Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 07:17.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 07:17.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
33 Кб, 500x280Что такое хитрость?
Не только свойство решение, которое включает в себя дезинформацию некоторого агента. Это скорее частный случай проявление хитрости. Мне кажется хитрым и тот случай, когда мы используем принцип рычага, чтобы отодвинуть, к примеру, гигантский камень, который перегородил нам путь. И ведь в этом решении[использовать принцип рычага] действительно что-то есть, это решение кажется гораздо умнее, чем если бы мы просто пытались приложить изнуряющее физическое напряжение, чтобы вот просто двинуть камень...но что отличает эти два пути?Мы идеи по пути меньшего сопротивление?Хорошо, а что такое сопротивление?Почему вообще возникает сопротивление?Какой элемент в решениях позволяет это сопротивление "ослабить"?
Даже в теории военного искусства есть понятия "непрямой стратегии" и она как раз таки и заключается в том, что полководец ищет "слабые места", точки наименьшего сопротивления.
Что-то ведь похожее было и у даосов...вот это их естественное течение вещей, непротивление, "плыть по течению, а не против"...только я вот не могу понять все эти абстракции, слишком тугодумен, мне нужны четкие определения, чёткое изображения отношения этих понятий, чёткая формула, которой можно руководствоваться на практике. Я вообще интересуюсь этим чисто с практической целью, хотя, почему все работает именно так мне тоже интересно.
Не только свойство решение, которое включает в себя дезинформацию некоторого агента. Это скорее частный случай проявление хитрости. Мне кажется хитрым и тот случай, когда мы используем принцип рычага, чтобы отодвинуть, к примеру, гигантский камень, который перегородил нам путь. И ведь в этом решении[использовать принцип рычага] действительно что-то есть, это решение кажется гораздо умнее, чем если бы мы просто пытались приложить изнуряющее физическое напряжение, чтобы вот просто двинуть камень...но что отличает эти два пути?Мы идеи по пути меньшего сопротивление?Хорошо, а что такое сопротивление?Почему вообще возникает сопротивление?Какой элемент в решениях позволяет это сопротивление "ослабить"?
Даже в теории военного искусства есть понятия "непрямой стратегии" и она как раз таки и заключается в том, что полководец ищет "слабые места", точки наименьшего сопротивления.
Что-то ведь похожее было и у даосов...вот это их естественное течение вещей, непротивление, "плыть по течению, а не против"...только я вот не могу понять все эти абстракции, слишком тугодумен, мне нужны четкие определения, чёткое изображения отношения этих понятий, чёткая формула, которой можно руководствоваться на практике. Я вообще интересуюсь этим чисто с практической целью, хотя, почему все работает именно так мне тоже интересно.
Чего молчите блин.
Хитрость является очень важным достоинством человека [хотя некоторые считают ее недостатком и пороком], благодаря которому он может решать различные проблемы и задачи, не прибегая при этом к обычным и хорошо известным методам, которые могут быть неэффективны из-за своей простоты. При этом хитростью обладают не только люди, но и многие другие живые существа, которые с помощью этого качества вводят своих жертв и врагов в заблуждение самыми разными изощренными способами и таким образом добиваются определенных целей. Правда у людей это все-таки намного лучше получается делать – мы ведь существа интеллектуальные, поэтому способов обхитрить друг друга и иногда даже самих себя, у нас намного больше. Вообще, у людей разное отношение к этому качеству, или лучше сказать, умению, — кто-то его осуждает, в основном это делают те люди, которые сами не умеют хитрить, или те, кто любит хитрить сам, но не любит, когда хитрят с ним. А кто-то просто обожает хитрость, потому что она помогает ему по жизни. Как бы то ни было, мы с вами, как люди умные, должны понимать, что жизнь не спрашивает нашего мнения о ее законах, — мы либо учимся по ним жить и пользоваться ими, либо становимся их жертвами. Поэтому хитрость ни в коем случае нельзя осуждать или игнорировать – ее нужно, во-первых, изучать, чтобы правильно понимать, и во-вторых, грамотно ею пользоваться.
> Мне кажется хитрым и тот случай, когда мы используем принцип рычага, чтобы отодвинуть, к примеру, гигантский камень, который перегородил нам путь.
Изобрета́тель, изобретательни́ца — творческий человек или рационализатор, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы.
>Хорошо, а что такое сопротивление?
Функцией волевой регуляции является повышение эффективности соответствующей деятельности, а волевое действие предстает как сознательное, целенаправленное действие человека по преодолению внешних и внутренних препятствий с помощью волевых усилий.
> слишком тугодумен, мне нужны четкие определения,
Хитрость - наиболее оригинальное и не уступающее по эффективности распространенным методам решение задачи.
> чёткая формула, которой можно руководствоваться на практике.
Наименьшее вложение времени и ресурсов на задачу, при которой результаты не испытывают изменений, как при прочих других вариантах решения.
25 Кб, 900x600>>3641
>>3645
Не то.
Вот к примеру:
У нас есть ТРИЗ.
ТРИЗ - это прикладной диамат.
Философская концепция диамата отписывает такие фундаментальные законы природы, общества, мышления, что эти же законы распространяются и на задачи, и на решения этих задач. Выяснив как законы диамата влияют на эти процессы, можно было бы выяснить как все там развивается и как можно это использовать.
Вот мне нужна такое же развитие понятия хитрости. Нужно, чтобы оно опиралось на какую-то философскую концепцию, которая тоже ставит своей задачей фундаментальное постижение мира.
Диамат и ТРИЗ(за исключением некоторых интересных идей в последнем) - сомнительная хуйня, или, как минимум, ТРИЗ работает только с техническими задачами, а мне нужна теория, которая распространяется почти на любую задачу.
>>3645
Не то.
Вот к примеру:
У нас есть ТРИЗ.
ТРИЗ - это прикладной диамат.
Философская концепция диамата отписывает такие фундаментальные законы природы, общества, мышления, что эти же законы распространяются и на задачи, и на решения этих задач. Выяснив как законы диамата влияют на эти процессы, можно было бы выяснить как все там развивается и как можно это использовать.
Вот мне нужна такое же развитие понятия хитрости. Нужно, чтобы оно опиралось на какую-то философскую концепцию, которая тоже ставит своей задачей фундаментальное постижение мира.
Диамат и ТРИЗ(за исключением некоторых интересных идей в последнем) - сомнительная хуйня, или, как минимум, ТРИЗ работает только с техническими задачами, а мне нужна теория, которая распространяется почти на любую задачу.
>>3672
И ты думаешь её кто-то создал? Выше написал, что еще надо?
>а мне нужна теория, которая распространяется почти на любую задачу.
И ты думаешь её кто-то создал? Выше написал, что еще надо?
49 Кб, 311x400Почитай трактат об эффективности Франсуа Жульена.
«Книгу перемен» («Ицзин») часто называют восточным апофеозом приспособляемости, гибкости. Красной нитью в ней проходит тема наблюдений жизни и слияния с ее течением во имя выживания и развития. В сущности, тему этого произведения можно выразить и так: в этом мире что угодно может стать источником конфликтов, опасности и даже насилия, если занять по отношению к происходящему неверную позицию или неправильно действовать – а именно: оказать прямое сопротивление в точке его (происходящего) максимальной силы, поскольку подобный подход грозит поистине разрушительным столкновением. Однако любое событие может стать благоприятным, если воздействовать в верном направлении, правильным образом – а именно: на источник события, пока оно не успело набрать полную силу, или с флангов (уязвимые «бока тигра»).
Оскар Ратти и Адель Вестбрук «Тайны самураев», 1973
Кури всякое восточное.
«Книгу перемен» («Ицзин») часто называют восточным апофеозом приспособляемости, гибкости. Красной нитью в ней проходит тема наблюдений жизни и слияния с ее течением во имя выживания и развития. В сущности, тему этого произведения можно выразить и так: в этом мире что угодно может стать источником конфликтов, опасности и даже насилия, если занять по отношению к происходящему неверную позицию или неправильно действовать – а именно: оказать прямое сопротивление в точке его (происходящего) максимальной силы, поскольку подобный подход грозит поистине разрушительным столкновением. Однако любое событие может стать благоприятным, если воздействовать в верном направлении, правильным образом – а именно: на источник события, пока оно не успело набрать полную силу, или с флангов (уязвимые «бока тигра»).
Оскар Ратти и Адель Вестбрук «Тайны самураев», 1973
Кури всякое восточное.
Есть текущее положение вещей, есть желаемое. Последняя есть цель. Последняя устанавливает требования к текущему положению вещей. Требования устанавливают свойства, которыми должно обладать решение. Эти свойства - есть функция, которое должно воспроизводить решение.
Механизмы часов нам не нужны сами по себе, нам нужно то, что они дают. Точно также нам не нужны и действия сами по себе.
Сопротивление есть тогда, когда решение, чтобы оно удовлетворило требования(то есть, сработало) обладает такими свойствами, которые не достаточны для удовлетворения требования. Тут уже, скорее решение требует, чтобы требования обладало...требованиями, которая достаточно для того, чтобы решение сработало.
К примеру. Мы хотим получить доступ к сыру[желаемое положение вещей]. Наше решение: попросить ворону дать нам сыр. То есть: Если мы попросим сыра у вороны, то ворона нам даст этот сыр. Вот мы просим у вороны сыр, но она отвечает: Иди нахуй, никакого сыра не дам.
Почему это произошло?
Решение попросить выполнило какую-то функцию, но не ту, что установило требования, которое проистекает от желаемого положения вещей. А какое было требование и какую функцию устанавливает это требование к решению?
Ну, наверное, желаемое положение вещей требует, чтобы были такие условия при которых к сыру можно заполучить такой доступ, которого будет достаточно, чтобы поесть. Что за функцией должно обладать решение?
Что такое доступ, которого будет достаточно?Надо типо все это проанализировать, выявить суть, но мне лень.
Наверно, каждое действие предполагает усилие и ещё разные ресурсы..например, чтобы функцию часов воспроизвести через организацию механизмов нужны и сами механизмы, и как-то это все дело скрепить. Это все то, что поддерживает функцию и рождает её же. Что именно за усилие, откуда оно берётся, наверное, зависит от той функции, что оно воспроизводит...количественная мера затрачиваемых усилий тоже, наверное, может быть разная...в одних машинах, например, можно точно измерить сколько расходуется топливо..а вот, например, как измерить сколько усилий уходит на вращение колеса?Хуй знает.
Ну, поскольку мы говорим о действиях человека, то тут, наверно, все индивидуально. Сильному качку легче поднять камень, а не искать ресурсы для того, чтобы реализовать принцип рычага, а дрыщу легче наоборот. Суть в том, что все действия, что работают производят такую функцию, которой достаточно для того, чтобы удовлетворить требования, что не работают не производят такую функцию.
Решение либо хорошее, либо плохое. Хорошее воспроизводить нужную функцию. Плохое не воспроизводит нужную. Хитрое решение такое, которое воспроизводить нужную функцию посредством действий, которые даются легко(отношение к ресурсам, которыми мы воспроизводим действие)..не-хитрое, такое, которое не даётся легко.
Хитрость - это качество, которое творит(это скорее творческий акт) суждение о таких действиях, которые удовлетворяют нас по затратам на реализацию этих действий.
Механизмы часов нам не нужны сами по себе, нам нужно то, что они дают. Точно также нам не нужны и действия сами по себе.
Сопротивление есть тогда, когда решение, чтобы оно удовлетворило требования(то есть, сработало) обладает такими свойствами, которые не достаточны для удовлетворения требования. Тут уже, скорее решение требует, чтобы требования обладало...требованиями, которая достаточно для того, чтобы решение сработало.
К примеру. Мы хотим получить доступ к сыру[желаемое положение вещей]. Наше решение: попросить ворону дать нам сыр. То есть: Если мы попросим сыра у вороны, то ворона нам даст этот сыр. Вот мы просим у вороны сыр, но она отвечает: Иди нахуй, никакого сыра не дам.
Почему это произошло?
Решение попросить выполнило какую-то функцию, но не ту, что установило требования, которое проистекает от желаемого положения вещей. А какое было требование и какую функцию устанавливает это требование к решению?
Ну, наверное, желаемое положение вещей требует, чтобы были такие условия при которых к сыру можно заполучить такой доступ, которого будет достаточно, чтобы поесть. Что за функцией должно обладать решение?
Что такое доступ, которого будет достаточно?Надо типо все это проанализировать, выявить суть, но мне лень.
Наверно, каждое действие предполагает усилие и ещё разные ресурсы..например, чтобы функцию часов воспроизвести через организацию механизмов нужны и сами механизмы, и как-то это все дело скрепить. Это все то, что поддерживает функцию и рождает её же. Что именно за усилие, откуда оно берётся, наверное, зависит от той функции, что оно воспроизводит...количественная мера затрачиваемых усилий тоже, наверное, может быть разная...в одних машинах, например, можно точно измерить сколько расходуется топливо..а вот, например, как измерить сколько усилий уходит на вращение колеса?Хуй знает.
Ну, поскольку мы говорим о действиях человека, то тут, наверно, все индивидуально. Сильному качку легче поднять камень, а не искать ресурсы для того, чтобы реализовать принцип рычага, а дрыщу легче наоборот. Суть в том, что все действия, что работают производят такую функцию, которой достаточно для того, чтобы удовлетворить требования, что не работают не производят такую функцию.
Решение либо хорошее, либо плохое. Хорошее воспроизводить нужную функцию. Плохое не воспроизводит нужную. Хитрое решение такое, которое воспроизводить нужную функцию посредством действий, которые даются легко(отношение к ресурсам, которыми мы воспроизводим действие)..не-хитрое, такое, которое не даётся легко.
Хитрость - это качество, которое творит(это скорее творческий акт) суждение о таких действиях, которые удовлетворяют нас по затратам на реализацию этих действий.
Есть текущее положение вещей, есть желаемое. Последняя есть цель. Последняя устанавливает требования к текущему положению вещей. Требования устанавливают свойства, которыми должно обладать решение. Эти свойства - есть функция, которое должно воспроизводить решение.
Механизмы часов нам не нужны сами по себе, нам нужно то, что они дают. Точно также нам не нужны и действия сами по себе.
Сопротивление есть тогда, когда решение, чтобы оно удовлетворило требования(то есть, сработало) обладает такими свойствами, которые не достаточны для удовлетворения требования. Тут уже, скорее решение требует, чтобы требования обладало...требованиями, которая достаточно для того, чтобы решение сработало.
К примеру. Мы хотим получить доступ к сыру[желаемое положение вещей]. Наше решение: попросить ворону дать нам сыр. То есть: Если мы попросим сыра у вороны, то ворона нам даст этот сыр. Вот мы просим у вороны сыр, но она отвечает: Иди нахуй, никакого сыра не дам.
Почему это произошло?
Решение попросить выполнило какую-то функцию, но не ту, что установило требования, которое проистекает от желаемого положения вещей. А какое было требование и какую функцию устанавливает это требование к решению?
Ну, наверное, желаемое положение вещей требует, чтобы были такие условия при которых к сыру можно заполучить такой доступ, которого будет достаточно, чтобы поесть. Что за функцией должно обладать решение?
Что такое доступ, которого будет достаточно?Надо типо все это проанализировать, выявить суть, но мне лень.
Наверно, каждое действие предполагает усилие и ещё разные ресурсы..например, чтобы функцию часов воспроизвести через организацию механизмов нужны и сами механизмы, и как-то это все дело скрепить. Это все то, что поддерживает функцию и рождает её же. Что именно за усилие, откуда оно берётся, наверное, зависит от той функции, что оно воспроизводит...количественная мера затрачиваемых усилий тоже, наверное, может быть разная...в одних машинах, например, можно точно измерить сколько расходуется топливо..а вот, например, как измерить сколько усилий уходит на вращение колеса?Хуй знает.
Ну, поскольку мы говорим о действиях человека, то тут, наверно, все индивидуально. Сильному качку легче поднять камень, а не искать ресурсы для того, чтобы реализовать принцип рычага, а дрыщу легче наоборот. Суть в том, что все действия, что работают производят такую функцию, которой достаточно для того, чтобы удовлетворить требования, что не работают не производят такую функцию.
Решение либо хорошее, либо плохое. Хорошее воспроизводить нужную функцию. Плохое не воспроизводит нужную. Хитрое решение такое, которое воспроизводить нужную функцию посредством действий, которые даются легко(отношение к ресурсам, которыми мы воспроизводим действие)..не-хитрое, такое, которое не даётся легко.
Хитрость - это качество, которое творит(это скорее творческий акт) суждение о таких действиях, которые удовлетворяют нас по затратам на реализацию этих действий.
Механизмы часов нам не нужны сами по себе, нам нужно то, что они дают. Точно также нам не нужны и действия сами по себе.
Сопротивление есть тогда, когда решение, чтобы оно удовлетворило требования(то есть, сработало) обладает такими свойствами, которые не достаточны для удовлетворения требования. Тут уже, скорее решение требует, чтобы требования обладало...требованиями, которая достаточно для того, чтобы решение сработало.
К примеру. Мы хотим получить доступ к сыру[желаемое положение вещей]. Наше решение: попросить ворону дать нам сыр. То есть: Если мы попросим сыра у вороны, то ворона нам даст этот сыр. Вот мы просим у вороны сыр, но она отвечает: Иди нахуй, никакого сыра не дам.
Почему это произошло?
Решение попросить выполнило какую-то функцию, но не ту, что установило требования, которое проистекает от желаемого положения вещей. А какое было требование и какую функцию устанавливает это требование к решению?
Ну, наверное, желаемое положение вещей требует, чтобы были такие условия при которых к сыру можно заполучить такой доступ, которого будет достаточно, чтобы поесть. Что за функцией должно обладать решение?
Что такое доступ, которого будет достаточно?Надо типо все это проанализировать, выявить суть, но мне лень.
Наверно, каждое действие предполагает усилие и ещё разные ресурсы..например, чтобы функцию часов воспроизвести через организацию механизмов нужны и сами механизмы, и как-то это все дело скрепить. Это все то, что поддерживает функцию и рождает её же. Что именно за усилие, откуда оно берётся, наверное, зависит от той функции, что оно воспроизводит...количественная мера затрачиваемых усилий тоже, наверное, может быть разная...в одних машинах, например, можно точно измерить сколько расходуется топливо..а вот, например, как измерить сколько усилий уходит на вращение колеса?Хуй знает.
Ну, поскольку мы говорим о действиях человека, то тут, наверно, все индивидуально. Сильному качку легче поднять камень, а не искать ресурсы для того, чтобы реализовать принцип рычага, а дрыщу легче наоборот. Суть в том, что все действия, что работают производят такую функцию, которой достаточно для того, чтобы удовлетворить требования, что не работают не производят такую функцию.
Решение либо хорошее, либо плохое. Хорошее воспроизводить нужную функцию. Плохое не воспроизводит нужную. Хитрое решение такое, которое воспроизводить нужную функцию посредством действий, которые даются легко(отношение к ресурсам, которыми мы воспроизводим действие)..не-хитрое, такое, которое не даётся легко.
Хитрость - это качество, которое творит(это скорее творческий акт) суждение о таких действиях, которые удовлетворяют нас по затратам на реализацию этих действий.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 07:17.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 07:17.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.