меня сучка также хуярит кругами, когда гуляем.
Тут выше правильно сказали, нужны нагрузки. Гуляй с ней помногу, бегай, на велике катайся, купаться ходи, тогда она сттанет спокойнее гораздо. Плюс ещё и отношения с ней наладишь, связь настроишь.
Дополнительно ещё к этому занимайся дрессировкой, каждый день по полчасика, найди себе какую-нибудь книгу по служебному собаководству, и тогда вообще всё зашибись будет.
>Дрессировать не поздно ли?
Лучше поздно, чем никогда.
>И гулять на улице с поводком или без?
Где люди обязательно с поводком, где маленькие собаки гуляют или где мусор съедобный разбросан, во время течки тоже, пока не дрессированная вообще лучше с поводком.
Дрессировать никогда не поздно. Хотя сложнее будет чем с щенком. Гулять с поводком первое время, пока ты в ней не уверен. Потом отпускай бегать с привязанным поводком, чтобы поймать легче было. Как железобетонно выучите команду "ко мне" можно пробовать без поводка, но собака моментально должна к тебе подбегать чуть что, не отвлекаясь на внешние раздражители.
Держи книгу, неплохо описано как командам учить
http://www.e-reading.club/bookreader.php/147610/Sluzhebnaya_sobaka__Rukovodstvo_po_podgotovke_specialistov_sluzhebnogo_sobakovodstva.html
Ну я плюнул и сделал ему мяска с кабачками, так он жрал так, будто год не кормили. Прыгал от радости, сразу ожил. 3 дня кормлю его мясом, немножко риса, морковку. Жрет вообще всё сметает, творог, гречку. И никаких побочек не было, только первый раз кал зеленый, потом нормальный. Собак очень активный, радостный. Не против кормить его натуралкой, но не выйдет ли боком это ему при проблемах с печенью? Жирное не даю, всё постное. Корм он все равно не жрёт, не пихать ему его насильно. Чуть позже хочу опять сделать анализы.
Перевод с сушки на натуралку и обратно постепенный должен быть всегда, там неделю минимум вроде нужно переводить. И при кормёжке натуралкой я не знаю как учитывать его проблемы с печенью. Ищи хорошего вета, который подскажет что-нибудь.
На момент первого кормления натуралкой он где-то неделю толком ничего не ел и потом уже начал блевать пеной на пустой желудок (то белой то желтой), выглядел исхудалым, не мочился и не срал. Кормили маленькими порциями сначала 20 грамм потом больше. Сейчас он уже нормально так отъелся, обильно ссыт, срёт, больным вообще не выглядит. Есть вариант, что анализы там могут сильно преувеличивать, отзывы о ветеринарке просто пиздец. Но в ближайшей доступности лучше ничего нет. Про диеты вроде бы читал, что нельзя многие продукты типа желтка, рубца и всякого тяжелого, но всё равно стремно, чтобы хуже не стало.
Ты смотри, перетягивалкой нельзя играть, пока зубы не станут крепкими, можно прикус испортить.
Мой вообще пищалки терпеть не может.
не могу никак вспомнить как прошлую собаку учил, но как-то по другому
Моя псина почти сразу реагировать начала, учил во время кормёжки - когда она ела из миска поглаживал её и называл кличку.
Зашёл в форчановский /an, слегка прифигел от нравов - все хором гонят друг-друга кастрировать кобелей и постоянно срутся на тему допустимости пиздюлей как средства дрессировки. По второму пункту в качестве аргументов за безпиздюльное обучение приводят сайт ихней ассоциации защиты животных, доминантность мифом безпруфным называют. Дружно надрачивают на питостафов и сиб/акит. Весело у них короче.
Никак не учила, просто разговаривала с ним, и упоминала кличку.
Запомнил быстро и откликается на нее и производные отлично, даже если просто его обсуждать с кем-то начинает прослушиваться.
А то когда я ее отругиваю или просто шучу, она че-то там рычит мне тихо/хрюкает в ответ и навостряет уши, если в разговоре прозвучало ее имя-не идет, но видно, что слушает.
Это я в овуляшку превращаюсь или правда понимают интонацию?
Конечно понимают. Более того, слова некоторые тоже понимают, командам же ты как-то собаку учишь. Моя псина ещё знает слова "творог", "яйца", "угостить", как их услышит сразу на кухню бежит.
Правда понимает. Интонацию и мимику http://animalworld.com.ua/news/Domashnije-sobaki-ponimajut-chelovecheskuju-mimiku-i-ulybku
>>73864
>>73859
>>73861
Спасибо, все в комплексе пробовал, уже выучил.
Щенка очень жаль. Что можете подсказать в такой ситуации?
Глупость полная, дома ему гораздо лучше будет чем пусть даже со знакомой стаей своей. Тем более никто не мешает их потом сводить иногда, если те собаки нормальные и здоровыми выглядят.
>>73898
Готов брать - забирай, только ты должен понимать что это насовсем, обратно щенков не выкидывают на улицу. С хозяином жить ему по любому житься будет лучше.
У меня дома живет огромная неуправляемая хуйяня, ладно хоть неагрессивна. Че делать? Отдавать собаку — это по-скотски, мне кажется.
Очевидно искать кинолога покруче, и дрочить собаку до хоть какого-то послушания.
Мой капризный пес тоже не выполняет просто так, только за оче вкусные штуки, но если штуки не достаточно вкусные для него, то хуй что выполнит. У тебя за жратву-то хоть выполняет?
Я не понял что ты хотел сказать, но при дрессировке сначала в качестве положительного подкрепления используют еду, потом при устойчивой реакции поощрение-похвалу, потом положительное подкрепление подаётся только когда команда выполнена очень быстро/чётко/удачно. Если пёс не хочет команду выполнять - отрицательно подкрепить, повторить. Можно попробовать механически команду выучить ещё.
Но всё это делается в детстве, со взрослой собакой сложнее, а тут вообще огромный алабай. Как, чем и к чему его принуждать - это уже вопрос к кинологу хорошему, который на таких запущенных случаях специализируется. Одними лишь своими силами по моему поздно лезть, раз не выходило ничего раньше, можно ещё и агрессию в собаке ненароком развить ненужную.
У меня пока щенок, но порода оче капризная, так что, когда будет взрослым тоже может на хую вертеть мои команды.
Овчарки вроде хорошо дрессируются, может анон избаловал свою собаку и она его не считает альфой. Зачем выполнять команды омежки?
>>73963-кун.
САО не то что бы хорошо дрессируются, плюс могут быть достаточно упрямыми. И в дрессировке 80-90 кг собаки есть своя специфика.
Я серьезно. А почему не помогает? Ему ж малафья в голову бьет, а спустить он ее не может.
Был такой опыт стыдно признаться, и что до, что после, пёс одинаково хотел ебаться и домогался ко второй собаке.
И че, он прям после спуска с елдаком болтающимся домогался до суки? Не верю, разве что у нее течка была.
Странно. Моей сучке помогает, а так прохода не даёт.
Кобелёк до этого молодой был, тоже за 1-2 раза успокаивался.
Возможно, как-то связано с жидкостью от насекомых, ну знаете, которую на холку капать. Применял по инструкции, исходя из веса, но походу он малость траванулся - несколько дней жадно жрал траву в нереальных количествах и блевал потом, слюни текли. Но он вообще по весне траву ест всегда, правда выбирает какую ему надо, а тут как косилка, даже на помидорную ботву покушался.
При всем при этом чувствует себя вроде нормально. Срет регулярно и не жидко, бегает, скачет, норовит подраться, короче вроде нормально себя чувствует. Через 10 дней четыре года ему.
А ты уверен, что с лабрадором и немецкой овчаркой всё тоже было нормально? Давай, рассказывай, что там и как было.
Вообще, частая ошибка людей в дрессировке - они не требуют от собаки выполнения команды. Если уж приказал собаке - заставь выполнить. А если не уверен, что собака в данный момент выполнит команду, то и не приказывай (от обстоятельств зависит, конечно, ну ты понел). Начни с самых азов, обучи хотя бы команде "Сидеть", заставь собаку выполнить то, что ты хочешь.
Далее, кинолог. Что за человек такой, что за два месяца вообще не было прогресса? Или ты ленился заниматься с собакой вне дрессировочной площадки, а там всё было замечательно?
>может спокойно убежать с участка без поводка
Ещё мне интересен такой момент: ты выгуливаешь собаку? За пределами участка, разумеется. Какова продолжительность выгула, что там делаешь, как собака себя ведёт, следит ли за тобой или ей наплевать на твоё присутствие/отсутствие.
>прикусить (играя) руку
К слову, не такая уж и проблема. Это как ты обучил собаку играть с тобой. Например, моя собака. Со мной играет достаточно жёстко, может прокусить палец, прикусить руку, страшно рычит в игре, у неё даже глаза зеленеют от злости. Но мне норм. При этом меня слушается, все мои команды выполняет. Но с моим отцом играет очень аккуратно, хотя его команды может и проигнорировать.
Про сайт caodog.ru знаешь?
У меня метисик (пит и как сам анон подсказал дворняга), она у меня стройная, не массивная, как каноничные питы и стафы. Щас на ранне-утреннем выгуле встретили 4х пьяных уебанов, один спросил, стафф ли это, я грю, пит ну короче же, чем про метиса говорить, один из них грит прокачай его, и пока я, уже отходя, че-то мямлю про то, что собаня еще щеночек, мне в спину один из етих ебалаев грит "уебанский пит"... И у меня не хватило мозгов даже, чтобы ответить ченить типа САМ ТЫ, СУКА, УЕБАНСКИЙ, СДОХНИ, УЁБОК, МОЯ СОБАНЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ, БЛЯТЬ, В МИРЕ. Анон, я чувствую себя полнейшим говном и дном мира, блять. Эти уёбки просто ушли, а я не могу даже заступиться за свою собаку. Пиздец.
Да не парься, питы вообще так себе порода, чем меньше в твоей собаке крови от пита тем лучше - есть шанс что нормальное что-то вырастет.
Вот тут истории забавные почитай про породу http://pitnuttercircus.blogspot.ru
пиздец лол
>Crazy Pit Bull News
>This just doesn't happen with Labs, Beagles, Bichon Frise, Pomeranians. Chihuahuas, and about 300 more breeds.
>Мужик на яхте умер от передоза героином, а собака случайно откусила руку у полуразложившегося трупа, даже не пыталась его есть
>БЕЗУМНЫЕ ПИТБУЛИ НИАДФКВАТНАЯ ПАРОДА!!11!1
Get on with it.
про порево с собаками больше всего удивило. А в остальном ниче вроде шокирующего нет. Из пальца высосано всё чёт...
Да порево-то наоборот, не удивляет, такого добра в интернете полно, ты дальше первой страницы почитай. Вот крутые записи, навскидку, глубже я не лазил
http://pitnuttercircus.blogspot.ru/2015/04/cherry-pink-and-apple-blossom-white.html
http://pitnuttercircus.blogspot.ru/2015/03/heroic-pit-bull-travels-2000-miles-to.html
http://pitnuttercircus.blogspot.ru/2015/02/when-altruism-goes-wrong.html
Охуеть, скрин где пёс в лицо вцепился, аж чет щеку почесать захотелось
Пока я был в армии, да, из жизни ушел мой кот, 15 лет со мной оттарабанил. Взяли его, когда мне 6 стукнуло. Ой, описывать наше с ним житье не буду, это нахуй здесь не уперлось. Но его смерть была для меня сильным ударом.
Я вернулся, а дом пустой. Не могу так.
И можно было бы завести еще раз кота. Но кот в моём сердце один - Сёма.
Ну через знакомых-друзей-родных мне подгоняют собаку. Западно-сибирская лайка. Сегодня нашему тандему 2 дня. И если вчера мы позволили беспорядок и хаос, то сегодня мы привыкали к прядку, обучились команде "Ко мне" и "Место".
С питанием еще не определились. Пока варим каши, но это время. А времени не всегда будет море, это сейчас я отдыхаю и могу позволить себе постоять у плиты. Может перейдем на сухой Хилл там, все дела
Из проблем пока только ПОВОДОК, сука. Как только зацепишь, всё, падает на жопу, ложится, скулит даже иногда и отказывается идти куда-либо. Только отцепишь, хоп, свобода, готов идти, бежать за мной хоть в огонь, всегда рядом. Но куда без поводка? Другие собаки, машины на дорогах, во дворах. Будем привыкать, что поделать?
Когда надел поводок, попробуй отвлечь игрушкой или кормом. Помани за собой. Подбадривай. Прошёл 2 метра на поводке - похвалил. На сейчас хватит. Спустил с поводка - играешь и бесишься с ним. Пусть поймёт, что пристёгивая поводок означает прогулку/игру в дальнейшем. Постепенно увеличивай дистанцию.
Есть второй, более жёсткий метод. Надел поводок, щен упирается, ложится.Резко и коротко дёргаешь поводок в ту сторону, куда собираешься идти. Не так, чтобы щен улетел, нужен именно резкий и короткий рывок.
Вот здесь http://jardanka.narod.ru/glava12.files/glava12s.htm#Ослик по ротвейлеру, но принцип тот же:
>- Берешь поводок, резко дергаешь кистью руки по направлению движения (в сторону куда тебе нужно идти).
Обрати особое внимание на такую деталь: некоторые собаки, как только их пытаются взять на поводок, начинают убегать от владельца. Получилось это потому, что собака усвоила "Надели поводок - игра/прогулка окончены". Поэтому во время прогулки, когда спустил собаку с поводка, через некоторое время подзываешь, надеваешь подовок, проходишь какое-то расстояние, опять спускаешь с поводка. У меня такой проблемы нет, но некоторые люди мучаются. Ну это позже, сейчас тебе надо научить щенка ходить на поводке.
По кормлению. Тут уже отписывался с неоднозначными отзывами анонов: кормлю рубцом (коровий желудок, точнее один из четырёх его отделов). Хотя в щенячестве добавлял в рацион ливер: печень, почки, сердце, кормил простоквашей (довольно просто можно сделать из молока, продающегося на розлив, не надо магазинного упакованного), творогом (тоже сам делал из того же молока). Единственная для меня проблема - съездить за едой. Ну и нужно выделить одну полку в морозилке. По времени: один час на разделку, дальше просто вынимаешь из морозилки, разморозил и отдал. Удобно и дёшево.
А возраст щенка какой?
3 месяца и неделя.
Утренняя прогулка удалась на славу, хотя начало и вызвало беспокойство. Опять поводок. Отказался выходить из квартиры, когда защелкнул ему его. Без подбадриваний никуда. Но ничего, вышли на улицу, дошли до площадки, а там без поводка. Домой пошли тоже без поводка, без особых проблем. Через пар часов еще двинем на одну прогулку.
У меня 8-месячный доберман не умеет ходить спокойно и не тянуть поводок. Метод "одерни его, когда тянет. Через 2-3 дня перестанет" не помогает, мать ее. Уже 3 месяца одергиваем и нихуя. Как быть? Что делать? Может не правильно одергиваю, где посмотреть, как это делать?
Кинолог советовал водить его на удавке. Первую неделю-две было норм, сейчас и на удавке тянет.
Может ему страшно выходить на лестничную площадку? Или по квартире тоже упирается и не хочет ходить на поводке?
Значит хуевая удавка. Значит надо добавить шипов внутри. Ошейник с шокером в конце концов. Чувак, это доберман, если ты его не задоминируешь любыми средствами - он тебя сожрет в итоге.
>С питанием еще не определились.
Это косяк. Сразу приучай к тому, чем будешь кормить. То, что собака по сути падальщик, не означает что жкт у нее стальной, особенно если собака породистая, адаптивность у них никакая. Если ты думаешь что разнообразие это хорошо - ты ошибаешься и подходишь с антропоцентричных позиций, у собак своя атмосфера. Заебешься потом по ветеринарам ходить с больной поджелудочной.
Удавка, как удавка. Из поводка, прям под уши одеваю. На счет строгача бытуют неоднозначные мнения. Кто говорит, что быстро привыкают и в дальнейшем не реагируют. Некоторые говорят, что так и сломать собаку можно. Хер его кого слушать.
Думаю, что со строгим погуляем немного, так как уже заебало.
Кстати, пока щенок мелкий катайся на лифте, или носи его на руках, по лестницам не спускайся/поднимайся - может повлиять на развитие костяка.
Возьми веревку, завяжи петлю и затяни у себя на шее. Как думаешь, к этому можно привыкнуть? У собак мощные мышцы шеи, ее так легко насмерть не удавить, так что не стесняйся. Шипами ты ее тоже не угробишь. Если собака "привыкает" - хозяин еблан.
По моему опыту удавка работает лучше строгача. А вообще будь последователен, каждый раз когда пёс тянет поводок делай ему неприятно, в итоге должно сработать, хотя и не сразу конечно.
Лучше, я тоже замечал. Думаю, дело в том, что строгач - ну шипы, ну сделает он больно. А у собаки болевой порог-то выше, а если пес в кураже, типа рвется подраться, так и вообще он хуй заметит что. А если потом и будет болеть, так связи не увидит, не поймет.
А удавка дело такое, трудно не заметить когда кислород перекрыли. Но из-за сильных мышц шеи эффекта может и не быть. Был знакомый ротвейлер, так его хоть повесить можно было за удавку, хрипел, глаза таращил, но даже и не думал терять сознание.
Каждый раз как начинает тянуть, я одергиваю. Сделает 5 шагов и опять тянет - снова одергиваю. Вот я и думаю, мб неправильно я это делаю, раз до него до сих пор не дошло?
Гугли недоуздок.
Моя метиска пита с какой-то херней тоже тянула в этом возрасте. Ходили месяцев с 4 только на удавке, тоже прям под уши, потом на ринговке, они удобнее, кстати, по-моему. Отдергивать приходилось каждые 5 метров. Дернешь, скажешь недовольным голосом 'не тяни', идёт пару метров спокойно, потом опять херачит, как бульдозер. Со временем поняла, что мне это не в кайф и что я могу пиздануть, если она тянуть начинает, теперь ходит спокойнее. Щас ей 11 месяцев, гуляем в ошейнике обычном, тянет редко, в основном если видит другую собаку, опять же приводят в чувство рывки и недовольная интонация. Короче, терпение и настойчивость твои главные инструменты в воспитании пса.
Если отпускать на всю длину поводка дерево обнюхать или столб обоссать, удавка не сработает.
Т.е. его нужно вести рядом, чтоб вперед не порывался. Верно?
Ну, это очевидно же. Собака наравне с тобой должна идти, не рваться вперёд, не оставаться позади.
Спасибо тебе, добрый Ананас. Буду устранять ошибки.
https://arhivach.org/thread/80901/#67364
https://arhivach.org/thread/92361/#72614
Вот тут два независимых наброска для faq'а, потыкайтесь в них, выберите нужное из обоих, добавьте необходимое и в следующем треде вынесем в шапку.
если ты идешь к месту выгула, то есть ведешь его, к примеру за дом посцать, то пёс должен идти рядом с тобой, пришли к месту выгула, дал команду "гуляй", пусть пёс ходит, нюхает, метит, как посчитаешь, что пёс нагулялся, командуешь "пошли", и контролируешь, чтобы пёс шел рядом.
Всё, относительно, неплохо.
Есть проблемы, есть и продвижения.
Сегодня мы научились переходить по пешеходному переходу через оживлённую дорогу. Мы стали больше общаться с другими собаками, стали дальше ходить и дольше бегать. Отучиваемся закидывать лапы на обеденный стол. А, кстати, команду "Фу" мы заменили на "Нельзя". Хуй знает, может онли моя прихоть, но мне так больше по душе.
>>74098
>>74104
Дааа, самое страшное остается ПОДЪЕЗД, эта мелкая гадкая лестница, что ведёт с первого этажа к большой железной двери. Никак не можем по ней спститься, ох, а как мы по ней поднимаемся, как мы бежим домой. Тьфу, как сыч! Лишь бы домой, к компутеру этому своему!
По поводу лестниц, то, что малявка боится, это нормально и фиксится без проблем, мне свою приходилось колбаской манить, парк раз спустились с колбасой, потом уже сама носилась.
Покупай строгач, тянуть быстро перестанет
А почему нет, НО тоже черные бывают.
Да, целиком чёрные ВЕО это нормально.
Тоже когда-то себе хотел черного, но остались только чепрачные, поэтому взял какого было.
Вот, предположим, гуляешь ты со своей собакой. К тебе подбегает другая собака, агрится на твою и они начинают грызться. Что делать в таких ситуациях?
Задаю этот вопрос потому что меня уже в край это заебало.
Сегодня гулял со своим спаниелем на природе без поводка. К нам подбежала гончая в два раза больше моей собаки. Сначала они понюхались, потом я позвал своего, он побежал ко мне, гончая решила, что нихуя и сагрилась на него. Я попытался поймать своего, но гончая прыгала и гоняла его. Я взял поводок и замахнулся пару раз на гончую. Со второго раза получилось ее оттеснить. Я пристегнул своего и ушел. Хозяина гончей рядом не было, но были, видимо, его две дочери. В процессе этой эпичной битвы, я, видимо, нихуево матерился (не помню, лол).
Вот. Короч пошел дальше гулять. Тут меня на машине догоняет какой-то тип, выходит и говорит "а не ты ли это сейчас отпиздил мою собаку". Я немного охуел и рассказал как все было. Он мне не поверил и говорит, что его дочери говорят, что я побил их собаку и при этом матерился. Ну пиздец, делать мне нехуй как собак пиздить.
Я спросил, как мне надо было поступить. Он сказал, что надо было пиздить своего пса и вообще они сами бы разобрались (ну-ну, блять, я буду стоять и смотреть как мою собаку другая грызет). Я охуел.
И таких случаев дохуя.
Ну тебе жлоб попался. Увы, такие встречаются.
Если у собак драка началась - их надо разнять. Тут хитрости свои есть, которые от породы зависят. Потом удалиться подальше.
Чтобы такого не происходило нужно не отпускать собаку без поводка в местах которые не тебе не знакомы, если агрится собака в незнакомом месте и твоя на поводке - можно её на руках поднять и ногами отогнать беглую псину.
Ну а в твоей ситуации ты всё правильно сделал.
носи с собой газовый баллончик. Если чужой пёс совсем дикий и опасный, то заливай газом. В твоём случае я бы не стал конечно заливать гончую, шуганул бы или дал пинка на крайняк, всё-таки собак мне жалко, и баллончик на самый крайний случай. Но вот хозяину надо было отвечать дерзко (надеюсь ты не мямлил и не оправдывался перед ним?), или вообще посылать нахуй. А полез бы в бычку - заливай его, быдланов не жалко, в отличии от собак.
И да, если баллончик купишь аэрозольный, а не струйный (они почти все аэрозольные), то будь очень внимателен, не травани случайно своего пса и себя, если придётся использовать. Если никогда баллоном не пользовался, то лучше купи сразу два, а первый испшикай в никуда, посмотри как он работает. Если же купишь струйник, то учти, из него попасть сложнее.
П.С. пиздил чужих собак ногами неоднократно, т.к. баллона в те времена не было. Сейчас баллон есть, также если будет надо готов и заливать и дать пизды и псу и хозяину, но пока не было нужды.
Из собак - 13 лет был овчар, сейчас дворняга, почти год.
>не отпускать собаку без поводка в местах которые не тебе не знакомы
а если знакомы, то там чужая собака не нападёт, следуя твоей логике?
>твоя на поводке - можно её на руках поднять
это всякую хуйню типа йоркширских и той-терьеров можно поднимать а лучше вообще вешать. А если пёс большой, но добродушный - тоже поднимать?
Вы бля собаку себе взяли - это не только развлечение, но и ответственность! Поэтому должны быть готовы постоять за своего пса в случае чего. Не надо конечно гонять всех чужих собак, пугать, пиздить их, травить газом, кидаться камнями ни с хуя, но вот в случае реальной агрессии нужно защищать - он идёт С ВАМИ, он ВАШ.
"Мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
>а если знакомы, то там чужая собака не нападёт, следуя твоей логике?
Шанс меньше гораздо.
>это всякую хуйню типа йоркширских и той-терьеров можно поднимать. А если пёс большой, но добродушный - тоже поднимать?
Если пёс большой - он сможет дать отпор, тут особо можно не волноваться. В крайнем случае можно и поднять, если какой-нибудь ебанувшийся питбуль несётся (такое случается иногда).
У меня вот чаще бывает ситуация что какая-нибудь мелочь несётся навстречу моей овчарке, при этом несётся агрессивно так, визжит во всю, укусить пытается. Такие собачки почему-то суицидально настроены и сами просто лезут в пасть. Тоже свою псину иногда на руки поднимать приходится, для их безопасности.
>Шанс меньше гораздо
да полная чушь, никакой логики. 1 - там может быть "залётный" злобный пёс. 2 - злобный пёс может так же читать эту территорию "знакомой" как и вы, просто вы раньше не сталкивались, гуляли в разное время.
>Если пёс большой - он сможет дать отпор
у меня дворняга выше среднего, но добродушная. Он конечно понтуется порой, облаивает других собак, когда сам на поводке, или собака за забором, но драться не умеет. Оборзевшая лайка его щеманула, так он аж погрустнел, испугался думаю (не со мной было).
>Тоже свою псину иногда на руки поднимать приходится
ты овчарку поднимаешь, взрослую? Это же ЛОЛ! А мелкие твари обычно совсем без мозгов, их только пинками отгонять (хотя они и тебя ебанут от своей беспредельной тупости).
>да полная чушь, никакой логики
Эм, да нет, логика есть. Шанс на незнакомую собаку наткнутся в знакомом месте меньше чем в месте незнакомом.
>ты овчарку поднимаешь, взрослую? Это же ЛОЛ!
Она небольшая,~40 кг, а мелкие собаки могут быть настроены ну прямо сверсуицидально. Есть вариант поднять свою собаку за ошейник и зажать между ног, это срабатывает если чужая собака остановилась, а если крутится вокруг и норовит укусить, то легче поднять и крикнуть хозяину мелкого недоразумения собаку забрать.
>Шанс на незнакомую собаку наткнутся в знакомом месте меньше чем в месте незнакомом.
я же тебе написал пункты 1 и 2...
>Она небольшая,~40 кг
для овчарки это не маленький вес.
Я не знаю, как у тебя, но мой овчар при попытке его поднять (именно поднять - руки под грудь, под живот, или под задницу) начинал дико сопротивляться, рычать, лаять и кусаться. Потому что мы обычно так боролись, и его заваливал за пол. Поэтому поднять его было очень сложно, он даже в ветклинике, когда сделали общий наркоз, рычал до последнего, пока не отрубился, когда мы его брали чтоб положить на стол. А в детстве мы его носили из квартиры на улицу на руках, и он когда уже стал подрастать, стал понемногу выбиваться, и в один из дней при попытке поднять его перед дверями подъезда когда шли с прогулки, чуть не цапнул меня за нос. Ну и с того дня его катания на руках закончились, стал самостоятельным. Так что я на самом деле не представляю, как можно поднимать просто так взрослу овчарку, именно не за поводок между своих ног, а руками от земли.
>я же тебе написал пункты 1 и 2...
Ну даже учитывая их шанс встретить незнакомую тебе собаку в знакомом меньше меньше, чем в не знакомом. В незнакомом месте у тебя сто процентов собак гуляющих в сто процентов времён выгула будут незнакомыми, в знакомом в любом случае меньше.
>для овчарки это не маленький вес
Для вео весьма средний, кобельки до 70 кг.
Моя собака отлично на руки берётся, и вообще не позволяет себе на меня рычать, ни в какой ситуации. Специально в детстве с ней это отрабатывал, и на руках носил, и тискал по всякому, и гладил активно, псина к этому нормально относится.
Для ленивых.
Овчарка на руках смотрится убого. Проще научить пса не реагировать на таких прошмандовок и гордо проходить мимо их.
Метис лабрадора или где-то рядом.
Да плевать как смотрится. На пассивно лающую в сторонке псинку собака ещё не будет обращать внимание, но на активно лезущую и кусающуюся я не знаю как отучить реагировать, и это явно не проще чем в определённый момент приподнять собаку.
Ну там, рывок и команда "нельзя", оттащить собакена, всыпать ему люлей за то, что отвечает этим шавкам.
Как не крутись, научить собаку полностью игнорировать кусающую его и орущую рядом другую псину не получится. Можно обучить не агрится на собаку неподалёку, на собаку проходящую рядом, но никак не на собаку вплотную стоящую и пытающуюся цапнуть.
в таком случае, я бы не стала препятствовать. Пусть моя огромная собака проглотит агрющуюся маленькую пизду, ибо нехуй. Заебали хозяева, которые спускают этих суицидников с поводка.
Однажды возвращались с прогулки, как из-за куста выбежала прошмандовка и давай агрить моего кобеля. Хозяйка блядь выглянула идет неспеша и улыбается, типа "какая у меня собачка мимими играть хочет". А то, что я еле удерживаю свою псину - похер.
У меня знакомые отдают собаку в собачью гостиницу на время отпуска.
2. В каком возрасте и на сколько по времени вы оставляете собаку одну дома?
1. Не в клетке.
2. 6 лет, раза 2-3 в неделю остаётся одна на 12 часов. Клетки не было никогда, в подростковом возрасте испорчено очень небольшое количество вещей (пульт, футболка, 2 пары перчаток, краску с батареи сгрызла.. может, ещё что-то, не помню).
Если оставлять маленького, примерно, до года то пиздец будет громить всю квартиру. И мебель может погрызть и если есть линолеум, может изорвать весь и т.д. После уже спокойно остаётся и вместе с котанами ему не скучно. Лежат все рядом и нормич.
Оставляю без клетки, сейчас если бы щенка брал то в клетке его бы оставлял.
Свою псину с самого детства, с месяцев четырёх оставлял дома одну на часов 10, каждый день кроме выходных. Единственное что днём к ней мои родственники заходили, проверяли всё ли у неё хорошо, прибирались за ней и кормили, так было до года. Закрывал её всегда в прихожей, все двери оставлял закрытыми, в итоге уничтожила все обои, сожрала весь линолеум, обгрызла цемент с углов под обоями и постоянно рвала телефонный и домофонный провода. Потом она научилась открывать двери за ручку (как велоцирапторы в парке юркского периода), но к тому моменту стала поспокойнее и уничтожать всё вокруг перестала, ей в этот момент был примерно год.
5/2 по 12 часов дома один, с 7 месяцев. В этом возрасте его взяли.
Сегодня мой пес повел себя опять как козёл. Кулстори:
у нас есть друг стаф, утром с ним бегали играли, вышли вот сейчас вечером на прогулку, там этот же стаф, играет с мячиком. Ну они побегали, потом мой взял этот мячик, отнёс его подальше и ОБОССАЛ, стаф оказался выше этого и не обиделся, игрался дальше и с мячом и с моим псом, но мой пес не остановился, он на стафа нарычал, вот этого уже стаф не оценил и чуть не загрыз моего пса, пришлось разнимать и расходится.
ЧТО ЗА ХУЙНЯ. Хуле он такой козлина. Козлина и извращенец.
Там правильно сказали, что нужны практические вопросы по щенкам. И вообще, нужна вводная о том, что содержание собаки дело ответственное. Как минимум нужно указать, что брать следует щенка, а не взрослую собаку, щенка не моложе месяцев двух, привитого, с клеймом, с метрикой. Узнать заводчика и родителей щенка, желательно посмотреть на них, заводчика расспросить обо всём, о чём только можно. При выборе породы обращать внимание на сложность воспитания и дрессировки, на рабочие качества (причём у любой собаки - декоративный спаниель тоже понесётся в озеро за уткой), сложность ухода (особенно если у собаки много шерсти), здоровье породы, насколько много собаке нужно активности и места, и вообще узнать о породе побольше. После приобретения щенка важно позаботиться о том, чтобы он привыкал к своему новому образу жизни: где собственное место, где вода (она должна быть всегда доступна), где кормят, какие в будущем возможны процедуры (ставить на стол, причёсывать, трогать за лапы/живот/морду, осматривать зубы и т.п.).
Мы своего оставлять одного начали рано. Взяли его в 1,5 месяца, пару дней пожили вместе с ним и все. Первый месяц жизни у нас он часов 5-6 дома один был, без клетки. Питание 4-разовое было. Со второго месяца жизни у нас уже оставляли на 9 часов, перевели на 3 разовую кормежку. И знаете, ничего страшного не случилось, нормальный пес получился (сейчас ему 8 месяцев) днем не воет, не лает, не скулит. Спит целый день ну и "порядки" наводит. Ему достаточно 10 минут на все про все.
предлагаешь весь год тусоваться дома и няньчиться с собакой?
У меня до года только сгрыз два кабеля от торшера, и то, потому что они лежали прямо под местом, где он спит.
И все.
Ну, тебе повезло.
моя пёся метис хуй знает кого с кем 4 мес от роду начала чихать, простыла от того, что я ее искупал и форточки забыл закрыть. текут сопли, чихает громко, часто. активность в норме, жрет чуть меньше (но это может быть связано со сменой зубов). несколько раз удалось капать анандин, но теперь пёся нихуя не дается закапать, вырывается, царапается и машет головой.
вопрос - как капать в нос псам? вместе капель советуют залить в глотку 50 гр водки, я что-то сомневаюсь стоит ли? анандин эффективное средство? его достаточно?
https://www.doesthedogdie.com/
Нашёл тут сайт который показывает, умирает ли в конце фильма собака.
Ну, берешь и капаешь. Один не справляешься, зови подмогу. Можно зажать пса между ног и крепко держать голову, пока второй закапает нос. Если один, попробуй без принуждения в игривой форме. Дай собаке понюхать капли, и в этот момент капни. Бурно похвали.
А чего ты этого умника не уебал?
Есть тут у кого-нибудь шибы? Приглянулась порода, но прежде чем покупать хотелось бы узнать все подводные камни.
Я спрашиваю теоретически, у меня нет ни щенка, ни котёнка.
В интернете и литературе пишут что своенравные и сложно дрессируемые. Но главный подводный камень заключается в цене на щенка.
иди на ютубу и гугли shiba scream
Да, все верно.
Давай попробуем набросать FAQ по щенкам. Сам начну, кто-нибудь продолжит/дополнит.
1. Собака - дело ответственное. Перед тем, как заводить собаку, удостоверься, что порода тебе подходит. Прикинь, где будешь выгуливать, как будешь добираться до места выгула, если лес/парк далеко от тебя. Погугли дрессировщиков, отзывы о них. Подумай, как и с кем будет оставаться щенок, пока он мал. Подумай о том, как будет проводить день собака, когда вырастет. Как собираешься решать вопрос с транспортировкой собаки (например, в ветклинику). Подумай на счёт отпуска, где будет собака в это время или планируй так, чтобы можно было брать его с собой. Нужно будет выделить пространство для щенка, где не будет ничего, что он сгрызёт или что опасно для его жизни (электрический кабель, например).
Вообще, чем больше ты сделаешь телодвижений до заведения собаки, тем больше ты будешь уверен в том, что собака тебе действительно нужна.
ЕСЛИ ТЫ ХИККИ-ДОМОСЕД - НЕ ЗАВОДИ СОБАКУ!!11111 Собаке нужно общение с себе подобными. Для этого тебе придётся выходить на улицу. И тебе придётся общаться с другими людьми, хочешь ты этого или нет. Да, собака скрасит твоё одиночество, тебя всегда кто-то будет ждать и неподдельно радоваться, даже если тебя не было 2 минуты. Но вместе с этим тебе в любом случае придётся общаться как минимум с ветеринаром, дрессировщиком, людьми на дресплощадке и ближайшими к тебе собачниками, если ты хочешь вырастить собаку, а не неуправляемую, несоциализированную и опасную для тебя хрень.
2. Возраст щенка.
Процитирую Лоренца "Человек находит друга".
"Многие неопытные любители собак часто делают ошибку, выбирая того щенка, который в первые же минуты знакомства начинает делать им дружеские авансы. Следует помнить, что в этом случае вы, несомненно, выбираете наибольшего подхалима, и вряд ли в дальнейшем вам будет приятно наблюдать, как ваша собака точно так же приветствует всех чужих подряд. <...>
Пресмыкательство - это один из худших собачьих пороков, <...>. Пороком это становится только у взрослых собак, для молодых же такое поведение вполне нормально, и ничего дурного в нем нет. К несчастью, невозможно предсказать, вырастет ли из ласкового щенка подхалим или с возрастом он приобретет необходимую сдержанность по отношению к чужим. Поэтому, имея дело с породами, у которых эта сдержанность развивается позднее, лучше подождать с покупкой щенка, пока ему на исполнится пять-шесть месяцев. Вышесказанное особенно относится к спаниелям и другим длинноухим охотничьим собакам; у чау-чау эта черта развивается раньше, и даже в два - два с половиной месяца у них уже можно заметить черты индивидуального характера. Если опасность заполучить подхалима отсутствует, то есть дело касается пород, для которых такая склонность чужда, или если покупатель знает обоих родителей своей будущей собаки, я посоветовал бы ему забрать щенка как можно раньше, едва его можно будет без вреда для него разлучить с матерью. Разумеется, такого щенка нужно будет очень хорошо кормить, преимущественно мясом и молоком, через довольно короткие промежутки, не забывая добавлять к его рациону средства против рахита, например рыбий жир.
Чем более молодой взята собака, тем, как правило, крепче становится ее привязанность к хозяину впоследствии и тем больше удовольствия будет она ему доставлять, особенно когда он будет вспоминать, чего это ему стоил. Ради таких воспоминаний можно смирится с изгрызенными туфлями и ботинками или с двумя-тремя пятнами на ковре."
3. Что надо на первое время.
Место для щенка. Общие рекомендации: вне сквозняков, подальше от нагревательных приборов, желательно с хорошим обзором (то есть не в углу за дверью). Подробнее в гугл (ну или добавьте кто-нибудь). Вместо специальных корзинок-лежанок можно обойтись тонким матрацем или ненужным одеялом, сложенным вчетверо.
Миска. Обычная металлическая миска из нержавейки, купленная за 300 руб. исправно служит до сих пор. Главное, чтобы опиралась краями, а не центром, как тарелка. Для воды можно приобрести вторую такую же или наливать её в ту же миску. Второй вариант даже лучше, т.к. заставит тебя менять воду и у щенка она всегда будет свежая.
Подставка для еды. Не нужна и вот почему. Щенок ест максимум минуты две, если сложить всё время кормления за день. За такой короткий промежуток времени не может случиться никакого искревления и прочих ужасов, что пишут сторонники подставки.
Еда. Подумай сейчас, до заведения собаки, как собираешься кормить и где будешь приобретать корм. Перед тем, как принесёшь щенка, приобрети заранее, чтобы не бегать после, как было у меня. В предыдущих тредах много про кормление и кормам расписывали, почитай.
Аммуниция. Поводок, ошейник. Самый лучший и удобный поводок - брезентовый. Дёшев, прочен, надёжен, ремонтопригоден, не обжигает руку, в отличие от синтетики, не скользкий, когда намокнет. 5 метровый для прогулок в самый раз. Ошейников придётся сменить несколько, сильно по ним заморачиваться не стоит.
Игрушки. Гигантский выбор, но чего-то хорошего мало. Мой выбор: никаких полых мячей, уток, зайцев, тем более плюшевых игрушек. Только полностью литые, умеренно жёсткие без возможности разгрысть (и по возрасту без возможности проглотить, будь внимателен). Единственная игрушка, купленная мной - мяч с дыркой, через которую продета верёвка-канатик. У игрушки положительная плавучесть. Фирму только не помню, но у них узнаваемые игрушки: синий пластик-резина, достаточно жёсткий.
Щенку в принципе без разницы, куплена ли игрушка, или это бесплатная пластиковая бутылка или палка, валяющаяся под ногами. Прояви фантазию, анон. Своей собаке носил ветки, сосновые шишки, давал пустые пластиковые бутылки (точнее щенок по мере роста доставал 6-литровые пустые бутыли с подоконника). Из тряпки её была сделана ВНЕЗАПНО тряпка, но с узлами по концам и в середине - одна из любимейших игрушек до сих пор.
Ты конечно же знаешь, что не надо играть в перетягивания с щенком, но не сильно из стороны в сторону вполне можно. Также тебе известно, что не стоит щенку давать играть со своими, ставшими уже не нужными, вещами, будь то кроссовки, носки, футболки и прочее. Хотя сам с этим правилом не вполне согласен, т.к. собака понимает, что это её вещь, а там чужая, но тут пока что маленький щенок. Как подрастёт - сам поймёшь, можно ли так делать или нет. Помни, что щенок не будет играть с "мёртвой" игрушкой, что бы это ни было. Поэтому оживи её, покажи, как можно играть. Собственно, по этой причине щенку могут быть не интересны все игрушки, а линолеум, обои или диван очень даже, т.к. надо приложить усилия, чтобы что-то оторвать, интересен сам процесс.
Что ещё забыл? Дрессировка, прогулки - это уже не на первое время, позже попробую расписать, если желание будет. Выбор щенка - тоже вопрос с длинным ответом и часть вопроса ты >>74267 уже раскрыл.
Если есть спорные моменты - аргументировано, анон, приведи своё мнение.
Давай попробуем набросать FAQ по щенкам. Сам начну, кто-нибудь продолжит/дополнит.
1. Собака - дело ответственное. Перед тем, как заводить собаку, удостоверься, что порода тебе подходит. Прикинь, где будешь выгуливать, как будешь добираться до места выгула, если лес/парк далеко от тебя. Погугли дрессировщиков, отзывы о них. Подумай, как и с кем будет оставаться щенок, пока он мал. Подумай о том, как будет проводить день собака, когда вырастет. Как собираешься решать вопрос с транспортировкой собаки (например, в ветклинику). Подумай на счёт отпуска, где будет собака в это время или планируй так, чтобы можно было брать его с собой. Нужно будет выделить пространство для щенка, где не будет ничего, что он сгрызёт или что опасно для его жизни (электрический кабель, например).
Вообще, чем больше ты сделаешь телодвижений до заведения собаки, тем больше ты будешь уверен в том, что собака тебе действительно нужна.
ЕСЛИ ТЫ ХИККИ-ДОМОСЕД - НЕ ЗАВОДИ СОБАКУ!!11111 Собаке нужно общение с себе подобными. Для этого тебе придётся выходить на улицу. И тебе придётся общаться с другими людьми, хочешь ты этого или нет. Да, собака скрасит твоё одиночество, тебя всегда кто-то будет ждать и неподдельно радоваться, даже если тебя не было 2 минуты. Но вместе с этим тебе в любом случае придётся общаться как минимум с ветеринаром, дрессировщиком, людьми на дресплощадке и ближайшими к тебе собачниками, если ты хочешь вырастить собаку, а не неуправляемую, несоциализированную и опасную для тебя хрень.
2. Возраст щенка.
Процитирую Лоренца "Человек находит друга".
"Многие неопытные любители собак часто делают ошибку, выбирая того щенка, который в первые же минуты знакомства начинает делать им дружеские авансы. Следует помнить, что в этом случае вы, несомненно, выбираете наибольшего подхалима, и вряд ли в дальнейшем вам будет приятно наблюдать, как ваша собака точно так же приветствует всех чужих подряд. <...>
Пресмыкательство - это один из худших собачьих пороков, <...>. Пороком это становится только у взрослых собак, для молодых же такое поведение вполне нормально, и ничего дурного в нем нет. К несчастью, невозможно предсказать, вырастет ли из ласкового щенка подхалим или с возрастом он приобретет необходимую сдержанность по отношению к чужим. Поэтому, имея дело с породами, у которых эта сдержанность развивается позднее, лучше подождать с покупкой щенка, пока ему на исполнится пять-шесть месяцев. Вышесказанное особенно относится к спаниелям и другим длинноухим охотничьим собакам; у чау-чау эта черта развивается раньше, и даже в два - два с половиной месяца у них уже можно заметить черты индивидуального характера. Если опасность заполучить подхалима отсутствует, то есть дело касается пород, для которых такая склонность чужда, или если покупатель знает обоих родителей своей будущей собаки, я посоветовал бы ему забрать щенка как можно раньше, едва его можно будет без вреда для него разлучить с матерью. Разумеется, такого щенка нужно будет очень хорошо кормить, преимущественно мясом и молоком, через довольно короткие промежутки, не забывая добавлять к его рациону средства против рахита, например рыбий жир.
Чем более молодой взята собака, тем, как правило, крепче становится ее привязанность к хозяину впоследствии и тем больше удовольствия будет она ему доставлять, особенно когда он будет вспоминать, чего это ему стоил. Ради таких воспоминаний можно смирится с изгрызенными туфлями и ботинками или с двумя-тремя пятнами на ковре."
3. Что надо на первое время.
Место для щенка. Общие рекомендации: вне сквозняков, подальше от нагревательных приборов, желательно с хорошим обзором (то есть не в углу за дверью). Подробнее в гугл (ну или добавьте кто-нибудь). Вместо специальных корзинок-лежанок можно обойтись тонким матрацем или ненужным одеялом, сложенным вчетверо.
Миска. Обычная металлическая миска из нержавейки, купленная за 300 руб. исправно служит до сих пор. Главное, чтобы опиралась краями, а не центром, как тарелка. Для воды можно приобрести вторую такую же или наливать её в ту же миску. Второй вариант даже лучше, т.к. заставит тебя менять воду и у щенка она всегда будет свежая.
Подставка для еды. Не нужна и вот почему. Щенок ест максимум минуты две, если сложить всё время кормления за день. За такой короткий промежуток времени не может случиться никакого искревления и прочих ужасов, что пишут сторонники подставки.
Еда. Подумай сейчас, до заведения собаки, как собираешься кормить и где будешь приобретать корм. Перед тем, как принесёшь щенка, приобрети заранее, чтобы не бегать после, как было у меня. В предыдущих тредах много про кормление и кормам расписывали, почитай.
Аммуниция. Поводок, ошейник. Самый лучший и удобный поводок - брезентовый. Дёшев, прочен, надёжен, ремонтопригоден, не обжигает руку, в отличие от синтетики, не скользкий, когда намокнет. 5 метровый для прогулок в самый раз. Ошейников придётся сменить несколько, сильно по ним заморачиваться не стоит.
Игрушки. Гигантский выбор, но чего-то хорошего мало. Мой выбор: никаких полых мячей, уток, зайцев, тем более плюшевых игрушек. Только полностью литые, умеренно жёсткие без возможности разгрысть (и по возрасту без возможности проглотить, будь внимателен). Единственная игрушка, купленная мной - мяч с дыркой, через которую продета верёвка-канатик. У игрушки положительная плавучесть. Фирму только не помню, но у них узнаваемые игрушки: синий пластик-резина, достаточно жёсткий.
Щенку в принципе без разницы, куплена ли игрушка, или это бесплатная пластиковая бутылка или палка, валяющаяся под ногами. Прояви фантазию, анон. Своей собаке носил ветки, сосновые шишки, давал пустые пластиковые бутылки (точнее щенок по мере роста доставал 6-литровые пустые бутыли с подоконника). Из тряпки её была сделана ВНЕЗАПНО тряпка, но с узлами по концам и в середине - одна из любимейших игрушек до сих пор.
Ты конечно же знаешь, что не надо играть в перетягивания с щенком, но не сильно из стороны в сторону вполне можно. Также тебе известно, что не стоит щенку давать играть со своими, ставшими уже не нужными, вещами, будь то кроссовки, носки, футболки и прочее. Хотя сам с этим правилом не вполне согласен, т.к. собака понимает, что это её вещь, а там чужая, но тут пока что маленький щенок. Как подрастёт - сам поймёшь, можно ли так делать или нет. Помни, что щенок не будет играть с "мёртвой" игрушкой, что бы это ни было. Поэтому оживи её, покажи, как можно играть. Собственно, по этой причине щенку могут быть не интересны все игрушки, а линолеум, обои или диван очень даже, т.к. надо приложить усилия, чтобы что-то оторвать, интересен сам процесс.
Что ещё забыл? Дрессировка, прогулки - это уже не на первое время, позже попробую расписать, если желание будет. Выбор щенка - тоже вопрос с длинным ответом и часть вопроса ты >>74267 уже раскрыл.
Если есть спорные моменты - аргументировано, анон, приведи своё мнение.
>Аммуниция
А как же намордник? Тут бы в бэ набижали те, кто кричит, что даже такса должна быть в наморднике.
Очень вредные, не советую.
Щенку намордник, ага. Больше в бэ ходи. Хотя, он имеет смысл, если у тебя в районе орудуют травители.
>>74364
Когда-то тут обсуждали законы, выяснилось что от города к городу они отличаются, в некоторых городах намордник на собаке не обязателен и нужен только при свободном выгуле, в других он не требуется вообще никак, а в третьих собаку можно держать исключительно на поводке и в наморднике. В моих ебенях например как в последнем случае, единственное что щенку до пяти месяцев без намордника можно.
>Подставка для еды. Не нужна и вот почему. Щенок ест максимум минуты две, если сложить всё время кормления за день. За такой короткий промежуток времени не может случиться никакого искревления и прочих ужасов, что пишут сторонники подставки.
Не зафиксированная миска с едой будет от собаки уезжать, и она будет её возить по комнате туда-сюда. С подставкой собаке банально удобнее есть. Плюс кинолог, пока он тут был, подтверждал, что влияние на костяк отсутствие подставки всё же оказывает.
Не может быть такого, у нас не пендостан с разными законами от штата к штату. По факту всем похуй, если ты уверен в своей собаке и знаешь, что она не нападет на кого-то и не подберет с земли гадость, то намордник нахуй не нужен. Отдельное мимобыдло как в бэ может побугуртить, но на то оно и быдло, чтобы бугуртить.
https://www.youtube.com/watch?t=45&v=6Iua87dfQws
Дрессируются плохо, но если у тебя опыт есть, то можешь брать, получишь отличного друга. Да, ещё они линяют.
Не думаю. Муравьи могут.
Папильон.
Это не конституционные законы же, блять, ты тупой какой-то
>ЕСЛИ ТЫ ХИККИ-ДОМОСЕД - НЕ ЗАВОДИ СОБАКУ!!11111
Ай, пшелнах, я только и жду повода выходить на улицу, сейчас-то это делать незачем.
хикка-домосед
>я только и жду повода выходить на улицу
Смотри не охуей от нагрузок и продолжительности прогулок, если большую породу брать будешь.
Хочу ретривера, думаю полчаса утром и 2 часа вечером будет достаточно, на выхах хоть на целый день в парк.
Ну так-то да, двух с половиной часов хватит. Только всё это время нужно двигаться, гулять и играть с собакой, а не стоять на месте.
Красив конечно, когда крепок и мускулист, но в большинстве они как башенные краны. Алабаи на их фоне кажутся аполлонами.
СЛЮНИ, все в слюнях, даже небо, даже аллах, а уж с люстры прям свисают как новогодняя гирлянда.
Не вмешиваться, если это не бойцовая порода. Они разберутся сами. Насмерть никто никого не порвет, даже серьезно не покусает. Для собаки это примерно то же самое, что сраться с кем-то на борде.
>>74201
>Если у собак драка началась - их надо разнять.
Ты идиот, которого нельзя подпускать к собакам.
>Ты идиот, которого нельзя подпускать к собакам.
А ты диванный диван, который собак только на картинках и видел. Ну или пиздецового масштаба долбоёб.
Убить собака другую может и не убьёт, а вот покалечить может легко.
Ты либо тролль, либо аутист-мудень.
В драке собака может
а) убить другую собаку. На таксу на поводке у подъезда набросился пудель без привязи, такса его в момент размотала по асфальту за шею, думал хана, минимум сломал шею. Пудель выжил чудом из-за длинной шерсти.
б) покалечить - вырвать глаза или например порвать слюнные железы в шее.
в) Попадос на время и бабки в ветеринарке - необработанная или рваная рана обещает гниение раны и сопутствующие болячки при заражении.
Молодца, все правильно сделал. Разнимать собак должны оба хозяина.
Если собака сама бегает и без намордника, а хозяин либо отсутсвует либо где-то на горизонте наблюдает или кричит "у меня мирная собачка, это они так играють", значит хозяин долбоеб и заводить собак не должен.
Делай скидку на таких ебалаев и носи перцовый баллончик в кармане.
>Так что убить может запросто, это же собаки.
Вот как раз это собакам не свойственно и скорее исключение. Покалечить может, особенно если весовые категории разные.
https://www.youtube.com/watch?v=F-iarniau7g&list=PLkqRT2BpZUpGQXg9EGX3GQXROFQl1g8-x&index=10
Про пищевую агрессию тут тоже есть.
Ну он еще злее становится, если бью. Щас вот подобрал сухарь, далее все как обычно. Решил повалить его, по морде шлепнул несколько раз, за нижнюю челюсть схватил, он прям так окрысился, зарычал. Еще мужик в тачке рядом сидел. Слышу "ну и зачем тебе собака?, будешь бить, он у тебя вырастит глупым и злым"
Спасибо, хорошее видео.
Все время бить нельзя, это да. Но вот за проявление агрессии против главного можно вполне и ударить. А какая порода то у тебя?
Нужно каждый раз когда такое происходит прижимать его к земле и держать так, пока не успокоится.
>Еще мужик в тачке рядом сидел. Слышу "ну и зачем тебе собака?, будешь бить, он у тебя вырастит глупым и злым"
Мужиков всяких на улицах не слушай, ты всё начал делать правильно, это было отрицательное подкрепление.
Огрызаться в ответ ему позволять нельзя, в следующий раз к земле прижимай. Такую ситуацию можно создать искусственно дома, если дать ему еду и потом попробовать отобрать - он начнёт рычать и огрызаться и вот тут ты его к земле и прижмёшь.
Вроде как лучше сначала строгим низким голосом показать недовольство, и если не сработало прижимать / бить. Со временем строгого голоса будет достаточно.
Тут рассматривается случай когда уже попробовал отнять у собаки дрянь какую-то с пола, и она уже огрызается. Не думаю что строгий голос тут сработает.
То что ты говоришь подходит для тренировки команды "фу", только там наказание резкое и быстрое, не прижимание к земле.
>Моя сучка тоже свою еду защищает отчаянно
А не должна. Займись этим, у вас иерархия не выстроена значит.
А у тебя точно сеттер? Агрессия у них редкость.
Тут аноны рекомендовали дома еду забирать- возьми на вооружение. Прям ложи очень вкусный ништяк и запрещай есть. Если не слушается- не бойся выписать пиздюлей. Заодно стойку потренируете. Так же тренируйся забирать ништяк. Кладёшь кость/хряшь, что-нить что удобно из клюва доставать он немного грызёт его, затем подходи и забирай. Спокойно, без эмоций. Не отдаёт- также без эмоций, но грубо: "дай!" и силой открываешь пасть и забираешь. Через 2-3 минуты отдаёшь и пусть догрызает.
Минимум 10-20 повторений в день. И через неделю будет другая собака.
А на улице тренируй либо приносить то что нашел, либо стоять в стойке. Стойка проще, она врождённая. Коль он побирашка, всегда носи с собой колбасу или сыр. Так чтобы у тебя всегда был вкусней ништяк. Соответсно алгоритм простой- собака нашла что-нить, ты забрал и поощерил вкусным ништяком.
А ваще сеттерам бошку на место ставить охота. После того как показал тетеревов или хотябы перепела, их перестаёт интересовать всякое говно.
В дс работает кодекс об административных правонарушениях МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, в котором есть статьи посвящённые природе и домашнему зверью, в тч правила выгула собак. Так что в каждом регионе что-то своё.
Уже 2 часа гуляем и никак, но как только придем домой, сразу сикнем на ковёр, да ещё и море целое.
Платина. 2 часа никак - гуляй 3, бесконечно терпеть он все равно не сможет, когда таки обоссытся на улице - бурно похвали и дай вкусняшку.
Он уже устал. Ищет тенек, не хочет никуда идти. Мы полчаса назад домой заходили, чтоб ещё попить, сегодня жара такая стоит.
Ну пусть в теньке поваляется, хуле. Суть в том, чтобы додержать его на улице до нужного момента.
Мы сделали это! фото не будет
2 часа 38 минут - послеобеденная прогулка.
1:10 - утренняя
Ещё вечерня займёт час.
Ну и перед сном часа 3, смело.
На прогулки мы тратим почти 8 часов. Нехило так.
Секретный секрет: хорошенько напоить его водой на улице.
У меня есть собака. Пол года как я начала жить с куном и он начал выгуливать собаку иногда вместо меня.
Когда кун гуляет с ним, он рычит на других собак, не всех, некоторых, когда гуляю я - он с ними же бегает, играет и вообще сама душка.
Сначала я связывала это только с говнистостью самого пса, но я ни разу в жизни, сколько с ним живу, не видела, что бы он рычал или скалил зубы, а кун видел. Как это связано с тем, кто с ним гуляет?
Проблема в том, что у матери сдают нервы и она уже хочет "вывезти или подкинуть". Я услышал и охуел, это человек, который любит собак, никогда у неё таких истерик не было. Поэтому я решил сюда написать. Посоветуйте что делать.
А зачем ты ощетинил суку без оценок, родословной и без готовности ебаться с прививками?
Эх ты, написал бы раньше сюда.. Без прививок никто брать не будет, это да. 1,5к это твое объявление? Если да, то цена вполне адекватная, ведь только на одного щенка за две прививки уйдет около 450 грн. плюс тебе их кормить еще, раньше чем за 2месяца собак не отдают. Пробуй в тематические питбуле-группы вконтакте писать, удачи.
Чтобы получился красивый ровный хвостик то резать надо на вторые сутки после родов. Когда у меня был боксёр мы так и сделали.
Спасибо.
Ну вот, мало того что ощетинил суку без выставочных оценок и без допуска к разведению, так ещё и хвосты оставил.
Ещё и отдать их так рано хочет. Я сам и друзьям своим советую забирать щенков не раньше 4х месяц - за это время они социализируются в компании с сукой, другими щенками и хозяевами, так и карантин весь проходят.
Короч я люто не одобряю того анона.
Малость обосрался я, питам хвосты не купируют, я был уверен, что да.
> Я сам и друзьям своим советую забирать щенков не раньше 4х месяц
Питята в этом возрасте уже пытаются друг друга убивать.
Да не, не верю. Вот сучка вроде своих может загрызть в приступе ярости, ну и вяжут их только суку на раме закрепив, это да.
Кто сказал что я не готов? Просто время идёт, щенки растут. Оценки и родословная - если их нет то теперь и повязать собаку нельзя что ли?
Мои уже неплохо так грызут друг дружку, но пока это игра, обучение. Мамаша их сама покусывает, заставляя реагировать.
>>74599
Охуительные истории. Рама это для крайних случаев, когда надо повязать, а сука на всю голову бойцовая.
Собаке 4-й год, течка нерегулярная, раз в год. Решили повязать чтобы не было проблем со здоровьем.
>Рама это для крайних случаев, когда надо повязать, а сука на всю голову бойцовая.
Бойцовая на всю голову собака в бойцовой породе? Ну да, это крайне редкий случай.
>не регулярная, раз в год
ты шутишь что ли? У большинства крупных пород течка раз в год, весной.
И почему не стерелизовал? Все твои проблемы бы решило.
>У большинства крупных пород течка раз в год, весной.
Не, у большинства как раз дважды в год, раз в год у уличных собак многих и иногда у некоторых лаек, у остальных это редкость.
Не такая уж и редкость, это нормальное явление.
>Решили повязать чтобы не было проблем со здоровьем
Это каких? И что именно решает "проблемы со здоровьем" - сам половой акт или роды?
Наверное. Да, забрала. Белая осталась у родителей (и я пиздец как по ней скучаю), чёрная живет у меня. Допускаю, что с обеими бы справилась, но родители всё равно не отдадут.
Не решить проблемы со здоровьем, а избежать в дальнейшем, когда собака уже начнёт стареть. Я в этом не настолько силён, это мать со всякими прокаченными собачниками общалась.
>>74612
Газеты уже в прошлом, газеты для питов не рекомендую. Они их рвут на мелкие кусочки и срача получается ещё больше. На удивление неплохо соображают где "тряпочка" и что там нужно делать, хотя и промахиваются ещё. Ну и да, запах в квартире мягко говоря поменялся.
За сколько продаём? Я, честно говоря, уже и бесплатно готов отдать. Щас уже сами перезванивали одному потенциальному покупателю, который обещал "подумать", согласился за 500 грн.
500 гр - 1300 рублей где-то? Это оче дешево.
>это мать со всякими прокаченными собачниками общалась
На хую прокаченными? Это же сраный миф.
ну в зависимости от содержания.. некоторые и в 8-9 летают
я сначала выносила на улицу с собой ссаную тряпку, либо выжимала на траву, либо просто тряпку на траву кидала, но тоже не особо помогало, а потом просто носом натыкали, даже не носом, а руку в ссанине в нос ткнули и на следующей прогулке уже на улице все сделали.. ты главное не слоупоч, с утра первым делом на улицу, щенок с просоня обязательно в туалет хочет, после еды, запоминай ритмы и успевай его вынести на улицу, лучше 12 раз за день выйти, чем пропустить
Сильно хочу собаку, но не уверена в своих силах(
Много, но меньше чем на шкуру.
Как мне мать объяснила только что.
Если сбои в цикле сопровождаются ярко выраженными симптомами ложной беременности, то повышается риск опухоли матки или молочной железы. После вязки и настоящих родов такой риск меньше, как-то так. Если "ложки" нет - ради б-га, можно и не развязывать. А у нас без щенков надаивали в день поллитра молока и все тапки в доме перенянчила.
Мать твоя - тупая пизда. После вязки риск возникновения очередной ложной беременности только выше.
>А у нас без щенков надаивали в день поллитра молока и все тапки в доме перенянчила.
А нехуй было доить. Ложнящих сук стерилизуют. Если не стерилизуют, то ограничивают в еде вплоть до четверти обычной порции в день и в воде, при этом сильно увеличивают физические нагрузки. "Доение" же стимулирует выработку молока, т.к. собака считает, что кормит растущих щенков. Понимаешь, ебантяй?
Мало того, что ублюдков наплодил, так ещё и суки с дурной наследственностью в гормональном плане.
Похоже на лишай или ожог от кипятка или кислоты.
Ну может
нахуя вы его на цепь посадили, живодеры, ану-ка немедленно снимите его и посадите в вольер или на вольный выгул по участку, чтобы он мог охранять!
а шерсть похожа на линялую.
>Если "ложки" нет - ради б-га, можно и не развязывать
По идее с ложкой развязывать никак нельзя - высок шанс что у сук из помёта тоже будет проявляться ложка.
Ну а выше что писали? Читать не пробовал? Нахуя повторять одно и то же?
Может его домой пустить, в кресло посадить и тапки ему принести?
Ну это я уже понял, гены, потомственность. А что насчёт самой суки? Ей эта вся ебля тоже не поможет, я так понимаю?
>>74647
Ну вот если исключить факт ложной беременности и осложнений с циклом течек, то по идее после родов снижается риск некоторых заболеваний. Но это не применимо к случаю с собакой именно этой.
Ещё одно тупое хуйло.
>после родов снижается риск некоторых заболеваний
При этом риск возникновения других - возрастает. Гуглом пользоваться умеешь или носом ткнуть в список возможных осложнений во время беременности и родов? Беременность - период, когда организм суки работает на пределе своих возможностей.
Иди-ка ты нахуй. Обсуждали вопросы стерилизации и заболеваний четыре треда назад, повторно перемалывать всё это нету желания. Можешь ознакомиться в архиве. То что после родов шанс у суки кое-какие болячки поиметь - факт, не знаю чего ты выёбываешься.
А нехуй вязки "для здоровья" оправдывать, ебанько.
Може проблема в иерархии? Мой пример: У деда был кобель НО, с дедом послушный, спокойный, но с бабушкой активно ее охраняющий от всех и вся, при этом со мной (внуком) вел себя хорошо, хотя мы с ним виделись раза четыре за год. Что самое смешное, его всегда кормила только бабушка.
Да вот этот кейс.
Воспитывала я, но взяла я его в 7-8мес возрасте, его себе оставить хотели, на выставки, ну вы в курсе этой кулстори.
Каких-то проблем с ним нет, кроме того, что он козёл >>74260 и при куне рычит на некоторых кобелей. Или может подходить и в морду в глаза им смотреть в стойке и ждать реакции.
Вчера, кстати, встретили того стафа, кун отошёл в сторону и пошёл по своим делам, а мы пошли с ним здороваться, спокойно пообщались и разошлись. Короч при мне он так себе не ведёт. Я так понимаю, это уже не выровнять? Потому что я бы не сказала, что кун в иерархии ниже пса, по всем параметрам он его уважает кек, конечно не так, как меня, но тем не менее.
В целом, это нам ничем не мешает, просто любопытно.
>я бы не сказала, что кун в иерархии ниже пса
Судя по всему, так и есть. И пёс его защищает. Ещё можно предположить, что кун нервничает, когда идёт с собакой (не обязательно внешне это заметно, но пёс чувствует напряжение, поэтому и ведёт себя так).
>Короч при мне он так себе не ведёт
Ты вожак для него, он предоставляет тебе возможность разобраться, что к чему. Поэтому и спокоен, когда спокоен вожак.
>это уже не выровнять
Может быть, ему подрессировать пса стоит?
Ну по всем параметрам, пес не пытается его доминировать - он даёт забирать у него еду, молча и спокойно терпит груминг от него, пропускает его в квартиру и во все двери. Может это конечно только потому что я так занималась этим, хз.
Он занимался с ним, научил его идти рядом, даже без поводка, у меня никак не получалось с этим.
Кун может чувствовать себя неуверенно, вполне. Считает, что собака слишком женская. Хотя для примера на пике военный ветеринар из штатов, который держит двух кейсов. (http://i.instagram.com/dshirk371/)
Ну в общем причины понятны, посоветую ему меньше переживать и больше уделять внимания всяким мелочам, которые влияют на восприятие иерархии в собачем сознании.
Да еще совсем малое. У меня было так же, терпел до самого дома. Правда зимой до победного тяжко гулять, т.к. короткошерстный собак у меня. Ну ничего, само прошло. А в 5-6 мес, так вообще научился терпеть и ночь, и день.
Ну кеесхонд это исторически охранная порода. Женские собаки - это всякое говно без задач типа чихов, тоев, йорков, ну ты понел.
Ну какую бы вы взяли себе?
ВЕО лучше не бери, почитай про историю создания породы, про Ингула и крипторхизм. НО поищи лучше обычную.
Источники для изучения:
http://www.e-reading.club/book.php?book=81544 "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом"
http://dog.kiev.ua/pages/nepr/nepr20.htm
>>74680
Если опыта нет, служебных собак брать не стоит. Спаниеля может или ретривера возьми. А если ты очень спокойная то можно чау-чау. Может они не такие умные, как овчарки, но в этом их определенное преимущество, они простят ошибки, которых овчарка не простит.
>Если опыта нет, служебных собак брать не стоит.
Почему же? Можно и без опыта. Только нужно более ответственно подойти к воспитанию собаки и обязательно нужна будет дрессировка.
>чау-чау
Ты сейчас насоветуешь. Тут есть владелец чау-чау. И он писал, насколько они своенравны и упрямы. И дрессируются плохо (хоть сами и не глупы).
>>74680
А какую породу тянка уже выбрала?
>>74673
Ты собаку растишь для защитно-караульной службы? Или считаешь, что разрешив посторонним гладить собаку, она будет ко всем добрая?
Вообще, для служебных собак даже тест такой есть на безразличное отношение к посторонним, если они не причиняют вреда собаке или владельцу. Поэтому исходи из того, против ли ты того, чтобы другие гладили твою собаку.
А может у тебя собака бросается на (некоторых) людей? Тогда тебе нужен грамотный дрессировщик, и разрешать в таком случае нельзя, пока проблему не решишь.
Фу. Я конечно всех собак уважаю, но чау-чау.. Мне нравятся большие мужественные собаки.
>А какую породу тянка уже выбрала?
Я еще никакую не выбрала. Но мне нравятся собаки, которые больше похожи на волков.
Но скорее между внешностью и характером я бы отдала предпочтение характеру. Раньше нравились хаски, но потом прочитала, какие они своенравные и не хотят слушаться\учиться, так как-то сразу забыла об их миловидной внешности.
Не люблю маленьких собак и всяких пуделей, спаниелей.
В приоритете, как ты понял, достаточно большая собака, с треугольными стоящими ушами, с не длинной шерстью, с мордами не приплюснутыми и с характером по типу вельш корги пемборк. Много читала про эту породу. Это же тоже овчарка. От этого и отталкивалась. Ну, хочу, чтобы собака слушала меня. Сначала хотела саму вельш корги, но когда увидела в жизни, она оказалась размером с мою кошку и я очень расстроилась( Думала, что они побольше. Но я и живу в квартире, поэтому мне наверное именно корги бы и подошла. Анон, она такая дорогая... Такую я в принципе себе позволить не смогу. В нашем городе от 45к. Но характер у этой собаки просто чудо! Мне очень нравится.
В моем понимании большая мужественная собака = служебная порода.
Хочешь такую - вперед! Но только при условии, что есть голова на плечах и ты полностью осознаешь насколько это будет сложно. Часто люди переоценивают свои возможности.
До момента, пока я не взяла себе добермана, имея опыт общения только с кошками, я не представляла насколько много внимания требуют к себе собаки, как много времени на них уходит. Читая советы собачников, как-то сомневаешься. И только когда в доме появляется щенок, понимаешь, насколько люди были правы. Поэтому, всем, кто хочет собаку крупных размеров, рекомендую брать спокойную породу, лабрадоров, например.
>Анон, она такая дорогая... Такую я в принципе себе позволить не смогу. В нашем городе от 45к. Но характер у этой собаки просто чудо! Мне очень нравится.
Собирай деньгу.
Этого я и боюсь очень. Я не уверена, что смогу.
Но лабрадор имеет морду такую, из которой еще слюни текут, да? И уши мне не нравятся.
мимо омежка с огромной собакой
Я бы не сказала, что они слюнявы. Спокойные собаки, сужу по кругу моих знакомых. Мой шилозадый носится на прогулках, как ужареный. А у них собаки побегают немного и валятся отдыхать :)
Расписывай, какой там характер у корги. И вообще, распиши, какой тебе характер в собаке нужен и для чего, собственно, собака нужна. А под описанную внешность подходит западно-сибирская лайка (и чехословацкий влчак).
>хочу, чтобы собака слушала меня
Это от тебя зависит в большей степени, а не от собаки. Некоторых и немецкая овчарка игнорирует.
>Но я и живу в квартире, поэтому мне наверное именно корги бы и подошла.
Собака в квартире спать только должна. Лишь бы можно было угол для неё выделить. Все игры, занятия и прочее проходят на улице. Поэтому это не играет существенной роли.
>(
>...
Вконтактик где-то там <----, не надо здесь этого.
>>74687
У меня также первая собака доберман. Чтобы какие-то сложности сверх того, что для собаки требуется, не заметил. Ходил на дрессировки, по многу гулял, в общем, всё как обычно.
Кого? Что не так с омежкой и его огромной собакой?
Пемброки и кардиганы обладают прекрасным интеллектом, для них характерна развитая интуиция. Корги четко прослеживают настроение хозяина и никогда не станут надоедать ему в неподходящий момент.
Высокий уровень адаптивности – одно из ключевых качеств корги. Они быстро привыкают к новым условиям, предварительно досконально изучив новый антураж. Эти питомцы не склонны обижаться на хозяина или впадать в депрессии. Наоборот, вельш-корги никогда не упустят возможность повеселить хозяина. Недаром ведь сразу после своего возникновения корги были активными участниками бродячих цирков.
Как вы уже поняли, эти питомцы обожают быть в центре внимания. Их ум и психология напрямую зависят от возможности радовать человека, ведь это их главное призвание.
Везде вижу похожие характеристики про корги.
Я не хочу охранную собаку. Собака мне нужна, как компаньон в жизни. Корги, кстати, часто так и называют.
Мне кажется, тяжело с длинной шерстью справляться. Разве не так? А еще каки все будут прицепляться. Ну и просто люблю видеть подтянутое тело собаки.
Каки не цепляются, не шучу, думала будет проблема, но нет, жопа чистая, если ест нормально.
И с шерстью нормально, короткая шерсть как иглы - будет забиваться в мебель, одежду и её ещё не вытащишь, а длинный пух убирается валиком и веником из углов. Вычесываем летом на улице.
Ну а вообще короткая шерсть и стоячии уши, и вытянутая морда это почти все овчарки и большая часть шпицовых, всякие акиты и пр., из овчарок ещё есть грюндендаль и шипперки.
У большинства шпицовых будет характер, как ты хочешь, за исключением акит, там своя история.
> У меня также первая собака доберман. Чтобы какие-то сложности сверх того, что для собаки требуется, не заметил. Ходил на дрессировки, по многу гулял, в общем, всё как обычно.
Я ленивая задница, домосед, социофоб. В первые месяцы было сложно, а сейчас все ок. Приспособилась.
>короткая шерсть как иглы - будет забиваться в мебель, одежду и её ещё не вытащишь
Не так велика проблема, как ее рисуют. Конечно, если не убирать, и не стирать неделями, тогда это становится бедой.
И мыть короткошерстных собак норм - протер влажной тряпкой и все.
У нас есть подруга добер.
Весь район ссыт её, на местечковом форуме регулярно кулстори пишут, как она якобы загрызла ребёнка или собачку мелкую. Такие смешные.
Правда недавно она цепанула таджика, он задел её своей вонючей бочиной. А так душка, а не собака. энергии конечно у них до пизды
Бельгийские на мой вкус самые благороднейшие из благородных собак.
Когда-нибудь куплю себе дом и заведу такую.
а пока по вечерам дрочу на ютуб, где они в движении играют и занимаются
В любом случае ты берешь ответственность на себя за свою собаку, какой бы породы она не была - спаниель или кане корсо. В любом случае тебе придется гулять с ней, общаться с другими собачниками, ветеринарами и т.п.
Учти, что взяв щенка, от него уже никуда не денешься. Отдавать его в другие руки, выкидывать на улицу, потому что тебе лениво вставать каждый день в 5-6-7 утра, лениво гулять по нескольку часов вечером - жестоко.
>вставать каждый день в 5-6-7 утра
Кстати, а зачем? Неужели нельзя собаку ввести в режим, когда первый выгул часов в 10? Я думал, все эти пугалки про 6 утра - для тех и от тех, кому к 8 на работу через весь город.
>А мне норм. Есть ради чего гулять на свежем воздухе.
Да, с собакой времени на комп вообще не остается, чему я рада.
>А так душка, а не собака. энергии конечно у них до пизды
Что есть, того не отнять. Энергия бьет фонтаном. Но вот дома почти незаметно их. Не знаю как у других владельцев доберов, но мой целый день спит, свернувшись калачиком, как кошечка :)
Мы встаем в 5.30, потому что к 8 на работу, ещё и собаку выгулять. Конечно в выходные просто выгуливаешь дольше/позже и утром собака ждёт спокойно твоего пробуждения.
Но, есть собаки, которые привыкают к режиму будней и для выходных у них нет особого графика и могут будить стабильно в эти же 5.30 в субботу утром.
Одну собаку во дворе выгуливают 4 раза - утром поссать, потом они (хозяин и пес) идут завтракать, потом он снова выводит его уже на полуторачасовую прогулку. Вечером так же, после работы он выводит его в туалет, потом они ужинают и гуляют уже до темноты. Пес просто не может терпеть после того, как снова пожрет и напьется воды, просится опять.
Ну, я написала примерное время выгула, оно то может быть разным. Естественно, у каждого свой режим, зависящий от распорядка дня. Я вот, например, выхожу в 6:30 на 30-40 минут, т.к. до работы добираться час. Если человек не работает или не привязан к офису, он может себе позволить выходить гулять и в 10.
Совсем непонятно к чему это сказано и чем обосновано?
Да, они прекрасны. Умны, преданны, в большинстве своем добродушны, красивы. Очень-очень подвижны и энергичны, как уже говорилось. Только вот, говорят, в породе проблемы со здоровьем.
Такие активные, умные, красивые. Жаль, что общество их так предвзято воспринимает из-за размера.
>про Ингула и крипторхизм
Породная подгруппа от Ингула одна из шести, она ограничена. По факту здоровее ВЕО среди околонемецких овчарок нет.
>Но только при условии, что есть голова на плечах и ты полностью осознаешь насколько это будет сложно
Эм, в плане дрессировки лучше служебных собак найти что-то сложно.
>НО поищи лучше обычную.
"Обычную" это какую? Есть две линии, рабочая и шоу. Первая в неплохом состоянии, но требует приложения рабочего, и её новичок никогда не потянет. Вторые ужасно больные калеки. И те и другие менее спокойны и уступают по здоровью и продолжительности жизни восточнику.
Лол. Лабрадора.
Я вот сейчас в отпуске, каждый день сплю до часу дня, соответственно в это же время выгуливаю собаку. В обычном нашем расписании первый выгул в семь часов, и ничего, собака нормально терпит, даже не будит меня и не тащит на улицу (она так делает если ей сильно хочется нужду справить).
Так же и в выходные, там я тоже долго сплю, и собака так же замечательно терпит.
Грейхаунды плохо дрессируются и вообще не особо на человека ориентированны, как и все гончие, насколько мне известно. Так себе совет.
Про уиппетов ничего не скажу.
Изначальная мысль с БШО или ВЕО явно лучшей была, из всего что обсудили потом.
тут все зависит от хозяина
не гончая - борзая
>грейхаунд как и люая другая собака отлично дрессируется
Хуита же. Разные породы имеют разные способности, дрессируемость тоже разную. Обучить чему-нибудь овчарку будет в сотни раз проще чем сделать то же самое с грейхундом.
>не гончая - борзая
Клоуз энаф.
гончая и борзая кординально разные собаки
есть опыт работы с собаками, в среднем любая собака в состоянии запомнить около 50 команд
тут главное заниматься
грейхаунд очень легко поддается любой дрессировке
больше всего конечно приходилось возиться с малинуа
вот их почти не требуется учить - малинуа сама обучается можно сказать, но с кобелями немного тяжело приходится
>вот их почти не требуется учить - малинуа сама обучается можно сказать
Не сама обучается, а быстро схватывает что от неё требуется и хорошо механически запоминает команду. Так почти у всех служебных собак, повторений с пяти команду понимают.
>грейхаунд очень легко поддается любой дрессировке
Хуже овчарок точно, и заметно хуже. Собака немного для других целей выводилась.
https://www.youtube.com/watch?v=q-axpXAt8v0&list=PLD_Xpvqexx_TyXjCzFRgFxkzHSR3uNEG0&index=15
Например
Нисколько, например. Если с психикой траблов нет, то щенок в приучении к ошейнику и поводку не нуждается, а с 1й прогулки не обращает на них внимания.
Я про синхронное хождение вместе с хозяином без натягивания поводка и всего такого.
Нет столько знакомых людей рядом, которые могли бы делать то, что показано в видео.
Если щенка наказывать, когда он ластится к чужим, то правильно ли это? Другого способа не придумал пока.
в чем истеричность проявляется?
Да нет, хуже. Овчарки далеко не всегда холеричны, а вот доберманы почти каждый такой.
На пикабу попробуй, у меня там вышло. Только поподробнее и поинтересней, а то они ругаться начнут, что это не доска объявлений. Ну и впашке куча групп с бездомными, не знаю правда насколько действенно это.
Пес скорее всего чувствует куна вожаком стаи и выебывается перед ним, пытаясь заслужить уважения
Когда собака чувствует человека главным она его слушается и ведёт себя спокойно. И не пытается активно доминировать других собак (по крайней мере в этой ситуации, раньше же пёс так себя не вёл). Ситуация скорее обратная, пёс не ставит парня ни во что, и позволяет себе то что не позволял при хозяйке.
Смотри внимательно кому отдаёшь и проверяй номера и контакты желающих забрать по чёрным спискам, чтобы твой щеночик не попал в руки к садистам.
Черные списки тоже разные бывают, порой зоошиза вписывает туда тех, кто взял щеночка и имел наглость забить на ежедневные отчеты перед КУРАТОРОМ с фотками о том, что щеночек ел и чем какал. Ну ты понел.
Это понятно, но лучше перебдеть.
>Если щенка наказывать, когда он ластится к чужим
Можно в нём вызвать агрессию к людям. Типа они приближаются, и он сразу злится начинает, лаять, пытаться их укусить. Не думаю что это то что тебе нужно.
Он стал игнорировать все команды. Вчера сбежал с прогулки и кинулся в подъезд за чужой теткой, стал к ней ластиться. На команду вернуться назад никак не отреагировал. Хотя раньше всегда отзывался и прибегал, поэтому на поле гулял без поводка. А сейчас если подозвать, он повернется, постоит и посмотрит и дальше побежал. Теперь гуляем только на поводке. Из-за чего так может быть?
>Так что же все-таки делать?
А хрен его знает. Тут сложность в том что очень легко привить ненужную реакцию какую-нибудь на людей посторонних. Может с кинологом каким-нибудь своим местным свяжешься?
Я свою отучал просто вкусностями. Как только начинала за кем-нибудь увязываться, сразу переключал внимание вкуснятиной. Иногда фукал. Лучше это делать с поводком, если псинка "отключается", когда бежит к кому-то.
Даже при том, что она у меня трусиха ещё та, выросла совершенно без боязни к людям, но незнакомым себя трогать не даёт.
По личным наблюдениям по своей и за знакомыми где-то в 8 месяцев щенячий темперамент сам собой начинает отключатся, в это время даже самым непоседливым удавалось закрепить нужное поведение.
Так это потому что их заводят в основном нубы, как самых "беспроблемных первых собак".
>Тупые. Вот серьёзно - ни разу не видел умного лабрадора.
Не надо так. Одна из самых умных и обучаемых пород, просто из-за свойственного породе характера могут производить впечатление таких простачков-дурачков. Ну уж точно никак не коровы в теле собаки.
>Одна из самых умных и обучаемых пород
В какой галактике ? В той, где их разводят для работы поводырями, а не массово штампуют на продажу, как в нашей ? Порода коммерческая до ужаса со всеми вытекающими.
> Порода коммерческая до ужаса со всеми вытекающими
Пока что порода в неплохом состоянии, несмотря на популярность. А оценку обучаемости у лабрадоров ты и сам в интернете найти можешь, есть рейтинг.
Трусливые как раз могут быть агрессивными.
Нет, не считаю, наказываю свою.
Есть смысл поднимать зеркала с пола? Потому что мой тявкает на него, тычет лапой, скулит и всякое такое.
П̱̦̠͚̞̤̫̞ͩ̀̀ͨ̒̀̓ͫ̀͡о̱̗̠͒ͦ̆̂̂͜͡т̸̢̮̄ͯ͠о̢̬͕̮̻̯̟͓͐̊̓̓̓̆̚͠м̴̸̱̗͔ͯу̢̨̦̭̯̣̌ͥ̈ ̻̯̤͎̘̲ͦ́͆͗̆̄̈́͗͂ч̮̻̬̪̝̒̂͋̍́т̛̝̮̩̝͍̞̲͂̽͋ͧ̄о̢̤̻͚͎̘̒͊ͭͩ̈ ̴̢͙̙̥̓͆ͫ̂̔̋͐о̷̢̳̟̤̫̦̮͔̠̘͗ͧͨ͊ͯ͞н̧̙͚̼̬̠͇̜͒̿ ̳͔͙̱̮̂ͫ̑͗̋Е͋̆ͨ̈̚҉̼̬͕͈͈͙̘̗͙г̠͋̀̚о͈̤̼̞̰̺̝͚̟̌ͩ ̸̙̥͈̼̬̬̠͙ͣ̎в̨̟͓̖͙̜̞̰̱̓͗̃ͭ̕͞и̷̛̥͍̤̗̜̭̺ͤ̕д̵̳̙ͨ͆̓ͮ̿̚и͊͗ͤ̿ͩ͏̛̫̤̲͜т̵͕̦̬̼̬̅̓̆ͫ̀,̵͖͔̼͙̺͂̾͛̿ͣ͗ͅ ̛̥̰̪̈́̿̒̈́̀͐̀а̝̳̾͜ ̴̴̶̳͍̺̹̜̿͑т̨͇͎͕ͪ̋ͅӹ̼̻̜̬̺͍́̐̃̓̈́̆̃͌͡͝ ̴̛̪͔͇̭̞̝̈́̂ͦ̋ͬ͂͊͝н̩̟̩̤̪̥̖̓͋̔̔͆е̸̘̻̺͍́͝т̵̣͓͖̰͓͚̖̄̑̆̆͞.̟̗̮͕̪̹̣̼̍̈́̈́̀̔
>Знакомые собачники сказали, что от зеркал психика у пса может пошатнуться.
Не слышал такого никогда. У меня дома зеркальный шкаф, и собака его всегда просто игнорирует.
Не мопс и не тупой.
У меня пёс весом 9 килограмм. Он как с добрым утром глотает носки, ходит с ними в желудке несколько дней, потом выблёвывает. Ну, не постоянно такое, конечно, но раз в пару месяцев бывает. И никаких признаков беспокойства он не выказывает.
Это же как если бы я проглотил 7-8 носков разом. Мне бы явно было очень не комфортно от таких дел.
Как он себя чувствует с носком в желудке? У него какой-то желудок другой или чувства или что?
Не надо быть ветеринаром, чтобы определить что ты долбоеб, который не убирает носки подальше от собаки, зная ее страсть к ним.
Простите, сэр, у меня сушилку на потолке всё никак не завезут.
И на вопрос ты совсем не ответил, пидор ебаный. Научись читать и переваривать информацию, прежде чем хайло разевать.
Так я и не ветеринар, зато детектор долбоебов работает как надо. Сушилку ему не завезли, охуеть, а потом у собаки будет заворот кишок или чего похуже.
Сам ты тупой, я обижен.
И че за? Моя псина на зеркало не агрился никогда-ей на зеркало плевать вообще.
Мимомопсофаг
>Пока что порода в неплохом состоянии
> А оценку обучаемости у лабрадоров ты и сам в интернете найти можешь, есть рейтинг.
Этому треду не хватало подобной шутки.
>>74973
Они у него там просто лежат. Как и морковки-яблоки. Лучше отучай. Спровоцируй его на специально оставленные носки, посыпанные чем-нибудь вроде перца.
>Этому треду не хватало подобной шутки.
Никаких шуток. Есть список пород, отсортированный по обучаемости на основе трёх характеристик разных, есть про это книга целая, список этот не раз всплывал в собакотредах, если тебе интересно ты с лёгкостью его найдёшь.
А чего искать ? Рейтинг был составлен исключительно по интеллекту послушания и его автор прямо заявлял, что аутсайдеры по данному рейтингу без проблем могут превосходить лидеров по показателям адаптивного интеллекта.
А если инстинктивный интеллект ещё вспомнить, то эти вечно радые всем долбоёбы вообще в заднице окажутся.
Про тех же лаек автор рейтинга вообще походу никогда не слышал.
>Рейтинг был составлен исключительно по интеллекту послушания
Не только, там было три критерия по которым оценивали, в основе была способность к обучению, но два других критерия так же корректировали позицию.
И в любом случае, определённо есть корреляция между интеллектом в целом и способностью к обучаемости. А тебе просто характер у породы не нравится.
>Про тех же лаек автор рейтинга вообще походу никогда не слышал.
Лайки хорошо дрессируются, так что если бы там отечественные лаечные породы рассматривали, то оценили бы высоко.
Нет, не страшно. Я же с ней общалась, когда она в приюте была. Няшная, очень ласковая, никаких проблем не доставляет.
>но два других критерия так же корректировали позицию.
Да неужели? Тогда формулу доставь.
Нормального рейтинга не существует и точка.
Этот вообще наполовину по отзывам составлен и никак не проверялся.
мимо
>>75048
>>75073
Короче, потратил время и немного прошерстил книжку эту, она правда на английском только. Действительно, рейтинг цитируемый в википедии имеет отношение только к одной характеристике интеллекта ошибся, признаю, по остальным оценка без рейтинга и словесная, с описанием проявлений этого "подвида" интеллекта.
Но при этом ретриверов (как лабров так и гольденов) там рассматривали отдельно и всё равно называли одной из умнейших пород. Плюс они охотничьи собаки изначально, апортировщики, так что с упомянутым "инстинктивным интеллектом" у них по идее всё нормально - в крови у собаки находить и приносить разные вещи (автор именно разные врождённые навыки выносил в инстинктивный интеллект). Читал про опыт, в котором лабр больше 30 разных предметов запоминал и приносил по команде (без предварительной отработки команды), а когда ему называли вещи которые он не знал он пытался угадывать. Если добавить сюда высокие показатели обучаемости, то породу как не крутись сильно глупой не назовёшь.
И как я выше писал, способность обучаться явно коррелирует с собачьим интеллектом в целом.
Алсо
>Этот вообще наполовину по отзывам составлен и никак не проверялся.
Там не только отзывы использовались, а в основном оценки в соревнованиях. И там по мимо цитируемого рейтинга весьма обильное исследование, с которым в целом интересно ознакомиться.
>Там не только отзывы использовались, а в основном оценки в соревнованиях.
Основная единица измерения там - количество повторений перед закреплением команды, на соревнованиях такие данные получить проблематично, как мне кажется.
В перспективе, так понимаю, покусанные пятки младших братьев, ибо он будет считать их за стадо и будет думать, что обязан загнать их в это выдуманное им же стадо?
Собака-то пастушья, говорят, для них кусать за пятки норма или миф это?
Пока здесь припекает только тебе. Может, это тебе стоит отсюда уйти? Омежка с лабрадорчиком, так?
Я не против того чтобы ты по вопросу ответила, как призошло выше, но твоя манера общения и смайлофажество тупое доёбывают.
>ОМЕЖКА КОКО ПРОТОСЕЛОВ
Тупая селедка такая тупая.
>лабрадорчик
Мимо совершенно.
Cъебись в свою резервацию-/dev/, сельдь поебанная.
Антошик, угомонись. Это ты засираешь собакотред рейтингами и строишь здесь самого умного, раздавая советы?
Я всего лишь ответила на чей-то вопрос, мог бы не обратить внимания. Но нет, омежке припекло, возомнил тред своим, лол.
Нет, я вообще мимо крокожу, а тут такая сельдь распустилась пышным цветом.
> >>75097
Тупая дырка еще зовет меня опущенцем, являясь неполноценной, ведь женщина не человек, кек.
И снова тупая сельдь ОШИБЛАСЬ.
Всех перебрала, кто тебя беднягу обидел?
Допустим у меня есть восточник кобель, и допустим я треда три назад про книжку рассуждал эту, но пост к которому ты апеллируешь писал не я. А теперь угомонись и хватит свои обиды в тред изливать.
Тупая дырка не способна признать собственный обосрамс, ебать тупая.
>опущенцы ряя!
Закукарекала сельдь, а женщина не человек же и не имеет права голоса.
Отдай собаку мужу и садись вязать, недочеловек.
Алсо
>Это ты засираешь собакотред рейтингами и строишь здесь самого умного, раздавая советы?
"Интеллект собак" тут много кто цитирует, ещё больше людей отвечают на вопросы и дают советы (тред для этого и создавался, внезапно), а засираешь его скорее ты своим этеншнвхорством (ну в последнее время пореже) и продолжительной болью анальной (этой я про события нескольких минут последних). Успокойся.
Неполноценная же, недочеловек, так еще и питодрочер.
Не будем издеваться над убогой-ну не дала ей природа y-хромосому, так компенсирует ЗЛОЙ))) АГРЕССИВНАЙ))) БАЙЦОВАЙ))) собакой-ведь природа не дала.
>>75112
Пока что пукан горит только у сельди-у тебя.
Я вообще боком проходил, и непонятно чего ты меня в кучу со всеми кто тебя обидеть успел записала.
Пиздец какая у меня злая и агрессивная собака, лол. Настолько злая и агрессивная, что я без всяких опасений взяла её из приюта, в придачу ещё и котейку с улицы брать собираюсь, т.к. она котеек любит.
Ты еще и жопочтец.
То что с СКОБАЧКАМИ-сарказм, питы и правда милые и добродушные собаки, но вот владельцы у них мудаки полнейшие.
К самим БАЙЦОВЫМ собакам у меня претензий нет, зато у меня есть куча ненависти для их владельцев-дегенератов, которые сделали из собак с характером спартанца ебаных невротиков.
Лол, написал дегенерат и невротик. Повторю: попку остуди.
Я всего лишь ответила на чей-то вопрос, но нет, блять, появился опущенец, которому припекает от одного моего присутствия в треде. Думаю, это не мои проблемы. А собаки и правда чудесные, да.
> У ТИБЯ БАТХЕРТ РЯ ДЕГЕНЕРАТ Я ОДНА ТУТ УМНАЯ СМАТРИТЕ ВСЕ Я СЕЛЬДЬ
Дырка, угомонись, баттхерт тут только у тебя.
>опущенец ряя!
Прокукарекала страшная жируха, которая привлекает внимание САБАЧИНЬКОЙ на двочах.
>у меня злая и агрессивная собака
> котейку с улицы брать собираюсь
>с выраженной зооагрессией и добычливостью. Для питбультерьеров это нормально. Порода выведена для боёв всё же.
На раскормку котика взять решила? Ну будь готов могилку копать, чо.
>Собака-то пастушья, говорят, для них кусать за пятки норма или миф это?
Пастушьи собаки так делают, это правда. А кто у тебя на картинке-то?
Она уже жила с котами. Не редкость, когда у питов зооагрессия выборочная. Собак жрёт, да. В приюте её пытались селить с кобелями, ничего хорошего из этого не вышло.
А котикам на улице виляет хвостиком. Моя первая собака, кстати, тоже живёт с кошкой и очень сильно её любит.
До момента пока не щёлкнет в головушке что-то. На форчонге в ихнем животноразделе тред совсем недавно отгремел, как у анона питбуль (тоже из приюта лол) сожрал кошку. На протяжении трёх сотен постов питоёбы кричали СОБАКА-НАНЬКА ЖЕ И МУХИ НЕ ОБИДИТ САМЫЕ СПОКОЙНЫЕ СОБАКИ. И случай такой не один, их дохуелион.
Ну хуй знает короче, твои животные, делай что хочешь.
Наедине, конечно, оставлять глупо. Несколько лет назад пристраивали суку пита, убившую кошку. Хозяйка, тупая пизда, догадалась кису кинуть на диван, на котором лежала собака. Собака автоматически прихватила кису, та вцепилась ей в морду, и за это была мгновенно задушена. Этой собаке повезло с новой хозяйкой, ПСС занимаются сейчас.
>я одна тут умная все остальные идиоты!
Типичная дырка-владелец БАИВОЙ собаки.
>>75124>>75122
Зенненхунд.
>В такси берут собак?
Зависит от такси. Гугли или звони и спрашивай. Если будет совсем срочно то дерну соседа или кого из знакомых собачников поблизости.
Как пули как собака для совместных прогулок?
Я сомневаюсь что тут владельцы таких есть.
У меня кривая носовая перегородка, так что я практически лишен обаяния-я запах газа практически не чувствую.
Нашел в соседнем городе за 20к щенка-пули же дороже вроде?
>>75150
Хочу небольшую активную, но без шила в жопе как терьеры псину.
Не терьеры еще потому что терьеры по большей части охотничьи.
Я хочу гулять с собакой не точно долго-скорее далеко.
Нрав нравится их и потому что изначально я хотел командора, но они огромные и у пули нрав помягче вроде.
А какие у вас там температуры на юге? Как бы собака с такой шерстью тепловой удар не схватила.
В Яндекс такси можно указать пункт "перевозка животных", и в комменты прописать что-то дополнительное, отзовется водила, которому норм возить зверью. Всегда так делаю, только плед свой кладу на сиденье, что бы лапами не испачкал.
30-35 норма летом.
ХотЯ вроде пишут что блаблабла шерсть противодействует блаблабла жаре, но хз насколько хорошо.
Не знаю, зачем я это пишу... Любите своих питомцев, пока есть возможность.
Это твой?
Кстати, у меня немец, пять лет, сожрал пачку Парламента. Ну не пачку-но поднакусывал много.
Все будет хорошо?
А то у него после этого глаза периодически светятся.
Мы пользуемся Барсом, тоже не помогает. Приходится брызгать чаще чем там написано, а это вредно наверно.
То что ты описал может быть попыткой поиграть у собаки, а может и проявлением агрессии. В любом случае, от такого опведения лучше избавиться.
Предполагаю что платина, но планирую завести себе собаку.
-Есть собственная 2шка в дс2, рядом достаточно много зеленых мест где можно гулять.
-Есть денежные средства на содержание ( ну, по крайней мере я думаю, что проблем с этим не будет, тыщ 20 в месяц свободных найдется ).
-Машины нет, да и не нужна, собственно.
-По будням работаю, как белые черные люди с 9 до 6. Тянка в это время дома, она риелтор поэтому работа у нее когда как, в основном из дома, на телефоне.
-Собак никогда не было.
кстати, на НГ выезжал на природу, была хозяйская собака, играла со всеми подряд, с детьми итд. Я ее погладил потрепал за ушами, она смотрит-смотрит мне в лицо потом хуяк и кусает прямо в очки. Два шва на лице, теперь побаиваюсь.
Итак, стоит ли искать супир-породистого щенка или обойтись помесью? Смогу ли я с таким графиком его выдрессировать? Какую породу посоветуете начинающему?
Да хз, сам прицепился
Отвечу на платинку.
>Итак, стоит ли искать супир-породистого щенка или обойтись помесью?
Смотря что ты хочешь получить в итоге: двортерьеры, как правило, здоровее своих породистых собратьев, менее прихотливы естественный отбор, хули , но что из него вырастет предсказать сложно. Приобретая породистого щенка, ты в общих чертах представляешь что из него получится, а именно размер/обилие шерсти/темперамент/способности к обучению/итд, но у породистых больше проблем со здоровьем. Поэтому выбирать только тебе.
>Смогу ли я с таким графиком его выдрессировать?
Да, если не скупиться на прогулки и общение с собакеном. Тем более если тянка дома постоянно, еще проще. Но учти - чтобы нормально воспитать собаку, нельзя жалеть на нее время. В принципе, подросшая собака адекватно будет переносить сидение взаперти днем.
>Какую породу посоветуете начинающему?
А вот тут все сложно. Определись сначала с тем, что ты хочешь от собаки: большая или маленькая, длинношерстная или короткошерстная, охранника или добродушную няшку, ленивую диванную балбеску либо будущего чемпиона по аджилити. А потом уже можно начинать советовать.
>что ты хочешь от собаки: большая или маленькая, длинношерстная или короткошерстная, охранника или добродушную няшку, ленивую диванную балбеску либо будущего чемпиона по аджилити
Ну, маленькую сумочную собаку я не хочу.
В детстве когда в Грозном жили у нас во дворе овчарка жила, служебная, с границы комиссовали ( после ранения боялась выстрелов ), мне нравилось с ней играть и бегать, несмотря на то что была крупнее меня.
Длинношерстных тоже не хочется, вычищать это все с дивана - то еще развлечение, да и ухода нужно больше за длинной шерстью.
На турниры я врядли настроен, охранять по сути тоже нечего - не в частном доме живем, но поотгонять всякий трешак типа быдла было бы неплохо.
>Длинношерстных тоже не хочется, вычищать это все с дивана - то еще развлечение
Ничуть. Длинную шерсть с дивана валиком снял и все. А короткая иголками будет везде, хуй ее вычистишь.
Ох как, буду знать, спасибо. Правда из длинношерстных я знаю только колли, говорят они с детьми хорошо ладят.
Вычесывай собаку регулярно, и не будет ничего на диване.
Колли вообще потрясающие собаки, и ауси.
Ну так не изобретай велосипед и бери какую-нибудь овчарку. Немецкую сейчас хорошую найти сложно, так что смотри в сторону вариаций. В принципе ничего зазорного нету в том чтобы взять метиса, правда не предскажешь на сто процентов каким он будет когда вырастет. Можешь в принципе взять ВЕО, но они большие очень (но здоровые и спокойные).
Ну так ты же гуляешь с собакой, встречаешь других собачников, собаки знакомятся, ты знакомишься с хозяевами, вот как-то так все происходит.
Социализируются по пути сами. Ещё есть типа "ясли" щенячьи, куда можно приходить щенка социализировать, и с кинологом поговорить. Обычно они при кинологических организациях располагаются.
>"ясли" щенячьи
>можно приходить щенка социализировать, и с кинологом поговорить
А есть такое же, но для хикканов?
Я же писал выше, хозяин-хиккан в процессе социализации свой собаки и сам социализируется. Так что в каком-то смысле это "ясельки" и для хикканов.
Делаю сейчас как >>75338 оратор, ничего сложного, среди собачников в основном бабушки и дедушки со своими спокойными воспитанными собаками.
>бабушки и дедушки со своими спокойными воспитанными собаками
Так только у тебя. А например у меня в округе почти нету собак старше трёх лет, и в основном с собаками мужики всякие и молодёжь. При этом собаки в основном большие.
Мужики и молодежь тоже есть. Просто в начале я несколько дней понаблюдал в какое время эти самые дедушки и бабушки гуляют.
Китайская хохлатая, 5 месяцев.
>Ложняк, да?
Ну, похоже. А титьки увеличились в размере? Когда ложка всегда вроде увеличиваются. Вообще нужно сходить к ветеринару, сдать анализы всякие, ещё наверное узи сделать, вероятнее всего что придётся стерилизовать. До разведения во всяком случае точно допускать нельзя с ложкой.
Планирую заводить мопса. Квартира 2-ух комнатная, деньги и время на содержание имеются. В каком возрасте лучше брать щенка? Кобеля или суку? И вообще сложны ли они в содержании?
Собак до этого не имелось вообще никаких.
Читал на одном форуме, что сексуальное удовлетворение собаки помогает устранить плохое настроение во время ложки и ввести в обычный ритм жизни
титьки увеличивались, да, но щас уменьшились уже. По поводу щенков, мы и не собирались, в принципе, у нее демодекоз после серьезных болячек в детстве. Но один хер оче не хочется стерилизовать, возможные осложнения напрягают... Завтра посоветуюсь с ветом.
Хуй знает, чтобы тип не было каких-то там проблем в будущем, сам не понял, потому и спрашиваю.
по-моему, это хуета какая-то...
Странное желание. Допустим хочешь щенков - собака здоровая, проблем разных гормональных нет, она родила, всё ок. Зачем в организм здорового животного лезть тогда?
Или допустим у собаки разные гормональные сбои, ложная беременность и прочее. Зачем тогда рисковать и вязать, передавая при этом по наследству её проблемы гормональные?
Меня вот кстати другое интересует, я слышал что сучки заметно больше и шире становятся, после родов, ну типа рост набирают. Это вот правда?
Чет в голос с твоего гринтекста
Не могли бы вы порекомендовать мне собачуленьку.
1) не очень большую - где-то по колено.
2) чтобы не была как белка под спидами
3) невыебистый характер
4) подходящую для ньюфага (ну, не агрессивную, несложную в дрессировке и все такое)
5) очень желательно, чтобы щенки не стоили хуилионы денег или хотя бы были доступны в мухосранске
Жить будет в квартире, выгул в обед скорее всего делать не получится, потому что работа.
Или с такой вводной мне только котиков держать?
>Вообще нужно сходить к ветеринару, сдать анализы всякие, ещё наверное узи сделать, вероятнее всего что придётся стерилизовать.
Анон, ты глупость пишешь.
Ложная беременность наступает после каждой течки. А насколько сильная ложная беременность, зависит от собаки. У кого-то незначительно увеличиваются титьки и всё. У других >>75352
>ходит понурая, поскуливает, иногда начинает рыскать по углам, заглядывает за диван, кресла, ночью скулит
>в прихожей изрыла коврик, будто устраивает место себе, собирает в кучу обувь и дрыхнет на ней
>сдать анализы всякие, ещё наверное узи сделать
Какие анализы? На что? На уровень гормонов, если только. И так понятно, что он завышен. А узи к чему?
>вероятнее всего что придётся стерилизовать
Ты не тян случайно, а то у них маниакальная страсть к удалению всего лишнего, по их мнению. Ты такие советы не раздавай. Стерилизация (хотя правильней назвать кастрация) без медицинских показателей - плохая идея. К тому же, могут возникнуть осложнения после этого, например, недержание мочи у сук крупных пород.
>До разведения во всяком случае точно допускать нельзя с ложкой.
Это вообще непонятно, к чему.
>75352
Стандартные советы: уменьшить количество корма, увеличить нагрузки.
>75361
А когда расспрашивать начнёшь "Зачем?", идут стандартные отмазки: "Чтобы не было болезней по женской части.", "Для здоровья." и прочее. Что за проблемы, не знают, но точно знают, что будут. Как беременность может добавить здоровья - это, видимо, высшее знание, доступное избранным, которым с простолюдинами не делятся. А что со щенками делать, задумаются только после их рождения.
Ну, вообще-то, всё же снижается риск заболевания пиометрой, что-ли. Но только кастрация в раннем возрасте, до первой течки, а не как ты написал. Но если собака здорова - не надо лезть в здоровый организм. Там всё сбалансировано и уравновешено. А вырезав матку, нарушишь баланс, весы пошатнутся и тьма победит (или свет, если ты тёмный).
И вот пример:
>>74586
Анон, ты здесь? Щенков куда-нибудь дел или так и разносят квартиру?
>Вообще нужно сходить к ветеринару, сдать анализы всякие, ещё наверное узи сделать, вероятнее всего что придётся стерилизовать.
Анон, ты глупость пишешь.
Ложная беременность наступает после каждой течки. А насколько сильная ложная беременность, зависит от собаки. У кого-то незначительно увеличиваются титьки и всё. У других >>75352
>ходит понурая, поскуливает, иногда начинает рыскать по углам, заглядывает за диван, кресла, ночью скулит
>в прихожей изрыла коврик, будто устраивает место себе, собирает в кучу обувь и дрыхнет на ней
>сдать анализы всякие, ещё наверное узи сделать
Какие анализы? На что? На уровень гормонов, если только. И так понятно, что он завышен. А узи к чему?
>вероятнее всего что придётся стерилизовать
Ты не тян случайно, а то у них маниакальная страсть к удалению всего лишнего, по их мнению. Ты такие советы не раздавай. Стерилизация (хотя правильней назвать кастрация) без медицинских показателей - плохая идея. К тому же, могут возникнуть осложнения после этого, например, недержание мочи у сук крупных пород.
>До разведения во всяком случае точно допускать нельзя с ложкой.
Это вообще непонятно, к чему.
>75352
Стандартные советы: уменьшить количество корма, увеличить нагрузки.
>75361
А когда расспрашивать начнёшь "Зачем?", идут стандартные отмазки: "Чтобы не было болезней по женской части.", "Для здоровья." и прочее. Что за проблемы, не знают, но точно знают, что будут. Как беременность может добавить здоровья - это, видимо, высшее знание, доступное избранным, которым с простолюдинами не делятся. А что со щенками делать, задумаются только после их рождения.
Ну, вообще-то, всё же снижается риск заболевания пиометрой, что-ли. Но только кастрация в раннем возрасте, до первой течки, а не как ты написал. Но если собака здорова - не надо лезть в здоровый организм. Там всё сбалансировано и уравновешено. А вырезав матку, нарушишь баланс, весы пошатнутся и тьма победит (или свет, если ты тёмный).
И вот пример:
>>74586
Анон, ты здесь? Щенков куда-нибудь дел или так и разносят квартиру?
>Ложная беременность наступает после каждой течки
Хуита. Ложная беременность только у небольшого процента собак.
>Какие анализы? На что? На уровень гормонов, если только. И так понятно, что он завышен. А узи к чему?
Проверить не расширилась ли матка. Если расширилась, то это усугубляет проблемы все с гормонами, и есть неплохой шанс что матку нужно будет удалять.
>Ты такие советы не раздавай. Стерилизация (хотя правильней назвать кастрация) без медицинских показателей - плохая идея. К тому же, могут возникнуть осложнения после этого, например, недержание мочи у сук крупных пород.
Возможно ты не заметил, но я отправил его к ветеринару, чтобы сдать все нужные анализы и сделать узи.
>Это вообще непонятно, к чему.
Чтобы ложная беременность не прошла дальше, хули непонятного. Собак с гормональными проблемами до разведения не допускают, вязать таких нельзя.
>Ложная беременность только у небольшого процента собак.
Может быть, ты под словосочетанием "ложная беременность" ты имеешь в виду что-то другое?
https://www.google.ru/search?q=собака+ложная+беременность&gbv=1
Первая же ссылка. Читаем.
>Ложная беременность проявляется у неповязанных сук после течки или после вязки, не закончившейся оплодотворением.
>В организме собаки вырабатываются те же гормоны, что и при настоящей беременности. Поэтому сука на физиологическом уровне чувствует себя беременной.
>Если ваша собака подвержена состоянию ложной беременности в таких тяжелых формах, вам стоит задуматься о ее стерилизации.
Как видишь, после каждой течки через 2 месяца будет ложная беременность. Никакого небольшого процента, проявляется у всех сук. Разница только, как сильно это проявление.
>Проверить не расширилась ли матка. Если расширилась, то это усугубляет проблемы все с гормонами, и есть неплохой шанс что матку нужно будет удалять.
Ты где черпаешь знания? Поделись ссылками, хочу почитать, где подобное пишут.
>Возможно ты не заметил
Просто фраза
>вероятнее всего что придётся стерилизовать
меня смущает.
>Чтобы ложная беременность не прошла дальше
С этим не спорю. Вязка может усугубить ложную беременность в будущем. Но не вижу здесь проблемы (и связи) с нарушением гормонов. И почему нельзя вязать собаку с сильной ложной беременностью (имею в виду племенное разведение, а не разовое "для здоровья").
>Ложная беременность только у небольшого процента собак.
Может быть, ты под словосочетанием "ложная беременность" ты имеешь в виду что-то другое?
https://www.google.ru/search?q=собака+ложная+беременность&gbv=1
Первая же ссылка. Читаем.
>Ложная беременность проявляется у неповязанных сук после течки или после вязки, не закончившейся оплодотворением.
>В организме собаки вырабатываются те же гормоны, что и при настоящей беременности. Поэтому сука на физиологическом уровне чувствует себя беременной.
>Если ваша собака подвержена состоянию ложной беременности в таких тяжелых формах, вам стоит задуматься о ее стерилизации.
Как видишь, после каждой течки через 2 месяца будет ложная беременность. Никакого небольшого процента, проявляется у всех сук. Разница только, как сильно это проявление.
>Проверить не расширилась ли матка. Если расширилась, то это усугубляет проблемы все с гормонами, и есть неплохой шанс что матку нужно будет удалять.
Ты где черпаешь знания? Поделись ссылками, хочу почитать, где подобное пишут.
>Возможно ты не заметил
Просто фраза
>вероятнее всего что придётся стерилизовать
меня смущает.
>Чтобы ложная беременность не прошла дальше
С этим не спорю. Вязка может усугубить ложную беременность в будущем. Но не вижу здесь проблемы (и связи) с нарушением гормонов. И почему нельзя вязать собаку с сильной ложной беременностью (имею в виду племенное разведение, а не разовое "для здоровья").
Празднуешь праздник?
Лабрадор.
>Жить будет в квартире, выгул в обед скорее всего делать не получится, потому что работа.
Первое время нужно быть с щенком круглосуточно. Будет круто, если возьмешь отпуск. Без выгула в обед будь готов, придя с работы, увидеть кучки говна и лужи ссак.
У тебя щенок! В первую неделю ему было страшно, а сейчас интересно. Поэтому и бежит вперед, чтобы изведать этот огромный мир. Попробовать на вкус говна, пожрать палок, залезть в мусорную кучу и все такое в этом роде. Короче, он всегда будет тянуть туда, где ему интереснее, чем с тобой.
Ясное дело, эти потягушки надо пресекать и учить ходьбе на провисшем поводке.
А чего тогда хвост такой? Раньше он был как на верхней средней картинке и болтался по сторонам. Потягушки пресекать в смысле когда поводок натягивается рывок делать, правильно? Сейчас наша прогулка выглядит таким образом: мы выходим он тянет к одному зеленому участку, затем когда я хочу идти дальше я начинаю тянуть / делать рывки он догоняет меня и уже начинает рваться вперед к следующему участку, а если мы идем по травке в парке, то этот процесс дополняется постоянным выниманием из пасти всяких камней и говн.
А мопс подходит под описание?
100% метис стаффа, так как размер морды и окрас дает нам об этом знать!
Это копия, сохраненная 22 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.