Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля в 12:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 июля в 12:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
235 Кб, 550x800«У людей нет свободы воли», — говорится в многолетних исследованиях ученого из Стэнфорда
Спросите любого вокруг вас: «Верите ли вы, что контролируете свои действия?» Велика вероятность, что вы услышите громкое «Да». Большинство людей лелеют идею о том, что они являются архитекторами своей судьбы, осуществляя суверенитет над своими личными решениями и своей волей.
Эта концепция контроля, обычно называемая свободой воли, является фундаментальной предпосылкой, которая глубоко формирует нашу идентичность и влияет на то, как мы ориентируемся в мире.
Она прививает чувство ответственности за наш выбор и действия и становится краеугольным камнем наших моральных и этических рамок.
Однако, что если на самом деле не мы стоим у руля нашей жизни? Что, если на наши решения влияют факторы, находящиеся за пределами нашего понимания?
Эта тревожная, но наводящая на размышления идея является смелой гипотезой, исследуемой в последней книге Роберта Сапольски «Решительность: наука о жизни без свободы воли».
Эта идея кажется нелогичной, не так ли? Нас всегда учили верить, что мы контролируем свои действия, что наш выбор определяет нашу судьбу.
Тем не менее, ошеломляющее исследование, проведенное Робертом Сапольски, охватывающее различные научные дисциплины, такие как нейробиология, психология и генетика, рисует совершенно иную картину.
Его выводы свидетельствуют о том, что все, что мы делаем, будь то самое тривиальное решение или выбор, который имеет трансформационные последствия, на самом деле не является вопросом личного выбора.
Вместо этого наши действия могут формироваться и подвергаться влиянию сложных неврологических процессов и факторов окружающей среды, которые действуют за пределами нашего сознания, делая нас простыми наблюдателями в нашей собственной жизни.
Это мощное заявление бросает вызов нашим устоявшимся убеждениям о моральной ответственности и подотчетности, призывая нас пересмотреть последствия нашего выбора в мире, где свобода воли может не существовать так, как мы всегда себе представляли.
Новая книга Сапольски «Решительный» основана на прочном фундаменте, заложенном в его предыдущем бестселлере «Поведение: биология человека в наших лучших и худших проявлениях».
Концепция отказа от свободы воли существенно подрывает фундаментальные принципы морали и справедливости, заставляя нас задаться вопросом о самом фундаменте, на котором построены наши правовые и этические системы.
В конце концов, если наш выбор и действия на самом деле не находятся под нашим контролем, как общество может справедливо привлекать людей к ответственности за них?
https://www.earth.com/news/humans-do-not-have-free-will-stanford-scientist-robert-sapolsky/
Спросите любого вокруг вас: «Верите ли вы, что контролируете свои действия?» Велика вероятность, что вы услышите громкое «Да». Большинство людей лелеют идею о том, что они являются архитекторами своей судьбы, осуществляя суверенитет над своими личными решениями и своей волей.
Эта концепция контроля, обычно называемая свободой воли, является фундаментальной предпосылкой, которая глубоко формирует нашу идентичность и влияет на то, как мы ориентируемся в мире.
Она прививает чувство ответственности за наш выбор и действия и становится краеугольным камнем наших моральных и этических рамок.
Однако, что если на самом деле не мы стоим у руля нашей жизни? Что, если на наши решения влияют факторы, находящиеся за пределами нашего понимания?
Эта тревожная, но наводящая на размышления идея является смелой гипотезой, исследуемой в последней книге Роберта Сапольски «Решительность: наука о жизни без свободы воли».
Эта идея кажется нелогичной, не так ли? Нас всегда учили верить, что мы контролируем свои действия, что наш выбор определяет нашу судьбу.
Тем не менее, ошеломляющее исследование, проведенное Робертом Сапольски, охватывающее различные научные дисциплины, такие как нейробиология, психология и генетика, рисует совершенно иную картину.
Его выводы свидетельствуют о том, что все, что мы делаем, будь то самое тривиальное решение или выбор, который имеет трансформационные последствия, на самом деле не является вопросом личного выбора.
Вместо этого наши действия могут формироваться и подвергаться влиянию сложных неврологических процессов и факторов окружающей среды, которые действуют за пределами нашего сознания, делая нас простыми наблюдателями в нашей собственной жизни.
Это мощное заявление бросает вызов нашим устоявшимся убеждениям о моральной ответственности и подотчетности, призывая нас пересмотреть последствия нашего выбора в мире, где свобода воли может не существовать так, как мы всегда себе представляли.
Новая книга Сапольски «Решительный» основана на прочном фундаменте, заложенном в его предыдущем бестселлере «Поведение: биология человека в наших лучших и худших проявлениях».
Концепция отказа от свободы воли существенно подрывает фундаментальные принципы морали и справедливости, заставляя нас задаться вопросом о самом фундаменте, на котором построены наши правовые и этические системы.
В конце концов, если наш выбор и действия на самом деле не находятся под нашим контролем, как общество может справедливо привлекать людей к ответственности за них?
https://www.earth.com/news/humans-do-not-have-free-will-stanford-scientist-robert-sapolsky/
>>2614 (OP)
Поэтому я на двачах.
Поэтому я на двачах.
>>2614 (OP)
Легко, просто отказываемся от идеи о недопустимости наказания невиновных, вот и всё. Наказание это просто способ наведения порядка, а не воздаяния за совершённое зло.
>В конце концов, если наш выбор и действия на самом деле не находятся под нашим контролем, как общество может справедливо привлекать людей к ответственности за них?
Легко, просто отказываемся от идеи о недопустимости наказания невиновных, вот и всё. Наказание это просто способ наведения порядка, а не воздаяния за совершённое зло.
74 Кб, 419x388>>2614 (OP)
Как иронично, либерухи столько усираются пропагандой науки против религии, а наука подрывает сам либерализм.
Как иронично, либерухи столько усираются пропагандой науки против религии, а наука подрывает сам либерализм.
имажин третье тысячелетие размазывать по тарелке это говно про эфемерные, неопределяемые понятия воли и разума, после чего называть себя учоными
'ах какие мы волевые обезьянки, вы ток посмотрите, не то что эти остальные жывтоне', - посрал на ебала нарциссическим пидарастам
'ах какие мы волевые обезьянки, вы ток посмотрите, не то что эти остальные жывтоне', - посрал на ебала нарциссическим пидарастам
1,5 Мб, 1021x767Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней парящей над миром? По крайне мере истинно то, что человек не властен даже над своей волей.
>>2627
Лол, что за шизофазия? Если у нас нет свободы воли, то и у общества его тоже нет, и сажание на бутылку происходит в лучшем (единственно возможном) из миров.
>если наш выбор и действия на самом деле не находятся под нашим контролем, как общество может
Лол, что за шизофазия? Если у нас нет свободы воли, то и у общества его тоже нет, и сажание на бутылку происходит в лучшем (единственно возможном) из миров.
>>2614 (OP)
Надо просто перестать разделять тело и разум/сознание. Ты - не просто Славик Сычёв, ты ёбаный кусок мяса, который называет себя Славиком Сычёвым, лол. Так что, если ты где-то проебался, то это не потому, что что-то извне тебе приказало, а это ТВОИ нейроны в ТВОЕЙ голове. В лбьом случае, если ты считаешь, что ты хочпшь что-то сделать - ты хочешь что-то сделать, если не хочешь - не делаешь, даже если это определяется механизмами в тврём мозгу (как и сознание, кста), что меняется-то?
Надо просто перестать разделять тело и разум/сознание. Ты - не просто Славик Сычёв, ты ёбаный кусок мяса, который называет себя Славиком Сычёвым, лол. Так что, если ты где-то проебался, то это не потому, что что-то извне тебе приказало, а это ТВОИ нейроны в ТВОЕЙ голове. В лбьом случае, если ты считаешь, что ты хочпшь что-то сделать - ты хочешь что-то сделать, если не хочешь - не делаешь, даже если это определяется механизмами в тврём мозгу (как и сознание, кста), что меняется-то?
>>2614 (OP)
Надо просто перестать разделять тело и разум/сознание. Ты - не просто Славик Сычёв, ты ёбаный кусок мяса, который называет себя Славиком Сычёвым, лол. Так что, если ты где-то проебался, то это не потому, что что-то извне тебе приказало, а это ТВОИ нейроны в ТВОЕЙ голове. В лбьом случае, если ты считаешь, что ты хочпшь что-то сделать - ты хочешь что-то сделать, если не хочешь - не делаешь, даже если это определяется механизмами в тврём мозгу (как и сознание, кста), что меняется-то?
Надо просто перестать разделять тело и разум/сознание. Ты - не просто Славик Сычёв, ты ёбаный кусок мяса, который называет себя Славиком Сычёвым, лол. Так что, если ты где-то проебался, то это не потому, что что-то извне тебе приказало, а это ТВОИ нейроны в ТВОЕЙ голове. В лбьом случае, если ты считаешь, что ты хочпшь что-то сделать - ты хочешь что-то сделать, если не хочешь - не делаешь, даже если это определяется механизмами в тврём мозгу (как и сознание, кста), что меняется-то?
>>2614 (OP)
Ученый так написал, потому что попал под факторы окружающей среды и стал наблюдателем этого исхода. Завтра другой ученый попадёт под факторы другой среды и станет наблюдателем другого формирования исхода.
Значит воля - это степень свободы в рамках перемещения наблюдателя в дозволенных факторами окружающей среды.
>Вместо этого наши действия могут формироваться и подвергаться влиянию сложных неврологических процессов и факторов окружающей среды, которые действуют за пределами нашего сознания, делая нас простыми наблюдателями в нашей собственной жизни.
Ученый так написал, потому что попал под факторы окружающей среды и стал наблюдателем этого исхода. Завтра другой ученый попадёт под факторы другой среды и станет наблюдателем другого формирования исхода.
Значит воля - это степень свободы в рамках перемещения наблюдателя в дозволенных факторами окружающей среды.
>>2614 (OP)
Как легко разъебать жидонаукоботскую хуцпу про отсутствие свободы воли у человека? Легко.
Свободы воли нет только у животных, так как они живут только на примитивных инстинктах.
Люди же имеют разум, который и определяет выбор действия в жизни - делать одно или делать другое, идти направо или идти налево, кушать это или кушать то, верить одному или верить другому. Человек может добровольно отказаться от рождения детей, еды, воды, воздуха и умереть по своей воли, животное же никогда не сможет добровольно это сделать так как является неразумным существом без свободы воли и выбора.
/thread
Как легко разъебать жидонаукоботскую хуцпу про отсутствие свободы воли у человека? Легко.
Свободы воли нет только у животных, так как они живут только на примитивных инстинктах.
Люди же имеют разум, который и определяет выбор действия в жизни - делать одно или делать другое, идти направо или идти налево, кушать это или кушать то, верить одному или верить другому. Человек может добровольно отказаться от рождения детей, еды, воды, воздуха и умереть по своей воли, животное же никогда не сможет добровольно это сделать так как является неразумным существом без свободы воли и выбора.
/thread
>>2654
Вообще то нет, буддизм признает свободу воли, а эта жидовская мурзилка сапольски угорает по вульгарному детерминизму прямиком из 18 века, лол. Вообще говоря любого «ученого в говне моченого» типа этого инфоцыгана легко на жопу садить одним вопросом - «Если человеческое поведение на 100% детерминировано, то поведение человека можно предсказать со 100% точностью, почему вы этого не можете?».
Вообще то нет, буддизм признает свободу воли, а эта жидовская мурзилка сапольски угорает по вульгарному детерминизму прямиком из 18 века, лол. Вообще говоря любого «ученого в говне моченого» типа этого инфоцыгана легко на жопу садить одним вопросом - «Если человеческое поведение на 100% детерминировано, то поведение человека можно предсказать со 100% точностью, почему вы этого не можете?».
>>2614 (OP)
Сложный вопрос и однозначного ответа лично я бы не дал - действительно ли у меня есть сознательная и свободная воля к мыслям и действиям.
НО, жестоким трудом, научился концентрированно в ясном сознательном восприятии и уме, мочь обладать полной свободой или максимально высоким уровнем свободы - на 2-3 часа каждый день.
1. Когда анализирую график BTC на предмет открытия позиции ( я внутридневной трейдер на фьючах ) : заметил, что если я не в вышеописанном состоянии, то надо мной преобладают сомнения и нерешительность, а оное недопустимо в такой деятельности.
2. При коннекте с людьми богаче и/или влиятельнее меня : иначе преобладает животное стремление конкурировать и доминировать.
Можно долго философствовать, есть ли абсолютная свобода : я бы сказал, что при должных усилиях, можно в определенных точечных аспектах жизни, добиться точечной свободы в пределе.
Сложный вопрос и однозначного ответа лично я бы не дал - действительно ли у меня есть сознательная и свободная воля к мыслям и действиям.
НО, жестоким трудом, научился концентрированно в ясном сознательном восприятии и уме, мочь обладать полной свободой или максимально высоким уровнем свободы - на 2-3 часа каждый день.
1. Когда анализирую график BTC на предмет открытия позиции ( я внутридневной трейдер на фьючах ) : заметил, что если я не в вышеописанном состоянии, то надо мной преобладают сомнения и нерешительность, а оное недопустимо в такой деятельности.
2. При коннекте с людьми богаче и/или влиятельнее меня : иначе преобладает животное стремление конкурировать и доминировать.
Можно долго философствовать, есть ли абсолютная свобода : я бы сказал, что при должных усилиях, можно в определенных точечных аспектах жизни, добиться точечной свободы в пределе.
>>2807
Это человек со свободой воли. Амебы-двачеры, например, подставят рот, чтобы выебали и обоссали, но не стукали больше.
Это человек со свободой воли. Амебы-двачеры, например, подставят рот, чтобы выебали и обоссали, но не стукали больше.
>>2614 (OP)
Опять этот в говне мочёный с поехавшим еблом. Ноука докажииит, докажииит!
Опять этот в говне мочёный с поехавшим еблом. Ноука докажииит, докажииит!
>>2614 (OP)
Раз свободы воли нет, то выходит его кто-то заставил провести это исследование? Вероятно, жиды? Охуительные истории.
>«У людей нет свободы воли», — говорится в многолетних исследованиях ученого из Стэнфорда
Раз свободы воли нет, то выходит его кто-то заставил провести это исследование? Вероятно, жиды? Охуительные истории.
>>2788
Манюня, у тебя мягко говоря посредственное представление о свободе воли и детерминизме. Твои поступки и выработка поведенческих паттернов, даже ситуативных, помимо твоих генов обусловлена тысячами обстоятельств в течение твоих жизни, которые никак от тебя не зависили и наполняли тебя без твоего ведома.
И если возвращаясь из пятёрочки тебя переклинит в голове взять из пакета яйцо и разбить его об землю, чтобы доказать всему миру то, что у тебя на самом деле есть свобода воли, то это лишь пруф того, что было написано выше. Вспышка твоего нигилизма лишь действие от обратного, когда ты услышал в обществе об отсутствии свободы воли и в тебе взыграл протест от обратного. Но первопричина этого протеста в твою голову заложена внешними обстоятояткльства, которые от тебя не зависили, а развитие твоего поведенческого паттерна стал лишь следствием. У работяги, который таких понятий как свобода воли или её отсутствие не слвшал, не возникнет мыслей разбить яичко об землю.
Манюня, у тебя мягко говоря посредственное представление о свободе воли и детерминизме. Твои поступки и выработка поведенческих паттернов, даже ситуативных, помимо твоих генов обусловлена тысячами обстоятельств в течение твоих жизни, которые никак от тебя не зависили и наполняли тебя без твоего ведома.
И если возвращаясь из пятёрочки тебя переклинит в голове взять из пакета яйцо и разбить его об землю, чтобы доказать всему миру то, что у тебя на самом деле есть свобода воли, то это лишь пруф того, что было написано выше. Вспышка твоего нигилизма лишь действие от обратного, когда ты услышал в обществе об отсутствии свободы воли и в тебе взыграл протест от обратного. Но первопричина этого протеста в твою голову заложена внешними обстоятояткльства, которые от тебя не зависили, а развитие твоего поведенческого паттерна стал лишь следствием. У работяги, который таких понятий как свобода воли или её отсутствие не слвшал, не возникнет мыслей разбить яичко об землю.
блядь, нет чтоб открыть что то фундаментальное в физике, химии, ну , нормальной науке. Нет же, сидит, усирается, размазывает сопли по тарелке..И ведь эту хуйню (книгу) покупать будут всякие коучи, бабы блогеры и прочий мусор
>>2858
.> У работяги, который таких понятий как свобода воли или её отсутствие не слвшал, не возникнет мыслей разбить яичко об землю.
Это аргумент в пользу свободы воли, а не против, есличе. Если свободы воли нет, то вообще не важно что там у тебя в голове возникает.
.> У работяги, который таких понятий как свобода воли или её отсутствие не слвшал, не возникнет мыслей разбить яичко об землю.
Это аргумент в пользу свободы воли, а не против, есличе. Если свободы воли нет, то вообще не важно что там у тебя в голове возникает.
>>2858
не зря у либергноя так горит от Пелевина который ссыт на их манямирок
он же прекрасно описал современное общество как ОРАНУС
не зря у либергноя так горит от Пелевина который ссыт на их манямирок
он же прекрасно описал современное общество как ОРАНУС
>>2614 (OP)
Наличие или отсутствие свободы воли вопрос религиозной веры, а не научного исследования. Ученый, который научно иссследует свободу воли - шарлатан, может еще бога изучать или духов там.
Наличие или отсутствие свободы воли вопрос религиозной веры, а не научного исследования. Ученый, который научно иссследует свободу воли - шарлатан, может еще бога изучать или духов там.
>>2654
Адвайту. Я не ум, я не тело.
Адвайту. Я не ум, я не тело.
>>2880
что серьезно для тебя манюнь
что серьезно для тебя манюнь
>>2614 (OP)
к сожалению не учитывает диалектическое определение свободы воли как господства над обстоятельствами со знанием дела.
>Тем не менее, ошеломляющее исследование, проведенное Робертом Сапольски, охватывающее различные научные дисциплины,
к сожалению не учитывает диалектическое определение свободы воли как господства над обстоятельствами со знанием дела.
>>2887
вообще если следовать марксизму он должен отрицать свободу воли
так как общественное сознание следствие общественных отношений
а личности всего лишь его производные
вообще если следовать марксизму он должен отрицать свободу воли
так как общественное сознание следствие общественных отношений
а личности всего лишь его производные
Хм. Т.е это волосатое ебанько всю свою жизнь потратил на эту ерунду? Пиздец. В нормальном мире этим занималась бы огромная команда учёных с триллионными бюджетами, которая года за 2-3 объяснило бы то , на что у этого ебанат ушла вся жизнь ,а. В следующие 20 лет разработали бы механизм , который давал бы людям настоящую свободу воли(генные манипуляции и ТД) . Что-то наука в нашем мире особо никому не нужна раз люди до сих пор даже рак полностью не научились лечить.
>>2788
Любое твое решение можно отследить от Большого взрыва. То, что ты считаешь "своим решением" - иллюзия разума. На самом деле все твои решения уже были сделаны предыдущими, такими же псевдослучайными событиями. Детерминизм, сучка.
Свобода воли прямо противоречит науке в разделе причинно-следственных связей.
>Люди же имеют разум, который и определяет выбор действия в жизни
Любое твое решение можно отследить от Большого взрыва. То, что ты считаешь "своим решением" - иллюзия разума. На самом деле все твои решения уже были сделаны предыдущими, такими же псевдослучайными событиями. Детерминизм, сучка.
Свобода воли прямо противоречит науке в разделе причинно-следственных связей.
>>2906
Лол. Как технологии отменят то, что все твои решения проистекают от прошлых событий, на которые ты не можешь повлиять, потому что цепочка запустилась задолго до твоего рождения?
>В следующие 20 лет разработали бы механизм , который давал бы людям настоящую свободу воли(генные манипуляции и ТД)
Лол. Как технологии отменят то, что все твои решения проистекают от прошлых событий, на которые ты не можешь повлиять, потому что цепочка запустилась задолго до твоего рождения?
>>2614 (OP)
На самом деле Сапольски лукавит, есть свобода и она в том чтоб отказаться от желаний и умерить свое потребление, что существенным образом влияет на качество жизни. Ну, то-есть, даже сам факт принятие концепции об отсутствии свободы воли — это волевой акт, который отрицать нельзя.
На самом деле Сапольски лукавит, есть свобода и она в том чтоб отказаться от желаний и умерить свое потребление, что существенным образом влияет на качество жизни. Ну, то-есть, даже сам факт принятие концепции об отсутствии свободы воли — это волевой акт, который отрицать нельзя.
>>2864
С чего ты это взял? если бы у тебя в голове ничего не возникало, ты бы не смог ручками/ножками двигать, как минимум. Основной аргумент биологического детерминизма в том, что перед тем, как ты решишь что-то сделать "не раздумывая", в твоей голове за несколько секунд до этого решения произойдут какие-то процессы, которые тебе это решение продиктуют. Ты не можешь их контролировать, как не можешь контролировать частоту ударов сердца
>Если свободы воли нет, то вообще не важно что там у тебя в голове возникает
С чего ты это взял? если бы у тебя в голове ничего не возникало, ты бы не смог ручками/ножками двигать, как минимум. Основной аргумент биологического детерминизма в том, что перед тем, как ты решишь что-то сделать "не раздумывая", в твоей голове за несколько секунд до этого решения произойдут какие-то процессы, которые тебе это решение продиктуют. Ты не можешь их контролировать, как не можешь контролировать частоту ударов сердца
>>2918
Почему?
Ясен хуй, что чтобы это рассчитать, нужен компьютер, на порядки больший, чем вселенная.
Но сам факт того, что будущее вытекает из прошлого - основа науки.
Почему?
Ясен хуй, что чтобы это рассчитать, нужен компьютер, на порядки больший, чем вселенная.
Но сам факт того, что будущее вытекает из прошлого - основа науки.
>>2918
можно с большой или меньшей вероятностью
это как сплав на байдарке по реке
невозможно предсказать точное место лодки но можно утверждать что с большей вероятностью она там
так же и с жизнью например быдла из Алабамы
невозможно со 100% утверждавть что он будет ебать свою сестру но в 95% он будет это делать
а шанс выпадения этого так высок что 5% можно пренебречь
и то на это повлияют тоже внешние факторы а не его САМОСТЬ
можно с большой или меньшей вероятностью
это как сплав на байдарке по реке
невозможно предсказать точное место лодки но можно утверждать что с большей вероятностью она там
так же и с жизнью например быдла из Алабамы
невозможно со 100% утверждавть что он будет ебать свою сестру но в 95% он будет это делать
а шанс выпадения этого так высок что 5% можно пренебречь
и то на это повлияют тоже внешние факторы а не его САМОСТЬ
>>2935
Мамкин дауншифтер?
Мамкин дауншифтер?
>>2928
Дядюшка Шваб скоро позаботится об этом,видишь, как он заботится о свободе воли всего населения шарика.
>есть свобода и она в том чтоб отказаться от желаний и умерить свое потребление
Дядюшка Шваб скоро позаботится об этом,видишь, как он заботится о свободе воли всего населения шарика.
>>2858
Каким образом? Единственным пруфом детерминированности может служить только предсказание со 100% точностью. Пока не можешь предсказать - все твои маняфантазии про детерминизм это всего лишь маняфантазии нигилиста из 18 века.
>то это лишь пруф того, что было написано выше
Каким образом? Единственным пруфом детерминированности может служить только предсказание со 100% точностью. Пока не можешь предсказать - все твои маняфантазии про детерминизм это всего лишь маняфантазии нигилиста из 18 века.
>>2823
Или испугается в зависимости от того как у него устроен мозг и надпочечники, так что ты уже проебался в предсказании.
Или испугается в зависимости от того как у него устроен мозг и надпочечники, так что ты уже проебался в предсказании.
>>2918
Демон Лапласса гугли. И пойми, что возможность есть фактическая, и потенциальная не возможная на практике, но достижимая в теории. И не я это придумал, не бухти
Демон Лапласса гугли. И пойми, что возможность есть фактическая, и потенциальная не возможная на практике, но достижимая в теории. И не я это придумал, не бухти
>>2936
Потому что не существует возможности идентифицировать конкретный электрон, протон, нейтрон и т.п. и отследить его судьбу, блокчейна за ними не тянутся. Два камня отличаются, два электрона одинаковые.
Потому что не существует возможности идентифицировать конкретный электрон, протон, нейтрон и т.п. и отследить его судьбу, блокчейна за ними не тянутся. Два камня отличаются, два электрона одинаковые.
>>2944
жидошизик съеби в газу а
жидошизик съеби в газу а
>>2944
Бомж радуется куску хлеба как богатый профитам от многомиллионного контракта. Уровень счастья равны. Ну и нахуя тогда получается столько всего если это не влияет на конечный эффект?
Бомж радуется куску хлеба как богатый профитам от многомиллионного контракта. Уровень счастья равны. Ну и нахуя тогда получается столько всего если это не влияет на конечный эффект?
>>2916
Я вообще не понимаю, что такое свобода воли. Т е если абсолютно одинаковых близнецов поместить в абсолютно одинаковые условия , то выбор какого-то решения у них все равно может быть разный(это ли не свобода воли)
Я вообще не понимаю, что такое свобода воли. Т е если абсолютно одинаковых близнецов поместить в абсолютно одинаковые условия , то выбор какого-то решения у них все равно может быть разный(это ли не свобода воли)
>>2952
зачем мне отслеживать каждый
все они движутся по законам и что бы понять что камень упадет мне не нужна инфа о каждом атоме в нем
зачем мне отслеживать каждый
все они движутся по законам и что бы понять что камень упадет мне не нужна инфа о каждом атоме в нем
>>2947
Вот на отслеживании этих зависимостей и строится предсказание, ебанько. Если ты максимально точно отследишь эти зависимости, можешь максимально точно их предсказать. Только на практике это недостижимо
>в зависимости
Вот на отслеживании этих зависимостей и строится предсказание, ебанько. Если ты максимально точно отследишь эти зависимости, можешь максимально точно их предсказать. Только на практике это недостижимо
>>2934
Более того, эти процессы напрямую являются следствием событий окружающего мира. Твой предыдущий опыт, действия других людей, магнитные бури, загазованность воздуха.
Все это большой кинотеатр, а мы в нем - зрители с эффектом погружения.
>Ты не можешь их контролировать
Более того, эти процессы напрямую являются следствием событий окружающего мира. Твой предыдущий опыт, действия других людей, магнитные бури, загазованность воздуха.
Все это большой кинотеатр, а мы в нем - зрители с эффектом погружения.
>>2898
Вот для того диалектика и нужна, чтобы формальнологических обскурантистов из марксизма вышвыривать, в том числе детерминистов. Иначе они устраивают в нем меньшевизм - мол победа коммунизма и так неизбежна, можно расслабиться и подождать. А нет, каждое субъективно принятое решение, как способствовать, так и препятствовать или не участвовать в процессе развития общества влияет на его ход.
общественного бытия. А общество - это совокупность всех людей и их отношений. Не только отношений, видишь, но и людей тоже, так что каждое субъективно принятое решение имеет значение.
Борьба противоположных моментов в процессе развития, в том числе и общества, зависит от накопления множества противоречий с каждой стороны и к числу этих противоречий относится несоответствие способа производства уровню развития производительных сил, а главная производительная сила общества - это человек.
Вот для того диалектика и нужна, чтобы формальнологических обскурантистов из марксизма вышвыривать, в том числе детерминистов. Иначе они устраивают в нем меньшевизм - мол победа коммунизма и так неизбежна, можно расслабиться и подождать. А нет, каждое субъективно принятое решение, как способствовать, так и препятствовать или не участвовать в процессе развития общества влияет на его ход.
>общественное сознание следствие общественных отношений
общественного бытия. А общество - это совокупность всех людей и их отношений. Не только отношений, видишь, но и людей тоже, так что каждое субъективно принятое решение имеет значение.
Борьба противоположных моментов в процессе развития, в том числе и общества, зависит от накопления множества противоречий с каждой стороны и к числу этих противоречий относится несоответствие способа производства уровню развития производительных сил, а главная производительная сила общества - это человек.
>>2956
вопрос в том что личности как таковой не существует в отрыве от материи и ты такое же производное окружающего как и все в этом мире
а не в том что ты поднял руку вверх
вопрос в том что личности как таковой не существует в отрыве от материи и ты такое же производное окружающего как и все в этом мире
а не в том что ты поднял руку вверх
>>2978
Тоже база
Тоже база
>>2956
Приблизительно одинаковых людей в приблизительно одинаковых условиях. Я бы посмотрел на такой эксперимент - двух близнецов, с рождения живущих в изолированной тюрьме в соседних камерах и принимающих решения.
И влияние рандома минимизировать - например, не учить их играть в карты, подбрасывать монетку и всему такому.
>Т е если абсолютно одинаковых близнецов поместить в абсолютно одинаковые условия
Приблизительно одинаковых людей в приблизительно одинаковых условиях. Я бы посмотрел на такой эксперимент - двух близнецов, с рождения живущих в изолированной тюрьме в соседних камерах и принимающих решения.
И влияние рандома минимизировать - например, не учить их играть в карты, подбрасывать монетку и всему такому.
>>2973
так все субъективные решения личностей в массе будут определятся внешними факторами
так что если коммунизм неизбежен он наступит
так все субъективные решения личностей в массе будут определятся внешними факторами
так что если коммунизм неизбежен он наступит
>>2962
Очевидно тебе нужна инфа о камне. Для этого нужно определить что камень, а что нет, какойтконкретно камень может на тебя упасть. И так далее. Если ты хочешь отследить какие события привели к X, тебе сперва надо выделить круг событий-подозреваемых. А ты его не сможешь очертить, потому что подозреваемые неидентифицируемы.
Очевидно тебе нужна инфа о камне. Для этого нужно определить что камень, а что нет, какойтконкретно камень может на тебя упасть. И так далее. Если ты хочешь отследить какие события привели к X, тебе сперва надо выделить круг событий-подозреваемых. А ты его не сможешь очертить, потому что подозреваемые неидентифицируемы.
>>2992
невозможно создать одинаковые условия
даже само движение этих близненцов по камере будет различным что будет нарушать условия эксперемента
невозможно создать одинаковые условия
даже само движение этих близненцов по камере будет различным что будет нарушать условия эксперемента
Господин судья я отпиздел и выебал в жопу гражданина Сычёва.
Потому, что у меня не было выбора всё нейронные и биохимические процессы.
Потому, что у меня не было выбора всё нейронные и биохимические процессы.
>>2614 (OP)
На самом деле это все хуцпа жидовская направленная на ограничение вашей свободы чтоб встроить вам чип в мозг и с помощью ИИ вас якобы просчитывать и программировать, так как якобы у вас нет свободы воли, все эти эксперемнты были сделаны хуево и неправильно реально, они не повторимы и все остальное, тоесть не научны как должны быть во первых, во вторых там тесты какие-то рефлекторные, тесты на рефлексы, а не волю в более сложных человеческих поступках, а не так блять что мол человек выберет из двух вариантов.
На самом деле это все хуцпа жидовская направленная на ограничение вашей свободы чтоб встроить вам чип в мозг и с помощью ИИ вас якобы просчитывать и программировать, так как якобы у вас нет свободы воли, все эти эксперемнты были сделаны хуево и неправильно реально, они не повторимы и все остальное, тоесть не научны как должны быть во первых, во вторых там тесты какие-то рефлекторные, тесты на рефлексы, а не волю в более сложных человеческих поступках, а не так блять что мол человек выберет из двух вариантов.
>>3010
Камень идентифицируем, электроны нет. Но в момент большого взрыва не было никаких камней.
Камень идентифицируем, электроны нет. Но в момент большого взрыва не было никаких камней.
>>3015
так в тот момент и неопределённость была максимальной
с формированием конкретного места пространста его "судьба" все более и более определенна
так в тот момент и неопределённость была максимальной
с формированием конкретного места пространста его "судьба" все более и более определенна
>>3001
Да, так. Но все равно интересно, с какого момента начнутся расхождения в личности и с чем они будут связаны.
Это заодно подтвердило или опровергло бы эффект бабочки - возможно, небольшие отклонения ни на что не влияют. Или наоборот, даже при приближенных к идеалу условиях, мелких генетических расхождений и внешних факторов достаточно, чтобы один вырос патриотом и инженером, а второй любил плоскую еду и в задницу ебался.
Да, так. Но все равно интересно, с какого момента начнутся расхождения в личности и с чем они будут связаны.
Это заодно подтвердило или опровергло бы эффект бабочки - возможно, небольшие отклонения ни на что не влияют. Или наоборот, даже при приближенных к идеалу условиях, мелких генетических расхождений и внешних факторов достаточно, чтобы один вырос патриотом и инженером, а второй любил плоскую еду и в задницу ебался.
>>2614 (OP)
Нет свободы воли, это правда.
Внушали что капиталисты мрази, а коммунизм хорошо, потом внушали что коммунисты говно, а капиталисты молодцы. Все это хавали.
Если внушать что ебаться в жопу это правильно, все будут ебаться в жопу.
Нет свободы воли, это правда.
Внушали что капиталисты мрази, а коммунизм хорошо, потом внушали что коммунисты говно, а капиталисты молодцы. Все это хавали.
Если внушать что ебаться в жопу это правильно, все будут ебаться в жопу.
>>3029
Тогда выходит, что это судьба была определена неопределенностью. И что, и чего? Гуманитарный редукционизм всегда упирается в невозможность очертить круг событий, которые привели к X, получается что все события связаны со всеми и все следуют из всего, а это типа ну ок, переизобрели бога, а дальше что, объяснительная сила гипотезы нулевая, предсказательная тоже. Этим социологи любят подъебывать естественников, что у них открытие это резулттат хуево помытых пробирок в лаборатории, а не материалистических природных законов.
Тогда выходит, что это судьба была определена неопределенностью. И что, и чего? Гуманитарный редукционизм всегда упирается в невозможность очертить круг событий, которые привели к X, получается что все события связаны со всеми и все следуют из всего, а это типа ну ок, переизобрели бога, а дальше что, объяснительная сила гипотезы нулевая, предсказательная тоже. Этим социологи любят подъебывать естественников, что у них открытие это резулттат хуево помытых пробирок в лаборатории, а не материалистических природных законов.
>>2993
Это бесспорно, но раньше или позже, зависит от нас. А субъективное решение на то и субъективное, что является не только продуктом происходящих снаружи объективных процессов, но и сознания, которое хоть и продукт материи, но не зависит от происходящих снаружи процессов в каждый конкретный момент принятия решений. Сапольский, конечно, сделал себе имя на исследовании того, насколько сильно на сознание влияют внешние факторы, но здесь он перегибает уже.
>если коммунизм неизбежен он наступит
Это бесспорно, но раньше или позже, зависит от нас. А субъективное решение на то и субъективное, что является не только продуктом происходящих снаружи объективных процессов, но и сознания, которое хоть и продукт материи, но не зависит от происходящих снаружи процессов в каждый конкретный момент принятия решений. Сапольский, конечно, сделал себе имя на исследовании того, насколько сильно на сознание влияют внешние факторы, но здесь он перегибает уже.
390 Кб, 959x1454Давно опровергнуто.
>>3059
изначальной неопределённостью
это так сказать точка отсчета
как только появились первые структурированные формы "судьба" материи определилась
изначальной неопределённостью
это так сказать точка отсчета
как только появились первые структурированные формы "судьба" материи определилась
>>3065
С хуя бы?
> но не зависит от происходящих снаружи процессов в каждый конкретный момент принятия решений
С хуя бы?
92 Кб, 604x453>>2614 (OP)
Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон? Подобно Длани Господней парящей над миром. По крайней мере, истина лишь в том что человек не властен даже над своей волей.
Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон? Подобно Длани Господней парящей над миром. По крайней мере, истина лишь в том что человек не властен даже над своей волей.
>>2642
Причем тут твое дремучее верунство долбоёб
Причем тут твое дремучее верунство долбоёб
>>3086
Судьба, но не то, что будет до того, как она, судьба эта, наступит. Потому что судьба у нас нарастание энтропии и дорога от непредсказуемости к белому шуму тепловой смерти и максимальной бессобытийной предсказуемости.
>как только появились первые структурированные формы "судьба" материи определилась
Судьба, но не то, что будет до того, как она, судьба эта, наступит. Потому что судьба у нас нарастание энтропии и дорога от непредсказуемости к белому шуму тепловой смерти и максимальной бессобытийной предсказуемости.
>>2614 (OP)
Science vs Soyence.
Science vs Soyence.
>>2788
А как же тот эксперимент с мышами, которым идеальные условия сделали и в итоге они перестали размножаться потому что зачем. Походу это были особые разумные мыши, либо ты просто не прав и все это однохуйственно, вымрут человеки - их место со временем могут занять какие-нибудь животные со временем прокачав свой ум до 80айсикью и выше.
А как же тот эксперимент с мышами, которым идеальные условия сделали и в итоге они перестали размножаться потому что зачем. Походу это были особые разумные мыши, либо ты просто не прав и все это однохуйственно, вымрут человеки - их место со временем могут занять какие-нибудь животные со временем прокачав свой ум до 80айсикью и выше.
>>2614 (OP)
Бляя, эти треды пилят уже полгода, пиздос.
Бляя, эти треды пилят уже полгода, пиздос.
>>3193
Им наоборот создали концлагерные условия, если бы условия были бы идеальными, в том числе по мере роста популяции им расширяли вольеры, то они бы размножались до талого.
Им наоборот создали концлагерные условия, если бы условия были бы идеальными, в том числе по мере роста популяции им расширяли вольеры, то они бы размножались до талого.
>>2745
Ты ж всё равно не поверишь
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/grom.shtml
>>Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней парящей над миром?
Ты ж всё равно не поверишь
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/grom.shtml
>>2614 (OP)
Хуета обосанная раз 30, но дебилы все носятся с этой идеей блять
Хуета обосанная раз 30, но дебилы все носятся с этой идеей блять
Я понял.только электрон в состоянии суперпозиции вот это и есть истинная свобода воли и то до тех пор пока на него не повлияло что-то
>>3091
Потому что человек способен отстраиваться от сиюминутных стимулов при принятии важны решений или стратегическом планировании своей жизни. Вплоть до того, что планирует время и место, и подбирает медитативные состояния просто чтобы отрешённо поразмышлять.
Потому что человек способен отстраиваться от сиюминутных стимулов при принятии важны решений или стратегическом планировании своей жизни. Вплоть до того, что планирует время и место, и подбирает медитативные состояния просто чтобы отрешённо поразмышлять.
>>2614 (OP)
Пидор ебаный внушает людям что они никто спешите видеть.
Пидор ебаный внушает людям что они никто спешите видеть.
>>4898
А ты кто? Шиз с двача?
А ты кто? Шиз с двача?
>>2614 (OP)
Читая бредовую шизу писунов навроде данного гражданина Сапольски, понимаешь, что наука на западе умирает
Читая бредовую шизу писунов навроде данного гражданина Сапольски, понимаешь, что наука на западе умирает
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля в 12:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 июля в 12:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.