>>335604 (OP)
Спешу кста дополнить историю ОПа

Сам не из Харькова, но перебрался туда в 20м
До этого проживал в Папич-Граде

Когда я ехал туда, я знал что меня ждет, так лол, у меня там училась девушка и я смотрел новости всех сторон, неосознанно разбирал их у себя в голове на пиздеж, с одной или с другой стороны,по больше части в пиздеже была больше уличина как обычно Параша, хз почему так

Наверное стоит ещё добавить, что я разговаривал на украинском пока не переехал в ХА, но писал по-русски в интернетах с тех пор, как у меня этот самый инет появился

Так в общем, в чем суть, да пиздели там все на русском, даже некоторые вывески были на русском. Уже вроде тогда вышел закон, что весь документооборот должен быть на мове, что в целом логично. Так что мову я видео только на бумагах. И представьте себе, это никому не мешало, так как правильно ОП подметил, мову знает каждый, если он не -146% IQC

Завел себе друзей, моим лучшим корешом стал чувак, который в 14м переехал из Луганска в ХА, потому, что обстановка там накалилась и возле дома были прилеты. То есть мой друг по сути, тот самый притесненный украинском режимом так называемый.

После 24го какое-то время какое-то время ещё оставался в ХА, на Героев труда, относительно рядом с расхуяренной практически под 0 северной салтовкой, да там дома стоят, но жить там мне кажется невозможно. Кстати когда ещё находился в ХА, было очень забавно и иронично слышать от обычных харьковчан, моих соседей, что он в рот ебали путина и его русский мир, который он обрушил на их головы и все это на русском языке. Только одна старая зачуханая бабка, говорила, что нужно сдаться и мы будем с россией, но это была та самая ебанутая бабка из падика, у которой уже давно её орешек в черепной коробочке ссохся просто в пыль.

Дак в общем, в чем суть. После 24го все еще пизжу на русском, благополучно, каждый день выходу в магаз под домом, мне продавщица отвечает тоже на русском, хоть и по началу только на укр.
Единственный персонаж который меня раздражает в укр политике это Подоляк, потому что такого клоуна ещё поискать нужно, то что он несет, это бредятина и по поводу крымчан и по поводу русского языка, такого не будет никогда, его никто в серьез не воспринимает

Так что подводя итог, хочу вас всем напомнить, как же тяжело живется русскоговорящему украинцу в стране, где его с этим самым русским ущемляют на каждом шагу, а говорить о наших военных русскоязычных и вовсе не стоит, их то сразу на передок как мясо, чтобы генофон не портить

Вот так вот девочки

>>362291

>Эти "вы" сейчас с тобой в одной палате пнд имени Ющенко?

Да, тебе привет передают.

>Что всушники сделали с теми, кто антимайданил?

Хз, расскажи что они сделали, а то я не в курсе, может у меня во дворе закопана бабка стоявшая на площади с российским флагом.
Есть у нас такая тетка - Неля Штепа. Она была главой Славянска, призывала Путина ввести войска, агитировала за Россию. В 2020-м году ее допустили до выборов главы Славянска. То-есть судимая за сепаратизм курва не то что не была убита в подвале, а даже не получила запрет на участие в политической жизни. Как там ваш Насральный, нормально?

>3ий тур в 2004

В ОП-посте написано почему. Мне в 2014-м было 15 лет. Я хотел поговорить о том что вижу своими глазами.

>Что ты скажешь про недавнего уволенного таксиста на украине за язык?

После всей той хуйни что произошла - я поддерживаю всеобщий переход на украинский язык в быту. Увольнение и хейт в соцсетях - чрезмерно и перегию. Ему уже предложили работу, кста.

>Что там про фарионшу, которую не держат в дурке?

Серьезное упущение. У нас ее хейтят и русскоязычные и украиноязычные. Украиноязычные в последнее время обвиняют ее в том что она проплаченный ФСБ провокатор, вспоминая ее коммунистическое прошлое и ее вклад в изучение русского языка в Украине.

>сашко бiлый

Имел две судимости за нанесение тяжких телесных повреждений (в 1995 году) и вымогательство (в 2003 году)

По сообщению первого заместителя министра внутренних дел Украины Владимира Евдокимова в ночь с 24 на 25 марта 2014 года, на территории Ровненской области силами ГУБОП и спецподразделения «Сокол» проводилась спецоперация по задержанию и обезвреживанию членов ОПГ. В ходе операции завязалась перестрелка, в результате которой Александр Музычко был убит

>ющ героизировал шухевича, бандеру и других нациублюдков.

Я тогда вообще в начальных классах был. Помню только что какую-то девочку в школе отчитали за то что она пришла в оранжевой куртке посчитав это за политическое высказывание и агитацию.

>Виктор Федорович отменил

Это плюсы сменяемости власти. Круто, да?

>Что ты скажешь про недавнего уволенного таксиста на украине за язык?

>Случаев нападок даже на всушников из-за языка

Напряженность населения из-за полномасштабной, блять, войны. Неужели это действительно так сложно понять сидя в мирной Москве? Как ты думаешь совки реагировали на немецкую речь во время второй мировой? Война это напряжение и ебейший стресс, я хуй знает как еще это донести, у нас у половины страны ПТСР, буквально и без преувеличений. Нельзя поведение населения во время войны оценивать по мирным стандартам. У нас буквально вайб Великой Отечественной, без преувеличений.

>>362479

>вполне вписывается в дух

>уж не двачеру строить из себя ханжу

>В третьем шутка хуевая

Т.е. ты не осуждаешь первые, я правильно тебя понял? По поводу ханжей - не равняй всех с аибов на шизов, ведь эти ржущие над всем шизы гавкали на любителей морали, когда шизов банили и гнали ото всюду.

>из контекста вот тебе полная версия

И в чем отличие кардинальное? Или ты про перемоги в голове, а не на яву?

>сами

А на улице кто добивал битами? Откуда они там все родом были, к слову? Что там еще 11 месяцев назад кто снял на киевнаучфильме?
>>362496

>в подвале, а даже не получила запрет

Она начала наводить напраслину, врать и писать в еспч, это её спасло, что не спасло Самойлова, Спартака и других, которые не вышли вообще.

> Я хотел поговорить

Только до этого уже был раскол и ЮВ хотел федерализации в 04 году на украине. Поговори об этом.

>Ему уже предложили

В ципсо или на заступ?

>У нас ее

Ты со всеми общался? Очень хорошо скидывать на провоков, когда тебе в шальвары заливают экскременты.

>В ходе операции завязалась

Что ты мне принес вики? Кто его останавливал от люстраций и поездок от унсогноя воевать против соседа?

>в школе отчитали

>полномас

>буквально вайб вки реагировали

Как это у тебя в одном абзаце уместилось последнее? Ты ведь понимаешь, что ты на стороне рейхскомиссариата украина с рейхскомиссаром Зелей?
Перед ВМВ учили и шпрехали на дойче, как и во время войны с языками. Но это был их не основной язык, а вот у руговорящих на украине - основной, а ты все равно поддерживаешь скакунов?
Что там про отмену Зелей мирных минских? Почему не выходили скакать? Сколько зашло после этого?

Ты такой жирный, пиздец просто. Выгонят тебя из чипсо.

>>362823

>Т.е. ты не осуждаешь первые, я правильно тебя понял?

Нет, я двачер, мне похуй.

>И в чем отличие кардинальное?

В том что он не злорадствовал как может показаться на вырванном из контекста фрагменте, а говорил о необходимости строить витрину "украинского мира" на контрасте с тем как там живется под властью Моторолл и Гиви будящих людей утром выстрелами с гранатомета по гаражам. Если ты этого не понял, ты либо тупой либо лахта. Третьего не дано.

>А на улице кто добивал битами?

А кто ставил им лестницы? А стрельбу и первых погибших ты, конечно, проигнорировал, потому что неудобно.

>Откуда они там все родом были, к слову?

Ты про граждан РФ среди антимайдановцев?

>Что там еще 11 месяцев назад кто снял на киевнаучфильме?

Ну и главное, мякотка, вишенка на торте - удобные кадры для тебя чистая праVда, а неудобные кадры с той же локации - врети и снято на киевфнаучильме. Какой же, сука, пиздец.

>Она начала наводить напраслину, врать и писать в еспч, это её спасло

В фашистско-нацистском гасударстве под контролем наркомана и военной хунты можно сначала публично побыть коллаборационистом, а затем попукать посренькать и тебя простят. Охуенно. Наверно очень полезно демонстрировать милосердие в таких случаях, чтобы другим неповадно было, чтобы знали другие коллаборанты что милосердия и прощения не избежать. Прощены будут все. Охуенно. Чел, ты...

>что не спасло Самойлова, Спартака

Шо? Спартак это блоггер-психолух который обосрался выдавая себя за психолога не имея образования или что-то вроде того. Был похожий кейс с тикток-инструктором дававшим вредные советы по боевой подготовке, рассказывая сколько у него боевых выходов, а на деле оказалось что он даже в ВСУ никогда не был. А Самойлов хз кто это, даже не гуглится. Ну выкупил к чему ты это.

>Только до этого уже был раскол и ЮВ хотел федерализации в 04 году

Так я и не отрицал. Перечитай мой пост. Он о том что если я вижу своими глазами как Россия пиздит о том что происходит вокруг меня, то зачем мне верить вообще чему-либо из того что говорит Россия. Таким образом я вижу смысл верить больше тому что про тот же раскол и период Ющенка пишут и говорят в украинских источниках. А российские можно не смотреть, ибо там будут пиздеть так же как пиздят о языковом угнетении буквально у меня дома.

>Поговори об этом.

Зачем? Я пришел с конкретной темой и конкретными логическими выводами, из которых следует что если я и захочу поговорить о Ющенке, то буду делать это с другими украинцами, потому как с русскими нет смысла.

>В ципсо или на заступ?

Гауляйтером на деоккупированные территории.

>Ты со всеми общался?

По крайней мере на подкастах, в твиттере и на имиджбордах ее с говном мешают. Позитивного я пока особо о ней не видел.

>Что ты мне принес вики?

Да

>Кто его останавливал

Кто останавливал Гиркина-Стрелкова от воевания на Донбассе? Люди делают вещи, а ты сам знаешь какие охуенные, честные, результативные, и главное, неравнодушные на постсовке правоохранительные органы были в те времена. Да и сейчас далеко не лучшие в своем деле. Они бизнесы крышевали, не до ресентиментарной обиженки им было. Ну и это так, мои размышления и спекуляции, я тогда еще совсем мелким был, я не очевидец, меня дрочить бессмысленно. Я тут только решаю какой стороне доверять в том что она говорит.

А вот это

>По поводу ханжей - не равняй всех с аибов на шизов, ведь эти ржущие над всем шизы гавкали на любителей морали, когда шизов банили и гнали ото всюду.

>По поводу ханжей - не равняй всех с аибов на шизов, ведь эти ржущие над всем шизы гавкали на любителей морали, когда шизов банили и гнали ото всюду.

Я вообще не понял что за шизофазия.

>отмену минских

Пункт минских - провести выборы на Донбассе по украинскому законодательству для интеграции как автономии. Украина говорит - ок, передавайте нам контроль над территорией чтобы провести это по украинскому законодательству. Россия говорит - нет, сначала выборы, а потом передача под контроль. Видишь противоречие, не? А если под контролем России выбирается российский ставленник который после вхождения в состав будет продвигать то что ему будут указывать из России, то это буквально рычаг шатания Украины изнутри. Охуенно, 10/10.

>>362445
>>335604 (OP)
Есть такое понятие как этноцид. Определение на пикриле. В случае с Украиной скорее подходит это определение, чем понятие нацизм.
ОП вырос в обществе, где происходит этноцид это вполне привычное состояние. -Он с детства научился жить в таком обществе и подстраиваться, он с рождения пропитан антироссийской пропагандой украинизации. Ему наверняка не режет ухо выражение "вчить рiдну мову" (учить родной язык) - хотя оно бредовое по определению, т.к. родной язык это тот на котором говорят в семье, это тот на котором человек впервые заговорил сам, язык его родителей.
Антироссийской пропагандой украинизации - потому что украинская нация основана на противопоставлении себя нации русской. Это относительно новая нация, которая до конца не сформировалась и основана она как раз на русской нации из которой она, собственно говоря, и вышла.
Противопоставление есть во всем - начиная с небольших отличий в национальных костюмах (отличие вышиванки от косоворотки только в том что пуговицы находятся по центру, а не сбоку, и то, я думаю в прошлом этому мало придавали значения, а акцент на том что вышиванка именно украинская сделали лишь недавно, с целью противопоставить себя русским и обозначить что вот этот тип сельской рубашки - он наш, украинский, хотя я уверен что вышиванки носили и на территории современной России лет 100-200 назад.) Та же ситуация с борщом например - его готовят везде, но украинцы используют это популярное почти на всей территории бывшей Российской империи блюдо как часть только своей культуры. Это лишний раз подтверждает что особого культурного различия между украинской культурой и русской нет, по сути это плоть от плоти, но местечковые различия националистами раздуваются и преподносятся как нечто совершенно особенное - это помогает им сформироваться как нация.
Что еще помогает им в этом деле? Конечно язык, без своего языка, только со спорными вышиванками и борщом окончательно отделиться от москалей не получится, поэтому несмотря на то что и в 1991 году, да даже в 2019 (пикрил) большая часть страны говорила на русском языке - никакого статуса этот язык большинства на Украине не имел. Ведь цель - сепарироваться и сформироваться как нация. В любой другой стране, той же европы или америки, если у языка есть хотя бы 10% носителей на территории страны - ему дают все статусы такие же как у основного языка, случай Украины - когда язык большинства не имеет официального статуса- уникален, такого больше нигде нет. Но человек, выросший в условиях этноцида этого не заметит - так как в голову ему вдалбливали совсем иную информацию с самого детства, часто искаженную, например бредни о том что злые совки запрещали мову, хотя по факту они как раз и проводили политику украинизации, так как была официальная политика дружбонародии и цель уничтожить русскую "великодержавную" нацию, расколов ее на части (ее воспринимали как угрозу советской власти, т.к. национализм). Тогда без знания мовы не брали на работу и тд. Об этом в нынешней Украине тактично умалчивают, хотя все документы есть. Также там рассказывают о том что якобы в древности на территории восточной Украины говорили на мове, а злые москали с мовой боролись и сейчас мол восстанавливается справедливость. В действительности же на мове говорили лишь в тех областях Украины, которые были под властью Польши какое-то время в прошлом. Собственно поэтому мова и звучит как смесь русского и польского, никакой магии тут нет, это и есть смесь русского и польского. И именно этот язык, к 1991 году распространенный лишь в некоторых западных областях страны был взят за норму и избран в качестве государственного, вопреки всякой логике (логика простая -русский язык это родной для большинства жителей Украины + он более универсальный и удобный как инструмент, так как на нем говорит 250млн человек на планете, больше информации, фильмов, книг итд)
Но опять же, не забываем о цели существования Украины - сепарироваться от России и доказать что "мы отдельные" - поэтому именно малораспространенное наречие из бывших польских регионов избрано как гос. язык, а русскому языку никакого статуса не положено - ведь именно он главное препятствие в становлении новой нации.
Этой же цели служит любое мало-мальски значимое сопротивление центральной власти, даже откровенные коллабрационисты и убийцы типа Бандеры возводятся в герои, их приветствие СУГС сакрализируется и становится некой лакмусовой бумажкой - знаком отличия свой-чужой. Первая книга первого президента Украины называется не "Украинский народ" или "Культура Украины" и даже не "1000 и 1 рецепт украинского борща" а не иначе как "Украина - не Россия". И таких примеров куча. Украина - это озлобленный подросток в переходном пероде, который отбился от рук и ненавидит своих родителей, буквально назло бабушке хочет отморозить уши. Даже на мову часто переходят когда слышат что рядом москали - чтобы показать что они другие (хотя в быту говорят на русском) итд. Примеров много, зрите в корень.

>>364935

>Пик4

Литтерали экспериментальный период длиной в десять лет, после чего эту политику свернули нахуй. Гляди на пикчи. А почему оно вообще понадобилось? Откуда вообще возникла идея? Про Валуевский Циркуляр слышал? А про Эмсский Указ? Проигнорируешь неудобное?

>Ему наверняка не режет ухо выражение "вчить рiдну мову" (учить родной язык) - хотя оно бредовое по определению, т.к. родной язык это тот на котором говорят в семье, это тот на котором человек впервые заговорил сам, язык его родителей.

На интервью к Золкину и Карпенко периодически попадают пленные башкиры, татары, буряты, якуты и прочие подобные, и большая часть из них либо вообще не знает языка своего народа, либо еле говорит. Этноцид в какую сторону это?

>язык его родителей

Корни моей семьи уходят больше на запад чем на восток.

>Это относительно новая нация

Все когда-то начинали, ничего страшного. Когда-то американская идентичность была так же основана на противопоставлении себя нации британской, из которой она, собственно говоря, и вышла. И что? А совки отрицали Российскую Империю из которой вышли. Это абсолютно нормальный этап становления нации. И языки которые исходят из праславянского тоже когда-то все были диалектами. И латинские языки тоже. А потом изолировались и сформировались в отдельные языки. Как думаешь, отрицал ли там кто-о кого-то в те времена? Это более чем нормально.

>раздуваются и преподносятся как нечто совершенно особенное - это помогает им сформироваться как нация

И опять же это абсолютно нормальный этап становления молодой нации. Все ныне существующие нации через это проходили, более того, я неиронично предполагаю что исламских арабов еще ждет тот же процесс после нас, когда ислам ослабеет как ослабело христианство и перестанет быть клеем.

>В любой другой стране, той же европы или америки

У этих народов не было такой истории языкового угнетения, они сами угнетали и имперствовали, поэтому и не трясутся за свои языки.

>когда язык большинства не имеет официального статуса- уникален, такого больше нигде нет

Если так было достаточно долго и ничего не менялось, значит наверно это никого не беспокоило? Наверно если на русском разговаривает большинство, то это большинство могло бы и продавить большинством голосов особый статус, если бы хотело? Что мешало? Может просто всем было похуй? А если нам похуй, то какое вам дело? Вы бы за своими бумажками и законами лучше следили, там есть о чем беспокоится.

>проводили политику украинизации

Десять лет. На скринах. Эксперимент. В раннем совке много таких экспериментов было, и с экономикой экспериментировали.

>Об этом в нынешней Украине тактично умалчивают

Нет, у меня в школьном учебнике это было.

>древности на территории восточной Украины говорили на мове, а злые москали с мовой боролись и сейчас мол восстанавливается справедливость

Валуевский Циркуляр, Емсский Указ. Кстати, а почему в Российской Империи у украинского языка не было особого статуса? Его не запрещать должны были, а дать особый статус на наших территориях. Вот не дали, теперь и мы не дадим.

>Собственно поэтому мова и звучит как смесь

А еще белорусского и немного немецкого. Плюс я видел видос в котором типы на практике проверяли взаимопонятность славянских языков созвонившись в зуме представителями, если я правильно помню, шести стран. Так что больше чем просто русский и польский. А как насчет немецкого, бельгийского и голландского языков? А как насчет рюркских языков? Большинство языковых семей представлены на карте как континуумы. Погугли что такое взаимная интеллигибельность. И на тебе вики-страницу с взаимопонятными языками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Русский с болгарским кстати хорошо взаимопонятный. Это норма. Знаешь как говорят? Язык это диалект, у которого есть армия и флот.

>И именно этот язык, к 1991 году распространенный лишь в некоторых западных областях

У меня бабуля родившаяся в Житомире, это рядом с Киевом, до переезда в Харьков разговаривала на украинском. И когда я был студентом она пару раз пыталась подбивать родителей начать разговаривать в семье на украинском, но не находила поддержки, ибо им было лень и не до того.

>вопреки всякой логике

Почему антимайданить сразу в 91м не начали? Чего ж донбасские шахтеры столько лет терпели?

>так как на нем говорит 250млн человек

Бля, надо было брать английский.

>не забываем о цели существования Украины - сепарироваться от России и доказать что "мы отдельные"

Не забываем, все правильно, нормальный этап зарождения нации, а уж после этой-то войны точно не забудем.

>"Украина - не Россия"

Так на то есть причины исторические причины еще со времен империи. И опять же, нормальный процесс после отделения.

>Украина - это озлобленный подросток в переходном пероде

Не мы первые, не мы последние. Или ты подростком не был?

>и ненавидит

Есть за что. Бывают же люди которых есть за что ненавидеть. Видел кстати видео как ирландцы в баре огромной толпой радостно скандировали "Лиззи сыграла в ящик" когда вся Англия была в трауре по умершей королеве? Как видишь подобное отношение - норма по отношению к бывшим империям.

>Даже на мову часто переходят

В Харькове сейчас москалей нет, насколько я знаю, а вот украинскую речь на улицах слышу все чаще и чаще. Походу москали под землей под городом тоннели к Киеву копают, а харьковчане чувствуют присутствие и переходят на мову.

>>365069

>Про Валуевский Циркуляр слышал? А про Эмсский Указ?

Нет не слышал, но прочитал, интересно. Появился что первый что второй не для того чтобы как-то задеть украинскую культуру, а для предотвращения сепаратизма, подстрекаемого Польшей через печатные издания на мове - известно что поляки имперцы и до сих пор не оставляют идею создать Польшу "от моря до моря", тем более что такие границы у Польши уже были, с учетом украинских земель, входивших в ее состав. Если ты поглубже изучишь польские антироссийские методички времен польского восстания, то поймешь что современные украинские тейки про фино-угорских москалей и украинских ариев - это калька с тухлых польских методичек 200 летней давности. См. пикрил.
>>365069

>периодически попадают пленные башкиры, татары, буряты, якуты и прочие подобные

Ограничений в изучении местных языков российское государство не причиняет. Хотят - пусть разговаривают, есть даже государственные и негосударственные организации, помогающие сохранить язык и культуру малых народов. То что они не говорят это естественный процесс и их выбор - не видят в этом смысла наверное, как инструмент язык на котором говорит 300к человек на планете - такой себе. Но у этих языков есть гос. поддержка, всевозможные статусы, регулирующая организация итд - см. пикрил. Поэтому этноцидом тут и не пахнет.
Этноцид для примера происходит с курдами в Турции. Там их 20-25 миллионов живет, но язык под негласным запретом - как в Украине. Нет в Турции у этого языка никакого статуса, а самих курдов усиленно хотят ассимилировать. См. пикрилы.
>>365069

>Корни моей семьи уходят больше на запад чем на восток.

Значение не имеет. Если твой первый язык, на котором ты говоришь дома, на котором мама говорит- русский, значит это твой родной язык. Украинцы почему-то любят делать отсылки к легендарным временам - к каким-то полянам, древлянам, фино-угорским племенам, которые вымерли 1000 лет назад, будто в 2к23 это имеет какое-то значение.
>>365069

>Когда-то американская идентичность была так же основана на противопоставлении себя нации британской, из которой она, собственно говоря, и вышла. И что? А совки отрицали Российскую Империю из которой вышли. Это абсолютно нормальный этап становления нации.

Все так. На этом этапе государство, проводящее этноцид, может даже весьма гуманно себя вести - как ты описал- не обращать внимание на то на каком языке преподают в школе, идти на прочие уступки ради лояльности итд, это форма этноцида достаточно мягкая, так как если закрутить гайки слишком быстро (создать неудобные условия) - регион захочет сепарироваться - таких ситуаций в мире было много. Чем дальше тем хуже. Количество услуг и сервисов будет сокращаться, народ, подвергающийся этноциду, будет высмеиваться, притесняться, в итоге будет либо ассимилирован - либо неудобных представителей просто выгонят (создадут невыносимые условия). Хорошо что этот процесс сейчас предотвращается.
>>365069

>У этих народов не было такой истории языкового угнетения, они сами угнетали и имперствовали

Было, почему же. И за языки трясутся. Возьмем например Бельгию - там 50% говорит на фламандском, 50% на французском. Долгое время флааангдский был "языком черни" и всячески ограничивался -нельзя было на нем учиться итд. Фламандцы долго боролись за свои права и сейчас в стране 2 официальных языка. Правда самая популрная партия в стране выступает за разделение Бельгии на 2 страны, так как за всю историю один народ им построить так и не удалось. Или взять как пример Каталонию, Страну Басков итп. - там тоже довольно острый языковой вопрос стоит до сих пор.
>>365069

>Наверно если на русском разговаривает большинство, то это большинство могло бы и продавить большинством голосов особый статус, если бы хотело? Что мешало? Может просто всем было похуй?

Мешал украинский рабский менталитет, советская аморфность - отсутствие культуры борьбы за свои права(это во всем бывшем СССР), "ползучий" постепенный этноцид - резко ничего не запрещали, по сути был компромисс за компромиссом - типа началось все с "Почему бы нам не заменить таблички на улицах на украиномовные - мы же Украина!" а закончилось "Чому не рiдною?!?!?!?!! Геть в свой Москвабад сепар!!" ну и наконец нелюбовь жителей Украины к своей стране - об этом говорит очень крупный отток жителей в другие страны, в том числе в Россию. Зачем бороться за свои языковые права в бедной стране, где у власти националисты, если можно уехать в страну побогаче, где никто притеснять не будет и быть там национальным большинством? Или уехать за более обеспеченной жизнью в ЕС или США-Канаду? Так думали многие, знаю достаточно много людей, которые переехали из Украины в РФ, например.
>>365069

> а почему в Российской Империи у украинского языка не было особого статуса?

Сомневаюсь что тогда были какие-то статусы у языков вообще. Но учет говоривших на "малороссийском наречии" вёлся. В то время украинцы считались субэтносом русских, а украинский считался диалектом русского, его собственно и сейчас можно так рассматривать, различие диалект/язык сугубо политическое. Например различия между сербским и черногорским языками практически нет, буквально пара словечек, но политически черногорский считают отдельным языком, также как и хорватский (там тоже мало различий). А вот баварский язык считают диалектом немецкого, хотя восточный немец с трудом поймет баварца - различий гораздо больше чем между сербским и черногорским. В языковом плане разница между берлинцем и баварцем больше чем между киевлянином (укромовным) и москвичом.
>>365069

>И на тебе вики-страницу с взаимопонятными языками

спасибо, интересно
>>365069

>У меня бабуля родившаяся в Житомире, это рядом с Киевом

Это тоже было частью Польши. В отличии от Харькова, Крыма, Одессы и Донбасса. См. пикрил.
>>365069

>Почему антимайданить сразу в 91м не начали? Чего ж донбасские шахтеры столько лет терпели?

Потому что гайки постепенно закручивались, иногда даже незаметно. Закрутили бы единомоментно - были бы волнения.
>>365069

>Бля, надо было брать английский.

Как инструмент он более удобен, но его надо учить. А русский и так все знают, но сознательно отказываются под весом пропаганды и насаждаемого национализма. Представь что у тебя есть универсальная отвертка, которой можно открутить любой шуруп, но у тебя ее забирают и дают крестовую, а обоснование - "ну производитель универсальной отвертки 300 лет назад издал какой-то там обидный указ, поэтому сейчас через 300 лет мы решили обидеться и не использовать его отвертку" Вот с языками примерно также на Украине. Или представь что ирландцы все внезапно отказались от английского языкка из-за старых обид (спойлер - не отказалась и английский там официальный, хотя гонения на ирландский язык безусловно были в прошлом)
>>365069

>зарождения нации, а уж после этой-то войны точно не забудем.

Рановато еще в таком ключе говорить про переможное окончание войны. Я конечно не могу запретить тебе фантазировать, но на мой взгляд шансы на присоединение восточной и южной Украины к России необычайно высоки. В этом случае на мове разговаривать быстро перестанут, а мысли о возврате былых времен отпадут сами собой вместе с укропропагандой и осознанием того что с Россией лучше - инфраструктура лучше, выше пенсии х2 (как в Бердянске сейчас и Мариуполе), выше зарплаты (в Магадане, например, которым украинцы пугают друг друга средняя зарплата выше киевской на 50%) Если запад будут присоединять - там конечно языковой вопрос возникнет, но возможно что его отдадут полякам и венграм, тогда не придется тратиться на лагеря по типу китайских лагерей для переобучения уйгуров.

>>365100

>Появился что первый что второй не для того чтобы как-то задеть украинскую культуру, а для предотвращения сепаратизма

И у сеператистов, соответственно, от этого печет.

>Польшей

Я в курсе что с поляками у нас было не меньше говна чем с русскими, но поляки попустились, мы попустились, и со временем у нас сложились нормальные соседские отношения, и вспоминать говно тянет только маргиналов. А русские в это время совок сроили. И до сих пор хуйней занимаются. Россия до сих пор все еще не попустилась.

Понимаешь, историческое говно с Россией имеет значение только потому что есть конфликт сегодня. С Польшей сегодня конфликта нет, и что там в прошлом было никого особо не ебет. История вообще переоценена. Абсолютно все исторические срачи есть ни что иное как просто повод побросаться какашками в того с кем уже есть конфликт сегодня по сегодняшним причинам. Если сегодня конфликта нет, то всем нормальным людям резко становится похуй чьи предки чьим что сделали. Так что аргументум ад Польша не релевантен потому что сейчас с Польшей мало того что нет серьезного конфликта, так она в топе по помощи нам в процентном отношении от общих ресурсов и возможностей страны. Только сейчас почти два года спустя пошли небольшие терки когда польские колхозники занервничали, но их тоже можно понять, и я уверен что договоримся.

>То что они не говорят это естественный процесс и их выбор

Почему монголы которые рядышком не выбирают русский? Почему Кадыров недавно заявил что будет увольнять чиновников дети которых не говорят на их языке?

Ну и самое главное, если гнаться за количеством носителей и культурой - английский очевидно куда привлекательней. Пусть лучше мои дети учат в школе английский вместо русского. Я сейчас вкатываюсь в 3d, и благодарю маму за то что отдала меня в класс с лингвистическим уклоном, потому что гайды на английском языке куда более исчерпывающие чем на русском. Бросается в глаза что русскоязычные гайдоделы постоянно пытаются юморить в гайдах а объясняют поверхностно, в то время как на английском все лаконично, по делу, и что я особенно ценю, часто останавливаются на нюансах деталях и что будет если чего-то не сделать.

>Украинцы почему-то любят делать отсылки к легендарным временам

Потому что иначе получится что за два поколения янычар можно насильственно ассимилировать народ. Как я писал выше - любой околоисторический срач о предках и корнях - суть софистика и ментальная гимнастика натягивания совы на глобус ради подкрепления сегодняшней позиции. Даже если украинская нация появилась буквально вчера, а украинский язык был придуман сегодня утром, в объективной реальности это не имеет никакого значения, ибо сейчас эта нация существует и желает быть отдельной. Да и с точки зрения историического процесса и достоинства нации я не вижу особой разницы между тем чтобы не смириться с оккупацией своих земель и тем чтобы не смириться с вытиснением своего языка, сохраняя его сквозь периоды русификации так же как партизанские национально-освободительные движения продолжали борьбу в оккупации захватчиком в былые войны. Для меня это вещи одного порядка. Мол, да ладно тебе, уже год прошел, чего бы тебе не сдаться, а?

Ну и шиза вроде того что на 1991 год на украинском разговаривали только в карпатах прям смешно и кринжово. Слыша пообное хочется лишний раз чем-нибудь ткнуть. Кстати вспомнил видел тут на двощах какой-то репортаж с какого-то села на Кубани в России, где деды и бабы суржиком разговаривали. Это тоже наверно где-то на западе Украины снимали.

>Хорошо что этот процесс сейчас предотвращается.

Наоборот ускоряется. Многие русскоязычные именно из-за войны переходят на украинский. Я это вижу у себя на улицах города, в своем кругу общения, я сам из-за потребления контента на украинском и привычки вслух спорить с челами с ютуба стал процентов на тридцать от дневного объема размышлений и речи, думать и говорить на украинском. Даже мой близкий друг детства, с российскими корнями и околороссийской идентичностью, бывший скептично настроенным к постмайданной движухе сейчас живет во Львове и разговаривает на украинском. Ты даже не представляешь насколько война форсировала украинизацию.

>Правда самая популрная партия в стране выступает за разделение Бельгии на 2 страны

Ну и пусть сами решают разделятся им или нет. Или ты считаешь что нужно ввести войска и помочь им?

>Или взять как пример Каталонию, Страну Басков итп. - там тоже довольно острый языковой вопрос стоит до сих пор.

Опять же эти примеры демонстрируют что так можно жить, это не смертельно, и стороны рассчитывают в итоге таки договориться. Брать в руки автоматы и покупать танки в военторге каталонцы почему-то не спешат. Почему?

>Мешал украинский рабский менталитет, советская аморфность - отсутствие культуры борьбы за свои права

Майдан. Антимайдан. Помаранчевая революция. В аморфности как раз имеет смысл упрекать как раз российских либерах что только стримами занимаются да на прогулки когда-то выходили. Сейчас во время войны у нас постоянно вылазят косяки системы, и они таки решаются активным гражданским обществом. А вот в России разве что срок за активную гражданскую позицию можно получить.

> "Чому не рiдною?!?!?!?!! Геть в свой Москвабад сепар!!"

До полномасштабной войны такого практически не было. Во время войны я уже писал про напряжение и ПТСР. Все эти водители и исполняющие Цоя музыканты случились после начала полномасштабной. Хочешь развивать эту тему прийдется копать довоенное время, а там таких случаев мало, и они не такие драматичные.

>очень крупный отток жителей в другие страны

Норма для постсовка.

>в том числе в Россию

Ты хотел сказать в Москву? Москва да, живет лучше Украины. Ну и есть же еще этнически и ментально русские оказавшиеся в составе Украины после развала Совка. Они буквально и прямо последовали совету "чемодан, вокзал, Россия", за что им честь и хвала на самом деле. Если им кофмортней в России, то почему бы не переехать в Россию? Вот бы вообще все пророссийские выехали, каеф был бы. Кучу проблем решило бы.

>Зачем бороться за свои языковые права, если можно уехать в страну где никто притеснять не будет и быть там национальным большинством?

Вот и мы не понимаем зачем. Россия для русских!

>300 лет назад издал какой-то там обидный указ

Как я описал повыше все эти копания в древнем говне есть не причина конфликта а лишь формальный повод лишний раз кинуть какаху в оппонента. Это как когда в семейной ссоре по конкретной причине Х, супруги по ходу криков начинают вспоминать все говно из прошлого с самого первого дня знакомства, по факту не имеющего отношения к текущему конфликту.

>Рановато еще в таком ключе говорить про переможное окончание войны

Чичи вон проебали, но память таки хранят. Победа/проигрыш имеют значение, но не первостепенное. Да и при оккупации и русификации всего востока по Днепро помнить на западе от Днепра.

>но на мой взгляд шансы на присоединение восточной

Могу вообразить что все останется на плюс-минус текущих границах, но не представляю что должно произойти чтобы вы оккупировали Харьков.

>Правительство Алабамы говорит что США их всегда угнетало

И вот тут сразу проблема в этой фантазии, кек. Это выглядит абсурдно именно по причине хорошего уровня жизни и ебейшего самоуправления штатов.

>Можно ли в этом случае считать народ Алабамы какой-то отдельной нацией?

Сразу - врядли, а как поварится в собственном соку достаточно чтобы сформироваться как нация то почему нет? Именно так нации же и формируются. Снова возвращаемся к тому что очень многие существующие ныне нации через нечто похожее прошли. Что в этом стыдного-то что вы постоянно пытаетесь высмеять и унизить этот естесственный процесс?

>>365698

>Почему монголы которые рядышком не выбирают русский?

Им нет нужды выбирать - он обязательный, учат его в школе. См. пикрил. За них выбрало монгольское министерство образования.
>>365698

> Почему Кадыров недавно заявил что будет увольнять чиновников дети которых не говорят на их языке?

Кадыров царек - его даже внутри Чечни называют не иначе как Падишах. Время от времени он какие-то странные нововведения вводит там, типа запрет на продажу алкоголя или вот с языком теперь. Но опять же, не вижу ничего плохого тут - если он решил так насесть на родной язык, значит молодежь там уже не особо говорит на чеченском - оно и понятно, как инструмент этот язык неудобен, взаимопонятен только с ингушским, даже с соседями-дагами не поговоришь, так чтобы поняли. Поэтому все больше чеченцев переходит на русский в быту.
>>365698

>Ну и самое главное, если гнаться за количеством носителей и культурой - английский очевидно куда привлекательней.

Да. Только ты упускаешь тот момент что его надо учить, а русский и так знают все жители Украины. Нонсенс в том что людей заставляют отказываться от того языка, который они уже знают, понимаешь в чем бред? Это не иностранный язык для жителей Украины, они исторически на нем говорили и даже он по совокупности причин был более популярен всегда чем мова, в первую очередь из-за удобства и универсальности. Это лингва франка на территории СССР. На каком языке говорят между собой грузин и украинец? А дагестанец и таджик? А латвиец и казах? Я уж не говорю тут о таком аргументе что на русский язык у русских нет монополии, как и у украинцев на украинский или у англичан на английский. Язык в современном мире это в первую очередь инструмент.
С тем же твоим 3д - английские гайды более информативные чем русскоязычные - окей, но украинских гайдов наверное вообще нет, или есть, но куда более скудные даже чем русскоязычные - и так во всем. Ютуб, книги, фильмы. Чем шире охват языка тем больше на нем контента. Я не агитирую отказываться от мовы - люди должны знать родной язык и использовать, но воротить нос от языка, который уже знаешь или внушать себе что ты должен "выучить родной язык" - как это внушают русскоязычным жителям Украины, агитируя их учить неродную по факту для них мову - это перебор конечно, это даже смешно.
>>365698

>Ну и шиза вроде того что на 1991 год на украинском разговаривали только в карпатах прям смешно и кринжово.

Не только на Карпатах. Но на Донбассе он привнесен искусстенно, как и в Крыму, Одессе итд. Говорили на нем только там где он появился - на землях, которые были под влиянием Польши - далее он стал распространятся в другие регионы, в том числе в соседнюю Кубань.
>>365698

>Наоборот ускоряется. Многие русскоязычные именно из-за войны переходят на украинский.

Это временный процесс, в моменте, а я говорю про тенденцию. Тенденция - аннексия других частей Украины, помимо 5 регионов уже аннексированных. В аннексированных регионах все опять перейдут на русский, но мову можно будет учить по желанию, разговаривать, она также будет иметь статус официального языка региона.
>>365698

>Ну и пусть сами решают разделятся им или нет. Или ты считаешь что нужно ввести войска и помочь им?

Пусть решают
>>365698

>Брать в руки автоматы и покупать танки в военторге каталонцы почему-то не спешат. Почему?

Потому что в 2017 получили пиздюлей при попытке сецессии, очевидно. Украина не билась за свою независимость в 1991 году, ей дали ее на блюдечке по ошибке по сути. Сепаратизма там в 1991 году было меньше чем в Каталонии.
>>365698

>Ты хотел сказать в Москву? Москва да, живет лучше Украины.

Москва живет на уровне а то и лучше некоторых Европейских столиц, типа Афин, Прибалтики, Лиссабона, Варшавы итп.
Киев живет на уровне Краснодара или какой-нибудь Самары, а по зарплатам его обгоняют многие города, например в Магадане зарплаты на 66% выше, еще зарплаты значительно выше в Южно Сахалинске, Норильске, Тюмени, Калуге и многих других городах. Хотя есть и дикие места типа Дагестана или Тувы, там уровень жизни ниже, может быть такой же как в депрессивных городках Украины. В среднем разница по уровню жизни (покуп. способность) в РФ выше на 25% чем на Украине.
>>365698

>не представляю что должно произойти чтобы вы оккупировали Харьков.

Окончание поставок вооружений например, о котором говорят западные ваши покровители и спонсоры. У Украины в таком случае только стрелковка останется своя, полгода повоюете с автоматами, против полноценной армии у которой есть все, посчитаете потери и сдадите сами все чего попросят.
Ну или сильное уменьшение населения, кадровый голод в армии. РФ может увеличить численность армии в любой момент - Украина не сможет ответить тем же - там тупо людей живет как в Москве + московской области (это вообще всех людей, с бабами детьми и стариками) - где-то 25млн плюс минус.
>>365698

>Это выглядит абсурдно именно по причине хорошего уровня жизни и ебейшего самоуправления штатов.

Ну там внутреннее расслоение тоже есть - в Алабаме зарплаты в 2 раза ниже чем в Нью Йорке.
>>365698

>Что в этом стыдного-то что вы постоянно пытаетесь высмеять и унизить этот естесственный процесс?

Есть естественные нации, а есть что-то странное. Представь например что Житомир отделился от Украины и житомирцы теперь себя называют житомирчане - отдельным народом. А, погоди, так у вас уже так с крымчанами и донбассцами произошло, даже представлять не надо, кек.

>>366157

>по совокупности причин был более популярен всегда чем мова, в первую очередь из-за удобства и универсальности.

И думаю в этом не было бы такой проблемы как сейчас если бы выбор русского языка не означал движение в сторону Российского особого пути и конфронтацию с западом. Языковой выбор теперь не про практичность и носителей а про цивилизационный выбор пути. Будь Россия реально частью западной цивилизации выбор делать не приходилось бы. А так как с русским языком в довесок идут блиннолопатные скрепы и конфронтация с буквально лучшей частью планеты, то соррян, это уже выбор иного порядка, это уже выбор экзистенциальный. Мы бы не упирались так бытию в сфере влияния России, если бы это влияние было привлекательным. Если бы сотрудничество с Россией вело бы к процветанию, и мы бы видели это на примере российских сателлитов. И я сейчас не только про зарплаты. Но все к чему прикасается русский мир превращается в говно. Неиронично Говномидас. Вот и пытаемся отстраниться всеми силами.

>Это не иностранный язык для жителей Украины

Поправимо. Когда-то русский язык был иностранным для части украинских народностей, но вы же пришли и насадили. Почему вам можно русифицировать а нам обратно нельзя?

>Только ты упускаешь тот момент что его надо учить, а русский и так знают все жители Украины

Актуально больше для прошлых поколений. Сейчас молодежь поголовно знает английский на уровне потребления простого контента. Еще пару поколений и будущие зумеры будут считать английский вторым родным. Русский в итоге будет вытеснен не украинским, а английским. Я даже видел тут на дваче пост анона о том что в какой-то из балтийских стран бумеры недовольно кряхтят что местные студенты между собой общаются на английском вместо родного. Это ждет и нас. Вот тебе и выбор языка как маркер цивилизационного выбора. Просто нужно подождать пока не знающие английского старики поумирают. Там Потом умрет трехязычное поколение вроде меня, а затем придет время поколений понимающих русский на уровне белорусского.

>Язык в современном мире это в первую очередь инструмент.

Влияния. Это инструмент влияния.

>но украинских гайдов наверное вообще нет

Почти нет, за этот год посоздавались свежие каналы, мне в рекомендациях всплывают.

>внушать себе что ты должен "выучить родной язык"

>русскоязычным жителям Украины, агитируя их учить неродную по факту для них мову

В школе мову проходят все вместе с химией и физикой. А дальше как и с остальными предметами хочешь используй, не хочешь не используй. Но никого агитируют учить, ибо знают ее все, те кто не говорят на ней не хотят этого делать по тем или иным причинам, а не не могут. Поэтому агитируют переходить на мову а не учить. Никто не загоняет взрослых в школы или на курсы, ибо учили ее в школе все вместе с другими школьными предметами. Если полезть в залупу, мол, бедных детей заставляют учить мову на которой они не будут говорить, то почему бы не освободить их еще и от химии, физики, истории, геометрии и прочих нудных уроков что не пригодятся большинству учеников. Вся суть школы в том чтобы учить предметы независимо от того будешь ли ты пользоваться этими знаниями в будущем. Агитируют переходить а не учить. Это очень важная разница. Это просто вопрос привычки и требование уровня "сортируйте мусор". В некоторых странах можно штраф получить если не сортируешь мусор.

>Тенденция - аннексия других частей Украины, помимо 5 регионов уже аннексированных

Вот не понимаю этой мантры россиян про то сколько процентов уже потеряли. Вы же сами дрочите на Сталинград, на сожжение Москвы, вроде бы понимание что оккупация каких-то территорий сегодня не гарантирует контроль над ними завтра должно быть очевидным для каждого россиянина, но нет. Посчитай сколько территорий Союза оккупировали фашисты, некоторые страны они целиком захватили, и что? Потом их погнали до самого Берлина. Исход войны решает не то кто куда прорвался а ремурсы и логистика сторон. Победа или проигрыш Украины зависит от поставок запада и духа населения, а не от того где россияне успели закрепиться во время зерг-раша.

>Москва живет на уровне а то и лучше некоторых Европейских столиц

>Киев живет на уровне Краснодара или какой-нибудь Самары

Думаю выше, но хуй с ним. У нас нет нефтебабла как у вас и у нас более равномерное распределение бюджета между столицей и другими областями. У меня в Харькове некоторые вещи не просто не хуже чем в Киеве, а даже лучше. Метро у нас модернизировалось раньше чем в Киеве. Я когда студентом был в Киеве охуел с того что у них тогда еще на одной захолустной станции сидела тетка продавала жетоны, когда у нас уже все станции были современные с электронными картами типо вашей тройки и бумажнобилетными автоматами. Можешь себе представить что в России где-то что-то лучше и современней чем в Москве? Распределение бюджета другое.

>в Магадане

Это же типа вахт, не? Такие дальние залупы это же буквально другое.

>Окончание поставок вооружений например, о котором говорят западные ваши покровители и спонсоры.

Об этом уже второй год говорят, а поставки все наращиваются и наращиваются. После набигания бабахов на жидов уже даже идиоту должно быть очевидно что начнется если у Пыне позволят победить. Там и Кектай, и Плохая Корея начнут залупаться, и хуй знает что начнется на южном континенте.

>У Украины в таком случае только стрелковка останется своя

Не, уже пошло производство всякого разного. Раздуплились уже.

>против полноценной армии у которой есть все

Спорно. Кадры с древними едва рабочими консервами времен Второй Мировой, траблы с военной электроникой из-за сосанкций, чипы же вы сами производить не умеете, и так далее. Спорно, очень спорно. Да и ичкерийцы в первую таки затащили против "армии у которой было все", а людей у них было меньше, и поставок не было.

>посчитаете потери и сдадите сами все чего попросят

В самом начале мужики прямо на улицах на характере автоматы разбирали не особо рассчитывая-то победить. То что Киев не сдали стало неожиданностью для самих обороняющих. Изначально никто особо не рассчитывал победить, скорее продать свою жизнь подороже. Идейных тут хватает.

>РФ может увеличить численность армии в любой момент

>Украина не сможет ответить тем же

>там тупо людей живет как в Москве + московской области

Имплаинг что можно просто так взять и мобилизировать всех и сразу. Ты пропускную способность мобилизационной системы себе как представляешь? Наблюдение за прошлой мобилизацией в России демонстрирует признаки того что система чуть не захлебнулась. Мы тоже не можем просто взять и отмобилизировать всех по абсолютно тем же причинам. Даже элементарное обучение в лагерях - нужны инструкторы, которых ограниченное количество. Плюс обеспечение, каждого снарядить, накормить, логистика всего этого добра. У нас поэтому мобилизация ползущая, чтобы система не захлебнулась. И вы тоже не сможете так просто отмобить пару миллионов.

>Представь например что Житомир отделился от Украины и житомирцы теперь себя называют житомирчане - отдельным народом

Во времена феодализма это примерно так и происходило. Наша проблема не в том что мы делаем что-то не так, а в том что мы запоздалые.

>>366196

>выбор русского языка

да вы и так будете в сфере влияния русского языка, даже если представить на минуту что Украина не будет опять включена в состав РФ, а останется отдельной страной. В первую очередь потому что половина страны и так на русском говорит в быту, смотрит фильмы, читает книги, ютуб итд. - в основном это все на русском так как контента намного больше и какой бы не был уровень ненависти - люди выбирают более удобный инструмент, кроме совсем уж упоротых вышиватников. Тут в Испании я знаю достаточно украинцев и многие из них ведут соцсети на мове, а в быту говорят на русском - даже между собой. Это двойственность мышления неудобна, ее невозможно поддерживать вечно, а забыть русский полностью не выйдет так как мова близка к русскому. Это не казахский и не румынский, а такой же восточнославянский язык, который взаимопонятен.
>>366196

>Если бы сотрудничество с Россией вело бы к процветанию, и мы бы видели это на примере российских сателлитов.

Лол, вы не видите это только по причине упоротой пропаганды, которая вам рассказывает что русские пришли микроволновки с холодильниками и унитазами пиздить у украинцев, так как у них такого богатства нету. Я вот тебе привожу график на пикриле ВВП на душу населения российского сателлита Белорусии в сравнении с Украиной. Видно что из одинаковых позиций в начале 90х (по 1500$ у обоих стран) ВВП белорусов на 2013 год выше чем у Украины в 2 раза. Это объективный показатель экономики, свободный от оценочных суждений и гнета пропаганды. Тут еще стоит добавить что у Украины потенциал был намного выше, так как республика больше, в 91 году была возможность производить буквально все - начиная от легковушек и грузовиков и заканчивая авианосцами - но все было проебано в отличии от "ватно-скрепных" белорусов, которые не только сохранили производство, но и модернизировали и сейчас например Белаз конкурирует с американским Катерпиларом и превосходит его в показателях грузоподъемности и более конкурентоспособен по цене - экспортируется в десятки стран. Украина же равна по ВВП Монголии (только рост у Монголии выше, в 91 году ее ВВП на душу был 500$ - у Украины был в 3 раза выше, сейчас показатели равны - где-то 4500$ у обеих стран) Та же история с Казахстаном, который хоть и не такой сателлит как Белоруссия, но умудрился не обосрать отношения с РФ и получает свои ништяки, как и Белорусы (В Белорусии бензин например стоит в 2 раза дешевле чем в Украине, хотя нефти в Белорусии нет, почему так? подумай) также Белоруссия имеет доступ к рынку РФ - может продавать свои продукты в страну с населением в 140млн человек и получать прибыль. Украине тоже предлагали такие варианты, они и были до 2014 года, предлагали даже послабления в налогах - она отказалась в пользу "евроинтеграции". Ну, как там евроинтеграция? Я вот 5 лет живу в Испании - чего -то я не видел тут на прилавках украинских товаров, разве что подсолнечное масло экспортируют и разливают тут и сырье типа пшена - но это можно было делать и без евроинтеграций. Украинских фруктов и овощей тут на прилавках нет - никто не пустит эти продукты на давно отрегулирвоанный и поделенный европейский рынок. Выходит и тут обсер - думали что европа бросится скупать украинские товары, а хрен там плавал, одни обещания.
А на примере Белоруссии российское влияние выглядит вполне себе привлекательным для такой страны как Украина, так как ништяки реальные а не обещанные.
По поводу стремления к Западной Цивилизации - с чего такая уверенность что Украина там нужна? Евросоюз это не автобус фонда "Милосердие", который кормит нищих, а экономический союз, туда берут того кого выгодно брать для участников союза. Какая выгода от Украины? Мне ни один украинец не может ответить на этот вопрос - зачем брать в свой состав 30миллионную коррумпированную страну, в которой стредняя зарплата 400$ а ВВП на душу как в Монголии Иране или Ираке? Турцию с большим х2 ВВП держат в кандидатах 40 лет, а Украину прям щас возьмут, ага. Каким дебилом надо быть чтобы верить в эти сказки. Масло с зерном можно у Украины и так покупать, без всяких включений в ЕС (ты же не хочешь взять к себе домой бабу-сраку с рынка и содержать ее только потому что она помидорки дешевые продает?), дешевая рабочая сила есть и так из всяких Польш, Латвий и Болгарий, 30 миллионов нищих, которые в случае включения страны в ЕС сразу же побегут работать в другие страны чтобы демпинговать зарплаты и создавать кризис на рынке труда не нужны. Инвестиции в Украину сомнительны из-за коррупции. Украинцы очень наивный народ, буквально в сказки верят.
>>366196

>Сейчас молодежь поголовно знает английский на уровне потребления простого контента.

Норма для Восточной Европы - в РФ также. см. очтет: https://www.ef.com/wwru/epi/
>>366196

>Русский в итоге будет вытеснен не украинским, а английским.

Не будет по причине взаимопонятности языка, выше объяснял уже. Русский не нужно учить. Можно его вытеснить только вместе с украинским - если детей сразу обучать только английскому без русского/украинского.
В балтийских странах ситуация другая - ни один из балтийских языков не похож на русский и там действительно часть молодежи не знает русского, украинский же с точки зрения лингвистики может рассматриваться как диалект русского - примерно как хохдойч и баварский.
>>366196

>Просто нужно подождать пока не знающие английского старики поумирают. Там Потом умрет трехязычное поколение вроде меня, а затем придет время поколений понимающих русский на уровне белорусского.

Я не особо понимаю о каких таких будущих поколениях можно говорить с фертильностью 1,2 и самым большим оттоком населения из страны из всех республик бывшего СССР. Не будет никакого нового поколения, если будет такая же политика в Украине, твое поколение умрет и все - остальные разъедутся и будут ассимилированы европейцами и канадцами. Положение может спасти включение в состав РФ и меры поддержки типа маткапитала, которых на Украине нет и не было и не будет - нет денег.
>>366196

>оккупация каких-то территорий

Реалии таковы что можно называть это как и оккупацией, с точки зрения международного права и признанных границ в 1991 году, так и возвратом исконных русских земель, которые были в ее составе с самого основания государственности, эдакая Испанская реконкиста, только в Восточной Европе (реконкиста это отвоевание обратно своих земель испанцами и португальцами у арабов)
>>366196

>Потом их погнали до самого Берлина.

Кто погонит-то? Погонщики типа видрила? Желания у них не вижу.
У Запада желания поддерживать Украину до последнего украинца я тоже не вижу - там уже говорят что поражение России это "магическое мышление", а Зеля настолько преисполнился "духом населения" что пишет о грядущем перевороте в стране, в котором как обычно обвиняет руку Кремля, а не недовольное население, кек.
>>366196

>время зерг-раша

некрасиво так контр-наступ называть, люди старались, умирали - надо уважительнее быть к их жертвам.
>>366196

>Можешь себе представить что в России где-то что-то лучше и современней чем в Москве?

Бывает такое, хоть и редко. Пикрил - парк в Краснодаре, в Москве таких нет.
>>366196

>Кадры с древними едва рабочими консервами времен Второй Мировой

Кек, вспомнил как мне недавно один украинец переможно показал кадры как ВС РФ наступает на полуторках - это такие грузовички 40х годов, типа смотрите яка рухлядь! Вот даже нашел см. пикрил. Простая проверка цены таких тачек в гугле показала что это буквально редчайшие автомобили для миллионеров - любителей старины - их цена миллионы рублей, на уровне новой немецкой иномарки бизнес класса. Если бы каким-то чудом такие машины сохранились на балансе МО РФ и не сгнили - их бы еще лет 10 назад списали и продали коллекционерам, это большой раритет и стоит дорого. В общем это очередная байка на уровне ""москали воруют все! Холодильнички, морозильнички, женску обув, женски трусы, кастрюльки, ложки, чашки, посуду, нутеллу"

>>366592

>так как контента намного больше

>Тут в Испании я знаю достаточно украинцев

Чел, ты топчешься на месте. Я уже написал что это процесс не одного поколения.

> мова близка к русскому

И к белорусскому. Я иногда смотрю ютуб-видео на белорусском, все понимаю но говорить на белорусском не могу.

>Ну, как там евроинтеграция?

Буквально была бы если бы Россия не ввела бы войска. Сами насрали и сами тыкаете пальцами.

>А на примере Белоруссии российское влияние выглядит вполне себе привлекательным

Я бы не хотел бы жить в тоталитарной параше. Мне лично как художнику с амбициями это важно.

>с чего такая уверенность что Украина там нужна?

Если и ошибаемся, то это наше дело. наша страна, наш выбор.

Вот ты пишешь стены текста аргументируя как нам было бы хорошо с Россией, а можешь внятно объяснить нахуя мы вам-то нужны? Что вы к нам прицепились? Про приближение НАТО - хуйня, после начала полномасштабки туда повступали еще страны на границе с Россией, и никого не ебет. Почему мы вам так нужны что вы готовы из-за нас пересраться с кучей стран, торговых партнеров и сидеть под сосанкциями? Целая страна хохлозависимых блять, без любимых хохлов в составе и жизнь не мила. Нахуя мы вам такие нищие и непутевые нужны? Отъебались бы и никаких проблем. Чем же мы так ценны?

>Евросоюз это не автобус фонда "Милосердие", который кормит нищих, а экономический союз, туда берут того кого выгодно брать для участников союза. Какая выгода от Украины?

Хорошие перспективы для аграрных инвестиций после соответствующих реформ под стандарты ЕС. Даже в текущем коррумпированном и нищем состоянии прекращение наших поставок зерна стало серьезной проблемой для южного континента.

> Масло с зерном можно у Украины и так покупать, без всяких включений в ЕС

Так ЕС это не только продажа товаров в саму Европу. Можно вложиться в нашу аграрку и захватывать больший сегмент рынка в Африке и Азии, и делить прибыль.

>Инвестиции в Украину сомнительны из-за коррупции

Для этого и нужны реформы всего государства под стандарты ЕС.

>Украинцы очень наивный народ, буквально в сказки верят.

Опять же - наша беда, вам-то что? Есть исторические примеры как страны и не из таких жоп вылазили.

>Русский не нужно учить

Так а что за контент на русском потреблять? Только западные кино/игры в переводе когда английского не знаешь. А когда знаешь - русский перевод не нужен. Может у вас фильмы снимают которые стоит смотреть? Игра аж одна хайпанула - Атомик Харт. И то хз какая доля ботов в этом хайпе. Вы же практически не создаете оригинального контента который имело бы смысл потреблять на русском как на языке оригинала. Все что я за свою жизнь потреблял на русском языке было переводами.

>Не будет никакого нового поколения

>твое поколение умрет и все

Так а нахуй вы воюете? Могли бы просто подождать.

>Положение может спасти включение в состав РФ

Опять же это нам решать а не вам.

>меры поддержки типа маткапитала

А вам какой резон наших матерей содержать? Зачем вам наши матери? Может это Россия есть автобус фонда "Милосердие"? Что в нас такого что Европе мы не нужны, а вам так сильно нужны что вы хотите и пенсионеров наших содержать, и маткапиталы нам платить.

>исконных русских земель, которые были в ее составе с самого основания государственности

Так а нахуй вы от Киева откололись? Это мы вас должны возвращать а не вы нас.

>Кто погонит-то?

Я не говорил что погоним. Я говорил что захват земель во время зарг-раша не гарантирует вообще ничего.

>я тоже не вижу

Твоя личная спекуляция. Не ты не я в Пентагон не заходили. Время покажет. А мужики продолжают воевать. Делай что должно и будь что будет.

>там уже говорят

Разве говорящие головы на зарплате у Кремля все еще секрет для кого-то? В любом случае такие вопросики решают важные дяди за закрытыми дверями. А пиздаболить можно сколько угодно. Суди не по разговорам а по делам. А в делах мы видим что калибры все крупнеют.

>о грядущем перевороте в стране, в котором как обычно обвиняет руку Кремля

Я на нашей борде видел сделанный нейросетью видос в котором Залужный призывает солдат свергать Зеленского. Сделано было довольно неплохо, но очевидно было что это шутка какого-то анона. Однако мы оба знаем как на что-то в интернете реагируют бумерские говорящие головы. Можешь вспомнить как форсили смерть Залужного. Так что это не совсем беспочвенно. Шиза про переворот таки бродит по интернету.

>В общем это очередная байка

Ну жаль что я не имею привычки сохранять вебмы. Я не про грузовики а про танки.

>Я не особо вообще понимаю логику - за что сопротивляться?

Всю историю человечества общества сопротивлялись захватчкам. Я больше не понимаю зачем нападать? На что вам сдались наши земли? Что вы с ними делать будете?

>За право жить беднее?

За право выбирать свой путь и самим решать что делать и какие законы устанавливать. Вы же копротивляетесь против Гегемонии Коллективного Запада. Вот и мы копротивляемся против вашего влияния.

>шанс на нормальную жизнь

Вашу политическую жизнь я бы не назвал бы нормальной.

> откатили экономику на уровень Монголии

А чего бы вам Монголию не присоединить? Принесли бы им цивилизацию. Тем более что ты принес инфу что там русскоязычных много.

>Я представляю себе что население РФ в 4 раза выше чем население Украины, дальше сам представляй что из этого следует.

>Пока в этом нужды нет, повоевать за 2000$ в месяц достаточно.

Вот тут прям эталонный манямир. Быстрее бы закончили маньше ущерба было бы, и для экономики РФ, и для нас, может даже еврокуки не возникали бы особо если бы смогли быстро захватить. Да и не важно на самом деле не можете вы отмобилизировать два миллиона, или не хотите - факт остается фактом - достигнут паритет. Время покажет. Остальное - праздная пиздаболия.

>>366750

>Буквально была бы если бы Россия не ввела бы войска.

Так курс на евроинтеграцию был заложен еще при Ющенке в 2004 или когда там Оранжевая революция была. 20 лет назад кароче как минимум.
Смотри, Украина отказалась от скидок на энергоносители (бензин и газ при дружбе с РФ был бы раза в 2 дешевле чем сейчас как минимум), от российского рынка (можно было бы как белорусы сбывать свою продукцию на рынок большого соседа) а что получила взамен? за 20 лет? Окей - отпала необходимость платить 50 евро за турвизу в ЕС, приятная мелочь, что еще? Обещания не в счет, реальные плюсы от курса на ЕС и США.
>>366750

>Я бы не хотел бы жить в тоталитарной параше.

Ну так уезжай из Украины, чего ты ждешь.
А, выезд из свободной европейской страны закрыт? Ну, издержки тоталитаризма, надо потерпеть, мб барин смилуется и откроет таки границы.
>>366750

>а можешь внятно объяснить нахуя мы вам-то нужны? Что вы к нам прицепились?

Возврат исторических территорий + безопасность. Как минимум можно будет избавиться от ваших коллцентров, обкрадывающих российских пенсионеров годами. Если шире смотреть то вступление Финляндии в НАТО слабо повлияло, так как границы НАТО ближе не стали в том направлении (там от Питера до Эстонии такое же расстояние примерно) а вступление Украины с которой граница шире и где народ пичкается русофобской пропагандой 30 последних лет повлияло бы сильнее намного, лучше предотвратить это пока есть возможность, чем потом расхлебывать последствия. Ценна земля еще, там есть полезные ископаемые, можно жить и выращивать что угодно - это не Норильск и не Красноярск, где вечная мерзлота и зима по 8 месяцев в году. Какого хрена РФ должна оставлять СВОИ исторические земли промытым деревенщинам, которые не смогли ни в экономику ни тупо в дружбу и добрососедство? Очень долго пытались их подкупить и преференциями в торговле и деньгами и скидками на все что только можно - но нет, Тарасы не способы ценить хорошее отношение, ну чтож, их выбор. Если хотят теперь пусть езжают в Польшу (если Зеля отпустит) или изобретают машину времени и валят туда где их придумали - в Австро-Венгрию. Те что одумаются будут интегрированы в российское общество, получат равные права, их уровень жизни вырастет.
>>366750

>Хорошие перспективы для аграрных инвестиций после соответствующих реформ под стандарты ЕС

Ага, слышал я уже кажется недавно вой поляков при одном только упоминании того что Украина вступит в ЕС и будет торговать овощами и зерном. Они буквально сказали что не одобрят кандидатуру Украины, если она собралась что-то там продавать и демпинговать цены поляков (а за счет низкой оплаты труда цены на украинские продукты ниже, чем на польские)
В общем ничего внятного я так и не услышал, какие-то аграрные реформы под стандарты ЕС, которые якобы дадут зеленый свет на вступление в ЕС, вам по телику такое рассказывают? Европейские страны прямо сказали - "собираетесь влезть на наш рынок со своими товарами - хрен вам а не ЕС", это не смущает?
>>366750

>Может у вас фильмы снимают которые стоит смотреть?

Снимают, представь себе. На уровне голливудских и фильмы и сериалы. Мало какая страна ЕС может похвастаться таким развитым кинематографом кстати.
Книги еще пишут, софт, есть театр, балет, много чего в общем.
Понятно что англоязычный спектр контента шире, но с чего мы вообще стали сравнивать англоязычный контент и русскоязычный? Вроде говорили о укромовном и русскоязычном, или это давняя украинская традиция барским перемогать опять? Россияне - смотрите - свисток в США купила, есть у вас такой? Из этого формата что-то?
>>366750

>Так а нахуй вы воюете? Могли бы просто подождать.

Чего ждать, чтобы вы в НАТО вступили на последнем издыхании, переехали в ЕС на заработки, а Украину арабы с турками заселили? Наши земли исторические? Нет уж.
>>366750

>Опять же это нам решать а не вам.

Ага, на референдумах уже решили 5 регионах. Велик шанс что в Одессе и в Харькове скоро решат тоже на таких же референдумах.
>>366750

>Зачем вам наши матери?

Наши исторические земли с русскими людьми, которые 30 лет подвергались этноциду. Возвращаем историческую справедливость.
>>366750

>Так а нахуй вы от Киева откололись?

Тогда разделения не было. В Киеве если че княжили князья из Новгорода, туда была перенесена столица, а основан челами из Старой Ладоги (это старая столица Руси, ныне село под Питером, флаг которого удивительно похож на Украинский герб), соратниками Рюрика.
>>366750

>Я не про грузовики а про танки

Ты про послевоенный Т-55? Так вам Словения их же поставляла, если че(пикрил). И они внезапно ровесники суперпереможного оружия будущего такого как Леопард 1 - во прикол, да? Сколько месяцев вы форсили поставки Леопардов 60х годов как что-то инновационное что изменит ход войны?
Не сказал бы что применение Т55 массовое, но наверное использование оправдано на каких-то участках.
>>366750

>Вашу политическую жизнь я бы не назвал бы нормальной.

Мне тоже многое не нравится, но для меня важнее скорее реальная жизнь - зарплаты, инфраструктура, уровень безработицы, социалка, медицина, образование. Я конечно понимаю что в своих фантазиях ты уже вступил в ЕС и сейчас начнешь сравнивать Челябинск с Парижем, но я говорю про реалии Украины и РФ.
>>366750

>А чего бы вам Монголию не присоединить? Принесли бы им цивилизацию. Тем более что ты принес инфу что там русскоязычных много.

Они очень хотели вступить в СССР, но их не взяли. Не всех берут. Я бы присоединил на самом деле, если хотят, там во всей стране людей 3 миллиона всего, как в округе Москвы.
>>366750

>Быстрее бы закончили маньше ущерба было бы

Так Пыня в первый день войны еще говорил что не сопротивляйтесь, берите власть в свои руки, договоримся. Расчитывал думаю на Крымский сценарий. Потом переговоры были еще, которые американский барин запретил в дальнейшем продолжать проводить Зеленскому (так европеец Орбан сказал недавно) - сказал что до последнего украинца надо воевать. Если бы на месте Пыни кто другой сидел - уже давно взяли бы думаю и Киев и Харьков и с Херсона бы не уходили, просто Пыня полумерщик жалеет украинцев - потому что любит. У него даже половина друзей украинцев - Ковальчуки всякие итд.
>>366753

>Чому так?

Ну когда-то переехал по учебе, ща уже привык. Домой езжу иногда- ща реже конечно так как перелеты долгие из-за стыковок и дороже стало, не исключаю что вернусь когда-то туда, посмотрим

>>366830

>еще при Ющенке в 2004

>20 лет назад кароче

Для исторических процессов нормальные сроки, что не так?

>издержки тоталитаризма

Издержки войны. Неприятно, да, но до полномасштабки у нас была гораздо большая свобода слова чем у вас, и даже сейчас военная цензура не трогает всяких Арестовичей.

>избавиться от ваших коллцентров

Нормальная такая цель для крупнейшей после Второй Мировой войны.

>Если шире смотреть то вступление Финляндии в НАТО слабо повлияло, так как границы НАТО ближе не стали в том направлении

Пошла ментальная гимнастика. Современным ракетам похуй. Даже наши говнодроны долетали до Кремля.

>народ пичкается русофобской пропагандой 30 последних лет

Так пичкается что аж почти всем было похуй на оккупацию Крыма, большинство оставались русскоязычными, и так далее. Если вы так боитесь русофобии может просто не надо давать поводов? Например не вмешиваться в выборы, не учавствовать в предвыборной кампании одного из кандидатов?
https://www.youtube.com/watch?v=IRYX2wv3gKc

>расхлебывать последствия

Какие? Разве украина могла что-то сделать ядерной державе со 999 миллионами моб. резерва? Знаешь почему в ковбойских дуэлях они стоят и ждут? Если бы мы ударили первыми, вам бы как минимум не стеснялись бы помогать все те кто сейчас держит нейтралитет несоблюдением санкций, поставками, и так далее. А нам наоборот. А так вы вынуждены закупать оружие у Северной Кореи и ныть что Казахстан в очередной раз вставил вам нож в спину соблюдая сосанкции.

>Ценна земля

Нормально, 21 век, угробить сотни тысяч людей ради земли, при том что у вас вся Европа на энергоигле сидела. А из-за этой хуйни соскакивает потихоньку чтобы не зависеть от того кто использует энергоносители для шантажа замерзанием зимой. Нормальный размен, да?

>СВОИ исторические земли

Мы тут около Киева как были так и сидим. Это вы сами откололись. Идите нахуй, если и присоединять то вас к нам. Будет у вас президент Зеленский из Киева мати городов русских - править. Восстановим же историческую справедливость, столицей Руси должен быть Киев.

>теперь пусть езжают

>или изобретают

или побеждают в войне. Время покажет. А я пока донатить буду.

>слышал я уже кажется недавно вой поляков

А в России либерахи воют, и что? Договоримся. В конце концов это не от трех с половиной польских колхозников зависит.

> какие-то аграрные реформы под стандарты ЕС

Ты невнимательно прочитал. Перечитай еще раз. Я ничего не писал про продажу товаров европейцам.

>Снимают, представь себе

Почему я о них не слышал? Какой хороший российский фильм ты смотрел последним?

>На уровне голливудских

Голливудскую картинку сейчас не сложно сделать. Это больше не критерий.

>Книги еще пишут, софт, есть театр, балет, много чего в общем.

И ничего из этого кроме софта не выходит за рамки узкого круга потребителей. Кроме софта. В России есть свой Стивен Кинг? А Джордж Мартин? Джоан Роулинг? Театр и балет очень нишевые штуки. Единственное что реально имеет охват так это российская музыка, но и там не так чтобы много чего-то уникального. В основном копирование западного за редкими исключениями.

>Понятно что англоязычный спектр контента шире, но с чего мы вообще стали сравнивать англоязычный контент и русскоязычный? Вроде говорили о укромовном и русскоязычном,

Ты написал что украинский не вытеснит русский потму что на русском больше контента и носителей, а я сказал что русский вытеснять будет не русский а английский. Ты сам начал мерятся количеством носителей и контента. А я на личном опыте понимая как англоязычный контент может вытеснять русскоязычный зацепился. Сейчас в моей ленте ютуба из российского только околовоенный и околополитический контент. Закончится война, отпадет необходимость быть в курсе событий - из моей ленты вероятно пропадет русский язык.

>арабы с турками заселили?

Москвабад, лол. Прям не снимая штаны. Вы же сами сейчас южан в Мариуполь завозите. Сначала дома у себя сделайте так чтобы сын главного южанина не мог безнаказанно избивать находящегося под следствием заключенного. Вот эта тема с сыном Кадырки максимально куколдная история. Даже тут на двощах на нулевой россиянские аноны ныли и плакали какой же это куколдный пиздец для русских. Реально один из самых нелепых твоих тейков.

>скоро

Ждем. Идите нахуй, Харків це Україна.

>Возвращаем историческую справедливость

Чего же подготовились-то так хуево? А ты в курсе что произошло с профессиональной армией которая в первые дни заходила? Про аэропорт Гостомель знаешь? Так проебывать свои элитные войска это пиздец. Нормально да? Мужики не зря погибли?

>первый день войны еще говорил что не сопротивляйтесь, берите власть в свои руки, договоримся

А оказалось что украинцы таки искренне защищают свои дома от захватчиков. Есть мнение что если Зеленский объявит о переговорах начнется новый майдан. Можешь скролько угодно кидать уклонистов, но общество в большинстве своем настроено на войну до победного.

Я напоминаю что в начале у нас автоматы раздавали на улицах. Просто так раздавать населению автоматы опасно если не уверен какой у населения настрой. Украинцы с автоматами вполне могли свергнуть Зеленского в этот момент. Но они понабирали оружия и пошли убивать вторгшигся россиян.

>>367017

>Для исторических процессов нормальные сроки

Ну вот российский сателлит Белоруссия за этот же срок сделал х2 ВВП относительно Украинского, а Украина по темпам развития отстает от Монголии, а по ВВП равна Ираку и Ирану. Норм тебе такой исторический процесс? Он точно в ЕС приведет? Пока что все Указывает на то что скорее Ирак в ЕС возьмут - темпы развития выше, зарплаты тоже.
>>367017

>Издержки войны.

Какой такой войны? Зеля войну не объявлял, он бесконечно продляет некое "военное положение". Это не равносильно войне.
>>367017

>до полномасштабки у нас была гораздо большая свобода слова чем у вас

Хз, в РФ до 2022 года спокойно работали иностранные СМИ типа евроньюс, бибиси, оппозиционное эхо Москвы, Медуза итд. Щас конечно половину прикрыли, но всякие ютубы (на которых кстати администрация банит неугодных блогеров типа Лебедева или Гоблина, или это другое?) работают итд.
>>367017

> даже сейчас военная цензура не трогает всяких Арестовичей.

Лол, пикрил буквально новость от вчера. Допизделся чел походу.
>>367017

>Современным ракетам похуй. Даже наши говнодроны долетали до Кремля.

Я все таки думаю что русофобски настроенное нищее государство, открыто вредящее при каждом удобном случае это угроза национальной безопасности. Долго пытались решить проблему умасливая соседа (то кредиты, то лоббирование и спонсирование удобных дружественных кандидатов на выборах, то скидки всякие, преференции), но не вышло. А защищенное пятой поправкой НАТО враждебное государство у границ это даже не поляки обиженные 200 лет назад, а нечто более серьезное, надо было давно решать эту проблему.
По поводу дронов - я думаю что их запускали какие-то левые куколдичи заукраинские по заданию СБУ с территории РФ, если честно. На видео было видно что они маленькие, значит с территории Украины не смогли бы долететь - батарейки бы не хватило. А те дроны, которые до саратовского аэродрома долетели - это не дроны вовсе а советские беспилотные самолеты, у них дальность тысячи километров.
>>367017

>Например не вмешиваться в выборы, не учавствовать в предвыборной кампании одного из кандидатов?

Лол, такая наивность. Типа когда Россия продвигает удобного ей кандидата, который если выиграет будет дружить с РФ, получать кредиты, скидки итд - это плохо. А когда США через разные фонды лоббирует своих кандидатов - это другое? При этом я не вижу ни одного примера чтобы про-американский кандидат в любой стране мира получал от США какие-то преференции, типа поставок нефти со скидкой или чего-то в этом роде. Наоборот США использует "своих" чуваков для того чтобы продать в другую страну свое оружие, технику и навариться на этом. Тут уместно вспомнить скандал с коррупцией на Украине и сынком Байдена или хвастовство Байдена о том как он уволил лихо украинского генпрокурора. Или когда это барин заокеанский делает это норм и украинцы схавают? Представляю какой был бы вой если бы Путин так рассказал на камеру как он уволил украинского прокурора, а его сын-наркоман был бы замешан в коррупции при этом (прокурор хотел расследовать дело с сынком Байдена)
>>367017

>могла что-то сделать ядерной державе со 999 миллионами моб. резерва?

могла бы тявкать безгранично, вести информационную войну, грабить бабок через колцентры и была бы защищена пятой статьей кодекса НАТО, да.
>>367017

>Нормально, 21 век, угробить сотни тысяч людей ради земли

Так мы с землей еще людей получаем. Как в 16 веке, кек, с землей идут жители. За счет новых территорий население РФ только увеличилось, это с лихвой покрыло и погибших на войне и уехавших.>>367017

> у вас вся Европа на энергоигле сидела. А из-за этой хуйни соскакивает потихоньку

Ну и похер, продадим в другие страны или сами себе. Красноярск вон газифицируем например.
>>367017

>Будет у вас президент Зеленский из Киева мати городов русских - править. Восстановим же историческую справедливость, столицей Руси должен быть Киев.

кек
>>367017

>Договоримся. В конце концов это не от трех с половиной польских колхозников зависит.

А что вы предложите-то? Вся эта история с Украиной и ЕС выглядит так будто бомжиха обоссанная отирается у домов приличных людей, предлагает себя, свои пожитки скромные, предлагает разворованную свою хату -мазанку, в которой нихуя кроме картошки муки да масла нету, но при этом ставит условие чтобы они в нее вкладывали и содержали. Зачем им надо договариваться? Вы же о ЕС мечтаете не оттого чтобы продать зерно с подсолнечным маслом - с этим проблем нет - покупатели найдутся, а мечтаете жить как немцы ну или как поляки хотя бы, и непременно чтоб вам помогли- проплатили иностранцы все это, а им это не нужно от слова совсем. Они Турцию скорее примут чем Украину - она в очереди уже 40 лет стоит со статусом официального кандидата в ЕС. И территориальных споров у нее нету и в НАТО уже состоит лет как 50.
>>367017

>Я ничего не писал про продажу товаров европейцам.

Принимать в ЕС чтобы Украина продавала свое масло с пшеном в Африку и типа отдавала часть в бюджет ЕС? Они не дурачки, понимают что вкладывать в Украину надо намного больше, чем она может дать + разница экономик оч большая, коррупция итд. У Украины есть конечно шансы вступить в ЕС, но для этого ей придется самой стать привлекательной, чтобы ее захотели взять, долго работать самостоятельно, но как показывает вся история Украины на это она неспособна. За 30 лет оказалась способна только разбазарить богатейшее советское наследие и скатится на уровень 15 века - выращивать зерно и продавать. Буквально за каких-то 30 лет из страны, которая делала тяжелое машиностроение, самолеты и авианосцы превратится в аграрную страну из которой со страшной силой бегут люди, так как не хотят жить в коррупции и нищете.
>>367017

>Почему я о них не слышал? Какой хороший российский фильм ты смотрел последним?

Потому что у вас запрещены российские фильмы+пропаганда антироссийская. Из последнего - 13 клиническая сериал, Кибердеревня, фильм Вызов 2023 года (его вообще в космосе сняли на МКС - первый фильм который сняли в космосе, актеров туда отправили специально)
>>367017

>В России есть свой Стивен Кинг? А Джордж Мартин? Джоан Роулинг?

да, зайди на литрес, там полно книг российских авторов на любой вкус. Опять ты барским перемогаешь, сравниваешь контент, который производят 700млн человек и контент который производят 250млн. Неси украинского Джорджа Мартина или Джоан Роулинг, украинские фильмы, украинский яндекс принеси.
>>367017

>Ты написал что украинский не вытеснит русский потму что на русском больше контента и носителей, а я сказал что русский вытеснять будет не русский а английский. Ты сам начал мерятся количеством носителей и контента. А я на личном опыте понимая как англоязычный контент может вытеснять русскоязычный зацепился. Сейчас в моей ленте ютуба из российского только околовоенный и околополитический контент. Закончится война, отпадет необходимость быть в курсе событий - из моей ленты вероятно пропадет русский язык.

Я написал другое - не вытяснит потому что украинский и русский взаимопонятны, один язык можно рассматривать как диалект другого, учить русский украинцам не нужно. Это основная причина. Также почему черногорский не вытиснит сербский. Вообще тут тебе цитату приведу интересную:
«Украинцы» — это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом — кем угодно, но только не русским. Слова: Русь, русский, Россия, российский — действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают «украинца» старинные, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба!» («Позор!» От польск. hańba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. (с) Андре́й Влади́мирович Стороже́нко, «Ма́лая Россі́я или Украи́на?» 1918г.

>>367017

>Москвабад

Москва привлекательный город для мигрантов. Как Лондон примерно - там всяких негров с пакистанцами уже под 70% населения. Сорт оф естественны процесс для привлекательного города. Тут еще стоит сказать что значительная часть нерусских в Москве и других регионах РФ не иностранцы, а местные, в России живут почти 200 нэйтив национальностей - они имеют право приехать из своего Татарстана в столицу своей страны чтобы там жить, работать, заводить семью итд. Мариуполь тоже Россия, город основан русским губернатором В. А. Чертковым и если жители другого региона России, Чечни или Удмуртии хотят туда поехать жить - они имеют право на это.
Про арабов с турками я конечно не то хотел сказать, жить они в Украину не хотят ехать, только на секс-туризм ездят, согласно статье на википедии (пикрил). Но если каким-то чудом Украина вступит в ЕС то возможно ее прогнут под размещение беженцев у себя - вполне реальный сценарий. Там некоторые европейские страны уже хотели в Руанду отправлять нелегалов жить - но им леваки запретили, а в Украину вполне себе разрешат, если будет такой вопрос.
>>367017

>Чего же подготовились-то так хуево? А ты в курсе что произошло с профессиональной армией которая в первые дни заходила? Про аэропорт Гостомель знаешь? Так проебывать свои элитные войска это пиздец. Нормально да? Мужики не зря погибли?

Ну вот такое происходит, бывает. Думали как в Крыму будет - оказалось переоценили умственные способности украинцев, которые решили вдруг самоубиться от ВСРФ. Для армии польза - война учит армию. Сейчас армия гораздо более оснащенная и подготовленная, чем "парадная" армия 2 года назад. Тогда и беспилотников не было толком и связи - сейчас беспилотников своих много, много инноваций итд.
>>367017

>общество в большинстве своем настроено на войну до победного.

Поживем-увидим. Я участи Парагвая Украине лично не желаю, но если по примеру Парагвая хотят разъебать все мужское население от 16 до 70 лет о более сильную страну то пускай - их право. Как по мне -пусть лучше живут.
>>367026

>где каждый как минимум двуязычен

Ну это только у Украине у вас все двуязычные за счет близкости мовы и русского языка. В той же Франции или Испании люди не особо знают инглиш. Ну мб 10% населения максимум

>>367086

> Норм тебе такой исторический процесс?

А ты все игнорируешь 8 лет гниения на востоке. Если бы нам не мешали может и были бы уже в ЕС. А если и нет, это в любом случае наше дело. Не ваше.

>войну не объявлял

Войны по факту, в реальности. Как это оформлено юридически дело десятое.

>Щас конечно половину прикрыли

А чего прикрыли? У вас же не идет война. У вас специальная операция где-то там на соседней территории. А у нас война на нашей, а Бутусов и Арестович до сих пор на свободе.

>это другое?

Свобода слова это свобода от государственного преследования за позицию, частная компания на то и частная что делает что хочет. Но я бы не банил. Я сторонник того свободного интернета нулевых. А сейчас даже на дваче анальная модерация.

>буквально новость от вчера

Это уже не первый раз, и ничего. Не хотел бы чтобы его таки закрыли, но даже если закроют, откровенно коллаборантская риторика во время войны это таки другое.

>лоббирование и спонсирование удобных дружественных кандидатов на выборах

Это не умасливание а наоборот. Никому такое не нравится.

>По поводу дронов

Так или иначе современным еба-ракетам похуй на плюс-минус сто километров. Ебать-то все равно не город Москва будут а всякие стратегические объекты по всей стране.

>скандал с коррупцией на Украине и сынком Байдена или хвастовство Байдена о том как он уволил лихо украинского генпрокурора

Шокину выли выдвинуты обвинения в коррупции. Учитывая что у нас до сих пор даже во время войны на постах сидит куча народу которых там быть не должно то тут можно повилять жопой. Я неиронично считаю что майдан кайнд оф провалился потому что не было тотальных люстраций всех и вся. Путин же своими вмешательствами наоборот очевидно множил коррупцию.

>тявкать

И?

> вести информационную войну

Так войну же ведет коварный Коллективный Запад. С Украиной или без, информационная война против России продолжилась бы.

>и была бы защищена пятой статьей кодекса НАТО

То-есть ты не веришь что нас взяли бы в ЕС, но в НАТО по-твоему нас взяли бы словно хуй дроченый в жопу пидора?

>Так мы с землей еще людей получаем. Как в 16 веке

Какой же пиздец. Ты даже не представляешь какие чувства возникают когда ты читаешь это находясь на этой самой земле. Пердак полыхает, а рука тянется к телефону сделать донатик на ВСУ.

>Красноярск вон газифицируем например

Лол. Я думал он где-то на дальнем севере, а загуглив знатно так кекнул. Это и есть ваш хваленый уровень жизни?

>А что вы предложите-то?

Опять же не ваше дело. Даже если и не вступим - наши проблемы и ошибки, не ваши. В развитие Кореи-то зачем-то вложились.

>придется самой стать привлекательной

Собственно да. ЕС не самоцель а скорее как путеводная звезда и мотивация стать лучше. Если мы ориентируясь на стандарты ЕС выйдем на их уровень, но в ЕС нас не примут, ну и хуй с ним.

>она неспособна

Время покажет. Успех сопутствует настойчивым. Лучше все время пытаться чем сложить лапки и смириться.

>только разбазарить богатейшее советское наследие

Но армию таки с 2014 улучшили ебейше. Даже сами не ожидали. И это признают даже ватники ноющие что захватывать все нужно было в 2014м.

>тяжелое машиностроение

Напомни что там за проблемы у россии начались с производством гвоздей? Смываемые втулки для туалетной бумаги? А что там за проблемы с ремотном сухих суперджетов? Россия тоже проебывает. Просто медленней ибо запас прочности изначально был больше.

>аграрную страну

Кто-то же должен выращивать нямку. Если все будут производить еба-чипы то мы все сдохнем с голоду. Много стран имеют почву слабопригодную для выращивания еды. И пустынники, и горцы, и крайние северяне. А население планеты растет. Хорошая почва и сильный аграрный сектор - огромное преимущество в долгосрочной, исторической перспективе.

>у вас запрещены российские фильмы

Так я же в интернете сижу, мне похуй.

>пропаганда антироссийская

На дваче? На дваче россияне сами делают достаточно чтобы нагнетать во мне русофобию. Например твои тейки про захват земли как в 16м веке.

В конце концов про Атомик Харт же я слышал. И даже любопытно попробовать сыграть, как руки дойдут, несмотря на то что это как бы зашквар для украинца. А про кино я нихуя не слышу. Разве что только о киноговне на которое БэдКомедиан делает обзоры.

>там полно книг российских авторов

Так я же не о наличии графомании от ноунеймов а о вошедших в историю авторах.

>Неси украинского

Так мой тейк же в то что русский язык будет вытеснятся английским. Так что все честно.

>украинский яндекс

Ирл-сервисы типа доставки или каршеринга у нас просто взяли на себя разные компании, а поисковик - зачем когда есть гугл?

>взаимопонятны

Так и с белоруским они взаимопонятны. Но белорусский контент мы не смотрим. Вытеснение русскоязычного контента англоязычным контентом. Такая формулировка тебе нормально?

>возможно ее прогнут под размещение беженцев у себя

Польша в ЕС, при этом оставаясь довольно консервативной в этом плане. Зависит от того на какой ноте закончится война. Время покажет.

>В той же Франции

>люди не особо знают инглиш

Кек. Но мне больше нравится шведский вариант. У меня в подписках на ютубе есть несколько шведов, о которых можно понять что они шведы только когда они начинают материться. Хороший вариант для современного общества с небольшим количеством носителей языка.

>>367843

>А ты все игнорируешь 8 лет гниения на востоке. Если бы нам не мешали может и были бы уже в ЕС.

Ясно, москали опять палки в колеса вставляют
>>367843

>Это не умасливание а наоборот. Никому такое не нравится.

Ясно, когда РФ предлагает сотрудничество, скидки, деньги, преференции в торговле в обмен на лояльное отношение - это не нравиться, это плохо, а когда самоходный дед Бидон бахвалится на камеру тем, что как щенка уволил генпрокурора другой страны за то что он хотел расследовать коррупцию посаженного на управляющую должность в украинской компании его сынка - это другое, понимать надо. Реально вы какие-то рабы, такое раболепство перед барином никакому Ваньке из Нижнего Тагила не снилось. У нас если и лебезят перед барином то перед своим, а вы буквально лижите-сосете барину иностранному, да еще и не за хуй собачий, за какие-то ОБЕЩАНИЯ, кек. Испанский стыд просто, полная ганьба. На пикриле вон даже немецкая дойче велле говорит о сынке и расследовании, а у тебя все путин виноват с москалями, кек
>>367843

>Так войну же ведет коварный Коллективный Запад. С Украиной или без, информационная война против России продолжилась бы.

Лучше без. Лет 10 еще пройдет - на Украине люди поймут как их жестко использовали в своих интересах западные баре за пустые обещания и какие они были лохи что купились на все это и будет поддержка Пыни как в Чечне примерно - 146%, мб даже центральную улицу назовут проспект Путина как в Грозном, лол
>>367843

>То-есть ты не веришь что нас взяли бы в ЕС, но в НАТО по-твоему нас взяли бы словно хуй дроченый в жопу пидора?

Да, первое это экономический союз, а второе военный, в военный любых бомжей берут, Турцию вон взяли например. Наоборот выгодно - дешевые украинские солдаты в случае чего пригодятся, не шведов же с голландцами в окопы отправлять из теплых офисов.
>>367843

>Какой же пиздец. Ты даже не представляешь какие чувства возникают когда ты читаешь это находясь на этой самой земле. Пердак полыхает, а рука тянется к телефону сделать донатик на ВСУ.

А чего плохого тут для простого укроанона? Уровень жизни подымут, будете как в Беларуси в картошке кататься, заводы заново откроют, если еще можно что-то восстановить, будут рабочие места, границы тоже откроют - если захотите к пану на клубнику поехать то никто держать не будет. Пенсионеры будут х2 получать пенсии как в Бердянске - одни профиты.
>>367843

>Лол. Я думал он где-то на дальнем севере, а загуглив знатно так кекнул. Это и есть ваш хваленый уровень жизни?

Ну это миллионник в Сибири такой, уровень жизни там как в Киеве примерно(пикрил), но к сожалению он не газифицирован пока - сложно это сделать. В следующем году там метро даже откроют, кек
>>367843

>ЕС не самоцель а скорее как путеводная звезда и мотивация стать лучше. Если мы ориентируясь на стандарты ЕС выйдем на их уровень

Ровно никаких подвижек в сторону развития у Украины не произошло за 32 года с развала совка, только деградация и упадок, но сейчас конечно все измениться, когда уже все что возможно просрали, ага.
>>367843

>Время покажет. Успех сопутствует настойчивым. Лучше все время пытаться чем сложить лапки и смириться.

Мечта любого сколько нибудь думающего украинца - съебать из Украины и забыть о ней как о страшном сне, статистика и вообще любая информация в СМИ и во всяких соцсетях только об этом и говорит, с таким подходом кто будет работать на развитие страны? Бабы сраки на пенсии которые там в мазанках остаются доживать свой век на пенсию в 100$ чтоли?
>>367843

>Но армию таки с 2014 улучшили ебейше.

ага, но до уровня советской Украины не улучшили. Вы тогда имели авианосец целый, который продали китайцам, кучу техники, которую распродали и щас клянчите назад, бомбардировщики сверхзвуковые новейшие ТУ-160, которые вы с сельским улюлюканьем распилили на металл:
После распада СССР на Украине на авиабазе Прилуки находилось 19 самолётов Ту-160. С 1998 года по программе Нанна — Лугара Украиной были утилизированы 10 самолётов, один был передан в Полтавский музей дальней авиации[84], оставшиеся восемь были переданы России в уплату за природный газ[85][86]. В присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина первым был разрезан Ту-160 с бортовым номером 24, выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налёта. Вторым был утилизирован Ту-160 с бортовым номером 13, построенный в 1991 году и имевший налёт 18 часов[87].
Если б не гражданская война в 2014 вы бы скатили армию 40 миллионной страны на уровень молдовы какой-нибудь обосраной, у которой на момент распада СССР было 32 новейших истребителя 4 поколения МИГ-29, которые она распродала и в итоге сейчас ее ВВС это 2 кукурузника с пропеллером и 2 старых транспортника (буквально, см. пикрил). Не уверен даже что это летает, наверняка это даже Йемен отказался покупать вот и числится на балансе, а на самом деле гниет где-нибудь в ангаре под Кишиневом.
>>367843

>Напомни что там за проблемы у россии начались с производством гвоздей? Смываемые втулки для туалетной бумаги?

хз насчет гвоздей, их если что не проблема купить заграницей, это не является каким-то высокотехнологичным производством, как и смываемые втулки для туалетной бумаги (я кстати в ЕС живу - тут таких втулок не видел за все годы проживания, к слову) просто перенастроили цепи поставок в моменты введения санкций. Сейчас объективно ушедшие компании заменились другими - либо своими либо азиатскими, а в проигрыше остались главным образом европейские и американские бизнесы, которые проебали кучу денег, поведясь на политические интриги своего руководства. Прикинь вот ты построил завод в Конго, а потом тебе Зеля говорит: "слушай, Тарас, закрывай завод, сворачивай все и уходи, там Конго с Нигерией воевать стали, мы Нигерию поддерживаем. Дада, закрывай, похуй на твои издержки, вложения, сколько ты денег там проебешь, вообще насрать. Компенсация? Не будет никакой компенсации, просто закрой там завод и съебись или я тебя посажу в тюрьму."
>>367843

>проблемы с ремотном сухих суперджетов

Это временные трудности. Там новый ИЛ в этом месяце буквально первый полет полетел, плюс ТУ-214 производят, помимо суперджетов, с самолетами проблем нет. А как там Антонов поживает? А КРАЗ, верфи, ЗАЗ, ЛУАЗ итд? Че вообще Украина производит из техники?
>>367843

>о вошедших в историю авторах.

Русская литература очень богата. Из современных писателей Пелевин популярен например, Глуховский, а в прошлом слишком дохуя всемирно признанных, начиная от Пушкина и заканчивая Достоевским.
>>367843

>Но мне больше нравится шведский вариант.

Чем меньше численность носителей языка, тем больше его носители учат иностранный, тут простая логика. Количество книг на латышском очень небольшое по сравнению с количеством на русском, на английском, латышский интернет вообще мне кажется супер маленький итд. Они просто обязаны учить иностранные языки чтобы потреблять контент, со шведским я думаю также.
По поводу Франции - это даже мем в Европе о французах и их не желании учить инглиш, вот тебе видос и статистика от English First по уровню владения инглишем по странам (спойлер- во Франции владение среднее, так же как в Украине и в России):
https://www.youtube.com/watch?v=9c8ovVMvM5s

>>368088

> когда РФ предлагает сотрудничество, скидки, деньги, преференции в торговле в обмен на лояльное отношение - это не нравиться

Почему российская пропаганда не смогла достичь того чтобы мы встречали ваши войска с цветами, а русофобская работает? Почему все эти скидки на газ, преференции и прочее не дало ожидаемого результата? Почему со времен Российской Империи тут постоянно хотят отделиться? Почему украинец настолько не желает быть русским? Может все таки с Россией экзистенциально что-то не так? Ты до сих пор не понял? России придется буквально загеноцидить всю Украину, и заселить ее переселенцами, чтобы навсегда решить этот вопрос. Иначе даже если часть или всю Украину опять присоединят будут новые бунты и восстания пока снова не отделимся. Майданить это такая национальная забава.

>посаженного на управляющую должность в украинской компании

Частная компания. Должность у него - прийти два раза в год на собрание и порешать вопросики за счет связей. Коррупция? Да. Но разве Россия предлагает избавление от коррупции? У Украины индекс коррумпированности 32, у России 28. Вы не предлагаете заменить коррупцию на свое говно. Вы предлагаете к нашему говну добавить своего. Но мы-то хотим реформ, наши чинуши сопротивляются, но мы все равно тянем в торону, а у вас гарант переписывает конституцию под себя и хуй ему кто что возразит. Уже не говоря о том что начнется когда Путин по биологическим причинам будет вынужден таки покинуть пост. Я бы не хотел в этот момент быть на территории России.

>лижите-сосете барину

Для нас что Путин барин соседский, что западный барин соседский. Выбираем того что больше нравится.

>ОБЕЩАНИЯ

Да, тупые и неразумные, отъебитесь, это наше дело.

>поддержка Пыни как в Чечне примерно - 146%

А если посчитать без Кадырова?

> в военный любых бомжей берут

От бомжей с конфликтами с соседями больше проблем чем пользы. Риск что из-за Германии все НАТО окажется втянуто в войну минимальный, а вот Украина своей возней с Россией вполне может создать нежелательных проблем всему союзу. Иначе нас приняли бы сразу после майдана.

>А чего плохого тут для простого укроанона?

Ну видимо что-то есть, раз гречневые мужики на улицах автоматы разбирали. Я лично со своими ценностями в скрепной не прижился бы. У меня амбиции на карьеру известного художника с околополитическими и экзистенциальными темами, то-есть посты и публичные высказывания, а значит бутылка в жопе. Примерно как ваш Соколовский, который поиграл в храме в ПокемонГо и отправился на бутылку. Я в нем вижу свое будущее если Украину присоединят к России.

>Ровно никаких подвижек в сторону развития у Украины не произошло за 32 года с развала совка

В плане цифровизации мы не отстаем от России. Все те же сервисы, свой аналог госуслуг. Метро обновляются, парки облагораживаются. Вот тебе еще скрин сравнивающий индексы промышленного производства, они довольно в ровень. Growth rate у нас даже больше чем у вас был пока москали в штаны не насрали оккупацией территорий с шахтами и промышленностью. Все то наследие совка как раз около Донбасса и находилось. И как видно из этих графиков вполне себе развивалось. Спасибо москалям от шахтеров Донбасса.

>статистика и вообще любая информация в СМИ и во всяких соцсетях только об этом и говорит

Нагуглил статистику о 22% россиян и 35% украинцев с желанием съебать. Не такая уж разница.

>уровня советской Украины не улучшили

Тогда бы Россия нас разъебала за три дня. Россия же модернизировалась. Вон Арматы понаклепала.

>кучу техники, которую распродали

Ну да, хуево. Вот мы и хотим тотальных реформаций чтобы такой хуйни не было. А России норм, россиян устраивает визги "Шайгу, Герасимов, где боеприпасы", россияне за призывы что-то поменять сажают на бутылку как Стрелкова.

>2014 вы бы скатили армию 40 миллионной страны на уровень молдовы какой-нибудь

Наивные были и до последнего не верили что кому-то придет в голову нападать. Забавно что ты упомянул именно Молдову кста, допустившую видимо ту же ошибку, и так же поплатившись Приднестровьем из-за москалей.

>Это временные трудности

Время покажет.

>Че вообще Украина производит из техники?

На третьем скрине. Дохуя всего для авиации. Например. Автобусы.

>обязаны учить иностранные языки

И это круто, сколько языков ты знаешь столько раз ты человек. Это связь с миром. У меня есть в мечтах для реализации концептуальных арт-проектов подучить еще арабский и китайский на уровне хотя бы письма с переводчиком.

> это даже мем в Европе о французах и их не желании учить инглиш

Хе-хе, не зря у меня французский в школе был. Открой видео на 0:25. Он спрашивает do you speak english, она отвечает oui. Oui это да на французском. Проверь в переводчике. Когда она говорит нет она говорит non. Весь мем в том что они знают английский, но из-за своих терок с британцами в прошлом демонстративно отказываются на нем говорить. И весь ролик что ты скинул об этом. Кекус.

>>368371

>Почему российская пропаганда не смогла достичь того чтобы мы встречали ваши войска с цветами, а русофобская работает?

Хз, загадочная украинская душа так работает, ну заодно западная пропаганда + диссидентский налет из 80х, который не выветрился еще там. В РФ тоже полно людей типа видеорила, но этот ксенопатриотизм еще хоть как то можно объяснить - ну не нравится человеку его родина, сникерсов переел, идиализировал, думает что в США все живут как в фильме "Один дома" в роскошных особняках, нравится другая страна кароче или ее образ, бывает. Но в случае с Украиной - которая по всем показателям живет хуже России, но всегда пытается как-то очернить и обосрать именно соседа, сравнивая его то с США то со Швейцарией, а не себя - живущую в куда худших условиях - это прям потеха какая-то, невозможно объяснить. Это все равно что молдаване обсирали бы румын, которые им родственны и живут лучше них на 30%, называли бы их цыганами и сравнивали бы Румынию с Германией и Францией, при этом забывали бы сравнить или упомянуть как-то Молдавию, абсолютно та же ситуация. Даже сопоставление уровня жизни (покуп. способности) сопоставим - 25-30% (пикрилы).
>>368371

>Почему украинец настолько не желает быть русским?

Хз, вообразили что лучше чем-то, хотя объективная реальность показывает что в самоуправление, развитие итд не умеете.
Вообще это напоминает ситуацию примерно такого плана:
Маргинальная непривлекательная баба уходит из семьи, забрав из дома ценные вещи(советское наследие), где-то шляется, нищает, вещи ценные продает на рынке за бесценок, пытается найти себе нового мужа - но никто не берет, просто используют для секса (сек туризма, лол) всякие залетные турки с арабами, и она отчаявшись пробирается на задний двор в богатый район(ЕС), трясет увядшими сиськами(черноземом, так как ценного ничего нету больше), орет "ну возьмите меня в жены я все ваши приходи выполнять буду ну возьмите, накормите, жрать хочу ааааааа!!!!!" Богачи смотрят на нее, кринжуют, обещают что когда-нибудь возьмут обязательно, а сами думают "скорее бы она отъебалась". И тут приходит ее бывший муж, говорит, ладно, хватит позориться, пошли домой, там еда, теплая постель, приведешь себя в порядок хотя бы, а она брыкается ногами, в блевотине лежит у домов богачей, орет, материться. Что-то такое вот.
>>368371

>России придется буквально загеноцидить всю Украину, и заселить ее переселенцами, чтобы навсегда решить этот вопрос.

Чет слишком радикально как-то, никто геноцидить никого не будет.
>>368371

>Коррупция? Да. Но разве Россия предлагает избавление от коррупции? У Украины индекс коррумпированности 32, у России 28.

У нас внутренняя коррупция и то на верхах. Коррупционные деньги распределяются в основном внутри страны (часть уходит на оффшор ок) у Украины же коррупция внешняя. Представь например если бы во главе Роснефти или Газпрома поставили сынка Си Цзиньпина, а генпрокурор РФ попытался бы расследовать возможную коррупцию, а Си Цзинпин потребовал в ультимативном тоне у Путина чтобы в течении нескольких часов генпрокурор был снял с поста, а потом еще рассказывал бы об этом журналистам. Это какой-то дикий уровень, запредельный.
>>368371

>отъебитесь, это наше дело

Да никто уже не отъебется, уже и наше тоже, как ты видишь.
>>368371

>А если посчитать без Кадырова?

Я думаю что большинство населения в национальных республиках типа Чечни, Дагестана, бурятии итд абсолютно понимают что произойдет при гипотетическом отделении, на примере развала Совка. В лучшем случае они будут барахтаться на уровне Молдавии, Азербайджана и Украины - в худшем на уровне Таджикистана - с зарплатой в 160$ в месяц. Уровень жизни сильно упадет, это дотационные регионы и они максимально против раскачивания лодки (отдельные упорыши -джихадисты не в счет).
>>368371

>У меня амбиции на карьеру известного художника с околополитическими и экзистенциальными темами

Ну я не о частных случаях а в общем. Бабки получат х2 к пенсии, уровень жизни подрастет, инфраструктура появится, больницы новые, школы итд.
>>368371

>сравнивающий индексы промышленного производства, они довольно в ровень

Так че Украина производит-то? Россия производит много чего, все виды техники, тракторы, комбайны, автомобили, грузовики, самолеты разные, вертолеты, корабли, процессоры даже какие-то свои есть (для военных нужд), а Украина че? На Донбассе шахты, ок, это ты считаешь промышленным производством?
>>368371

>Тогда бы Россия нас разъебала за три дня.

Если бы задача была разъебать - разъебывала бы как Израиль Газу, задача вернуть обратно исторические земли с одурманенным скачущим во имя обещаний заокеанского барина нищим населением.
>>368371

>Забавно что ты упомянул именно Молдову кста

Да там такой же майндсет пропитой бомжихи - попрошайки, как у Украины. Все мечтают чтоб их Румыны к себе присоединили и они запановали. Одним словом - Незалежность.
>>368371

>На третьем скрине. Дохуя всего для авиации. Например. Автобусы.

Лол, почитал про Харьковский Авиазавод. Он простаивает с 2014 года, потому что РФ прекратила закупать его продукцию, он на бумаге работает, а фактически там может вытачивают болты какие-то и все за зарплату в 89 гривень (лол). Смотри пикрил кароч.
С "Антоновым" та же история (пикрил)- по сути что первый что второй завод существовал худо бедно за счет заказов из РФ.
Автобусы производили, но оба завода признаны банкротами и закрылись - автобусов тоже нема. Тоже наверное повлиял разрыв отношений с РФ.
А вот "совковая" Беларусь с картофельным диктатором производит и тракторы и грузовики и карьерные самосвалы, даже телевизоры - это с населением страны меньше чем в Москве. И бензин там в 2 раза дешевле. Это я о пользе дружбы с москалями, выходит выгодно дружить, не?
>>368371

>И это круто, сколько языков ты знаешь столько раз ты человек.

Лол, я ток от бати такую фразу слышал. Согласен.
>>368371

>Когда она говорит нет она говорит non. Весь мем в том что они знают английский, но из-за своих терок с британцами в прошлом демонстративно отказываются на нем говорить.

Ну да, либо стесняются говорить - такое тоже часто бывает вообще во всех странах. Понимают, но говорить стесняются, в Испании такое встречал несколько раз когда говоришь с челом на английском, он понимает и отвечает на испанском, лол. В любом случае Франция не в ходит в топ стран где говорят хорошо на инглише - отчасти как ты сказал из-за терок в прошлом, отчасти из-за того что французский это "большой" язык, язык ООН и они привыкли что все учат их язык и сами не особо стремятся учить чужие. Такая же история у русских и у испанцев кстати и у американцев с британцами. Когда на твоем языке говорят сотни миллионов человек ты не чувствуешь острой необходимости учить чужой язык, а какой-нибудь финн или латыш чувствует.

>>368430

>но всегда пытается как-то очернить и обосрать именно соседа

Потому что сосед к нам лезет постоянно. В Империи были под вами. После развала Империи мы попытались устроить тут незалежную УНР, но совки пришли и насильно присоединили к Совку. В Совке были под вами. После развала совка мы попытались устроить тут незалежную Украину, но русня пришла и насильно присоединяет к Рашке. Да отъебитесь вы от нас наконец. Сможете хотя бы 100 лет продержаться не пытаясь нас захватить - перестанем обсирать.

>сравнивая его то с США то со Швейцарией, а не себя

Потому что мы сравниваем не себя а варианты на кого нам равняться. Равняться на Швейцарию лучше чем равняться на Россию. Неужели это не очевидно?

>в самоуправление

У вас бюджеты регионов куда больше зависят от Москвы, и Москва непропорционально круче регионов. У нас больше самоуправления на местах и регионы меньше отстают от столицы. Кажется мы как раз лучше умеем в самоуправление чем вы.
Ваши же военкоры жалуются что мы наладили охуевшие волонтерские инициативы по обеспечению военных, производству дронов, у нас есть "Друкармія" в рамках которой люди владеющие 3d принтерами печатают у себя дома детали для дронов, популярные блоггеры почти мгновенно собирают охуевшие деньги на закупку авто, дронов, теплаков, и так далее, а у вас такой самоорганизации и близко нет. А в России за несанкционированную самоорганизацию таки и присесть можно.

> И тут приходит ее бывший муж, говорит, ладно, хватит позориться, пошли домой,

и отрезает ей нахуй руку. Заебись муж. Ты как-то упускаешь что каждая попытка вернуть жену домой заканчивается очень большой кровью. Очень большой кровью. Это больная одержимость. Хохлозависимые.

>никто геноцидить никого не будет.

Значит в случае присоединения со стопроцентной вероятностью будет новое сепаратистское восстание. Неважно, через пятьдесят лет, через сто, но будет абсолютно точно.

>Си Цзинпин потребовал в ультимативном тоне у Путина чтобы в течении нескольких часов генпрокурор был снял с поста

У нас половина чиновников должна быть люстрирована немедленно, но они блять продолжают занимать должности. В 2020 году Зеленский назначил главой СБУ по Крыму чела который в 22м году был задержан за измену. А предыдущий глава всего СБУ был фигурантом дела о коррупции и был на должности в мутной испанской компании, принадлежащей другой компании, в которой есть люди связанные с Кварталом 95. Потом не так давно с ебейшими скандалами и общественным напряжением убирали с поста главного Одесского военкома. Короче коррупционной хуйней нас не удивить. Увольнять всех нахуй. И Януковича кстати тоже уволили нахуй по сути, а Пынька был против, Пыньке не нравится когда его карманных коррупционеров выгоняют на мороз. Злоупотреблял Бидон, или генпрокурор реально был виновен в коррупции - Украине нужны тотальные люстрации. Без тотальных люстраций майдан не завершен.

>уже и наше тоже

И нахуй вы влезли? Сидели бы себе тихо, продавали бы энергоресурсы на запад, чиновники ваши отдыхали бы на своих виллах в Италии, зумеры ваши сидели бы в инстаграме, рубль бы не падал, занимались бы своими делами, и все было бы хорошо. Но вы буквально себе в ущерб начали делать хуйню. Вот какая от этого выгода обычному российскому анону? Вот все те цифры ВВП которыми ты мерялся обосновывая почему Украине стоит сдаться и подчиниться воле России я могу приводить в аргумент почему Россие стоит смириться и подчиниться воле Запада. Влазя во все это вы только теряете, и ничего не приобретаете. Но все равно лезете себе в ущерб, потому что не можете без этих сладких хохлов, потому что хохлозависимые.

>Я думаю что большинство населения в национальных республиках типа Чечни, Дагестана, бурятии итд абсолютно понимают что произойдет при гипотетическом отделении

Ну штош, посмотрим что будет происходить дальше. Память об убитых братьях и отцах все еще живет в Ичкерии.

>Ну я не о частных случаях а в общем

Так общество это множество частных случаев. У каждого не желающего в Россию свой мотив. У меня такой.

>Бабки получат х2 к пенсии

Перспективы для молодежи > поддержка стариков.

>уровень жизни подрастет

Крым так охуенно подрос что смотри пикрил. Невероятно перспективный курортный регион способный полностью обеспечивать себя сам сейчас явряется дотационной помойкой. Заебись развиваете. Четко.

>инфраструктура появится

Спасибо, мы уже газофицированы. Вы бы в Красноярске инфраструктуру сделали.

>больницы новые, школы

У нас есть, пасиб. У меня через дорогу больница, и в ближайших окрестностях три садика и три школы. Больше будет многовато.

>Если бы задача была разъебать - разъебывала бы как Израиль Газу

Ваши мальчики из-под Гостомеля говорят спасибо за вашу доброту.

> Он простаивает с 2014 года, потому что РФ прекратила закупать его продукцию

Производили? Производили. То что в 2014м послались с покупателем дело десятое. Твой тейк что за 30 лет только даградировали и ничего не производили опровергнут.

>автобусов тоже нема

Автобусы Богдан у меня сейчас по всему Харькову ездят. Как минимум внутри страну они автобусами обеспечили.

>выходит выгодно дружить, не?

Может и выгодно, но беларусам почему-то не особо нравится. Какую-то Тихановскую хотят. Бчб ленточки развешивают, майдан свой мирный устраивали. Чего-то вот не нравится им.

>Когда на твоем языке говорят сотни миллионов человек ты не чувствуешь острой необходимости учить чужой язык

Тем не менее знание английского в мире растет, за счет молодежи сидящей в интернете, играющей в игры, и так далее. И во Франции и в Финляндии.

>>368501

>В Империи были под вами. После развала Империи мы попытались устроить тут незалежную УНР, но совки пришли и насильно присоединили к Совку. В Совке были под вами.

Лол, это вам в школе такое рассказывают? Мб еще рассказывают что вы были колонией?
Украина была полноправной частью и Империи и СССР. Ее жители обладали всеми правами и участвовали в управлении страной.
Более того Совок как раз и создали выходцы с Украины, гугли 1ый съезд РСДРП.
Его состав: 5 украинцев, 1 русский и 3 еврея. Пикрил.
Гугли потом "Пломбированный вагон" - это вагон с революционерами, которые вместе с Лениным ехали в Петроград после свержения царя Керенским совковые порядки устанавливать. Почти все евреи, которые из-за черты оседлости родились и выросли на территории Украины.
Так что если кого и обвинять в советском терроре так это этих самых революционеров с окраин Империи - украинцев, украинских евреев, грузин, поляков, латышей. И обвинять и требовать репарации должны именно русские, как самый пострадавший народ.
>>368501

>мы сравниваем не себя а варианты на кого нам равняться.

Вам, как отсталой стране на уровне Монголии и Ирака, логично было бы достигнуть хотя бы уровня РФ, а потом уже равняться на кого-то и выбирать что-то. Представь что Монголия обсирает Китай, где живут лучше и равняется на Сингапур, живя при этом в юрте -смешно.
Хотя в целом стремление к хорошей жизни не осуждаю, но в случае с украинским хатаскрайным менталитетом это работает скорее на индивидуальном уровне, чем на уровне страны. Типа присоединиться к ЕС самостоятельно вместе со своей семьей, забив на родину и поднятие ее экономики- это прям мечта каждого второго украинца (официально - каждого третьего по твоей статистике, но по факту я думаю половины точно, если не больше) Чтоб как японцы 100 лет назад батрачить на благо страны по 15 часов в день и в итоге привести ее к успеху - это не про украинцев.
>>368501

>Москва непропорционально круче регионов.

Там даже не самые высокие зарплаты, есть много развитых регионов, почти любой миллионник живет не хуже вашей столицы. Централизация есть даже в Германии и в США. Житель Алабамы зарабатывает в 2 раза меньше жителя Нью Йорка или Вашингтона, Житель Мюнхена значительно богаче жителя Лейпцига.
>>368501

>люди владеющие 3d принтерами печатают у себя дома детали для дронов, популярные блоггеры почти мгновенно собирают охуевшие деньги на закупку авто, дронов, теплаков, и так далее, а у вас такой самоорганизации и близко нет. А в России за несанкционированную самоорганизацию таки и присесть можно.

Это на уровне деревни самоогранизация, типа "А давайте сделаем субботник!" + люди у вас чувствуют войну и из-за чувства самосохранения кооперируются, не смотря на хатаскрайность мышления. В РФ войну особо не чувствуют - она по телевизору где-то далеко, чувствуют в значительно меньшей степени
Я говорю про самоорганизацию государства, это макроуровень. Пока у вас челы на 3д принтерах печатают дроны в квартирах, собирая деньги с друзей и в инстаграмах, в РФ наладили промышленное производство в крупных масштабах (пикрил).
Но и самоорганизация тоже есть - те же дроны ВТ40 производятся на общественных началах частной компанией и уже тысячами, они уничтожили кучу живой силы и техники ВСУ, включая танки - есть много видео на лостармор.инфо - десятки видео в день выкладывают с дронами этими.
>>368501

>и отрезает ей нахуй руку. Заебись муж.

проиграл. Ну что поделать, такова жизнь, уже это не остановить, хотя как по мне лучше было в самом начале договориться(но там говорят Байден запретил договариваться), или еще раньше - минские соблюдать например.
>>368501

>Значит в случае присоединения со стопроцентной вероятностью будет новое сепаратистское восстание.

Не, там будет объединение против коричневых людей скорее всего. В некоторых городах ЕС их уже больше половины населения и фертильность там огромная. Я думаю высока вероятность что через время из европейских городов белые люди будут ливать как из ЮАР в свое время и тогда будут объединяться уже по цвету кожи, а все национальные обидки забудут.
>>368501

>Короче коррупционной хуйней нас не удивить. Увольнять всех нахуй.

Геть усих! Это на протяжении всей истории Украины можно наблюдать, каждый раз одно и то же- скачут, прогоняют одних - на их место приходят другие, которые воруют с еще большей силой - опять выходят скакать и кричат геть усих - и так по новой много раз. Зелю тоже геть? Напоминаю он фигурант "Дела Пандоры" - владелец оффшора на Британских Виргинских Островах. А вместо него кого?
>>368501

>И Януковича кстати тоже уволили нахуй по сути

На этом моменте я хочу напомнить о Золотых Временах Украины - временах Януковича. Тогда и Крым был ваш и на Донбассе все было спокойно и с Россией худо бедно дружили, бензин был дешевле из-за льгот, газ тоже, гривна была стабильна, заводы имели заказы и работали, Партия Януковича инициировала даже соглашение об асоциации с ЕС - хоть и РФ это не понравилось, но его подписали бы, просто на тот момент экономика Украины была не готова и подписание решили отложить (на этом моменте щирые украинцы решили скакать объевшись печеньками Нуланд, Янукович испугался и убежал в Ростов а в Украине наступили темные времена) Я думаю многие украинцы с ностальгией вспоминают те золотые времена спокойствия, развития и безмятежности.
>>368501

>И нахуй вы влезли? Сидели бы себе тихо, продавали бы энергоресурсы на запад. потому что не можете без этих сладких хохлов

Главный "любитель сладких хохлов" у нас Владимир Владимирович Пыня как известно, видимо не понравилось что его мягка сила и сладкие подарки не возымели ожидаемого эффекта, поэтому устроил сначала Крым, а когда Крым прокатил подумал что ща масштабирует успех на всю Украину, но не получилось, не фортануло, а получился довольно масштабный военный конфликт. Который на самом деле на пользу России и армии и экономике - нехуй расслабляться, сидели расслабленные 30 лет. Надо с США пример брать - те в каждой бочке затычка.
>>368501

>Перспективы для молодежи

Так для молодежи в РФ перспектив тоже больше - есть такой Индекс Человеческого Развития который это измеряет - РФ входит в группу "Очень высокий" вместе со странами первого мира типа США, Западной Европы итд. Украина имеет статус "Высокий", что в общем-то тоже неплохо, но ниже. Пикрил, но подробнее смотри на википедии.
>>368501

>Крым так охуенно подрос что смотри пикрил. Невероятно перспективный курортный регион способный полностью обеспечивать себя сам сейчас явряется дотационной помойкой.

Крым и в Украине был дотационным - вот тебе пикрил новость из 2014 года с укр. сайта. Бибиси то же самое писали в 2014 и много где - можешь проверить. РФ туда намного больше бабок вкидывает, просто потому что страна богаче и может себе такое позволить. И это видно по инфраструктуре - до 2014 года там была вся инфраструктура советская - сейчас все новое. Украина могла позволить вкинуть 7,5млрд. рублей (3млрд гривен) Россия может по 120млрд. закидывать, как ты написал. Имаджинируй лица крымчан теперь если им сказать что надо все назад откатить и уменьшить зарплаты в 2 раза + добавить мову, для вязкости, кек.

>>368501

>Спасибо, мы уже газофицированы.

Опять же спасибо клятому совку, который вкидывал в развитие республик типа УССР и Грузинской ССР ВВП зарабатываемые в РСФСР - по сути республики жили за счет России. Пока заводчанин в Челябинске ел картоху с гнильцой - грузин в Тбилиси разъезжал на волге и ел виноград с мандаринами.

Так слишком много букв, в другом посте допишу

>>368573

>Мне моя бабушка рассказывала каким говном был Совок.

Так зачем украинцы его создали тогда?

>>368573

>Валуевский Циркуляр и Емсский Указ

Так я писал выше о причинах - через мову распространялись польские реваншистские сепаратистские методички и идеи, и как мы видим некоторые из тухлых польских тейков 200х летней давности живы до сих пор - про фино- угров, например. В 18 веке финны не были каким-то высокоразвитым народом, как сейчас и тогда сравнение с финнами может быть и выглядело обидным для кого-то, но повторять польские методички в 2к23г обзывая соседа финном - это полный кринж.
Аналог твоих циркуляров сейчас существует в Турции - там живут 25млн курдов, у которых нет своей автономии, статуса языка итд, им запрещено иметь националистические партии - так как это угроза целостности страны. В Империи тоже существовала такая угроза - только подпитывалась она поляками, которые кстати до сих пор не отказались от претензий на "восточные кресы"(территорию Украины) и идеи "Польши от моря до моря". А еще они по-имперски (по мнению украинцев) говорят "на Украине" вместо "в Украине" (в отношении России употребляется предлог в, пикрил), имеют официально утвержденные военные песни про возврат Львова в родную гавань(пикрил), а украинцы терпят и не бухтят почему-то - очередная загадка украинской души.
По поводу равноправия и указов с циркулярами- права были абсолютно равны с русскими, татарами итд - русским и татарам тоже запрещалось печатать сепаратистские книги на мове.
Аналоги таких законов были по тем же причинам в Испании еще каких-то 50 лет назад в отношении языков басков, каталонцев итд. В совке, я напоминаю была принудительная украинизация 100 лет назад еще - это скорее необычно, а притеснение по языку нацменьшинств 200 лет назад - это обычное явление по всему миру, в Европе в том числе. Пожалуйся еще что геев притесняли 100 лет назад или ведьм жгли 500 лет назад.
>>368573

>Так а нахуй вы тогда собираете Совок 2?

Я думаю если бы Украина была договороспособной страной и умела в добрые отношения, как например Белоруссия или Казахстан - проблем бы не было, жили бы дружно, торговали, Россия бы вкладывала в украинскую экономику, давала бы какие-то преференции, скидки, ездили бы отдыхать в украинский Крым итд. - всем было бы хорошо. Но к сожалению у вас приходят к власти каждый раз какие-то поехавшие скакуны, которые в своих внутренних проблемах обвиняют Кремль и ведут откровенно враждебную политику, угрожают вступлением в военный союз, который в своей доктрине всегда указывал что считает РФ потенциальным врагом и угрозой. Короче долго пытались договориться, умаслить преференциями и финансированием, но не вышло - остался один путь - военная интервенция. так то конечно не выгодно собирать новый совок - одни расходы, вас нахлебников содержать опять за свой счет.

>>368573

>Пункт минских - провести выборы на Донбассе по украинскому законодательству для интеграции как автономии. это буквально рычаг шатания Украины изнутри

Ну да, в этом смысл. Компромисс такой. Не смогли договариваться и дружить до 2014г. - будем вводить рычаг давления в видео пророссийского региона, как еще? Нам вражески настроенный сосед не нужен. Думали такая встряска вас образумит и пойдете на уступки, но у вас в Раде видимо вообще отбитые сидят - намека не поняли и в итоге вместо сепаратистского региона "як в Европе" - типа Каталонии или Северной Ирландии получили полномасштабную войну с захватом территорий, минус 10млн населения (90% из которых -молодые женщины фертильного возраста, большинство из которых уже никогда не вернуться в Украину - я лично в Испании говорил с украинками - ни у кого желания нет, многие уже давно нашли себе местных Энрике или активно ищут, а Украину стараются забыть как страшный сон), минус 30% ВВП, минус сотни тысяч погибших мужиков и плюс сотни тысяч инвалидов войны. Охуенно разрулили, намного лучше чем соблюдать минские, лол.

>>368573

>майдановцы уже были готовы расходиться, как он спустил силовиков. И вот тогда уже началось по-настоящему. Сам виноват.

Так это "по -Европейски" вполне. Во Франции менты разгоняют желтые жилеты довольно жестко, в Каталонии при попытке сецессии полиция тоже действовала вполне себе активно. Не понимаю в чем недовольство, хотели же европейских стандартов.

>>368573

>А тем временем ученые мозги утекают, всякие предприимчивые Дуровы/Тиньковы съебывают. Смотри на вектор а не на индекс.

Дуров съебал еще лет 10 назад, тренд на утечку мозгов есть еще с 90х годов - как и во всем СНГ. В Украине утечка такая же, если не сильнее(из-за более низкого финансирования науки ученые не видят перспектив вообще, в РФ хоть что-то изобретают и разрабатывают, в Украине вообще 0), если что.

>>368573

>Так что же это получается, Крым в Украине был дотационным, а сейчас в России и тоже дотационный? А зачем тогда вступать в Россию?

Ну там флот РФ + курортные перспективы + русское население в основе своей. Уже только из-за этих факторов туда стоит вкладываться и стоило присоединять.

>>368573

>Не ты ли обещал еба-развитие под крылом России?

Там и есть еба-развитие, посмотри фото украинского крыма и фото российского, разница ощутима. Numbeo говорит(пикрил) что покупательская способность крымчан на 45% выше чем киевлян (я думаю данные не совсем корректны, т.к. мало респондентов в Севастополе, но живут там точно не хуже чем в Киеве, а при Украине жили хуже)

>>368573

>И вы опять хотите нас захватить чтобы посадить на дотации за счет России. Ну не пиздец-ли?

Пиздец, анончик. Я бы лагеря создал на месте Пыни по типу китайских для уйгуров, где заставлял бы всех новых граждан слушать шамана по 3 часа в день, еще 3 часа в день петь гимн России, а остальное время вязать телогрейки, лол. Но кремлевский любитель Украинцев походу решил повторить фокус с Чечней закидав рагулей баблом за счет тульской области.

>>368573

>А в этом году бабулю в больницу с ковидом клал и ни копейки не потратил.

Ну это прогресс.

>>368573

>А вот школа и больница в Славянске, том самом который не удержал Стрелков в свое время.

Школа с больницами норм выглядят, я думал у вас там похуже.

>>368744

>Так зачем украинцы его создали тогда?

Чудовищная ошибка. Давайте забудем, пожалуйста.

>Так я писал выше о причинах

Причины могут быть любые. Факт остается фактом.

>Аналог твоих циркуляров сейчас существует в Турции

Это типо оправдание? Нет, Турция просто хуесос в таком случае.

>до сих пор не отказались от претензий

Маргинальная хуйня. Как минимум они ничего для этого не делают, не нападают на нас, не устраивают Львовских Народных Республик. И уже этим они лучшие соседи чем вы.

>по-имперски (по мнению украинцев)

Меня лично не ебет эта хуйня. Меня ты этим не стриггеришь.

> а украинцы терпят и не бухтят почему-то

Написал выше. У них это только мрии кучки шизов, и они буквально ничего для этого не делают. Я только слышу как эту тему постоянно форсят русские.

>Львова в родную гавань(пикрил)

Львов все еще с нами, а Крым нет. Эта разница реально не очевидна для тебя?

>права были абсолютно равны с русскими

Русским запрещали издаваться на русском?

>татарами

То что запрещали не только нам не делает запрет приемлемым, это дает нам союзников.

>50 лет назад в отношении языков басков, каталонцев

И они имеют полное право таить обидку.

> В совке, я напоминаю была принудительная украинизация

Я выше скидывал. Украинизация и беларусизация была экспериментом по утихомириванию сепаратистов. Длилось это всего 10 лет, затем эксперимент свернули потому что сочли опасным. Ранний совок был богат на эксперименты и с экономикой, и с политикой. Если нас сначала оружием присоединили в Совок, 10 лет дали поразвивать мову, а потом ебали все оставшееся время то это нихуя не оправдывает. И ты сейчас такой "а русских ебали больше". Так хули ж вы так дрочите на этот Совок? Признайте действия Сралина геноцидом русских, отплюйтесь, откреститесь и забудьте как страшный сон. Но нет, надо измазаться в говне и дрочить.

>200 лет назад - это обычное явление по всему миру, в Европе в том числе

Поляки тоже угнетали, но сейчас они хороший и мирный сосед, а вы к нам постоянно лезете. Вы оккупируете, захватываете, аннексируете, засылаете Гиркиных-Стрелковых, а они нет. Пожтому они лучшие соседи чем вы. Я уже писал выше. Копирую весь кусок целиком нахуй. Перечитай еще раз.

Я в курсе что с поляками у нас было не меньше говна чем с русскими, но поляки попустились, мы попустились, и со временем у нас сложились нормальные соседские отношения, и вспоминать говно тянет только маргиналов. А русские в это время совок сроили. И до сих пор хуйней занимаются. Россия до сих пор все еще не попустилась.

Понимаешь, историческое говно с Россией имеет значение только потому что есть конфликт сегодня. С Польшей сегодня конфликта нет, и что там в прошлом было никого особо не ебет. История вообще переоценена. Абсолютно все исторические срачи есть ни что иное как просто повод побросаться какашками в того с кем уже есть конфликт сегодня по сегодняшним причинам. Если сегодня конфликта нет, то всем нормальным людям резко становится похуй чьи предки чьим что сделали. Так что аргументум ад Польша не релевантен потому что сейчас с Польшей мало того что нет серьезного конфликта, так она в топе по помощи нам в процентном отношении от общих ресурсов и возможностей страны.

>Но к сожалению у вас приходят к власти каждый раз какие-то поехавшие скакуны

Это называется сменяемость власти. Охуенно полезная штука в долгосрочныой перспективе. Посмотришь чем все закончится для России после Путина.

>которые в своих внутренних проблемах обвиняют Кремль

А что, это не так что-ли? Ты же сам мне тут доказывал что вмешательства во внутреннюю политику со стороны это норма. И в чем они тогда не правы?

>ведут откровенно враждебную политику

Мы хоть раз на вас нападали? Пока только вы нападали на нас. Соответственно нам больше веры в этом чем вам.

>союз, который в своей доктрине всегда указывал что считает РФ потенциальным врагом и угрозой

А что Россия такого делает что у нее столько врагов? Если ото всех воняет говной, может это ты обосрался? Я вот например нормально так вижу в чем именно состоит угроза. Я кстати тебе напомню что калмунисты мрияли о всемирной коммунистической революции. И то что некоторые страны не хотели этого у себя, и потому были насторожены - нормальная реакция. Россия постоянно намеревается что-то захватить, кого-то убить, а потом удивляется почему это все вокруг считают ее угрозой?

>Короче долго пытались договориться, умаслить преференциями и финансированием

После оккупации Крыма и завариванием каши на Донбассе это уже не имело смысла, ибо необходимость защищать себя стала очевидной. Вот эсли бы этого не произошло, можно было бы еще это обсуждать. А так необходимость вступления в НАТО для защиты от России уже 8 лет была очевидна каждому здравомыслящему украинцу.

>будем вводить рычаг давления в видео пророссийского региона

Так а чего же ты тогда удивляешься что минские не соблюлись? Заведомо невыполнимые требования.

>но у вас в Раде видимо вообще отбитые сидят

Не, они просто боялись нового майдана. У нас таки мнение народа имеет значение.

>намного лучше чем соблюдать минские

Мужиков жаль конечно, но в долгосрочной исторической перспективе - да, это лучше чем соблюдать минские. Россия это ведро с крабами.

>Не понимаю в чем недовольство, хотели же европейских стандартов.

Так нет недовольства. Есть гордость. Власть должна боятся народа. Вооруженное американское общество кста хороший пример на который стоит равнятся. Я за распространение гражданского огнестрела в Украине. Для защиты от государства, от гомосолдат Пыни, и от криминала. Будь у каждого пятого украинца легальный огнестрел уебки вроде одесского военкома не осмелились бы действовать так как они действовали. И Пыня не факт что решился бы, ибо очевидно что если население вооружено, вместо цветов будут пули. Одни плюсы.

>русское население в основе своей

Ну да, татар же пидорнули.

>посмотри фото украинского крыма и фото российского

Это имело бы смысл если бы вся Украина застыла бы на уровне 2014го.

>Я бы лагеря создал на месте Пыни по типу китайских для уйгуров

Мразота.

>>369139

>Русским запрещали издаваться на русском?

на украинском. и татарам запрещали издаваться на украинском.
Это вполне нормальная европейская вполне практика, хули обижаться-то. Хотели ж як в Европи.
Я вообще не понимаю особо че ты привязался к вполне нормальным ограничениям для тех времен. Поляки вас тоже учили своей мове, когда часть Украины была частью Польши, тоже были репрессии языка, это абсолютно нормальная практика тогда была. Скажите спасибо что не вырезали вас как индейцев в Уругвае под 0 или не вырезали и не загнали в резервации как в США, где они кстати до сих пор живут)) Там как в Украине уровень жизни у них, можешь загуглить, лол.
В совке клятом у вас не было никаких притеснений, в том числе по языку. И книги издавались на мове и мультфильмы-фильмы даже были.
>>369139

>Это называется сменяемость власти. Охуенно полезная штука в долгосрочной перспективе.

Я прям смотрю как полезно для Украины получилось. Как думаешь, если б Янык остался у власти какой бы была сейчас Украина? Я думаю была бы по крайней мере целой, по коррупции было бы мб также плюс минус, не было бы войны и из-за этого ВВП был бы выше, было бы еще +10млн баб, которые щас активно пытаются зацепиться в странах первого мира, а некоторые и в РФ. В Украину они уже не вернуться. Знаешь пословица есть такая "за 7 зайцами погонишься - ни одного не поймаешь". Это про Украину. Хотели всего и сразу, требовали, скакали, а получили в итоге горе и беды, которые уже не расхлебаете. It's over. С фертильностью 1.2 вам надо было молиться на каждую бабу детородного возраста, а теперь все - они растворятся в чужом геноме, вы их упустили.

>>369139

>Мы хоть раз на вас нападали? Пока только вы нападали на нас.

Нападали. Не официально, также как Стрелков на вас напал примерно. В первую чеченскую. Буквально у соседа загорелась хата и тут вы пришли с боевиками УНА-УНСО, которых было не 51 человек, как в отряде Стрелкова, а сотни. Сашко Билый итд. Они потом все вернулись на Украину и им украинское госудрство даже штрафа не выписало в одну гривню - это показательная враждебность, бахвальство буквально. Типа мы можем приходить к вам вас убивать, а потом возвращаться домой и хуй вы нам че сделаете- мы в другой стране.
>>369139

>Россия постоянно намеревается что-то захватить, кого-то убить, а потом удивляется почему это все вокруг считают ее угрозой?

Тут очень просто проверить - это РФ такая ебнутая или реально существует угроза:
Можно представить что Мексика например объявляет о желании вступления в ОДКБ, прописывая это в Конституции или даже вступает в ОДКБ, размещает у себя военных из РФ, российские ракеты, типа для обороны. Можешь предугадать реакцию США? Может они сказали бы "ну это другая страна - их дело, пусть делают что хотят?" Тут даже предугадывать нечего - такое уже было в истории. Гугли Карибский Кризис - у них вой был на всю планету из-за размещения ракет на Кубе, угрозы разъебать всю Кубу в труху итд. А когда базы НАТО стоят почти по всему периметру РФ и западные фонды и советники постоянно шатают режимы бывшего СССР на границе РФ и внутри страны - это разве не повод насторожиться? Можешь напрмиер себе представить фонд "Свободная Амкерика", который финансируется из Совета Федерации РФ, и не скрывает что работает в США с целью дестабилизации США? Подобный Американский фонд годами работает, также как и другие фонды и СМИ. Пыня реально слишком много ждал, терпел, пытался по-хорошему договориться, предлагал деньги, скидки -но нихуя не работало. Этот гнойник скачущий надо было еще давно вскрывать и иногентов вычищать- это угроза национальной безопасности. У украинцев просто очень местечковое мышление, не получается мыслить настолько масштабно, максимум в масштабах села, хутора + наивность как у детей примерно. Вера в доброго барина за океаном - который что-то типа Санта Клауса.
>>369139

>После оккупации Крыма и завариванием каши на Донбассе это уже не имело смысла

Согласен, это было до. После Крыма надеялись на то что Украина образумится и поймет что лучше договариваться, чем враждовать, Украина даже делала вид долго что договаривается -подписывала минские например. А добродушный Пыня верил и ждал, надеялся на благоразумность соседа, оказалось зря.
>>369139

>Заведомо невыполнимые требования.

Почему? Выполнимые вполне. Лучше иметь сепаратистов в парламенте(це по Европейски я бы даже сказал, в Испании вон сидят же каталанцы с басками в Парламенте, гордились бы даже що у вас тоже як у Еуропи), чем ковровые бомбардировки всей страны. Но украинцы выбрали ковровые бомбардировки всей страны, отток лучшего населения и молодых баб, разъеб экономики, гибель лучших по сути мужиков, молодых, боеспособных, безвозвратную потерю территорий, утрату суверенитета итд. Погнались за 7 зайцами, кек.
>>369139

>Я за распространение гражданского огнестрела в Украине.

Лол, вы друг друга там перестреляете в давках за ношеными шмотками из секонд хенда. У вас европейски настроенных более-менее образованных там от силы 10% и то с натяжкой. Остальная масса - быдло с видрила, которое на досуге коз ебет, а вся страна сидит в мазанках и гогочет с этого. Посмотри на эти крестьянские лица, какой им огнестрел? Это натурально крепостные из 17 века.
Почему с натяжкой образованные - потому что ваши топовые вузы по международным рейтингам находятся на уровне российских провинциальных вузов 3его эшелона, см. пикрил. Буквально в Томском Политехе учат лучше. Если щас будешь что-то говорить про то что мол кто-то уезжает учиться в Польшу - уезжают, да. В большинстве случаев с концами. Уехать из Украины через учебу в иностранном вузе - один из способов иммигрировать. Такие люди не возвращаются как правило, может в редких случаях только.
>>369139

>Мразота.

Кек. За предательство надо платить. Но наш сердобольный любитель украинцев вас скорее бабками закидает, так что не ссы