- Планирование маршрута / выбор из готовых
- Навигация на маршруте + колективное редактирование карт
- Запись маршрута и основных показателей туриста на нём.
Скажите, нужно ли вам такое приложение, если да, то какие функции вы бы хотели в нём видеть? Приложение в первую очередь орентируется на бэкпакеров, поэтому будет интересно узнать какие дополнительне возможности будут полезны в других видах туризма.
Если вы сейчас пользуйтесь аналогами вроде Wikiloc, скажите что вам там не хватает и какие функции по вашему мнению реализованы так себе.
С меня нихуя.
Нужны:
-указание родников, стоянок, кострищ, магазинов
-их легенды (гугли что такое легенда)
-чек-пойнты, чтоб шли не по маршруту, а от точки к точке, а не как зомби по ниткезаебали уже эти онлайнДЖИПИЭСрабы
-запись времени прохождения через чек-пойнты
А вообще хуета все эти приложения, так скажу, говно для пидоров.
Спасибо за ответ.
Мне нравиться философия чек-поинтов, они дают ощущение свободы. Ты бы привязал их к привалам, оприделённым местам, развилкам или к пройденному расстоянию?
К ключевым точкам, мимо которых нельзя пройти. В первую очередь это мосты через реки, перевалы, броды в болотах, переходы через магистрали. В вторую это ключевые видовые места, достопримечательности, источники воды, пляжи, памятники, оборудованные стоянки. Часто бывает что от одного места до другого можно пройти по асфальту, можно по грунтам, можно по берегу и проч. Можно время чистого движения между чек-пойнтами привязать к теории графов и тогда станет более-менее ясна темпоральная топология прогулок по местности. Ну сколько надо времени чтоб так-так-так пройти. Например группа 1 прошла участок А-В за 50 минут, а участок В-Ф за 100 минут. Значит если группа 2 прошла А-В за 40 минут, то В-Ф пройдёт, по прогнозу, за 80 минут. Можно это нейросеткой анализировать и с погодой увязать.
1. Нужна привязка гугл/яндекс/вики карт с обязательным кешем.
2. Компас выводимый на экран с растоянием до чекпоинта.
3...
По картам, чтобы ясней было - речь о гибридах, карта+спутник+вики. И если будет возможно совмещать яндекс+гугл это даст жирный плюс твоей поделке.
>приложение для туристов
Ты хотел сказать для пидоров, которые в выходной теплого дня выползают костерок пожечь в ближайшую лесополосу и селфиков поделать?
Потому что у тру-туряг есть гармин, чуть реже спутниковый телефон.
А айфонами твоими в сёрьёз никто не пользуется, разве что первый день пока он не сядет.
Ну или есть пробитые, которые считают что тащить с собой килограммовый павербанк - это норма.
А вот и хипстерок из лесополосы кукарекнул.
Снежный барс дохуя?
Кто как может так и ходит, кто как хочет, так и дрочит.
Вот из-за таких мудаков и не хочется ни к какой тусовке примыкать. Одни пидарасы, то не делай, так не думай.
ОП. Крута бы бала такая фишка: задаешь граници поиска и прога тебе выдает маршруты этой территории. Ну и начало тропы с фотками. А то: начало тропы у большого волуна рядом с ручейком очень размыто.
>у и начало тропы с фотками. А то: начало тропы у большого волуна рядом с ручейком очень размыто.
Уже представил онлайнтуриста, который идёт пялясь в телефон а когда он садится кричит "спасите! помогите! МЧС!!!!!".
Ну что за детский максимализм? Вот представь, оказался ты рядом с горами случайно например командировка ну и решил сходить куда-нибудь побыстрому. Т.е. у тебя нет особо времени искать и изучать маршруты. У тебя есть время только на ебаный пвд. И такое приложение охуенно. Посмотрел/запомнил маршрут, нашел его начало и пошел. Иногда сверяешься с картой. Все.
Это прога для такого. Матерые снежные барсы, съебите пожалуйста нахуй со своими недельными "автономками".
Я вот жалею, что у меня на тех выходных не было такой проги. Прям очень жалею.
Да никакие не снежные барсы, причём тут? Просто две недели назад я говорил "пойдёмте так" потому что был рядом много раз, потому что ориентируюсь по топологии, по логики протаптывания тропиннок и проч. А мне говорил что тропинки, которая вот она видна в 5 метрах, не существует. Пялились в свои приложения и такую чушь несли. Хотели по трассе в обход идти. Еле отговорил.
пользуюсь платными оффлайновыми maps.me
Есть вся хурма, которую перечислил ОП.
Отмечен каждый источник воды, каждое интересное место в горах и лесу, буть то смотровая площадка или хотя бы метровый водопад.
Обновляются еженедельно.
Хз, оп, ты какой-то велосипед изобретаешь, ящитаю.
Нахуй ты с такими ебанатами в лес суёшься?
Мне хватило одного раза с такими встрять у Белого моря, больше с ньюфагами в походы не хожу.
Собственно, в первую очередь программа именно для не супер продвинутых бекпакеров. Хотя для "снежных барсов" мне бы хотелось сделать удобный инструментарий для планирования их месячных марш-бросков в ебеня.
>>34866
Ну они дураки просто, чё такого, но с их скилами, без отсутствия тебя, действительно, логично пялится в телефон/карту.
>>34867
Топографии нет, планирования маршрута нет, готовых маршрутов то же нет. Совсем не то.
>>34849
Во-первых, почему ты считаешь, что популиризаторство туризма - это плохо? Так хочется быть одинокой илитой?
>А айфонами твоими в сёрьёз никто не пользуется, разве что первый день пока он не сядет.
Мой Redmi 3 Note спокойно держит два - два с половиной дня + ещё пять-шесть дней от банка, который весит 250 грам. Короче, неделю можно жить без проблем. Для более длительных переходов можно использовать солнечные батареи.
-----
Да, спасибо всем за отзывы.
Ну думаю тоже отпишусь, сперва скажу про то, что ты в очередной раз изобретаешь велосипед на квадратных колёсах.
Начну с всяких питухов которые кукарекают КИНУЖОН, есть гармин и прочее.
Гармин неудобен, рили, мне с сраным телефоном раз в 10 удобней чем с гармином.
Ходители по контрольным точкам - класика гармина, ставишь точку, он прокладывает маршрут по тропам которые у него там есть, на деле вместо того чтоб идти как человек ломишься по болоту где трапа была лет 70 назад
Мне бы как раз хотелось иметь навигатор который содержит в себе нормальную карту с тропами, набор стандартных маршрутов, точки типа стоянок родников и прочее.
Ещё неплохо было бы чтоб маршруты были разбиты на дневные переходы, бонусом были бы фоточки и комментарии к местам, но тут возникает вопрос жесткой модерации чтоб не читать кучу говна "я тут бухал в 2014" и фоточек уровня я и гриб.
Хочу информативно, уровня фото место стоянки, фото местности маршрута, описание сложности перехода, коммент по поводу пересыхания ручья и наличия толп школьников на стоянках и маршрутах.
Неплохо было бы ещё измерение до контрольной точки по маршруту не в КМ а в времени добавить относительно собираемой статистики.
Ещё бонус - подъезды-отъезды, можно ещё даже монетизацию запилить на таксишках всяких.
Короче, если реально посмотреть на мои желания, боюсь нихуя у тебя не выйдет такое реализовать, так как нужно очень много модерации и работе по месту а не за компукером.
По поводу реализации:
подсветка маршрутов снизу/сверху выпадающий список с цветными шариками в скролящейся хуйне по региону, при нажатии на шарик - подсвечивает нить маршрута с подтверждением выбора уровня яндекснавигатора.
Кнопошка выбора отображения точек на маршруте(как в менюшечки где включают-выключают всякие интернеты и вайфаи) + радиус их отображения относительно выбранного маршрута.
Если совсем в двух словах, в Карпатах охуенно проложены тропы и есть замечательная карта вот хочу нечто среднее:
Чтоб была карта как бумажная, но с точкой где я нахожусь + подсветка выбранного маршрута + отметочки со столбиковсо временем до следуйщей точки/родника + сами точки в выбранном радиусе от маршрутас возможностью подключения/отключения заданных + фоточки с маршрута + его НОРМАЛЬНОЕ описание
Ну думаю тоже отпишусь, сперва скажу про то, что ты в очередной раз изобретаешь велосипед на квадратных колёсах.
Начну с всяких питухов которые кукарекают КИНУЖОН, есть гармин и прочее.
Гармин неудобен, рили, мне с сраным телефоном раз в 10 удобней чем с гармином.
Ходители по контрольным точкам - класика гармина, ставишь точку, он прокладывает маршрут по тропам которые у него там есть, на деле вместо того чтоб идти как человек ломишься по болоту где трапа была лет 70 назад
Мне бы как раз хотелось иметь навигатор который содержит в себе нормальную карту с тропами, набор стандартных маршрутов, точки типа стоянок родников и прочее.
Ещё неплохо было бы чтоб маршруты были разбиты на дневные переходы, бонусом были бы фоточки и комментарии к местам, но тут возникает вопрос жесткой модерации чтоб не читать кучу говна "я тут бухал в 2014" и фоточек уровня я и гриб.
Хочу информативно, уровня фото место стоянки, фото местности маршрута, описание сложности перехода, коммент по поводу пересыхания ручья и наличия толп школьников на стоянках и маршрутах.
Неплохо было бы ещё измерение до контрольной точки по маршруту не в КМ а в времени добавить относительно собираемой статистики.
Ещё бонус - подъезды-отъезды, можно ещё даже монетизацию запилить на таксишках всяких.
Короче, если реально посмотреть на мои желания, боюсь нихуя у тебя не выйдет такое реализовать, так как нужно очень много модерации и работе по месту а не за компукером.
По поводу реализации:
подсветка маршрутов снизу/сверху выпадающий список с цветными шариками в скролящейся хуйне по региону, при нажатии на шарик - подсвечивает нить маршрута с подтверждением выбора уровня яндекснавигатора.
Кнопошка выбора отображения точек на маршруте(как в менюшечки где включают-выключают всякие интернеты и вайфаи) + радиус их отображения относительно выбранного маршрута.
Если совсем в двух словах, в Карпатах охуенно проложены тропы и есть замечательная карта вот хочу нечто среднее:
Чтоб была карта как бумажная, но с точкой где я нахожусь + подсветка выбранного маршрута + отметочки со столбиковсо временем до следуйщей точки/родника + сами точки в выбранном радиусе от маршрутас возможностью подключения/отключения заданных + фоточки с маршрута + его НОРМАЛЬНОЕ описание
Да, я про сбор личной статистики и рассчёта примерного времени на её основе то же думал.
>есть замечательная карта вот хочу нечто среднее:
В бумажном варианте есть почти для всех регионов и хорошие очень, но бывает хер достанешь + дорого + устаревают.
> потому что был рядом много раз
А если не был? Там где я был дохуя раз мне и карта не нужна, не то что приложение, но мы же тут не ходит один и тот же маршрут по 300 раз, мы ходим в новые места.
> я говорил "пойдёмте так"
> тропы на карте нет
правда вопрос ещё что за карта
Ну если ты там был - хуй с тобой, а если мне такое заряжает кто-то кто как и я первый раз на маршруте, он идет к хуям, знаем мы эти тропинки вникуда из которого потом ещё 4 часа выбираться и про давайте срежем тоже хорошо знакомы, так что ребятки твои были весьма разумны.
>>34876
> Да, я про сбор личной статистики и рассчёта примерного времени на её основе то же думал.
Там весьма хитрые алгоритмы должны быть и нужно иметь базовое расчётное время, я так подумал, нихуя это не просто будет на основании статистики реализовать, легче наверное будет подрядить местный турклуб пройти пару раз по маршруту и уже относительно их похода реализовать.
> есть почти для всех регионов
> хорошие очень
Вот что-то я очень сомневаюсь, не знаю как у вас по России, но однозначно могу сказать, что у нас по Карпатам хорошие, те которые сперва поляки делали, а потом годные ребята правили, наносили маршруты и значки, хотя на деле до очень там далеко ещё.
А вот Крым - днище, с одной стороны всё ок, с другой - количество не отмеченных троп - просто пздц, родники отмечены как попало, пересыхают летом, которче уверенности нихуя нет.
И да, топа != туристическая карта.
подниму вопрос, котрый я уже задавал ранее, ищу хорошую тур карту по румынским горам
> Просто стали рабами приложений этих. Бездуховность во все поля.
раньше было лучше.жпг
Сейчас они смотрят в свои телефоны и говорят что нихуя тропы тут нет, раньше бы они сидели с картой и говорили то же самое если её действительно там нет только ещё трахались бы с компасом и ругались по поводу "а где же мы сейчас"
>а если мне такое заряжает кто-то кто как и я первый раз на маршруте, он идет к хуям, знаем мы эти тропинки вникуда из которого потом ещё 4 часа выбираться и про давайте срежем тоже хорошо знакомы, так что ребятки твои были весьма разумны.
Рабы онлайн-тропинок не более.
>Сейчас они смотрят в свои телефоны и говорят что нихуя тропы тут нет, раньше бы они сидели с картой и говорили то же самое если её действительно там нет только ещё трахались бы с компасом и ругались по поводу "а где же мы сейчас"
ЕСЛИ ТРОПА НИНАРИСОВАНА ЗНАЧИТ ТАМ НИЗЗЯ ПРОЙТИ
Филиософия трусливого червяка, боящегося попробовать проложить новую тропу.
Идея классная, но для моего региона Карпаты не приживется. У нас через 90% вершин идет маркированная тропа, для всех регионов сделаны вот такие карты, как в пике у этого >>34873 анона. И они не устареют, потому что есть организация, которая потребляет гранты на эту тему и каждый год прорезает буреломы и последствия лавин, наводя маркировку по новой.
Идея чекпоинтов мне нравится. Было бы круто, чтобы можно было заливать фотку этого места (нет, не чтобы повтыкать, а чтобы заливать туда указатели с вершин и развилок, которые есть по нитке маршрута, там есть километраж и примерный (обычно весьма точный) рассчет по времени. От себя отдельными функциями добавил бы рассчет провизии - вкладку с чеклистом хавки, которую ты взял с собой плюч самый простенький калькулятор калорий. чеклист снаряги, синхронизация с викилок. И последнее (хотет-хотет-хотет), даю идею - отчетник - Человек делает фото, оно привязывается к времени и локации, потом дома жамкаешь "экспорт" и тебе выдает шаблон в пдф или еще чем-то с ниткой маршрута, дневными переходами, фотками по ходу, чтобы оставалось только вписать описание.
>>34883
Нет, спасибо.
Слава богу у меня было замечательное туристическое детство и юность, я вдоволь находился в болотах по колено, переправлялся через незапланированные реки, ползал по отвесным склонам, пачкался в горельниках, царапался по 5 часов в малинниках, рубился с подлеском, ползал по буреломам настоящим, которые хуй пройдёшь, сокращал через обрывы, сокращал расстояние путём увеличения времени порхождения спускаясь на дно оврагов, а не идя траверсом, носил на горбу лыжи по 5 км вверх, так как "ну похоже", уходил в дремучий лес так как выбирал тропинки путём "ну эта вроде более натоптана", а не смотря по карте.
Сейчас я уже достаточно взрослый и я хочу просто ходить по маршруту, ночевать в палаточке, подниматься на горы, любоваться видами, сидеть у костра, отдыхать душой, уставать от сложности маршрута и его длинны, а не придумывать себе проблемы на ровном месте.
По этому свои попытки взять на слабо оставьте для школьников.
А пойти по тропе, которая на самом деле ручей, который ещё и заканчивается непонятно в каком болоте я могу и так в любой момент, и это я буду сразу называть своими именами, ПОХОД В ЕБЕНЬ, а не рассказывать сказки о том, что мы сможем проложить свою тропу с блекджеком и шлюхами или я знаю дорогу.
Что бы проложить новую тропу тебе нужна как минимум топографическая карта, компос и знание того где ты находишься(то есть либо хороший обзор, что бы оприделить по топо либо gps).
>>34884
Знаю что хорошо маркированы, как, впрочем, и на западе, ходил в Карпатах, при этом карту в Ужгороде, например не нашёл. Ну эти же грантоеды могут зарабатывать ещё и продавая электронные версии карт. Мечты, конечно.
http://www.acca.ua/wheretobuy.html вот это издательство делает их, здесь адреса. Плюс сеть горганы.ком. Электронные карты они не делают, потому что за бумажные карты можно хоть какие-то деньги на развитие получить. Они всякими календарями и картами не от хорошей жизни торгуют - таблички сами себя не поставят. А электронные тут же по рукам пойдут. Ды и вообще, они слишком красивые и ламповые. Я люблю обмазываться картами и ходить.
>>34885
Поддерживаю.
>>34883
Ну смотри, мы обычно рассчитываем маршрут так, чтобы заебываться. Ну нравится это нам - 25 км в день с хорошими перепадами высот (по меркам Карпат) - это норма. Так вот, как-то мы запороли весь маршрут почти в самом начале просто потому что не посмотрели в карту и пошли вместо тропы высохшим ручьем. В результате "проложили новую тропу", которая задержала нас на 2 часа. А это значило, что мы уже никуда нихуя не успеваем (зато по местным ламповым вершинкам полазили). Я работаю и люблю на выходных поехать в горы. То есть у меня есть условных полтора дня. Планирую я на них где-то 35-45 км. Искать альтернативные тропы - это либо проебать работу, либо ночью наверстывать упущенное.
> здесь адреса.
Какие-то не те адреса, если по Киеву смотреть.
> Электронные карты они не делают
А кто тогда для гармина карты рисовал? я думал то они.
> ночью наверстывать упущенное.
Хех, иногда это круто, правда не везде и не всегда, какая-то черногора или свидовец в действительно светлую ночь выглядит очень даже ничего так, собственно как и любое другое место гдее хорошо видна дорога.
Вообще очень охуенно под луной гулять там по грунтовочкам по горам или около них
>Какие-то не те адреса, если по Киеву смотреть
Хз, франиковские совпадают
>А кто тогда для гармина карты рисовал? я думал то они.
Не. это инициатива других ребят. Вообще, и та и другая тусовка, и куча других пошли из карпаты.ком.юа, там все это зарождалось в середине 2000-х.
>Вообще очень охуенно под луной гулять там по грунтовочкам по горам или около них
Да, но я предпочитаю это делать запланировано
Я эпплобог, не знаю как там на андроиде.
Можно я, можно я!
Надо:
1. Всеядность карт и треков. Может я ретроград ебучий, но ни на какие карты кроме генштабовских и ггц смотреть не желаю, а форматов карт и треков много, и все любят разные. Хочу чтобы не было ёбли с форматами и конвертациями одного в другой (Сам юзаю OziExplorer).
2. Импорт карт с привязкой из какого-нибудь loadmap.net, но наверное это слишком жирное требование.
3. Библиотека популярных мест и маршрутов региона. Это очень нужная фича, если ты хочешь расширить свои горизонты.
4. Нормальная синхронизация с пекарней. В Ozi есть, но кривая какая-то, то шрифты распидорасит, то кириллицу не хочет понимать, то вообще все названия чекпоинтов проебутся.
>количество не отмеченных троп - просто пздц, родники отмечены как попало, пересыхают летом, которче уверенности нихуя нет
Епт, и как я в сибири-то живу... тропы существуют исключительно в виде троп, это в лучшем случае, а чаще всего только в виде направлений. А разметка нанесена исключительно на слоновьих бродвеях, где она уже в очко не упёрлась. Родники? Стоянки? Не смешите. Захотел пойти в гору - открываешь туристический форум, ищешь описание маршрута, где начинается тропа, едешь туда, находишь начало тропы и идешь по тропе. Желательно скачать фотки маршрута по типу пик2 и придерживаться их, а то можно срезать прямо в обрыв или какую-нибудь ебучую осыпь.
А где такие шикарные карты с рельефом?
> Епт, и как я в сибири-то живу..
Разная местность, разный стиль выбора движения, если пейзаж как у тебя на пике, при хорошей погоде там и тропа не нужна то.
А вот если ты где-то в полулесу и нихуя толком не понимаешь где ты находишься и куда тебе толком идти, - без троп залупа уровня ходить 3 км за сутки да и те не в ту сторону.
> Родники? Стоянки? Не смешите. Захотел пойти в гору - открываешь туристический форум, ищешь описание маршрута
Не, надоело страдать, постоянно думая о том где взять воду.
Карта с стоянками и маршрутами, по сути, является компиляцией анализа этих самых отчётов.
Родники отмечаются стабильные, стоянки выбираются так чтоб это было комфортно по расстоянию и возле воды и площадка была, а не как пидору спать с уклоном в 30 градусов или с ебанутым ветром.
Вон на примере Карпат, открыв карту и глядя на маршрут я могу по количеству стоянок 100% сказать сколько дней мне нужно, я не копаюсь в сотнях отчётов и не вникаю где там ходили мастера спорта, а где девочки инвалидки прикидывая до куда я смогу дойти за день и где бы мне так разбить лагерь.
Да, я не оч люблю общественные стоянки, я могу глянуть что там ещё рядом есть, но это уже тактичиеская работа по месту, а не стратегическое планирование похода.
> А разметка нанесена исключительно на слоновьих бродвеях
Опять же не для леса хотя, на холмах, если погода дно - без нити маршрута пиздец ещё хуже
Класика подобных блужданий - идёшь ты по лесу, тропа идёт в перемешку с ливнёвым ручьём вверх(тот которого вроде как и нет, но в ливень он хуярит будь здоров) местами тропа идёт по ручью, и собственно сам ручёй более похож на тропу чем сама тропа, и если нет маркировки ну просто очень легко проебать момент когда твоя тропушка уходит куда-то по маршруту, а ты продолжаешь хуярить дальше вверх.
Сперва всё збс, потом начинает смущать отсутствие маркировок, потом как-то тропа-ручей становится всё хуже и хуже, и вот апогей, ты стоишь в лесу посреди какого-то говна, тропы нет, не понимаешь где ты есть и вообще что за хуйня происходит.
Заебали такие приключения, когда вместо нормального похода ты занимаешься исключительно тем, что либо смотришь во все глаза чтоб не проебать поворот, либо занимаешься тем, что загребаешь в грязи, и будет хорошо если ты выходишь хоть примерно туда куда надону мы все же слишком гордые чтоб идти назад и искать тропу а не вообще в какую-то другую сторону.
Так что маркировки наше всё.
> Епт, и как я в сибири-то живу..
Разная местность, разный стиль выбора движения, если пейзаж как у тебя на пике, при хорошей погоде там и тропа не нужна то.
А вот если ты где-то в полулесу и нихуя толком не понимаешь где ты находишься и куда тебе толком идти, - без троп залупа уровня ходить 3 км за сутки да и те не в ту сторону.
> Родники? Стоянки? Не смешите. Захотел пойти в гору - открываешь туристический форум, ищешь описание маршрута
Не, надоело страдать, постоянно думая о том где взять воду.
Карта с стоянками и маршрутами, по сути, является компиляцией анализа этих самых отчётов.
Родники отмечаются стабильные, стоянки выбираются так чтоб это было комфортно по расстоянию и возле воды и площадка была, а не как пидору спать с уклоном в 30 градусов или с ебанутым ветром.
Вон на примере Карпат, открыв карту и глядя на маршрут я могу по количеству стоянок 100% сказать сколько дней мне нужно, я не копаюсь в сотнях отчётов и не вникаю где там ходили мастера спорта, а где девочки инвалидки прикидывая до куда я смогу дойти за день и где бы мне так разбить лагерь.
Да, я не оч люблю общественные стоянки, я могу глянуть что там ещё рядом есть, но это уже тактичиеская работа по месту, а не стратегическое планирование похода.
> А разметка нанесена исключительно на слоновьих бродвеях
Опять же не для леса хотя, на холмах, если погода дно - без нити маршрута пиздец ещё хуже
Класика подобных блужданий - идёшь ты по лесу, тропа идёт в перемешку с ливнёвым ручьём вверх(тот которого вроде как и нет, но в ливень он хуярит будь здоров) местами тропа идёт по ручью, и собственно сам ручёй более похож на тропу чем сама тропа, и если нет маркировки ну просто очень легко проебать момент когда твоя тропушка уходит куда-то по маршруту, а ты продолжаешь хуярить дальше вверх.
Сперва всё збс, потом начинает смущать отсутствие маркировок, потом как-то тропа-ручей становится всё хуже и хуже, и вот апогей, ты стоишь в лесу посреди какого-то говна, тропы нет, не понимаешь где ты есть и вообще что за хуйня происходит.
Заебали такие приключения, когда вместо нормального похода ты занимаешься исключительно тем, что либо смотришь во все глаза чтоб не проебать поворот, либо занимаешься тем, что загребаешь в грязи, и будет хорошо если ты выходишь хоть примерно туда куда надону мы все же слишком гордые чтоб идти назад и искать тропу а не вообще в какую-то другую сторону.
Так что маркировки наше всё.
бамп