Сап, фотобоги. Иногда на студийных съёмках не хватает ноутбука, посоветуйте, плиз, что посмотреть.

Требований особых нет, только хороший экран (я хз, не разбираюсь в них - надо "IPS" брать?). Обрабатывать на нём или гамать не планирую, по сути, у него будет только функция вывода фоток на экран, всё. Кабель Tether Tools заказал (USB-C)

P.S. не яблочник, всю жизнь на досах и виндях.

Наверное, многие, кто увлекаются фото, слышали о группе F/64 Анселя Адамса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_F/64#Группа_F/64

Помимо того, что Ансель, в рамках этой группы много осмыслял философию фотографии, мне показалось интересным то, что он выработал несколько правил и условий для фотосъёмки.

Мне подумалось, что было бы классно выработать подобное направление, но для цифровой фотографии, которое бы стандартизировали подходы к ней, давая возможность человеку, оперирующему определённым сводом правил, снимать фото что на смартфоне, что на камере - неважно.

Подобное было и в кино - Догма 95.

Т.е. у меня, как у нуба, складывается ощущение, что над цифрой не работали также скрупулёзно, как над плёнкой, поэтому получается, что у нас полно устройств - камер, смартфонов, где совершенно разное разрешение, всякие методы постобработки, и многое другое - какая-то суета, неразбериха.

Мне интуитивным показались следующие правила:

1. Разрешение снимка - 5 мп. Не знаю пока, как теоретически обосновать, но кажется, что это то разрешение, которое может выдать большинство цифровых устройств, даже очень старых. Какой формат, тут вопрос. Если камера снимает в большем разрешении, то ужимание или сливание пикселей в один.

2. Постобработка. Её быть не должно, поэтому снимок должен сниматься в raw. Если устройство не поддерживает его, то возможно, и новомодных нейросетей там нет, поэтому допустимо. Ну и, соотвественно, никакого искусственного боке, и т.д.

3. Цвет - чёрное-белый. Тут, конечно, встаёт вопрос - как превращать фото в чб, возможно, банальный фильтр.

Понимаю, что многие профи, особенно сидящие здесь, поднимут меня насмех. В таком случае - прошу прощения, ибо мне просто скучно, хочется какого-то развлечения, которое бы объединило множество анонов - и неважно, что у тебя, лейка за сотни тысяч или полуразложившаяся люмия.

Что бы мне хотелось от анона? Покритиковать или похвалить те правила, которые есть уже, также - предложить новые. Главное - как-то их теоретически обосновать.

Добро пожаловать в тред!

Нашёл в шкафу Leica Зенит или ФЭД? Можешь проследовать в FAQ треда — https://rentry.co/plenka_faq
Проявка и сервисы (дополняйте) — https://rentry.co/plenka_faq/#проявка-и-сервисы
Купить пленку — https://rentry.co/plenka_faq/#покупка
Куда выложить снимки — https://rentry.co/plenka_resources
Полезные ссылки — https://rentry.co/plenka_faq#полезные-ссылки
Архив (с треда #1) — https://rentry.co/plenka_archive
Прошлый https://2ch.hk/p/res/826542.html (М)

Это картинки, нарисованные ИИ на основании фотографий и видео реального ребенка. Легенда такова, что это фотографии, сделанные на протяжении 3х дней, малыш должен выглядеть на 10,5 месяцев. Дайте критику, укажите все ошибки ИИ

Уважаемые фотачеры, для вас появилась уникальная возможность показать свое фотоматерство. С сего момента, стартует уникальный фотоконкурс форматной фотографии!

К конкурсу допускаются любые оригинальные, созданные вами, фотоработы снятые на формат, начиная от 9 на 12 см, и выше, без верхней границы. Фотоматериал и камера значения не имеют, хоть на пивной банкой с дыркой, на бумагу для осциллографа снимайте, главное чтоб кадр был интересный.

Мероприятие продлится до 15 декабря, и закончится подведением итогов. Победитель получит в качестве приза 100 листов рентгеновской пленки 9 на 12 см, AGFA Stuctum D7, в вакуумных конвертах, и 24 стеклянные пластины того же формата.

Для получения приза свяжитесь со мной по предоставленным при подведении итогов контактам, и предоставьте пруф с негативом работы выбранной победителем.

У вас есть пол года что бы таки создать шыдевор и разместить его в этом треде.

Предлагаю анонам этого раздела выкладывать свой гир с супом. Так мы узнаем сколько тут сидит людей которые реально обладают фототехникой. А сколько тут пиздливых шизов. Начну с себя, два моих фотика.

Хочу вкатиться в коммерческую обработку. Если здесь есть люди, которые продают или продавали свои услуг, интересуют в первую очередь их советы.

Основной вопрос как научиться делать приличную обработку без каких-то авторских особенностей? Я умею всякую мелочь, вроде удаления дефектов, но в изобилии всяких ползунков теряюсь. Проблема усугубляется тем, что от любой обработки в сравнении с оригиналом меня тенят блевать, поскольку все эти махинации лайтрумовскии отдают ремесленностью, в фотографии не остаётся никакого чувства. Поэтому вариант "работать на глаз" в моём случае отпадает. Нужен какой-то средний способ обработки, который мог бы устраивать большинство клиентов, последовательность действий подходящая для любой фотографии. Прежде всего, конечно, для портретов.

Накачал я несколько курсов. У одних вроде результат выходит неплохим, но логика их действий непонятна. Другие (большинство) просто объясняют для чего та или иная функция программы предназначена; спасибо! иначе бы не догадался, - такого мусора полным-полно. Третьи - совсем дилетанты - выкручивают некоторые ползунки на максимум.

Какие есть качественные курсы, чтоб стянуть с торрента? Где было бы много примеров, а не водные объяснения. Или приведите в пример свою последовательность обработки.

ВСЕ ВОПРОСЫ ПО ВЫБОРУ И ПОКУПКЕ ТЕХНИКИ ПОСТИМ СЮДА

FAQ от анона по выбору фототехники и основным системам:
https://www.dropbox.com/s/21jv8zujhmb94h6/faq.pdf
FAQ будет обновляться, постите дополнения и исправления в http://sync.in/8KS2858T9r

Прежде чем спрашивать, определитесь:
- Что вы собираетесь снимать, планируете ли серьезно заниматься фотографией, есть ли какие-то особые требования к искомой технике?
- Сколько денег можете потратить?
- Есть ли модели, которые вы уже выбрали?

Что почитать перед покупкой?
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm
http://www.afanas.ru/ROF/
http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml
http://www.ixbt.com/digimage/lensvs.shtml
http://fujifilmru.livejournal.com/tag/school
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html
https://opticallimits.com/

Нужно купить камеру мамке/тянке/собаке, есть N денег, посоветуйте!
- Идем на https://market.yandex.ru/catalog--fotoapparaty/26994650/ (или на http://hotline.ua/foto/ для хохлов) и подбираем по цене/параметрам.

Прошлый тред:
https://2ch.hk/p/res/822384.html (М)

Помощи ньюфагу тред:
https://2ch.hk/p/res/821527.html (М)

Возрожденный из небытия тред ньюфажных вопросов.

Стесняешься спросить чем отличается фокусное от фокального, что лучше - фикс 1.4 или вспышка, существует ли "колорсайенс" или это выдумки гуманитариев, и как собрать штатив так чтобы он не складывался?

Не будь бакой, и не создавай отдельный тред. Вот этот тред - специально для тебя. И помни - никто не родился с умением снимать, все проходили период ньюфажных вопросов - это норма.

Задай свой небольшой вопросик, вбрось невероятно тупой нубский вопрос, начни холиварное выяснение, чем же один производитель лучше другого, попроси объяснить всю теорию композиции и цвета - все это здесь!

Прошлый тред: https://2ch.hk/p/res/815121.html (М)

Нашёл в шкафу Leica рядом с дедовой формой полицая электрика? Можешь проследовать в FAQ для новичков-плёночников:
http://club.foto.ru/forum/21/578675
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

TL;DR: так как твой фотоаппарат 30+ лет простоял на полке, то с вероятностью 70% в нем что-то не работает, как минимум потому что масло за 30+ лет превратилось в гудрон. Отнеси его на профилактику, не насилуй старика!
На Авито возможно есть уже обслуженные, рабочие фотоаппараты по цене, сопоставимой со стоимостью ремонта в твоём городе.

Устройство и ремонт фотоаппаратов (книги и ссылки):
https://pastebin.com/5nNBnWEV

Фотосервисы по городам (дополняйте!):
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Фотосервисы.md

Куда выкладывать фотографии
https://www.reddit.com/r/analog/ - крупный саббредит на тему, много критики и дорогой техники. Временно неактивен.
https://www.lomography.com/photos/ - когда-то популярная, сейчас чуть меньше, платформа для пленочных фото и блогов.
https://www.flickr.com/ - еще не умер, есть ограничения для бесплатных аккаунтов.
https://www.vk.com/ - десятки пабликов на любой вкус, часть из которых есть также и в телеграмме.
https://www.instagram.com/ - для социально активных. Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской в России.
https://grainery.app/ - аналог инсты для пленки онли, лимит 36 24 фото для бесплатных аккаунтов. На данный момент скорее мертв, чем жив.

Где брать фотоплёнку и принадлежности

https://www.filmtypes.com/films - перечень современных пленок с описанием и примерами

МИР
https://filmphotographystore.com
https://www.bhphotovideo.com
http://www.macodirect.de/
https://buymorefilm.com/
http://www.adorama.com/
https://www.aliexpress.com/

РОССИЯ
http://www.ekta-f.ru/
http://d-76.ru/
http://shop.sreda.photo/
http://foqusstore.com/
http://maxilabphoto.ru/
https://www.dns-shop.ru/
http://wonderfoto.ru/
https://pola-store.ru/
https://tochkacveta.ru/

УКРАИНА
https://filmservice.prom.ua/ua/product_list - недорогая плёнка, химия для проявки, печати, услуги проявки, сканирования
https://fotofond.com.ua/index.php?route=product/category&path=798
https://fotomagazinpaparazzi.ua/store.php?s=19&g=264
https://fotoplenka.in.ua/
http://foto-syndicate.com/
https://photokavalab.com.ua/
https://www.fotovramke.com

БЕЛАРУСЬ
https://taplink.cc/silverdotlab
http://photosquat.by

Полезные приложения для смартфона:
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Приложения.md

Информация по фотоаппаратам:
http://rangefinder.ru/ — Древний форум со знающими дедами
http://www.photohistory.ru/ — Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/tech/reviews.htm — Его Никонейшество Кен Роквелл!
https://www.cameraquest.com/classics.htm — Обзоры заграничных камер
http://www.certo6.com — Обзоры сф гармошек

Проявка:
Лабы и салоны по городам (дополняем):
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Где%20проявить%20и%20отсканить.md

С41 — ближайшая фотолаба или по инструкции:
https://www.lomography.com/magazine/212875-tsvet-doma

E-6 — проф.лаба либо по инструкции:
https://1greywind.livejournal.com/458524.html

ЧБ — дома по инструкции или проф.лаба:
http://fototips.ru/praktika/plyonochnaya-fotografiya-proyavka-chyorno-beloj-plyonki/

Полезные ссылки (дополняем):
https://docs.google.com/document/d/1t52y90g1Li3QSRodMvXftNJEaUv4bp5EJA6W78bGimA/edit — протухший список мыльниц, можно дополнить
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp — полезный калькулятор и база знаний по проявке
http://rangefinder.ru/manual/books/Mikulin_25_urokov_fotografii_11izd.djvu — Микулин, "25 уроков фотографии"- база для ньюфагов, вкатывающихся в чб фотографию. От устройства фотоаппарата и основ композиции до оптической печати. Устаревшая, неудобная, зато на русском.
https://drive.google.com/file/d/16xRihZT3LY-yIS-B3RQGvWX2N-UhTcs8/view?usp=sharing - "Black & white photography. A basic manual" by Henry Horenstein. Базовая книга о черно-белой фотографии. От азов обращения с камерой, до продвинутых техник оптической печати.
http://www.photoline.ru/books/diko-osnovikompozicii.pdf — Л. П. Дыко. Основы композиции в фотографии. — настольная книга любого фотографа.
https://yarman-yan.livejournal.com/22660.html — все три книги Анселя Адамса (перевод)
https://pavel-kosenko.livejournal.com/681353.html — Как я обрабатываю сканы с цветной пленки
https://blog.sreda.photo/2017/02/15/postprocess/ — Как обрабатывать пленочные фотографии?
https://endingmirage.com/ - Блог пленочного фотографа и лектора из Казани

Youtube-каналы
Русскоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UCXs7FVszx93s8f2Q4N3QskQ — Окно SPB (Крышечка, много про пленку и уроки)
https://www.youtube.com/channel/UC437bSFsWpWOtYYhApXsHng — Георгий Романов, фотограф-пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCIEChNFUMsUcrDxc40EUX2w — Дима Ус, обзоры пленки и техники
Англоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UC7FAbyJQdQTudmCJanZFRBg - дед-пейзажник
https://www.youtube.com/user/ProfetaParanoia - Эдуардо Павез, дерзкий стритер, пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCrZlzcRfCKLngZnqNTmTQjw — Дэвид Ханкок, обзоры пленок и техники
https://www.youtube.com/c/grainydaysss - Джейсон Каммерфельд, обзоры и эксперименты
https://www.youtube.com/user/mattdayphotofilmshow - Мэтт Дэй, упор на средний формат
https://www.youtube.com/c/TheNakedPhotographer/videos - Голый фотограф, тесты плёнок, работа в тёмной комнате

Архив
Тред #105 https://2ch.hk/p/res/798437.html (М) | https://arhivach.top/thread/844918/
Тред #106 https://2ch.hk/p/res/802062.html (М) | https://arhivach.top/thread/853838/
Тред #107 https://2ch.hk/p/res/804782.html (М) | https://arhivach.top/thread/859475/
Тред #108 https://2ch.hk/p/res/807911.html (М) | https://arhivach.top/thread/871772/
Тред #109 https://2ch.hk/p/res/812429.html (М) | https://arhivach.top/thread/878476/
Тред #110 https://2ch.hk/p/res/815899.html (М) | https://arhivach.top/thread/883860/
Тред #111 https://2ch.hk/p/res/819396.html (М) | https://arhivach.top/thread/895269/
Тред #112 https://2ch.hk/p/res/824053.html (М) | https://arhivach.top/thread/898594/

Всем привет!

Подскажите, есть ли какой-то ресурс, где я могу найти фото (а лучше видео!) облаков за большой промежуток времени.

Не перефотошопленные фото ядерных взрывов, которые можно найти в Гугле/Яндекс, а настоящие состояния природы, так чтобы можно было из этого что-то выбрать.

Поясню для чего это: с худ. фотографии я переключился на живопись маслом. Иногда нужно найти какую-то композицию облаков при заданном освещении (например после заката), с поворотом в нужную сторону относительно солнца.

Собственный материал довольно мал для такого. Уже даже думаю снять квартиру в какой-нибудь высотке с видом на море, на солнце, и поставить видеокамеру снимать это на месяц.

Может, кто-то подскажет, как такое гуглить?

АТБИДРА.
Без какого-либо смысла и претензий.

Никаких рамок (даже белых, ОСОБЕННО белых) и правил.
ЯТАКВИЖУ,
Суровый Креатив и Камерный Жжипег
- всему этому
Добро Пожаловать.

В этом треде теплится живая душа, бьющееся сердце фотача, которое дает возможность поделиться своим и насладиться чужим творчеством в тихой обстановке.

Приветствуются грамотный ресайз и наполнение поста четырьмя фотографиями.
Графоманов без фотографий желательно игнорировать, что же еще с ними делать.

Предыдущий тред: >>822238 (OP)

Конфа треда: https://t.me/dvachphoto

----------
Фотобуки "Кристалл Фотача" нашего треда:

Животные: https://drive.google.com/file/d/1hKhmtsnCVEnrvEy-LG9x13ho6cnKdX2S/view?usp=sharing
Стрит: https://drive.google.com/file/d/1y_a4jraIDRB5zF06hbUeeryHiCcLanUH/view?usp=sharing
Стрит-2: https://drive.google.com/file/d/1VnkidVOieK6IYzaTBLR2Zif9yU3hG3eD/view?usp=sharing
Пейзажи: https://drive.google.com/file/d/1wLmhCW8o0ovuJinr4FQ9B9AIPVNryNaP
Пейзажи-2:
https://drive.google.com/file/d/1PBm0bjsGuZMWsNxOSf8FfByVXVTB_xpJ
Архитектура: https://drive.google.com/file/d/1Xj9tJRT7zPKAbUZQrBzyPHMeS65Jf0dQ/view?usp=sharing
Макро и продукты: https://drive.google.com/file/d/1IJ2J0iK7swpJ58j09n__1B0nOxjhyk5Z/view?usp=sharing

Папка со всеми фотобуками: https://drive.google.com/drive/folders/1uvVFMldx4416lXJJ48LPCJRvY8nm1WRz

Backup: https://yadi.sk/d/Y77IDH65-6QJ8A

Аноны, такой вопрос
Отфоткал катушки советской свемы НК2Ш и возникла такая дилемма - как и чем проявлять

У меня 2 варианта, это Родинал и СТ-1
СТ-1 использую для проявки фотобумаги и никогда не проявлял им пленку, был ли у кого такой опыт?

В сети мало инфы, толком - нихуя

Добрейший вечерочек, фотографоны. Как относитесь к цветоёбству, постобработке и подобным фишкам? Пользуюсь дефолтными настройками на своём сясоми и получаю приемлемый результат. наебал, третий пикрил был обработан

Нашёл в шкафу Leica рядом с дедовой формой полицая электрика? Можешь проследовать в FAQ для новичков-плёночников:
http://club.foto.ru/forum/21/578675
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

TL;DR: так как твой фотоаппарат 30+ лет простоял на полке, то с вероятностью 70% в нем что-то не работает, как минимум потому что масло за 30+ лет превратилось в гудрон. Отнеси его на профилактику, не насилуй старика!
На Авито возможно есть уже обслуженные, рабочие фотоаппараты по цене, сопоставимой со стоимостью ремонта в твоём городе.

Устройство и ремонт фотоаппаратов (книги и ссылки):
https://pastebin.com/5nNBnWEV

Фотосервисы по городам (дополняйте!):
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Фотосервисы.md

Куда выкладывать фотографии
https://www.reddit.com/r/analog/ - крупный саббредит на тему, много критики и дорогой техники.
https://grainery.app/ - аналог инсты для пленки онли, лимит 36 фото для бесплатных аккаунтов.
https://www.lomography.com/photos/ - когда-то популярная, сейчас чуть меньше, платформа для пленочных фото и блогов.
https://www.flickr.com/ - еще не умер, есть ограничения для бесплатных аккаунтов.
https://www.instagram.com/ - для социально активных. Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской в России.

Где брать фотоплёнку и принадлежности

https://www.filmtypes.com/films - перечень современных пленок с описанием и примерами

МИР
https://filmphotographystore.com
https://www.bhphotovideo.com
http://www.macodirect.de/
https://buymorefilm.com/
http://www.adorama.com/
https://www.aliexpress.com/

РОССИЯ
http://www.ekta-f.ru/
http://d-76.ru/
http://shop.sreda.photo/
http://foqusstore.com/
http://maxilabphoto.ru/
https://www.dns-shop.ru/
http://wonderfoto.ru/
https://pola-store.ru/
https://tochkacveta.ru/

УКРАИНА
https://filmservice.prom.ua/ua/product_list - недорогая плёнка, химия для проявки, печати, услуги проявки, сканирования
https://fotofond.com.ua/index.php?route=product/category&path=798
https://fotomagazinpaparazzi.ua/store.php?s=19&g=264
https://fotoplenka.in.ua/
http://foto-syndicate.com/
https://photokavalab.com.ua/
https://www.fotovramke.com

БЕЛАРУСЬ
https://taplink.cc/silverdotlab
http://photosquat.by

Полезные приложения для смартфона:
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Приложения.md

Информация по фотоаппаратам:
http://rangefinder.ru/ — Древний форум со знающими дедами
http://www.photohistory.ru/ — Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/tech/reviews.htm — Его Никонейшество Кен Роквелл!
https://www.cameraquest.com/classics.htm — Обзоры заграничных камер
http://www.certo6.com — Обзоры сф гармошек

Проявка:
Лабы и салоны по городам (дополняем):
https://github.com/zoixc/terem/blob/master/Где%20проявить%20и%20отсканить.md

С41 — ближайшая фотолаба или по инструкции:
https://www.lomography.com/magazine/212875-tsvet-doma

E-6 — проф.лаба либо по инструкции:
https://1greywind.livejournal.com/458524.html

ЧБ — дома по инструкции или проф.лаба:
http://fototips.ru/praktika/plyonochnaya-fotografiya-proyavka-chyorno-beloj-plyonki/

Полезные ссылки (дополняем):
https://docs.google.com/document/d/1t52y90g1Li3QSRodMvXftNJEaUv4bp5EJA6W78bGimA/edit — протухший список мыльниц, можно дополнить
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp — полезный калькулятор и база знаний по проявке
http://rangefinder.ru/manual/books/Mikulin_25_urokov_fotografii_11izd.djvu — Микулин, "25 уроков фотографии"- база для ньюфагов, вкатывающихся в чб фотографию. От устройства фотоаппарата и основ композиции до оптической печати. Устаревшая, неудобная, зато на русском.
https://drive.google.com/file/d/16xRihZT3LY-yIS-B3RQGvWX2N-UhTcs8/view?usp=sharing - "Black & white photography. A basic manual" by Henry Horenstein. Базовая книга о черно-белой фотографии. От азов обращения с камерой, до продвинутых техник оптической печати.
http://www.photoline.ru/books/diko-osnovikompozicii.pdf — Л. П. Дыко. Основы композиции в фотографии. — настольная книга любого фотографа.
https://yarman-yan.livejournal.com/22660.html — все три книги Анселя Адамса (перевод)
https://pavel-kosenko.livejournal.com/681353.html — Как я обрабатываю сканы с цветной пленки
https://blog.sreda.photo/2017/02/15/postprocess/ — Как обрабатывать пленочные фотографии?
https://endingmirage.com/ - Блог пленочного фотографа и лектора из Казани

Youtube-каналы
Русскоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UCXs7FVszx93s8f2Q4N3QskQ — Окно SPB (Крышечка, много про пленку и уроки)
https://www.youtube.com/channel/UC437bSFsWpWOtYYhApXsHng — Георгий Романов, фотограф-пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCIEChNFUMsUcrDxc40EUX2w — Дима Ус, обзоры пленки и техники
Англоязычные:
https://www.youtube.com/channel/UC7FAbyJQdQTudmCJanZFRBg - дед-пейзажник
https://www.youtube.com/user/ProfetaParanoia - Эдуардо Павез, дерзкий стритер, пленочник
https://www.youtube.com/channel/UCrZlzcRfCKLngZnqNTmTQjw — Дэвид Ханкок, обзоры пленок и техники
https://www.youtube.com/c/grainydaysss - Джейсон Каммерфельд, обзоры и эксперименты
https://www.youtube.com/user/mattdayphotofilmshow - Мэтт Дэй, упор на средний формат
https://www.youtube.com/c/TheNakedPhotographer/videos - Голый фотограф, тесты плёнок, работа в тёмной комнате

Архив
Тред #105 https://2ch.hk/p/res/798437.html (М) | https://arhivach.top/thread/844918/
Тред #106 https://2ch.hk/p/res/802062.html (М) | https://arhivach.top/thread/853838/
Тред #107 https://2ch.hk/p/res/804782.html (М) | https://arhivach.top/thread/859475/
Тред #108 https://2ch.hk/p/res/807911.html (М) | https://arhivach.top/thread/871772/
Тред #109 https://2ch.hk/p/res/812429.html (М) | https://arhivach.top/thread/878476/
Тред #110 https://2ch.hk/p/res/815899.html (М) | https://arhivach.top/thread/883860/
Тред #111 https://2ch.hk/p/res/819396.html (М) | https://arhivach.top/thread/895269/