Это копия, сохраненная 1 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Стеклянная банка из под кофе. Закрыта более-менее герметично.
Флора
Внутри земля и мох, а так же некая травка, похожая на маленькие кувшинки. Принёс из леса прямо на коре гниющего дерева. Побрызгал водой.
1 отломленная веточка брусники. Возможно приживётся, а может и нет.
Фауна
1 мелкий дождевой червяк ~4см длиной.
2 мелкий чёрный паучок.
~5 мелких одинаковых букашки, похожих одновременно на блох (могли прыгать) и на уховёрток.
1 мелкий чёрный жучок.
1 рыжее яйцо непонятного происхождения.
Не много ли животных в банке?
У нас чувак в городе баловался подобной херней с аквариумами герметично закрывал растения и животных, освещал часов 8 в день. В итоге живы были улитки-катушки + растения, креветки там умирали например. Время жизни банки 2 года вроде
Всмысле длительностьэксперимента 2 года.
Не думаю, что много. Они же очень мелкие, примерно по 1мм. После того, как закрыл банку, ещё никого из них не видел, все заныкались.
За сутки вода впиталась. Вначале она покрывала полностью землю, сейчас полностью впитана. На одной из стенок скапливается конденсат.
Подсадил в банку двух жучков по 3мм, похожих на мелких тараканов с прозрачными крылышками. Я собираюсь и дальше увеличивать численность фауны, вдруг хоть кто-т выживет и даст стабильную популяцию.
Внешний вид банки пока что без изменений, так что фото не будет.
Вот только у меня дальше гугления руки так и не дошли.
Я находил только про то, как делать декоративные флорариумы уровня "вот тут земля, тут цветочки понатыкаем, тут мхом обложим - ооо, как заебись стало!"
А вот действительно гуру экосистем: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=247965&st=0
У него не совсем закрытая, зато работающая экостстема с муравьями, жабами и другими животными (насекомые тоже животные).
Я предлагал именно про "закрытые флорариумы" гуглить. Помню, там, например, были советы, как именно полить флорариум перед закупоркой, чтобы воды было достаточно для растений, а плесень не росла.
Террариум по ссылке крут! Он, правда, не совсем замкнут — и, главное, по сложности изготовления несравним с теми закрытыми банками, которые мы тут обсуждаем, :-(.
Кислородный нормализуется и так, а вот аммиак надо разлагать. Купи в аквариумном магазине бактериологическую засыпку для фильтров. Плюс у тебя в банке должна быть среда, на которой они живут - всегда влажная и в темноте, это важно. И с доступом кислорода, бактерии эти аэробные.
Вообще в этой банке у тебя столько органики, что вряд ли долго простоит. Но удачи все равно. Гугли bottle garden - экосистема в бутылке, по этой теме много интересного.
>bottle garden
В курсе. А про азотный цикл и всё прочее даже не думаю. Слишком мелкая тара, чтобы что-то делать всерьёз. По хорошему, нужна банка, как на твоей картинке, либо как в террариуме выше. Но хорошего в жизни мало. Я живу на съёмной квартире и заводить тяжёлые вещи не могу.
Откуда инфа про важность разложения аммиака в банках с растениями?
Потому что из теоретических соображений проблемы быть не должно, растения аммиак не выделяют, в отличие от рыбок. Наоборот, азот им нужен для роста, отсюда и необходимость в азотных удобрениях.
>>77427
IMHO, банка должна быть большой только по отношению к растению. Если готов выращивать какие-нибудь мелкие водоросли, то и колба от 16w лампочки сойдёт.
>IMHO, банка должна быть большой только по отношению к растению.
С одной стороны да, но во-первых, чем крупнее растения/животные, тем интереснее, и во-вторых, чем больше объём, тем больше популяции. И тем легче (как мне кажется) эти популяции сохранить.
Это, конечно, да, согласен и с тем и с другим.
Просто я хотел сказать, что в маленькой таре можно (наверное, мне так с моим мизерным опытом кажется) сделать вполне полноценный многоуровневый биоценоз. Просто придётся сверху бинокуляр ставить, чтобы живность разглядывать (знаешь, сколько интересных зверюшек можно под ним разглядеть?).
Но это сложно, не спорю.
Ты правильно сказал, азот растениям нужен для роста. ИМЕННО ПОЭТОМУ в закрытой банке его нужно каким-то образом продолжать получать.
Растениям для роста нужен не только азот и углекислый газ, но и свободный объём.
Насколько я понимаю, будет только хорошо, если из-за ограничения количества вещества растение не будет пытаться расти бесконечно.
Тут ключевое - КРУГОВОРОТ. Азот в банке изначально есть, он там запаян. На какое-то время растениям хватит, пока они его весь не усвоят и не используют для роста. А потом, когда пригодный для растений азот закончится - его придется как-то добывать из опавших листьев, чешуек и прочих органических остатков, чтобы новые растения могли продолжать расти взамен старых и умерших.
По простому: растения "вбирают" в себя азот и за счет этого растут, а когда умирают - то надо сделать так, чтоб этот азот не остался погребенным в них навечно, а мог продолжать питать новые растения. Круговорот. Надо замкнуть цепь.
Опять же, проблема круговорота возникает, только если банка должна прожить многие годы. Иначе достаточно того, что и так есть в земле.
С этим согласен, если нет задачи постоить _замкнутую_ систему, то париться с нитрифицирующими бактериями смысла нет.
Оп, тритона кинь туда. Они с июня по следующий апрель живут исключительно в лесной постилке, мху и трухлявых пнях. Очень малоподвижны, размером могут быть от 3 до 10 см в зависимости от возраста. Вентиляция им нужна, но я думаю, что кислородопотребление у низ очень низкое, в связи с их медленным метаболизмом. По идее, такой кофейной банки хватит для пары тритонов, жрут они как раз мелких беспозвоночных, срут довольно редко.
Не думаю что взлетит.
Чтобы у тритонов всегда была еда, необходимо чтобы букашки размножались быстре чем тритон будет их съедать.
В такой маленькой банке это сомнительно. Он их в первые несколько дней всех истребит.
Думаю, тритон полгода без еды протянуть может. Правда, он будет прятаться где-нибудь под камешком, и не показываться на глаза.
>тритон полгода без еды протянуть может.
То что он "может" не значит что он будет так делать.
Если еда есть почему он должен себя сдерживать ...
Будет ловить её пока она вся не вымрет.
За прошедшее время выросло немного белой плесени. Видимо, споры были на коре и разрослись в подходящем климате.
А самое печальное - замечена многоножка. Мало того, что я их терпеть не могу, так это ещё и хищник. В прошлом эксперименте (большой пластиковый контейнер) из земли сами собой вылупились слизни. А потом случайно занёс многоножку-костянку и она всех сожрала. На фото многоножка под нижним краем коры, по центру.
Оп
Все три жучка-клопа живы и вечно собираются на одном месте. В верхней части коры у них что-то вроде места сбора. Сидят, шевелят усами. На фото их два, третий убежал от света. На втором фото виден (вернее, нифига не виден, блик на стекле мешает) бледно-коричневый паучок. Червяк тоже пока что жив, но вижу его редко, обычно прячется в земле. Плесень почти не распространилась, зато ножку черники усеял грибок. Тоже белый, на третьем фото его видно. Мыльница плохо берёт мелкие объекты, так что фото лучшего качества сделать, наверное, не получится. Кроме того, раньше на поверхности стекла, обращённой к окну постоянно было много конденсата, а последнее время его почти нет. Видимо свободная вода была выпита растениями.
Роздабыл я несколько тритонов ( точнее купил за 50 р/ штука по объявлению), жалко только сувать их в кофейную банку. Пока посадил в аквариум, налил водички, поставил под настольную лампу. Завтра пойду в рыболовный магазин за опарышем.
Гугли "биосфера".
Запаянный стеклянный шарик с ЖЫЗНЬЮ. Так учёные охуели подбирать комбинацию живности, чтобы она там жила и не устраивала дисбаланс. А вы хотите так, намешать чёт в банке - авось прокатит... Это как один умный нигра (умный по меркам нигр же) всерьёз собирался запускть других нигр в космос с помощью батута.
И да, один вид живности там всё равно не размножается, так что эта "биосфера" - штука сильно временная.
>>77494
http://dv0r.ru/forum/index.php?topic=8755.0
Там водоросли, с обсуждения поилок для перепелиных клеток
Нет, просто хвоинка. Червяка не видел уже недели две и он розовый. Сейчас посмотрел - червяка видно. Но он стал очень тощим и, возможно, мёртвым. Скорее всего червяк - всё. А вот те чёрные жучки живы и помирать не собираются.
Паука не видел уже давно. Яйцо так и осталось яйцом (если это вообще яйцо). Сороконожку тоже долго уже не видно.
Не думаю. Мне кажется, они не хищные.
Новости.
1) Червяк, сцуко, жив! По крайней мере, со старого места он куда-то уполз. Пару дней назад видел его кончик в другом месте, но чаще всего он прячется где-то глубоко, где его не видно.
2) Из остальных обитателей видел всех трёх чёрных жучков и одну серую букашку.
3) Растительность явно тянется к свету.
4) Мох "выстрелил" новыми побегами. Они пока что тонкие, зато длинные, на фото их видно. Кувшинкообразные растения вроде бы так не растут, но несколько таких же тянущихся побегов насчитать можно.
5) Плесень то ли прекратила разрастаться, то ли даже немного уменьшилась. Уже неплохо.
Расскажу свою кулстори.
В детстве, будучи маленьким тупым садистом-аутистом, наловил в банку несколько здоровенных милых зеленых кузнечиков. Наложил им туда листьев и травы. Закрыл и оставил в шкафу.
Через неделю приезжаю в деревню, смотрю на результат: вся банка засрана внутренностями, валяются головы, лапы, куски туловищ, крыльев. Один из кузнечиков жив, но без лапы, слизывает какую-то мерзкую слизь с поверхности банки.
Листьев-травы заметно меньше не стало, просто все завяло и скукожилось.
Ужаснулся, выкинул, получил, можно сказать, психологическую травму и больше никогда так не делал.
Да, они порвали друг друга на куски и сожрали. Милые зеленые кузнечики. Пауков-жуков-многоножек не боюсь, а вот кузнечиков теперь побаиваюсь и считаю мерзкими.
А после 6 лет на двачах меня посещают мысли: что будет, если замуровать в темной комнате несколько человек, оставив лишь слабый доступ воздуха? Но это уже не имеет отношения к треду.
Можешь рассказать, как собирал свои, или ссылки кинуть?
>>79898
Да никак не собирал. Насыпал земли в банку, положил мох из леса, туда же кусок коры со мхом и какими-то растениями. Потом наловил всякой мелкой живности из того пакета с мхом/корой/землёй, что притащил из леса. Полил хорошенько водой, да и закрутил крышку.
Там выше есть ссылка на тему на форуме биологов, вот там отличный террариум сделал человек.
Джва чая анону
В /diy моим флоррариумом не очень заинтересовались, а тут вроде как более специфический тред.
Сделал в июле, изначально конечно идея не была сделать закрытую экосистему, а просто хороший жизнеспособный флоррариум. Насадил туда тропических растений из местного супермаркета (фиттонии, плющ и гипоэстес). Все растения очень любят повышенную влажность и отстутствие сквозняков.
В последствии гипоэстес был выпилен т.к. очень буйно перерос банку, сейчас подсажен в бутыль на 2л, который уже тоже перерос, лол.
Позже подсадил туда мох. Время от времени открываю, смотрю что как. Недавно появилось немного плесени во мху, скорей всего сказывается отсутствие солнца, конец ноября же. Еще там сами собой завелись ккие-то мелкие мошки. Надеюсь это все не навредит растениям.
Задавайте свои ответы, может кому интересно что к чему.
Хотелось бы закинуть туда какую-то живность, но в лесу я уже никого не словлю, декабрь почти. Да и не знаю кого лучше.
О, вот сразу видно нормального человека с руками не из жопы (как у меня). Красивый флоррариум.
>Хотелось бы закинуть туда какую-то живность, но в лесу я уже никого не словлю, декабрь почти.
Зря так думаешь. Для своего первого эксперимента я набрал земли с травой (просто выдернул несколько кочек) прямо со двора, когда уже местами лежал снег и был минус. Прямо как сейчас. Так вот, как только всё это отогрелось, оказалось, что там полно живности. А через месяц-полтора откуда-то появились мелкие слизни. Они ели траву, и ещё я их огурцами подкармливал. На таком питании быстро выросли до пары сантиметров. А потом я подложил ещё земли и других слизней (как раз ранняя весна началась и наловил за городом) и там оказалась многоножка. Ну и всё. Все умерли.
>Все умерли
вот в том то и дело что я не хочу чтоб кто-то умирал, я лучше вообще не буду никого брать тогда.
+ есть риск погубить растения если брать всё что под руку попадет, мох то еще не страшно, а вот другие растения не хотелось бы погубить спустя пол года.
Может кто знает где можно найти биолог-куна с опытом?
> Биолог-кун
В книжном разделе(Литература) Ычана был такой несколько лет назад, попробуй там его поискать.
Толераст порвалси? А ты в курсе, что тупость нигр доказана учёными? И собсно уровень жизни во всяких там зимбабве (да и чёрного населения в асашайке) как бы намекает нам.
Впрочем, я таки против геноцида нигр. Просто надо о них заботиться, как о детях малых, контролировать. В ЮАР так было, и всем было норм, а когда за каким-то хуем приравняли нигр к человекам - настали пиздецы (впрочем, на самом деле затем и приравнивали, чтобы настали пиздецы).
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ебать ты Конрад Лоренц
Хорошая стори.
Изменения:
Жучков давно не видел. Многоножку не видел последнюю неделю. Червяк жив и постепенно превращает грунт в вермикулит, даже стенки банки немного загаживает. Ещё из живности в строю светло-коричневый паучёк. Он за это время даже увеличился в размерах. Тельце миллиметра в 2, плюс ноги во все стороны.
Плесень продолжает отступать. Почти вся она либо исчезла, либо превратилась в коричневатые лохмотья.
Мох и "кувшинки" без изменений.
Ещё заметил, что в последние недели на стенках банки мало конденсата скапливается. Есть мнение, что растения пустили всю свободную влагу в оборот. Возможно, если добавить воды, то их рост продолжится. Но не буду этого делать, посмотрим, как оно всё дальше будет.
Фото нет, у меня как-то не получается сделать их при свете дня, а при лампочке ничерта не видно.
Оп
Слушай, а чем там вообще жучки маленькие питаются? Травой всякой? А паук? Чому он у тебя ещё жучков не пожрал?
Да. Хочу посмотреть, что будет при полной автономии, когда в банку не поступает ничего, кроме тепла и света.
>>81480
Не знаю чем, но это явно не тот паук, который плетёт паутину и высасывает мух. Слишком маленький. Надо бы поискать, чем он питается, но я даже понятия не имею, по каким признакам опознавать его вид. Про жучков тоже ничего не скажу. Жалко, но энтомолог из меня так себе.
Попробуй паука сфотографировать, как вылезет, может анон определит.
Рыжее яйцо скорее всего паразит насекомых. Часто видел на водяных скорпионах,пауках такие рыжие яйца.
Не могу найти это рыжее яйцо/семя. То ли травой и мхом заросло, то ли вылупилось.
Червяка не видно. Вообще никого не видно, кроме паучка. Сфотографировал его, как мог.
Плесень почти исчезла. А мох и "кувшинки" (всё же, что это за трава такая?) чувствуют себя прекрасно.
Не думаю. Не похоже.
жучки и личинки питаются опавшими частями растений,если такие имеются, или трухой с древесины,такая вроде у тебя есть. Может повезет,и они будут размножаться, что в свою очередь будет кормить паука. Температуру не опускай ниже 20 градусов, а то для личинок это уже может быть прохладно,будут медленно развиваться.
>>82392
стабильно так же. За окном зима,света мало, но внутри все просто замерло, влажно и потеет. Я уехал на 10 дней, приеду,там вообще ничего не поменяется. Уверен так будет до марта-апреля,а там возможен буйный рост.
Так.
Черви сколько живут?
Магазинная земля пойдет?
Какие растения посоветуете? Я так понял нужно что то что любит духоту и влагу, т.е. сильное.
И умоляю, что что что можно купить в мимо магазине цветов или ашане.
Жучки... В январе жучков найдешь в лесу?
Опавшая листва нужна? Может в лесу найду, перемолю, смешаю с водой и засыплю в магазиннную землю.
А подкормка? В магазинах видел баночки с жидкостью, написано - супир питание для растений. Если налить чутка, червь не подохнет?
Если червь долго не живет, то стоит пару или больше заселить? Они корни не пожрут?
Слизней стоит завести? А улитку? Сколько живут?.
Может есть какой форум Где тема с инфой именно для такого? Носом прямо в топик не тыкните?
>Черви сколько живут?
Гугли. Но вообще, годами.
>Магазинная земля пойдет?
Да. И лучше брать без каких либо удобрений.
>Жучки... В январе жучков найдешь в лесу?
Я выше в треде писа, что в прошлый раз просто взял комья промёрзшей земли с травой, а оттуда после оттаивания полезла всякая мелочь и даже слизни "самозародились".
>Если налить чутка, червь не подохнет?
А с какой целью? Растения подкармливать? Лучше не стоит.
>Если червь долго не живет, то стоит пару или больше заселить? Они корни не пожрут?
Я бы штук несколько селил. Корни они не едят, только мёртвую органику.
>Слизней стоит завести? А улитку?
Если будут слизни, то имей в виду, что они много жрут и нужна какая-то трава с быстрым ростом.
>Или в ашанчике каком купить
Лучше как у >>80262-куна. Симпатичнее.
А что с перемолотой мертвой травой-листьями, как замена хим. Удобрениям?
Я пока думаю вкладываться в такой горшок, или как у тебя в кофейной банке сделать. Банка то есть, но пока полная, лол.
>А что с перемолотой мертвой травой-листьями, как замена хим. Удобрениям?
Гуд.
>или как у тебя в кофейной банке сделать
Это уже сам думай. У меня просто психотравма из детства - не могу тратить на себя и свои бесполезные хобби денег. Купить банку, землю, растения? Неееет, блин. Взять бесплатную банку, набрать земли из парка, мох из леса, растения, какие рядом растут. Плохо быть мной.
А по моему аккуратно и здорово вышло. У меня цель то - сделать лес в баночке. Что бы глянул - и на сердце отрада. Люблю природу.
Ладно, отпишусь как будут результаты.
На самом деле можно сделать все то же самое, но и в обычном бутыле, просто я исходил из того что это как минимум неудобно,у меня еле пролазит туда рука, я уже молчу о тонких манипуляциях. Хотя видел некоторые и в колбах пинцетом такие вещи делали.
А в целом,затраты на остальное не превысили 3$
>>80262 шар-кун.
У тебя как то слишком большое и скучное. Ничего не разглядеть. Я хотел бы что то мелкое и густое. И мелкое. И густое. Как мох, но мох слишком одиноко будет смотреться, поэтому он в сочетании с чем то. Но с чем?
>слишком большое
>Ничего не разглядеть
>Я хотел бы что то мелкое и густое
>Ничего не разглядеть
взаимоисключающие пункты.
я тебе не советник,ты сам по ходу не знаешь чего хочешь.
теперь ты знаешь что делать
Разве что, ни разу не видел никого из живности, кроме вот этой вот многоножки (гусеницы?). Даже та многоножка-костянка не появляется. А эта постоянно ползает по коре с обратной стороны банки.
ебальник завалить например
Банку закрыли крышкой, крышку залили сверху смолой, чтобы было максимально герметично, перевернули вверх дном, чтобы крышка была снизу и оставшийся воздух никуда уж точно не просачивался и оставили на окне.
Собственно, после того как жук-плавунец съел всех крупных обитателей, а затем сам окочурился от голода образовалась устойчивая система из буро-зеленых водорослей и улиток.
Автор говорил, что банка стоит "до сих пор", предполагая, что "система" бесконечна. Хотя я думаю, что от растворяемого кальция, от раковин погибших улиток скоро это всё должно было прекратится.
Короче ОП, лучше делать закрытые гидросистемы, чем экосистемы, потому что в воде связи между организмами значительно прочнее и на то, чтобы всё пришло к какому-то знаменателю нужно меньше времени - продукт жизнедеятельности рыб это амиак, от раковин улиток повышается уровень кальция, растения выделяют кислород. Всё это друг на друге замешено сильно. А в воздушной среде взаимодействие меньше.
Плюсы водной закрытой системы также в том, что одна капля воды содержит кучу всяких микроорганизмов, воздух нет. Поэтому одна и та же по объему банка с водной системой будет в разы по насыщенности организмами превышать воздушную систему ОПа, а значит и сама система будет сложней.
Вот примеры водных закрытых систем:
http://www.youtube.com/watch?v=4XNjuToGITQ
http://www.youtube.com/watch?v=y9H90NL9vYU
А есть еще советский проект биос 2 и там все прокатило. Почему? Масштабы разные. Чем больше тем сложнее.
tgt
С детства обожал наблюдать за всякой мелкой живностью и ковыряться в земле. Часто так же, как и ОП, ловил кучу живности и швырял в банку с землёй и травой. Иногда оно жило долго, но чаще не держалось дольше нескольких недель.
Дольше всего у меня держалась именно гидросистема. Хотя системой эту поебень не назвать: начерпал в пол-литровую банку ила с речки: сантиметра 3 лежало на дне банки, туда же напихал тину, водоросли кикие-то и водяного скорпиошу туда посадил. Потом на даче в баке с водой наловил какую-то мелюзгу (насекомые, миллиметр в диаметре, бесцветные, на капельки похожи, плавают со скоростью ~2см/с - до сих пор не знаю, как они называются) - дохера её наловил, голов 50-70 и слил в ту же банку.
Закрыл крышкой. Потом начался пиздос. Тина и водоросли начали гнить: они почернели и в банке не было видно ни черта. Скорпиоша двинул коней. Долгое время банка просто стояла без внимания ибо я ожидал, что на этом всё. Но нет: через какое-то время водоросли полностью перегнили и в банке из живых остались только те жучки из бака, что стоял на даче. Причём, они множились. И в таком состоянии эта банка простояла меня на столе долгое время. Года полтора, наверное. Каждый вечер я её освещал галогеновой настольной лампой. Крышку не открывал никогда. Чем питались те жучки полтора года - хрен его знает. Но в банке кроме них, воды и ила не было ничего. Стенки банки изнутри, кстати, никогда не засорялись и оставались идеально прозрачными- скорее всего, это их работа.
Такие вот дела.
*люминесцентной лампой, пардон.
Сами растения при дыхании, плюс микроорганизмы и процессы гниения. Затрудняюсь сказать, какой там состав атмосферы, но судя по росту растений и относительной активности выживших насекомых, всех всё устраивает.
Вкатился.
Не совсем автономная, но открываю поздним вечером проверить и полюбоваться, остальное время крышка закрыта плотно.
Внизу 1.5-2см земли с ашана, далее мох с корой, пара палок с мхом.
Стоит на подоконнике, пол дня солнце идет. Но крышка и сама коробка весь свет не пропускает, так что думаю им плохо не будет.
Потом планирую живность притарабанить, а потом сделать нормальный мини сад с большой вазой и несколькими растениями.
Один раз при помещении полил, и все. Специально хорошо опрыскал и землю, и послойно мох (там снизу еще слой мха и палок).
Еще свежий, пахнет лесом. Красота.
Фото ужасное, но поверьте на слово, то что выделено синей стрелкой - это червяк.
Вода никуда не девается, система замкнута же
Из живых, как я понял, замечены только дождевой червь и многоножка
Червь питается отгнившей растительностью, а хелицеровые могут вполне пол года без пищи обходиться, так что многоножка голодна, но держится, а может и находит себе какую-нибудь совсем мелкую живность на съедение.
Не ОП.
Да кто их знает? Червяку нужен перегной для питания, и, видимо, ему хватает перегноя от растений и куска коры. Чем питается многоножка, понятия не имею.
>>90099
Не обязательно, хотя это и самый вероятный исход. Выше по треду у анона что-то годное получалось.
>>90103
Насекомые не имеют самосознания, так что не особо жалко. В природе шансов на выживание для них не намного больше, ящитаю.
Кстати, а что если там действительно плодится какая-то мелкая, невидимая глазом живность и многоножка не голодает, а наоборот, пирует и санитарит лес?
>Насекомые не имеют самосознания
Получается, что они как роботы?
>В природе шансов на выживание для них не намного больше, ящитаю.
C чего это? Если где-нибудь в лесу, вдали от людей, то нет.
>Если где-нибудь в лесу
Где на каждом шагу тебя может сожрать кто угодно
>Получается, что они как роботы?
Можно сказать, что все живое - роботы, построенные из молекул и приводимые в действие химическими реакциями
Убить всех человеков!
лол подумал справа внизу заяц мертвый
Чёткие не получается. Мыльница слабовата и сквозь стекло вообще плохо берёт. Разве что вот так.
Мох растёт, уже почти заполонил всю банку. Растения с кувшинкоподобными листьями тоже растут, но мох быстрее. Живности не видно.
В итоге не стал дожидаться, пока система себя исчерпает и вылил всё это безобразие в заболоченный палисадник-пустырь неподалёку от дома. Вот так вот.
Выливал по весне, как только там показалась первая вода.
Так вот, засыпал в цветную часть кокосового субстрата и корма для попугаев-кто не знает, просо и подобные хорошо растут хоть просто в воде-у меня оно попадало и прорастало в бутылке минералки, поилке попугая и аквариуме
Жду когда прорастет, потом накрою прозрачной герметичной крышкой
Что я думаю по теме треда-проблема большинства тут в том, что они пытаются адаптировать уже взрослое и адаптировавшееся к совершенно иной жизни растение
Так не сработает-я щитаю, что надо в этой самой банке прорастить мох и прочие радости, тогда все пойдет так, как хочет ОП
А я пока придумаю, как осуществлять полив такой системы (влажная ниточка?)
А теперь по теме. ОП молодец, у него уже пол-года система растет и развивается (ну кроме животных, чего и стоило ожидать). Есть несколько вопросов:
- банка хоть раз открывалась?
- запаивал края, чтобы воздух точно не выходил/заходил?
- сколько воды вылил в самом начале на какое количество грунта?
- солнца попадает много?
- почему пропала плесень?
Итак, день первый. Решил особо не заморачиваться, поскольку растений никогда не разводил, и выбрал обыкновенный мох - такой будет расти даже при хреновом освещении, была бы вода. Срезал на пустыре несколько кусочков земли со мхом, взял земли для цветочной рассады, уложил в банку, насыпал туда нарезаных палых листков и побрызгал водой. Из фауны у меня там вместе с мхом случайно попал какой-то черный жучок, посмотрим что с ним будет. В перспективе планирую туда подсадить одного-двух дождевых червей для культивации и аэрации почвы. Как разрастется флора, положу туда каких-нибудь деревяшек и еще какой-нибудь живности - сейчас, пока еще не наладилась нормальная регенерация кислорода, что-то большее делать не рискну. Как-то вот так.
Запилил и себе баночку, пытался найти мох, но соснул. Пускай будет так, буду репортить когда не будет лень.
> Кстати, а что если там действительно плодится какая-то мелкая, невидимая глазом живность и многоножка не голодает, а наоборот, пирует и санитарит лес?
Да 100% там живут разные ногохвостки, нематоды и плоские черви - тысячи их. Одни на пределе разрешающей способности человеческого глаза, другие невидимы без лупы или микроскопа. Так что мелкой живности там есть чем питаться.
А он уже завелся. Сейчас вместе с ним тред читаем, с тебя проигрываем.
У меня тут туман стоит без остановки. Уже и открывал, чтобы немного выветрилась влага, но боюсь пересушить.
Если на стенках конденсируется, то это признак переизбытка влаги. Попробуй оставить на ночь/утро, чтобы просохло.
Итак, тут у нас: чистотел х1, мох х1, камень х2 (чтоб мхом поростал), неведомая ебанина, напоминающая клевер х1. Выглядит не очень красиво, т.к. земли много чтобы всякая живность водилась . Кстати, водится уже. Сегодня обнаружил пару многоножек и червячка. Конденсат образуется стабильно, мох разрастается (один камень уже почти зарос). Короче, экосистема живёт своей жизнью. Даже открывать не приходилось (плеснул водой один раз для начала, чтобы землю немного оросить). Что посоветуешь, анон7
Посоветую разобрать, помыть банку, набрать красивой зелени, чуть насекомых, положить в 2 раза меньше земли (не засрав стенки банки) и начать заново.
>- банка хоть раз открывалась?
Нет, как закрыл, так и стоит.
>- запаивал края, чтобы воздух точно не выходил/заходил?
Не запаивал, просто плотно закрутил.
>- сколько воды вылил в самом начале на какое количество грунта?
Сколько грунта - видно на фото. А водой залил его так, что он впитал всю воду и ещё осталось. Поначалу думал, что много, но за несколько дней мох её почти впитал. Кстати, за полгода в банке явно стало суше. Я думаю, растения использовали её для своего роста. Да и вообще, мох растёт даже на болоте, считай, в воде. А на влажность воздуха ему пофигу, наоборот, чем больше, тем лучше.
>- солнца попадает много?
Стоит на подоконнике. Правда за окном не улица, а остеклённый балкон. И осенью-зимой солнца было мало. Сейчас больше, но прямые лучи не попадают.
>- почему пропала плесень?
Не знаю. Может быть из-за осушения, может быть её кто-то съел.
Свежих фото нет, изменилось мало что. Никого из крупных животных не видел. Зато заметил двух крошечных, меньше миллиметра. Одна похожа на мелкую ползающую мошку, меньше миллиметра. Смог разобрать только, что тело вытянутое. Вторая по размеру такая же, но больше похожа на жука, тело каплевидное и на вид имеет панцирь. Ползают медленно по коре.
Оп
Неделю назад прогулялся в лес, накопал там мха и прочей растительности, среди которой был хвощ. Дома мох разложил в банке (предварительно сделав дренаж), сунул в него найденный хвощ, чуть полил и оставил в не герметично закрытой банке приживаться. Зацените, что вышло
Красиво вышло, только неделя - это ещё очень короткий срок, чтобы говорить об удаче.
Охуенные фото! Жаль, что не у всех такая качественная аппаратура для съёмок :(
Чуть позже обнаружился представитель фауны, небольшой черный жукан. Бегал по мху как ошалелый, в отчаянии пытаясь понять где находится, заползал на камни и шишки, хотел взлететь и съебаться из банки, но не тут-то было.
Больше из живности никого пока замечено не было, кроме мелких блошек и тлей что ли, но они постоянно тусуются где-то в зарослях мха
Это импровизированная крышка, такая хрень, которую вставляют в заварочный чайник. Нужно чем-то было закрыть банку, но чтоб воздух проходил. Впрочем теперь ее пришлось убрать, так как хвощ внезапно прижился и попер вверх
>Нужно чем-то было закрыть банку, но чтоб воздух проходил.
А при чем тут тогда закрытая экосистема?
Этот жук - стафилин, более точно вид не скажу. Очень интересный зверь, хищник, было бы неплохо, если бы ты его подкармливал мелкими насекомыми (хотя у тебя в банке есть какие-то букашки, как я понял, может ему их хватать будет, но думаю они могут быстро кончатся)
Недавно тоже словил стафилина, правда другой вид (стафилин великолепный)
Это конденсат, маня
Для начала же им нужна какая то помощь?
Столько отчаяния, как на первом пике я давно не видел.. Он наверняка думает о доме..(нет)
Вынашиваю идею ради эксперимента попробовать сделать заболоченную экосистему закрытого типа. Т.е. грунт, избыток воды, соответствующая флора и, если повезёт, фауна. Что-то в духе пикрелейта уж простите за безумные умения пеинта:
Условная банка, в которой стоит на ножке (или вкопана) вторая ёмкость вроде мерного стаканчика без дна. Уровень грунта в стаканчике выше уровня грунта в банке. Банка заполняется водой так, чтобы чуть-чуть затопить грунт. Стаканчик будет чем-то вроде островка. В результате получится дополнительная среда - водная.
Взлетит? Или вода просто закиснет и убьёт всё живое втч и на поверхности? Как думаете?
>закиснет и убьёт всё живое втч и на поверхности?
Кажется, что так. Маленькое пространство, вода стухнет.
Можно просто что-то серебряное положить туда.
Хотел дать хвощу какое-то время, чтобы прижиться. Хз почему так решил, на самом деле я в этом не шарю. Но хвощ внатуре попёр, так что теперь я закупорил банку
Песочек и снижение уровня воды вроде?
Я вот так и не нашел, где заказать их НЕ из Муррики-вроде был сербский сайт, но там года два новых завозов не наблюдается.
Пойти набрать их например в луже, но я не знаю ни одного такого места где бы они водились под ДС. Плюс, надо набирать летних, а ещё есть весенние, что усложняет процесс.
Я вот тоже ни разу не видел
Можно из Китая вроде, но не факт, что не переморозят/еще что, а с аквасом брать дороговато и нет смысла-у меня свой есть.
Где стоит банка и чем закрыта?
Мох уже рос на деревяшке. А сунуть руку - как нефиг нафиг. используй какую-нибудь палочку, если пальцами не достать.
С флоры 5-6 видов мха найденых в лесу .С фауны 2 маленькие многоножки костянки,малюсенький прыгающий жук,и несколько милипиздрических (0.1 мм) букашек.
Классно выглядит, бро. Не забывай писать о том, что там происходит как там жуки поживают.
Не многовато двух многоножек? Слишком маленькая территория и целых две многоножки..
Возможно. Одну забросил специально, вторая попала вместе с корой.Заметил, как уже закрутил банку,раскручивать и доставать не стал.Вообще там 1 маленькая и 1 большая многоножки. Честно, сказать, надеюсь что большая сожрет маленькую, и проживет намного дольше.
А вообще фауна мне не столь важна, сдохнут обе, так сдохнут ,ничего страшного. Проделал данный эксперимент, лишь ради того чтобы наблюдать лишь за флорой.
Может быть на днях сделаю , еще одну баночку, только с мохом, без букашек всяких.
Бери тогда более крупные ёмкости или же широкие. Гораздо живописнее будет, наверно..
Пока не могу. Банку уже закрыл наглухо. Могу только через стекло попробовать заснять.
Ну да, через стекло.
Сложно найти красивые большие емкости,а в 3 литровой банке слишком просто будет.
>>93224
Чё вам сложно-то? Я когда ходил в магазин "всё за евро", там купил банку >>91986 и рядом стояли ёмкости, как пикрилейтед, только меньше и с более широким дном. Не купил, поскольку большие стеклянные тары довольно хрупкие, а мне скоро переезжать. Короче, советую сходить в цветочный магазин только не тот, где цветы на 8 марта продаются, а профильный, с садовыми цветами и кустами, например, а если не найдёте, то в зоомагазин, там точно что-то должно быть.
Отклеилось
Только если у стеклодува.
Тоже загорелся идеей замкнутой экосистемы. По-быстрому прикончил баночку с кофе, чтобы использовать ее в качестве террариума. На улице нашел мох, в котором, к счастью, оказалось две или три маленьких многоножки. Теперь сижу аутирую, любуюсь многоножками.
Буду делать об их жизни минисериал. https://www.youtube.com/watch?v=nMBaXSqXZC8
Купи резиновую, в чём проблема..
Банка закрыта. Я не могу им никак помочь. Не знаю, чем они там питаются, если питаются вообще.
Сделай пожалуйста фото или видео общего плана экосистемы. Да и в видео говори что-то, а то скучно смотреть немного))
Сделаю видео, где расскажу о своей банке.
>>93312
Хочется верить.
Кстати, в новой серии происходит встреча чужеродных цивилизаций.
https://www.youtube.com/watch?v=WK53X-rAnm8
Растение совсем охуело, отпустило новые стебли и листочки, и теперь уперлось в крушку. Я открывал несколько раз, чтобы выпустить излишки влаги, поскольку банка была постоянно запотевшая. Теперь уже с этим по-лучше.
http://pikabu.ru/story/zamknutaya_yekosistema_sozdannaya_studentami_v_manchesterskom_universite_4164640?dv=1
Гуглу я уже изнасиловал, нихуя не нашёл.
Почитал комментарии и сгорел к хуям
Гниение опавших листьев и частей растений. Азот никуда не пропадает из банки, только радиоактивные вещества могут полностью исчезать в своём первоначальном виде благодаря распаду.
C чего ты взял?
При гниении выделяется не азот в чистом виде, а аммиак, который бактерии превращают в нитриты и нитраты, которые могут усваиваться растениями
Ничего. Это норма. Чем он тебе мешает?
Из животных видны только многоножка и гусеницу-многоножка (я по прежнему не знаю, что это за зверь. на втором фото неплохо видна многоножка, а слева, по боковой стороне коры, ползёт гусеница. На третьем фото одна гусеница (но качество паршивое).
Внутри, наверно, та еще вонючая парилка, в которой преет дерево. Этакий тропический влажный лес. Побольше бы банку, чтобы было куда расти зелени...
Всё равно заняла бы всю банку. Разве что совсем уж большую брать.
Именно твёрдые частицы типа дерева, да. От них вся хуйня, долго гниют.
А ещё где-то мельком читал что форма сосуда так же важна, как и наполнение.
Можно будет их сожрать. Правда я не вижу их там. Вижу ростки, упершиеся в стекло, на котором капли.
Сходил только что в парк, кротовьей земли набрал, ибо она чистая, без слизней/червей. Мха с камня и мха с корой пня, в коре была одна мокрица может и что-то ещё, сухих павших листьев.
Полторашная банка.
На днище насыпал полчайной ложки гидрогеля, листьев, земли, влил водицы с родника, так чтоб выше на сантиметр грунта, потом камень и разного мха.
Закрыл, поставил пока что на верхнюю полку, за рамку с Че.
Не уверен почему не посеял какого-то растения. Не знаю какое нужно дабы росло в ограниченном объёме, и где брать. Может потом подумаю над этим и сделаю ещё банку.
Воды там ровно 250мл, то бишь обычная чашка.
Гидрогеля полчайной ложки, пропорция вода:гель 100:1, соответственно гель впитает максимально 50 чайных ложек = 250мл. Но он не впитает то что принадлежит земле и мху.
Сейчас вода уже на уровне с землёй.
А объём банки таки два литра походу.
Уличные ДРЛ не прозрачные. Купи новую 200-ваттную лампочку накаливания в магазине теперь они называются не лампа, а ТЕРМОИЗЛУЧАТЕЛЬ, лол. Они не дорогие. Рублей 30-50.
А тебе её переставлять с места на место? Или кроме как рядом с мышкой поставить некуда? Сделай подставку потяжелее и поустойчивее, прилепи к ней на клей и всё будет нормально.
Сёстры.
>>93714
> Зачем гидрогель?
Я сам не понял, фермер в душе подсказал.
>>93715
> Уличные ДРЛ не прозрачные.
Можно вытереть.
> 200-ваттную лампочку
Тогда уж на 500. Хотя дешевле будет колбу химическую.
>>93711
> Всё-таки банки не очень эстетичны
Я не умею фоткать мобилочкой банки. Нужен объектив с ручным фокусом.
И не могу найти в интернете свою любимую, хотя в магазине рядом есть.
Потому что я не открываю жалюзи, а мох может и при плохом освещении расти.
>Можно вытереть.
Заебешься драить через дырочку и не факт, что ототрёшь краску. Зато паров ртути дыхнёшь от души. :)
>Хотя дешевле будет колбу химическую.
Где её взять то? Не заказывая из китая, конечно.
Мху видать плохо, да. Ты его на свету держишь или в тени? Может быть внутри очень жарко?
Ну вот, а тут спрашивали, в чем делать. Годно же получилось, хотя я все равно против лампочек.
Алсо, тебе нужно будет памятник, поставить, если сможешь убить мох.
Да что- то когдауходил на учебу поставил на коробку для фото и решил оставить. Все это на балконе, так что на свету.
Мне уже можно ставить памятник, как убийце мха?
У меня в террариуме с жабами мох убивается за пару недель.
На свету там душегубка градусов под 40, наверно. Убери в тенёк. Мох штука живучая и может отойдёт.
>>93640 кун
> Но все равно остается много
Наоборот хорошо.
Во первых наблюдать за одной банкой надоест. В разных банках будет происходить разное.
Во вторых если в одной баночке по какой-то причине всё погибнет - останутся другие.
>если в одной баночке по какой-то причине всё погибнет
Это по какой? Из-за червя-пидора штоле? Банки же в одинаковых условиях.
Фото прикреплять бессмысленно, ибо нихуя не видно, потому что банка отсвечивает все светоизлучащие предметы.
Расскажу состав своего мини-мирка по слоям:
-сам террариум сделан из стеклянной банки кофе, был обдан кипятком. Не знаю нахуя.
-камешки морские вместо керамзита. Как замена норм?
-грунт из цветочного магазина, без видимой живности.
-в грунт посажены травинки с корнем. Уже понял что их мало будет для поддержания кислорода внутри и прикорма живности.
Затем взяты из рощи и укомплектованы :
-кора дерева (не знаю какого) поросшая мхом и этажами выложенная как многоэтажка.
-лист подножный, ставший серым.
-зеленая в крапинку скорлупа яйца не ебу какого монстра, просто красивая. Блять там кровь внутри о.О похоже что вылупился дьявол недавно.
-веточка дерева частично покрытая мхом.
Из-за хуевого зрения жуков под ногами не мог разглядеть, кроме клопов-солдатиков. Взял их пару экземпляров, неразрывно сцепившихся анальной частью туловища.
Из живности так же были замечены маленькие миллиметровые угольного цвета уёба-жучки.
Наверное воды перед герметизацией было залито маловато. Ну похуй. Посмотрим что из этого выйдет.
После заселения Аля и Толя (солдатики) цельным существом съебались в небытие банки. Никого снаружи не видно. :(
Жду изменений.
Спасибо)
Думаю чуть позже сделать более продуманный террариум с искусственным водоёмом, но без рыб и жаб. Только нужны какие-нибудь чистильщики воды с малой популяцией. Кого посоветуете?
Для муравьев.
Прочитал что перловица через себя за сутки прогоняет 40 литров воды. Не думаю что у меня будет воды больше чем 0,5. Не заскучает она без работы?
Перловица умрет в таком обьеме за 3-4 дня.
Для водной закрытой емкосистемы нужно минумим 5 литров. Можно купить в зоомагазине небольшой аквариум и накрыть крышкой и герметиком заделать. Туда можно креветок и улиток наебнуть. А вообще в детстве была аква на 20 литров, не ухаживал за ней вообще, даже фильтра не было. ТАк стояла года 1.5, за водрослями ничего видно не было. Так там креветок и улиток полно было, сами жили, даже не кормил их ничем.
А смысл? Разведение экосистемы - занятие для спокойных ребят, умеющих ждать месяцами. Там же изменения очень медленные, это как бонсай растить.
Предположение такое : все четыре емкости закрывались как можно плотнее и заклеивались клеем. 3 и 4 емкость закрывались собственными крышками + горлышки обмазывались клеем типа момент, так что вред клея на внутреннюю атмосферу сомнителен. А вот первые две емкости закрывались отпиленными кусками ветви, обмазанными тем же клеем. Как думаете, если дело в дереве, то из-за какой именно причины и какие могут быть предложения?
2 пик - самая маленькая баночка.
3 пик - плесень в маленькой баночке.
4 пик - мертвый/больной/грустный мох в лампочке.
Открыть первые две уже не сможешь? Если сможешь так долей пару капель воды и будет тебе конденсат)
Мне кажется в этом вся проблема, воды мало просто, или же клей слишком химический.
>>93959
Попробую сегодня вечером (сейчас ухожу). Тоже думал насчет того, что воды мало. Главное предположение такое, что кусочки дерева каким-то образом впитали всю влагу из баночки/лампочки. Вреда от клея, очевидно, нет. Как я и сказал, все четыре емкости им заклеивались.
Одно только сомнение-- почему плесень появилась когда исчезла влага? Так и должно быть?
>>93952
А ты, видимо, плохо посмотрел, т.к. в маленькой баночке всё тоже умерло. По этому причина, думаю в деревянных пробках.
Выше по треду у кого-то была плесень, а потом исчезла сама собой.
>кусочки дерева каким-то образом впитали всю влагу из баночки/лампочки
This. Возьми мамкин прозрачный лак для ногтей и закрась внутреннюю часть пробки, если уж очень хочется использовать деревянные пробки.
Мне кажется, впитала. Там изначально было много воды, только на следующий день она вся впиталась, но всё равно, было много конденсата.
Оп
Она внутри банки и влага никуда не испаряется из дерева. Возможно, его кусок коры уже был насыщен влагой при закупоривании, плюс влаги было гораздо больше, чем у того, кто с деревянной пробкой.
Мелких насекомых. Но мы тут вообще-то выращиваем растения, а животные это как дополнение, и далеко не у всех в треде.
А если совместить мирмикарий и такую вот закрытую систему? Муравьев ж кормят сиропом обычно, они не смогут существовать автономно без поступления воздуха?
И еще: улитки смогут жить без воздуха?
Без воздуха никто не сможет. Другое дело, что зелёные растения производят кислород, ну и пошло-поехало по кругу.
Всякая высокогорная хрень приспособлена к этому, у неё чуть другой метаболизм, другое строение.
Если подберешь подходящую тару, нужное растение, создашь правильные давление и температуру, то будет расти.
Кстати, прочитал, что кора и ветки с улицы кишат всякими клещами, маленькими пауками и муравьями, поэтому всю эту эстетику надо кипятком пиздануть перед герметизацией. Про растения было написано тоже самое. Но растения не сдохнут от такого кипячения?
Зачем кипятить? Тебе мешает что ли? Пусть живут. Раз тебе клопов жалко, то и клещей с муравьями пощади.
>кора и ветки с улицы кишат всякими клещами, маленькими пауками и муравьями, поэтому всю эту эстетику надо кипятком пиздануть перед герметизацией. Про растения было написано тоже самое. Но растения не сдохнут от такого кипячения?
А смысл от них избавляться? На самом деле в закрытой банке, где есть живые растения и земля с улицы, очень долго будет кто-то жить. Сначала умрут самые крупные животные, потом всякая мелюзга, дольше всех проживут простейшие грибы, амёбы и водоросли. Чем лучше подобрана экосистема и больше её размеры, тем медленнее процесс вымирания. И тем вероятнее, что он вообще остановится на каком-то этапе.
С другой стороны, ты можешь занести с грунтом какой-нибудь пиздец. Плесень, которая оккупирует всю банку, слизней, которые пожрут моментально всю зелень, многоножку-костянку, которая поубивает всё живое.
Це теж цікаво
С последних фото изменений нет, но на выходных сделаю новые фотографии. Многоножки обе живы, больше никого не видно.
За 8 дней? Снимаю шляпу.
Спустя неделю. Большой росток возможно марихуанна ибо я туда закинул семечко, но не уверен.
У меня в детстве плавунец жил в трёхлитровой банке, кормил его червяками, через неделю отпустил обратно в озеро. Потом ещё в местном ручье наловил пиявок в ту же банку и тоже кормил червяками. Они их просто разрывали на части и жрали, было круто.
1) Максимальный размер живущих в системе животных и растений зависит от размеров банки. В ссылке >>77423 здоровенный террариум и в нём живут даже небольшие лягушки и жабы. У меня в 300мл банке - только пара многоножек по 2 см, да и то непонятно, сколько они проживут. Возможно, не будь там многоножек, выжили бы какие-нибудь мокрицы и тому подобные ракообразные/насекомые. Но всё равно у них шансы 50/50. А вот всякая мелочь не больше 1мм размером, скорее всего выжила бы с 90% вероятностью. Поэтому следующую банку возьму больше. По-хорошему, надо тоже брать террариум, литров на 50, но хорошего в жизни мало и таскать его с собой при переезде (я снимаю жильё) будет неудобно.
2) Мне кажется, единовременный запуск системы - фейл. Вон, аквариумисты сначала воду заливают, растения высаживают, добиваются некоего баланса, и только потом запускают рыб. Логично и закрытую экосистему запускать поэтапно. Сначала растения, потом животные. Возможно, даже совсем отказаться от идеи "закупорил - и живите, как хотите" в пользу контроля. Растения заняли всю банку? Подсадить травоядных слизней. Слизни слишком много жрут и расплодились? Засунуть хищника.
Сейчас подыскиваю подходящую красивую банку и кандидатов на заселение. Думаю создать такую цепочку:
Растения - Травоядные - Пожиратели растительных остатков и прочего говна.
С растениями понятно, на роль пожирателей пойдут дождевые черви и мокрицы. А вот с травоядными сложнее всего. Нужен кто-то мелкий, хорошо размножающийся, но при этом плодящийся не чрезмерно. Слизень - просто биологическая бомба: сначала их парочка, а потом они откладывают яйца - и вся банка в слизнях.
Червей уже накопал и посадил в парочку ёмкостей, мокриц тоже добыл, но мало, всего пять штук, надо ещё поискать. Ещё десяток мелких улиток и одного слизня.
Вот две ёмкости с червями. В первой накидал земли из магазина и высадил траву, а во второй земля с огорода и растения оттуда же. Планирую там их просто выращивать, без всякой закрытости. А две - потому что боюсь, что могут сдохнуть. А так будет на чём экспериментиовать с условиями содержания дальше. Ещё во второй ёмкости были Энхитреусы (мелкие белые черви), но куда-то делись. Жаль.
1) Максимальный размер живущих в системе животных и растений зависит от размеров банки. В ссылке >>77423 здоровенный террариум и в нём живут даже небольшие лягушки и жабы. У меня в 300мл банке - только пара многоножек по 2 см, да и то непонятно, сколько они проживут. Возможно, не будь там многоножек, выжили бы какие-нибудь мокрицы и тому подобные ракообразные/насекомые. Но всё равно у них шансы 50/50. А вот всякая мелочь не больше 1мм размером, скорее всего выжила бы с 90% вероятностью. Поэтому следующую банку возьму больше. По-хорошему, надо тоже брать террариум, литров на 50, но хорошего в жизни мало и таскать его с собой при переезде (я снимаю жильё) будет неудобно.
2) Мне кажется, единовременный запуск системы - фейл. Вон, аквариумисты сначала воду заливают, растения высаживают, добиваются некоего баланса, и только потом запускают рыб. Логично и закрытую экосистему запускать поэтапно. Сначала растения, потом животные. Возможно, даже совсем отказаться от идеи "закупорил - и живите, как хотите" в пользу контроля. Растения заняли всю банку? Подсадить травоядных слизней. Слизни слишком много жрут и расплодились? Засунуть хищника.
Сейчас подыскиваю подходящую красивую банку и кандидатов на заселение. Думаю создать такую цепочку:
Растения - Травоядные - Пожиратели растительных остатков и прочего говна.
С растениями понятно, на роль пожирателей пойдут дождевые черви и мокрицы. А вот с травоядными сложнее всего. Нужен кто-то мелкий, хорошо размножающийся, но при этом плодящийся не чрезмерно. Слизень - просто биологическая бомба: сначала их парочка, а потом они откладывают яйца - и вся банка в слизнях.
Червей уже накопал и посадил в парочку ёмкостей, мокриц тоже добыл, но мало, всего пять штук, надо ещё поискать. Ещё десяток мелких улиток и одного слизня.
Вот две ёмкости с червями. В первой накидал земли из магазина и высадил траву, а во второй земля с огорода и растения оттуда же. Планирую там их просто выращивать, без всякой закрытости. А две - потому что боюсь, что могут сдохнуть. А так будет на чём экспериментиовать с условиями содержания дальше. Ещё во второй ёмкости были Энхитреусы (мелкие белые черви), но куда-то делись. Жаль.
Охуенно
https://www.youtube.com/watch?v=SdhzgOBAH5E
Не думаю, что там вообще кто-то выживет в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Бездумное запихивание отшкрябанной от подъезда растительности в кофейную банку изначально не должно было предполагать мыслей о каком-то постоянстве этой закрытой экосистемы. Хотя мне и нравится, что у тебя в итоге получилось, и как неплохо с технической точки зрения у тебя выходит сериал.
Нам понааадобится обычная лампа накаааааливания, но сначала наденем перчатки и защитные очкииииии.
Сука, у меня бомбит с его говорка.
>Моя первая попытка была неудачной. Эта - вторая.
>Стеклянная банка из под кофе. Закрыта более-менее герметичнов.
>Флора
>Внутри земля и мох, а так же некая травка, похожая на маленькиеыччувствиз,ы вся высылаючЧвы ыкувшинки. Ы чувствыыиз леса прямо на коре гниющего дерева. Побрызгал водой.
>1 отломленная веточка брусники. Возможно приживётся, а может и нет.
>Фауна
>1 мелкий дождевой червяк ~4см длиной.
>2 мелкий чёрный паучок.
>~5 мелких одинаковых букашки, похожих одновременно на блох (могли прыгать) и на уховёрток.
>1 мелкий чёрный жучок.
>1 рыжее яйцо непонятного происхождения.
>
>Вкатился.
>Не совсем автономная, но открываю поздним вечером проверить иыыыыыыыыыыысыыыыыыыыс ыыыыыыыысыыыыы полюбоваться, остальное время крышка закрыта плотно.
>Внизу 1.5-2см земли с ашана, далее мох с корой, пара палок с фы фы св я связываться
фф идет. Но крышка и сама коробка весь свет не пропускает, так что я фффффффффыыыы
Он про другое видео вообще-то, а ты про моё.
Я знал, что эта шуточка не останется незамеченной, поэтому и вставил её. Не люблю, когда люди остаются равнодушны.
Насколько могу судить по фото, она и есть (ибо знаю). Только проку от нее там не будет. Будет тянуться ствол, а листья примерно на первом потоке остановятся. Хотя может будет выглядеть интересно.
Это он еще жив?
На потолке крышки много конденсата, под мхом земля - влажная. А сам мох сухой.
давно горю желанием посадить мохплошка/контейнер , люблю зелень, пусть глаз радует
прочитал тред загорелся идеей банкой со мхом . потом вспомнил, что в рядом Ашане есть цветочный отдел, в котором приглянулся вазы в форме коньячного бокала без крышки
так вот реквестирую советов как сделать и в чем лучше мини флорариум без живности просто растение и как высадить мох в банку без крышки, чтоб в нем не развелось букашекхуяшек
пикрил хочу купить пару штук и поставить на подоконник
Я ничего не понял.
1. Мхи любят притенение. От "на подоконник" он у тебя сдохнет скорее всего, в том числе может свариться.
2. Мхи средней полосы России - ОЧЕ СЛОЖНА. У них реально замороченный цикл, плюс сложный температурный режим.
3. За счёт квартирной влажности из банки будет нахрен всё испаряться.
Поэтому советов три:
1) Взять живой сфагнум, взять хайбол, сунуть сфагнум в хайбол, прикрыть крыжечкой и слегка налить воды. Это простой путь, может хватить на год в культуре.
2) Взять "коньячную вазу", накидать на дно сосновой коры, налить на донышко воды, купить у аквариумистов мхов всяких, накидать на кору, накрыть крышкой, дать освещение и ровное температуру без перегрева. Смотреть, что пойдёт (может пойти плесень - там на свой страх и риск фунгициды, но лучше удалять или посадить мелкую улитку).
3) Сложный, как пункт 2, но надёргать диких мхов.
Pro-level: собрать мини-палюдариум.
Встречайте - крафтворлд Ультве-1. Население - 2 вида мха, росток клевера.
Почва - песок, сухой заячий помет, немного древесного угля.
Рядом - контрольная группа из того же фитоценоза, на такой же почве.
Моя первая попытка, боюсь, перебрал с водой. Велика вероятность наличия в помете зерен/спор других растений. Начинаем наблюдения.
Пиздец, на помойке что ли нашел? Разбери, почисти линзы, убери бесполезную разметку.
>>93287
Спустя месяц.
В первой банке некоторые виды мха активно растут и выпускают тонкие но длинные побеги, некоторые виды пока простаивают.Часто вижу представителей фауны( разных жучков и мелких червячков, многоножку видел неделю назад)Также проросло какое-то растение, так как очень тонкий столбур оно опирается на панку, надеюсь выживет. В некоторых местах видны маленькие початки плесени, но слава Богу она пока не разрастается.
Во второй банке, некоторые виды мха так-же активно растут. Мох на деревяшке засох по неизвестным причинам, и ее полностью захватила плесень.
+ на днях сделал две небольшие екосистемки в пробирках.
>>92825
>>92833
>>90099
Нифакт, что деградирует в говно, если достаточно водорослей, есть шанс, что взлетит. Может, потом попробую чёт слепить. Тока ваще незнамо, в каких пропорциях всего дерьма брать, атмосферы там, грунта, чем заселять, и тп. Судя по тому, что в треде болотных не видать, наверно, таки сложно. А кто пробовал, поделитесь деталями, опытом?
Недавно, кстати, была хуйня, решил повтыкать, каких тварей в одной банке наплодилось (не герметичная, но насекомым не пролезть). Смотрю, а нет никого, кроме водорослей (и тех кот наплакал). А оказалось, что всю поверхность захватила какая-то колония, сформировала плёнку, отрезав нафиг воду от атмосферы.
>>94616
Чаво? Открытоблядки сосут у замкнутобогов, им тут не рады?
Вот и у меня нет знаний и идей каких водорослей или живность добавить в болото, чтобы оно не закисло. А болотных тут нет из-за того, что нужна большая ёмкость + не очень эстетично.
Пофоткай свои болотца побольше. Интересно.
Вот банка с той плёнкой. Белые палочки лениво ползают по воде, какая-то живность. Пытался пару достать и сфоткать через линзу, но убил в процессе, да и сфокусироваться на труп нормально не удалось, слишком мелкие. Позже ещё попытаюсь. Сверху там обычно горшок с растением, и туда смыв с земли капает.
Насчёт эстетики, это ж дело вкуса, лично мне нравится, атмосферно типа.
Бутылка самая древняя, около 10 лет уже. Можно накидать сверху какой-то травы и набирать образцов из того, что поприцепляется, там самое разнообразие тварей. Очевидный кандидат на закрытую систему, просто закрутил пробку - и готово. Но как-то слишком легко, да и вряд ли внешне что-то поменяется, неинтересно. Хотелось бы запилить с большими животными и землёй с высшими растениями.
В пластиковой банке самая густая херня, там консистенция как офигенное жирное молоко. И это не как гниль, а чисто за счёт растительных клеток (по крайней мере, так на поверхности), они даже вытеснили оттуда почти всех животных, в капле обычно сложно найти хоть какое-то шевеление. Фотки сверху разного времени.
Прорастает новая травка - это в "земляной" секции большого болота, я туда ещё тоже пробовал мох пересадить, но он не прижился, слишком влажно и ярко, наверное.
>иди нахуй, оптика отличная
А я сказал, что она - говно? Я сказал тебе вычистить говно с оптики. Ты, походу, вообще не шаришь, видимо, простая протирка с виду чистейшей, но старинной оптики дает более чистый просвет, т.к. со временем на линзах скапливается тонкий равномерный слой говен, от которого мутновато, после протирки разница будет очевидна. Как лаборант лаборанту говорю, сам не верил, пока дед-профессор не показал разницу.
Угу, ей вроде как норм, в прошлом году много было.
>>95345
Da eto tak, поэтому и не хочу закрывать свою древнюю бутылку, ведь прикол в том, чтобы наблюдать динамику. А так только на цвет воды и осадок останется аутировать. Но анон предложил сделать болото частью платформы, наравне с грунтом, это будет другое, и гораздо сложнее.
Я несколько лет назад покупал шарообразную вазу (?) довольно большого объема из тонкого прозрачного стекла под конфетки, думаю, там было не меньше 3-4 литров, в отделе стеклянной/фарфоровой/хрустальной посуды, посмотри в своем городе. Правда, не знаю, как эстетично заделать отверстие, оно не очень большое, ровно чтоб рука пролезла.
https://www.youtube.com/watch?v=iE4woYDdl80
Тут дело не в технике, а в штативе, чтобы камера снимала с одного места. Ничего необычного.
Любопытнее само видео. В лампочке очень много живности и нет конденсата. Улитка ползала до конца, блошки тоже. Одни растения были съедены, другие высохли, мох деградировал и сдох.
Вроде бы не до конца? На последних днях раковина неподвижна, зато стали ползать какие-то козявки, похожие на мелких слизней или улиток. Потомство? И явно плесень появилась.
Конденсата нет - значит ровная температура. Да и освещение ровное, значит снималось под искусственным светом. Но тогда непонятно, почему росток крутился, обычно так растения следуют за светом.
Нет, кадр всегда делался в светлое время суток под лампой, включенной ради качества снимка. Ночи мы не видим. Зато видим шторы на окне и люстру на потолке, которая то включена, то нет.
Что до улитки, то с ней вообще всё очень любопытно. Почему она успешно выживала в лампочке не менее 90% отрезка из видео в то время как у анона даже жук в банке из-под кофе подох? Что она ела? Почему она съела росток только в конце? Что это за блошки?
Мне вообще кажется, что это фейк. Лампочке в видео не месяц, а неделя от силы и не факт, что она закрытая. Слишком уж долго тянется росток и слишком ровно ползает улитка. При паре снимков в день она должна хаотично телепортироваться.
>>95651
Что если самому склеить? Допустим, из книжных полок нарезать, или на мусорках посмотреть, видел, выкидывают окна вместе с рамами (силовой каркас сразу). Тогда узким местом будет не вход, а сама герметизация, есть риск отравить живность герметиком. Что думаете, может, как-то по другому закрывалку можно устроить? И да, думается, лучше всё-таки многоразовая, если ошибешься, или просто откалибровать захочется.
Обычным силиконовым герметиком не отравишь 100%. Стёкла на алюминиевые уголки, крышка-рамка на петельках с резиновым уплотнением. Идеальной герметичности не будет в любом случае, но при таких габаритах тебе она и не нужна.
Я уже антидепрессанты пить начал, думал многоножки всё. Привези с севера ягеля, брусничных кустиков, лишаев.
Хочу найти более-менее симпатичную стеклянную ёмкость не составит проблемы, засыпать туда грунт, каких-нибудь камушков для декора и посадить семена. Но что сажать? Какие растения? 1 вид или несколько? Ведь я правильно понимаю что они всё равно будут расти и расти вверх, упираясь в "потолок" условной банки?
Короче, поиск в интернетах ничего не дал и придётся всё делать опытным путём.
Трава разрастётся. Ищи что-то низкорослое, стелющееся, почвопокровное. Остальное методом тыка.
Глянул на вашу мочу и купил водное растение в магазине. Когда куплю банку, то сделаю фото.
В голову только мох и приходит.
За прошлый месяц изменений никаких. Мох растёт, многоножка днём прячется, но если достать с подоконника банку ночью, то можно её увидеть. Гусеницу(?) давно не видел. Неделю назад видел мелкую блоху (что это такое, рассмотреть не получается, слишком мелкое насекомое).
Благослови господь ОПа, многоножку и кофейные банки.
О, анон, а что за растение слева? У меня такой приятель вылез в горшке с домашним растением, и так как основной житель в силу моей клешнерукости помирал, я его выдернул, а приятеля оставил. Очень уж листья на твой похожи. Растет как на дрожжах, неприхотлив, размножается усами. Если это реально то же растение - не знаю, насколько успешным будет его содержание в условиях замкнутой экосистемы, плюс он у тебя там все заполонит через полмесяца. Может, тоже ус посажу в банку, если у тебя слишком быстро не загнется.
Ну пленка такой себе герметик. Советую купить стекло, прозрачный силикон и захуячить все герметично. Будешь здесь самым успешным, плюс наблюдать интереснее.
А я бы заморочился
Классно. Пожалуй, лучший ИТТ.
Откуда брал грунт? Что за мох у тебя застилает землю? Он приехал вместе с грунтом? Сорняки выдёргивал или их не было?
Грунт из магазина, дренаж снизу - тоже.
Мох содрал с бревна в лесу.
Сорняков пока особо нет, хотя ростки видно. Системе всего полтора месяца.
Есть идея закинуть туда дождевого червя. Или он пожрет все корни фиттонии?
Все не должен. Пишут, что когда дождевые черви заводятся в горшках с цветами, то угнетают их. Но если червь один, то, думаю, вреда не будет.
Можешь сфотографировать свой террариум в интерьере. Интересно посмотреть на него в целом, а не только на содержимое.
Если заменить полиэтилен на удобную пластиковую или стеклянную крышку, будет в бесконечность раз милее.
>>97548 аквариум-кун
Приехали вместе с землёй (которую наверняка производитель не пропаривал) или со мхом, теперь вылупились. В цветочных горшках тоже самое бывает.
А кто их знает? Если найдут, что поесть, то выживут. Мои цветочные живут в горшке очень давно и ничем их оттуда вытравить не получается - живучие однако. А пересаживать цветок лень.
В наличии: пластиковая банка (или надо обязательно в стеклянной?)
Три вида мха с землёй на корнях. Один из видов мха жил на гнилом дереве, так что там ещё и щепки с мхом того дерева.
Иголки от сосны.
Четыре улитки (жили на крапивных листах до этого)
Три поганки.
Всё немного полито водой и закрыто крышкой. Сейчас (прошло часов восемь) банка не вспотела, улитки ползают по стенке банки.
Я это уже понял, увидев с какой скоростью они всё там обгрызают. Просто не хотел открывать крышку, боюсь нарушить ту атмосферу, что там должна появиться. Но если их от туда не достану, то там уже ничего не появится.
Во, придумал! Улиток поселю в соседнюю банку, с дырявой крышкой уже, буду их кормить и наблюдать за нами.
Трудно сказать. Подохнут, наверно, причем скорее рано, чем поздно. Такого симбиоза как в природе не получится точно.
Итак, прошла неделя с тех пор, как у меня появилась экосистема.
Улиток не стал доставать, так как они внезапно перестали жрать мох и приклеились к стенке банки. Там и сидят всегда. Голодают. Их панцирь стал прозрачным, скоро помрут и удобрят мой мох.
Что касается мха - он в полном порядке. В банке влажно и на листьях капельки воды.
А вот поганки завяли и покрылись плесенью, очень не хочу, чтобы плесень распространилась на мох, ибо мох там ламповый, сочно-зелёный такой.
придётся проверить.
планирую сделать закрытый флоррариум из кинескопа и подсадить туда муравьиную матку и тлю.
Многоножек давненько не видел, но они на поверхность обычно в темноте выползали, а я днём только смотрел. Зато заметил много (на виду около дюжины) мелких белых червячков или чего-то похожего. Невозможно разобрать, кто это. Тусуются на коре и оставляют понемногу фекалии. Думаю, питаются гниющей корой. Может они и раньше были, но из-за мелкого размера и неподвижности я их не замечал. Двигаются редко, но способны делать это быстро, если нужно.
Кстати, на третьем фото белые продолговатые точки - это и есть червячки.
Нигде, я в лесу-то его еле нашёл, реально ходил по лесу, а вокруг трава и мха нет, лол.
В прочем, может в цветочных магазинах продаётся? Ну, в таких цветочных, где продают товары для сада. Но это не точно.
Чувак_с_умирающими_улитками
Случайная сажа. Бамп годному треду.
Да, заодно расскажу как дела у меня с мирком. Я говорил, что поганки покрылись плесенью, так вот, за четыре дня и поганки и плесень исчезли. Просто растворились, словно их никогда не было. Надо будет ещё повнимательнее посмотреть.
Улитки ползают по стенке, всё загадили, иногда спускаются вниз и пытаются жевать мох, но он им не вкусный.
Мох по прежнему зелёный и сочный.
Блин, у меня последнее время какая-то болезненная жалость ко всем насекомым, улиткам, микромушкам, таракашкам, муравьяшкам, да даже к комарам и прочим. Отпусти их, будь человеком. Я бы не смог смотреть, как они медленно умирают.
Снимал полтора месяца назад, с тех пор там стало еще больше зелени, но снимать чаще лень.
ЗЫ: подсадил туда мох на гнилушке, но тот через энное время пожелтел и сдох.ю Подсадил клочок другой разновидности - пошел в рост, да еще колосится начал. Wtf?
Ну начал уже понимать, что не те растения подобрал? "Закрытая экосистема" не от первого слова, нельзя, скажем, крапиву - мое любимое домашнее растение - посадить в банку и думать, что все заебца выйдет.
Не поверишь, но я туда ничего не подбирал. Все выросло исключительно из того что уже с почвой туда было занесено. Исключение - те самые гнилушки, которые похоже только воду впитывают, и несколько "сережек". Из одной уже небольшой такой древесный прутик вырос, лол.
Мох в городе найти можно, просто под ноги чаще смотри. Но он там не очень красивый, не высокий и цвет не яркий.Если хочешь найти необычный мох, то тебе лес (парк)
Ну, мне их жалко, только в банке уже своя атмосфера свой микроклимат, не хочу его нарушать, открывая крышку. Да и интересно посмотреть за процессом гниения их тушек (пока ещё живы), увидеть что из этого получится.
Да не будет с такой баночки оче много вони. Пахнет и всё.
Печаль от шизика по поводу насекомых. Хотя и рад, что у тебя все нормально растет, все-таки чем больше читаю - тем больше убеждаюсь, что не сильно-то это просто. А акт медитации от наблюдения за своей баночкой заменяется щедрыми не очень фотоотчетами анона.
Поясню, лол. "От шизика, что говорил, что ему даже насекомых жалко, не говоря уже об улитках."
>не сильно-то это просто
Вот и я думал, что ничего не приживётся, и поэтому купил не стеклянную банку, а экспериментальную - пластиковую, кто ж знал, что всё нормально будет? Надеюсь, пластик не поглощает кислород, тепло, сам не выделяет хуйню какую-нибудь вредную. Возможно, я сам сейчас пишу хуйню по поводу пластика и химики меня бы обоссали.
Там влажность очень высокая. Мох мог перейти в водную форму. Поссмотри тему с отечественными растениями в аквариуме на aqa.ru
>>102114
>не последнее!)
День мужского рода.
Растет, есть мелкие листочки, крупные стебли пустили корни ПРЯМО ПО ВОЗДУХУ до земли видимо, питаются также влагой из воздуха. На земле лежит 3 сухих листка средних размеров. Кроме того, прямо в земле рядом с поверхностью начало расти что-то зеленое и непонятное (видно на фото прямо на грунте). Может мох? Но только не ясно, откуда он там мог взяться, если это чистейший субстрат из кокоса, размягченный чистой водой. Может были споры на растении? Кроме того, листочки растения залепили крышку, так как там больше всего солнца.
Пока экспериментом доволен.
>>91986 кун
Я тут внезапно понял, что это мой вермикулит позеленел. Но почему?
Водоросли. Во влажной среде очень быстро размножаются, особенно на свету.
Из замеченного, что попало в банку - это земля, кора с лишайником, кора с мхом,, веточка с лишайником, непонятный червь, скрученный в клубок (когда я его нашел, он слегка двигался на одном участке), кусок сухого древесного гриба, который уже давно почернел, как декорация, вылитая сверху вода с сахаром (2-3 сантилитра). Кажется, всё.
Буду сюда транслировать все события, время от времени.
Интересно было бы прочесть комментарии по поводу этого. Может воды мало, например? Или стоит закинуть туда дополнительной живности?
>Может воды мало, например?
Не мало, а очень мало. Не взлетит.
>Или стоит закинуть туда дополнительной живности?
Лучше растений. Живность один хрен помрёт.\
Симпатичная банка. Одеколон?
Окей, щас долью.
Банка из-под кофе. Название не помню, серебрянная этикетка была.
Ещё есть подобная, тоже кофе, но стенки передняя и задняя ровные, она даже лучше. Название тоже не помню, потом выложу.
Это норма.
С этого дня переставил банку в полумрак.
Лол, забавно получилось. Не забывай доставлять фотографии, интересно, что будет дальше.
Дальнейшее разложение, наверно.
Как переставил банку в полумрак, пропала вода на стенках банки, теперь хорошо просматривается содержимое.
Посмотрим что будет дальше.
Тоже как-то подкармливал мох сахаром. Через неделю белая плесень убила его и он стал вонять.
По этим нитям ползает какой-то червяк/гусеница совсем маленький и жучёк. На фото их видно.
Левее этих пацанов, так же на стенках, появились черные крупинки, штук 6, подозреваю, что это личинки таких червяков.
Внутренности банки уже не очень просматриваются, особенно фокус камеры смущается.
У тебя тут единственный симулятор морга получился.
Судя по всему, у тебя слишком мало воды. Растения не могут из-за этого победить плесень. Тащемта, всё засохло, если я правильно разглядел.
Китайский сорняк заполоняет. Придется вырвать, наверное.
Суть закрытой экосистемы как раз в том чтобы ничего не трогать.
Пусть заполняет. Он в любом случае не сможет заполнять вечно. Оставь и посмотрим во что это выльется.
Ну какие гайды?
Находишь банку, которая по душе (желательно, чтоб был хороший обзор через неё), выходишь на улицу и собираешь всякую флору и фауну, которая по душе, запихиваешь красиво внутрь банки, добавляешь воды по необходимости, закрываешь и всё, наблюдай.
Конечно я расстроился. Но решил пока не выбрасывать. Через время среди белой плесени появились островки зеленой и пару пятнышек рыжей. Грибы воевали между собой за территорию на трупах растений.
Постепенно это как-то сошло на нет. Цветная плесень пропала, а белая поужалась в укромные места. Из темно-серой земли проклюнулся первый зеленый росток. Потом еще. Сейчас они заняли уже добрую половину поверхности. Эксперимент продолжается. Такие дела.
Хороший эксперимент.
Хм, а ведь не у тебя одного такое. Сначала вырастает белая плесень, но потом пропадает. Тенденция, однако.
Или есть длинные пинцеты для работы?
Насчет легко закрываемого хз, но в крд на одесской/красной здоровый магаз название не помню и лень гуглить, там справа на 1 этаже стекляшка была, где были разные круглые вазы из тонкого стекла с довольно широким горлом, но, увы, придется что-то колхозить на место крышки. А может и нет уже, я в 2011 оттуда уехал.
>большую, и хорошо просматриваемую банку, при этом с широким, но легко закрываемым горлом
очевидно же
Мне, кажется мы все вместе допускаем одну ошибку. дело в том, что мы засыпаем всякого дерьма в закрытый сосуд, заливаем водой наугад, запечатываем и ждем чуда. В результате получается пиздец. Этакий мини апокалипсис.
Я думаю, правильней было бы начинать с загрузки грунта и растений. после этого в течение двух трех недель подбирать уровень влажности при открытом сосуде. Т.е. позволять излишкам влаги испариться и добавлять, если все пересыхает. Потом, когда растения начнут нормально развиваться, можно добавлять мошек, червяков, улиток и прочих там жуков. Опять же постепенно. И только когда это все уживется можно окончательно запечатать сосуд.
Это может позволить избежать массового вымирания в начале, буйства плесени и обеднения экосистемы до одного выжившего в этом пиздеце мха.
Отлично, воплощай!
Червяк жив. Не растёт.
Лол червь пидор зашкварил банку
Алсо я тут в Июне в каком то треде кидал фотку только что запилинного флорариума из лампы, и сегодня увидел ваш тред, карочи 1 фото 9 июня, 2 сегодняшняя, мох чет пожелтел ну и конденсата уже давно нет, лампа наглухо закрыта пластилином
>это исключено
Ну значит тебе удалось то, чего не могут добиться целые поколения учёных - телепортировать материю.
Согласен и сам это планирую сделать. Проблема в банке, как и у многих выше по треду. Маленький объём, типа банки из-под кофе, уже освоен. Нужно больше. Круглая банка для солений обладает паршивым качеством стекла и искажает.
Скорее всего лишнюю воду забрали растения, использовав её для роста. Ну или правда протекает где-то.
Спасибо за тред и за отчёты, братишка.
А взять хорошую бутыль и запаять? Или пожелтеет со временем?
А как же ДЕНЬГИ? Небось можно где-нибудь заказать.
Засовываешь всё внутрь. После вытягиваешь горлышко в тонкую трубочку и её уже быстро запаиваешь.
Так мох всё равно копать, а там это говно сидит. Да и мне интересно с фауной было бы. Вот бы можно было как в графическом интерфейсе выбрать, какого червя туда сунуть, а самому не трогать нихуя и потом смотреть.
Кстати, я вот тред перечитал и эти белые черви просто зародились там спустя больше полугода. Где они до этого-то жопы свои прятали? Внутри коры что ли? Или яйцами лежали? И гусеница изниоткуда появилась спустя 3 месяца.
что-то ты какой-то ебанутый даже для этого треда. ты в детстве клорадского жука на огороде бабки Сраки не собирал что-ли?
Не собирал, я ссался его пиздец.
Червячков белых мог и не заметить раньше. Уж очень маленькие. А вот костянки (которой давно не видно) и сероватых гусениц в проекте изначально не было. Наверное и вправду в яйцах попали вместе с мхом или грунтом.
Шалом аноны. Ходили с тянкой по грибы. Дернули какие-то лишайники и мох, и веточки березы, трухлявой вхлам и влажной. Насыпал чуть торфа (другого ничего не было), высадил все собранное в торф, полил водой, добавил веточки эти. Закатал банки. Теперь будем ждать развития событий.
Где я обосрался?
вот фотки, пока кривые. но там один хуй живности нет.
Хаю-хуй антоны. Решил тоже начать свой проект по экосистемам. Уже пошёл 3й день.
По поводу ёмкости, хотел что-то подобное, но из стекла ничего не нашёл, и поэтому пришлось брать пластик. Он не на 100% прозрачный, но это не очень важно как по мне. Герметичность соблюдена с помошью натянутого пакета под крышку. Из флоры у меня нет ничего особенного, что в поле нешёл, то и посадил, еще моха накидал.
По фауне, червяк 5см, маленькая сороконожка, и еще несколько мелких насекомых, которые попали по случайности.
И вот, кажется есть грибница, видны маленькие кругляшки похожие на грибочки. Дальше будет видно, оно или нет.
Теперь я в вашем клубе
Почти все мертво, взошло семечко от апельсина.
При этом, вижу новую жизнь. Земля под всем этим влажная.
Банке около года уже.
Изначально было куплено растение в оби за 15 рублей
И земля из той же серии. Размер цветка был сантиметров 7. Теперь он занимает почти всю банку. Открывалось несколько раз за лето. Была добавлена какая то трава, которая вместо того чтобы расти внизу как ей положено выстрелила единственным стеблем вверх.
А ещё там была Хренова туча фауны:
Жук из семейства стафилинидов: 2 шт(выпилились или ныкаются)
Червь дождевой: 3шт (двое ,видимо, выпилены стафилинидами, один эволюционировал и теперь ползает не только под землёй, но и вверх, пикча 1)
Кивсяк 3шт (вторая пикча, двоих не видел уже давно, но один периодически проползает по ночам)
Непонятная усатая жужела, похожая на осу наездника, появилась там хрен знает откуда, видимо с землёй попала.
Мелкие полупрозрачные гады: тысячи их. Размером от 0.05 до 1мм. Телефон отказывается делать снимки с микроскопа. Не ловит фокус, да и руки дрожат.
Кратко:
После закрытия крышки начался дико обильный рост. Несколько раз открывал на ночь крышку, казалось что переувлажнено. Но я думаю что это не помогло.
Примерно через две недели опавшие листья которые я изначально собрал в ближайшем лесу, ну типа для выделения со и так далее сожрала плесень которая начала разрастаться ещё быстрее чем основное растение. На тот момент я думал что все. Можно забивать. Но нет, плесень сдохла через какое то время, постепенно начал закидывать туда живность. Но протупил и кинул червей вместе со стафилинидами( они красивые же) как результат одного они сожрали пока нёс банку домой, одного поймали позже
Была идея кинуть туда слизней, чтобы контролировать рост цветка. Но почему то они не ползают у меня возле дома, хотя в прошлом году там их были легионы.
Заметил странную фигню. Специально срезал листья у самой крышки, теперь они лежат на земле уже наверное с месяц, не гниют, не сохнут, выглядят вполне живыми, хотя корней не дают. А вот те листья и побеги которые касаются стенок в течении считаных суток отмирают. Еще занятно что некоторые листья на вид аблосютно сухие(не отсохшие) несмотря на дикую переувлаженность, как по мне. Дикий фэил это дренаж. Его нет. А надо было бы.
В тех местах где земля касается стенок банки зелёный налёт. Видать какие то простейшие растения.
Банке около года уже.
Изначально было куплено растение в оби за 15 рублей
И земля из той же серии. Размер цветка был сантиметров 7. Теперь он занимает почти всю банку. Открывалось несколько раз за лето. Была добавлена какая то трава, которая вместо того чтобы расти внизу как ей положено выстрелила единственным стеблем вверх.
А ещё там была Хренова туча фауны:
Жук из семейства стафилинидов: 2 шт(выпилились или ныкаются)
Червь дождевой: 3шт (двое ,видимо, выпилены стафилинидами, один эволюционировал и теперь ползает не только под землёй, но и вверх, пикча 1)
Кивсяк 3шт (вторая пикча, двоих не видел уже давно, но один периодически проползает по ночам)
Непонятная усатая жужела, похожая на осу наездника, появилась там хрен знает откуда, видимо с землёй попала.
Мелкие полупрозрачные гады: тысячи их. Размером от 0.05 до 1мм. Телефон отказывается делать снимки с микроскопа. Не ловит фокус, да и руки дрожат.
Кратко:
После закрытия крышки начался дико обильный рост. Несколько раз открывал на ночь крышку, казалось что переувлажнено. Но я думаю что это не помогло.
Примерно через две недели опавшие листья которые я изначально собрал в ближайшем лесу, ну типа для выделения со и так далее сожрала плесень которая начала разрастаться ещё быстрее чем основное растение. На тот момент я думал что все. Можно забивать. Но нет, плесень сдохла через какое то время, постепенно начал закидывать туда живность. Но протупил и кинул червей вместе со стафилинидами( они красивые же) как результат одного они сожрали пока нёс банку домой, одного поймали позже
Была идея кинуть туда слизней, чтобы контролировать рост цветка. Но почему то они не ползают у меня возле дома, хотя в прошлом году там их были легионы.
Заметил странную фигню. Специально срезал листья у самой крышки, теперь они лежат на земле уже наверное с месяц, не гниют, не сохнут, выглядят вполне живыми, хотя корней не дают. А вот те листья и побеги которые касаются стенок в течении считаных суток отмирают. Еще занятно что некоторые листья на вид аблосютно сухие(не отсохшие) несмотря на дикую переувлаженность, как по мне. Дикий фэил это дренаж. Его нет. А надо было бы.
В тех местах где земля касается стенок банки зелёный налёт. Видать какие то простейшие растения.
>Но почему то они не ползают у меня возле дома, хотя в прошлом году там их были легионы.
Попробуй разгрести листья и посмотреть на голой земле под большими деревьями (или на обороте листьев). Сам вчера так нескольких серых слизней поймал.
>В тех местах где земля касается стенок банки зелёный налёт.
Мне кажется, от этого не уйти. Водоросли есть везде, а в банке по-любому будет конденсат за счёт неравномерного прогрева стенок. Вот на нём они и живут. Можно попробовать найти животных, которые бы ели этот зелёный налёт. У меня те белые червячки, которых раньше видел только на сухой коре, оказывается и на зелёном налёте живут. Может едят его, не знаю. Но пока не уменьшается. Раньше то ли не было их там, то ли не замечал. На фото их особо не разглядишь, но то, что кажется белым мусором на фоне зелёного налёта - это они и есть.
В общем, собрал в малопосещаемом парке земли. Вместе со всяким мусором - опавшие листья, мелкие палочки, косточки (окурков и прочего там не нашлось, так что можно сказать, что земля чистая). Запихал в банку, намеренно ничего не разравнивая и не укладывая. И сложно и смысла нет. Всё равно там половина сгниёт, а половина буйно разрастётся. Разве что, хотел обойтись без пустого места снизу, но не получилось. А с силой утрамбовывать не стал из-за боязни раздавить мелкую нечисть, которой там сейчас изрядно.
Конкретнее по фауне:
- Дождевые черви. Три крупных, штук пять мелких. Может больше. Крупные по 5-7см, мелкие по 2-3см. На фото их видно.
- Черви мелкие, непонятные, белые (слегка желтоватые). По внешнему виду похожи на энхитреусов, но те, вроде, помельче будут. Специально вырезал кусок фото с таким. Вот это бледое и похожее на корень - червяк.
- Серые слизни, штуки 3-4.
- Пауки неизвестной мне породы, аж три штуки. У каждого раздутое брюшко, два рыжик, один чёрный. Вчера бегали по банке, сегодня уползли куда-то. Увижу - сфотографирую.
- Многоножки (не костянки). Несколько штук. Может кивсянки, может нет. Плохо разбираюсь (хотя пора бы начать).
- Муравей. Как минимум один. Случайно попал.
Скоро добавлю мокриц и мелких улиток, а так же дрозофил (или каких-то похожих на них мошек.
Флора:
- Трава луговая, вырвал с корнями три пучка разной.
- Клевер.
- Подорожник.
- Одуванчик.
- Мох. Собирал с коры дерева. Такой же, как в прошлой банке.
- Лишай с коры яблони.
- корень крапивы.
- Корень травы, похожей на крапиву, но с цветочками.
Ещё там ком чернозёма, которым засыпали ямы вдоль тропинки и пук травы, сгнившей у основания.
В общем, цель у меня такая: в отличие от прошлой банки, где грунтом служила пропаренная земля из магазина, в этой будет чисто природная, "заражённая" всем чем можно. Кстати, там куча каких-то яиц, похожих на крупинки желатина. Плюс, большое количество органики. Пусть это всё перегнивает. Воды налью много. Буду потихоньку добавлять, чтобы на дне была лужица. Мокрая земля будет легче оседать. В прошлой банке было много мха и мало обычных растений. И не было тех, кто эти растения ест. В этой, надеюсь, слизни выживут и будут поедать их. Правда, могут съесть всё и умереть уже сами. Баланс - штука сложная, вряд ли в таком объёме достижимая, но посмотрим, что получится.
В общем, собрал в малопосещаемом парке земли. Вместе со всяким мусором - опавшие листья, мелкие палочки, косточки (окурков и прочего там не нашлось, так что можно сказать, что земля чистая). Запихал в банку, намеренно ничего не разравнивая и не укладывая. И сложно и смысла нет. Всё равно там половина сгниёт, а половина буйно разрастётся. Разве что, хотел обойтись без пустого места снизу, но не получилось. А с силой утрамбовывать не стал из-за боязни раздавить мелкую нечисть, которой там сейчас изрядно.
Конкретнее по фауне:
- Дождевые черви. Три крупных, штук пять мелких. Может больше. Крупные по 5-7см, мелкие по 2-3см. На фото их видно.
- Черви мелкие, непонятные, белые (слегка желтоватые). По внешнему виду похожи на энхитреусов, но те, вроде, помельче будут. Специально вырезал кусок фото с таким. Вот это бледое и похожее на корень - червяк.
- Серые слизни, штуки 3-4.
- Пауки неизвестной мне породы, аж три штуки. У каждого раздутое брюшко, два рыжик, один чёрный. Вчера бегали по банке, сегодня уползли куда-то. Увижу - сфотографирую.
- Многоножки (не костянки). Несколько штук. Может кивсянки, может нет. Плохо разбираюсь (хотя пора бы начать).
- Муравей. Как минимум один. Случайно попал.
Скоро добавлю мокриц и мелких улиток, а так же дрозофил (или каких-то похожих на них мошек.
Флора:
- Трава луговая, вырвал с корнями три пучка разной.
- Клевер.
- Подорожник.
- Одуванчик.
- Мох. Собирал с коры дерева. Такой же, как в прошлой банке.
- Лишай с коры яблони.
- корень крапивы.
- Корень травы, похожей на крапиву, но с цветочками.
Ещё там ком чернозёма, которым засыпали ямы вдоль тропинки и пук травы, сгнившей у основания.
В общем, цель у меня такая: в отличие от прошлой банки, где грунтом служила пропаренная земля из магазина, в этой будет чисто природная, "заражённая" всем чем можно. Кстати, там куча каких-то яиц, похожих на крупинки желатина. Плюс, большое количество органики. Пусть это всё перегнивает. Воды налью много. Буду потихоньку добавлять, чтобы на дне была лужица. Мокрая земля будет легче оседать. В прошлой банке было много мха и мало обычных растений. И не было тех, кто эти растения ест. В этой, надеюсь, слизни выживут и будут поедать их. Правда, могут съесть всё и умереть уже сами. Баланс - штука сложная, вряд ли в таком объёме достижимая, но посмотрим, что получится.
Обзываются они ногохвостки. По красивому коллембола folsomia candida. По всей видимости они и есть причина исчезновения плесени, они ей питаются, но не против и канибализма, даже пикчи с микроскопа приложу. Вроде для закрытой экосистемы это вполне нормальные обитатели. Жрут всякие водоросли, перегной и прочий хлам, которого там дофига. Принимают активное участие в гумусообразовании.
Кивсяк меня поставил в ступор. Лежал два дня в одной позе. Думал сдох, сегодня начал ползать, не знаю чо он хочет, может учуял что на улице уже дубак и решил впасть в спячку, а может местный цветок ему не по душе. Разглядывал сегодня его рожу в микроскоп - симпатяжка. Но стесняется, лампа микроскопа его раздражает, сразу разворачивается и медленно уползает
Итак две пикчи(да, да, качество говно) на первой живая коллембола, видимо другого вида, а может просто жирный. На второй Пикче уже Дохлая и вторая ногохвостка которая пришла пожрать. Сам момент поедания практически не запечатлил. Когда начал смотреть его жрали сразу штук пять шесть.
И так господа, я воодушевившись вашими наблюдениями решил таки сделать свою систему и сделать я решил все по уму.
С самого детства я мечтал о подобном опыте но не решался, а теперь просто не сдержался.
Я докупил все необходимые для старта ингредиенты все они на пике и принялся творить.
Пред тем как приступить к "замесу" хочу пояснить почему выбрал именно те ингр-ты а не другие.
Я взял мелкий керамзит чтобы мои растения имели больший доступ к влаге и укладывать такой удобней
Взял грунт для хвойных просто потому, что он был наиболее подходящим, из тех что были представлены в магазине, для моих растений. Тропические тоже любят песочек, труху как и хвойные.
Взял мох сфагнум, так как у меня уже идет снег и ниже ноля градусов, лесной мох уже не найти почти.
Обычный древесный уголь в супермаркете.
Пара подходящих для моей почвы и климата цветков которые займут доминирующую/центральную позицию.
Банку выпросил у бабули из заначки. Банка 5 литров примерно.
Теперь все это нужно доложить образом уложить друг на друга, чтобы вышло правильно и красиво.
Нашел гайд которого наиболее точно повторяет мой способ укладки грунта.
http://ru.wikihow.com/сделать-террариум-для-растений - гайд.
С самого начала я решил, что нужно не вьебаться с дренажем. У многих анонов все наебывалось как раз из-за дренажа или его отсутсвия и потому я все делал методично. Первым делом я
помыл банку пищевой содой, да, она ахуенно отмывает грязь и дезинфицирует поверхность, и не нанесет вреда вашей почве даже если её частички останутся а снаружи обычным мылом. Потом решено было перемолоть уголь на мелкие кусочки, чтобы слегка перемешать с керамзитом На самом деле я начал это делать только тогда когда пришло время его укладывать и я ахуел достав из пакета палено угля..
Для этого я использовал кастрюлю и киянку. Тщательно размолотив уголь на кусочки около 1см и пыль я АХУЕЛ... А ахуел я от того, сколько же было пыли от угля, она тонким слоем покрыла буквально все горизонтальные поверхности ванной включая меня, и даже из изнутри всем советую проводить данную операцию вне дома, ну или дома но с особой осторожностью, дабы не превратить свой дом в забой.
Уложив керамзит на дно, примерно 2 сантиметра, аккуратно рукой посыпал уголь и перемешивал с керамзитом очень аккуратно. Угля получилось дохуя, но я думаю все пойдет в прок и теперь что но не стоит переживать из-за перелива растений.
На уголь я выложил слой мха, с ним на мой взгляд вьебаться сложно, он очень мягкий и примнется грунтом сверху без особых проблем.
Полсе мха было решено подготовить растения, установить их на примерные места и засыпать грунтом. прежде чем ставить растения в банку рекомендую сразу их обрезать если есть необходимость, например если вы видите заранее что им там будет мало места или что вам будет крайне неудобно работать в тесноте их "листвы". Можно попробовать просто связать резинкой листву если не хочется обрезать, или ваши растения обрезать нельзя.
Вытащить растения из горшочков довольно просто если взяться как можно ближе к корням и перевернуть горшок кверху ногами, достаточно легкого усилия чтобы цветок вместе с грунтом вывалился из своей "формочки".
Я постукал немножко корневища о ладонь чтобы расправить корни и они быстрее принялись в новой почве.
Грунт засыпал руками, аккуратно опуская его на дно в ладошке, цветки заняли много места и было очень неудобно.
Далее усадка растений ебаясь там рукой в земле это наверное самая кропотливая часть повредить их не очень то хотелось и землю неудобно притрамбовывать.
После всех этих махинаций захотелось как то приукрасить на будущее, я вспомнил о коллекции камней и кристаллов с юности решив запользовать их в качестве декора.
Все хуйни которые вы хотите туда засунуть нужно тщательно вымыть, с корягами страшнее всего я пока не знаю как засунуть корягу не подвергнув при этом риску заражения неведомой хуетой всей почвы и растений наверное только варить
Долго ебался с размещением камней в итоге стало понятно что многие не подходят по размеру и по внешнему виду. Убрал нахуй все лишние оставив 3 штуки.
Посмотрим что из этого получиться.
Для полива приспособил воронку с кухни.
На одном из камней обнаружен лишай с неолита посмотрим получиться ли его разбудить.
Хорошие фото сделаю позже при свете дня.
Такие дела.
Вангую ебическую плесень которая убъёт почти всё живое. И через пару месяцев экосистема устаканиться и всё зарастёт мхом.
>лишай с неолита
Ты делал радиоуглеродный анализ ?
Останки пещерного человека на камне ещё не обнаружил ?
Многие кто брал подобные образцы из моей группы делали анализ и оказывалось что древний пиздец, не помню насколько точно. Этот образец с хребтов Кузнецкого алатау.
Сегодня прихожу после работы, беру с окна банку, глянуть, что там неизменного. А там - червяк.
Думаю, это новый народился из кокона, который пролежал несколько месяцев в анабиозе. Есть ещё вариант, что мне его подбросили инопланетяне или сосед, с которым снимаю квартиру, но он про эту банку даже не в курсе и живёт в другой комнате, слишком маловероятно. Потому что того, который был на старте, я видел регулярно до середины прошлого декабря, а потом эпизодически в марте. И всё, исчез. А этот не меньше дюйма длины. Правда, тощий и задроченный какой-то, настолько бледный, что виден крупный сосуд, по которому вдоль тела идёт красная кровь. И ленивый, на свет почти не реагирует и только минут через пять медленно втянулся в глубины мха.
Предок, наверное, отложил яйцо перед смертью.
Спасибо, однако, не согласен. Красивых банок много у кого есть. Пробежал тред, навскидку: >>80262 >>91986 >>93755 >>95280 >>97548 >>100797 >>102117 >>105798 >>105550 >>105756
а у >>95208 >>102164 ещё и снимки под микроскопом.
Тут дело скорее в длительности и регулярности наблюдений. Многие показывают, что у них в самом начале (интересно, но только если будет продолжение) и дальше тишина. А интересно именно длительное наблюдение. К тому же, со временем в банке трава/мох вырастают, всё что могло сгнить, сгнивает, и вот тогда-то банка начинает симпатично зеленеть.
страшно чёт как-то. ты не боишься что там зародится опасное что нибудь, и баночка случайно разобьется и оно тебя заразит. или взорвется банка.
Пожалуй, стоит. Могу завтра новую шапку написать с некоторыми HOW TO по обустройству банок. Закину сначала на пастебин, подредактируем совместно.
http://pastebin.ru/DUUijCow
У мха есть одна неприятная особенность: он растёт, пока не заполнит всю банку. И всё. Есть его никто не ест, наблюдать мешает, сама банка становится однообразной. У меня вот, с одной стороны кора, а с остальных мох. И всё.
В банке от сока все потихоньку мрут. Два слизня точно умели и один червяк. Кроме дождевых червей и энхитреусов вообще никого не видно. Зелень потихоньку отмирает. Появилась белая плесень. Вода внизу банки загнила. Всё идёт по плану. Я ожидаю наблюдать это тихое разложение примерно до начала весны. А потом будет заметный рост и процветание тех кто выжил.
Что там с войнами плесени? Кто победил? Отразила ли грибная империя натиск орды пожирателей? Восстал ли лишайник?
Гугл.Докс освой.
Да куда ты денешься с подводной лодки? Тред закреплён. Олсо, метаться делать что-то быстро, это не в характере завсегдатаев треда - у них тут МОХ в качестве домашнего животного. И батлы между плесенью и водорослями, растягивающиеся на недели и месяцы. Ну о каких перекатах может идти речь?
> Олсо, метаться делать что-то быстро, это не в характере завсегдатаев треда - у них тут МОХ в качестве домашнего животного. И батлы между плесенью и водорослями, растягивающиеся на недели и месяцы.
Эпичная характеристика. Запилите это в шапку нового треда.
Спустя 7 месяцев. Все в порядке.
Какой брат? Там вообще хоть что-то живое есть?
Двачую. У меня в бутылке (из >>107118) через месяц всё завяло. Я добавил семян для газонной травы и довольно быстро часть из них проклюнулась и заколосилась, но сейчас явно идёт увядание. Травинки желтеют. Думаю, причина в нехватке света. В кофейной банке тоже с концазимы явный рост только пошёл.
Всё. Сгнил цветок. Как думаете, может, открыть и полить водичкой останки?
Эх, ирл такое и не реализовать поди. Мб есть какие-нибудь игори или симуляторы?
Это копия, сохраненная 1 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.