Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Рашкован дико доволен: это был хороший год 6690860 24 В конец треда | Веб
Если мы хотя бы 5−6 лет будем усердно работать в одном и том же направлении, то все у нас получится

Инфляция: 4.1% (по сравнению с 9,8% в 2018 году и 13,7% в 2017 году) вслед за ожидаемым снижением учетной ставки открывает путь к долгосрочному снижению ставок по кредитам.

Рост ВВП предварительно на уровне +3.5%, что достаточно неплохо, хотя в 2020 хочется больше

Гривня закончила год на уровне 23,6862. Укрепление курса за год: +14.45%. Лучшая динамика в мире, показывающая относительное укрепление Украины по отношению к другим странам. В будущем, однако, это может оказаться также нашей слабостью.

Прибыль банковской системы (11 месяцев): 59 млрд грн (против 19.9 млрд в 2018), ни один банк не обанкротился. Капитал и ликвидность банков на самом высоком уровне. Теперь надо кредитовать — надеюсь, хорошие заемщики и готовы к этому.

Бюджетный дефицит: менее 2% ВВП — в рамках, утвержденных бюджетом — наконец, начинаем жить по средствам. Теперь, надеюсь, зачатки среднесрочного бюджетирования начнут приносить свои плоды.

Государственный долг снизился на конец года до уровня 45% ВВП при 41% долга, номинированного в грн, увеличении среднего срока долга с 9 месяцев до около 2 лет и значительном снижении стоимости заимствований во всех валютах.

И не говорите, что все это не важно. С 2014 по 2016 год все кричали о падении экономики, девальвации, высокой инфляции, банкротстве банков, слабости государственных финансов, большом и дорогом валютном государственном долге страны.

Еще недавно мы были чуть лучше Венесуэлы, на уровне Аргентины, и намного хуже Турции. Посмотрите, к чему в этих странах привела непоследовательная монетарная и фискальная политики, и сравните с ситуацией в Украине, где работа НБУ и Минфина, да и большинства правительства заслуживает как минимум уважения.

Можно ли почивать на лаврах? Конечно, нет. Если мы хотя бы 5−6 лет (а лучше 10) будем усердно работать в одном и том же направлении, то все у нас получится. А если еще за эти 5−6 лет построим так необходимые Украине институты управления страной и систему правосудия, то все в будущем будет получаться еще лучше и быстрее.

https://nv.ua/opinion/rost-vvp-ukrainy-ekonomicheskie-itogi-2019-goda-poslednie-novosti-50063410.html
2 6690874 0
>>690860 (OP)

>Еще недавно мы были чуть лучше Венесуэлы, на уровне Аргентины, и намного хуже Турции. Посмотрите, к чему в этих странах привела непоследовательная монетарная и фискальная политики, и сравните с ситуацией в Украине, где работа НБУ и Минфина, да и большинства правительства заслуживает как минимум уважения.



В 2020 году Кабинет министров, НБУ, предприятия и банки должны выплатить $17,06 млрд по внешним долгам. Об этом сообщают Українські Новини со ссылкой на данные НБУ.

Из вышеуказанной суммы $13,06 млрд составляет основная сумма долга, $4 млрд — проценты.
15785633889842.jpg58 Кб, 604x525
3 6690880 5
4 6690881 0
>>690860 (OP)

>Владислав Рашкован, заместитель исполнительного директора МВФ


Рашкован здорового человека.
5 6690891 1
>>690860 (OP)

>Государственный долг снизился на конец года до уровня 45% ВВП при 41% долга, номинированного в грн



А в реальности:
В результате политики правительства и НБУ в последние три месяца долг Украины увеличился на 17 миллиардов гривен [717,3 миллиона долларов]. Поэтому бюджет страны на 2020 год придется серьезно корректировать
6 6690896 1
>>690874
Будто что-то страшное. Все учтено в бюджете, все учтено МВФ.

>>690875 (Del)
До майдана гривна держалась за счет двукратного прожирания ЗВР и долгов по гораздо большим чем от МВФ процентам (которые сейчас собственно и выплачиваются/рефинансируются, мировая практика).
7 6690897 0
>>690891
Это из-за укрепления гривны. Побочный эффект.
8 6690902 0
>>690875 (Del)
Да ещё месяц назад 2,7 рубля за гривну было, теперь 2,5
14128785115954[1].jpg11 Кб, 200x200
9 6690906 5
>>690896

>все учтено МВФ



Ага.
Только хiхiл думает, что це гарно.
10 6690908 2
>>690897
А потом пришел дефолт. Ельцин так же рапортовал об успехах приватизаторов. А потом пришел дефолт.
11 6690912 5
>>690896

>До майдана гривна держалась за счет двукратного прожирания ЗВР



Маня, ваши звр едва-едва только сейчас на уровень 2013 года вернулись
Стикер255 Кб, 409x409
12 6690916 0
>>690896

>Все учтено в бюджете, все учтено МВФ.


Так в МВФ там ток лярда 2 из 17 выплачивать, остальное то что удачно реструктуризировали Яйценюхи
13 6690918 0
>>690860 (OP)

>Еще недавно мы были чуть лучше Венесуэлы


А сейчас в Венесуэле минималка $8, Путин введи войска стратегическую авиацию!
14 6690921 0
>>690912
Неплохо для страны 404
15 6690923 2
>>690875 (Del)

>Вижу что хрювня стоит два с половиной рубля


Шлюха,ты чутка обосраласаь. 0.35
16 6690925 3
>>690908
У Ельцина была сплошная профанация, а не приватизация и реформы.
17 6690930 0
>>690897
Это из-за спекуляция а-ля ГКО в России
18 6690934 0
>>690906
Конечно гарно. Если все совсем плохо, даже МВФ не дает свои кредиты-в-обмен-на-реформы.
А если не дает МВФ - не дает никто, тем более под вменяемые проценты.
А - азбука
19 6690935 0
А вот и ночные игсперды подоспели. Угу.
20 6690936 0
>>690921
Так это кредиты, которые надо отдать
21 6690940 2
>>690860 (OP)

>Гривня закончила год на уровне 23,6862. Укрепление курса за год: +14.45%.



Вот только больше она не укрепиться не на копейку, будет большой удачей если она станеться на таком курсе, потому что на укрепления до 23 были потрачены десятки милиардов, больше ресурсов на такое нет.
22 6690943 0
>>690930
Нет, там была намного более другая история.
23 6690949 0
>>690940

У гривны нет рыночного курса
24 6690953 0
Щас бы заскринить всех знатоков, а потом ихние анусы передавать в зрительный зал.
25 6690954 2
>>690925
А на Украине не профанация, значит? Те же олигархи, тот же МВФ, те же жиды и не профанация. Блаженны верующие ) Боже, какие вы все идиоты! )
26 6690955 0
>>690936
Мировая практика, альтернативы нет, это единственный выход из жопы, других не придумали.
27 6690962 7

>отрицательный промышленный рост


>отрицательное сальдо торгового баланса


>отсутствие рыночного курса национальной валюты



И т.п.

Какел, плиз.
"Рост" ВВП Свиноины - бумажный, реальная экономика продолжает скукоживаться. Как только ебнется пирамида ОГВЗ (а она ебнется, как ГКО в 1998), посмотрим на этот ваш экономический "рост".
28 6690964 2
>>690955
Мировая практика — соблюдать свою Конституцию, а не устраивать пиздец с трупами в центре столицы. До ухода Януковича оставалось 1,5 года
29 6690965 0
>>690960 (Del)

А это в каком городе украины курс?
30 6690968 0
>>690880
спасибо, проблевался
31 6690974 5
>>690940
Ничего не было потрачено, это при Овоще ЗВР тратились на ее поддержание.
Основные причины роста:
- ежегодные $12 млрд от заробитчан
- скупка ОВГЗ на $4 млрд
- цены на газ
- плавающий курс
32 6690984 2
>>690974

>- ежегодные $12 млрд от заробитчан


Вместо того, чтобы работать на свою экономику, Оксанки раздвигают ноги на Ленинградке. Ух бля перемога!

>- скупка ОВГЗ на $4 млрд



>не ГКО, слышите, не ГКО!

33 6690987 0
>>690945 (Del)
Да, поэтому зарплаты теперь растут чуть медленее, и поднять минималку за один раз в джва раза уже не получится, но тем не менее процесс идет.
ДолбежкаХохлов.JPG15 Кб, 357x99
34 6690993 2
>>690860 (OP)
Хуя долбят нормально.
35 6690997 0
>>690987

Кто-нибудь, объясните этому долбоебу, почему высокой МРОТ при маленьких средних зарплатах - это очень хуево
36 6691000 1
>>690954
Неуч, не равняй хуй с пальцем. Никаких вменяемых реформ в Эрефии не было. Особенно когда начали расти цены на нефть, МВФ сразу был послан нахуй со своими реформы.

С приходом Путина нефть начала расти с $20 и доросла до $120 до 2014, вот тебе и все пыняномическое чудо, но сколько веревочке не виться...
37 6691002 0
>>690995 (Del)

Украина - большая Молдавия
И свое Приднестровье есть
Kiselevshchina(2).jpg19 Кб, 420x320
38 6691003 1
>>690987

>Да, поэтому зарплаты теперь растут чуть медленее, и поднять минималку за один раз в джва раза уже не получится, но тем не менее процесс идет. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных...

39 6691006 4
>>691000

>что такое соглашение о разделе продукции


>за что пидорнули ходора



Окатыш плиз
40 6691009 0
>>691000
Я же пишу "блаженны верующие" )
42 6691016 0
>>691011

На каком там уровне доходность украинзкех облигаций?
На уровне африканских стран?
43 6691018 1
>>690962
ммм.. боль свиньи ... лахта горит..
44 6691022 0
>>690984
Конечно не тогдашние ГКО. ОВГЗ сейчас просто приятный бонус, а тогда все было гораздо более плачевно:

...выпускало ГКО (государственные казначейские обязательства — одно и то же, что и ОВГЗ), чтобы заткнуть пробоины на тонущем корабле. Тогда, двадцать один год назад, кульминацией стало выступление президента Ельцина, заявившего на всю страну, «твердо и четко», что «девальвации не будет», ровно за три дня до того, как был объявлен технический дефолт, а следом в течение нескольких недель российская валюта обесценилась втрое.
45 6691029 2
>>691018

>По итогам ноября 2019 года объемы промышленного производства в Украине сократились на 7,5% по сравнению с объемами производства в ноябре прошлого года.


>НЕ БУМАЖНЫЙ РОСТ ХРЮЮЮУИИИИИИ!!!

46 6691031 0
>>691022

>ЭТО ДРУГОЕ!



Ясно-понятно
47 6691033 3
>>691016
А вот щас ты, порашная свинья, пояснишь. Довай. роскажи, в ночном ньюсаче.
48 6691034 0
>>690984
на Ленинградке
Ох уж эти отставшие от жизни мантры.
Львиная доля этих денег из ЕС, в первую очередь из Польши. Где минималка в 2020 уже 17 злотых в час ($700 в месяц), а к концу 2023 уже будет около 25.
image.png11 Кб, 452x114
49 6691037 6
КИБЕРСОТНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! ХРУУУУУУУУ!!!!
50 6691039 0
>>691003
А зачем суетиться? В 2019 реальные зарплаты выросли на 10%, и в 2020 ожидается примерно столько же. Поспешишь - людей насмешишь.
51 6691040 1
>>691034
Ну а хуле, с почти бесплатными украинскими рабами МРОТ в Польше еще больше вырастет.
52 6691041 5
>>691034

> Львиная доля этих денег из ЕС, в первую очередь из Польши. Где минималка в 2020 уже 17 злотых в час ($700 в месяц), а к концу 2023 уже будет около 25.


Так это для граждан ЕС минималка, а не для копроскота, который ебашит на пана 6/1 по 12 часов за 500 евро.
53 6691042 0
>>690965
Мудак, 1 грн = 2,5р, а не 1р = 2,5 грн. Какой же ты тупой.
мимо
54 6691043 4
>>691029
ого! порашный дебил сидя круглосуточно на дваче, следит на политвысерами экономиздов. Тебе, пидару, за 50+?
55 6691044 0
>>690995 (Del)

>бред сивой таджикской кобылы

56 6691048 0
>>691042

А это курс в одном обменнике или в нескольких?
57 6691050 0
>>690997
МРОТ в Украине не высокий, примерно в два раза меньше средней, как и в Польше.
А вот почему в РФ минималка 12к, а средняя 48 - загадка таинственной русской души...
58 6691051 0
>>691043

>один из важнейших показателей экономики


>политвысер



Сегодня пройдешь в дольбильню
59 6691053 1
>>691042
ВАЩЕТ 3.7 за деревянный
60 6691054 0
>>691002
Украина - это Ирландия столетней давности с охуевшим Ольстером.
61 6691059 0
>>691050
Экономику как в Польше завезли уже? Или все так же на уровне КРЕПКИХ АФРИКАНСКИХ СТРАН?
62 6691061 0
>>691051

>Сегодня пройдешь в дольбильню


>пук, среньк, кукареньк.


Ты чего, обосрался?
63 6691063 2
>>691054

Ну-ну блядь.
У ирлашек своя культура с языком есть, традиция которого тысячелетиями не прерывалась, а украинцы - нация придуманная
64 6691066 0
>>691061

Как твоя мама твоя после хуя таксиста на шоссе М5
65 6691081 0
>>691041

>Так это для граждан ЕС минималка


Для всех.

>6/1 по 12 часов за 500 евро


Если так ебашить, то даже ноускиллы на минималке имеют чистыми около 1000 евро, сам посчитай - 17 злотых в час минус 28% налогов.
Причем в любой няшной польской мухосранощи, никакого ебучего Москвабада.
66 6691084 1
>>691054
Рашка как была так и осталась в допетровские времена - призывы к публичным казням, запреты ко всему иностранному, дыбы, скрепы.
БЕГИТЕ, ГЛУПЦЫ!!!
изображение.png580 Кб, 775x837
67 6691085 4
>>690860 (OP)

>Еще недавно мы были чуть лучше Венесуэлы, на уровне Аргентины


вон шо значит поменять Дякулу на менее русофобного лидера.
Разогнать нациков, наладить торговлю с РФ - и Украина будет как Франция.
68 6691089 1
>>691050
Потому что средней в 47 к нет. Все просто. Пыня уволил прошлого главу росстата, новый рисует и возраст пидорахам по 78 лет, и зарплату по 50 к в отчетах. А в статистике загсов по смерти 49-57 лет у мужиков в зависимости от региона.
69 6691094 4
>>691081

>Для всех.


Для всех граждан ЕС, а не копроскота, ебашащего нелегально, живущего в палатках и питающегося помоями.

>Если так ебашить, то даже ноускиллы на минималке имеют чистыми около 1000 евро, сам посчитай - 17 злотых в час минус 28% налогов. Причем в любой няшной польской мухосранощи, никакого ебучего Москвабада.



>киберсотня всерьез думает, что гастарбайтерскому скаму кто-то будет платит МРОТ

70 6691096 2
>>691059
Украина сейчас проходит абсолютно тот же путь, что Польша прошла еще в 90-х, начиная с декоммунизации с люстрацией с одновременными либеральными реформами и "шоковой терапией".
В итоге Польша:
- 1999 НАТО
- 2004 ЕС
- 2008 безвиз с Канадой (вместе с Литвой, Словакией и Венгрией)
- 2019 безвиз с США
71 6691103 4
>>691089

>ВРЕТИИ



Этот окатыш порвался. Несите нового
русня говорит.png179 Кб, 350x350
72 6691105 2
>>691103

>


>>ВРЕТИИ


>


>Этот окатыш порвался. Несите нового

73 6691107 0
>>691103
Лахтопидорас, рот твой ебал. Статистика загсов по возрасту смерти открыта, ищи.
74 6691108 0
>>691063

>с языком


Вот с языком у них все очень плохо, несмотря на обязательный форс и изучение в школах.
Хотя наверно чуть лучше, чем в Шотландии и Уэльсе.
75 6691115 2
>>691096

Пока Украина больше похожа на Молдавию
1990 - разосралась с Россией
2020 - молдавские плиточники ебашут наравне с тажжиками в РФ
76 6691119 0
>>690860 (OP)
Поздравляю южных братьев, не стали куколдами, перетерпели сложные времена и наконец открыли дорогу к светлому будущему!
77 6691124 0
>>691063

>традиция которого тысячелетиями не прерывалась


Ты почитай что с ними постоянно творили бриташки, лол. И в старые времена, и в 19 веке, и в 20м.
78 6691130 4
>>691100 (Del)

На копроине народишко в ломбарды бежит золотишко закладывать.
Поинтересуйся ростом их количества - охуеешь
79 6691132 4
>>691124
Ирландцы всегда помнили, что они ирландцы.
А копроскоту только в 19 веке объяснили, что они какие-то украинцы.
80 6691134 1
>>691105
>>691107

>эта бессильная злоба генетического мусора

81 6691135 2
>>691094
Они не в Москвабаде работают, лол.

Нелегально работает ничтожный процент долбоебов, тем более контроль строгий. В целом миллион заробитчан прекрасно себя чувствуют. А также 40 000 украинских студентов, так же автоматически получающих помимо евродиплома за копейки еще и право работать где угодно.
 .png320 Кб, 575x693
82 6691139 1
>>691134

>>эта бессильная злоба генетического мусора

83 6691143 0
>>691115
Да, Эрефия тоже нашла в Молдове фашыздов и защитила Приднестровье.
хохол минометчик.webm4,2 Мб, webm,
470x360, 1:00
84 6691146 3
ХОХЛА ПРОРВАЛО НА ПЯТЬ ТРЕДОВ! ЭТО ПЕРВЫЙ!
85 6691147 2
>>691135

А как прекрасно себя чувствуют себя миллионы украинских ТУРИСТОВ в европке охуеть просто

Я понимаю, что тебе платят за твои посты, но у тебя совесть - то есть?
86 6691148 0
>>691143

Хорошо в Молдове жить?
87 6691149 0
>>690968
ЫЫЫ ПЛЮСПИЦОТ АФФТАР ЖЖОШЬ ДАВАЙ ИСЧО
88 6691154 0
>>691146
Почему ебануло? Легендарное совковое качество?
89 6691157 0
>>691148
У них коммуняки были при власти.
И даже сейчас и близко нет децентрализации а-ля Польша или Украина, как на пике в ОП-посте.
90 6691158 0
>>691154

>наиновейший свидомый МОЛОТ



>совковое



НУ ВСЕ СЕПАР ТЫ ОГРЕБАЕШЬ!!!
91 6691160 0
>>691158
это джавелин
92 6691161 0
>>691157
И на Украине будут

Большая Молдавия хуле
94 6691165 0
>>691135

>Нелегально работает ничтожный процент долбоебов



Украинцы составили около 80% нелегальных иностранных работников в Чехии

Количество нелегальных трудовых мигрантов, прибывших в Чехию из стран, не входящих в состав Евросоюза, увеличилось за год почти на 100%. Лидируют среди них граждане Украины.
95 6691168 4
>>691160

>когда-то мы могли строить баллистические ракеты и авианосцы, а теперь не можем склепать ебаную трубу, которая не взрывалась после каждого выстрела



Суть современной Свиноины
96 6691172 0
>>691154

>совковое


говорит немецкий. По виду СС

>Почему ебануло?


снаряд кверх ногами. Постанова
97 6691178 0
>>691165
Какой это процент именно от украинских работников в целом?
И вообще-то речь была про более популярную Польшу.
98 6691184 0
>>691178
В Польше работает 2 миллиона украинцев. Из них миллион легально, из этого миллиона только 400 тысяч платят социальный взнос, а остальные по той же схеме, что и в Литве (не платя ЕСВ ни в Украине, ни в Польше – ред.). Те, кто вообще нелегально работают – это сезонные работники,
– сообщил Рева.
99 6691188 0
>>691184
П - пиздаболия
100 6691192 0
>>691188

>ВРЕТЕ!!!


В Польше работает два миллиона украинцев – Рева
Около миллиона украинцев работают в Польше нелегально, сообщил министр социальной политики Украины Андрей Рева.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/v-polshe-rabotaet-dva-milliona-ukraincev-reva-677762.html
101 6691200 0
>>691188

>министр социальной политики Украины Андрей Рева.


>пиздаболия



Хотя, это же украина
102 6691213 1
>>691132
До этого они самоназывались русами/русинами, и в конфедерации с Великим Княжеством Литовским и Польшей пытались создать Великое Княжество Руськое, например. Примерно в то же время давая пизды войскам московитов из Московского Царства, кстати.
103 6691214 4
>>691192
Так заебись. Работают без взноса => больше денег на Нэньку => Перемога. Руснявым инцелам опять не нравиться то что они не могут из своей мухосрани с зарплатой в 15к деревянных, мотнуть на Загнивающий Запад на заработки. Ты денег на интернет отложить не забыл, маня?
104 6691218 0
>>691200
И вот вопреки этому всему идем к успеху, да.
105 6691219 2
>>691213

Все правильно.
Жители тех краев были этническими русскими, как жители Москвы или Пскова
106 6691224 4
>>691214

Какой же ты дебил блядь.
Работают без взноса = > работают за мелкий прайс, уебок.

А 1-1,5к баксов - обычный заработок в российском миллионнике. Никуда нам, в отличие от вас, ехать не надо.
107 6691227 0
>>691192
Не знаю, помню по результатам проверки в конкретном райончике Польши нашли около двух сотен нелегалов, остальные тысячи работали легально. А в Польше все довольно строго, чиновники взяток почти не берут, етс.
108 6691232 1
>>691219
Нет. Приедь и сам посмотри, отличаются от обитателей расейских пердей и ментально и внешне, причем в лучшую сторону, так же как и поляки.
Инбифо: укротюрки
109 6691233 0
>>690860 (OP)
Неплохо, но темпы все равно маловаты, и чувствуется острейший недостаток реформ. Чего стоит только лютейший файл с Аваковым. Цифры которые на графиках во многом обусловлены восстановлением экономики после 14го, успешной реформой Банков и иностранной поддержкой. В общем надо наращивать темпы, а то так этой лодке плыть ещё лет 15 точно.
110 6691241 2
По перемоге на первой картинке.
Некий показатель некой "средней зарплаты" в евровом эквиваленте по которой ещё не достигнуто значение, которое было за злочиноi Панди. При этом очевидные цены на всё очевидное выросли в том же евровом эквиваленте.
111 6691243 3
>>691232

Зачем мне куда-то ехать?
Ваши Тарасы и Оксанки и так тут працюють
112 6691252 1
>>691241
При Яныка была стагнация, расширь график влево и будет тебе стабильное падение. Да и уровни разбоя/коррупции и подобного были намного выше (хотя по прежднему и до сих пор пиздец)
113 6691262 0
114 6691264 0
>>691250 (Del)

Как жаль, что до наших пердей украинские красавицы не доезжают. Наши колхозницы охуевшие цены ломят
115 6691265 0
>>691250 (Del) Это наша многоходовочка. У них венерички. Мы их специально в Россию с самолётов с парашутами сбрасываем, там они доходят до ближайшего города, ну и за дело. Но ты, уважаемый инцел с двача можешь не волноваться, даже у этих агентов есть некоторые стандарты красоты, по которым ты успешно отправляешься развлекаться с рукой. С другой стороны, можешь считать что я тебе жизнь спас.
116 6691266 0
>>691250 (Del)
Что там можно делать целый час? Пять минут поеблись и домой
117 6691269 2
>>691264

> украинские красавицы


На вид хуже наших Наташ. Странно еще, что не говножие, как настоящие укротюрки. Лично я поддерживаю только только наших девочек
118 6691270 0
>>691252

А уж как ежедневные - то взрывались.
Ух бля!
119 6691271 0
>>690964
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/9308/
Вот это, собственно, и была революция. Как видите, никакого поступательного прогресса (революция может привести и к деградации — понижению сложности), никаких тебе светлых идеалов, направляющей и ведущей силы или жидомасонского заговора. У революции нет направления, она — отказ от статуса кво. А что именно получится в результате — увы, непредсказуемо. Но главное — система эволюционировала. Изменилась, причём сразу вся. И вовсе не из-за стремления к новому, а потому, что ТАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Аналогично и с идеями... Ну, вы поняли, да? Мы не можем «делать революцию» (с), мы можем лишь накапливать изменения, чтобы в час Х какие-то из них сложились в новую систему. И никакой плавной эволюции чиновника / политика не будет, потому что он «притёрт» к системе. И пока всё не начнёт рушиться (или из-за внешнего давления, или из-за того, что сами внутри всё загадили до критического состояния), пока перед критически большим количеством людей (носителей идей, как мы помним) не станет выбор «измени способ жизни или сдохни», никакой эволюции мышления не будет. Потому что не будет и революции.

Кстати, попытки остановить революцию так же наивны, как и попытки её сделать. Изменить можно ход, время, результат, цену, но никак не отменить само событие. А те, кто в состоянии самогипноза повторяют «если не дёргаться — ничего плохого и не будет» и «надо просто работать, как работали», обычно вымирают первыми.

Итого, выводы.

1. Противопоставление эволюции и революции — ложно. Эволюция реализуется через революцию, это способ её существования, так сказать. Одно является неотъемлемой частью другого.

2. Для прохождения социальной эволюции необходимо наличие движущих сил, аналогичных биологическим: появления новых идей, борьбы между ними (дискуссии, споров, срачей) и «давления общества». Ожидание, что всё произойдёт «эволюционным путём» — это просто форма снятия с себя ответственности.

3. Революций никто не делает. Есть только те, кто их реализует, когда система уже перестаёт работать. А сам факт революции — это «things just happen» (c) Sir T. Pratchett.

4. У эволюции нет «направления», а у революции — «закономерного результата». Единственное, что даёт революция, — это возможность создавать что-то принципиально новое. Что именно — в вашей власти... хотя бы немного.
119 6691271 0
>>690964
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/9308/
Вот это, собственно, и была революция. Как видите, никакого поступательного прогресса (революция может привести и к деградации — понижению сложности), никаких тебе светлых идеалов, направляющей и ведущей силы или жидомасонского заговора. У революции нет направления, она — отказ от статуса кво. А что именно получится в результате — увы, непредсказуемо. Но главное — система эволюционировала. Изменилась, причём сразу вся. И вовсе не из-за стремления к новому, а потому, что ТАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Аналогично и с идеями... Ну, вы поняли, да? Мы не можем «делать революцию» (с), мы можем лишь накапливать изменения, чтобы в час Х какие-то из них сложились в новую систему. И никакой плавной эволюции чиновника / политика не будет, потому что он «притёрт» к системе. И пока всё не начнёт рушиться (или из-за внешнего давления, или из-за того, что сами внутри всё загадили до критического состояния), пока перед критически большим количеством людей (носителей идей, как мы помним) не станет выбор «измени способ жизни или сдохни», никакой эволюции мышления не будет. Потому что не будет и революции.

Кстати, попытки остановить революцию так же наивны, как и попытки её сделать. Изменить можно ход, время, результат, цену, но никак не отменить само событие. А те, кто в состоянии самогипноза повторяют «если не дёргаться — ничего плохого и не будет» и «надо просто работать, как работали», обычно вымирают первыми.

Итого, выводы.

1. Противопоставление эволюции и революции — ложно. Эволюция реализуется через революцию, это способ её существования, так сказать. Одно является неотъемлемой частью другого.

2. Для прохождения социальной эволюции необходимо наличие движущих сил, аналогичных биологическим: появления новых идей, борьбы между ними (дискуссии, споров, срачей) и «давления общества». Ожидание, что всё произойдёт «эволюционным путём» — это просто форма снятия с себя ответственности.

3. Революций никто не делает. Есть только те, кто их реализует, когда система уже перестаёт работать. А сам факт революции — это «things just happen» (c) Sir T. Pratchett.

4. У эволюции нет «направления», а у революции — «закономерного результата». Единственное, что даёт революция, — это возможность создавать что-то принципиально новое. Что именно — в вашей власти... хотя бы немного.
120 6691285 2
>>691271

>революция



Поменяли одного олигарха на другого. А потом олигарха на марионетку другого олигарха. Революция/10
121 6691288 0
>>691267 (Del)
Таблица с тобой не согласна, а свои пруса ты не предоставишь, хотя я знаю причину, ведь даже на двачах стыдно кидать ссылки на репортажи Киселева.
122 6691296 0
>>691276 (Del)
Фокус работы агентов - жертва не знает что это был агент! Перемога!
123 6691300 0
>>691285
Так смысл революций был не связан с олигархами вообще никак. Решение их вопроса было на повестке реформ, но увы на это успешно забили. Поразка .
124 6691302 1
>>691243
>>691250 (Del)
Это в основном потомки понаехавшего после Голодомора и Второй Мировой пролетариата, лол.
125 6691304 0
>>691252

> коррупции


Значение знаешь?

> расширь график влево ]


Каким же образом?!
127 6691318 0
>>691304
Потяни пальцем влево и он расширится. Уверяю.
128 6691320 0
>>691312
Так все именно так как я написал. Графики соответствуют, или ты только заголовки статей читать умеешь?
129 6691345 0
>>691320
Именно.
130 6691346 0
>>691318

> Потяни пальцем влево


А, ну разве что так.
Аноним 131 6691351 0
gege
132 6691393 0
>>691233
Как бы там ни было, все мировые светила отмечают, что за последние 5 лет сделано больше, чем за все предыдущие годы.
133 6691538 3
>>691393
>>691393

>за последние 5 лет сделано больше, чем за все предыдущие годы.


Двачую!
- Крым ушел к России
- Донбасс разбомбили
- нацизм возродили
- обучение на русском запретили
- горячую воду ограничили
По-моему, получилось очень хорошо. Главное, не сбавлять напора, и через 5-6 лет у нас все получится!
134 6691593 0
>>690860 (OP)
и всё это за счёт народа
135 6691598 1
>>691000
ну удачи тарас
136 6691608 0
Ну все, скоро будем ездить на украху сортиры чистить за гроши. АХХАХАХАХА КОНЕЧНО НЕТ
137 6691642 1
>>691538
- Крым временно аннексирован (как Австрия в свое время)
- на Донбасс вторжение купировали (без разбомбления, как с Грозным в свое время)
- здоровый национализм возродили (как в Польше и Прибалтике в свое время)
- обучение на украинском, его поддержку и развитие расширили (чтобы не получилось как с ирландским и шотландским в свое время)
- горячую воду и отопление эффективно и экономно децентрализуют (как в Европе в свое время)
По-моему, получилось очень хорошо. Главное, не сбавлять напора, и через 5-6 лет у нас все получится!
138 6691695 2
>>691642

>не сбавлять напора, и через 5-6 лет у нас все получится!


Ну разве что отсосать еще глубже.
Меня смешит как хохлы все свои поражения пытаются переиграть в свою пользу, это уморительно. Продолжай тешить себя этим, а тем временем большая часть твоей страны переезжает кто в Польшу, а кто в Россию лол
139 6691720 0
>>691241
Нет, там данные за март 2019, сейчас средняя где-то до $440 доходит, что уже чуть.выше чем при Овоще.
140 6691788 1
>>691695
Я был в Ирландии в 90-м году. И люди говорили: мы все сделали, все возможные реформы, но ничего не помогает. У нас низкий экономический рост, люди эмигрируют. Они начали эмигрировать в 1847 году и так же продолжают эмигрировать. И это было тогда, когда Ирландия начала показывать средний экономический рост в 7% почти 20 лет подряд до 2008 года. Я был там в набсовете одного из больших банков и все были очень пессимистически настроены. Они вообще не понимали, что находятся на пороге большого роста. Потому что в самом деле все необходимые реформы были сделаны. Свободный рынок, низкие налоги, реформа образования.
46afe9676a8749f2b22ac92d4b581453.png694 Кб, 948x695
142 6691826 0
>>690860 (OP)

>то все у нас получится

143 6691875 0
>>691795

>Сейчас они говорят, что Путин дал экономический рост и стабильность, а до него был экономический спад. Хотя на самом деле это были последствия коммунизма, который сломал совсем экономику. И часть старой номенклатуры мешала Гайдару и Ельцину менять экономику так, чтобы она развивалась быстро.



И ГКО, КО-КО-КО, о чем вопили выше по треду, совершенно ни при чем, просто изначально все делалось через жопу благодаря партократам и нуворишам, не пускавшим цивилизацию в свою анальную вотчину. Так что ровнять все то дерьмо с сегодняшней Украиной вообще и механизмом ОВГЗ в частности совершенно некорректно.
144 6691896 0
>>691826
НЫНЧЕ ВЫШЕЛ МАНИФЕСТ - КТО КОМУ ДОЛЖЕН, ТОМУ КРЕСТ!
145 6692046 1
>>691224
Ты ебанулася маня ещё в Москве можно получить 60к, в милиониках 30-40 тысяч это хорошая зарплата
orig-1569663884baf2993023b45115404b3809a735365a.jpeg70 Кб, 1240x698
146 6692329 0
>>691085

>маленькими шагами


Подъеб в сторону крохотусика?
147 6692332 1
>>690860 (OP)
медиана в рф 35000 рублей
на укре 7800 грн
148 6692439 0
>>691034

>а к концу 2023 уже будет около 25


Украинцы вдолгую играют, знают, как у барина дела будут хорошо идти в 23 году и радуются
15775539067430.png289 Кб, 1612x1116
149 6692479 1
рад за братушек
150 6692726 1
Мне очень скучно так что я даже с лахтой не прочь поболтать
>>691695

>Меня смешит как хохлы все свои поражения пытаются переиграть в свою пользу, это уморительно


Поясни что плохого в этой стратегии поведения. Почему сидеть в говне и булькать это лучше чем пытаться переиграть все к своей выгоде? У хохлов постоянно какое то движение, постоянно что то меняется, постоянная эволюция хоть в какую то сторону, так собственно и должно быть, это называется жизнь. Они цепляются за жизнь, за изменения, за возможность жить лучше.
В противовес этому в рашке же все полностью наоборот, тухлое болото где нет абсолютно никаких положительных изменений, никаких подвижек, никакой эволюции, ничего не становится лучше со временем. Даже попытки переиграть все себе на пользу в виде той же лахты и те проваливаются, никто уже не цепляется ни за что хорошее, позитивного будущего не видно. Чем это лучше?
изображение.png257 Кб, 437x525
152 6693194 0
>>692329

>в сторону крохотусика?


жидомасонская солидарность крохотусиков
153 6693252 0
>>692938
Кстати, перед войной, года с 2012, примерно - Русские офицеры начали кампанию дезинформации, утверждая, что Украина - это страна. Разумеется, ни один Русский офицер не привёл ни единого доказательства. Просто стучали по клавишам "Украина - страна".

Как против Латвии в 2008 году.
154 6693589 0
>>692439
А еще у польского барина каждой семье за каждого ребенка, включая первого, по 500 золотых в месяц платят ($120), и вся молодежь до 26 лет освобождена от налогов. Как тебе такое, холоп?
155 6693997 0
>>692726
В Эрефии это все закономерно, но не навсегда. Просто ментально/генетически в течении сотен лет отставали от Запада, а экономически и идеологически сейчас - на десятки лет.
Где-то лет через 10-15 РФ начнет проходить тот же эволюционно-революционный путь, который Украина проходила в 2000-10х и Польша в 1980-90х.

http://gefter.ru/archive/21085
Таким образом, русские в течение всей своей истории, за исключением краткого периода 1905–1917 годов, не являлись политической нацией. Они были и остаются «государевыми людьми», служилым народом, на плечах которого держались все инкарнации государства Российского — Московское царство, Российская империя, Советский Союз, и держится ныне Российская Федерация. В прошлом и настоящем они обеспечивали внешнеполитические амбиции своих надзаконных правителей и скрепляли за свой счет единство множества разнообразных нерусских народов, входивших в состав одной из величайших империй в мировой истории. Но никаких политических прав этот «государствообразующий» этнос не имел и не имеет — только обязанности. Верховная власть шесть веков подряд делала все возможное для уничтожения у русских даже намека на институты национального самоуправления. Русские должны были подчиняться непосредственно государству, им не положено было иного коллективизма, кроме спускаемого сверху. У них как у народа, на котором держится основание империи, вообще не могло быть других интересов, кроме «державных».

Историк А.И. Яковлев накануне 17-го года в беседе с коллегами сострил, что русская государственность стоит на трех основаниях: «1) русские против внешних врагов сражаются, как львы, 2) между собой человек человеку — волк, 3) перед начальством — “чего изволите?”, по-собачьи». Добавим четвертое — работают как ломовые лошади. По точному замечанию грузинского философа Мераба Мамардашвили, «Россия существует не для русских, а посредством русских…» Взамен власть и ее идеологическая обслуга кормит русскую «сивку» разного рода «возвышающими обманами». Перечень последних хорошо известен.

1. Русские — не конкретный этнос, а таинственный сверхнарод, не имеющий этнического содержания. Русский — прилагательное, а не существительное.

2. Русским не нужны материальные блага и политические права, они должны думать только о высокой духовности и о том, как выполнить свою вселенскую миссию — спасение человечества.

3. Русские — не хозяева России, а «раствор», скрепляющий ее единство; не цель в себе, а средство для исполнения великих предначертаний начальства.

4. Что бы ни случилось, русские должны терпеть и молча сносить любые притеснения от начальства и иноплеменников — иначе все рухнет.

5. Без строгого начальства с плеткой русские ни на что хорошее не способны.

В.В. Розанов с замечательной меткостью называл подобную рефлексию «философией выпоротого человека».
155 6693997 0
>>692726
В Эрефии это все закономерно, но не навсегда. Просто ментально/генетически в течении сотен лет отставали от Запада, а экономически и идеологически сейчас - на десятки лет.
Где-то лет через 10-15 РФ начнет проходить тот же эволюционно-революционный путь, который Украина проходила в 2000-10х и Польша в 1980-90х.

http://gefter.ru/archive/21085
Таким образом, русские в течение всей своей истории, за исключением краткого периода 1905–1917 годов, не являлись политической нацией. Они были и остаются «государевыми людьми», служилым народом, на плечах которого держались все инкарнации государства Российского — Московское царство, Российская империя, Советский Союз, и держится ныне Российская Федерация. В прошлом и настоящем они обеспечивали внешнеполитические амбиции своих надзаконных правителей и скрепляли за свой счет единство множества разнообразных нерусских народов, входивших в состав одной из величайших империй в мировой истории. Но никаких политических прав этот «государствообразующий» этнос не имел и не имеет — только обязанности. Верховная власть шесть веков подряд делала все возможное для уничтожения у русских даже намека на институты национального самоуправления. Русские должны были подчиняться непосредственно государству, им не положено было иного коллективизма, кроме спускаемого сверху. У них как у народа, на котором держится основание империи, вообще не могло быть других интересов, кроме «державных».

Историк А.И. Яковлев накануне 17-го года в беседе с коллегами сострил, что русская государственность стоит на трех основаниях: «1) русские против внешних врагов сражаются, как львы, 2) между собой человек человеку — волк, 3) перед начальством — “чего изволите?”, по-собачьи». Добавим четвертое — работают как ломовые лошади. По точному замечанию грузинского философа Мераба Мамардашвили, «Россия существует не для русских, а посредством русских…» Взамен власть и ее идеологическая обслуга кормит русскую «сивку» разного рода «возвышающими обманами». Перечень последних хорошо известен.

1. Русские — не конкретный этнос, а таинственный сверхнарод, не имеющий этнического содержания. Русский — прилагательное, а не существительное.

2. Русским не нужны материальные блага и политические права, они должны думать только о высокой духовности и о том, как выполнить свою вселенскую миссию — спасение человечества.

3. Русские — не хозяева России, а «раствор», скрепляющий ее единство; не цель в себе, а средство для исполнения великих предначертаний начальства.

4. Что бы ни случилось, русские должны терпеть и молча сносить любые притеснения от начальства и иноплеменников — иначе все рухнет.

5. Без строгого начальства с плеткой русские ни на что хорошее не способны.

В.В. Розанов с замечательной меткостью называл подобную рефлексию «философией выпоротого человека».
156 6694084 0
>>693997
...«История отсутствия русской нации». Мне представляется, что рассказ о русской истории через призму этого отсутствия поможет понять в ней очень важную особенность, не улавливаемую традиционным имперским дискурсом о колонизации бескрайних пространств, блестящих военных победах и грандиозном державном строительстве. Особенность эта состоит в том, что христианский, европейский по культуре своей народ стал главным материальным и человеческим ресурсом для антихристианской, по своей сути, «азиатской» государственности.
...В этом кричащем разрыве между русским сознанием и русским же общественным бытием — главная трагедия нашей жизни.


Указанный разрыв отмечал еще в конце XVI века наблюдательный англичанин Джильс Флетчер, разумеется, не без британского высокомерия, но в целом оскорбительно верно: «…они [русские] обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукой… Отчасти причина этому заключается… в том (…), что образ их воспитания (…) признается их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование… равно как и хорошее устройство». О том же разрыве горько и пронзительно написал В.П. Астафьев в частном письме в феврале 1980 года: «Может быть, мы и не были великими? Может быть, так в детстве и застряли? Стадное чувство, рабство, душевная незрелость, робость перед сильной личностью вроде бы к этому склоняют, но великая культура, небывало самобытное величайшее искусство, созданное за короткий срок, — живое свидетельство зрелости нации».
157 6694116 0
>>694084
В разговоре о нации важно понять, что она в идеале — не рой, не стадо, а свободное единство независимых личностей. Но именно последним-то на Руси всегда приходилось трудно. Модель «самодержец – бесправные подданные», по «закону подражания», веками транслировалась сверху вниз на все этажи русского социума. В результате, высшей — хотя и неформальной — ценностью последнего стала не личная независимость и свободная солидарность, а возможность властвовать, помыкая нижестоящими, притом что вышестоящие, в свою очередь, помыкают тобой. «Русская общественная жизнь есть цепь взаимных притеснений: высший гнетет низшего; сей терпит, жаловаться не смеет, но зато жмет еще низшего, который также терпит и также мстит на ему подчиненном», — писал в 1851 году М.А. Бакунин, а сказано будто о сегодняшнем дне. Так что пресловутая русская атомизированность и нетерпимость друг к другу совершенно закономерны: какие могут быть коллективизм и терпимость между миллионами маленьких самодержцев?

Один из умнейших и оригинальнейших русских людей, знаменитый собиратель олонецких былин и скромный проводник имперской политики в Польше в качестве вице-губернатора города Калиша П.Н. Рыбников писал, что в романах Толстого царит миросозерцание, проникнутое убеждением в ничтожности отдельной личности и растворяющее ее в народной массе. «Великий писатель земли русской» изображает и поэтизирует преимущественно покорных судьбе, лишенных всякой инициативы и характера «приниженных» людей (как сказал бы Аполлон Григорьев, «смирный тип»), а мало-мальски самостоятельные и свободно развившиеся индивидуальности либо игнорирует, либо предает «злой смерти» (как Андрея Болконского).

Рыбников отчасти согласен с Толстым — да, действительно, преобладающий стиль «русского мира» именно таков, но это не его «онтология», а порождение определенных исторических обстоятельств, когда, начиная с Московского царства, «весь строй жизни стал абсолютистским, высшее сословие превратилось в служилых людей, явилось проклятие крепостного права. Куда было деться самостоятельной личности, что она могла значить перед силой сложившихся вещей?» Вследствие падения гражданской и общественной жизни и религиозная сфера деградировала «с одной стороны, до обрядности, с другой — до фатализма». «Вот почему, — резюмирует Павел Николаевич, исходя, видимо, и из собственного богатого жизненного опыта, — образованной русской личности тяжко жить в великорусской жизни. Если она выходит из традиционных рамок, ее гонит в бесплодное отрицание нигилизма; если она приобщается своему племени, ей надобно наложить на себя печать смирения… и отказаться от всякой самостоятельной деятельности, от всякого самостоятельного мышления… Личности негде развернуться в великорусской жизни… оттого там и жить так тошно».

От этого ощущения («тошно жить») даже и у великих русских людей случались приступы отчаяния. «Скучно, тяжко, и вокруг столь подло и столь глупо, что не знаешь, где и дух перевести, — жаловался в одном из писем 1883 года Н.С. Лесков. — Не могу себе простить, что я никогда не усвоил себе французского языка в той мере, чтобы на нем работать как на родном. Я бы часа не остался в России и навсегда. Боюсь, что ее можно совсем возненавидеть со всеми ее нигилистами и охранителями. Нет ни умов, ни характеров и ни тени достоинства… С чем же идти в жизнь этому стаду, и вдобавок еще самомнящему стаду?»
157 6694116 0
>>694084
В разговоре о нации важно понять, что она в идеале — не рой, не стадо, а свободное единство независимых личностей. Но именно последним-то на Руси всегда приходилось трудно. Модель «самодержец – бесправные подданные», по «закону подражания», веками транслировалась сверху вниз на все этажи русского социума. В результате, высшей — хотя и неформальной — ценностью последнего стала не личная независимость и свободная солидарность, а возможность властвовать, помыкая нижестоящими, притом что вышестоящие, в свою очередь, помыкают тобой. «Русская общественная жизнь есть цепь взаимных притеснений: высший гнетет низшего; сей терпит, жаловаться не смеет, но зато жмет еще низшего, который также терпит и также мстит на ему подчиненном», — писал в 1851 году М.А. Бакунин, а сказано будто о сегодняшнем дне. Так что пресловутая русская атомизированность и нетерпимость друг к другу совершенно закономерны: какие могут быть коллективизм и терпимость между миллионами маленьких самодержцев?

Один из умнейших и оригинальнейших русских людей, знаменитый собиратель олонецких былин и скромный проводник имперской политики в Польше в качестве вице-губернатора города Калиша П.Н. Рыбников писал, что в романах Толстого царит миросозерцание, проникнутое убеждением в ничтожности отдельной личности и растворяющее ее в народной массе. «Великий писатель земли русской» изображает и поэтизирует преимущественно покорных судьбе, лишенных всякой инициативы и характера «приниженных» людей (как сказал бы Аполлон Григорьев, «смирный тип»), а мало-мальски самостоятельные и свободно развившиеся индивидуальности либо игнорирует, либо предает «злой смерти» (как Андрея Болконского).

Рыбников отчасти согласен с Толстым — да, действительно, преобладающий стиль «русского мира» именно таков, но это не его «онтология», а порождение определенных исторических обстоятельств, когда, начиная с Московского царства, «весь строй жизни стал абсолютистским, высшее сословие превратилось в служилых людей, явилось проклятие крепостного права. Куда было деться самостоятельной личности, что она могла значить перед силой сложившихся вещей?» Вследствие падения гражданской и общественной жизни и религиозная сфера деградировала «с одной стороны, до обрядности, с другой — до фатализма». «Вот почему, — резюмирует Павел Николаевич, исходя, видимо, и из собственного богатого жизненного опыта, — образованной русской личности тяжко жить в великорусской жизни. Если она выходит из традиционных рамок, ее гонит в бесплодное отрицание нигилизма; если она приобщается своему племени, ей надобно наложить на себя печать смирения… и отказаться от всякой самостоятельной деятельности, от всякого самостоятельного мышления… Личности негде развернуться в великорусской жизни… оттого там и жить так тошно».

От этого ощущения («тошно жить») даже и у великих русских людей случались приступы отчаяния. «Скучно, тяжко, и вокруг столь подло и столь глупо, что не знаешь, где и дух перевести, — жаловался в одном из писем 1883 года Н.С. Лесков. — Не могу себе простить, что я никогда не усвоил себе французского языка в той мере, чтобы на нем работать как на родном. Я бы часа не остался в России и навсегда. Боюсь, что ее можно совсем возненавидеть со всеми ее нигилистами и охранителями. Нет ни умов, ни характеров и ни тени достоинства… С чем же идти в жизнь этому стаду, и вдобавок еще самомнящему стаду?»
158 6694174 0
>>694116
Проблему личности в «русском мире» осознавал, разумеется, не один Рыбников. Ей посвящена добрая половина отечественной литературной классики XIX столетия — все мы помним из школьной программы про «лишних людей». Но мало кто формулировал ее с такой четкостью, и, главное, мало кто так внятно объяснил ее генезис. Разве что В.В. Розанов в «Мимолетном» за 1914 год, пытаясь доказать ненужность для Российской империи ненавидимой им в ту пору интеллигенции, дал очень выразительный образ русского бытия, где независимой личности по определению нет места:

«Мужики — пашут.
Солдаты готовы “отразить врага”
Священники — хоронят, венчают, крестят. Держат
“наряд” и “идею” над человеком.
Царь блюдет все. “Да будет все тихо и
Благодатно”.
Египет. Настоящий и полный Египет».

Вот именно — Египет, образец восточной дохристианской деспотии!

Государство как было, так и осталось в России, по сути, главным собственником и главным работодателем, а при таком раскладе независимая личность как более-менее массовый тип решительно невозможна. Во всем этом не было бы трагедии, когда бы русские искренне считали подобное положение дел правильным. Раб, которого не оскорбляют побои, вполне может быть счастлив. Но одно дело — вынужденно подчиняться «силе сложившихся вещей», другое — верить в ее справедливость. Большинство никогда не прет против рожна, но это не значит, что оно этот «рожон» любит всеми фибрами души. Русские — народ христианско-европейской цивилизации, где личность — центр бытия...

...Не сознательно, так подсознательно русские ощущают нормой уважительное отношение к себе как к творению Божиему с бессмертной душой, а не садомазохистские игры в господ и холопов. И доказательств этому немало в русской истории. Рыбников как знаток русского фольклора отмечал, что чувство свободы и независимости личности пронизывает былинный эпос, что вовсе не «смирными» и не «приниженными» были герои последнего, а стало быть, и народ, таких героев почитавший, не может быть сведен к безличной массе.

...Урожай на сильных, талантливых, инициативных людей среди русских был всегда поразительно высок, и именно они были дрожжами нашего прогресса. Государство этими людьми активно пользовалось, но когда они начинали заявлять претензии на независимость (без которой сила, талант, инициатива развиваться не могут), их либо истребляли, либо выталкивали на периферию, либо заставляли встраиваться в систему, где они через какое-то время чахли или проституировались. В том числе и отсюда прерывистость русского исторического развития, обязательность срыва реформ с последующим переходом в реакцию.

Личная независимость в наших палестинах — цветок как будто редкий и экзотический. Но как характерно, что чуть политический климат начинает теплеть, это растение тут же получает тенденцию к распространению. Стоило самодержавию дать дворянству Манифест о вольности, как уже через двадцать — тридцать лет народилось поколение Пушкина и декабристов, для которого понятие о личной независимости было основой идентичности. Стоило в 1905 году явиться Манифесту о политических и гражданских свободах — и тут же бурно закипела общественная и хозяйственная жизнь, за считанные годы возникла новая, европеизированная Россия, уничтоженная затем пришествием коммунистического Египта.
158 6694174 0
>>694116
Проблему личности в «русском мире» осознавал, разумеется, не один Рыбников. Ей посвящена добрая половина отечественной литературной классики XIX столетия — все мы помним из школьной программы про «лишних людей». Но мало кто формулировал ее с такой четкостью, и, главное, мало кто так внятно объяснил ее генезис. Разве что В.В. Розанов в «Мимолетном» за 1914 год, пытаясь доказать ненужность для Российской империи ненавидимой им в ту пору интеллигенции, дал очень выразительный образ русского бытия, где независимой личности по определению нет места:

«Мужики — пашут.
Солдаты готовы “отразить врага”
Священники — хоронят, венчают, крестят. Держат
“наряд” и “идею” над человеком.
Царь блюдет все. “Да будет все тихо и
Благодатно”.
Египет. Настоящий и полный Египет».

Вот именно — Египет, образец восточной дохристианской деспотии!

Государство как было, так и осталось в России, по сути, главным собственником и главным работодателем, а при таком раскладе независимая личность как более-менее массовый тип решительно невозможна. Во всем этом не было бы трагедии, когда бы русские искренне считали подобное положение дел правильным. Раб, которого не оскорбляют побои, вполне может быть счастлив. Но одно дело — вынужденно подчиняться «силе сложившихся вещей», другое — верить в ее справедливость. Большинство никогда не прет против рожна, но это не значит, что оно этот «рожон» любит всеми фибрами души. Русские — народ христианско-европейской цивилизации, где личность — центр бытия...

...Не сознательно, так подсознательно русские ощущают нормой уважительное отношение к себе как к творению Божиему с бессмертной душой, а не садомазохистские игры в господ и холопов. И доказательств этому немало в русской истории. Рыбников как знаток русского фольклора отмечал, что чувство свободы и независимости личности пронизывает былинный эпос, что вовсе не «смирными» и не «приниженными» были герои последнего, а стало быть, и народ, таких героев почитавший, не может быть сведен к безличной массе.

...Урожай на сильных, талантливых, инициативных людей среди русских был всегда поразительно высок, и именно они были дрожжами нашего прогресса. Государство этими людьми активно пользовалось, но когда они начинали заявлять претензии на независимость (без которой сила, талант, инициатива развиваться не могут), их либо истребляли, либо выталкивали на периферию, либо заставляли встраиваться в систему, где они через какое-то время чахли или проституировались. В том числе и отсюда прерывистость русского исторического развития, обязательность срыва реформ с последующим переходом в реакцию.

Личная независимость в наших палестинах — цветок как будто редкий и экзотический. Но как характерно, что чуть политический климат начинает теплеть, это растение тут же получает тенденцию к распространению. Стоило самодержавию дать дворянству Манифест о вольности, как уже через двадцать — тридцать лет народилось поколение Пушкина и декабристов, для которого понятие о личной независимости было основой идентичности. Стоило в 1905 году явиться Манифесту о политических и гражданских свободах — и тут же бурно закипела общественная и хозяйственная жизнь, за считанные годы возникла новая, европеизированная Россия, уничтоженная затем пришествием коммунистического Египта.
159 6694213 0
>>694174
Беда в том, что нам до сих пор никак не удается закрепить наши хаотические освободительные стремления на уровне работающих и воспроизводящихся социальных и политических институтов, создать новую «силу сложившихся вещей», которая поощряла бы дух свободы и независимости, а не давила его. И другая напасть: отечественные борцы за свободу нередко больны «бесплодным отрицанием нигилизма», а порой вольно или невольно копируют обыкновения своего надзаконного супостата: «Свободных мыслей коноводы / Восточным деспотам сродни» (П.А. Вяземский).

Есть исследователи, которые пишут в связи с вышесказанным о каком-то особом «властецентризме» русской культуры или даже видят здесь выражение неких прирожденных свойств русского национального характера. Но данное явление все же не уникально. Джон Стюарт Милль писал в позапрошлом столетии: «Есть нации, у которых страсть повелевать другими настолько преобладает над стремлением сохранить личную независимость, что они даже ради призрачной власти готовы всецело пожертвовать своей свободой. В таком народе каждый человек, подобно простому солдату в армии, охотно отрекается от личной свободы в пользу своего начальника, лишь бы армия торжествовала и ему можно было гордиться тем, что и он — один из победителей, хотя бы его участие во власти, проявляемое над побежденными, было совершенно призрачно. Правительство, строго ограниченное в своих полномочиях… не по вкусу такому народу. В его глазах представители власти могут делать все, что угодно, лишь бы самая власть была открыта для соискательства. Средний человек из этого народа предпочитает надежду (хотя бы отдаленную и невероятную), что он достигнет некоторой власти над своими согражданами, уверенности, что эта власть не будет без нужды вмешиваться в его дела и дела его ближних».

Вы думали, это о русских? Между тем речь идет о французах эпохи «суверенной демократии» Наполеона III. Сходные социально-политические системы порождают и сходные общественные практики. Но это не значит, что и системы, и практики эти — навсегда. Другое дело, что русский случай особенно тяжел: даже при Наполеоне Малом действовал кодекс его великого дяди, обеспечивающий право частной собственности, и, что еще важнее, среди многих победивших французских революций не было революции коммунистической.
159 6694213 0
>>694174
Беда в том, что нам до сих пор никак не удается закрепить наши хаотические освободительные стремления на уровне работающих и воспроизводящихся социальных и политических институтов, создать новую «силу сложившихся вещей», которая поощряла бы дух свободы и независимости, а не давила его. И другая напасть: отечественные борцы за свободу нередко больны «бесплодным отрицанием нигилизма», а порой вольно или невольно копируют обыкновения своего надзаконного супостата: «Свободных мыслей коноводы / Восточным деспотам сродни» (П.А. Вяземский).

Есть исследователи, которые пишут в связи с вышесказанным о каком-то особом «властецентризме» русской культуры или даже видят здесь выражение неких прирожденных свойств русского национального характера. Но данное явление все же не уникально. Джон Стюарт Милль писал в позапрошлом столетии: «Есть нации, у которых страсть повелевать другими настолько преобладает над стремлением сохранить личную независимость, что они даже ради призрачной власти готовы всецело пожертвовать своей свободой. В таком народе каждый человек, подобно простому солдату в армии, охотно отрекается от личной свободы в пользу своего начальника, лишь бы армия торжествовала и ему можно было гордиться тем, что и он — один из победителей, хотя бы его участие во власти, проявляемое над побежденными, было совершенно призрачно. Правительство, строго ограниченное в своих полномочиях… не по вкусу такому народу. В его глазах представители власти могут делать все, что угодно, лишь бы самая власть была открыта для соискательства. Средний человек из этого народа предпочитает надежду (хотя бы отдаленную и невероятную), что он достигнет некоторой власти над своими согражданами, уверенности, что эта власть не будет без нужды вмешиваться в его дела и дела его ближних».

Вы думали, это о русских? Между тем речь идет о французах эпохи «суверенной демократии» Наполеона III. Сходные социально-политические системы порождают и сходные общественные практики. Но это не значит, что и системы, и практики эти — навсегда. Другое дело, что русский случай особенно тяжел: даже при Наполеоне Малом действовал кодекс его великого дяди, обеспечивающий право частной собственности, и, что еще важнее, среди многих победивших французских революций не было революции коммунистической.
160 6694264 0
>>694213
>>691096
Казалось бы, при чем здесь декоммунизации с люстрацией
В работе над книгой меня стимулировали глубокие размышления Фридриха Ницше о том, что, «наряду с монументальным и антикварным способами изучения прошлого», «необходим подчас человеку… также третий способ — критический… Человек должен обладать и от времени до времени пользоваться силой разбивать и разрушать прошлое, чтобы иметь возможность жить дальше; этой цели достигает он тем, что привлекает прошлое на суд истории, подвергает последнее самому тщательному допросу и, наконец, выносит ему приговор… Это как бы попытка создать себе a posteriori такое прошлое, от которого мы желали бы происходить в противоположность тому прошлому, от которого мы действительно происходим, — попытка всегда опасная, так как очень нелегко найти надлежащую границу в отрицании прошлого и так как вторая натура по большей части слабее первой. Очень часто дело ограничивается одним пониманием того, что хорошо, без осуществления его на деле, ибо мы иногда знаем то, что является лучшим, не будучи в состоянии перейти от этого сознания к делу. Но от времени до времени победа все-таки удается, а для борющихся, для тех, кто пользуется критической историей для целей жизни, остается даже своеобразное утешение: знать, что та первая природа также некогда была второй природой и что каждая вторая природа, одерживающая верх в борьбе, становится первой».
161 6694330 0
>>694264
>>691271
Казалось бы, при чем здесь Манифест Эволюционера
Важным подспорьем для методологии автора стал также «рационалистический историзм» Пьера Бурдье, писавшего: «То, что выглядит сегодня очевидным, минуя сознание и выбор, очень часто прежде являлось ставкой в борьбе и утвердилось только в итоге противостояния доминирующих доминируемым. Главным результатом исторического развития является упразднение истории путем возврата к прошлому, т.е. к бессознательному, к скрытым возможностям, которые оказались не реализованными… Докса есть частная точка зрения, точка зрения доминирующих, которая представляет и заставляет признать себя в качестве всеобщей точки зрения; точка зрения тех, кто господствует, подчиняя себе государство, кто сделал из своей точки зрения всеобщую, создавая государство».

Т.е., проще говоря, все «абсолютное», «онтологическое», «само собой разумеющееся», «докса», как выражается Бурдье, в социальной реальности есть создание рук человеческих, имеющее свою историческую генеалогию, свое начало, заложенное очень часто в произволе победителей. Следовательно, оно может иметь и свой конец, когда победителями станут совсем другие силы и создадут свое «абсолютное», «онтологическое», свою «доксу». Это вселяет надежду на то, что русские могут изменить траекторию своей истории, которая в течение веков делала из них «объект», «средство», «скрепляющий раствор», и стать «субъектом», «целью в самих себе», «зданием».
162 6694605 0
>>694330
...Но что значит любить свою историю? «Благодарно принимать» все, что в ней было? Вроде бы к этому призывал Пушкин в неотправленном письме к Чаадаеву: «…клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы… иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал»? Но я, рискуя не согласиться с «нашим всем», не вижу никакого патриотизма или тем паче «русофильства» в том, чтобы «любить» такие наполненные невыносимым русским страданием периоды нашего прошлого, как монгольское иго, опричнина, Раскол, петровская революция или людоедство на государственном уровне 1917–1953 годов. Более того, по-моему, «любить» такое и есть самая настоящая «русофобия». И мне ближе взгляд, высказанный пушкинским современником и другом — мудрым П.А. Вяземским: «Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что свое… Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна. Равнодушный всем доволен, но что от него пользы?»

У наших совершенно обезумевших в последнее время борцов с русофобией серьезная проблема со зрением: они не различают в России народ и государство, а между тем последнее в ходе русской истории являлось в иные эпохи гораздо более злостным мучителем первого, чем любой иноземный захватчик. Еще в позапрошлом веке это прекрасно понимали многие патриоты «вне всяких подозрений». Так, славянофил Ф.В. Чижов позволил себе очень сильные выражения на сей счет в одном из частных писем 1873 года: «Господи! Господи! Как дорого достались нашему народу государственные порядки. Едва ли какое бы то ни было пленение вавилонское соединяло с собой столько бед, неурядицы, притеснений, поборов. Это просто-запросто были не люди с каким-нибудь понятием о человеческом достоинстве, с какой-нибудь тенью понятий о праве, это просто двуногие животные, которых резали для стола, но резали, душили, казнили, пытали для одного кушанья — правительственного произвола». Знал бы Федор Васильевич, что уготовано России в XX столетии…

Историй, написанных с точки зрения властителей у нас довольно, здесь предлагается история с точки зрения народа, создавшего великую страну, но так и не ставшего ее хозяином. Представить критику власти критикой народа — излюбленный прием государственного агитпропа. По словам Б. Мура, «в любом обществе именно господствующим группам приходится больше всего утаивать правду о том, как функционирует общество. Поэтому подлинный анализ часто обречен на то, чтобы иметь критическое звучание, выглядеть скорее как разоблачение, чем как объективное высказывание… Для всех исследователей человеческого общества сочувствие к жертвам исторического процесса и скептицизм в отношении заявлений победителей обеспечивают достаточную защиту против того, чтобы попасть под влияние господствующей идеологии».
162 6694605 0
>>694330
...Но что значит любить свою историю? «Благодарно принимать» все, что в ней было? Вроде бы к этому призывал Пушкин в неотправленном письме к Чаадаеву: «…клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы… иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал»? Но я, рискуя не согласиться с «нашим всем», не вижу никакого патриотизма или тем паче «русофильства» в том, чтобы «любить» такие наполненные невыносимым русским страданием периоды нашего прошлого, как монгольское иго, опричнина, Раскол, петровская революция или людоедство на государственном уровне 1917–1953 годов. Более того, по-моему, «любить» такое и есть самая настоящая «русофобия». И мне ближе взгляд, высказанный пушкинским современником и другом — мудрым П.А. Вяземским: «Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что свое… Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна. Равнодушный всем доволен, но что от него пользы?»

У наших совершенно обезумевших в последнее время борцов с русофобией серьезная проблема со зрением: они не различают в России народ и государство, а между тем последнее в ходе русской истории являлось в иные эпохи гораздо более злостным мучителем первого, чем любой иноземный захватчик. Еще в позапрошлом веке это прекрасно понимали многие патриоты «вне всяких подозрений». Так, славянофил Ф.В. Чижов позволил себе очень сильные выражения на сей счет в одном из частных писем 1873 года: «Господи! Господи! Как дорого достались нашему народу государственные порядки. Едва ли какое бы то ни было пленение вавилонское соединяло с собой столько бед, неурядицы, притеснений, поборов. Это просто-запросто были не люди с каким-нибудь понятием о человеческом достоинстве, с какой-нибудь тенью понятий о праве, это просто двуногие животные, которых резали для стола, но резали, душили, казнили, пытали для одного кушанья — правительственного произвола». Знал бы Федор Васильевич, что уготовано России в XX столетии…

Историй, написанных с точки зрения властителей у нас довольно, здесь предлагается история с точки зрения народа, создавшего великую страну, но так и не ставшего ее хозяином. Представить критику власти критикой народа — излюбленный прием государственного агитпропа. По словам Б. Мура, «в любом обществе именно господствующим группам приходится больше всего утаивать правду о том, как функционирует общество. Поэтому подлинный анализ часто обречен на то, чтобы иметь критическое звучание, выглядеть скорее как разоблачение, чем как объективное высказывание… Для всех исследователей человеческого общества сочувствие к жертвам исторического процесса и скептицизм в отношении заявлений победителей обеспечивают достаточную защиту против того, чтобы попасть под влияние господствующей идеологии».
163 6694726 0
>>693589

>по 500 золотых в месяц платят ($120)


То есть $130 уже.
Инбифо: дотации кококо пок пок кудахт
165 6696435 0
>>693589
в России-матушке дают 9к долларов за второго. Т.е. это 12023 - три годы выплат на каждого ребенка по 120 долларов в течение трёх лет.
А налоги в России вообще платит только тот, кто хочет или кто на заводе работает, это что-то вроде клуба по интересам.
Но какое отношение имеют украинцы к российскому материнскому капиталу или польским 120 бачам на ребенка
166 6696911 0
>>696435

>в России-матушке


Сверхдержава, хуле.
https://infogram.com/export-from-v4-and-russia-2016-1g4qpzjwow3om1y
http://archiwum.radyjo.net/551bda37-616b-497d-a13b-313b09a85b63.file

В Польше получается за двоих выплачивают до совершеннолетия около 250 долларов.

>налоги в России вообще платит только тот, кто хочет


А сколько вообще в РФ плательщиков НДФЛ и сколько из них молодежи до 26 лет примерно?
167 6696957 0
>>696435

>какое отношение имеют украинцы


https://www.rupoland.com/finances/99-poland-500-plus
На участие в программе Семья 500+ имеют все граждане Польши а также иностранцы проживающие на территории Польши.

Право воспользоваться программой 500+ получают иностранные граждане, которые соответствуют требованиям государственных органов Республики Польша.

В частности, на пособие могут рассчитывать лица, которые проживают с семьей и получили ВНЖ с целью выполнения работы, требующей высокой квалификации, то есть те, кто имеет голубую карту.

Поддержкой государства могут также воспользоваться лица, получившие ВНЖ с пометкой „dostęp do rynku pracy” — «доступ к рынку труда» — и их члены семьи. Документ с такой отметкой получают граждане другой страны, которые имеют право работать на территории РП или же официально не обязаны получать разрешение на работу.

Например, на выплаты может претендовать семья, в которой супруг получил ВНЖ на основании работы в Польше, а жена и дети по т.н. «другим обстоятельствам» — как сопровождающие лица.

Также пособие могут получить: лица со статусом беженца, лица, которым, в соответствии с польским правом, была предоставлена т.н. «дополнительная охрана» — ochrona uzupełniająca.

Даже родители, пребывающие в разводе, могут претендовать на участие в программе. Единственный нюанс заключается в том, что помощь будет получать родитель, который осуществляет реальную опеку над ребенком, и с которым этот ребенок проживает. В ином случае, если родители принимают участие в опеке над ребенком вдвоем одинаково, то каждый из них имеет право подать заявление, при этом сумма пособия делится между ними пропорционально в зависимости от количества времени опеки над ребенком.

Более того, участвовать могут даже смешанные семьи, в которых пребывают дети от разных браков, но обязательным условием в данном случае будет наличие хотя бы одного общего ребенка. При финансирование в учёт берется общее количество детей, проживающих с родителями.

Эти же условия участия в программе будут распространяться и на усыновленных детей, которые по данной программе пребывают на равных правах с биологическими детьми.

Чтобы воспользоваться программой, иностранцам необходимо в течение периода выплаты пособия проживать на территории Республики Польша.

Кто не может воспользоваться пособиями 500+

Не могут рассчитывать на поддержку Министерства Семьи и Социальной Политики иностранцы, которые:

- получили разрешение на работу на срок, не превышающий 6 месяцев;
- находятся в Польше с целью получения высшего образования;
- имеют право работать в Польше, но пребывают в стране на основании визы.
167 6696957 0
>>696435

>какое отношение имеют украинцы


https://www.rupoland.com/finances/99-poland-500-plus
На участие в программе Семья 500+ имеют все граждане Польши а также иностранцы проживающие на территории Польши.

Право воспользоваться программой 500+ получают иностранные граждане, которые соответствуют требованиям государственных органов Республики Польша.

В частности, на пособие могут рассчитывать лица, которые проживают с семьей и получили ВНЖ с целью выполнения работы, требующей высокой квалификации, то есть те, кто имеет голубую карту.

Поддержкой государства могут также воспользоваться лица, получившие ВНЖ с пометкой „dostęp do rynku pracy” — «доступ к рынку труда» — и их члены семьи. Документ с такой отметкой получают граждане другой страны, которые имеют право работать на территории РП или же официально не обязаны получать разрешение на работу.

Например, на выплаты может претендовать семья, в которой супруг получил ВНЖ на основании работы в Польше, а жена и дети по т.н. «другим обстоятельствам» — как сопровождающие лица.

Также пособие могут получить: лица со статусом беженца, лица, которым, в соответствии с польским правом, была предоставлена т.н. «дополнительная охрана» — ochrona uzupełniająca.

Даже родители, пребывающие в разводе, могут претендовать на участие в программе. Единственный нюанс заключается в том, что помощь будет получать родитель, который осуществляет реальную опеку над ребенком, и с которым этот ребенок проживает. В ином случае, если родители принимают участие в опеке над ребенком вдвоем одинаково, то каждый из них имеет право подать заявление, при этом сумма пособия делится между ними пропорционально в зависимости от количества времени опеки над ребенком.

Более того, участвовать могут даже смешанные семьи, в которых пребывают дети от разных браков, но обязательным условием в данном случае будет наличие хотя бы одного общего ребенка. При финансирование в учёт берется общее количество детей, проживающих с родителями.

Эти же условия участия в программе будут распространяться и на усыновленных детей, которые по данной программе пребывают на равных правах с биологическими детьми.

Чтобы воспользоваться программой, иностранцам необходимо в течение периода выплаты пособия проживать на территории Республики Польша.

Кто не может воспользоваться пособиями 500+

Не могут рассчитывать на поддержку Министерства Семьи и Социальной Политики иностранцы, которые:

- получили разрешение на работу на срок, не превышающий 6 месяцев;
- находятся в Польше с целью получения высшего образования;
- имеют право работать в Польше, но пребывают в стране на основании визы.
168 6711805 1
>>691642

>на Донбасс вторжение купировали


>здоровый национализм


Свиная сотня работает за мивину. Иуда, тебе эта мивина в горле комом не встает?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /news/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски