Во времена Маркса строилось развитóе индустриальное общество. Конт был еще одним его пророком – гово 165946 В конец треда | Веб
Во времена Маркса строилось развитóе индустриальное общество. Конт был еще одним его пророком – говорил о классе "индустриалов", которые должны быть высшей властью в новом обществе, появляющемся на глазах. И к его теории стадий тоже можно подстроить технически-экономический базис. Его проще будет заметить, если продвинуться во времени вперед. Когда на Западе начали строительство развитóго постиндустриального общества. В нем сфера услуг стала более важной сферой, чем сфера производства, и всякие болтуны, артисты, креативщики и гуманитарии удобно встроились в экономику. Научное развитие – важнейший фактор в инженерском деле. Но оно на самом деле не так сильно нужно в постиндустриальной экономике, где тебе больше баллов может дать продвинутость в духовном росте и расширении сознания благодаря новейшим антинаучным или прямо антисциентистским ньюэйдж книжкам. Пролетарии, рабочий люд, смотря на белых воротничков и их детей, детей цветов (и своих), плюются. Синие воротнички ненавидят белых воротничков, это заезженный троп в массовой культуре 20 в. А почему они их ненавидят? Потому что они больше их получают, их труд обесценивается, их навыки и образование (разное технарское) обесценивается, параллельно с ростом цены креакловой деятельности, креакловых навыков и КРЕАКЛОВОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ ("классового сознания"). Демократическая партия США.

Что из этого получается? Из этого получается, что в постиндустриальном обществе ПРОЛЕТАРИИ ЭТО РЕАКЦИОННЫЙ КЛАСС. Для пролетариев выгодно сохранение на одном месте индустриального общества. В их интересах бороться с теми изменениями, которые углубляют постиндустриальность общества и во многом в общем-то уже приводят к деиндустриализации (американское производство переезжает в Азию, европейское производство переезжает в морскую пучину etc).
https://www.youtube.com/watch?v=MXzOqW4mNpo

Что марксисты об этом думают, они на стороне прогресса или на стороне пролетариата? На вики читал, что даже Ги Дебор продолжал считать, что главный революционный класс это пролетарии, а не молодые безработные алкоголики
2 165948
>>5946 (OP)
Типы, успокойтесь со своим пролетариатом, его нет. Маркс был не представителем и не выразителем пролетарских интересов, а тем, кто рассматривал пролетариат как орудие, вернее как основную страту революционного (не обязательно) преобразования. Маркс был прав, и прав именно потому, что революции не произошло, ведь произойти она могла если бы оппозиционный пролетарию класс капиталистов не читал бы Маркса, не отнёсся бы к нему со всей внимательностью и серьезностью. Именно потому что капиталисты усмотрели в бедствующем пролетариате потенциальный субстрат для кровавых пертурбаций в западном мире, они смогли трансформироваться и в конечном итоге начать делиться частью прибыли с пролетарием. До кучи еще подкинули социальные гарантии, трудовые права, мед. страхование и т.д. Самыми умными марксистами оказались Генри Форд и постмарксистские капиталисты. Когда капиталист начал делиться прибылью — пролетариат исчез, и это уже что угодно, но не пролетарий.
3 165954
>>5948

>ведь произойти она могла если бы оппозиционный пролетарию класс капиталистов не читал бы Маркса, не отнёсся бы к нему со всей внимательностью и серьезностью


Настолько хорошо читали, что считали несостоятельным? У капиталистов не было своих теоретиков?

>Именно потому что капиталисты усмотрели в бедствующем пролетариате потенциальный субстрат для кровавых пертурбаций в западном мире, они смогли трансформироваться и в конечном итоге начать делиться частью прибыли с пролетарием. До кучи еще подкинули социальные гарантии, трудовые права, мед. страхование и т.д.


Серьёзно? А до этого они додуматься сами не могли конечно...
Что они дали и чем стали делиться? Где? Как можно делиться тем, что принадлежит тебе по праву и логике вещей? А если оно тебе на самом деле не принадлежит, то что это как не профанация и просто чушь?

Когда капиталист начал делиться прибылью — пролетариат исчез, и это уже что угодно, но не пролетарий.
Ты говоришь так, как будто это что-то меняет.
4 165958
>>5946 (OP)
Постиндустриальное общество и есть коммунистическое. Приставка "пост-" означает преодоление, в данном случае индустриального способа производства. Перенос производства в другие страны это не преодоление индустриального технологического уклада. Всё равно что прятать разбросанные по комнате вещи в диване и под столом, называя это уборкой.

Тут в целом марксистская критика концепции постиндустриального общества:

https://scepsis.net/library/id_2012.html
5 165960
>>5946 (OP)
Так а с хуя ли сейчас общество постиндустриальное? Индустриальные производства существуют, товары индустриального производства потребляется, просто их перенесли в страны с дешёвой рабочей силой тип Китая и Индии. Это можно называть глобализацией или мировым разделением труда, но никак не постиндустриальным обществом.

> ПРОЛЕТАРИИ ЭТО РЕАКЦИОННЫЙ КЛАСС



Нет, просто людей в США заменили дешёвыми китайцами и индусами, вот они и недовольны, в чём здесь прогресс? Ситуация, где люди конкурируют между собой, кто сможет жить в более хуёвых условиях чтобы снизить фонд оплаты труда, это нихуя не прогресс. Прогресс состоит в автоматизации труда, в замене человеческого труда машинным, но когда ручной труд дёшев, его не за чем заменять машинным, так что это антипрогресс.
6 165983
>>5946 (OP)
Эхх, Культурная революция хиппарей провалилась. Обывательский мир подебил. А кто виноват и что делать?
7 165984
>>5960

>в США заменили и люди недовольны


Это ты о чем? Ничего подобного не слышал.
8 166016
>>5984
Стенания тамошних консерваторов (мечтающих вернуть всë произаодство взад в Америку) весь мир слышит.
9 166061
>>5946 (OP)
Думаю что ты очень тупо отделил сферу услуг от пролетариев.

Общество делится на обладающих капиталом и не обладающих им. Тех, на кого капитал "работает" и тех, кто работает только собственными силами.
10 166130
>>6061
От тебя мраксизьмой воняет. Только у этих шизов РАБота предпринимателем, боссом - это якобы "НИЩИТОВА А ВОТ НА ЗАВОДЕ МУЖЫГИ ОООО!!"

В то время как работа предпринимателем одна из самых сложных и трудоемких.
11 166156
>>6130
Причём здесь сложность и трудоёмкость, ебанько? Как из сложности и трудоёмкости твой тезис следует? Людей резать, быть бандитом или мафиозником тоже трудоёмкий и сложный процесс. Буквально быть рабовладельцем и работорговцем - тоже сложный и трудоёмкий процесс. А боссы и предприниматели - это такие же уголовники и кровопийцы, паразиты на теле общества, только их паразитизм на обществе институциолизировал и легимитизирован буржуазным государством. А ещё у них пиар хороший, где эти кровопийцы строят из себя спасителей человечества. А такие лохи как ты ведётся на этот пиар, а потом эту хрюканину ретранслируют. Всякий раз убеждаюсь, что если человек что-то пиздит против марксизма, то это всегда оказывается конченный кретин и долбоёб. Нахуй ты вообще живёшь, если ты такой тупой?
12 166157
>>6016
Так а базовое противоречие никуда не девается, производить товары в Америке дороже потому что там выше уровне жизни, чем, например, в Китае и Индии. Как с китайскими товарами конкурировать, кто их купит? Ну можно ввести пошлины, например. А кто их на мировом рынке купит? У Китая есть такой манёвр, что они могу занизить свой юань по отношению к доллару, тогда импорт для них дороже станет, зато экспорт будет выгоднее, потому что расходы дома в юанях, а прибыль - там - в долларах. Так что всё это дешёвый популизм.
13 166158
>>6156

>калмунист приравнял честных тружеников к убийцам


Все что надо знать о "логике" мраксиста.
14 166164
>>6158
Да ты попросту холоп, вот тебе и неприятно, когда на барина пиздят. Вот задумайся, насколько ты чмо, что нахваливаешь барский сапог в жопе, хотя барин даже никогда и не узнает о твоих потугах.
15 166181
>>6164
Проблема с калмунизмом в том, что все его атрибуты, как то тотальное равенство, нет денег, союз рабочих и крестьян вполне себе встречаются по отдельности, но не вместе.
Того же рода проблема, когда пытаются избавиться от недостатков чего либо, например, хардкор без говна, калмуннизм без обосранных штанов и т. п.
16 166215
>>5946 (OP)
База
17 166216
>>5948
Да, а мы своим 70 летним совкобесием оплатили западному пролетариату этот переход, т.к. без живого примера пиздеца никто бы там никакими прибылями делиться не стал
18 166311
>>6130
Думал я зашёл на доску философии, а тут доска идиотов, которые не способны отличить работу управляющего от присвоения прибавочного продукта владельцем капитала только по той причине, что на низовом уровне мелких предпринимателей эти роли совмещаются в одном физическом лице.
19 166312
>>5948
Чиво блять? Ты же даже не читал Маркса, не говоря уже о том, чтобы что-то осмыслить? Нахуй ты тут пишешь?
20 166313
>>6181
Охуеть логово ебанутых. Вообще ни чем не отличается от пораши.

Ты бы хоть для начала что такое коммунизм узнал. Хотя бы значение термина.
21 166320
>>6311
Нет никакого "присвоения". Предприниматель ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ свои деньги, управляя рабочими. "Присвоение" - это термин люмпен-пролетариев.
22 166321
>>6313
Я знаю что такое коммунизм. Дебильная утопия про розовых поней и красный фашизм на практике. Теперь и ты узнай:

https://youtu.be/5bYBukHHwUM?si=US8stGkdBACrGuIm
23 166336
>>6321
Эта либерастическая трактовка и повесточка. Зачем ты её проталкиваешь, ты либер штоле? Хотя конечно либер.
24 166342
>>6313
>>6321
Комммунизм - это когда все люди равны, нет собственности, гос-ва, денег и власти. Люди работают на условном хлебзаводе все вместе за идею, а после смены все вместе идут в общую столовую, которую построили за идею и едят еду, которую приготовили повара, так же за идею в порыве общего труда. Коммунизм - это абсолют самоорганизации и самосознания каждого отдельного индивида, как анархизм, то беж несбыточная мечта, то беж утопия.
25 166359
>>6320

>>6342
Ебать ты конченный идиот.

Коммунизм это теоретическое устройство футуристического общества, которое возникнет когда производственные силы будут настолько высоки, что будут способны обеспечить потребности каждого.
Ключевой момент: производственные силы будут настолько высоки.

Материя первична, она изменит идеи. Бытие определяет сознание. Каким будет сознание, когда материя будет вот такой?

"Нахуя тебе деньги, если у тебя и так всё есть?" - вот что приведёт к исчезновению денег. А не "мы отменим деньги и настанет коммунизм".

Ебанутые идеалисты всегда ставят следствие впереди причины. Потому что у них wishful thinking.

Равенство людей при коммунизме - это следствие того же самого изобилия. Как трансформируется общество в таких условиях? Ну вот так.

И что же требуется для того, чтобы прийти к коммунизму? Хорошо организованная, непрерывно развивающаяся, работающая наиболее эффективным образом из известных - образом разумного планирования экономика, нацеленная на удовлетворение потребностей общества в целом.

> Люди работают на условном хлебзаводе все вместе за идею


Идиот.

При коммунизме люди работают не "за идею" потому, что кроме потребностей, у них есть ещё и желания. И желания они могут удовлетворить своим трудом.
Труд - это тоже естественная потребность человека. Человек эволюционно создан так.

>>6321
Пиздец, философская доска. Не способны даже содержание понятия узнать, тащат пропагандонские подмены.

>>6320
Долбоёб.

Попробуй посмотреть на материальный мир.

Представим себе человека. Это самый сильный и самый умный человек на планете. Он сильнее самого сильного силача в два раза, и у него мозг работает как у двух эйнштейнов. Это расправивший плечи Атлант-Предприниматель.

И есть завод Азовсталь. Который создавали десятки тысяч самых усреднённых люди со средними телами и мозгами. Проектировали его опираясь на опыт и знания предыдущих поколений, делали стройматериалы, прокладывали дороги, подвозили всё это, обеспечивали себе пищу при этом, строили корпуса и станки. Миллионы лет человекочасов затрачены были

Каким же таким образом в материальном мире Атлант-Предприниматель мог бы выдать столько же труда, чтобы честно заработать и сказать "этот завод мой!". Никаким. Это физически невозможно.

Нахуя я вообще вступаю в дискуссию с настолько конченными порашниками. Нахуй я сюда зашёл...
25 166359
>>6320

>>6342
Ебать ты конченный идиот.

Коммунизм это теоретическое устройство футуристического общества, которое возникнет когда производственные силы будут настолько высоки, что будут способны обеспечить потребности каждого.
Ключевой момент: производственные силы будут настолько высоки.

Материя первична, она изменит идеи. Бытие определяет сознание. Каким будет сознание, когда материя будет вот такой?

"Нахуя тебе деньги, если у тебя и так всё есть?" - вот что приведёт к исчезновению денег. А не "мы отменим деньги и настанет коммунизм".

Ебанутые идеалисты всегда ставят следствие впереди причины. Потому что у них wishful thinking.

Равенство людей при коммунизме - это следствие того же самого изобилия. Как трансформируется общество в таких условиях? Ну вот так.

И что же требуется для того, чтобы прийти к коммунизму? Хорошо организованная, непрерывно развивающаяся, работающая наиболее эффективным образом из известных - образом разумного планирования экономика, нацеленная на удовлетворение потребностей общества в целом.

> Люди работают на условном хлебзаводе все вместе за идею


Идиот.

При коммунизме люди работают не "за идею" потому, что кроме потребностей, у них есть ещё и желания. И желания они могут удовлетворить своим трудом.
Труд - это тоже естественная потребность человека. Человек эволюционно создан так.

>>6321
Пиздец, философская доска. Не способны даже содержание понятия узнать, тащат пропагандонские подмены.

>>6320
Долбоёб.

Попробуй посмотреть на материальный мир.

Представим себе человека. Это самый сильный и самый умный человек на планете. Он сильнее самого сильного силача в два раза, и у него мозг работает как у двух эйнштейнов. Это расправивший плечи Атлант-Предприниматель.

И есть завод Азовсталь. Который создавали десятки тысяч самых усреднённых люди со средними телами и мозгами. Проектировали его опираясь на опыт и знания предыдущих поколений, делали стройматериалы, прокладывали дороги, подвозили всё это, обеспечивали себе пищу при этом, строили корпуса и станки. Миллионы лет человекочасов затрачены были

Каким же таким образом в материальном мире Атлант-Предприниматель мог бы выдать столько же труда, чтобы честно заработать и сказать "этот завод мой!". Никаким. Это физически невозможно.

Нахуя я вообще вступаю в дискуссию с настолько конченными порашниками. Нахуй я сюда зашёл...
image.png1 Мб, 1280x720
26 166360
>>6342
Ну это просто пиздец, тут надо фотку Андрея Рудого, куда прифотошопили черты Глада Валакаса. Но мне вообще похуй, я давно отошёл от формационной теории в пользу мир-системного анализа.
27 166361
>>6359
Пиздец ты графоман. Еще и тупой. Еще и коммунист. Ты просто расписал то, что написал я. Еще и обзывается, пидор. Без самоорганизации коммунизм построить? Без самосознания идеи Маркса воплотить? Нет. Вот и иди нахуй.
28 166362
>>6336
>>6342
>>6359
Коммунизма не существует, очнитесь
29 166377
>>5946 (OP)
Пытался вкатиться в оп-пост и ничего не понял.
Похоже, нужно находиться на одной волне, чтобы говорить об одном.

А к марксистам ты зря полез. Ибо кроме красной идеологии их в 95% случаев ничего не интересует.
30 166391
>>6362
Либерализма тоже, очнулся?
31 166393
>>6359

>Нахуй я сюда зашёл...


>Материя первична, она изменит идеи. Бытие определяет сознание. Каким будет сознание, когда материя будет вот такой?


Наверное поэтому. Хотя контекст не совсем ясен. То ли это в канве марксизма, то ли помимо него.
32 166403
>>6361
Строить нужно плановую экономику, нацелевая её службу обществу. В таких условиях общественное сознание будет двигаться к тому, что в теории будет коммунизмом.

Главная задача - правильное целеполагание. Экономика в любом случае перейдёт на план, все крупные монополии работают планово, т.к. не хотят наебнуться. А вот с целеполаганием проблемы.

Ну и не сдохнуть бы в очередной капиталистической бойне всем человечеством, прежде чем это произойдёт.
33 166413
>>5960

>Индустриальные производства существуют, товары индустриального производства потребляется


Ровно как в индустриальном обществе по прежнему существовали крестьяне, как их не пытались в СССР упразднить...

>замене человеческого труда машинным, но когда ручной труд дёшев


Он дешев, потому что очень прост. Никто не заставляет китайцев и индусов собирать айфоны, они сами с радостью это делают. А американские пролы зубами скрежещут что им не дают айфоны собирать за большой прайс. Как крестьяне могут скрежетать зубами, что их огурцы не хотят по тыще рублей за штуку покупать. Как в классические времена марксистской теории считали крестьян реакционным классом, в таком смысле я назвал пролетариев реакционным. Они может и против ИИ бунтовать будут, и против роботизации производства, потому что их труд еще менее полезным станет, а креативить так мощно как группа Битлз они не умеют. Кто не умеет креативить (при помощи праноедения), тот реакционно скрежещет зубами, такой смысл
34 166414
>>5958
Хм, наверное ты прав, ИИ мне сказал, что при коммунизме должно быть сильное уменьшение рабочего времени, труд как свободная деятельность и "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Если значительно сократить численность населения и оставить текущие технологии, люди реально смогут работать очень мало. Благодаря текущим технологиям, можно производить очень много еды, совершая очень мало труда. Если будет меньше народа, будет больше места, и жилье не будет дорогим. Нужна мощная автоматизация производства. В этом может очень помочь ИИ. И будет реально рай на земле.

Только в любом случае количество пролов надо будет сокращать. Особенно китайцев, индусов, африканцев и арабов. А эти самые пролы обычно самые морально консервативные, верят в продолжение рода как цель своего существования и стараются плодиться и всех вокруг наебывать. Наступать всем на головы, грызть глотки, ниче они не согласятся сокращаться и никакой коммунизм не дадут построить. В любом случае реакционный класс, в отличие от белого хиппи самостоятельно уже совершившего вазектомию
35 166417
>>6391
Так я не либерал. Я похуист реалист.
36 166419
>>6403

>Ну и не сдохнуть бы в очередной капиталистической бойне всем человечеством, прежде чем это произойдёт.


Секта Шваба говорила об инклюзивном капитализме, а значит, бойни как таковой не надо. Конечно, это не означает, что её не может быть. Более приоритетно другое - создание единомиропорядка иными средствами.
37 166420
А все же Маркс сам наверное художникам завидовал, поэтому это все и выдумал. Если бы Маркс умел что-то делать в жизни красивое, он бы не мечтал никогда о своих утилитаристских проектах
38 166421
>>6417
Скорее, ты не совсем политпохуист, чем реалист. Ну да ладно.
39 166428
>>6419
Швабисты нихуя не смогут, только зого-шизиков жуками попугать, лол.
40 166429
>>6420
Ееесть такое.
172573979150119623.jpg366 Кб, 1280x936
41 166430
>>6421
Я просто ненавиду диванных пиздунков. Хотите строить свой коммунизм, национал-гомосексуализм и тд. - так пиздуйте стройте, а не сидите на жопе ровно, епта. Вон членин взял и сделал, хотя был вшивым интеллигентишкой. Вот инструкцию даже дам
42 166433
>>6428

>я там бывал, меня приглашали


Ну и как, пояснили зачем пугают? Неужели ради смешинок?)

>>6430

>я всё же прежде либераст либерал, чем реалист


Ясно)
43 166434
>>6433
Швабрированный, ты реально веришь в хуйню уровня "5G вышек и чипов"?
44 166453
>>6434
А во что ты реально веришь, "нешвабрированный"?
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее