Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
7u33BeHd.jpg87 Кб, 680x644
Приказ выписывать из больниц недолеченных пациентов с COVID-19 7310673 10 В конец треда | Веб
Алексей Навальный: можно ли выписывать из больниц пациентов с COVID-19?

13.04.2020, 14:19
Публикую очень важный документ, который касается всех, но требует профессионального обсуждения со стороны медицинского сообщества.

Призываю всех врачей ознакомиться и дать своё мнение. По возможности публично, а иначе это всё будет реализовано.

Итак, перед нами приказ руководителя департамента здравоохранения Москвы Хрипуна. Нет сомнений, что документ (во многом определяющий стратегию борьбы с коронавирусом) согласован курирующим здравоохранение вице-мэром Раковой и мэром Собяниным.

Суть приказа в том, что пациентов с COVID-19, лежащих в больницах, будут выписывать домой для амбулаторного лечения в случае, если им стало немного полегче. При этом врачи должны «обеспечить» добровольное согласие пациента на лечение на дому.

Я ни в коем случае не претендую на медицинскую экспертизу, но как юрист и политик вижу такие проблемы:

1. Переложение ответственности за лечение с врача на пациента. Давайте честно скажем, перепуганные, измученные люди, чаще всего пожилого возраста, подпишут «добровольное согласие» на что угодно, что попросит врач. А потом помер — ну так сам домой просился.

Мы помним первую смерть от С19 в России. Женщину вроде почти вылечили, отправили домой, через два дня она умерла.

2. В целом этот документ подменяет медицину и мнение врача административным приказом. Есть доктор, он определяет, выписывать или нет. Он за это несет ответственность. Но теперь над ним вешают приказ: есть улучшения? выписывай!

3. Как выписанные пациенты с С19 будут продолжать лечение? Кто им принесет лекарства и кто за них заплатит? Будут по домам ходить бригады в полном облачении и разносить? В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний. Эти заболевания тоже требуют лечения и лекарств. Как их получить, если у тебя воспаление легких и тебе прямо запрещено выходить из дома?

4. Я не понимаю, что такое «обсерватор». Где вообще закреплен его статус? Что это? Больница, в которой не лечат? Тюрьма, прикинувшаяся больницей?

В целом это всё выглядит как чиновничья реакция на возмущение общества по поводу многочисленных видео с очередями «скорой помощи». Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.

Безусловно, есть разумное зерно в том, чтобы оставлять в больницах тех, кто помрет без больницы. А кто без больницы поправится — отправлять домой. Однако при чем тут «добровольное согласие»? Это должен решать врач, а не министр с мэром.

В общем, каждому полезно ознакомиться хотя бы для того, чтоб было что посоветовать родственнику, который в панике звонит со словами «я совсем больной, а меня хотят выписывать, что делать?»

https://navalny.com/p/6332/
2 7310686 11
>>0673 (OP)

>Сисян


Уёбывай.
3 7310696 0
>>0686
а какая тебе нахуй разница, приказ-то всё равно существует
4 7310702 9
>>0696
В больной голове Сисяна?
5 7310719 2
>>0696
Навальный нам не указ
пынька.jpg496 Кб, 800x965
6 7310723 7
>>0673 (OP)
Пынька опять бухтит и пиарится на пандемии?
1509792838002.jpg96 Кб, 880x708
7 7310727 1
15854062750890.png122 Кб, 1038x1080
8 7310730 1
9 7310738 1
>>0696
Где? Печать есть? В реестре может где лежит? Скан пару листиков очень плохой пруф.
10 7310739 0
>>0673 (OP)
Так их и так недолечившимися выписывают, только симптомы сбивают и усё. Лекарства то нет.
IWjHMUj8YMY.jpg78 Кб, 1080x952
11 7310740 3
>>0673 (OP)

>navalny.com

546546654546.png47 Кб, 897x472
12 7310759 0
>>0702
вот тебе пруфы
http://www.consultant.ru/law/review/207572238.html

теперь ты сосёшь
14 7310774 0
Парацетамол и ингаляции с физраствором - вот и всё лечение. Так по первому аналу сказали. Только нахуя в больницы кладут- хз. Так можно и дома "лечиться".
15 7310784 17
>>0759

>Установлены критерии выписки пациентов с внебольничной пневмонией или коронавирусной инфекцией (COVID-19) из медицинских организаций (стационаров), подведомственных Департаменту здравоохранения города Москвы, для продолжения лечения в амбулаторных условиях (на дому)


Но соснули в итоге всё равно окатыши.
16 7310819 14
>>0673 (OP)
лол сисян опять пытается пропиариться

судя по тексту там пытаются освободить места для тяжелобольных за счет легко переносящих вирус.

ну и либерашек как всегда только проиграли

только на деле пиздец наблюдается лишь у швятых с их ГДП и ПАСМАТРИ КАКИЕ ДОМИКИИИИИ
17 7310861 0
>>0784
Нет, соснул именно ты
Мимо. Навальный - гондон. Но приказ - преступление против нас всех
18 7310870 0
>>0819
Пидор ебанный, легко переносящие являются разносчиком. Если их выписать, они заразят других.
19 7310876 0
>>0774
Их кладут в больницы, что бы они не разносили заразу и не заражали других.
KrqBxQPyC2o[1].jpg94 Кб, 900x900
20 7310887 0
>>0673 (OP)

> но как юрист и политик

21 7310907 1
>>0673 (OP)
Навальный ебанулся от изоляции
15745270181373.png46 Кб, 418x319
22 7311020 0
Нэвельный станет презиком через 1000 лет
23 7311074 0
>>0673 (OP)
Ну, это старая тема, давно уже всех выписывают перед смертью.
Чтобы статистику не портить больнице.
Просто сейчас это уже настолько привычно для врачей, что выплыло в паблик, а так то врачи давно этим пользуются.
Окно овертона во всей красе.
1486608156.jpg120 Кб, 1036x588
24 7311092 0
>>0673 (OP)

>я как юрист и политик вижу

25 7311094 0
>>0696
Типа нельзя обсуждать, зря что ли яндекс новости делает - можно постить только из яндекса
26 7311096 0
>>0673 (OP)
Всё ясно-понятно.
Коек нет, врачей нет, пациентов чуть больше чем дохуя.
Пытаются хоть как-то снизить смертность.

>В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний.


Строго похуй.
Сначала лечат с чем заехал, а всё остальное - пиздуй в поликлинику после выписки.
27 7311143 0
>>0673 (OP)
Юрист, а юрист. А когда к конце месяца в Москве будет полмиллиона зараженных (при сохранении тенденции последних 3-х дней), а твою маму и папу не положат в больницу, потому что там лежат бабки долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах, как на курорте, что скажешь?
15866361304051[1].jpg410 Кб, 1500x937
28 7311154 0
>>0819
охуенные домики ты не шаришь просто
29 7311167 0
>>1143

>что скажешь?


Может быть то, что нефиг было сокращать больницы и врачей в три раза?
sage 30 7311183 0
Во всём мире людей лечат и спасают, а в Спидоублюдии власть радостно потирает ручки - наконец-то можно побольше народу уничтожить.
31 7311184 0
>>1154

>охуенные домики


А чего эти коробочки экскаваторами закапывают?
32 7311185 0
>>1167
может твой дедушка родился бабушкой и теперь ты только сослагательным наклонением можешь разговаривать ?
33 7311189 0
>>1184
дотационные оказались
34 7311199 0
>>1143

>долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах


Скажу +15.
35 7311217 0
>>1185
Может, ты как верный затупинец, напишешь отказ от госпитализации? Вас ведь по причине полной БЦЖ никакой вирус не берет, кроме грибка.
36 7311234 0
>>1184
Наше будущее. Там люди без семьи, детей.
37 7311252 10
>>0673 (OP)

>Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.


Сука, этот долбоеб, который абсолютно некомпетентен в медицине, полез уже и в нее. Койки надо расчистить по одной простой причине - тяжелых больных будет становиться все больше с увеличением общего числа заразившихся. Куда их, блядь, класть? Сисяну в квартиру? Пидарас тупорылый.
38 7311271 0
>>1252

>будет становиться все больше


это потому что улучшившиеся пойдут по улицам толпами. и лекарств у них нет, лечиться дома они не спидовыми лекарствами не будут, и денег у них нет.
39 7311277 0
>>0673 (OP)
Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения и зпставить ему следовать. Его место отдать следующему тяжелому пациенту, который еще не пережил криз. Как только другой прошел активную стадию, его тоже на долечивание.
Это вызвано нехваткой мест и оборудования. Не понимаю, почему на этом хайпится Навальный, лучше пусть с донатов купит ИВЛ и закинет в больницы таких городов, как Белгород.
40 7311279 0
>>1234

>Наше будущее.


Все мы умрём.

>Там люди без семьи, детей.


Не факт.
Мне чиновница из пенсионного таких охуительных историй про детей рассказала, как живых престарелых родаков гнобят, что просто охуеть можно.
41 7311309 0
>>1277
То то судя по новостям все мрут от осложнений вызванных коронавирусом, а не от того, что CRP на склад пошел аппараты ИВЛ списывать.
42 7311313 0
>>1277

>Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения


Чем, чаем с медом? Нет лечения, а держать в больнице нужно, потому что состояние может снова ухудшиться за несколько часов.

>>1277

>Это вызвано нехваткой мест и оборудования.


Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.
43 7311316 0
>>1277
Анальный мог бы многоходовочку замутить и получить минимум 30% поддержки на предстоящих выборах хоть куда хоть в аллаха...

достаточно открытое письмо написать - типо разбаньте счета и мы на эти деньги купим оборудование больным (ивл там хуйвл) один хуй деньги со счетов можно считать кончившимися а тут такой хайп был бы не отмоешься
44 7311322 0
>>1313

>может снова ухудшиться за несколько часов


а может не ухудшится, и на крайняк скорая в течении часа обратно привезет
45 7311329 0
>>1316
А откуда взять эти аппараты, если их никто не продает?
46 7311334 0
>>1322

>в течении часа обратно привезет


видео про очередь скорых.мп4
47 7311345 0
>>1329
Это концепция а не конкретное предложение
48 7311352 0
>>1329

> если их никто не продает?


Почему никто? Вот три дня назад Россия Узбекистану 500 штук продала.
https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/10/1837750.html
49 7311353 0
>>1309
Мрут в первую волну криза. Думаю, если человек прошел период горячки, и кПЦР показывает снижение численности, вряд ли человек сдохнет от эндокардита или от гипоксии, если не станет переохлаждаться и активно работать, нарабатывая вторичную бактериальную инфекцию.
50 7311356 0
>>1271
то есть лучше забить больницы до краев? ок. когда твоя мамка будет легкие выкашливать с кровью, ты ей скажи, что решение забить больницы было правильным и сразу гроб закажи, чтою потом время не терять.
изображение.png405 Кб, 927x800
51 7311358 0
>>1329

>А откуда взять эти аппараты, если их никто не продает?


Уверен?
52 7311366 0
>>1356
нет. для улучшившихся нужно делать большие лечебные ЯМЫ ДОЖИТИЯ. те кто смогут оттуда вылезти, на самом деле выздоравливают. их можно ловить и получать лечебную плазму.
53 7311368 0
>>1313
Чем лечить? Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений. Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.
54 7311374 0
>>1313

>Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.


Это к Путину, к своим властям, к тем, кто переводил медицину для нищих, вроде меня и вас, на финансовые рельсы.
55 7311394 0
>>0719
Навальный наш лидер
56 7311398 0
>>1358
Конечно уверен, в ДС уже с поломанных скорых снимают, неужели ты думаешь, что в ДС бы денег на них не нашлось?
А если не в ДС, то крупные фирмы давно уже зарубеж отгрузили, там платят еще больше за них. Сейчас в продаже всякое необслуживаемое брахло осталось в продаже, а АИВЛ это тебе не компьютер, в котором Виндовс завис, ты перезагрузил и нет проблем. Тут человек подключен в основном в тяжелом состоянии, неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.
57 7311404 0
>>1277

>хайпится


а в чем хайп? это блять просто твит, а не сенсационное расследование
58 7311406 0
>>0673 (OP)
Как хорошо что у нас еще есть мед места, а не успели(как хотели, наверняка) всю медицину перевести на коммерческие рельсы, осаободив бюджет для покупок сбербанков.
59 7311426 0
>>1368

>Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений.


Простогрипп-шизик, это опять ты? Если начнешь хрипеть, не забудь поддержать иммунитет элеутерококком и имбирем, дюже славен сей корень заморский. Зачем тебе ИВЛ. в самом-то деле?

>>1368

>Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.


От гриппа смертность в 100(сто) раз меньше, дурак.
60 7311440 0
>>1398

>неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.


Хуйня, ИВЛ - очень простая с инженерной точки зрения машина, которая не нуждается даже в контроллерах и логике. Нынешние дороги почему? Потому что помимо механической части, имеют программно-аппаратную часть с ОС и схемой внешнего контроля и управления. Механическую часть можно делать легко и просто, редукторные схемы можно тупо брать от машин на газу или с блоков ГТЦ ABS и доработать. Даже в РФ с этим справятся.
61 7311447 0
>>1356

>то есть лучше забить больницы до краев?


Лучше - поинтересоваться, благодаря чьей мудрой политике больниц стало меньше в два раза.
62 7311454 0
>>1440
Хотя, зачем, если есть ЭДН и аппараты. Разве что ватникам работу дать во время пандемии.
63 7311472 0
>>1426
Иди нахуй, чОрт, не приписывай мне свою хуйню.
ПТ точно такая же, как и при всех ОРВИ. В рот тебе пониггерил.
Очкуй дальше, и пусть тебя обойдет стороной зараза... Хотя ты всё равно чОрт.
64 7311479 10
>>1398
Ну зачем ты тупое чмо эту хуйню тут пишешь ? ты разумист что ли, ну тогда загугли хотя бы про приёмку мед оборудования про дублирование про сертификацию
ебаные окатыши, пиздят сами не знают о чем да ещё и с умным видом. Мало того что сисян уже не знает как обосраться ну ты то уёбок ты же в школе учишься, не знаешь у взрослых спроси, у учителя попроси мамку на собрании поднять вопрос, не стесняйся
65 7311481 0
>>1440
Да-да, сейчас бы аивл с логики на советские чугунные рельсы возвращать. Вместо пластикового компрессора низкого давления ставим двигатель от шестерки, к нему 380в двигатель от пилорамы, запускаем на полную мощность и компенсируем возросшую мощность количеством пациентов - можно одновременно подключить 20 человек, например. Но если хотябы 1 из них внезапно отключаться от аппаратов, то остальные 19 получат горную болезнь или неконтролируемую декомпрессию, но зато какие цифры - 20 человек на один аппарат - все буржуи сосут с такого КПД
66 7311494 0
>>1479
Пиздец как кремлебота порвало, 15 рублей вычели за пост хуевый?
67 7311497 0
>>1481
Смишно.
Твоя попытка засчитана. Но это не отменяет того факта, что ИВЛ - простая машина. 500 лет назад легкие вообще мехами накачивали... Хотя, с кем я говорю, ты же двачер - существо на стадии вымирания...
68 7311506 0
>>1447
Пока будешь интересоваться, больных куда девать? Предъява справедливая, но ее надо выдавать уже после эпидемии, а сейчас надо решать текущие задачи.
69 7311522 0
>>1481
Ещё один еблан, оборудование поддержиния жизнедеятельности не зависит от электроники оно дублируется механически\полуавтоматически.
Даже на картинках видно что почти у всех редуктора механические
да и в принципе не бывает (не существует) электронных\электрических запорных клапанов только отсечные и\или механические с электроприводом
70 7312517 0
>>1497

>500 лет назад легкие вообще мехами накачивали...


Пятьсот лет назад мехами через жопу ведьм надували - да, было. Но чтоб легкие... После такой хуйни пациент кровью из горла до потолка стрельнет.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /news/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски