Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://www.artstation.com/annapavleeva
Я отчетливо понимаю, что меня наебывают но не пойму как!
https://www.artstation.com/litvinova
>Вполне в селедочном духе.
Это слишком хорошо для селедочного стиля. И они обе свежие и еще параочка, без истории, без социоблядства, без торговли ебалом и клянчания денех етц.
Здесь что то не чисто, я гарантирую это. Может быть это трансгендеры или гендерфлуиды или еще чего.
Как ты себе это представляешь? Тянка много лет упорно дрочила рисование, научилась и просто стала постить хорошие картинки? Сам в это веришь?
В том то и дело, особенно на фоне артстейшона, где верх мечтаний это фигура стоящая прямо и смотрящая вперед с йоба-китайским рендером. И типа не одной фотографии "как я вся такая ахуенно красивая сижу за компухтером, мое прелестное ебало в пол экрана и на заднем плане кусочек монитора с моим рисунком"
>Как ты себе это представляешь? Тянка много лет упорно дрочила рисование, научилась и просто стала постить хорошие картинки?
Из семьи художников, сходила в институтик. Там по наброскам все видно. Ты принес самую скукату.
У тебя мозг засран просто. Ты тупой и не можешь в свое мнение. Вот и считаешь что все тян это слабоумные животные, которые ни во что не могут.
>Вот и считаешь что все тян это слабоумные животные, которые ни во что не могут.
Почему это не может быть моим мнением?
Я уж не на столько школоивел, что бы их всех называть тупыми животными, но то что единственное проявления женского торчества это социоблядство, это факт. Все популярные художницы либо рисуют пёзды, либо фотографируют свои месячные, торгуют ебалом и клянчат донаты. Женского эквивалента дидам нет и быть не может, никогда не было и не будет женского эквивалента гениям как Леонардо и Ван Гог.
И что?
долбоеб? наверное потому что всякая такая хуйня не была "женским" занятием, последние 100 лет только появилась какая-никакая свобода, и за последний этот век достаточно женщин художниц и появилось, но ты их конечно же не воспринимаешь, так как ты ебаное ограниченное животное которое дальше своего хуя и не видит. учи историю, чепуха.
>и за последний этот век достаточно женщин художниц и появилось
Да, эти жирухи весь тумблер и инсту своим говном завалили.
Касаемо злого патриархата, который не давал селедкам делать хорошие вещи это все хуйня подзаборная. Никто в старые времена не мог позволить себе селедку на должности в которую она не может. Там был естественный отбор и лучшие приходиле к вершине.
Сейчас везде ёбаные квоты, селдей пихают во все места потеплее. Ну допистим телки могут писать книги и картины уже лет 100 абсолютно свободно. И что? А нихуя! Они занимаются абстрактным искуством говоря о своей пизде в интервью, пишут яойные фанфики и любовные романы пачками. Они могут выехать только на торговле ебалом, нет селедки которая бы честно чего-то могла достичь в высоком искустве. Ибо это сложно, нужно приносить жертвы. Нахуй им это нужно, когда можно сфотографировать свои трусы обмазанные месечными и говном?
>который эталоном искусства считает ультрареалистичную жижопись
Во всем трэде я привел 2 художников на данный момент. Это Ван Гог и Леонардо. Одного из них можно еще считать реалистичным писателем, второй же в одиночку считай заложил базу импресионизму, который сельди и сжв извратили, скатили в полное говно и сейчас доят.
Ебанаха, посмотри какая параша весит в современных сжв-музеях и сравни это с Ван Гогом, я помню как в детсве впервые его картины увидел, еще вообще нихуя не знал о истории и теории живописи но адово обдрочился с этой-то годноты.
>Да, эти жирухи весь тумблер и инсту своим говном завалили.
Как будто сычи корзинки не завалили все своим говном.
>второй же в одиночку считай заложил базу импресионизму, который сельди и сжв извратили
Кекнул с корзинки, которая считает Ван Гога импре-сионистом.
двачую
потом скажет что нет разницы между имрпессионизмом и постимпрессионизмом и можно смело ссать ему в рот
найс гребешь тупых шалав и норм телок под одну гребенку, хуила, тебя че мать в детстве била, что ты такой тупорылый в плане определения тян?
>еще вообще нихуя не знал о истории и теории живописи
а щас будто знаешь, у тебя образование художественное есть чтобы тут кудахтать о величестве Ван Гога и Лео? (ой ебать назвал самых попоулярных пидорасов, смотрите, ценитель искусства). или одну статью прочитал в бублике ВБыдлятне?
>эй, пайнтач, смари, какой я ТНН БИЧ, ух как тралю, силедки, тнус, ёбырь, бляя мне бы ёбаря тоже(((
Ты прозрел и прикоснулся к иному миру немногочисленных умных, трудолюбивых тяночек. Знаю очень мало таких. Охуенные.
Они не просто не постят сэлфочек, а тоже считают это глупым зашкваром и тратой времени. А время им есть во что вложить.
Зря ты узнал про это. Теперь на их фоне все остальные тни будут выглядеть биомусором. И ты тоже. И я.
Лол. Атлична-атлична
Это всё комплексы и страх перед тнями, который переходит в агрессию. Дадут им письку поебать пару раз и сразу успокоятся.
>а к факту, что художник не может просто рисовать без вниманиеблядства, торговли ебалом и тд.
Пофиксил маню. Рисование это коммуникация. Общение "просто так ни с кем" это больничка.
>>38442
Хорошо рисующих селедок не бывает, кто там за них рисунки делает еще нужно будет посмотреть.
Ты думаешь такого никогдда не было?
https://www.youtube.com/watch?v=ZbUENJ5FjBk
>>38468
> Ну а если она просто пиздецки всратая жируха?
Это единственно возможный вариант. Но она должна быть реально всратой для этого, типа с физическими отклонениями и все такое.
>>38454
Типичная сиджипараша с украденой палитрой и рендером, к чему ты это говно притащил.
>Очевидно селедка не может так хорошо рисовать
Они просто не селедки. Все кто не умеет рисовать = селедка. Значит, ты селедка, а они нет. Элементарно.
А за что ты так ненавидишь тянок? Ну допустим они реально ничего не умеют, и что с того? Такой себе повод для жопной боли.
> Такой себе повод для жопной боли.
Ну я и хочу выяснить в чем соль. Может быть она мотивы для картин например спиздила. Я пытаюсь их вывести на чистую воду.
"Художники"-куны пачками штампуют гигантские задницы и анимешных баб, пейсатели-куны пишут фанфики про пчелу-попаданца. Ты просто взял самых зашкварных представителей группы и обобщил.
Ой дебил
А может с Шишкина спизжено? Или с арта к Сталкеру? Или еще с кучи подобных рисунков и сцен? Пиздец, ты ебанат, съеби отсюда, даже мочу на тебя тратить жалко.
ты идиот?
потому что он обижанный долбоёб, которому успешные сельди мешают жить в его манямирке
инцел мизагон
за трампа голосовал бы
но мне всё равно стыдно за то какой оп дебил
почему бы небольшому проценту тянок и кунцов не рисовать хорошо
собвенно так только и есть
в итоеге ХОРОШО рисует небольшой процент всех рисующих
в этом проценте есть и тянки
Многие куны вкатываются как тян чтобы лисов собирать.
Если есть что возразить, покажите художниц с мировым именем для начала
Сакими рисует однотипные картинки для дрочеров. Литвинова всё же другой уровень.
Но даже Сакими полностью уёбывает мнение опа про баб-художниц, потому что
1. рисует фап-контент для хуемразей
2. не выёбывается темой феминизма
3. не светит ебалом
>Софонисбу Ангвиссолу от многих профессиональных художниц отличает происхождение: она родилась в аристократической семье, в то время как большинство ее коллег были дочерями художников, которые и обучали их ремеслу
Почему я ее удивлен?
Так же любую ученую возьми, там всегда будет мужик, которому она пробирки натирала.
Так-то это для всех справедливо, не? Родители приобщают отпрысков к своему ремеслу.
кунам они передают мастерство, а тнн
Ебать открытие. Так большинство все успешных художников-кунов тоже из семей художников, как правило. Ты че хочешь справедливости в жизни? Равных возможностей на старте? Так этого нет. Не было. И не будет никогда. Тянке торгуящей ебалом всегда будет проще учиться даже. Тебе всегда будет труднее. Что ты с этим сделаешь? Сегодня просто предновогодний вечер откровений.
В чем проблема тебе завести такого же папика-наставника?
>Ван Гог
>Леонардо
>Одного из них можно еще считать реалистичным писателем
>Фу, какой ты мерзкий.
правда глаза режeт?
Пойми хуемразь. Я питерская интеллегента. А ты бездадрное говно. Я тебе на твоей обоссанной инцеловской говноборде в ебало плюю. И что ты сделаешь? На новый год я буду жрать экстази и ебаться с теми парнями с какими захочу. Могу себе позволиуть. И даже обдолбанная я останусь одной из 0.0001% иуспешных художников в мире. А ты будешь дрочить свой одинокий хуй под бой курантов из монитора. А потом нарисуешь кривого фурря и пойдешь спать. В этом разница между моим талантом и твоей бездарностью. Я всё написала. Можешь ничего не отвечать.
Нет никакой дискуссии чтобы его кормить тбх десу. Какой-то шизоидный бред и рандомные баззворды с форчана. Я не удивлюсь иф он так же шитпостит на форчане. Ебаный кансер из /пол/.
Абсолютно агри с тобой, такое щит маст быть выпилено фром /па/, бикоз ему не плейс на нормальных бордс.
>Типичное тублеровская жируха, рисующая кривую фанарт-гомоеблю
худенькая китояночка, зарабатывающая на патреоне с помощью рисования красивых девонек с лишними пальцами
гомоебли у неё не больше, чем обычных сочных бабёх
проиграл
опять Богинюшку на бордах засирают
фу, гей
бейсед и редпиллед
Вот сидит тянка, чем-то там занимается, хорошо у неё получается или же плохо. ДА ПОХУЙ ВАЩЕ Но нет, найдётся обезьяна, которая обязательно заострит на этом внимание, ага блять, пизда не на кухне, что-то не так, надо это обсосать со всех сторон.
>Вот сидит тянка, чем-то там занимается, хорошо у неё получается или же плохо.
сжв-бета-сойбой-куколд-пиздолис иди на хуй
Etee shablonee porvalees'! Neseete sledooyuosheee!
>Аноны я тут наткнулся на одну тян и не пойму в чем тут дело. Очевидно селедка не может так хорошо рисовать
>постит типично-селёдочное цг-говно
Ваще, нет, шоб робота с сиськами запилить, вот тупые селедки, уххх..
Verpiss dich, Benrd.
Ну нарисовано, ну хорошо нарисовано, но не вижу тут ничего сверх ахуительного, ну да ахуительно, но не так что бы слишком. Вот эта картинка хороша >>38334 yuliya-litvinov[...].jpg, да, но в основном, обычный крутанский уровень, ничего особенного
>Ну нарисовано, ну хорошо нарисовано, но не вижу тут ничего сверх ахуительного, ну да ахуительно, но не так что бы слишком
Для куна, да. Для селедкии такое недостижимо самостоятельно.
Что именно там недостижимого то? Просто ты рисовать не умеешь, вот для тебя это и кажется недостижимо. Чем лучше ты рисуешь сам, тем всратее становятся для тебя работы, которые раньше были недостижимы. Сам это замечаю при росте скилла.
Аудитория руанжи селёдочная, как и техника, со всеми фотобашами и обмазом 3д-моделек, так что да, считай селёдочное говно. Советую погуглить как выглядит это пиздоглазое эстрогеновое чмо и сделать выводы
Нет, он именно эстрогеновое худощавое чмо, очень похож на лесбиянку, отсюда и рисунки такие баботематические. Петушок это какой-нибудь Илья Кувшинов или Росс Тран.
на форче уже давно же выяснили что он глиномес. вроде есть фоты с его мальчиком-шлюшкой
>на форче уже давно же выяснили что он глиномес
Ебать они шерлоки, у него это на лбу написано крупными буквами.
Как думаешь, какие физиологические изменения у телок произошли за последние сто лет? Про тип: никаких. Сельдь на биологическом уровне ниже, это факт. У гиен например самки сильные и злые, а у людей тупые.
ты тупой, следовательно ты сельдь?
пы.сы. я отказываюсь верить, что человек способен на серьёзных щах такое нести в 21веке, так что пиздос жирно
кста здорово пуканы двощеров подгорели с этих тупых текстов рекламы. прям как тогда у фемок с рекламы икеи про собаку, только те же двощеры рофлили тогда с фемок (мол раздули из мухи слона как всегда), но сами теперь полыхают шутят, делая вид, что им похуй))) но тут же не об этом говорим, верно?)) ну а раз аргументов у опа не имеется в защиту своей высера теории о не умеющих рисовать женщинах (или он эти аргументы не хочет нам предоставить упорно), значит тут либо шиза, либо слишком жирный троллинг))
Нет, ведь
зочем? чтбы пожарить себе яышенку мне хватит и жара твоего пукана, мне незачем идти к плите)))
Извинись перед девушками, напиши ей на артстанцию и порпоси прощения у богини. Не смей так делать. Тян это богини и они во всем лучше.
ну данную тян он обвинил кстати без поводов по причине (внезапно)того что она делает годноту. Такчт он ебанат на самом деле
>Сельдь на биологическом уровне ниже, это факт. У гиен например самки сильные и злые, а у людей тупые.
Покормлю пожалуй.
Ви таки путаете тёплое с мягким. У человеческих самцов и самок разное биологическое предназначение обусловленное эволюционным фактором. Куны являются видовым оружием, им свойственен гигантский разброс параметров и дополнительное эволюционное вооружение, в число коего входит повышенная гибкость интеллекта. Тянки же заточены под сохранение видового образа и эволюционных достижений, у них всё усреднено и стабильно. Поэтому самая тупая тян всегда будет умнее самого тупого куна, но самая умная тян также всегда будет глупее самого умного куна.
Художество же является маргинальным занятием и не входит в интересы сохранения вида, соответственно тянки под него изначально не заточены, в отличии от некоторых кунов-девиантов. Однако тянки заточены под тупую репетативную работу гораздо лучше кунов. То есть они могут освоить любое занятие тупо нахрапом, долго его задрачивая, если имеется разработанная система обучения. В плане учебных материалов и вообще научного подхода художественная деятельность очень сильно продвинулась со времён Ренессанса. Нынче упорные тянки вполне могут задрочить скилл по учебным материалам до уровня кунов.
Да, остаётся вопрос с оригинальностью и генеративностью, с этим у тянок проблемы, но тут может быть несколько факторов, например:
- У неё избыток тестостерона, и папа воспитывал как мальчика. Редкость, не невозможно, почти мужское мышление развивается.
- Она поступает профессионально, то есть ворует у других художников, умело замещая оригинал своими вариантами.
>>38334
>>54348
Блджад, зря кормил, надо было картинки из опа посмотреть сначала.
Ты или тролль, или слепой, если не видишь, что все её картины - это перерисовки различных полотен известных художников и иллюстраторов.
1 пик - с иллюстрации Нейсмита похоже, 2й и 3й - перерисовки старых картин, художников я не вспомню, 4й - Вальехо, 5й - тоже видел у какого-то иллюстратора, 6й - Репин похоже.
Я где-то прочитал, что ты пидор. Автора не скажу, но вроде на дваче.
На самом деле у тебя уровень аргументации еще ниже чем у пидоров, как раз на уровне сельди. Ничего толком не знаешь, оперировать не к чему, но пернуть охота.
Либо крепи пики и чтобы было 1 в 1, либо катись колобочком.
>Нынче упорные тянки вполне могут задрочить скилл по учебным материалам до уровня кунов.
То есть кунам задрачивать рисунок не надо, сразу сел за планшет и крутан? Ты явно рисовать не умеешь и толком не учился.
И тут ты такой с пруфом этих картин, пиздабол.
Он все верно говорит, тащемта. У кунов совершенно иная мотивация рисования, это либо необходимость самоактуализации, либо необходимость заработка. Тянки, как правило, к этим пунктам относятся компромиссно, т.к, самоактуализация у них биологически совсем иная, а к высокому заработку они не стремятся, вот и получается, что они просто напросто не стремятся быть крутанами. Есть единичные исключения, но они единичные.
>Нынче упорные тянки вполне могут задрочить скилл по учебным материалам до уровня кунов.
>То есть кунам задрачивать рисунок не надо, сразу сел за планшет и крутан?
Какая же ты тупорылая сельдь.
У них такой механизм защиты, лол. В общем -вот, винить бабу за то что у нее мозг так устроен, тоже не очень достойно. А спорить с бабой так вообще бессмысленно, они от спора либо уходят, либо начинают манипулировать эмоциям, а если понимают что не правы, то там вообще пиздец, спасайся кто может.
Ага, им биологически не надо жрать, а поэтому не надо денег зарабатывать. А еще у них у всех биологически квартиры и счета оплачиваются.
Щас тебе напишут, что ты ведь существуешь за счет куна-крутана, до уровня которого тебе еще дрочить и дрочить учебники, поэтому не надо париться.
У тебя на кухне мозг не принято включать? Для любой даже самой уродливой пизды с прицепом есть вариант сесть на хуй который приносит деньги сам. Такой вариант есть всегда, абсолютно всегда, и каждая дырка об этом прекрасно осведомлена с самых ранних лет. У куна такого варианта нет, он либо работает, либо полыхает от голода, потому что обеспечивать его за наличие полового органа никто не будет.
Это скорее механизм защиты человека с "айсиькю" не больше 100. Какой-то обсос высрал свои непрофессиональные с точки зрения этологии маняфантазии без пруфов, а на любую попытку критически оспорить необоснованно сыплет матом. Вот уж точно, от спора уходит с помощью эмоций и не может их контролировать. Колбаса, сельдь - не важно, все дауниты одинаковы вне зависимости от формы пиписьки.
Я тебе сказал ни открою, чтобы оплатить счета не нужно быть крутаном. То есть, шкуры себя нормально чухают с низким уровнем и низким доходом, находят ёбыря и рисование становится в лучшем случае хобби когда рождается личинка.
Почему это нет? Точно так же можешь себе хуй найти, среди богатых хуев даже больше шанса. Можно еще с какой-нибудь старой теткой жить, которая тебя будет обеспечивать тоже.
А уж то что всех баб хуи содержат это пиздец какое заблуждение, я наблюдаю обратную картину когда мамка с бабкой корзинку-"великого полководца и художника" до старости тянет, а потом какая-нибудь сердобольная берет на себя роль мамки и тянет дальше.
Когда освободишься от варки борща и мытья посуды, почитай что нибудь по нейробиологии, всяко лучше, чем в тренде пизду надрывать. А там, глядишь, осенит, что мальчики и девочки даже на уровне бытового мышления в корне отличаются.
Фух. Ещё раз давай, милая.
Каким образом в её прекрасной голове из этого
>Нынче упорные тянки вполне могут задрочить скилл по учебным материалам до уровня кунов.
Последовало вот это
>То есть кунам задрачивать рисунок не надо, сразу сел за планшет и крутан?
А? Как блять?
Женская логика.
Опять оперирование к эмоциям и попытка беспочвенными оскорблениями пытаться аргументировать в споре. И где эта мужская логика? Ох, даунито-даунито, когда научишься пронзать по тексту хотя бы кто тебе пишет, тогда и приходи, великий нейробиолог, разбирающийся в том кто что пишет на двачах по уровню бытового мылшения, лалка.
Не, его мама позвала кушать.
Девочки, феминяжки, успокойтесь, вам ничего нельзя сделать с тем, что у вас в крови - это предназначение. Ведь вы на уровне рефлексов начинаете кормить на жирнейшего чувака, даже когда он прямым текстом вас на кухню отправляет.Как же горит с этих злоебучих поехавших фемок
>горит с троллей
>пишет об этом тред
>обвиняет в том что кто-то пишет в тред троллю
>я мущина! я самый умный! ой, я обкакался, пойду съем свою какашку
Ладно, колбаса, раз ты так смиренно просишь и прогнулся под матриархат, то не буду. Пока ты послушный.
its a trap
Всех кто не проходит строжайший отбор по параметрам отправляются в утиль ебаться друг с другом. Тебя тоже это ждет, сладкий.
В голосину это ты там уже практикуешься ротиком работать? Поосторожнее с этим делом.
Бляааааааааааааааааа!!!!!!
хорошо, давай в третий раз:
>прямым сука текстом гомоебля - ни чего плохого
>брать в рот
Божественно
А кто говорит что это плохо? Я не осуждаю то, что ты берешь в рот. А фантазии у тебя задорные. Продолжай.
В некотором смысле оп прав. Недавно слышал, как баб опрашивают, чем они увлекаются - половина назвала рисование (другая не назвала ничего внятного), а заметно это только у одной, и та рисует азиатов. Сам рисовать не смогу никогда, так что не как плохое.
Только в интернете дохуища людей, и если ирл шансы встретить настоящую тян-художника ~0, здесь они возрастают просто потому, что ты можешь настолько быстро ознакомиться с деятельностью такого количества людей.
Если повторяю, то мог бы и запомнить, дурилка. Повысил бы словарный запас. А то только бе, мэ, и слюна по подбородку течет. На такую интеллектуальную элиту что ли тням равняться? Ты дискредитируешь свой отросток.
Как же красиво горит эта кухня. Ну ничего, годик-второй и рисование для тебя будет безразлично, потерпи немного.
Не выкупают что тут на самом деле никто не умеет рисовать, но все спорят о том, кто умеет, а кто нет? Ну это как раз весьма ожидаемо.
Найди уже себе хуй нормальный.
Всё таки я думаю что это всё из-за отсутствия ебли. Гормоны добивают и так ущербный тянский межушный нервный узел
проецируешь?
Но это же ты гей, а не я.
Не нужно быть художником чтобы отличить селёдкины рисовашки от человеческого искусства, но нужно быть тянкой, чтобы отрицать очевидное
На первых пиках у бабы артстейшен в 6к фолловеров, почти в 7. Где твой артстейшен? Или ты ниже тян на рынке труда?
Дык хуле, хитры хуемрази, патриархат развели вот и всё. Как ещё они это объяснят, лол
В соседнем треде. А тебе на смену пора.
> Типа как вышивка или модельный бизнес. И чтобы любить это занятие надо быть очень феминным и иметь идентичный женскому мозг
Ебать у тебя в голове насрано, идиот.
Ну я же миролюбиво спросил. А ты так реагируешь эмоционально как раз потому что у тебя женские реакции и повадки уже в подкорку въелись, ты не умеешь в конструктивный диалог.
Какой конструктивный диалог может быть с тем, у кого в голове насрано и кто изливает свою шизу под видом какого-то сакрального "знания", которая по сути есть демагогия?
Слишком обобщение. Да, куколдов стало на порядок больше, но только из-за общего увеличения населения. В соотношениях всё осталось на том же уровне. И кста, нормальные люди на двачах вряд ли сидеть будут, так что относительно двощеров я согласен с тобой, анон. Но даже феминность и куколдизм большого количества кунцов в рисовании ни как не противоречит тому, что тянки не могут в высокое искусство на физиологическом уровне.
>Слишком обобщение.
>нормальные люди на двачах вряд ли сидеть будут\
Сам себе противоречишь, дружок пирожок.сидишь на дваще-ненормальный уебан, дрочащий на гуро и трапов ыыыыыыы)
Вот скажи, честно, тебя характерное ыыыыыыы) в конце не смутило? Вот серьезно, прямо вообще ни на что не намекает?
Ты ебобо.
>нормальные люди на двачах вряд ли сидеть будут
в этой фразе нет обобщения, прочитай внимательно.
"Правильно, бля" (с)
Мне стыдно за тебя, анон, ведь ты не можешь нормально построить предложение. Пожалуйста, перечитай то, на что отвечаешь.
>Вот 3д шники какие-нибудь и
>программисты другое дело, там и
>альфачи встречаются, и
>программисты
>альфачи
>гении.
>тридешники
>гении
>прогроммисты-ольфочи
>тридешники-гении
Обзибрашились всем трап-хаусом! Хороший тролль, мне нравится твой стиль.
Когда уже там китайцы вкачают геномы и будут тысячами таких няшных трапиков штамповать? Такой ебабельный и без вонючей рыбной щели между ног...
Я родился не вто время, печально это все.
Фу, какая мерзость.
Знаешь что ты написал прям про меня. Выгляжу женственно и как вкачусь в индустрию накоплю деньги и сменю пол. Ранее интересовалась играми, наукой, сайфай и прочее, но сейчас уже кун убит и поэтому мне больше интересны стереотипные женские штучки, и рисую я также всяких няшных девочек, каузалочки никакого постапока и мрачную хуету как это любят делать куны.
Но куны рисуют няшных тяночек. Тяночки рисуют няшных кунчиков же. В норме.
Тяны на тянских рисунках обычно мерзкие и криповые. Причем зачастую, даже если тян рисует себя. Что интересно. Вообще градус крипоты и мерзости в тянских рисунках в среднем по палате выше на порядок, чем у кунов. Хз с чем это связано. Что-то глубинное.
Нахуя быть трансом, если можно быть просто няшным трапиком?
Быть трансом оче дорого, может даже что-то пойти не так. Можно эти деньги потратить более разумно, например на драгсы.
Сложнее слиться с толпой, если например поехал к бабке в Челябенск гопари погут пизды дать и выебать.
В любом случае оригинальный хуй будет доставлять тебе больше удовольствий ибо он от природы для этого сделан.
В сексе ты более разнообразен.
И например идешь ты такой с маскулинным, гетеросексуалом как я за ручку, там сосетесь, петтинг. Вдруг подходит толпа гопников или хачей и такие предявляют, вы че сука пидоры? А я такой с ходу, пошли нахуй, это мой младший брат например, а не транс. И все как бы.
Ну там сиськи можешь вставить и гормоны пить, если хочешь. Но хуй реально не отрезай, пожалеешь. Инфа 100%.
>Можно эти деньги потратить более разумно, например на драгсы.
Говоришь, как 23-25 летний пиздюк.
А во сколько лет считают, что потратить 10к баксов, что бы тебе отрезали хуй, это хорошее вложение денех?
Форма ключиц, а точнее опухоли под кожей.
Отрезать этот вонючий болтающийся отросток в любом возрасте бесценно!
Не аниме и громадных сисек нет
Проиграл с аналогий с вышивкой.
Большая часть операций это перепил носа, челюсти, надбровных дуг, лоб там еще как то смещают, скулы тоже как то увеличивают или подпиливают, удаление кадыка, операция на связках опционально. А писюн отрезать это вообще хуйня, можно даже в домашних условиях сделать, на тумблере помню был блог где чувак отрезал себе яйца и хуй обычным концелярским ножем под местной анестезией.
Ну если тебе это все нужно, то ты очевидно хуёвый трап. Из говна конфетку не слепишь, просто прими факт, что ты никрасивый глиномес. Вложи деньги в бизнес, тогда будешь папочкой для 18ти летних няшных кунов.
>что крипово?
Я не говорил, что это правило. Но тут тоже, знаешь, вроде все на месте. Но она не сексуальна, например. И атмосфера какая-то недобрая.
Что тебе не ясно дудик?
Если ты нешный трапик, ходи ебися лет до 25 норм будет.
Если же тебе нужно все ебало перепахать, что бы женственным стать, то нахуй оно не нужно. Качай лучше скиллз заработка денех, будешь к сорока папиком.
Скажу тебе как натурал, няшного трапика <25 лет трахнет 90% натуралов, 99,9% будучи бухими.
Некрасивого мужка в возрасте будет ебать только пидор. Инфа 100%.
Тред не читал.
А хуле ты так удивляешься я не пойму?
Для начала это все телки из индустрии, это не высокое искусство. А так многие тян реально хорошо рисуют, зачастую лучше кунов, во всяком случае в процессе обучения. Загляни как-нибудь на просмотр в какую-нибудь кокодемию, удивишься.
Другое дело, что тянки часто забивают на творчество в определенном возрасте, ставя в приоритет семью, детей и это вот все. Сам лично знаком с девицами, которые пока учились делали охуенные вещи, а сейчас вышли замуж, завели детей и шуршат по хозяйству.
А те кто рисуют, в большинстве своем выбирают путь меньшего сопротивления, когда можно светить ебалом ради пиздолизов, которые будут кидать деньги в монитор, просто потому-что у тебя есть пизда. Но есть и те, кто реально любит свое дело и добросовестно им занимается.
Так-что никакого наеба тут нет, они учились и развивались так-же как и ты.
Я художник. Какая мне разница, Кун или тян, если внешка очаровательная?
4 года учусь в кокодемии, могу множить твои доводы на ноль. Тянки художниками не становятся, это факт.
Как и ты
Какой нормальный человек вообще пойдет в кокодемию если хочет рисовать? Учат 6 лет свою залупу рассматривать и мерить карандашом, а потом выпинывают в реальный мир, где выпускники кроме этой самой залупы ничего нарисовать не могут. Кто отсосет старому преподу еще может рассчитывать на то что он с современным искусством будет в галерейках выставляться, а кто реально хочет рисовать, то только на арбат. Просто пиздец какие дебилы.
>Какой нормальный человек вообще пойдет в кокодемию если хочет рисовать?
99% всех выставляющихся современных художников имеют за плечами какую-то шарагу. Где тут причина, где следствие, думать лениво. Но факт есть факт.
Ровно такой же загон у айтишников, кстати. "Вышка не нужна, научусь кодить сам, хуле мне там конечные автоматы и логику учить, оно не нужно." Итог немного предсказуем.
Других способов-то нет. Конечно ты можешь пару лет посамообучаться и рисовать фурри прон или сундучки. Но вышка открывает намного большие перспективы.
>99% всех выставляющихся современных художников
Я для кого писал про выставляющихся и современное искусство? Там по уровню пизда, похуй что рисуешь, главное как лижешь анусы, тогда возможно если повезет тебя возьмут делать бизнес. А если не повезет, то будешь выставляться за 100 рублей. А потом вообще не будешь.
Нахуй это все надо, когда можно год или два порисовать для себя и иди работать нормальным художником в интернетах.
Да ничего она не открывает, на иностранную компанию съебать чуть проще, но там любая вышка подойдет, даже заочная.
>иди работать нормальным художником в интернетах
Ну так сразу и говори, что нет за плечами шараги - традишка с выставками закрыта, только прон рисовать за извращенцев. Не как что-то плохое. Просто в шараги идут как раз ради выставок, а не ради сиджи прона.
Ты мыслишь в очень прикладном ключе. В любой профессии хорошо образованные специалисты составляют элитный слой. И есть полуобразованная пехота, у которой потолок роста примерно там же, где порог вхождения. Не то, чтобы я настаиваю на том, что надо стремиться в илиту, нет, но ты обосрал шараги и я вынужден столкнуть тебя с реальностью.
Так ведь в проне тоже планку задают профи. Полуобразованные самоучки лишь повторяют и следуют за ними?
Ты думаешь, что артисты, которые задают стиль для фильмов и игорей это Васи с улицы? Вася максимум рутину будет отрисовывать.
Я не думаю, я знаю. По специальности образование лишь у единиц, большинство хуй на это клали и правильно делали. Например Andrei Riabovitchev. По профилю технарь, но решил пойти рисовать и перерисовал кучу концептов для Голливуда, умеет во все на свете, и дидж, и фотобаш, а уж традишка у него на пять голов выше беспомощных выпускников вузиков.
Обосрался по аргументами и удачи желает, вы посмотрите на него. Еще удивляются, что тянки после вузов художниками не становится. Да потому что НИКТО ими не становятся, какие-то полтора инвалида, статистическая ошибка. А из этих полтора половина идет в сиджи. И не получает никаких преимуществ. Только скудную фантазию, умение рисовать горшки, старперский возраст для вкатывания и чсв на первое время, что уж он то точно станет великим художником. Но жизнь проводит по губам и наша илита встает под артлида без всякого образования.
только чуханам с двача осталось обсуждать индустрию и образование
да будь ты трижды кокодемистом или сраным самоучкой, твой потолок - рисовать казуальную залупу за еду или сидеть на "фрилансе" за зарплату кассира из мака
куда тебе вообще тягаться с выпускниками арт центра? кому ты нахуй нужен в голливуде?
сиди ровно и мечтай хотя бы прокормить себя своей бесполезной мазней
В геймдеве я видел только одного куна без образования, и того выгнали за то что он не мог в стабильное качество.
В каком геймдеве? Твое рисование "найди объект" не нормальный геймдев. Если бы у тебя был хоть какой-нибудь адекватный скилл ты бы знал имена более-менее известных художников в индустрии и какое у них образование (я уж не говорю про то чтобы знать лично). Если ты не знаешь таких банальных вещей, Ваня, то это говорит о том что ты дно дна.
>куда тебе вообще тягаться с выпускниками арт центра?
Че? Кто это блять вообще такие? Это не то что яйца на красной площади прибивают? Не, спасибо, я не голодный. Пиздуй со своими гвоздями в какой-нибудь другой тхред
специалист по геймдеву в треде, я ебал.
ты чо блять, дохуя где успел поработать в свои 16 лет?
>стабильное качество
сука ебать фантазёр, это просто пиздец. в твоих фантазиях посаны на работе рисуют по вдохновению или как рука ляжет? ты вообще в курсе про пайплайн? вон у смирнова посмотри основы цг рисунка лекция из мэил ру, даже обезьяна сможет выдавать стабильный результат по выработанному в команде пайплайну. никто тебе в проекте не скажет "ну нарисуй там чо-нибудь ёпта бля как-нибудь чтобы было заебись ну как получится карочи", очнись, вася
пиздюки совсем с ума сошли, не знают даже про арт центр в пасадене. думают что дальше пидорахии жизни нет
у тебя там уже интернет суверенный штоле?
о ебануться, еще один вылез эксперт из ААА проектов
>>54889
У вас ВРЕТИ.
Сирисли, самообучение это какой-то миф хиканов с двача. В реальности таких что-то не наблюдается. Алсо биографии звёзд это такое, во первых неизвестны подробности. Может быть чел не учился, но брал частные уроки или 5 лет ходил в какую нибудь студию рисовать горшки. Потому что без горшков ты не сможешь рисовать и сундучки, сэд бат тру.
Ебанулся тут только ты со своими гей центрами, название которого все должны мысленно пронзать потому что с приставкой арт названий на минуточку ДОХУЯ.
Хуй знает, то же говно в профиль. В фзд вон макак натаскивают-натаскивают, а они идут те же самые визуалки рисуют.
О, конечно, без горшков то и никуда.
Ни одного примера из реальности кроме "адын мой друг", а все остальное как раз подвел под свое "вы все врети!".
Кстати, как раз мой друг уехал в Канаду без худ. образования, через год уже купил дом. И че, мой друг против твоего?
>О, конечно, без горшков то и никуда.
Сорри, но других способов нет. Чтобы научиться рисовать надо рисовать.
я бы тебе посоветовал голову из жопы изредка высовывать и хотя бы отдалённое представление иметь о том что творится за пределами твоего маня мирка
а то знаешь, как эти, кокодемисты, по пять лет горшки рисуют, а потом работу найти не могут в индустрии
>как раз мой друг уехал в Канаду без худ. образования, через год уже купил дом
как там дела у верёхина?
Нормальный человек нарисует пару горшков, разберется как они устроены и начнет разбираться как устроены другие вещи.
Выпуснкик худвуза в принципе не способен ничего нарисовать кроме горшка, драпировки и толстой голой бабы. И то по отдельности он не знает как это нарисовать и сочетать между собой если что, у него в голове сразу еррор и перекати поле. Он довольно посредственно может отображать натуру и только. Генерация идей, пайплайны, жесткие сроки, умение работы с рефами - всему этому придется учится с 0.
Из-за отсутствия знаний ты не можешь понять, что рисование постановок это отработка большого количества рисовальных задач. И ты путаешь рисование и дизайн.
Не становятся, да, потому-что после окончания 1 из 10 идет в какую-нибудь дизайн студию в лучшем случае. А остальные становятся домохозяйками.
Я говорю именно про скилл, что рисовать они могут.
Тогда поясни почему после отработки этих задач они нихуя не умеют рисовать? Более беспомощного художника которого просят нарисовать что-то свое нежели кокодемиста нельзя представить.
https://vk.com/id3502906
Вот например чел после вузика. Продолжил рисовать, набирает свою школу. И? Это твоя элита?
Понимаешь, кокодемист это социальный конструкт у тебя в голове. Большинство художников в интернетах где то учатся или собираются учиться, то есть они и есть кокодемисты. И мне непонятно, какую альтернативу ты видишь. Украсть робертсона и 100 гигабайт курсов и учить все это дома как сыч?
Кокодем это хорошо для ленивых долбаебов типа меня, когда хочется рисовать, но лень, когда открываешь фш и в итоге делаешь по мазку раз в 10 минут, а в остальное время тупишь на ютубе и смотришь как утки откладывают яйца.
Я закончил академию и как-то болей в жопе не ощутил, да, процесс обучения долгий, но верный. Все это можно освоить самому за год-два, но для этого нужно иметь мотивацию и охуенную силу воли. Ну или, если есть деньги, пойти в скилзап или к смирнову.
В остальном же я от обучения получил больше плюсов, хотя возможно мне повезло с преподами. Все они с интересом относились к сижы, преподу по рисунку таскал всякие артбуки (даже по аниме), которые он с интересом рассматривал и хвалил многие вещи. Но конечно, если вам попадутся совки, которые не позволят рисовать ничего кроме дедов лаптях на фоне дубового леса, то плохо дело.
Что касается кокодема в работе, то он не нужен, если человеку хватит сил освоить все самому. Академ дает только буст в начале, вы просто будете знать базу и все. Даже если смотреть интервью с художниками, которые учились в шарагах, никто плохо о них не скажет, но и не будет с пеной у рта доказывать что это необходимо.
Судя по картинкам, это проходимец.
>если человеку хватит сил освоить все самому
Ты просто не пробовал сам, вот и недооцениваешь. Отсутствие фидбэка критично. Я дева года повторял ошибки и очень быстро апнулся, когда поступил.
Фидбек можно получить написав крутанам, к примеру Дмитрий Клюшкин с радостью отвечает всякой зелени. Так-же иногда бывают разные разборы на стримах, бесплатные интенсивы, открытые тестовые и т.д.
Я скорее имею ввиду, что при должном упорстве можно все получить и без обучения в академии. Если ты ленивый, тупой, стеснительный и тд, то конечно академия (или хорошие курсы) это отличный выход. Я например ни разу не жалею, что отучился, потому-что получил полезный опыт, хоть и понимаю, что если бы я мог себя взять за жопу, мог бы достичь этого сам и возможно быстрее.
А, понятно. Я просто сам ленивый и тупой, да и никогда в жизни не видел умных и работящих, так что такое даже не рассматриваю.
Проиграл с маняфантазии. Если ты не знал, то в академии жопу нужно рвать, чтобы не отставать и получать фидбэк от препода. Если ты тупой, ленивый и стеснительный, из академии тебя попросят на первой же сессии, а если не попросят, то сам съебешься в ужасе. Типичный обитатель па там бы не выдержал, потому что ебашить там нужно люто, не говоря уже о том, что характер должен быть железным.
Главная разница между самообразованием и академиями в том, что академия всегда дает ответ на вопрос - зачем. У тебя всегда есть цель. Зачем? Для просмотра. Зачем? Преподаватель сказал. Зачем? Надо сдать! И ты делаешь. И в конце получишь справку. Заключение о том, что цель достигнута. Что ты смог. Официальное разрешение никогда больше не рисовать.
Когда ты занимаешься самообразованием и зайдешь достаточно далеко ты начнешь сходить с ума от этого вопроса. Зачем? Делай! Делай и клади под диван. Делай и рви. Делай и кидай в окно. Зачем? Просто делай. И конца нет.
А еще можно написать в критикотред и получит фидбэк в духе "ты не как крутан рисуешь значит ты говно".
Тогда почему большинство кокодемиков так хуево рисуют в сиджи, тут много раз постили их. Академ это такая же шарага как и другие университеты СНГ, все решается на уровне личных связей, а не на уровне знаний и скилла.
Именно поэтому люди закончившие академию азуенно себя ощущают в мастерских в центре Питера устраивая выставки за рубежом. Ахуительные истории, одна лучше другой.
Я так красок на 10 килорублей выкинул в окно . Человек занимается творчеством чтобы его заметили. Если тебя не замечают начинается то говно что ты описал. А кончается тем что случилось со мной.
Ты знаешь как там что решается, маня? Ты учился в академии? Нет, ну так и не пизди. Приведи мне пример работ выпускника академии в цг, тогда будем продолжать этот разговор, а иначе ты просто балабол.
ебать у тебя бомбит, на несколько тредов.
>Там был естественный отбор и лучшие приходиле к вершине
Там образование было доступно жалкому проценту населения и ограничивалось сословиями. У большинства не было ни средств, ни возможностей заниматься каким то художественным рисованием, если речь не идет о росписи посуды или вырезании петушков из дерева. "Естественный отбор" в области творчества начался только сейчас в развитых странах, когда соответствующее образование и инструменты сделали доступными для всего населения.
>У большинства не было ни средств, ни возможностей заниматься каким то художественным рисованием, если речь не идет о росписи посуды или вырезании петушков из дерева.
А сейчас как будто есть? Для большинства - та же самая ремесленная работа, только вместо петушков геймдев и реклама.
Ты вот сейчас правда не в курсе про художниц ренессанса и более поздних времен, да? А ведь это еще большой вопрос, насколько жалкие крупицы женского творчества до нас дошли.
мимокрокодил
>Генерация идей, пайплайны, жесткие сроки, умение работы с рефами
СССУКА, вот здесь я не выдержал и проиграл, нахуй! Зразу видно 16-летнего подписчика смирновскул и прочей сиджипараши. Это тебе Ваня Смирнов рассказал, что в академе учат только портретики рисовать? Как он сам выражается, "фотореалистичные". Он-то свою линию гнет и в каждом стриме обсирает вышку потому, что ему нужно лохов окучивать, которые ему деньги понесут за его "курсы", а вот ты за что жопу рвешь, не совсем понятно. И что таланта никакого нет, тоже его знаменитая телега.
"Нету, ребят, никакого таланта, не существует в природе. Приходите на курсы, я вам покажу пайплайн, там, туда-сюда. Как персонажа для игры сделоть. База, нюанс, акцент, все просто ребята, вышка нахуй не нужна, базарю."
Только объясни мне одну простую вещь: почему дохуя людей заканчивают консерватории, могут сыграть любое произведение, но сами шедевров почему-то не сочиняют. А почему? Хули там, ноты же знаешь, сольфеджио там. А в чем дело? Таланта нет.
И вот в рисовании есть талант. Композиторский. Или композиционный, как угодно. И много других талантов. И талантливый человек может добиться успеха, но чтобы его талант раскрылся, ему нужно ОБРАЗОВАНИЕ.
Он учит как персонажа для игры делать, а не хуйню рисовать. Всякие вазы, драппировки нахуй это нужно. У меня есть пейплайн я по нему делаю персонажа и все, мне больше нечего от рисования не нужно.
Лол но ваза это отработка цилиндров и сфер, а драпировка это одежда. В рисовании нельзя научиться рисовать только персонажа для игры, ты умеешь все, либо ничено.
>В рисовании нельзя научиться рисовать только персонажа для игры, ты умеешь все
Кто пустил идеалистического бинарного школопета в зал? Чтобы рисовать всё с помощью конструктивизма, кисо моё шладкое, тебе надо с помощью конструктивизма всё изучить. Что ты уже изучил и проанализировал, кроме очка Саши Грей? Нихуя.
Но почему ты называешь меня идеалистом? Я реалист, поэтому в моем мире нет волшебных трюков, чтобы научиться рисовать только персонажа за 30 секунд, скачав видео.
t. селедка
Фундаменталы нужны и важны, но чтобы прокачать базу не обязательно рисовать сраные кувшины и жирных баб.
Обязательно, без кувшинов никак. Через пару лет манярисования сам поймёшь, что в школе их проходят не потому, что там одни дураки.
Конечно, не потому. А потому что там_так_принято. У тебя стокгольмский синдром просто срабатывает, когда ты вспоминаешь о проёбанных тысячах часов.
Лол нет. Пойми, этот принцип любого обучения - от простого к сложному. И там нет никаких 1000 часов лол. Я нарисовал 4 постановки с посудой. Это 25 часов максимум.
Нет, саморазвиваюсь.
>Пойми, этот принцип любого обучения - от простого к сложному.
Пойми, что ты настолько же далёк от теории педагогики, как я от балета, диван.
Есть люди, которые сразу поставили себе сложную цель и твоё простое им будет неинтересно. =ты убил художника.
Есть люди, которые схватывают твоё простое на лету, анализируют на его основе твои подсознательные фрейдистские страхи и что ты кушал на завтрак. =ты вместо художника получил изучающего тебя дефектолога.
В рисовании (а не в индустриемакакинге, прошу заметить) нам важна, блять, индивидуальность художника. Индивидуальность подразумевает индивидуальный подход к обучению. Тебе зашла классическая теория? Молодец, не заёбывай ею других.
Всегда проигрываю с этой высокомерности кокодемистов.
>ты настолько же далёк от теории педагогики, как я от балета
Да меня и не интересует педагогика. Есть скиллсет, в который надо уметь. Для отработки в любом случае придётся выполнять учебные задания. Например ты хочешь изучить японский чтобы смотреть маняме. Для этого надо открыть книжку, в которой будут простые тексты и правила грамматики. Придётся учить спряжения глаголов и синтаксис. Это очень трудно и скучно, но в итоге приводит к цели - ты будешь понимать все диалоги, а не 10 распространённых фраз.
>Индивидуальность подразумевает индивидуальный подход к обучению.
Объясни плес в чем он состоит? Допустим я ненавижу скрип половицы и карандаш, и хочу рисовать в сиджи, открываю лучший вводный курс по рисованию Ctrl+paint и.. Мэтт говорит мне рисовать кувшин и камень в чб. Покупаю моднейшие курсы Ивлева, а там бляя одни кубы и цилиндры. Что же делать, если всюду кокодемисты?
>Например ты хочешь изучить японский чтобы смотреть маняме. Для этого надо открыть книжку, в которой будут простые тексты и правила грамматики. Придётся учить спряжения глаголов и синтаксис. Это очень трудно и скучно
А можно просто пожить в Японии и поговорить с японцами. Сначала жестами, потом потыкать пальчиком в предметы. Ты теперь понимаешь, какой ты конченый? Нет, разумеется. Чтобы ты понял, насколько ты конченый, тебе нужен академический курс по конченности и учебник "как быть дауном для чайников".
Кореш прожил в китае 3-4 года, китайский нихуя не выучил, знает пнивет-пока, меня зовут, спасибо и пиздец.
Методом тыка у тебя будет ломаный разговорный японский лет через 5, при условии что с тобой кто-то будет постоянно общаться (не будет). Да и по какой манявизе и на какие деньги ты туда поедешь? А если ты как нормальный человек пойдёшь в Японии в языковую школу, то через год заговоришь правильно и хорошо. Если в России то через три года. Вообще не понимаю твоей позиции. Школы существуют чтобы помочь тебе овладеть любым знанием - учись - не хочу. Хочу говно жрать.
>При условии, что ты будешь постоянно рисовать (не будешь).
Ну вот мы и обнаружили источник твоей проблемы.
>Очевидно селедка не может так хорошо рисовать
Топовый скультор тян и еще одна йоба художница-концептер тоже тян. Что еще скажешь?
Цыгысистер, плиз.
Пиздец такой шедевр критиковать. Нет все, я теперь окончательна разочаровалась в па.
Херня какая-то с претензией на СМЫСАЛ. Чем старше становишься - тем больше ценишь не школо-эджи херню, а порно и петросянщину.
Похоже, у тебя приближается старческое слабоумие, скоро начнешь политические токшоу смотреть по телевизору, готовься.
Всегда завидовала Лапытовой ее скилам которые росли в геометрической прогрессии, незамутненность вышкой и выгодной красоте няшечки писечки что дает ей быть королевой среди сгшников-инцелов
Кстати вот кольчуга на ее рисунке - это долгий дроч или фотобрашинг? Не совсем понятно.
>скилл
>обмазы 3д и рефов
> фотобрашинг
Ебать ты дебил. А по сабжу - хуёво наложенная текстура где вся кольчуга сливается.
Поясните за композу. Баба призрак за троном на четвёртом пике лишняя?
Что не так?
Она действительно башит, и не особо скрывает это. Ну и фотобаш - это давно не что-то плохое.
Ты просто завидующий бездарь
Почему эти кеды такие довольные?
>>75610
Серьёзно? Это же пиздец на второй пикче. Такого башинга и всратого обмаза я давно не видел.
Так она же правда не умеет рисовать и проваливала тз с какими-то ебланскими отговорками
Это лет пять назад было
Ой вот вы хуемрази бедную тян обсираете, нужно призвать вспомогательный отряд из dev.
Кому должен? Тебе? Пошла нахуй мразь.
>иди на хуй со своим феминизмом, это факт
Кажется, у кого-то настолько нет личности, что этот человек самоутверждается за счёт половой принадлежности.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.