Это копия, сохраненная 16 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
13.04.2020, 14:19
Публикую очень важный документ, который касается всех, но требует профессионального обсуждения со стороны медицинского сообщества.
Призываю всех врачей ознакомиться и дать своё мнение. По возможности публично, а иначе это всё будет реализовано.
Итак, перед нами приказ руководителя департамента здравоохранения Москвы Хрипуна. Нет сомнений, что документ (во многом определяющий стратегию борьбы с коронавирусом) согласован курирующим здравоохранение вице-мэром Раковой и мэром Собяниным.
Суть приказа в том, что пациентов с COVID-19, лежащих в больницах, будут выписывать домой для амбулаторного лечения в случае, если им стало немного полегче. При этом врачи должны «обеспечить» добровольное согласие пациента на лечение на дому.
Я ни в коем случае не претендую на медицинскую экспертизу, но как юрист и политик вижу такие проблемы:
1. Переложение ответственности за лечение с врача на пациента. Давайте честно скажем, перепуганные, измученные люди, чаще всего пожилого возраста, подпишут «добровольное согласие» на что угодно, что попросит врач. А потом помер — ну так сам домой просился.
Мы помним первую смерть от С19 в России. Женщину вроде почти вылечили, отправили домой, через два дня она умерла.
2. В целом этот документ подменяет медицину и мнение врача административным приказом. Есть доктор, он определяет, выписывать или нет. Он за это несет ответственность. Но теперь над ним вешают приказ: есть улучшения? выписывай!
3. Как выписанные пациенты с С19 будут продолжать лечение? Кто им принесет лекарства и кто за них заплатит? Будут по домам ходить бригады в полном облачении и разносить? В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний. Эти заболевания тоже требуют лечения и лекарств. Как их получить, если у тебя воспаление легких и тебе прямо запрещено выходить из дома?
4. Я не понимаю, что такое «обсерватор». Где вообще закреплен его статус? Что это? Больница, в которой не лечат? Тюрьма, прикинувшаяся больницей?
В целом это всё выглядит как чиновничья реакция на возмущение общества по поводу многочисленных видео с очередями «скорой помощи». Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.
Безусловно, есть разумное зерно в том, чтобы оставлять в больницах тех, кто помрет без больницы. А кто без больницы поправится — отправлять домой. Однако при чем тут «добровольное согласие»? Это должен решать врач, а не министр с мэром.
В общем, каждому полезно ознакомиться хотя бы для того, чтоб было что посоветовать родственнику, который в панике звонит со словами «я совсем больной, а меня хотят выписывать, что делать?»
https://navalny.com/p/6332/
Пынька опять бухтит и пиарится на пандемии?
Так их и так недолечившимися выписывают, только симптомы сбивают и усё. Лекарства то нет.
>Установлены критерии выписки пациентов с внебольничной пневмонией или коронавирусной инфекцией (COVID-19) из медицинских организаций (стационаров), подведомственных Департаменту здравоохранения города Москвы, для продолжения лечения в амбулаторных условиях (на дому)
Но соснули в итоге всё равно окатыши.
лол сисян опять пытается пропиариться
судя по тексту там пытаются освободить места для тяжелобольных за счет легко переносящих вирус.
ну и либерашек как всегда только проиграли
только на деле пиздец наблюдается лишь у швятых с их ГДП и ПАСМАТРИ КАКИЕ ДОМИКИИИИИ
Пидор ебанный, легко переносящие являются разносчиком. Если их выписать, они заразят других.
Их кладут в больницы, что бы они не разносили заразу и не заражали других.
Навальный ебанулся от изоляции
Ну, это старая тема, давно уже всех выписывают перед смертью.
Чтобы статистику не портить больнице.
Просто сейчас это уже настолько привычно для врачей, что выплыло в паблик, а так то врачи давно этим пользуются.
Окно овертона во всей красе.
Типа нельзя обсуждать, зря что ли яндекс новости делает - можно постить только из яндекса
Всё ясно-понятно.
Коек нет, врачей нет, пациентов чуть больше чем дохуя.
Пытаются хоть как-то снизить смертность.
>В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний.
Строго похуй.
Сначала лечат с чем заехал, а всё остальное - пиздуй в поликлинику после выписки.
Юрист, а юрист. А когда к конце месяца в Москве будет полмиллиона зараженных (при сохранении тенденции последних 3-х дней), а твою маму и папу не положат в больницу, потому что там лежат бабки долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах, как на курорте, что скажешь?
может твой дедушка родился бабушкой и теперь ты только сослагательным наклонением можешь разговаривать ?
дотационные оказались
Может, ты как верный затупинец, напишешь отказ от госпитализации? Вас ведь по причине полной БЦЖ никакой вирус не берет, кроме грибка.
>Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.
Сука, этот долбоеб, который абсолютно некомпетентен в медицине, полез уже и в нее. Койки надо расчистить по одной простой причине - тяжелых больных будет становиться все больше с увеличением общего числа заразившихся. Куда их, блядь, класть? Сисяну в квартиру? Пидарас тупорылый.
>будет становиться все больше
это потому что улучшившиеся пойдут по улицам толпами. и лекарств у них нет, лечиться дома они не спидовыми лекарствами не будут, и денег у них нет.
Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения и зпставить ему следовать. Его место отдать следующему тяжелому пациенту, который еще не пережил криз. Как только другой прошел активную стадию, его тоже на долечивание.
Это вызвано нехваткой мест и оборудования. Не понимаю, почему на этом хайпится Навальный, лучше пусть с донатов купит ИВЛ и закинет в больницы таких городов, как Белгород.
>Наше будущее.
Все мы умрём.
>Там люди без семьи, детей.
Не факт.
Мне чиновница из пенсионного таких охуительных историй про детей рассказала, как живых престарелых родаков гнобят, что просто охуеть можно.
То то судя по новостям все мрут от осложнений вызванных коронавирусом, а не от того, что CRP на склад пошел аппараты ИВЛ списывать.
>Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения
Чем, чаем с медом? Нет лечения, а держать в больнице нужно, потому что состояние может снова ухудшиться за несколько часов.
>>1277
>Это вызвано нехваткой мест и оборудования.
Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.
Анальный мог бы многоходовочку замутить и получить минимум 30% поддержки на предстоящих выборах хоть куда хоть в аллаха...
достаточно открытое письмо написать - типо разбаньте счета и мы на эти деньги купим оборудование больным (ивл там хуйвл) один хуй деньги со счетов можно считать кончившимися а тут такой хайп был бы не отмоешься
>может снова ухудшиться за несколько часов
а может не ухудшится, и на крайняк скорая в течении часа обратно привезет
Это концепция а не конкретное предложение
> если их никто не продает?
Почему никто? Вот три дня назад Россия Узбекистану 500 штук продала.
https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/10/1837750.html
Мрут в первую волну криза. Думаю, если человек прошел период горячки, и кПЦР показывает снижение численности, вряд ли человек сдохнет от эндокардита или от гипоксии, если не станет переохлаждаться и активно работать, нарабатывая вторичную бактериальную инфекцию.
то есть лучше забить больницы до краев? ок. когда твоя мамка будет легкие выкашливать с кровью, ты ей скажи, что решение забить больницы было правильным и сразу гроб закажи, чтою потом время не терять.
нет. для улучшившихся нужно делать большие лечебные ЯМЫ ДОЖИТИЯ. те кто смогут оттуда вылезти, на самом деле выздоравливают. их можно ловить и получать лечебную плазму.
Чем лечить? Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений. Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.
>Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.
Это к Путину, к своим властям, к тем, кто переводил медицину для нищих, вроде меня и вас, на финансовые рельсы.
Навальный наш лидер
Конечно уверен, в ДС уже с поломанных скорых снимают, неужели ты думаешь, что в ДС бы денег на них не нашлось?
А если не в ДС, то крупные фирмы давно уже зарубеж отгрузили, там платят еще больше за них. Сейчас в продаже всякое необслуживаемое брахло осталось в продаже, а АИВЛ это тебе не компьютер, в котором Виндовс завис, ты перезагрузил и нет проблем. Тут человек подключен в основном в тяжелом состоянии, неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.
Как хорошо что у нас еще есть мед места, а не успели(как хотели, наверняка) всю медицину перевести на коммерческие рельсы, осаободив бюджет для покупок сбербанков.
>Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений.
Простогрипп-шизик, это опять ты? Если начнешь хрипеть, не забудь поддержать иммунитет элеутерококком и имбирем, дюже славен сей корень заморский. Зачем тебе ИВЛ. в самом-то деле?
>>1368
>Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.
От гриппа смертность в 100(сто) раз меньше, дурак.
>неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.
Хуйня, ИВЛ - очень простая с инженерной точки зрения машина, которая не нуждается даже в контроллерах и логике. Нынешние дороги почему? Потому что помимо механической части, имеют программно-аппаратную часть с ОС и схемой внешнего контроля и управления. Механическую часть можно делать легко и просто, редукторные схемы можно тупо брать от машин на газу или с блоков ГТЦ ABS и доработать. Даже в РФ с этим справятся.
>то есть лучше забить больницы до краев?
Лучше - поинтересоваться, благодаря чьей мудрой политике больниц стало меньше в два раза.
Хотя, зачем, если есть ЭДН и аппараты. Разве что ватникам работу дать во время пандемии.
Иди нахуй, чОрт, не приписывай мне свою хуйню.
ПТ точно такая же, как и при всех ОРВИ. В рот тебе пониггерил.
Очкуй дальше, и пусть тебя обойдет стороной зараза... Хотя ты всё равно чОрт.
Ну зачем ты тупое чмо эту хуйню тут пишешь ? ты разумист что ли, ну тогда загугли хотя бы про приёмку мед оборудования про дублирование про сертификацию
ебаные окатыши, пиздят сами не знают о чем да ещё и с умным видом. Мало того что сисян уже не знает как обосраться ну ты то уёбок ты же в школе учишься, не знаешь у взрослых спроси, у учителя попроси мамку на собрании поднять вопрос, не стесняйся
Да-да, сейчас бы аивл с логики на советские чугунные рельсы возвращать. Вместо пластикового компрессора низкого давления ставим двигатель от шестерки, к нему 380в двигатель от пилорамы, запускаем на полную мощность и компенсируем возросшую мощность количеством пациентов - можно одновременно подключить 20 человек, например. Но если хотябы 1 из них внезапно отключаться от аппаратов, то остальные 19 получат горную болезнь или неконтролируемую декомпрессию, но зато какие цифры - 20 человек на один аппарат - все буржуи сосут с такого КПД
Пиздец как кремлебота порвало, 15 рублей вычели за пост хуевый?
Смишно.
Твоя попытка засчитана. Но это не отменяет того факта, что ИВЛ - простая машина. 500 лет назад легкие вообще мехами накачивали... Хотя, с кем я говорю, ты же двачер - существо на стадии вымирания...
Пока будешь интересоваться, больных куда девать? Предъява справедливая, но ее надо выдавать уже после эпидемии, а сейчас надо решать текущие задачи.
Ещё один еблан, оборудование поддержиния жизнедеятельности не зависит от электроники оно дублируется механически\полуавтоматически.
Даже на картинках видно что почти у всех редуктора механические
да и в принципе не бывает (не существует) электронных\электрических запорных клапанов только отсечные и\или механические с электроприводом
>500 лет назад легкие вообще мехами накачивали...
Пятьсот лет назад мехами через жопу ведьм надували - да, было. Но чтоб легкие... После такой хуйни пациент кровью из горла до потолка стрельнет.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.