Прошлый тред сдулся в ротор тут >>65327 (OP)
768x848, 0:44
Сколько ни гуглил - в продаже их как будто бы и нет, такие вообще существуют или это только самоделки с ютуба?
>такие вообще существуют или это только самоделки с ютуба?
Существуют, видимо плохо гуглил. Также зачастую крыло (моторное) и телега продаются отдельно и имеют разных производителей.
Как вариант наш российский производитель www.airusak.com. Есть и другие.
Вернулся из Бира. Наконец удовлетворил свою тягу к полетам, которая в этом году была какая-то неудовлетворенная. Впервые за долгое время уезжал с выезда с мыслями, что налетался и больше не хочу.
Почти все полторы недели летная погода, два дня было закрыто небо из-за какого-то спорта, и один день нелетный по погоде. В среднем по 2-3 часа в день все остальное время летал. Больше - тяжело, воздух бурлил, работать приходилось много, утомляло.
Горы красивые. Народу охуеть сколько. Посадочное поле ебануто маленькое, под уклоном, еще и какие-то толпы детей по нему бегают.
Индия пиздец мне не зашла, не люблю всю эту грящищу-мусорищу, несъедобную еду и прочие прелести данной страны.
В общем и целом хорошее завершение сезона вышло. Рекордов каких-то не поставил, максимум летал километров 40 от плотины до 360. Но мне хватило.
Местные орлы все время пытались закосплеить известное видео про "жив-цел-орел". Приходилось периодически орать на них матом, чтобы съебались с дороги.
>Впервые за долгое время уезжал с выезда с мыслями, что налетался и больше не хочу.
Дааа, это прекрасное чувство.
>В среднем по 2-3 часа в день все остальное время летал. Больше - тяжело, воздух бурлил, работать приходилось много, утомляло.
Интересно что многих, даже неплохих пилотов, хватает вот на 2-3 часа а потом все. Наши парики тоже в Бир поехали и тоже обсуждал с ними этот момент. Ты садишься потому что просто не в кайф становится и не готов страдать ради результата или прямо действительно не можешь адекватно продолжать полет? По хорошему если начал маршруты летать и если есть амбиции на большие маршруты то надо дальше работать над тремя направлениями - средняя скорость, выносливость и навык выживания с низких высот. Могу подсказать что-то если есть какие-то конкретные вопросы.
>Ты садишься потому что просто не в кайф становится и не готов страдать ради результата или прямо действительно не можешь адекватно продолжать полет
И то и другое. И уже не в кайф становится. И начинаю ощущать что делаю все на автопилоте в каком-то коматозе, как через вату какую-то. Снижается скорость реакции и качество принимаемых решений. И пока все хорошо - меня хватает, но прям ощущаю что если жопа какая-то вдруг случится, в таком состоянии я вряд ли ее смогу хорошо отработать.
Это все вопрос налета и опыта, а в этом году у меня как-то плохо получалось летать. В Питере маршруты какие-то были весной в мае ( и то дольше часа-двух у нас тупо некуда лететь), летом дальше соседнего поля не улеталось вообще, а остальные выезды все в этом году были какие-то не сильно удачные.
Так-то у меня были полеты и по 3 и по 5 часов. Но там или условия были проще, или высота больше и менее стрессово (на равнине), в Бире я прям постоянно стрессовал потому что с посадками там очень плохо, постоянно надо долет до штатной посадки проверять. И это быстро высаживало все эти "ментальные батарейки".
Вообще понял что равнинные полеты мне нравятся больше. Да, горы красивые, да там в чем-то проще (потоки искать почти не надо, как по учебнику стоят на отрогах), но высота над рельефом не особо большая, с посадками плохо, напрягает. На двух километрах над равниной мне комфортнее.
А парашютисты сюда? Хотелось бы послушать историй, опыт.
Летом совершил первый прыжок. Д-10, АН-2, высота 1 км. Радости полные штаны.
Ну вроде у нас парашютистов тут особо не было. Но мне интересно послушать. Особенно в несезон, полетов все равно нет, что бы и не поболтать?
Продолжать это дело планируешь? Вообще порекомендую еще и на параплане сходить полетать в тандеме, может это больше увлечет. Многие ведь знают про парашюты, но не знают про парапланы, хотя хотят именно летать, а не падать.
Ну и ощущения опиши свои. Я вот не прыгал, интересно насколько это отличается от того что у нас.
Планера это вообще другой мир, конечно. В том числе по скоростям и дальностям.
А мое крыло вот уже месяц лежит в клубе в ожидании строп для замены после чека.
А еще вот у нас был тут семинар Дубейковского, известного у летунов и парусных метеоролога. Метео прикольная штука, интересно понимать как работает атмосфера вокруг и откуда все эти циклоны-антициклоны берутся.
Почему нельзя просто разбежаться и взлететь с параплана? Или с дельтаплана.
Есть варианты дельтапланов со складными крыльями?
>Ананасы, что дешевле и проще для вката: пара или дельта?
На новичковом уровне одинаково, возможно дельта подешевле. На спортивном у дельтапланов больше разброс цен - новые стоят дороже парапланов, старые все ещё летят т.к. больше ресурс и стоят дешевле.
>Можно ли приобрести параплан с подвеской в районе 60к или это гарантированная смерть? А в какой минимум обойдется дельплан?
Гарантированной смерти нет даже на бесплатном, надо оценивать состояние и класс техники. На параплане в принципе реально самообучение, хоть оно и не поощряется, и есть большой рынок БУ учебных крыльев. На дельтаплане из-за более сложного для интуитивного понимания управления и большей минимальной скорости самообучение практически исключено, кроме редчайших случаев. Поэтому по идее начальное оборудование тебе выдадут в школе в аренду и тебе не надо заморачиваться про него. Учебный дельтаплан за небольшие деньги найти сложно, т.к. рынок очень маленький, они все в школах эксплуатируются. Очень дешево (за те же 60 к) можно найти старый крутой спортивный аппарат, который до сих пор хорошо летает и в принципе безопасен, но только для опытного пилота. Для новичка это будет вероятная смерть или в лучшем случае быстрое раздолбание такой техники до нелетного состояния.
>Почему нельзя просто разбежаться и взлететь с параплана? Или с дельтаплана.
С равнины? По закону сохранения энергии, очевидно.
>Есть варианты дельтапланов со складными крыльями?
Так все со складными. По умолчанию быстрая сборка идет в 5-6 метровый пакет (длина зависит от модели), есть чуть более заморочная разборка примерно в 4 метра и у некоторых поддерживается полная разборка в пакет 2.2-2.4 метра. Разборка в 2 метра возможна только для учебных или промежуточных крыльев и очень заморочная. Для обычных выездов на полеты не применяется, только для транспортировки куда-нибудь далеко в поезде-самолете.
Во пример сборки из 4 в 6 метров, она тоже почти никогда для обычных поездок полетать не используется https://www.youtube.com/watch?v=3HxvxP9wnzw
>Ананасы, что дешевле и проще для вката: пара или дельта?
На новичковом уровне одинаково, возможно дельта подешевле. На спортивном у дельтапланов больше разброс цен - новые стоят дороже парапланов, старые все ещё летят т.к. больше ресурс и стоят дешевле.
>Можно ли приобрести параплан с подвеской в районе 60к или это гарантированная смерть? А в какой минимум обойдется дельплан?
Гарантированной смерти нет даже на бесплатном, надо оценивать состояние и класс техники. На параплане в принципе реально самообучение, хоть оно и не поощряется, и есть большой рынок БУ учебных крыльев. На дельтаплане из-за более сложного для интуитивного понимания управления и большей минимальной скорости самообучение практически исключено, кроме редчайших случаев. Поэтому по идее начальное оборудование тебе выдадут в школе в аренду и тебе не надо заморачиваться про него. Учебный дельтаплан за небольшие деньги найти сложно, т.к. рынок очень маленький, они все в школах эксплуатируются. Очень дешево (за те же 60 к) можно найти старый крутой спортивный аппарат, который до сих пор хорошо летает и в принципе безопасен, но только для опытного пилота. Для новичка это будет вероятная смерть или в лучшем случае быстрое раздолбание такой техники до нелетного состояния.
>Почему нельзя просто разбежаться и взлететь с параплана? Или с дельтаплана.
С равнины? По закону сохранения энергии, очевидно.
>Есть варианты дельтапланов со складными крыльями?
Так все со складными. По умолчанию быстрая сборка идет в 5-6 метровый пакет (длина зависит от модели), есть чуть более заморочная разборка примерно в 4 метра и у некоторых поддерживается полная разборка в пакет 2.2-2.4 метра. Разборка в 2 метра возможна только для учебных или промежуточных крыльев и очень заморочная. Для обычных выездов на полеты не применяется, только для транспортировки куда-нибудь далеко в поезде-самолете.
Во пример сборки из 4 в 6 метров, она тоже почти никогда для обычных поездок полетать не используется https://www.youtube.com/watch?v=3HxvxP9wnzw
Второй вариант на электротяге выглядит очень интересным. Учитывая, что энергия будет расходоваться только при взлете, то батарею не обязательно делать огромной, то есть она вполне может быть 4-5кг, как на самокатах, а то и меньше. Другой вопрос, что выйдет это в цену такого же парамотора скорее всего, но за электричеством в любом случае будущее.
Я иногда вижу продаются вот такие крылья, вроде как проверенные от каких-то летных клубов.
https://altair-aero.ru/shop/648/desc/advance-alpha-4-23
И меня жаба душит купить, но проблема в том, что в нашей местности негде летать в свободном разбеге, только на лебедке или моторе. Так говорят наши местные парапланеристы. И еше они говорят, что парапланы вытеснили дельтапланы из-за надежности, типа на параплане безопаснее, хотя я раньше думал что наоборот у дельтаплана меньше вероятности упасть.
А на сколько оцениваешь вот этот дельтаплан? В плане можно ли на нем летать. https://www.avito.ru/saratov/sport_i_otdyh/deltaplan_263538233 Написано, что учебно-тренировочный.
Или вот этот? https://www.avito.ru/rostov-na-donu/sport_i_otdyh/deltaplan_3633213917
Нуу, я свой комплект на авито тыщ за 50 ученический продал, к этому еще запаску добавить и шлем и можно летать. Крыло после пары лет обучения было в нормальном состоянии, только не летело нихуя так как устаревшая модель. Так что наверное что-то отечественное можно попробовать найти даже не очень сильно убитое. Но учитывая что ты нуб, отличить убитое от неубитого не сможешь. Тут как обычно могу посоветовать сперва пойти в клуб, отучиться, там же и помогут с выбором снаряжения.
Хуже если ты живешь далеко от крупных городов, и клуба рядом нет. Самому в одиночку учиться - это с высокой вероятностью путь в больницу или на кладбище.
Новое крыло от российского Параависа стоит 120к, подвеска 32к самая дешевая. Это так, для порядка цен.
Разбежаться и взлететь можно, если с горы. В сильный ветер в принципе даже с ровного поля можно подлететь на метр-другой, как порыв придет. Но параплан же - планирующий летательный аппарат, он снижается. Плавненько, но снижается. Так что подпрыгнешь - и плавненько спустишься обратно на землю. А чтобы полететь - надо или чтобы из-под тебя уходила быстрее чем ты снижаешься (в горах разбежаться со склона), либо каким-то другим образом забраться на высоту, откуда снижаться будешь долго (буксировка на лебедке). Либо нужен восходящий поток, который будет тебя поднимать, но восходящие потоки образуются или опять же на склонах гор, или на достаточно большой высоте (ну от 100 метров) над равниной.
С уровня земли без мотора или лебедки улететь можно только попав в смерч какой-нибудь, но ты этому не порадуешься, лол.
Не очень понял что такое дельтаплан со складными крыльями. Крылья там и так собираются, но в итоге все равно получается довольно большая бандура, с которой пешком не побегаешь. В отличие от параплана, который в рюкзак туристический прекрасно пакуется.
> Я иногда вижу продаются вот такие крылья, вроде как проверенные от каких-то летных клубов.
Альтаир-Аэро это клуб из Татарстана, из Набережных челнов. Ты там где-то живешь? Иди к ним тогда учись, там норм инструктора, я к ним два раза ездил уже летом из Питера полетать, и может еще поеду, мне там понравилось. Пикрил это я с ними летаю на берегу Камы. Думаю, откровенный шлак они продавать не будут.
Крыло вроде B-шка, для новичка наверное подходит. Только 23 это маленький размер, смори на весовую вилку, попадаешь ли ты в нее. Не забудь к своему весу добавить еще 15-20 кило - вес одежды и летного снаряжения.
> что парапланы вытеснили дельтапланы из-за надежности, типа на параплане безопаснее
Странное мнение. Парапланы тупо удобнее. Параплан можно держать в квартире. Можно возить в рюкзаке хоть в автобусе, хоть в самолете. Сев в ебенях, можно сложить его в рюкзак и выйти пешком к цивилизации (я максимум из леса с полянки километров 5 до старта ходил). Потому и летает на них больше народу.
Фото сломалось
Первое видео это какая-то уникальная самоделка, много обсуждалась, прикольная вещица но скорее вещь в себе просто из разряда смотри как я могу. Полезного применения на мой взгляд не имеет по ряду специфических причин. Второе вариант подвески москито, классическая версия вот: https://www.swedishaerosport.se/products/product/mosquito-nrg/ , но существует масса самоделок.
>но за электричеством в любом случае будущее.
Мы тут в этом итт треде кайфуем от свободного полета в основном. Идея самовзлетности регулярно будоражит умы, но для большинства хватает гор/лебедок/эаробуксировки. Самовзлет портит качество, стоит деняк, весит много, и в целом больше планерная тема. В размерах и габаритах парапланов/дельтапланов получается не сказать что хрень, но сомнительня вещь. А чистые мотодельты/мотопарапланы, не пытающиеся парить а целиком полагающиеся на мотор это вообще третья тема.
>>7319
>А на сколько оцениваешь вот этот дельтаплан?
Первая ссылка это переделка славутич-УТ с новым, разработанным с нуля, парусом. Учебный дельтаплан, самоделка с небольшой серией, по нему были бурные обсуждения, один парень убился на таком в Алмате, предположительно имеет значительную проблему с продольной устойчивостью из-за конструктивных ошибок. Вторая ссылка судя по буквам HP это Wills Wing HP, дельт из 80-х годов прошлого века. Это точно не стоит, древний хлам. Я вообще не рекомендую покупать дельтаплан, предварительно не научившись на нем летать. Это не велосипед так-то.
>в нашей местности негде летать в свободном разбеге, только на лебедке или моторе
1. Лебедка это норм.
2. В одной местности все равно скучно всегда летать, будешь ездить по соревнованиям или просто так по разным.
> Не очень понял что такое дельтаплан со складными крыльями. Крылья там и так собираются, но в итоге все равно получается довольно большая бандура, с которой пешком не побегаешь. В отличие от параплана, который в рюкзак туристический прекрасно пакуется.
Я вижу что они все разборные, но я говорил о конструкции, при которой вот эта длинная 6-метровая палка (передняя) не до конца разъединяется, а остается на шарнирах, типа как дуги у палатки. Только для жесткости когда собираешь, то навинчиваешь такую муфту по резьбе, я хз как картинку найти подходящую. Чтобы быстрее собирать /разбирать каркас кароче. Хотя вон здесь https://www.youtube.com/watch?v=vIx_Xqir4tM мужик вроде вполне быстро с 2м до 6 метров раскладывает, а 2 метра уже более менее норм.
>>7321
> Странное мнение. Парапланы тупо удобнее. Параплан можно держать в квартире. Можно возить в рюкзаке хоть в автобусе, хоть в самолете. Сев в ебенях, можно сложить его в рюкзак и выйти пешком к цивилизации (я максимум из леса с полянки километров 5 до старта ходил). Потому и летает на них больше народу.
Я хотел скорее чтобы подтвердили или опровергли тезис о том, что парапланы надежнее в плане полеты чем дельтапланы, потому что сам я не летал ни на чем, и хочется выбрать более безопасный вариант. Я нахожусь в республике Коми, наши местные парапланеристы грят, что тут только с лебедки или с мотором взлетать. Хотя мне казалось, что у нас есть холмистая местность, но наверно им виднее.
> Крыло вроде B-шка, для новичка наверное подходит. Только 23 это маленький размер, смори на весовую вилку, попадаешь ли ты в нее. Не забудь к своему весу добавить еще 15-20 кило - вес одежды и летного снаряжения.
Я 65-75кг вешу в разные сезоны. А если крыло будет 90-120 кг, то что будет если я на нем полечу и допустим я опытный пилот?
> Мы тут в этом итт треде кайфуем от свободного полета в основном. Идея самовзлетности регулярно будоражит умы, но для большинства хватает гор/лебедок/эаробуксировки. Самовзлет портит качество, стоит деняк, весит много, и в целом больше планерная тема
Но ведь это только помощь при старте, как раз чтобы убрать ограничение на условия взлета. Можно взлететь с любой равнины, а не быть привязанным к местности. Мотор с батареей весит не так много, чтобы существенно снизить качество полета или планирования.
>Так говорят наши местные парапланеристы. И еше они говорят, что парапланы вытеснили дельтапланы из-за надежности, типа на параплане безопаснее, хотя я раньше думал что наоборот у дельтаплана меньше вероятности упасть.
На дельтаплане сложнее и опаснее обучение где-то до уровня парения в динамике и термиках (продвинутый новичок/начинающий спортсмен), опаснее и сложнее посадка всегда, потому что минимальная скорость больше примерно в 1.5 раза и потому что крыло низко над землей и может зацепить препятствие. Зато в дальнейшем в термичку никаких особых проблем не добавляется, средний пилот легко может летать на самых топовых крыльях в самую жесткую погоду. Многие пилоты никогда в жизни не бросали запаску.
На параплане очень простое и безопасное обучение до уровня "летать хоть как-то", но в более сложных условиях спортивных полетов требуется куда больше внимательности, навыка и годового налета чтобы управлять крыльями опен-класса в каких-нибудь жестки горах типа Курая. Почти все кто летает маршруты бросали запаску хоть раз, многие и не по разу.
Дельтаплан имеет примерно в 1.5 раза выше качество и в 2 раза максимальную скорость, соответственно маршруты получаются дальше. С парапланом проще путешествовать, особенно на другие континенты, проще подбор после маршрута.
Парапланы вытеснили дельтапланы потому что дешевле, легче в обучении и меньше геморроя в целом. Примерно потому же, почему мы на планерах массово не летаем.
>>7321
>я максимум из леса с полянки километров 5 до старта ходил
Я как-то спортивный дельт с подвеской протащил 4 км до дороги, это было тяжело. 50 кг в сумме, и не в рюкзаке а в бревне этом на плече, пиздец в общем.
>Но ведь это только помощь при старте, как раз чтобы убрать ограничение на условия взлета. Можно взлететь с любой равнины, а не быть привязанным к местности. Мотор с батареей весит не так много, чтобы существенно снизить качество полета или планирования.
Ну в общем просто поверь. В этих самовзлетных штуках есть свой геморрой и они достаточно дорогие, чтобы ими занималось абсолютное меньшинство. Такое явление существует, но для большинства минусы и проблемы перевешивают плюсы самостоятельного взлета. Идею удобства мне не надо объяснять, в идеале было бы удобно да. Но в целом мне удобно и до аэробуксировки/лебедки доехать или в горы поехать, что ещё лучше. Если у тебя там есть местные парики с ними летай на лебедке да и всё.
>>7324
>то навинчиваешь такую муфту по резьбе
Короче у тебя каша в голове да это и не важно. Сборка из 6 метров занимает 15-30 минут, сборка из 4 метров занимает 30 минут - час, сборка из двух метров занимает 2-3 часа. Зачем тебе технические детали, думаешь ты лучше сейчас придумаешь за пять минут?
>Я хотел скорее чтобы подтвердили или опровергли тезис о том, что парапланы надежнее в плане полеты чем дельтапланы
Тезис неверный. Парапланы проще и с ними меньше геморроя (но хуже летят).
> На параплане очень простое и безопасное обучение до уровня "летать хоть как-то", но в более сложных условиях спортивных полетов требуется куда больше внимательности, навыка и годового налета чтобы управлять крыльями опен-класса в каких-нибудь жестки горах типа Курая. Почти все кто летает маршруты бросали запаску хоть раз, многие и не по разу.
Корочи какой параплан можно купить для начинающего? При условии, что мне вообще не нужны эти ваши виражи и спортивные фигуры высшего пилотажа, и я могу спокойно на начальном крыле хоть 10 лет летать.
Я видел ананас в прошлом треде какой-то пара авис называл. Я правильно понял, что учебные крылья как правило больше по площади, чем спортивные?
И можно ли купить подвеску подешевле если мне не нужны все эти свистоперделки типа кокона?
Кстати на параплане/дельтаплане можно сделать мертвую петлю?
>Корочи какой параплан можно купить для начинающего?
Спроси у своего инструктора. Твой вопрос аналогичен "сап б, какой самолет мне купить? И дайте пару советов, штурвал на себя это вверх да?". Не тупи, иди очно общайся с вашими местными пилотами, они посоветуют как проще научиться в ваших условиях.
Ладно, прости ананас, я у них спрошу. Надеюсь меня меня не убьют.
> что парапланы надежнее в плане полеты чем дельтапланы
Не так много народу летают на том и другом, так что сравнить сложно. Это два разных вида ЛА, и плюсы и минусы у них в некотором смысле противоположные.
Например дельтаплан тупо быстрее. Там где параплан сдует ветром в какую-нибудь жопу, дельтик возможно сумеет пробиться против ветра.
С другой стороны, большая скорость диктует больше требований к месту для посадки. На дельтике на крутой склон или маленькую полянку в лесу вряд ли сядешь.
Параплан в турбулентность складывает и может завязать в узел. Этого новички боятся обычно. Дельтик не складывает, так что он кажется надежнее. Но с другой стороны параплан как сложило так и разложило, а у дельтиков есть свои опасные режимы, тебя там может перевернуть вверх тормашками и будешь падать кувыркаясь на спине без всякого управления.
В общем, бери параплан и не парься. Быстрее обучение, доступнее полеты. Хотя дельто-анон наверное не согласится, хех.
> А если крыло будет 90-120 кг, то что будет если я на нем полечу и допустим я опытный пилот?
Недогруженное крыло лучше выпаривает в слабых условиях, меньше теряет высоту. Но зато больше подвержено сложениям и медленнее летит.
Перегруженное крыло наоборот - стабильнее и летит быстрее, но зато быстрее сыплется вниз.
В пределах весовой вилки производитель тебе гарантирует, что крыло не будет творить дичь. Но вот за пределеами вилки при сильном перегрузе/недогрузе могут уже начинаться всякие спецэффекты. При сильном перегрузе крыло может стать сильно злее, быстре и острее реагировать на ошибки управления. А при недогрузе хлопать ушами и складываться.
Современные парапланы сертифицируются по европейским нормам EN. Смотри на то, что написано на твоем параплане.
Вкратце примерно можно поделить так:
EN-A - учебные и новичковые крылья
EN-B - простые маршрутные крылья для пилотов выходного дня и полетов в удовольствие (у меня вот Niviuk Ikuma 2, считается одной из лучших B-шек последних лет)
EN-C - крылья для тех кто хочет развиваться дальше и летать большие маршруты или участвовать в соревнованиях любительского уровня
EN-D - жесткие крылья для спортсменов и опытных пилотов с большим опытом
В России A-шки не очень распространены и считаются крыльями чисто для начальной подготовки. Хотя в Европе вот на них большинство и летает.
Сертификация показывает именно пассивную безопасность крыла. Там делается ряд тестов (всякие срывы-сложения) и проверяется, как крыло себя ведет. И ставится оценка в духе:
А - крыло само быстро выходит из опасной ситуации
B - выходит само, но не так быстро и с потерей высоты/поворотом
С - требует небольшой помощи пилота для выхода
D - требует активной работы от пилота
Т.е. если вот тебя сложило, то учебная EN-A через секунду разложится сама, ты даже обосраться не успеешь (в большинстве ситуаций, но всякое бывает, расслабляться нельзя даже на учебных крыльях). B-шка разложится, но может с доворотом и просадкой. На С-шке потребуется уже поработать клевантами и отловить клевки. А D-шка завяжется в пиздецовый узел, сделает твист, авторотацию, и ты только с максимальными скиллами сможешь все это распутать и выжить(шучу, но принцип какой-то такой).
В целом после начального курса обучения бери какую-нибудь не злую B-шку (ну вот Niviuk Hook например у нас в клубе много кто покупает после обучения). Если будешь успешен в полетах - бери топовую B-шку (типа моей Ikuma). C-D не бери, для новичка это опасно. Нюанс еще в том, что старые спортивные крылья C/D классов продают обычно дешево, но не ведись на жадность, для новичка они опасны. Нельзя брать крыло "на вырост", идти по ступеням лучше плавно.
Современные парапланы сертифицируются по европейским нормам EN. Смотри на то, что написано на твоем параплане.
Вкратце примерно можно поделить так:
EN-A - учебные и новичковые крылья
EN-B - простые маршрутные крылья для пилотов выходного дня и полетов в удовольствие (у меня вот Niviuk Ikuma 2, считается одной из лучших B-шек последних лет)
EN-C - крылья для тех кто хочет развиваться дальше и летать большие маршруты или участвовать в соревнованиях любительского уровня
EN-D - жесткие крылья для спортсменов и опытных пилотов с большим опытом
В России A-шки не очень распространены и считаются крыльями чисто для начальной подготовки. Хотя в Европе вот на них большинство и летает.
Сертификация показывает именно пассивную безопасность крыла. Там делается ряд тестов (всякие срывы-сложения) и проверяется, как крыло себя ведет. И ставится оценка в духе:
А - крыло само быстро выходит из опасной ситуации
B - выходит само, но не так быстро и с потерей высоты/поворотом
С - требует небольшой помощи пилота для выхода
D - требует активной работы от пилота
Т.е. если вот тебя сложило, то учебная EN-A через секунду разложится сама, ты даже обосраться не успеешь (в большинстве ситуаций, но всякое бывает, расслабляться нельзя даже на учебных крыльях). B-шка разложится, но может с доворотом и просадкой. На С-шке потребуется уже поработать клевантами и отловить клевки. А D-шка завяжется в пиздецовый узел, сделает твист, авторотацию, и ты только с максимальными скиллами сможешь все это распутать и выжить(шучу, но принцип какой-то такой).
В целом после начального курса обучения бери какую-нибудь не злую B-шку (ну вот Niviuk Hook например у нас в клубе много кто покупает после обучения). Если будешь успешен в полетах - бери топовую B-шку (типа моей Ikuma). C-D не бери, для новичка это опасно. Нюанс еще в том, что старые спортивные крылья C/D классов продают обычно дешево, но не ведись на жадность, для новичка они опасны. Нельзя брать крыло "на вырост", идти по ступеням лучше плавно.
Еще добавлю, что лучше брать крылья поновее.
Последние 10-15 лет парапланеризм развивался семимильными шагами. Современная B-шка вполне себе летит на уровне С/D-шки 10-летней давности, при этом имеет несравненно более высокий уровень безопасности.
У меня первым крылом была А-шка середины нулевых (само крыло новое, модель старая, сейчас уже сняли с производства), вот оно вообще не летело, все летали - я сливался и садился.
Плюс учитывай износ. Ресурс крыла считается около 300 часов налета. Пилот выходного дня имеет 30-50-70 часов в год. Так что ресурс крыла вылетывает лет за пять. Так что крылья 5-летнего и далее возраста покупать можно только после проверки опытным пилотом, желательно хотя бы с продувкой ткани на порозиметре. Пикрил, проверяет состояние ткани и ее воздухопроницаемость
Так что твой выбор - это крыло EN-A/low EN-B классов, желательно не старше 3-4 лет, желательно чтобы тебе помог проверить его кто-то из опытных одноклубников, либо на крыло были результаты недавнего чека (тот же Сабитов вроде делает, в Сибири Жуков делает чеки крыльев, у нас в Питере сейчас SkyStream начал проверять крылья и выдавать отчет).
>Последние 10-15 лет парапланеризм развивался семимильными шагами. Современная B-шка вполне себе летит на уровне С/D-шки 10-летней давности
Интересно что производители никогда не пишут про фактические показатели или поляры крыльев. Вилка там или вес крыла это пожалуйста, а максимальное качество ну хз, "не имеющее аналогов" и т.д.
Вот чувак проделал хорошую работу:
https://www.reddit.com/r/freeflight/comments/oduloi/wing_glide_ratios/
> а максимальное качество
Потому что хуй знает как его измерить.
Никакие тесты ИРЛ тебе нормально качество не покажут, потому что не бывает идеально спокойной атмосферы. Сколько народ не пытался сравнивать летучесть крыльев в тестах а-ля "летим над морем в спокойном воздухе с километровой высоты, кто дальше улетит и меньше высоты потеряет", один хуйдаже слабенький поточек/просадка/турбулентность повлияет на результат сильнее, чем разница между крыльями одного класса и примерно одного года выпуска.
А сферические кони в вакууме, намерянные по результатам какого-нибудь компьютерного моделирования, мало кому интересны, так как они слишком сферические, и у каждого производителя модель вакуума своя, так что один хуй хз как их сравнивать.
Чувак в том исследовании говорит, что сравнивал треки полетов, выделял там сегменты планирующего полета, считал по ним среднее качество. Нууу, я считаю это пальцем в небо.
Начиная с того, что неизвестна ни загрузка, ни ветер, ни возраст и состояние крыла, ни тип подвески, ни размер. И в итоге опять-таки погрешность измерения в итоге сильно превосходит разницу в результатах между крыльями.
Пикрандом, ламповое авиакафе рядом с Финляндским вокзалом, которое я случайно нашел. Крутят видосы с самолетами, вокруг всякие полетные штуки и антураж, на чашках с кофе рисуют не цветочки, а як-52.
> у дельтиков есть свои опасные режимы, тебя там может перевернуть вверх тормашками и будешь падать кувыркаясь на спине без всякого управления
Страшно, очень страшно если оторвет от подвески, то он фактически станет неуправляемым, и ты умрешь страшной смертью...
https://www.youtube.com/watch?v=csDRdqMH3Kk&pp=ygUQZGVsdGFwbGFuIGEgZmFsbA%3D%3D
>Никакие тесты ИРЛ тебе нормально качество не покажут, потому что не бывает идеально спокойной атмосферы.
1. Почему-то у планеристов вечно неспокойная атмосфера проблем с замерами поляры не вызывает.
2. Утренний воздух с практической точки зрения почти абсолютно спокоен, особенно зимой. Ветер не влияет, если замерять воздушную скорость.
3. При указании качества (а лучше, конечно, всей поляры) можно привести данные, при которых она снята. Нагрузка, подвеска, время суток и дата, место, высота над уровнем моря. Я думаю большим фирмам не составило бы труда провести несколько тестов и опубликовать или усредненные данные, или все сразу. Надо буквально запустить несколько раз тест-пилота с утреца и выложить результат. Тем более этот тест-пилот и так постоянно летает, облетывая новые крылья. А пользователи бы глянули и увидели что вот тут получилось LDmax 9, а тут 9.3, и сами бы решили какой вывод из этого делать.
>мало кому интересны
Очень интересны любому компетитору, и де-факто любым компетитором все же замеряются самостоятельно. Потому что в приборе ты забиваешь поляру для расчета долёта. Если ты забил неверные данные, то просто начинаешь замечать, что прибор излишне пессимистичен или оптимистичен. Это хорошо заметно после пары десятков финишей.
Мое твердое убеждение - поляры не публикуются, и возможно даже и не замеряются, не по причине их практической бесполезности, а по причине прямого их вреда в маркетинговом плане. Т.к. тогда бы клиенты задавались резонным вопросом, а почему новая модель летит всего на 0.02 единицы лучше старой. Красивые статьи с общими фразами о том как же хорош новый энзо-777 продают крылья, а точные цифры - нет.
ИМХО в аэродинамике у всех СЛА полный застой, и весь прогресс последних 10 лет идет в безопасности, управляемости, удобстве и т.д. Был бы реальный прогресс - сразу бы прибежали с рекордными измерениями.
>Начиная с того, что неизвестна ... ни ветер
Если есть ПВД или вертушка, то в трек пишется воздушная скорость
Он случайно прицепился не в петлю подцепа, а на какую-то липу, которую намотал хз зачем. То, что он после этого удержался за спидбар, это нештатная ситуация. Штатно ты просто падаешь вниз и умираешь.
> То, что он после этого удержался за спидбар, это нештатная ситуация.
А чё тут сложного? Надо руки сильные качать
У дельтиков это вроде вечная хуйня с подцепом. В Европе я когда был на дельтапланерных стартах, там рампы для разбега сделаны, и перед входом на каждую рампу надпись are you hooked? Типа пристегнулся ли ты.
У париков аналог это забыть застегнуть ножные обхваты, взлететь можно, но потом вывалишься из подвески, хорошо если с небольшой высоты.
> у планеристов вечно неспокойная атмосфера проблем с замерами поляры не вызывает
Вангую что скорости другие. Они там и 100 км/ч могут выжать, и больше, в итоге все эти небольшие флюктуации влияют сильно меньше. А для париков +-1 м/с (слабенький ветерок, который человеком даже не ощущается) это 10% разницы, больше чем между крыльями в одном классе.
> Нагрузка, подвеска, время суток и дата, место, высота над уровнем моря.
Так вот вопрос, как тебе эти данные помогут сравнить крылья? Если разные компании будут тестить с разными подвесками и в разных местах - эти результаты все равно ни о чем толком не скажут.
В общем я на пп.ру не раз встречал такие обсуждения, все всегда сходятся на том, что все это очень геморно и практически бесполезно, потому никто из производителей и не делает, как бы ни хотелось им циферками померяться.
> в аэродинамике у всех СЛА полный застой
Просто кончилась эпоха быстрого роста. Но не сказать чтоб прям совсем застой. Вон подвески-субмарины придумали, все сперва смеяслись, а теперь нахваливают, говорят лучше летают. Хотя конечно это только компетиторам важно.
>А для париков +-1 м/с (слабенький ветерок, который человеком даже не ощущается) это 10% разницы, больше чем между крыльями в одном классе.
Я ж говорю что в трек пишется воздушная скорость, если подключить соответствующий датчик. Приборная скорость от ветра не зависит. В плане турбулентных возмущений выше пограничного слоя воздух ровный как стекло практически, зимой над равниной выше 300-400 метров нельзя отличить 15 м/с от полного штиля.
>Так вот вопрос, как тебе эти данные помогут сравнить крылья? Если разные компании будут тестить с разными подвесками и в разных местах - эти результаты все равно ни о чем толком не скажут.
Если условия теста будут адекватными, то они как минимум будут опорной точкой, дающей объективное представление о возможностях крыла + подвески. Опять же будет виден реальный прогресс хотя бы в рамках одного производителя. Сейчас ИМХО даже сами парапланеристы нифига не представляют какое качество ожидать от своих агрегатов.
>Просто кончилась эпоха быстрого роста. Но не сказать чтоб прям совсем застой. Вон подвески-субмарины придумали, все сперва смеяслись, а теперь нахваливают, говорят лучше летают. Хотя конечно это только компетиторам важно.
Вот для этого и нужны цифры. Короче мое мнение что это все от нежелания производителей публиковать данные, которые им тупо будут портить продажи. "Субмарина лучше летит" это приятное позитивное мнение, такое хочется купить. Ну ладно хрен с ней с полярой! Запустите субмарину и предыдущую в модельной линейке подвеску рядом и внятно скажите: "субмарина в наших тестах дала выигрыш от 5 до 15 метров на каждый километр полета". Это тоже уже что-то, что можно сравнивать. Эти педрилы ведь наверняка пока её доводили проводили такие испытания. Но ведь и этого нет. Вес с точностью до грамма есть, цена есть, а самого важного показателя нет. Сейчас производители говорят нам: "вот смотрите, это топовая подвеска за много деняк, она летит хорошо, а эта похуже и подешевле, для лошар. Покупайте топовую, она летит лучше!". Чистое маркетинговое балабольство. А сколько это лучше и стоит ли оно доплаты, как принять это решение? А никак.
>В общем я на пп.ру не раз встречал такие обсуждения
Загуглил на эту тему параплан ру, в первой же теме нашлось сравнение параплана с дельтапланом хех. Вот кстати не слова, а наглядная причина, почему мы терпим эти неудобства. Парики на картинке не новые, но и дельты тех же годов.
>А для париков +-1 м/с (слабенький ветерок, который человеком даже не ощущается) это 10% разницы, больше чем между крыльями в одном классе.
Я ж говорю что в трек пишется воздушная скорость, если подключить соответствующий датчик. Приборная скорость от ветра не зависит. В плане турбулентных возмущений выше пограничного слоя воздух ровный как стекло практически, зимой над равниной выше 300-400 метров нельзя отличить 15 м/с от полного штиля.
>Так вот вопрос, как тебе эти данные помогут сравнить крылья? Если разные компании будут тестить с разными подвесками и в разных местах - эти результаты все равно ни о чем толком не скажут.
Если условия теста будут адекватными, то они как минимум будут опорной точкой, дающей объективное представление о возможностях крыла + подвески. Опять же будет виден реальный прогресс хотя бы в рамках одного производителя. Сейчас ИМХО даже сами парапланеристы нифига не представляют какое качество ожидать от своих агрегатов.
>Просто кончилась эпоха быстрого роста. Но не сказать чтоб прям совсем застой. Вон подвески-субмарины придумали, все сперва смеяслись, а теперь нахваливают, говорят лучше летают. Хотя конечно это только компетиторам важно.
Вот для этого и нужны цифры. Короче мое мнение что это все от нежелания производителей публиковать данные, которые им тупо будут портить продажи. "Субмарина лучше летит" это приятное позитивное мнение, такое хочется купить. Ну ладно хрен с ней с полярой! Запустите субмарину и предыдущую в модельной линейке подвеску рядом и внятно скажите: "субмарина в наших тестах дала выигрыш от 5 до 15 метров на каждый километр полета". Это тоже уже что-то, что можно сравнивать. Эти педрилы ведь наверняка пока её доводили проводили такие испытания. Но ведь и этого нет. Вес с точностью до грамма есть, цена есть, а самого важного показателя нет. Сейчас производители говорят нам: "вот смотрите, это топовая подвеска за много деняк, она летит хорошо, а эта похуже и подешевле, для лошар. Покупайте топовую, она летит лучше!". Чистое маркетинговое балабольство. А сколько это лучше и стоит ли оно доплаты, как принять это решение? А никак.
>В общем я на пп.ру не раз встречал такие обсуждения
Загуглил на эту тему параплан ру, в первой же теме нашлось сравнение параплана с дельтапланом хех. Вот кстати не слова, а наглядная причина, почему мы терпим эти неудобства. Парики на картинке не новые, но и дельты тех же годов.
Вот на ровном месте крыло сложило - чел ничего особо не делал, сильного ветра не было. И как жить?
>Ананасы, чем отличается подвеска типа кокон от открытой? Я имею ввиду кроме комфорта для ног.
Обтекаемостью же. Меньше сопротивления создает.
Ого Алмата, 31-й километр.
https://paraplan.ru/forum/modules/?name=leonardo&op=list_flights&sortOrder=FLIGHT_KM&rank=0&subrank=0&year=0&season=0&month=0&day=0&pilotID=20887&takeoffID=0&country=0&cat=0&clubID=0
Ну вот да, в каментах ему там накидали советов и зачморили малость, но вообще по трекам это не самый слабый пилот. Летаешь 136 километров с возвращением, 400+ часов маршрутных полетов, а все ещё с крылом справиться не можешь и на бэшку отправляют. Многие в этом итт треде сотку с возвращеним летали а?
На новчиковом уровне по факту ничем. Какие-то плюсы от лучшей аэродинамики ты почувствуешь только летая серьезные маршруты против ветра на скоростном крыле.
Поэтому я до сих пор летаю в сидячке и мне норм. На региональных соревнованиях своих вторых занял места примерно в середине таблицы, облетев в том числе многих пилотов в коконах.
Правда уже заебался отвечать на вопрос "чего ты кокон не покупаешь", наверное все-таки куплю чтобы отстали, лол. Ну и тем более что новый нивьюковский мне очень понравился. Но 100 штук еще выкладывать за не очень-то нужную вещь жаба душит
Peak вроде не самая простая двухрядная дэшка. Это крыло для спортсменов. А 400 часов налета не так чтобы много для таких крыльев. Некоторые (опять-таки спортсмены) вон по 200-300 часов в год налетывают, а то и больше.
А если так посмотреть, то у чела полеты на дальность не дальше 60 км. Ну не то чтобы что-то супер крутое. 60 км и я на своей бэшке пролетал (ну почти). Хотя летает он вроде давно.
Может это типа пилот выходного дня, который летает давно, но понемногу. А D-шка требует активного постоянного налета, она не годится как крыло для "полетаю пару часиков пару раз в месяц".
https://www.youtube.com/watch?v=NCQwVvpy06Y
Они чем отличаются от обычных кроме размеров? Мне нравится, что они в два раза меньше обычных крыльев с подвеской. На них можно новичку летать или меня распидорасит нахуй?
То есть даже никакого удобства для ног не добавляется, типа поставить их можно? Или там ветер можно на высоте какой, что ноги надо от него защищать.
Не, ну ноги ты упираешь в этот кокон. И как бы лежишь в нем. Но на сидячей подвеске можно приделать подножку, и будет примерно то же самое, только без тряпки вокруг.
>>7368
Спидфлай это своя атмосфера и другая дисциплина. Да, крылья там сильно меньше (вроде метров 15 вместо 25-30).
В тех условиях где парапланы нормально летают - спидик полетит вниз.
Зато в тех условиях где парапланы сдувает сильным ветром, спидик сможет летать в динамике.
Маршруты на них не летают, это именно для вот быстрого полета вблизи рельефа (со всем соопутствующим экстримом, типа просчитался - размазался об скалы), либо в динамике в предельный ветер.
> Маршруты на них не летают, это именно для вот быстрого полета вблизи рельефа (со всем соопутствующим экстримом, типа просчитался - размазался об скалы), либо в динамике в предельный ветер.
Кароче для новичка гиблое дело?
Да, с нуля туда лучше не стоит. Туда часто идут люди уже с парапланерным опытом, кому хочется побольше экстрима.
И для безопасных полетов там надо например быстрее стартовать (площадь меньше - скорость нужна больше, на спидике надо прям ломиться вперед с большой скоростью), быстрее садиться и активнее делать подушку (опять же скорость на посадке большая), шарить за аэрологию (полеты близко к рельефу и его турбулентным зонам). В общем не надо тебе оно. Иди в обычный парапланерный клуб, научись там, посмотри твое ли.
Как же стремно такие видосики смотреть и как хорошо в планере сидеть. Сам собрал, точно ничего не развалится и вообще. Все еще мечтаю о закрытии ипотеки и покупке своего планера, но этого год буду дальше летать в своем клубе без маршрутов, максимум зоны по 15км в одну сторону от аэродрома.
Еще немного фантазирую о том, чтобы скататься в этом году в ДС и поучиться пилотажу на планере, там должны быть 2 бланика прошедшие модернизацию и с усиленным лонжем. Сначала весной в клубе влетаюсь, может зонки часовые полетаю, пока потоки в ДС2 будут, а потом уже в середине лета можно и на пилотаж уехать.
> как хорошо в планере сидеть. Сам собрал, точно ничего не развалится и вообще
Чел ты...
Если соберешь сам, это говно развалится в полете, особенно если раньше не имел дело с постройкой летательных аппаратов с нуля. Я смотрел кучу видео энтузиастов, ни один не смог адеватно подняться в небо и постоянно летать. Как правило это разовые вылеты, для которых требуется многочасовая подготовка по безопасности.
Бля, почему до сих пор не сделали крыло как у Бетмена: при подаче электричества ткань выпрямляется?
Чел я, каждый год весной весь клуб выходит на сборку планеров и мы дружно снимаем их с зимней консервации, смазываем, моем, дефектуем если чо находим и собираем толпой. Сам я канешна хочу, но не смогу построить, а если и смогу то развалится, слишком много знаний нужно для этого, места и руки еще прямее чем у меня.
Я думаю и тот анон, и я тоже, поняли "сам собрал" как то что ты планер прям сам построил с нуля. А ты похоже имел в виду что ты разобранный планер сам собирал в клубе.
Ахахаха. Везде унижают нас, русичей
А чего падать, сезон еще не начался. Хотя у нас в Питере какие-то отморозки летают на Можайке (микро-горка с перепадом метров 20), но как по мне это не полеты, а садомазо какое-то. Я дома сижу, жду лета.
> А чего падать, сезон еще не начался. Хотя у нас в Питере какие-то отморозки летают на Можайке (микро-горка с перепадом метров 20), но как по мне это не полеты, а садомазо какое-то
Ну вообще-то говорят, что зимой самое то летать благодаря отсутствию термички. А 20м это нормальное такое планирование можно устроить.
Не, я за маршрутные полеты. Красоты, большие высоты, приключения с возвращением, свобода.
А вот это бритье жопой елок на микровысоте и в предельный ветер (потому что чтобы на наших микрогорках выпаривать - нужно минимум метров 6, с порывами до 7-8) - ну нахуй. Я сам как-то ебнулся так с небольшой высоты, а уж с деревьев каждый раз кого-то снимают. И что за удовольствие?
При этом еще холодно, сыро, ноги-руки мерзнут, крыло мокнет.
Ну конечно каждому свое, кому-то нравится. Пикрил наши вот летают
Роллим тяночек?
Успел худо-бедно один день часик в динамике полетать под низкими облаками.
И сидим под дождем третий день, и еще три дня будет лить.
А чё во время плохой погоды вообще нельзя летать, анонс? Сейчас по всей рахе такая погода
А я завтра еду на местный выезд, но прогноз примерно такой же. Облачность, дубак. Но при этом xcskies хорошую базу и потоки рисует.
Ну короче получилось 125 км по ветру, в целом норм открыл сезон. Дубак ужасный, как обычно. В теплой куртке не лезу в подвеску, в той что лезу очень холодно.
>>7920
>А чё во время плохой погоды вообще нельзя летать, анонс? Сейчас по всей рахе такая погода
Есть много градаций плохой погоды. Бывает что летать нельзя вообще никак в принципе, бывает что можно но очень стремно, рискованно и оно того не стоит, бывает что можно и безопасно но смысла нет т.к. просто слетишь сверху вниз. Дождь скорее второй вариант и отчасти третий ) При огромном желании сгрузиться вниз можно и в дождь, но есть свои опасности, уделаешь крыло в грязи и не получишь ну никакого удовольствия. Дождь на маршруте нормальная ситуация, хоть и немного неприятная. Если застал в полете то лететь можно, но желательно не взлетать и не садиться в этот момент.
> Есть много градаций плохой погоды. Бывает что летать нельзя вообще никак в принципе, бывает что можно но очень стремно, рискованно и оно того не стоит, бывает что можно и безопасно но смысла нет т.к. просто слетишь сверху вниз. Дождь скорее второй вариант и отчасти третий ) При огромном желании сгрузиться вниз можно и в дождь, но есть свои опасности, уделаешь крыло в грязи и не получишь ну никакого удовольствия. Дождь на маршруте нормальная ситуация, хоть и немного неприятная. Если застал в полете то лететь можно, но желательно не взлетать и не садиться в этот момент.
То есть если крыло намокнет, то ты не упадешь?
>То есть если крыло намокнет, то ты не упадешь?
Вообще мочить крыло плохо. Во-первых оно хуже летит и приближается граница срыва. Можно и упасть, слишком сильно затянув клеванты. У нас так два года назад барышня ебнулась в Дагестане (к счастью без серьезных последствий, но ей очень повезло). Консилиум решил, что старое крыло с дующейся тряпкой (что приближает границу срыва), плюс еще намокло слегка под мелкими каплями (что еще приблизило границу) - в итоге крыло сорвалось в обычном не особо резком развороте.
Во-вторых вымоченные стропы вытягиваются и крыло теряет свою правильную выверенную производителем форму, и потом уже всегда будет лететь хуже.
Так что в общем лучше не мочить. Ну вот на меня под облаками там чутка побрызгало, но на 200 метров ниже уже все сухо было, это вроде не страшно. А если прям дождь то вот это плохо.
Я уже вернулся, расстроен конечно сильно. Самый неудачный выезд за все годы. В итоге два дня минут по 50 в динамике поболтался под низкими облаками.
Было интересно посмотреть это место (раньше там год назад был как турист с семьей, на машине проезжал), но как по мне для полетов не очень интересно. Маршрут по сути один - облететь это ущелье по кругу. Места красивые, но оно не очень большое. В соседние ущелья перелететь трудно и садиться негде, слишком узко все, да еще и активно застраивается, там настоящий туристический бум.
Было бы прикольно на эту снежную вершину закрутить, хребет к ней идет прям от старта, но облачность не позволила.
Старт хорший: широкий, пологий, травяной. Выбраться наверх легко. На машине можно на старт заехать. Для учеников норм место. Есть приличное посадочное поле и небольшой холмик для слетов и тренировок перед ним.
В общем в рамках поездки по Кавказу от Юцы до Дагестана сюда можно на 2-3 дня зарулить. Специально сюда ехать наверное смысла нет.
С пятницы начинаются наши областные маршрутные соревы. Погода пока выглядит пушкой-бомбой.
Правда начались нюансы с GPS. Еще одни мини соревы проводили на выходных, там в итоге народ тупо до финиша по прямой летел, с фотофиксацией, так как у многих GPS сбоил и треки не писались
Некуда у нас в ДС2 летать соточки, увы. Есть одно-единственное направление под один ветер для таких дистанций, которое не упирается в границу/залив/город/запретки, и то там половина полета над лесами и болотами с посадкой на единственное шоссе.
>Некуда у нас в ДС2 летать соточки, увы.
Значит замкнутую надо. Это треугольник с ногой всего 33 км, можно впихнуть наверное.
Ну иногда и делают. Вчера вот треугольник ставили, но почти все на третьей ноге срезались, вроде только один пилот его осилил. У нас в Питере вообще редко бывает достаточно штилевая погода для треугольников и прочих пентаграмм.
Отлетал соревнования. Полный провал, никуда не улетел, не взял ни одной точки, полный пиздец. На параплан смотреть не хочется. Унизили меня все, включая каких-то новичков, которые маршруты вообще не летали раньше. Мешок с песком бы лучше отлетал наверное.
И удовольствия ноль. Восходящие потоки слабые, нисходняки сильные (антициклон вторую неделю стоит), с огромным трудом набираешь высоту, с огромной легкостью сливаешь. Не люблю и не хочу летать в таких условиях, возможно поэтому и слил все - потому что стрессовал и психовал вместо того, чтобы бороться.
Ну нахуй это все.
>Ну нахуй это все.
Да, фрустрация от провалов бывает мощная. Но у меня в этом сезоне что-то просто депрессуха, нет летного желания и всё. Скалолазание и альпинизм весь интерес захватили, летать уже и надоело как-то. Ещё и в новые места хрен съездишь.
Потом я уже летал и большие маршруты, но все как-то в другие стороны. А тут наконец совпало все и долетел до этого Донца. Место красивое (хоть и местами замусоренное, как и все красивые места наши). На берегу давали сапы в аренду, а я давно хотел попробовать. Понял что знак свыше, взял, поплавал. Попутно упал в воду, искупался.
В общем все удовольствия разом получил. В этом плане параплан кайфов, что можно куда-то долететь, сложить в рюкзак и пойти уже другие приключения искать на земле.
И фигли мне вот на соревнованиях-то так не леталось?
Если кто хочет отучиться в Питере летать - велкам. Лучшая возможность сделать это быстро, самостоятельно полетите уже через пару дней. Кому интересно - пишите https://vk.com/skystreamspb
Красота! У меня тоже сегодня маршрутик 30 км до озера, но берега были в камышах и тучах комаров. Ещё и бедная машинка моя ехала за мной в траве по пояс, мы в какой-то момент подумали закипела а это тучи пыльцы с травы сбивались - прямо как облака пара. Погода была кислая, видимо градиента нет, жара. Еле-еле 1000 над землей набиралось пару раз в каких-то соплях.
За тобой кто-то на машине ехал?
Обычный курс обучения сейчас 50к стоит. Это 30 затяжек на лебедке, два занятия на склоне, курс лекций и что-то там еще.
В лагере вроде обучение стоит 5к за день (то есть за 10 дней плюс-минус тот же курс получается), плюс проживание что-то типа 150 рублей с человека и 100 с палатки
Вот сегодня народ на нашу горку поехал, ученики с нее бегают. Удобно, обычно на горку у нас только осенью возят, когда лебедочный сезон заканчивается
> В лагере вроде обучение стоит 5к за день (то есть за 10 дней плюс-минус тот же курс получается), плюс проживание что-то типа 150 рублей с человека и 100 с палатки
Это я уже прочитал, спасибо. Ну вроде за 50к адекватная цена обучения, вот только потом надо ещё крыло и подвес живые найти
Новое крыло от Параависа 130к вроде стоит. Импортное около 200к. Подвеску можно тыщ за 30 сидячку первую найти.
В общем за 200к можно купить полный новый комплект. Б/ушный можно поискать тыщ за 100, на пару первых лет хватит. Но это уже надо знать что смотреть, покупать через клуб и знающих людей.
> Новое крыло от Параависа 130к вроде стоит. Импортное около 200к. Подвеску можно тыщ за 30 сидячку первую найти.
Мне местные ананасы крыло за 20к предлагали. Если там речь о 100к, то я даже вкатываться не буду...
За 20к сейчас даже самокат нормальный не купишь. А это все-таки летательный аппарат, от которого твоя жизнь будет зависеть.
Можно выискивать варианты дешевле на авито. Я в принципе свой первый комплект за 45к продал (крыло + подвеска). Крыло почти новое было, но устаревшей конструкции, сейчас снято с производства.
Хобби в любом случае не самое дешевое, но можно искать варианты. Если ты сосницкий и живешь в Питере, Собетов до 18 лет бесплатно обучает и оборудование дает https://paragliding.spb.ru/spb
Можно вписаться в лебедочный клуб, и платить за полеты и прокат снаряги работой на лебедке. Можно потом переквалифицироваться в тандемщика и катать народ за бабки.
В общем было бы желание, и клубы рядом.
> За 20к сейчас даже самокат нормальный не купишь. А это все-таки летательный аппарат, от которого твоя жизнь будет зависеть.
Пчел, я за 7к могу найти самокаты, которые вполне будут ездить. Однако можно летать на крыльях, которые могут порваться. Или че там с ними может произойти.
Ну ладно, в самокатах я не шарю.
>Однако можно летать на крыльях, которые могут порваться. Или че там с ними может произойти.
У старых крыльев есть несколько возможных опасных проблем.
Самое частое - ткань начинает пропускать воздух. Изменяется характер обтекания крыла потоком (из-за потока воздуха "сквозь" крыло), оно начинает хуже лететь и более склонно к срывам и падениям. У нас так одна барышня ебнулась в Дагестане пару лет назад - старое крыло, намокло еще (что тоже характеристики ухудшает), в итоге простой вираж у склона - срыв - падение на склон. Но ей повезло, вроде каким-то мелким переломом отделалась, уже снова летает, теперь на новом крыле.
Усадка строп. Стропы нагружены по-разному, и в полете растягиваются по-разному. Со временем одни стропы растягиваются больше, другие меньше, в итоге профиль крыла "плывет" и меняется, опять же ухудшение летных характеристик и большая вероятность срывов-сложений.
Падение прочности строп. У старых крыльев говорят их иногда руками безо всякого усилия можно рвать. Тут опять же, вроде может летит, но сложение, раскрытие рывком, обрывается несколько строп, нагрузка на другие вырастает, они тоже рвутся, и так и упасть можно.
Разрушение карабинов. Это уже совсем редкая фигня, в основном характерная для тандемщиков, которые свои крылья ушатывают по полной, для обычного пилота маловероятно (если карабины не роняли и не повреждали).
Купленное б/у крыло лучше сразу отдать на чек (тыщ пять стоит), где тебе промеряют стропы и продуют ткань, и выдадут вердикт, можно ли на нем летать. Покупать на последние точно не стоит. Это не автомобиль и не велосипед, где в случае чего можно остановиться на обочине и вызвать эвакуатор или заняться ремонтом. В воздухе остановиться нельзя. Можно только упасть.
>Разрушение карабинов. Это уже совсем редкая фигня, в основном характерная для тандемщиков, которые свои крылья ушатывают по полной, для обычного пилота маловероятно (если карабины не роняли и не повреждали).
Не представляю от чего могли бы разрушиться карабины даже у тандемщиков. Микротрещины в алюминии это миф, ронять можно смело. Единственная возможная причина это брак производства ИМХО.
> У старых крыльев есть несколько возможных опасных проблем.
А если мне сами челики, которые обучают - это крыло продают? Мне все равно пиздец?
Вот пчел писал: Витнеч спироо 26 квадратов. 11 года. За 20 продают.
>челики, которые обучают
>11 года
>EN A
Там поди 1000 часов налета, 1000 часов таскания по кустам, и все на лебедке. Мимо другой летчик пилот.
Это значит мне пизда?
На ютубе есть несколько видосов с таким и посадкой на запаске. Алюминий вроде плохо держит усталостные нагрузки, и постоянные сжатия-разжатия. Ну и карабины там вероятно были старые и ушатанные (за день тандемщик может отлетать несколько десятков полетов, еще и с элементами акробатики и разными перегрузками).
>>8192
Челики разные бывают. Среди инструкторов попадаются такие феерические долбоебы с манией убийства учеников, что диву даешься. Про твоих я ничего сказать не могу. Ну хотя бы EN-A, уже неплохо (были особо одаренные, продававшие C-шки и D-шки новичкам). Дальше по факту надо смотреть состояние - как минимум продуть ткань порозиметром, сколько она держит. Если твои инструктора не могут это сделать сами - можно отправить крыло на чек. Этим занимаются у нас в Питере, Сабитов вроде в Челнах, в Новокузнецке Жуков https://vk.com/para_service. Можно им отправить СДЭКом крыло, они прочекают, если надо - заменят/поправят стропы, и пришлют обратно.
Но для начала бы тряпку продуть. Если тряпка дохлая и пропускает воздух, то смысла с крылом возиться нет.
К параплану прицепляют вот такую еболу, которая пытается всасывать через тряпку воздух, заполнять баночку и замерять, за сколько времени заполнилась. У нового крыла тряпка вообще воздух не пропускает. У моей 3-летней икумы с налетом в 120 часов там больше двух минут время. Если меньше минуты уже повод задуматься, но летать еще можно. Если меньше 10 секунд - крыло уже непригодно и опасно для полетов.
В Ленобласти глушат GPS, и впервые на это попал. Летать без помощников XCTrack как-то не очень.
И за трассу на первом фото дальше направо летать нам нельзя, там беспилотники тестируют военные теперь непрерывно.
Отработал Б-срыв. Прикольный режим, свистишь вертикально вниз 8 м/с. Но выход не понравился, как отпускаешь б-ряд - крыло сразу очень резво клюет вперед, аж страшновато.
Спасибо за советы, анчоус. Спрошу у них насчёт проверки крыла.
> И за трассу на первом фото дальше направо летать нам нельзя, там беспилотники тестируют военные теперь непрерывно.
А чё будет если залетишь??
Если запалят челики с аэродрома беспилотников - нажалуются в управление ОРВД, а оттуда прилетит пиздюль главе нашего аэроклуба, а от него - мне.
Надо понимать что у нас полеты всякой мелкой частной и тряпочной авиации в серой зоне. Мы нахуй никому не нужны и только мешаем большим дядям делать серьезный бизнес в небе. Нас спят и видят как запретить, обложить непомерной регуляцией и заставить учиться 6 лет в академии ГА наравне с пилотами боингов (и регулярно делают заходы законодательные на эту тему).
Как там говорят "в США пилот виноват если он упал, а в России - если взлетел".
В итоге очень многое по факту зависит от хорошего или хотя бы пофигистичного отношения к нам от управляющих органов. Пока с нами хорошие отношения - они закрывают глаза на то что мы летаем без планов и заявок, и даже разрешают нам проводить соревнования в те дни когда обычно полеты запрещены (из-за всяких там шишек, прилетающих в наш СПб), так как сами понимают что мы в 100 км от города никому не угрожаем.
А вот если эти отношения испортить - например залететь в зону Пулково (а такое бывало), или вот еще в какую-то серьезную запретку, к воякам там. Или еще как-то конкретно накосячить, что возбудятся различные проверяющие органы - вот тут пиздюли прилетят уже всем, и в следующий раз нам нихуя не согласуют и не разрешат. Ну и штрафов накидают, а они там большие, и вплоть до изъятия ЛА.
Поэтому лучше все-таки не нарушать и отношения не обострять.
Форму - запрет на полеты. День ВМФ - запрет. Приехал в среду в отпуске, думал полетаю зоны в топ погоду - запрет, царь приехал. Зона до 900м, дальше трассы Пулково. Полететь за зону - хуй, буксировщик только один и с площадки забирать не будут.
Туристов приходящих полетать обслужи, запусти в небо без очереди. В этом году еще одна туристка планер обблевала изнутри, лол. Мыть его, естественно, нужно спортсменам, а потом летать в этом планере воняющем рыготиной.
Парашюты прыгают - сиди на земле. При этом в начале сезона все собери, подготовь, обслужи и прочее. Сильно не уверен, что в следующем году буду снова оплачивать обучение и вкидываться на влэк. Я эти 15-20к затрат отлетаю, но проще как турист приехать, заплатить 6к за полет (всего на 2.5к дороже, чем спортсмену на самостоятельном полете) и полетать свои 30 минут. А как отлетал просто сесть и уехать, а не сидеть с 9 утра до 7-8 вечера, пока все не налетаются.
Вот вам горочка с покатушек.
https://www.youtube.com/shorts/lsylh467LCU
> День ВМФ - запрет
У нас вот как-то сумели договориться. У нас даже в дни форума умудрялись полеты согласовывать рядом с полем.
А вообще грустно, да, что крылья изо всех сил подрезают. Переходи к нам в парапланеризм, у нас проще как-то. Ну и если что - партизанить легче.
На выходных прошли соревнования по паратлону - двоеборье по полетам и бегу. Дан маршрут, три лебедки расставлены в трех деревнях в 20-30 км друг от друга. Взлетаешь, летишь сколько можешь, садишься - дальше пешком до следующей лебедки. И надо маршрут определенный преодолеть за два дня, с ночевкой в поле в палатке.
Погода сильно подгадила, низкая база в 900-1000 метров один день и сплошная облачность и дождь во второй, в итоге большая часть спортсменов большую часть маршрута проделала пешком. В итоге набегали по 70км за два дня.
Как по мне пиздец какой-то, я бы в таком участвовать ни за какие коврижки не стал. Собственно я и не стал, просто чутка полетал в первый день над полем среди низких облаков.
Надо искать партизанские возможности, очевидно. Официальные полеты это слишком много гемора. Покупай АС-4 115 штоле, его можно запускать с дельтапланерной аэробуксировки или с наземной малинки.
Партизанские возможности были в кумолово, да только всех партизанов осадили, хз что там с полетами сейчас, но без ппл, слг и влэк больше там летать нельзя, а значит и все планеры там сидят и хз кто из буксировщиков остался. А так я пока не понимаю где в Питере можно нормально полетать маршруты на планере.
Порой снова в голову лезут тупые мысли об Е-12НК за 500к, чтобы просто летать тогда, когда хочется и где хочется.
Щас с этим "когда хочется" все стремнее становится. В свете всяких прилетов дронов и бдящего ПВО ("Панцирь", стоящий в кустах на берегу Финского залива я своими глазами видел).
Причем если мы со своими тряпколетами вряд ли выглядим опасной целью, то вот планер отличить от ударного беспилотника уже вряд ли можно. ПВОшники в общении с нашими главами клуба утверждают, что они нас видят. Просто пока всем похуй, до тех пор пока мы не наглеем и не залетаем в запретные зоны. И выполняем их вежливые просьбы в дни прилета Путина не летать даже по-партизански.
Хз что со всем этим дальше будет.
А где у нас в области есть площадки большие без лесов? Это же в основном юг области? Под Ладогой ловить нечего, там болота. Маршруты летаешь в основном в районе Луги?
В общем следующий год буду копить и думать куда дальше идти. Можно ебу дать и пойти выучиться на свс в Пскове или на ппл уже в Питере, благо цена с 1.5кк стала уже 1кк
В ваши тряпочки и не хочу, страшно мне смотреть на то как они складываются и камнем вниз летишь.
Мы летаем в Волосовском районе ленобласти. Там полей много, это сельскохозяйственный центр региона.
До Луги народ долетал, но в ту сторону да, половина пути над лесом и болотами. Я отчасти поэтому дальше 35 километров у нас и не летал - куда ни полети, примерно на таком расстоянии упрешься в большой лес, в котором посадок нет.
Алсо вот сайт в тему, на нем на карту наложены треки и места наборов, можно так искать популярные споты, где много людей летает, или маршруты строить
https://thermal.kk7.ch/#59.603,29.789,9
У нас в сторону волосово раньше маршруты были, но это раньше было лет 20-30 назад. При мне никто на маршруты не улетал. У нас зона - треугольник Никольское-Шпаньково-Черницы, если очень грубо.
Ну мы вот летаем от Ополья-Кингиссепа на западе до примерно Гатчины на востоке, от Таллинки на севере (раньше можно было и севернее, вплоть до Копорья, но теперь там аэродром беспилотников и небо вечно закрыто) до примерно Выры на юго-востоке.
Особо умелые оттуда долетали до Луги и почти до Великого Новгорода, но это буквально 1-2 полета за год у топовых питерских умельцев такие выходят. В этом году вот до Медведя один мастер долетел (это село уже почти под Новгородом).
В дальних перелетах параплан приятнее планера. Легче в поле сесть. А на планере нужно поле как нужно подобрать, чтобы сесть и не убиться.
Я, кстати, ни разу с закрылками не садился. В этом году должны были отрабатывать в будни отрабатывать посадку на площадку, но первый раз отменили из-за погоды, потом запрет на полеты. Сейчас приехали проверяльщики, снова запрет на будни. Так что не судьба.
Ну конкретно в том треке дальше первой половины полета полей нет. Там сплошной лес и болота на протяжении 50-70 километров, с редкими магистралями и деревнями в лесу, где хуй сядешь.
Вот участок маршрута. Большие области без леса - это не поля, а болота, где утонешь нахуй и никто тебя не найдет. Вокруг деревень полей нет. Есть вырубки в лесу, но они вполне вероятно уже заросшие молодыми деревьями, там безопасно не сесть.
Маршрут реально стремный и для особо опытных и отбитых.
И чет мне тут стремно летать.
Термичка ебашит огого, мне в Бире так страшно не было. Когда ловишь узкий рваный поток +6 у склона в 50 метрах от рельефа - да ну его нахуй. Я теперь понимаю, как тут умудрялись побиться всякие мэтры типа Сухоцкого, да и вообще много кто. Да, утром и в вечернем молочном динамике (позавчера полетал и в нем) Юца это милое место для новичков, но вот днем в разгар термички это чет стремная хрень какая-то.
Летанул до Ессентуков 15 км мини-маршрутик, но там с Кисловодска гроза пришла, я быстро скрутился и сел. Сесть тут в разгар термички тоже то еще удовольствие, конечно, я крестился и молился чтобы меня не уебало на малой высоте.
>узкий рваный поток +6
Дурной тон называть силу потоков по забросам. Хороший тон поставить в варике 20-30 секундный усреднитель и говорить его. Тогда "ужасные" потоки +6 неожиданно превращаются в обычные двойки-тройки. Настоящие стабильные +6 по длинному усреднителю встречал всего несколько раз, в основном под растущими грозами.
Да в том и дело что там забросы сильные. Сам-то поток в среднем конечно будет не такой крутой, но вот этот момент рывка вверх - неприятно. И это все рядом с рельефом, и вот это стремно. Крыло то и дело клюнуть куда-нибудь норовит.
Я привык к полетам на равнине, где такого почти не бывает, а если и бывает то на высоте метров от 300-400 над рельефом, а не в 50.
Школ в Москве много вроде. Вот например Шеленков - очень опытный и известный инструктор. Он еще учил главу нашего клуба 20 лет назад. И к нам в Питер иногда лекции приезжает читать. http://shelenkov.ru
Еще вот вроде известный чел московский - Тюшин. Тоже олдскульный дед с глубокой и долгой программой обучения (они там даже вроде с парашютом прыгают в ходе нее). Но его я лично не встречал.
https://firstep.ru/index.php
Есть еще ребята FlyDay, но они в подмосковье не учат, только на выездах. Я с ними в Осетию ездил, понравилось как они готовят новичков и организуют все.
Вектор - тоже старая школа https://www.flyschool.ru, вот тут и тандемы есть, в других вроде что я перечислил нет, только обучение.
Это именно про школы, про которые я слышал или лично встречал. Но я сам из Питера, так что не в курсе всех ваших школ.
Зато я вроде прокачал немного свою психологическую устойчивость, и не страдаю так больше от летания в соплях.
Пару дней назад по базе около 1000 над землей летанул 105 км по ветру. Сел в жутких ебенях без связи и дорог, ночью машина подбора засадилась в болото, пока искали проезд ко мне, в итоге шел по этим болотам пешком 8 км ночью до машины, потом утром пошли в деревню за трактором, и только по светлому и с советами местных нашли как проехать до посадки. Тест бивачного полета удался ) Предчувствие сказало взять в этот раз бивачный шмурдяк а может взял и ничего не боялся в плане выбора посадки, хз.
Это я на посадке уже. А так как обычно - на лебедке. Клуб последние недели долетывает на дальнем поле, где можно маршруты летать. Но в сентябре уже переедет вплотную к городу, где только тандемы катать сверху вниз и точность тренировать.
>>8543
Фига кулстори. У дельтиков своя атмосфера с маршрутами. У нас-то проще, вышел к дороге, поймал попутку и поехал.
Можете примерно так почувствовать?
Джетпакам сто лет в обед, первые эксперименты с ними были еще в 50-60 годы. Одно время военные в них вкладывались и двигали эту тему.
Но так никуда оно и не ушло дальше распила военных бюджетов или единичных экземпляров для трюков.
Тут все прям по мему про зумеров, которые в очередной раз изобрели что-то очевидное. Каждые лет пять то по новостям опять гремит хайп по джетпакам, то по летающим автомобилям, то еще по какой хуйне, которую до этого переизобретали уже сто раз с самого начала развития авиации, и каждый раз оно оказывалось тупиком. Воз и ныне там, все как летали на самолетах и вертолетах, так и летают. И не видно ничего, что даже теоретически могло бы это все изменить.
Джетпак - сложно управляемая, опасная поебень, при малейшей неисправности отправляющая пилота в неуправляемое падение с баком горючки за спиной. Чтобы летать, надо возить с собой охуенный запас топлива, которое очень быстро расходуется, в итоге дальность полета у них мизерная. И тут никакого заметного прогресса за полвека нет, да и быть не может - мы тут ограничены химией и физикой в виде максимальной возможной плотности энергии на килограмм массы топлива.
Интересная тема была у Jetman - крыло на спину с реактивными двигателями. Выглядит очень йоба. Но дорого, сложно, не может приземляться и взлетать (взлет с вертолета, приземление на парашюте), и кроме как для трюков на авиашоу нахуй не нужно.
Просто авиация за 100 лет уже выработала некие оптимальные формы, порожденные аэродинамикой и физикой. И придумать что-то новое тут... ну пока не видно как.
Хочешь летать далеко и дешево - самолет.
Хочешь взлетать вертикально и висеть, но получается дорого - вертолет
Хочешь летать в качестве хобби, совсем дешево - параплан/дельтаплан, дешевле реально ничего быть не может, параплан стоит типа 200 тыщ рублей, дешевле мотоцикла. Параплан с мотором будет стоить около 600к вроде, дешевле новой лады гранты. И летай себе часами, взлетай с любой полянки.
Все остальное - попытки скрестить ежа с ужом типа конвертопланов, попытки придумать новую физику полета типа экранопланов, попытка выехать на хайпе типа летающих такси-мультикоптеров - сталкивается с непреодолимыми проблемами, оказывается нахуй никому не нужным, слишком сложным или дорогим
В итоге идет медленная эволюция, вот электрические движки много кто пробует сейчас. Или всякие мультикоптерные схемы. Но принципиально ничего нового.
Джетпакам сто лет в обед, первые эксперименты с ними были еще в 50-60 годы. Одно время военные в них вкладывались и двигали эту тему.
Но так никуда оно и не ушло дальше распила военных бюджетов или единичных экземпляров для трюков.
Тут все прям по мему про зумеров, которые в очередной раз изобрели что-то очевидное. Каждые лет пять то по новостям опять гремит хайп по джетпакам, то по летающим автомобилям, то еще по какой хуйне, которую до этого переизобретали уже сто раз с самого начала развития авиации, и каждый раз оно оказывалось тупиком. Воз и ныне там, все как летали на самолетах и вертолетах, так и летают. И не видно ничего, что даже теоретически могло бы это все изменить.
Джетпак - сложно управляемая, опасная поебень, при малейшей неисправности отправляющая пилота в неуправляемое падение с баком горючки за спиной. Чтобы летать, надо возить с собой охуенный запас топлива, которое очень быстро расходуется, в итоге дальность полета у них мизерная. И тут никакого заметного прогресса за полвека нет, да и быть не может - мы тут ограничены химией и физикой в виде максимальной возможной плотности энергии на килограмм массы топлива.
Интересная тема была у Jetman - крыло на спину с реактивными двигателями. Выглядит очень йоба. Но дорого, сложно, не может приземляться и взлетать (взлет с вертолета, приземление на парашюте), и кроме как для трюков на авиашоу нахуй не нужно.
Просто авиация за 100 лет уже выработала некие оптимальные формы, порожденные аэродинамикой и физикой. И придумать что-то новое тут... ну пока не видно как.
Хочешь летать далеко и дешево - самолет.
Хочешь взлетать вертикально и висеть, но получается дорого - вертолет
Хочешь летать в качестве хобби, совсем дешево - параплан/дельтаплан, дешевле реально ничего быть не может, параплан стоит типа 200 тыщ рублей, дешевле мотоцикла. Параплан с мотором будет стоить около 600к вроде, дешевле новой лады гранты. И летай себе часами, взлетай с любой полянки.
Все остальное - попытки скрестить ежа с ужом типа конвертопланов, попытки придумать новую физику полета типа экранопланов, попытка выехать на хайпе типа летающих такси-мультикоптеров - сталкивается с непреодолимыми проблемами, оказывается нахуй никому не нужным, слишком сложным или дорогим
В итоге идет медленная эволюция, вот электрические движки много кто пробует сейчас. Или всякие мультикоптерные схемы. Но принципиально ничего нового.
Что-то из разряда: утилитарное и более менее доступное (ну, < $100k по цене) - вряд ли. Из разряда: пофлексить перед тяночками советом директоров и инвесторами - уже много чего есть сейчас. Лично мне более всего импонируют ховербайки, а конкретно Jetson One. Можно взлетать вертикально, летать горизонтально и рубить зазевавшихся прохожих винтами - 10/10 отвал башки просто.
>>8560
Бла-бла-бла, все придумано до нас, и вообще наступил конец истории. На самом деле авиации расти есть куда, просто архиконсервативная отрасль с диким по сложности порогом входа и крайне низкой маржинальностью. По этому что-то внедрить крайне сложно. А так-то и грузопассажирская авиация должна уже переходить на интегральную компоновку, труба-с-крылышками - это просто невыгодно, и конвертопланы пассажирские уже появились в серии. Как раз элетроника вытянула сложные моменты, типа перехода из висения в полет или в принципе управление аэродинамически неустойчивым интегральником.
>А так-то и грузопассажирская авиация должна уже переходить на интегральную компоновку, труба-с-крылышками - это просто невыгодно
А каких порядков профиты вообще?
> На самом деле авиации расти есть куда, просто архиконсервативная отрасль
Малой авиации есть куда расти, там до сих пор стоит магнето и мизерная эффективность двигателя, зато НАДЕЖНОСТЬ. В жирных самолетах стоят ТРД и они уже и из них выжимают все соки с максимальной эффективностью.
> все придумано до нас, и вообще наступил конец истории.
Ну а разве нет? Что принципиально прорывного последние десятилетия появилось в авиации? Двигатели чуть мощнее, композиты чуть легче, профили крыла может чуть другие.
Мультикоптерные схемы разве что развились, с распространением дешевых электромоторов, аккумуляторов и электроники. Но у них есть свои фундаментальные проблемы при масштабировании, поэтому грузовых и пассажирских мульткоптеров до сих пор нет, кроме пары распильных концептов.
Все всегда упирается в безопасность, надежность и экономичность. В итоге отельные йобы (у вояк или экстремалов) могут появляться, но массовости не видно.
Интегральная компоновка несет в себе преимущества, тащемта, интегральной компоновки. В частности, что при той же ширине летательного аппарата можно буквально получить 2-2,5 объема классического сигарообразного фюзеляжа. Проблем у "интегральных" летающих крыльев ровно две: сложная аэродинамика, глубоко просчитать которую можно только на относительно современной компьютерной технике, и сложность пилотирования, где должно быть много электроники. Так что, собственно говоря, эти проблемы уже не релевантны. Современный ЦОД рассчитает что угодно, а электроника "ведет" истребители 4-го поколения еще со времен далеких 80-х.
А вот концептуально пассажирские лайнеры — это все тот же старичок 737 из 60-х, когда никаких флай-бай-вайров и прочих электронных ругательств не существовало, поэтому самолет должен максимально просто и интуитивно пилотироваться вручную. Из-за этого осталась классическая компоновка, и никто из 2 конкурентов менять её не пока будет. Ждем интегральный транспортник от Нортропа для вояк, потом может в гражданский сектор что-то перетечет.
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/blended-wing-body-aircraft
Просто сравни ширину фюзеляжа с обычной сигарой, при тех же двух движках.
А рампа где у этих? Или внизу?
>Мультикоптерные схемы разве что развились,
>разве что
Чел. В военном деле произошла революция, сравнивая с переходом на порох после стрел, или появлением ядерного оружия. Ты же понимаешь, что через 10 лет разумными роями дронов с ИИ будет уничтожаться нахуй вообще все живое, неживое, едущее, ползущее и даже медленно летящее? Танчики уже сейчас откисли от дронов, а когда на каждого пехотинца будет рой по 5-10 штук - тогда будет полный аллес. Разве что, my ass.
Inb4: это не настоящая авиация, в настоящей человек внутри сидит, покажите настоящую
> Чел. В военном деле произошла революция, сравнивая с переходом на порох после стрел
Где ты революцию увидел? Просто адекватнон применение гражданских технологий. По прежнему нет военных образцов дронов. Это все ещё закупки гражданской техники из для fpv-хобби Китая
>По прежнему нет военных образцов дронов.
Чел. Ну, чел. Ты серьезно проспал в пещере последние пару лет?
У Китая
https://www.youtube.com/watch?v=Ma3ya_lqCLM
У США
https://www.youtube.com/watch?v=9IkaP6XMNZw
Алсо, комменты к первому видео.
И вот тебе вдогонку гражданская технология. Рой летит полностью автономно, поэтому на РЭБ-хуеб ему плевать. Добавить паттерн рекогнишн на человеческую фигуру и теплак - и ты не спрячешься даже на деревьях.
https://www.youtube.com/watch?v=rPul9WKQ6oQ
Такие дела, десу.
>Танчики уже сейчас откисли от дронов
Какой-то оффтоп уже пошел. Но замечу что если будут рои ИИ-дронов, то на танк вместо штатного пулемета можно установить штатный автоматический ИИ-дробовик для стрельбы по тарелочкам. Также остаются вопросы как автономный ИИ будет отделять уже пораженные цели от не пораженных. Не всегда уничтоженная цель выглядит как сгоревший остов без башни, иногда она с виду достаточно целая. Или стальной несгораемый макет с подогревом, выглядящий и в оптическом, и в ИК-диапазоне как целехонький танк, сколько в него не влетай - гореть в нем просто нечему. Сейчас подобная селекция ведется человеком, знающим контекст, и то не всегда успешно. Рой действующих автономно дронов может весь влететь в один этот макетный танк и всё, т.к. каждый из них автономно решит что это идеальное совпадение по сигнатурам цели.
>Аноны, вопрос про легальную составляющую парапланеризма, я могу в принципе летать везде где смогу? Или нужно как-то регистрироваться? Интересует РФ и СНГ.
1. В РФ и других странах СНГ воздушное законодательство немного отличается, надо говорить про конкретную страну.
2. В РФ чтобы лететь полностью легально, надо подавать заявки на использование ВП. Делается это несколькими способами, например через сайт https://sppi.ivprf.ru/. Можно также слать электронную почту в специальном машино-читаемом формате на емайл диспетчеров ОрВД. После подачи плана надо до старта позвонить диспетчеру твоего региона и сказать что ты начал летать согласно плану такому-то, а после полетов позвонить ещё раз и сказать что закончил. Документов никаких на данный момент не надо.
3. Чем более глухая и глубинная местность, и чем ниже полет, тем больше можно забить на пункт 2. Чаще всего подается план только на старт и его непосредственные окрестности, т.к. такой план проще согласовать, чем на маршрутный полет на 200 км по ветру. И т.к. только в районе старта есть реальная опасность что приедут и возьмут за жопу за полеты без заявки.
4. С 1 сентября 2024 года по идее появилась обязанность учета сверхлегкого ВС на госуслугах, надо зарегистрировать его там и наклеить номер на крыло. Но механизм такой регистрации чиновники сделать забыли, и пока летаем по старому.
>После подачи плана надо до старта позвонить диспетчеру твоего региона и сказать что ты начал летать согласно плану такому-то, а после полетов позвонить ещё раз и сказать что закончил
Добавлю что в некоторых регионах (в Дагестане, например, у нас такое было) может потребоваться дополнительно самому согласовывать с вояками, местными властями и всякими фсо-фсб-погранцами. Звонишь одним, другим, третьим, и потом только план отправляешь.
Я вот в Индию снова собираюсь. Дристать и летать, лол. 28 октября поеду. На этот раз план все-таки слетать до Далай-ламы в Дхармсалу.
У меня что-то упадок интереса к полетам, налетал за год часов 30 всего. Ушел с головой в альпинизм.
Сезон закрыт, планеры разбираем. Но мой клуб делает меня грустить. Спокойно бы летал в нем, если бы не приходилось тратить весь день ради часа полетов.
В этом году отлетал очень мало около 2ч, в походы тоже не сходил. Каждый приезд в клуб - это все те же проблемы. То самолет, то туристы, то парашютисты, то царь приехал и полеты в будни отменили.
У меня упадок был весной и вначале лета. Потому вот соревы хреново отлетал, чисто по психологическим причинам. Но потом вот к психологу походил, среди всего прочего и этой проблемой позанимались - вроде отпустило и стал снова удовольствие от полета получать.
>>8682
> если бы не приходилось тратить весь день ради часа полетов.
Печаль. У меня так было когда я на самолете учился, но там еще и цены пиздец большие были, и больше часа в неделю у меня тупо денег не было. В итоге да, отсутствие прогресса, грусть-разочарование и забрасывание этого дела.
Чет осенняя хандра на всех накатила уже? Вот как раз надо ехать осенью в теплые страны, лечиться, хех.
У меня пока 0 хандры. В РФ наконец-то есть 2 АУЦ планерных, один в Воронеже и второй в Москве. Обучение около 400к. Так как летать уже +- умею, то должен уложиться в программу. Напрягают только экзамены, думать чота, запоминать.
Так как планерная лицензия - это отдельная строчка в свидетельстве, то может и не лишним будет ее получить и заодно в следующем году нормально полетать. В общем ищу интенсивы, чтобы не жить там 2+ месяца, а быстро сдать экзамены и отлетать.
АС-4-115 нынче стоит уже 2.5кк и срок изготовления 15 месяцев. Я хоть и закрыл ипотеку, но пока не готов столько отдавать за свой планер.
>АС-4-115
О, а не так и дорого. Учитывая что лада веста уже полтора ляма стоит, а приличный китайский кроссовер от трех.
> Напрягают только экзамены, думать чота, запоминать.
Это да. Мне универ и школа такую прививку дали от учебы, что при слове "экзамен" меня просто неиллюзорно трясет.
Меня во всей этой теме с ас-4-115 радует вот эта строчка:
"Важной особенностью АС-4-115 является возможность использование пара- и дельтапланерных средств запуска в свободный полет."
Можно даже не самовзлетный брать и в ДС2 с местными в районе луги взлетать на попарить. Правда придется фаркоп ставить на машинку, но прицеп должен быть легким и не придется категорию в правах открывать.
Поспрашивал пилотов про мотопланеры и лицензии на них. Все говорят, что по законам РФ планер не имеет двигателя, потому все что способно взлететь самостоятельно - самолет и требует PPL. В ближайший год сдаваться на частного пилота я точно не планирую, есть куда пристроить 1.5кк, так что с рожей грустной лягушки буду дальше летать в своем клубе.
В условиях России планер вообще непрактичен. Легально зону под маршрутный полет хрен заявишь, даже под дельта/парапланерные дистанции. Нелегально слишком крупный чтобы партизанить в текущей ситуации. Это для олигархов, в ЮАР всяких летать и прочих Альпах.
>"Важной особенностью АС-4-115 является возможность использование пара- и дельтапланерных средств запуска в свободный полет."
Чет меня гложут сильные сомнения что фокус сработает. Активки париковские нормально даже дельт не тянут, скорости смотки в штиль сильно не хватает. Только в ветер метров от 5-6 более-менее можно затянуться, а лучше в 10 мс. На малинке может и можно, но это с какой скоростью надо херачить по проселку и на какое расстояние? И чью машину убивать при этом. Разве что аэробуксировка быстрым и мощным дельталетом, если такой есть в наличии.
>>8698
>О, а не так и дорого. Учитывая что лада веста уже полтора ляма стоит, а приличный китайский кроссовер от трех.
На ладе весте ездить можно, а на планере этом круги над аэродром наяривать и всё. Парик бери и не еби себе мозги. Все остальное сейчас объективно сильно уступает.
> Все говорят, что по законам РФ планер не имеет двигателя, потому все что способно взлететь самостоятельно - самолет и требует PPL
Очень сомнительно. Помню Волков делал свой реактивный планер и на него вообще лицензия была не нужна, так как он до 1515 килограмм помещался по весу.
>>8700
Парик у меня и так есть. Я другой анон. Но все думаю что когда-нибудь попробую что-то покрупнее. Только надо сперва квартиру и дачу купить. А там уже можно в небо миллионы на старости лет вбухивать, если доживу.
Ас-4-115 это и есть то, на что они ставили реактивный движок. Но с реактивным он стоит уже 4-5.
>Легально зону под маршрутный полет хрен заявишь
Ну буду пробовать, чо. Не все же сидеть и грустить. В есентуках как-то летают же.
>Парик бери и не еби себе мозги
Я не верю мягким крыльям, слишком много историй слышал про падения и поломанные позвонки.
> слишком много историй слышал про падения
Тут сложно сравнивать, на париках летает людей на порядки больше чем на планерах или даже дельтиках. Показательно, например, что ЧР по дельтапланеризму около 20 человек, а по парапланеризму больше 100, и уже приходится отбор делать по спортивным разрядам.
По-хорошему надо бы мерять количество ЛП на количество налетанных человекочасов, но такую статистику никто не ведет.
>>Все говорят, что по законам РФ планер не имеет двигателя, потому все что способно взлететь самостоятельно - самолет и требует PPL
>Очень сомнительно.
Это не "очень сомнительно", а просто неправда. До 115 кг и всё, в этих рамках можно ставить хоть варп-двигатель - законом наличие или отсутствие двигателя не регламентируется.
>>8702
>Я не верю мягким крыльям, слишком много историй слышал про падения и поломанные позвонки.
Тогда дельтик бери. Больше геморроя, но все же в рамках разумного.
>>8704
>Тут сложно сравнивать
Очень просто сравнивать. Параплан стремный в воздухе, простой на посадке. Дельтаплан простой в воздухе, стремный на посадке. Планер простой в воздухе и на посадке, но очень дорогой и очень официальный.
Я публикую эту историю в надежде, что она послужит предупреждением для других, чтобы они не повторяли моих ошибок. Думаю, что последние пару недель полетов в Бире с большими, но, как казалось, безобидными облаками, усыпили мою бдительность и привели к излишней уверенности. Я проигнорировал несколько четких предупреждающих знаков. К тому моменту, когда я начал реагировать, уже было слишком поздно, чтобы эффективно изменить направление или контролировать высоту. Шторм был невероятно мощным, и я полностью потерял контроль. Где-то на вершине подъема я потерял сознание, скорее всего, из-за перегрузок в спиральном подъеме, а не из-за гипоксии. Силы были настолько велики, что я не мог наклониться вперед в своей подвеске и просто безвольно повис, изогнувшись и смирившись. Я думал о том, чтобы перерезать стропы крючковым ножом, но мои руки были слишком замерзшими. Я был уверен, что умираю. Мои последние мысли были о семье, и я чувствовал глубокую грусть и сожаление от того, что покидаю их таким образом.
Я был удивлен, очнувшись, вися на деревьях примерно в метре над землей. Шел град, а мои руки были заморожены. Мое зрение было очень плохим (я обморозил левую роговицу, и левый глаз фактически ослеп, а в правом глазу из-за кровоизлияния в сетчатку было затруднено центральное зрение). Барабанная перепонка на левом ухе лопнула. Я глубоко прикусил язык. У меня был перелом задних ребер справа и вывих левого плеча (АК-сочленение), а также много мышечной боли в шее и спине. К счастью, у меня не было переломов позвоночника или конечностей. Я сидел под своим тентом, дыша на руки, примерно 30 минут. Град сменился дождем, а потом прекратился. Связи не было, но я знал свое местоположение.
Выбраться из подвески, затем карабкаться вниз по ущелью через заросли и в конце концов взобраться по стене оврага, чтобы достичь зоны сотовой связи до наступления темноты, было самыми мучительными двумя часами в моей жизни. Мне удалось связаться с друзьями, которые помогли организовать спасение. Местная семья нашла меня на склоне в темноте и провела к своему дому (буквально держа меня за руку, так как я почти ничего не видел в темноте), где они согревали мои руки и ноги, натирая их горячей водой и маслом, осторожно вытаскивали все шипы из растений и давали теплые напитки. Я был поражен их щедростью, и они отказались от любых предложений оплаты. Через некоторое время мои друзья принесли сухую одежду, и мы спустились вниз к ожидающему такси, попрощавшись со слезами с семьей.
Я чувствую себя невероятно счастливым, что остался в живых, и благодарен всем, кто участвовал в моем спасении. Через три дня я все еще испытываю сильную боль, но мое состояние улучшается: я снова могу в основном использовать пальцы, и даже зрение постепенно восстанавливается. Я надеюсь, что другие пилоты, читая это, извлекут уроки из моих ошибок и будут относиться к облакам и штормам с должным уважением. Берегите себя и летайте безопасно.
Я публикую эту историю в надежде, что она послужит предупреждением для других, чтобы они не повторяли моих ошибок. Думаю, что последние пару недель полетов в Бире с большими, но, как казалось, безобидными облаками, усыпили мою бдительность и привели к излишней уверенности. Я проигнорировал несколько четких предупреждающих знаков. К тому моменту, когда я начал реагировать, уже было слишком поздно, чтобы эффективно изменить направление или контролировать высоту. Шторм был невероятно мощным, и я полностью потерял контроль. Где-то на вершине подъема я потерял сознание, скорее всего, из-за перегрузок в спиральном подъеме, а не из-за гипоксии. Силы были настолько велики, что я не мог наклониться вперед в своей подвеске и просто безвольно повис, изогнувшись и смирившись. Я думал о том, чтобы перерезать стропы крючковым ножом, но мои руки были слишком замерзшими. Я был уверен, что умираю. Мои последние мысли были о семье, и я чувствовал глубокую грусть и сожаление от того, что покидаю их таким образом.
Я был удивлен, очнувшись, вися на деревьях примерно в метре над землей. Шел град, а мои руки были заморожены. Мое зрение было очень плохим (я обморозил левую роговицу, и левый глаз фактически ослеп, а в правом глазу из-за кровоизлияния в сетчатку было затруднено центральное зрение). Барабанная перепонка на левом ухе лопнула. Я глубоко прикусил язык. У меня был перелом задних ребер справа и вывих левого плеча (АК-сочленение), а также много мышечной боли в шее и спине. К счастью, у меня не было переломов позвоночника или конечностей. Я сидел под своим тентом, дыша на руки, примерно 30 минут. Град сменился дождем, а потом прекратился. Связи не было, но я знал свое местоположение.
Выбраться из подвески, затем карабкаться вниз по ущелью через заросли и в конце концов взобраться по стене оврага, чтобы достичь зоны сотовой связи до наступления темноты, было самыми мучительными двумя часами в моей жизни. Мне удалось связаться с друзьями, которые помогли организовать спасение. Местная семья нашла меня на склоне в темноте и провела к своему дому (буквально держа меня за руку, так как я почти ничего не видел в темноте), где они согревали мои руки и ноги, натирая их горячей водой и маслом, осторожно вытаскивали все шипы из растений и давали теплые напитки. Я был поражен их щедростью, и они отказались от любых предложений оплаты. Через некоторое время мои друзья принесли сухую одежду, и мы спустились вниз к ожидающему такси, попрощавшись со слезами с семьей.
Я чувствую себя невероятно счастливым, что остался в живых, и благодарен всем, кто участвовал в моем спасении. Через три дня я все еще испытываю сильную боль, но мое состояние улучшается: я снова могу в основном использовать пальцы, и даже зрение постепенно восстанавливается. Я надеюсь, что другие пилоты, читая это, извлекут уроки из моих ошибок и будут относиться к облакам и штормам с должным уважением. Берегите себя и летайте безопасно.
>Никто еще не догадался прикрутить к дельтаплану колесо от электросамоката с винтом?
Самое меньшее что надо для одноместного полета это порядка 10 кВт. Т.е. в 10-20 раз мощнее типичного самоката.
Не взлетает вся эта хуйня. Буквально. Чтобы более-менее летать надо 15-20 кВт мощности. А типичный электросамокат вроде выдает меньше 1 кВт.
Летом у нас один пилот на параплане испытывал электромотор какой-то легкий. Тяги ему не хватало, от земли кое-как оторвался но набора высоты не вышло, летел на пределе мощности в паре метров над землей, пока поле не кончилось, где и сел. В целом 4-5 кВт мощности хватает для линейного полета без набора. Даже для такого самокатного мотора не хватит.
Есть несколько реально летающих электропарапланов, но там реально нужно дохуя аккумуляторов таскать с собой, а хватает их на 10 минут полета. Можешь тут почитать как чел такой строил https://habr.com/ru/articles/475174/
По факту все равно это все проигрывает сильно классическому бензиновому движку, в первую очередь по весу. Если в электромобиле не проблема напихать лишнюю сотню кило аккумуляторов в днище, то в авиации вес - это прям важно. Поэтому дальше концептов и прототипов электро-ЛА пока не идут, ни на каком уровне, ни сверхлегкие, ни полноценные самолеты.
Налетал не то чтобы много, часов 12 за 8 дней. Из которых половину дристал и лежал с температурой. Все-таки Индия это пиздец, я туда похоже езжу не полетать, а пострадать как следует. Чтобы потом ноябрьский Питер казался не мрачным сырым адом, а прям приятным и уютным местом. После всего этого индийскго говна в прямом и переносном смысле.
Но на задник летанул, треугольник 40-километровый летанул с заходом в горы, нормально.
Параллельно прходил этап кубка мира, смешно было летать в сидячке рядом с 60+ компетиторами в субмаринах.
Теперь кукуем до весны.
Бывают электромотопланеры.
Планер достаёт мотор с винтом, взлетает, прячет, и дальше как планер, на восходящих потоках. Штучная хуйня, как и планеры вообще.
Да вроде не такая уж и штучная. Вон Волков на такой летает в своей Франции.
Запрос на самовзлетность-то думаю приличный у всех парителей, а на планере с обрыва не попрыгаешь, как на параплане. А аэробуксировка долго, дорого.