Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 17:21.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
pihaykusay.png722 Кб, 1920x1280
Общество свободного насилия 158319 В конец треда | Веб
Человечество подчинено т.н. «законам природы», а по сути закономерностям внутри процессов окружающего мира, как бы оно, точнее отдельные индивиды, не открещивались от этого факта. Идея абсолютного возвышения человека над природой идет с ним рука об руку с давних временен. Социальная мораль, правовое общество, христианские принципы, проистекающие из них (что является предметом острой дискуссии) левые идеи: от утопического социализма до марксистского коммунизма, бакунинского и прочих левых течений анархизма — продукты этой мысли. Опираясь на эту идею и применяя ряд вышеизложенных, люди сформировали современное общество. В «общественном сознании» твердо укрепилось положение, что человек обладает свободой воли — следовательно, способен контролировать большинство процессов в своей жизни, нивелируя разного рода обстоятельства. Вместе с этим, человек свободен от угнетения, в том числе разного рода эксплуатации, на основании своей принадлежности к человечеству, то есть разумных существ, к которым применимо прошлое утверждение. Все это считается большим достижением человечество, и как иронично, что стоя на вершине этой конструкции, выстроенной не мной, я говорю о том, что стою на огромной куче… По меньшей мере заблуждения, по большей — (само-)обмана. К сожалению или к счастью, человек заложник своей природы, одним из проявлений которой является склонность создавать иерархию и быть ее частью. Другое проявление этой природы — потребность в доминировании и подчинении, взаимосвязанная с иерархичностью. Не каждая иерархия подразумевает эксплуатацию. Как, например, отношение ученика и учителя, где первый удовлетворяет потребность в получении знаний, а второй — в распространении своих знаний. Иначе говоря, такие отношения симбиотичны и продуктивны для обеих сторон. Но эксплуатация всегда подразумевает жесткий порядок, такой, в котором есть жертва и охотник, пища и едок, побежденный и победитель, подчиненный и доминирующий. Пример таких отношений можно встретить повсеместно. В романтических, семейных, дружеских, прочих отношениях. Это то, что называется «токсичными отношениями». Даже незнакомые друг другу люди подвергают или подвергаются подобным нападениям. Такое насилие может быть и не явным. И ни одно законодательство не обеспечивает и не гарантирует полной защиты от такого произвола. Вместе с тем, подавляющая, или самая «громкая» часть людей осуждают подобное поведение. Но они, отнюдь, зачастую лукавы и оправдывают или сами подвергают других насилию или эксплуатации. Посетителям этого форума и так известны случаи, когда один и тот же в своей сути поступок одного человека вызывал у окружающих сострадание и одобрение, а другого — осуждение. Или, схожий знакомый пример — в компании кто-то рассказывает шутку и это не вызывает у окружающих какой бы то ни было реакции. Но когда ее пересказывает другой, она вызывает бурный отклик. Эти же примеры показывают, в определенной мере, несостоятельность принципов непредвзятого равенства перед обществом и важности личных заслуг как маркера положения в его иерархии. Есть вполне конкретные врожденные черты, которые определяют место человека в этой пирамиде. Но даже если у человека есть потенциал защиты и даже доминирования, он не всегда сможет его раскрыть из-за стоящего над ним институтов государства. Полиция придет за тем, кто ответил своему обидчику в той мере, которую он, по мнению ответчика, заслужил и удовлетворяет его чувство обиды. Даже смотря на это с гуманистической точки зрения, хотя я и не приверженец этого взгляда — несправедливо. Накопленная обида будет направлена на других, рано или поздно, что повлечет большее количество жертв, притом невинных. Таким образом, под личиной защиты слабых и угнетенных, честных и наивных, общество и государство надевает на людей хомут, не позволяя удовлетворять естественную потребность с одной стороны, что не мешает тем ни менее происходить насилию, с другой не дает должным образом защищаться и отстаивать свое место в иерархии. На основании сказанного, предполагаю, что наиболее свободным обществом будет такое, в котором насилие декриминализировано, государство в привычном виде упрощено, в следствии чего и рынок становиться полностью свободным, или в либертарианской теории, «красным». Тогда оружие станет более доступным, что даст людям возможность в большей степени уровнять свою силу, что создаст статус-кво, что подтолкнет к добровольному диалогу в решении проблем. Очередная победа коммунистических гуманистических идеалов. Все вышеизложенное не манифест, не призыв, не программа, а пища для размышления о подобном обществе. Быть может, что-то вполне реализуемо и в рамках минархических представлений либертарианцев, однако мои измышления им антагонистичны.
2 158322
>>58319 (OP)

>Таким образом, под личиной защиты слабых и угнетенных, честных и наивных, общество и государство надевает на людей хомут, не позволяя удовлетворять естественную потребность с одной стороны, что не мешает тем ни менее происходить насилию, с другой не дает должным образом защищаться и отстаивать свое место в иерархии.


Зачем ты пользуешься инструментами и благами цивилизации, вражеской тебе системы? Иди в лес жить и оттуда нас к себе зови, напишешь табличку с призывом, а мы посмотрим, стоит ли присоединяться к твоему прекрасному и счастливому образу жизни или нет.
3 158328
>>58322

> Зачем ты пользуешься инструментами и благами цивилизации


Очевидно, для реализации своих целей и желаний.

> вражеской тебе системы?


Не вижу в этом преграды.

> Иди в лес жить и оттуда нас к себе зови, напишешь табличку с призывом


Уйдя в лес один, я бы не стал звать никого с собой. Так или иначе, ты вероятно не внимательно прочитал мой пост, хотя предупреждение об этом обстоятельстве находится в самом конце:
"Все вышеизложенное не манифест, не призыв, не программа...".
4 158355
>>58319 (OP)

>в котором насилие декриминализировано, государство в привычном виде упрощено, в следствии чего и рынок становиться полностью свободным, или в либертарианской теории, «красным». Тогда оружие станет более доступным, что даст людям возможность в большей степени уровнять свою силу, что создаст статус-кво, что подтолкнет к добровольному диалогу в решении проблем.


Отличная непрограмма, а теперь представь что будет через 5 лет в обществе "свободного насилия" в котором каждому выдадут гранатомет. Подсказка: у всех ли все еще будет гранатомет? Будет ли все еще государство "упрощено"? Для вдохновения можешь поинтересоваться как происходило становление экономической свободы в 90е, когда всем раздали не гранатометы а ваучеры. Как ситуация "у всех ваучеры" видоизменилась в самое скорое время
5 160413
>>58319 (OP)
Известно что рынок ведет к изобилию товаров. Свободный рынок насилия ведёт к изобилию насилия. Многие начнут бить и убивать друг друга. Жертв станет больше, опасность повысится. Поэтому твоё предложение ведёт к ухудшению.

Для уменьшения насилия используются территориальные монополии - государства. По количеству насилия на территории можно определить качество правоохранной деятельности гсоударства и предъявлять ему претензии, либо переехать в лучшее государство. Последнее, миграция, является способом заставить государства конкурировать между собой за граждан и повышать качество их правоохранных услуг. Это ведёт к улучшению.

Дальнейшее улучшение возможно через усиление конкуренции государств. Нужно снизить барьеры перед миграцией. Желательно наличие альтернативных государств с таким же или подобным языком и этносом. Например, беларусики и украинцы переезжают в Польшу как в другой город: "здесь садики лучше, в школе планшеты бесплатно дают, медицина доступней".
1716241090216.jpg223 Кб, 1095x1095
6 162316
Надолго я ушел. Сделал перерыв в своих размышлениях об этой теме, возвращаюсь сюда. Пишу не конкретный ответ на конкретные претензии конкретный, немногочисленных активных посетителей, но в этом тексте вы, может, найдете их для себя.
И все же, обращу внимание на заметку тех, с кем я обсуждал эту идею. Заключение выглядит здраво — "В таком обществе будет больше насилия, и это ужасно". Но сильно ли лучше ситуация обстоит сейчас? Люди делали, делают и, вероятно, будут делать друг другу больно так или иначе. Отдавая свою безопасность в руки всесильного арбитра, действительно ли вы уверены в том, что он будет думать и действовать от лица "закона", а не лоббировать чьи-то интересы? Подобные сомнения возникли бы у вас в отношении самообороны, наверное, если бы только вы были психически невменяемы. И сколь множат эти арбитры и репрессивный гос. аппарат страданий? Но, вы не знаете, моя идея в отношении меня самого не несет цели создать лучшее общество для всех. Это моя философия о личной свободе внутри общества. Вряд ли бы я стал рабовладельцем, разъезжающим на монстр-траке с пулеметными установками, из которых я бы поливал свинцом всех, кто мне не понравится на дороге а не нравятся мне идиоты на трескающихся драндулетах отечественного автопрома. Просто потому, что мне это не интересно, в меру, определенно, устройства моего организма. Тем ни менее, сколько нападок в свой адрес я бы мог избежать, имей я при себе в нужный момент пушку и знание того, что Большой Арбитр не следит за мной. Возвращаясь же к баранам, да, я не буду оправдывать людей. Тем более, что я сам приходил к подобным выводам по ходу своих осмысленных наблюдений за хомо сапиенс. Люди будут мучить и убивать друг друга, обманывать и предавать, использовать и эксплуатировать, как уже было сказано. Это жестоко? Пожалуй, определенно. Это бесчеловечно? С моей точки зрения — нет, это естественная часть его природы. Но ни одна личная(!) одного человека или узкой группы лиц деспотия не встанет над человеком, имей он средство к обороне и знание, что мстить за низвергнутого деспота не придет государь. Как было замечено, государства несут роль регулятора насилия, и человек имеет определенную, очень (ОЧЕНЬ) относительную возможность выбирать между этими арбитрами. Я считаю, что так же индивид сможет выбирать между сообществами, к которым он захочет примкнуть. В отличии от ортодоксального анархизма, ОСН общество свободного насилия не является "обществом без государства", где последнее как самоцель. Так могло показаться, исходя из содержимого ОП-поста. Но государство при раскладе ОСН, что так же было сказано в ОП-посте, не будет иметь привычный вид, если вообще сохраниться везде как устойчивая надстройка над общественностью.
Воооот, как-то так.
1716241090216.jpg223 Кб, 1095x1095
6 162316
Надолго я ушел. Сделал перерыв в своих размышлениях об этой теме, возвращаюсь сюда. Пишу не конкретный ответ на конкретные претензии конкретный, немногочисленных активных посетителей, но в этом тексте вы, может, найдете их для себя.
И все же, обращу внимание на заметку тех, с кем я обсуждал эту идею. Заключение выглядит здраво — "В таком обществе будет больше насилия, и это ужасно". Но сильно ли лучше ситуация обстоит сейчас? Люди делали, делают и, вероятно, будут делать друг другу больно так или иначе. Отдавая свою безопасность в руки всесильного арбитра, действительно ли вы уверены в том, что он будет думать и действовать от лица "закона", а не лоббировать чьи-то интересы? Подобные сомнения возникли бы у вас в отношении самообороны, наверное, если бы только вы были психически невменяемы. И сколь множат эти арбитры и репрессивный гос. аппарат страданий? Но, вы не знаете, моя идея в отношении меня самого не несет цели создать лучшее общество для всех. Это моя философия о личной свободе внутри общества. Вряд ли бы я стал рабовладельцем, разъезжающим на монстр-траке с пулеметными установками, из которых я бы поливал свинцом всех, кто мне не понравится на дороге а не нравятся мне идиоты на трескающихся драндулетах отечественного автопрома. Просто потому, что мне это не интересно, в меру, определенно, устройства моего организма. Тем ни менее, сколько нападок в свой адрес я бы мог избежать, имей я при себе в нужный момент пушку и знание того, что Большой Арбитр не следит за мной. Возвращаясь же к баранам, да, я не буду оправдывать людей. Тем более, что я сам приходил к подобным выводам по ходу своих осмысленных наблюдений за хомо сапиенс. Люди будут мучить и убивать друг друга, обманывать и предавать, использовать и эксплуатировать, как уже было сказано. Это жестоко? Пожалуй, определенно. Это бесчеловечно? С моей точки зрения — нет, это естественная часть его природы. Но ни одна личная(!) одного человека или узкой группы лиц деспотия не встанет над человеком, имей он средство к обороне и знание, что мстить за низвергнутого деспота не придет государь. Как было замечено, государства несут роль регулятора насилия, и человек имеет определенную, очень (ОЧЕНЬ) относительную возможность выбирать между этими арбитрами. Я считаю, что так же индивид сможет выбирать между сообществами, к которым он захочет примкнуть. В отличии от ортодоксального анархизма, ОСН общество свободного насилия не является "обществом без государства", где последнее как самоцель. Так могло показаться, исходя из содержимого ОП-поста. Но государство при раскладе ОСН, что так же было сказано в ОП-посте, не будет иметь привычный вид, если вообще сохраниться везде как устойчивая надстройка над общественностью.
Воооот, как-то так.
7 162317
>>58355

>когда всем раздали не гранатометы а ваучеры


Там надо помнить что у кого-то был и ваучер, и еда, и деньги, и гранатомет. А у кого-то только ваучер.
8 162322
>>58319 (OP)
Учись писать, это графоманская хуйня.
Выводить анархизм из того что иерархия естественна и даже потребность это вообще бомба.

Вот тебе классическое решение - снова легализовать дуэли.
9 162330
>>62317
И когда ты всем раздашь гранатометы, через 3 дня гранатометы будут только у 20% людей (трех банд), а через месяц у 2% (одной банды). И они еще иметь гранатометы другим законодательно запретят
10 162331
>>58319 (OP)
Много букв, не поднял.
1716295668112.jpg13 Кб, 332x323
11 162332
>>62318 (Del)
Складываю слова в предложения, что бы донести мысль. У кого там мозжечку щекотно становится при прочтении — строго субъективно. Прости, если брейнфакнул. Тогда почему измышления об обществе одних — философия, а мое — нет?
1716296474822.jpg108 Кб, 1280x722
12 162333
>>62322

> Выводить анархизм


Учи матчасть, что бы не быть кринжем. ОСН не анархистское, поскольку в нем допускается власть одних людей на другими. Единственное, что тут есть от анархизма — антиэтатизм, все.

> снова легализовать дуэли


А вот это идея занятная, наконец-то. Но от дуэля можно просто отказаться. Слишком уж строго регламентируемая штука, эти дуэли.
13 162334
>>62330

>через 3 дня гранатометы будут только у 20% людей


Такое бывает только когда население уже кто-то разоружил и привел к покорности, свежее население с гранатометами бандитам не взять, его будут разлагать изнутри это займет три года не три дня.
14 162339
>>62334

>когда население уже кто-то разоружил и привел к покорности


Половина населения добровольно отдаст гранатометы, другая половина умрет. Через месяц 1% с гранатометами запретит обычным людям иметь гранатометы
1716310270896.jpg275 Кб, 1200x800
15 162344
>>62337 (Del)
Наслышан.
16 162345
>>62333

>ОСН


>антиэтатизм


Хуита. Это эгоизм Штирнера (который называют анархизмом) с непонятно как приделанным анархо-капитализмом

У тебя какие утверждения: свобода воли - иллюзия, иерархия и доминация естественны и потребность, не у всех равный потенциал продвижения в иерархии (с милой омежкам оговоркой мол это иерархия несправедливая, а не некоторые люди просто менее ценные).
Каким хуем из этих доводов ты получил вывод со "статусом кво" и "добровальным диалогом" - неясно.

Вот именно поэтому

>измышления об обществе одних — философия, а мое — нет

17 162367
>>62356 (Del)
Да вообще похуй. Не существует - довод говно, существует - вывод говно
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 17:21.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски