Вы видите копию треда, сохраненную 30 октября в 07:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
10 Кб, 300x168Кто такой друг?
Определение идеального друга?
Каков анти идеальный друг?
Чем друг отличается от знакомого?
Дружба - это вид любви?
Как по мне, дружба позиционируется на трех аспектах: удобство, восхищение и взаимность.
Удобство раскладывается на безопасности, материальной выгоде, эмоциональной выгоде от общения.
Восхищение проистекает из: моральных качеств друга, схожести мировозрений.
Любовь - это альтруистическое желание помочь объекту любви.
Как мы видим, удобство не связанно с любовью. Ибо, там везде получается выгода. Но, как правило, люди ценят в дружбе именно удобство.
В противовес, восхищение - способствует любви. Ибо, человек ценит друга тут не за выгоду себе, а само по себе.
Взаимность - совокупность удобства, восхищения друга должна быть равна совокупности этих качеств у того чей этот друг, для того чтобы это была дружба.
Идеальный друг проявляется в своем удобстве и восхищении к нему. То есть, он абсолютно удобен и им абсолютно восхищаешься, а так же это абсолютно взаимно.
Анти-идеальный друг - имеет наименьшее значение всех этих качеств и является противоположностью идеального друга - идеальным врагом.
Так же, есть порог качеств дружбы. Ниже которого дружбы нет. Иначе бы, люди которые друг друга не знают были бы друзьями. Так как их удобство, восхищение и взаимность были бы одинаково низки.
Если качества дружбы людей выше порога и они совокупно взаимны, то эти люди становятся друзьями. Если этот баланс нарушается, либо качества становятся ниже порога, то дружба заканчивается.
>Кто такой друг?
Тот, кто тебе поможет, если у тебя будут жизненные трудности
>Чем друг отличается от знакомого?
Знакомый не обязан тебе помогать, если у тебя будут жизненные трудности. А дружба это некий договор, контракт, который если ты не будешь соблюдать, то ты подлец.
Поэтому кстати лучше не иметь лишних друзей, и, может, даже слишком слабых друзей, потому что они будут тебе обузой (если ты не подлец и не готов в случае чего их предать).
Как известно читателям Ницше, про дружбу хорошо знали в Древней Греции, также про дружбу знали в СССР (внезапно), а сейчас никто уже не знает что это и считает филофским вопросом
https://www.youtube.com/watch?v=Ws-UriVjI0A
Простыми словами - взаимовыгода. Дружба пошла от того, что в древности при объединении мужской силы повышались шансы на выживание (во время охоты) и успех (войны, набеги, грабежи, та же удачная охота), т.е. люди пропорционально берут на себя бремя смерти, разве что кому где как удача уже непосредственно на поле "битвы" повернется.
В современном мире дружбы нет т.к. отпала какая либо нужда в взаимовыгоде, люди стали максимально самодостаточными, без каких либо рисков. Ничего не мешает "дружбе" внезапно прерваться (даже не опираясь на корысть), как это сейчас бывает, появилась девушка/жена/ребёнок - общаетесь раз в месяц, и то по телефону.
К женщинам вообще не применимо. Вообще, современные понятия дружбы у женщин это "моральная-словесная поддержка", "дать денег в долг" как абсолют. Т.е. у них любая добродетель это дружба, и им большего никогда и не нужно было.
Описал партнерство по бизнесу.
Игнорируется эмоциональная составляющая.
Игнорируется моральная составляющая.
Ни эмоционально, ни морально, дружба мужчине не нужна, о том и речь. Как только государство перестало пропогандировать "не имею 100 рублей, а имей сто друзей" - так оно сразу всё и посыпалось, и забылось.
Не, можно конечно рассуждать какая она "должна" быть, как некий идеал, но её никогда не было, и никогда не будет, ну прям как в кино про любовь.
Партнёрство по бизнесу от дружбы отличается лишь целью конечной личной выгоды, что ИРЛ в древности быть не могло - охотится, строить и охранять нужно было до конца жизни, когда в бизнесе это до поры до времени.
И да, сейчас у нас не дружба, а именно что "партнёрство". Идеально подходит
Ни эмоционально, ни морально, дружба мужчине не нужна, о том и речь. Как только государство перестало пропогандировать "не имею 100 рублей, а имей сто друзей" - так оно сразу всё и посыпалось, и забылось.
Не, можно конечно рассуждать какая она "должна" быть, как некий идеал, но её никогда не было, и никогда не будет, ну прям как в кино про любовь.
Партнёрство по бизнесу от дружбы отличается лишь целью конечной личной выгоды, что ИРЛ в древности быть не могло - охотится, строить и охранять нужно было до конца жизни, когда в бизнесе это до поры до времени.
И да, сейчас у нас не дружба, а именно что "партнёрство". Идеально подходит
Ты не умеешь дружить. Дружбе нужно отдаваться целиком и полностью, как собственному телу. Это духовно-идейный симбиоз, служащий переходу на новый уровень синергичного образования высших ценностей и смысла существования. Именно дружба порождает в нас чувство долга, любви, ответственности в их истинном смысле и проистекает оттуда на весь социум. Социумы, в которых нет дружбы, устроены по принципу тирании, страха, корысти и не способны развиваться.
Ладно, я перефразирую то, что написал. Эмоциональная и моральная составляющая - это следствие "совместного" времяпровождения, а не причина каких-то "внеземных" чувств и "души".
У всего в этой жизни есть задачи, и не секрет, что наши жизни построены на эгоизме и поиске дофаминовой "награды".
Для начала определись, какие у "дружбы" задачи, какая выгода (в том числе и следственно-биологическая) и какая граница. Я же заявляю, что дружба - продукт неактуальный для человечества (исключения конечно десяток упаднических стран Африки и иже с ними), ибо не решает никаких задач, а границы её понятия у всех отличаются в зависимости от собственного мировоззрения.
>Именно дружба порождает в нас...
Это сказки для любителей мелодрам. На чём основано ваше утверждение?
>Социумы, в которых нет дружбы, устроены по принципу тирании, страха, корысти и не способны развиваться.
Это на основании чего такие заявления? Современный социум построен на выгодном партнёрстве и законах, в том числе такая же байда и в любовных отношениях.
Человек все больше запирается в скворечниках, все больше сидит в виртуальном мире за компом/телефоном (если конечно вы не из старого поколения), а работа на удалёнке становится предпочтительной.
>Ты не умеешь дружить
Для дружбы должны создаться условия. То, что я хожу с одними и теми же людьми пить пиво, делюсь с ними похождениями, и даём друг другу в долг - впринципе не могут стать "дружбой".
111 Кб, 225x225Дружба это когда с братками на турнички а потом по пивасику
Друг это тот, с кем у тебя единая цель.
Если бы у Израиля и Палестины была единая цель – они были бы друзьями, и всё в таком духе.
У Палестины и Израиля единая цель - увеличить и распространить своё влияние, но они не друзья.
У людей единая цель - заработать денег, но они друг другу волки.
У них одинаковая цель а не единая. Единой цели добиваются сообща, одинаковой - необязательно
с кем единая цель это соперник, а друг это раб, потому что помогать удел рабов, собака друг человека, то же самое можно про остальных друзей сказать
>с кем единая цель это соперник
Если ты обезьяна и твоя цель - банан. Если же ты хочешь добыть мамонта, изменить или контролировать общество, обеспечить себе и своим потомкам хорошую жизнь; то соперничать с друзьями вовсе не обязательно.
>потому что помогать удел рабов
Ты хочешь чтобы на всех ключевых позициях были лояльные к тебе люди. Если ты не будешь помогать им - они не будут помогать тебе. Торговля тут не вариант, она неизбежно ведет к обидам и ударам в спину.
>Если же ты хочешь добыть мамонта, изменить или контролировать общество, обеспечить себе и своим потомкам хорошую жизнь; то соперничать с друзьями вовсе не обязательно
Соседнее племя, в котором друзья соперничают (выпендриваются друг перед другом), наохотят в пять раз больше мамонтов чем у вас, у них будет больше оружия и одежды и меньше людей у них во время охоты умрет, и они вас завоюют
Или более современный пример: соседняя школа с честолюбивыми китайцами добьется успехов в математике лучше чем ваша и займет все места в университете и лучшие рабочие места
Ты сейчас описал ситуации не про дружбу. Дружба в первую очередь - это когда приятно общаться с человеком, у которого у вас совпадают интересы, хобби. Ну и естественно накладывается моральная ответственность, типа ты обязан помочь этому человеку в трудную минуту, чтоб общение сохранить.
>Соседнее племя, в котором друзья соперничают (выпендриваются друг перед другом), наохотят в пять раз больше мамонтов чем у вас, у них будет больше оружия и одежды и меньше людей у них во время охоты умрет, и они вас завоюют
Если они не будут уважать чужие таланты и помогать друг другу - они будут жить как в Африке. И смогут завоевать только таких же нищих долбаебов.
Я хз при чем тут вообще выпендреж. Соперничать чтобы стать лучше или выбрать лидера могут и друзья. Если же цель соперничества - некая дающая больше ресурсов позиция, то начинается подгаживание и добыча ресурсов сокращается.
>добьется успехов в математике лучше чем ваша и займет все места в университете и лучшие рабочие места
Математика. Анон. Это даже в Китае так не работает.
Дружба настолько выгодна и полезна для выживания что эволюция добавила ее на уровне инстинктов. Поэтому даже тупые, не понимающие за чем это нужно люди инстинктивно заводят друзей.
Социальность генетически обусловлена. Дружба это ее обыденное проявление (стайность по интересам, взглядам и т.п. внутри социума). Сама по себе конкретно дружба, конечно, генетически не обусловлена.
Гены, социальность - Гугляндекс
Цитата из первой ссылки:
> «Нам уже много лет известно, что дети с синдромом Вильямса заметно более общительны, чем другие дети, несмотря на умеренную умственную отсталость и физические проблемы, которые также связаны с этим расстройством», — сказал Дойл. «Здесь мы не только показали гиперсоциальное поведение как отличительный симптом, который соответствует характерному ходу развития при синдроме Вильямса, но мы можем быть ближе к идентификации генов, участвующих в регуляции этого поведения».
>Очень редко у человека с синдромом Вильямса делеция гена немного меньше или больше, чем это типично для синдрома. Исследователи проанализировали генетическую делецию двухлетней девочки с синдромом Вильямса, которая не проявляла такого особенно общительного поведения. Она стеснялась незнакомцев, и ее показатели общительности были значительно ниже, что больше походило на двухлетних детей без синдрома Вильямса. Было обнаружено, что у этой девочки сохранился по крайней мере один ген, который отсутствует у большинства людей с этим расстройством. Это указывало на то, что ген (или гены), которые она сохранила, мог изменять сверхобщительность, обычно наблюдаемую у детей с синдромом Вильямса.
Ну и допом, социофобия генетически наследственна
>Исследования, касающиеся причин социофобии, ведутся в широком диапазоне теорий и областей знания — от нейробиологии до социологии. Однако учёным ещё только предстоит выяснить точные причины возникновения социальной тревожности. Текущие данные позволяют говорить о том, что основную роль играет наследственная предрасположенность в комбинации с социальными факторами и факторами окружающей среды[37].
>Математика. Анон. Это даже в Китае так не работает.
Почти любые школьные предметы работают на честолюбии, желании продемонстрировать какой у тебя мощный мозг. Кроме совсем гуманитарных (обществознания, литературы), в которых чаще демонстрируют умение складно говорить
>продемонстрировать какой у тебя мощный мозг
Ага, бедняку из Китая который хорошо сдает экзамен после чего его результаты отдают детям партийца и при попытках возмущаться совместно пиздят полиция и охрана и объявляют диссидентом за раскачивание лодки эта демонстрация сильно поможет.
>школьные предметы работают на честолюбии
Для достижения вершины нужна любовь к истине, честолюбие дает только маленький буст и ведет к безумию. Хотя если отменить всех гениев стать лучшим тоже можно.
>Ага, бедняку из Китая который
Твои фантазии о том как люди живут в Китае не имеют совсем никакого отношения к теме, хотя бы потому что я "китайцев" добавил просто так, хер знает зачем (из-за стереотипа что азиаты хороши в математике)
>Для достижения вершины нужна любовь к истине
У школьников нет никакой любви к истине. К проектированию самых эффективных бомбардировщиков и их боеприпасов и созданию ядерного оружия тоже трудно привязать "любовь к истине"
>фантазии о том как люди живут в Китае
реальная история
>У школьников нет никакой любви к истине.
Она есть у меньшинства которое в итоге принесет пользу (если повезет).
>К проектированию самых эффективных бомбардировщиков и их боеприпасов и созданию ядерного оружия тоже трудно привязать "любовь к истине"
У инженеров другие пристрастия. Честолюбие им где-то помогает, где-то мешает, на способность конструировать не влияет.
>реальная история
я не троль
>Она есть у меньшинства которое в итоге принесет пользу (если повезет).
У инженеров другие пристрастия
>Честолюбие им где-то помогает, где-то мешает
Мы говорили изначально не про честолюбие, а про соперничество. Соперничают конечно и инженеры между собой (особенно до того как на высокую работу устроятся), но за то чтобы спроектировать лучшее оружие или новые его виды, соперничают государства раз все пока не перешли на частные армии
Ты только что изобрёл диалектику Сократа, которой наследует вся философия мира, исключая два-три человека в двадцатом веке.
Все свели к причинам в прошлом, которое мы даже не можем увидить и проверить. Но при этом, продуктивнее рассматривать дружбу как явление охватывающее многообразие вариантов дружбы прошлого, настоящего и будущего, чтобы выявить суть рассматриваемого явления. Так же игнорируются чувства, что приводит к тому что путаются понятия партнерства и дружбы.
>Что такое дружба?
>Кто такой друг?
>Определение идеального друга?
>Каков анти идеальный друг?
>Чем друг отличается от знакомого?
>Дружба - это вид любви?
Зависит от определения /тхреад
>Простыми словами - взаимовыгода
Простыми словами - ты умышленно искажаешь суть. Хотя ведь можно было просто сказать "я не верю в существование Д и считаю, что Д - лабудень".
Нет, вместо этого ты решил заняться "дидактикой", в которой имплицитно выдалось следующее...
>>52283
>Не, можно конечно рассуждать какая она "должна" быть, как некий идеал, но её никогда не было, и никогда не будет, ну прям как в кино про любовь.
>И да, сейчас у нас не дружба, а именно что "партнёрство". Идеально подходит
)))
Но ведь если её никогда не существовало, то зачем её вводить как понятие, причём ложное? Товарищ, коллега, сослуживец и в целом партнёр по групповыми интересам в рамках объединения/группы подходит действительно в самый раз.
>Ни эмоционально, ни морально, дружба мужчине не нужна, о том и речь.
Ни эмоционально, ни морально не нужно ничего - согласно тебе, это фикции)
>>52289
>Эмоциональная и моральная составляющая - это следствие "совместного" времяпровождения, а не причина каких-то "внеземных" чувств и "души".
Вот с этого и надо было начинать, элиминативист)) Какая дружба может быть между объектами)))
>У всего в этой жизни есть задачи, и не секрет, что наши жизни построены на эгоизме и поиске дофаминовой "награды".
Твоя задача - пропаганда сциентизма по разным поводам) Бессмысленная и бесцельная в своей вящей "беспощадности" к дружбе и всему остальному))
>Для дружбы должны создаться условия. То, что я хожу с одними и теми же людьми пить пиво, делюсь с ними похождениями, и даём друг другу в долг - впринципе не могут стать "дружбой".
Тем не менее парадоксальным образом ты всё же выдал немного истины. Да, приятельство и просто постоянное знакомство - это ещё не дружба и не обязательно должно ею быть или стать. Однако многие склонны "впадать в психологию" и безосновательно видеть в этом нечто большее, и это касается не только дружбы.
>>54738
>Дружба настолько выгодна и полезна для выживания что эволюция добавила ее на уровне инстинктов.
Ахxахах, жги ещё телеологией))) Всё-таки сциентизм - это воистину удел дегенератов))
>Простыми словами - взаимовыгода
Простыми словами - ты умышленно искажаешь суть. Хотя ведь можно было просто сказать "я не верю в существование Д и считаю, что Д - лабудень".
Нет, вместо этого ты решил заняться "дидактикой", в которой имплицитно выдалось следующее...
>>52283
>Не, можно конечно рассуждать какая она "должна" быть, как некий идеал, но её никогда не было, и никогда не будет, ну прям как в кино про любовь.
>И да, сейчас у нас не дружба, а именно что "партнёрство". Идеально подходит
)))
Но ведь если её никогда не существовало, то зачем её вводить как понятие, причём ложное? Товарищ, коллега, сослуживец и в целом партнёр по групповыми интересам в рамках объединения/группы подходит действительно в самый раз.
>Ни эмоционально, ни морально, дружба мужчине не нужна, о том и речь.
Ни эмоционально, ни морально не нужно ничего - согласно тебе, это фикции)
>>52289
>Эмоциональная и моральная составляющая - это следствие "совместного" времяпровождения, а не причина каких-то "внеземных" чувств и "души".
Вот с этого и надо было начинать, элиминативист)) Какая дружба может быть между объектами)))
>У всего в этой жизни есть задачи, и не секрет, что наши жизни построены на эгоизме и поиске дофаминовой "награды".
Твоя задача - пропаганда сциентизма по разным поводам) Бессмысленная и бесцельная в своей вящей "беспощадности" к дружбе и всему остальному))
>Для дружбы должны создаться условия. То, что я хожу с одними и теми же людьми пить пиво, делюсь с ними похождениями, и даём друг другу в долг - впринципе не могут стать "дружбой".
Тем не менее парадоксальным образом ты всё же выдал немного истины. Да, приятельство и просто постоянное знакомство - это ещё не дружба и не обязательно должно ею быть или стать. Однако многие склонны "впадать в психологию" и безосновательно видеть в этом нечто большее, и это касается не только дружбы.
>>54738
>Дружба настолько выгодна и полезна для выживания что эволюция добавила ее на уровне инстинктов.
Ахxахах, жги ещё телеологией))) Всё-таки сциентизм - это воистину удел дегенератов))
Вы видите копию треда, сохраненную 30 октября в 07:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.