photo2024-09-0911-04-16.jpg149 Кб, 1280x682
Вопрос к профессиональным философам 170020 В конец треда | Веб
Для контекста предложу поделить общество на 3 слоя: философы с философским образованием; философы-любители, которые что-то спонтанно изучают с разной степенью успешности; пролы/предпрениматели, которым философия до пизды.

Так вот, я представитель второго слоя. Мне философия нравится, но академического подтверждения своей пригодности у меня нет, кроме пятёрок в бакавлариате и магистратуре. Каждый выпуск логоса не читаю и всё в таком духе, но одним глазом посматриваю на сокрушения первой категории (философов с образованием) о том, как всё плохо - на сигме, в фейсбуке, ЦПА ну и так далее. И я решительно не понимаю, чего они ожидают? В чём предмет негодования? Вся эта борьба левых с правыми происходит, по сути, с применением идей мёртвых людей. Борьба с капитализмом - тем более. С третьей категорией и пролами в частности вообще никто не общается, а если ты любитель полезешь спрашивать или дискутировать что-то по предмету, будешь послан куда-то в ряде случаев, в лучшем случае в библиотеку. То есть с основным населением, на плечах которого и стоит прекрасное светлое будущее любой ориентации, никто не разговаривает, кроме власти (по очевидным причинам, иначе тоже были бы не нужны). Я уж не говорю о том, чтобы устраивать какие-то массовые программы или глобальные развития концепций. Самое крупное и одновременно смешное массового характера, что я видел, это марксист с твича Хасан, который вроде как сильно подкован, которого смотрит 30к человек ежедневно, и он со своих бабок покупает дорогущее жильё и готовится съезжать в националистскую Японию вместо Кубы. Деньги пролам он, конечно же, не раздаёт и не распределяет, интернационал пока потерпит.

То есть, если редуцировать моё представление о целях философии в её интеллигентском исполнении, то получается следующее:
- перекроить (улучшить или ухудшить, не важно) своё мировоззрение до ясного представления, ради чего и в каких случаях ты готов умереть
- стать своим в тусовке (левой/правой), чтобы мочь спорить о своей правоте через идеи авторов, чаще всего мёртвых и не способных подтвердить/опровергнуть их трактовку
- стать троянским конём в корпорации: будучи радикалом распространить свои идеи через условный гугл
- сидеть на зп в ИФ РАН, чтобы не крутить гайки на заводе
- борьба за ориентацию университета, после чего университет просто устанавливает свой диктат пролам без возможности возражения

Что я упускаю и почему с обычными людьми, у которых нет 8 часов в день и отдохнувшего мозга на понимание Гегеля, никто не разговаривает и ничего не делает? Я не говорю о том, чтобы пытаться превратить какого-нибудь Куайна в феласафию жизни. Я намекаю на противоречие, что шума и уныния много, но по существу никто ничего не сделал. И пока никто ничего не делал, такое говно как Дугин получил возможность воплощения своих шизобредней.
sage 2 170022
>>020 (OP)
Потому что это будет слишком нефилософская деятельность.
Для философа не так важно быть рупором своего времени, философия это о рамках вневременных, а не конкретных.

Amor fati.
3 170026
>>020 (OP)

>предложу поделить общество на 3 слоя: философы с философским образованием; философы-любители, которые что-то спонтанно изучают с разной степенью успешности; пролы/предпрениматели, которым философия до пизды.


И сразу наступил в гавно показал себя профаном. Философское образование не делает человека философом, ты путаешь человека прошедшего академическую программу, который не обязательно философ, с реальным Философом, которому не обязательно иметь академическое философское образование. Нет философов любителей, т.к. у абсолютно любого человека есть своя картина мира (философия), и знакомство с трудами философов ни как не выделяет такого человека от других людей.

>Политфилософия бла-бла-бла политфилософия, грязнобельевая кулстори про какого-то ноунейм протыка


Политфилософия это раздел философии, а не философия. Ты, видимо, на ней шизанулся и непонятно что сказал, в контексте философии. Хочешь поговорить о политике иди в соответсвующий раздел.

>Так вот, я представитель второго слоя.


Из прочитанного я делаю вывод, что ты скорее шиз с метафизической интоксикацией.

>какие-то революционные идеи и стратегии


Бред сумашедшего

>Что я упускаю и почему с обычными людьми, у которых нет 8 часов в день и отдохнувшего мозга на понимание Гегеля, никто не разговаривает и ничего не делает?


Зачем?

>Я намекаю на противоречие, что шума и уныния много, но по существу никто ничего не сделал.


Ты шизанулся и окуклился в манямирке политфилософии. Тебе КАЖЕТСЯ это важным, но всем пох, люди хотят просто жить и живут, а не шизеть по политическим симулякрам.

>такое говно как Дугин получил возможность воплощения своих шизобредней.


Он сформулировал и дал ИДЕЮ, поэтому он Философ (не академический, а реальный).
sage 4 170027
>>026

>Он [поговорив с Властью] - сформулировал и дал ИДЕЮ


Ты только что Акушера назвал Философом. Не надо Так.
5 170028
>>027

>[поговорив с Властью]


У тебя конспирология обострилась. Он в начале-середине 90х в геополитике все написал, власти (этой) в помине не было. Еще в самом разгаре был либерально-западный курс, с коммунистической оппозицией. Просто прочитай и посмотри дату издания.
6 170029
>>026

>И сразу наступил в гавно показал себя профаном


Во-первых, я не то чтобы себя показал, я себя профаном сам назвал в самом начале.
Во-вторых, ты сработал точно по скрипту токсичности

> а если ты любитель полезешь спрашивать или дискутировать что-то по предмету, будешь послан куда-то в ряде случаев, в лучшем случае в библиотеку.


Не послал меня буквально - и на том спасибо.

Ты просто не аудитория моего вопроса, я хуй знает зачем ты высрался. Хочешь покидаться говном - иди в соответствующий раздел. Хотя, судя по повышенному вниманию к Дугину, можно предположить причины.
sage 7 170030
>>028

>У тебя конспирология обострилась.


Нет ты!

>геополитике


Нет такого понятия в дискурсе, адекватном реальности (даже во всяких "номадологиях"), который касается политики как таковой. Есть и была политика. Есть и была география. Геополитики - нет (это понятие избыточно до такой степени, что оно превращается в какой-то казус, симптом (гауптвахты)).
Точно так же дело обстоит со словом "неолиберализм". Ни один уважающий себя экономист не говорит "неолиберальный". Говорят просто: либеральный.

Это - база. Это - знать надо!1
А знать когда Дугину пришла в голову очередная шиза, - это сомнительная выгода. Но я доверюсь твоей экспертизе - раз уж он выдумал всё сам, значит - сам (тем более когда Путина-либерала ещё у власти - не было). Что, впрочем, не отменяет статус всей его шизофрении-как-шизофрении. А раз это шизофрении - то и крутится она туда, куда весь курс и вертится. Что есть по своей сути - очень удачно.
(Занавесъ.)
sage 8 170031
>>028

>Он в начале-середине 90х в геополитике все написал, власти (этой) в помине не было. Еще в самом разгаре был либерально-западный курс, с коммунистической оппозицией.


Вообще, если говорить нормальным языком, - странно всё это приписывать Дугину, как будто это принадлежит именно Дугину и никому кроме Дугина.
Вроде бы очевидно, что все эти "геополитические" идеи были очевидны и так. Может быть даже не он один их на контурной карте вычертил.
Ошибка выжившего.
9 170033
>>022
Понимаю. Здесь я будто бы рассуждаю категориями "есть проблема - реши её". Мне странно наблюдать за людьми, которым плохо, они будто бы знают лучше многих, в чём эта проблема, но ничего не делают. Ну, делают, возможно, перфомансы или выставки, в худшем случае - строчат посты.
Если более абстрактно, то кажется, что они формируют социальный запрос своим страданием, и решение этого запроса ожидается от людей в широком смысле этого слова. Но с людьми - и между людьми - просто нет никакого диалога. Более того, люди не-философы тоже формируют запрос, просто он оформлен не в философское страдание, а в бытовое. И кажется, что все страдают по-разному и в разной степени, но помогать друг другу не хотят из-за затянувшихся практик отчуждения.
Откровенно говоря, это мой личный зазор, из-за которого я концентрируюсь на противоречиях. Хотелось бы послушать именно профессионального философа, в чём последовательность? Кажется только Агамбен доводит до конца свою претензию, у остальных не нахожу. Не ожидаю, что сюда залетит кто-то уровня Агамбена, просто пример.
10 170034
>>030

>Нет такого понятия в дискурсе


Шизик, так его работа называется, на книгу не тянет, типа методички
sage 11 170035
>>034
Шизик - это твой отец, когда он совал свой пенис в твою мамашину вагину. То есть это - Я! Ловушка схлопнулась... Что ты на это скажешь, Шизика ты Сын?..
12 170036
>>031

>как будто это принадлежит именно Дугину и никому кроме Дугина.


А кто-то сказал, что это ему лично Бог уникальную идею нашептал? Ты работу-то читал, о чем мы говорим? Он сам там на источники указывает, традиционализм, хартланд и вот это все, а не приписывает себе. Идеи эти из 19 века еще тянутся. Он их актуализировал, интерпретировал и подал. Теперь мы в них живем.
sage 13 170037
>>034
Какая разница мне что там написал действительный шизоид (экспансивный)? Уважающий себя господин никогда не прикоснется к этим шутовским бредням. "Хрю-хрю" в них сплошное, да и только (всяк свинья только почву, только "гео" и видит - материи более высокого плана ей не видимы).
Есть Дугин, нет его - разницы никакой, в принципе.
sage 14 170038
>>036
Ты. Это сказал ты.

>хартланд


>либеральные пидарасы из запада


ахаха
ахахахахаха
ХАХАХАХХАХАХААЭАХА
АХАХАХАХАХАХАХАХХААХХААХАХХАХАХАХХАХАХА умер от смеха над Дугиным
sage 15 170039
>>033
Посмотри в сторону линии Ларюэль - Греле. Еще посмотри критику философии Ницше ("Мы, учёные" глава из ПСДЗ) и Левинасом.
Если кратко - не всё к философии сводимо, и если общество бандитское как хунта в либеральной Мьянме, то ничего не выйдет... в смысле не выйдет по-философски, классически (как какая-нибудь марксисткая секта - вполне). Вдобавок не всё страдание требует изничтожения, что усложняет тему.

Если говорить проще: обычная религия. Со многими вещами хорошо справляется обычная религия. Затем уже может начаться софистически-философская песня. Потому что для философии требуется избыток сил. Без хороших условий его нельзя обеспечить...
16 170050
>>039
Хорошо, спасибо.
17 170063
>>020 (OP)

>Для контекста предложу поделить общество на 3 слоя: философы с философским образованием


Ты говоришь наверное про философов-марксистов, потому что остальным философам обычно до пизды что там надо улучшать в обществе и с кем бороться.
Ну давай попробую представить себя марксистом.

>никто не разговаривает и ничего не делает


Ну разве мало марксистских агитаторов на ютубе? В России в целом вполне распространен социализм, и фанатов совка много, как среди бумеров так и молодых. Хотя для пролетарской революции в 2025 году наверное не хватит. В общем не знаю, чем тебе помочь и в чем вообще сущность проблемы.
Ты хочешь "разговаривать" с людьми, которым "философия до пизды", не сверху вниз, а на равных, в диалоге? О чем, убеждать их что философия нужна? Или что революция нужна. В общем нихуя не понимаю
18 170075
>>063

>Ты говоришь наверное про философов-марксистов, потому что остальным философам обычно до пизды что там надо улучшать в обществе и с кем бороться.


Предположу, что здесь может быть неявная корреляция между данным мной контекстом и твоим предположением, потому что по сути марксисты напрямую "думают" о пролетариях. У правых нет даже публичных нетоксичных имён, тот же Хайдеггер с натягом имеет не самую чистую репутацию да и правый он с очень сильной погрешностью, мне кажется. Другие правые мыслители о жизни прола это Юнгер и, возможно, Эвола, комментировать о реакции на которых не приходится. Короче будто бы правой философии сейчас нет места в публичной дискуссии, поэтому кажется, что мой вопрос к марксистам, но на самом деле ко всем, и дальше я приведу примеры.

>В общем не знаю, чем тебе помочь и в чем вообще сущность проблемы.


Если совсем просто - я не понимаю, что делает и чем занимается профессиональный философ.
Если с моей личной претензией - мне не нравится, что люди с дальновидностью и развитым языковым аппаратом ноют и бездействуют.
В частности катализатором багора стал вот этот пост - https://syg.ma/@dmitry-vilensky/dmitriy-vilenskiy-smirenie-smireniya
Но вообще эти пессимистические настроения вижу со времён ковида, и самое заметное (но от того ничего по сути не меняющее) философское действие было от Жижека, где он в каком-то коротком недавнем интервью призывал к насилию во имя экологии. Всё это выглядит как авторитетные попытки обжиться в отчаянии, ну и я не понимаю - есть у этого причина или травоядная интеллигенция бесятся с жиру, в том числе левого толка, может быть даже в своём большинстве.

>Ты хочешь "разговаривать" с людьми, которым "философия до пизды", не сверху вниз, а на равных, в диалоге?


Нет, конечно я понимаю, что нет смысла что-то объяснять человеку со стороны. Даже не в том плане, что он априори тупой и ничего не поймёт, а философия для избранных; в том плане, что это не практично и бесполезно в сущности, и если уж разговаривать, то человек со стороны сам должен этого захотеть.
Под разговором с пролами я имею ввиду скорее публичную дискуссию. Ну там собраться в актовом зале и хотя бы поговорить о том, что вообще такое демократия и нужна ли она я без подтекстов и двусмысленности, высказываюсь буквально. В последнее время такое хорошо Юдин делает, например, но он один на сотни аморфных тел. То есть дано объявление, заинтересованные люди пришли, послушали, позадавали вопросы, стали мыслить шире, и что-то реально поменялось, пусть даже в масштабах 100 человек. Но, опять же, это прям очень топорный пример, публичную дискуссию можно очень по-разному организовать.
Есть другой пример - Йоэль Регев, - в моих глазах не такой позитивный. Я вот человек второго сорта по отношению к профессиональной философии не понимаю, почему его коинсидентология находит выражение в каком-то к-фитнесе, хотя заложенные в этой -логии идеи мне очень ложатся. Но с точки зрения действий они организуют какие-то перфомансы, собрания, но я решительно не понимаю - зачем и для кого? Может я вообще суть перфомансов не понимаю, кроме попсовых прибитых яиц на кремлёвской площади. Тут не закладываю скепсис или отрицание - вполне возможно, что заложен какой-то скрипт, и у кого-то получится его описать и у меня получится понять. Я на самом деле предельно открыт в этом треде.
Есть примеры шизовые и забористые: ММК и ферма ботов. ММК по одной из гипотез запустили реакцию с текущими политическими менеджерами, а первая ферма ботов стала реальной якобы благодаря выпускникам филфака МГУ.

И получается, что в моём, возможно болезненном, представлении есть либо философы действия, но действия выгодоприобретения (марксист с твича, который огромные бабки пускает на поддержание капитализма; Дугин - в представлении не требуется; выпускники Щедровицкого), либо философы бездействия вообще, по крайней мере бездействие по отношению к своему собственному высказыванию ("я знаю, в чём проблема, но всё настолько плохо, что лучше просто сесть"). Есть вот известное мне исключение в лице Юдина, но и то он не до конца философ, скорее социолог.
18 170075
>>063

>Ты говоришь наверное про философов-марксистов, потому что остальным философам обычно до пизды что там надо улучшать в обществе и с кем бороться.


Предположу, что здесь может быть неявная корреляция между данным мной контекстом и твоим предположением, потому что по сути марксисты напрямую "думают" о пролетариях. У правых нет даже публичных нетоксичных имён, тот же Хайдеггер с натягом имеет не самую чистую репутацию да и правый он с очень сильной погрешностью, мне кажется. Другие правые мыслители о жизни прола это Юнгер и, возможно, Эвола, комментировать о реакции на которых не приходится. Короче будто бы правой философии сейчас нет места в публичной дискуссии, поэтому кажется, что мой вопрос к марксистам, но на самом деле ко всем, и дальше я приведу примеры.

>В общем не знаю, чем тебе помочь и в чем вообще сущность проблемы.


Если совсем просто - я не понимаю, что делает и чем занимается профессиональный философ.
Если с моей личной претензией - мне не нравится, что люди с дальновидностью и развитым языковым аппаратом ноют и бездействуют.
В частности катализатором багора стал вот этот пост - https://syg.ma/@dmitry-vilensky/dmitriy-vilenskiy-smirenie-smireniya
Но вообще эти пессимистические настроения вижу со времён ковида, и самое заметное (но от того ничего по сути не меняющее) философское действие было от Жижека, где он в каком-то коротком недавнем интервью призывал к насилию во имя экологии. Всё это выглядит как авторитетные попытки обжиться в отчаянии, ну и я не понимаю - есть у этого причина или травоядная интеллигенция бесятся с жиру, в том числе левого толка, может быть даже в своём большинстве.

>Ты хочешь "разговаривать" с людьми, которым "философия до пизды", не сверху вниз, а на равных, в диалоге?


Нет, конечно я понимаю, что нет смысла что-то объяснять человеку со стороны. Даже не в том плане, что он априори тупой и ничего не поймёт, а философия для избранных; в том плане, что это не практично и бесполезно в сущности, и если уж разговаривать, то человек со стороны сам должен этого захотеть.
Под разговором с пролами я имею ввиду скорее публичную дискуссию. Ну там собраться в актовом зале и хотя бы поговорить о том, что вообще такое демократия и нужна ли она я без подтекстов и двусмысленности, высказываюсь буквально. В последнее время такое хорошо Юдин делает, например, но он один на сотни аморфных тел. То есть дано объявление, заинтересованные люди пришли, послушали, позадавали вопросы, стали мыслить шире, и что-то реально поменялось, пусть даже в масштабах 100 человек. Но, опять же, это прям очень топорный пример, публичную дискуссию можно очень по-разному организовать.
Есть другой пример - Йоэль Регев, - в моих глазах не такой позитивный. Я вот человек второго сорта по отношению к профессиональной философии не понимаю, почему его коинсидентология находит выражение в каком-то к-фитнесе, хотя заложенные в этой -логии идеи мне очень ложатся. Но с точки зрения действий они организуют какие-то перфомансы, собрания, но я решительно не понимаю - зачем и для кого? Может я вообще суть перфомансов не понимаю, кроме попсовых прибитых яиц на кремлёвской площади. Тут не закладываю скепсис или отрицание - вполне возможно, что заложен какой-то скрипт, и у кого-то получится его описать и у меня получится понять. Я на самом деле предельно открыт в этом треде.
Есть примеры шизовые и забористые: ММК и ферма ботов. ММК по одной из гипотез запустили реакцию с текущими политическими менеджерами, а первая ферма ботов стала реальной якобы благодаря выпускникам филфака МГУ.

И получается, что в моём, возможно болезненном, представлении есть либо философы действия, но действия выгодоприобретения (марксист с твича, который огромные бабки пускает на поддержание капитализма; Дугин - в представлении не требуется; выпускники Щедровицкого), либо философы бездействия вообще, по крайней мере бездействие по отношению к своему собственному высказыванию ("я знаю, в чём проблема, но всё настолько плохо, что лучше просто сесть"). Есть вот известное мне исключение в лице Юдина, но и то он не до конца философ, скорее социолог.
19 170076
>>075

>Дугин - в представлении не нуждается


Фикс
20 170077
Dionysos Philosophos Король-Философ Философ - не нужен.
1) Трансцендентно-метафизическое - недоступно,
2) (Радикально и не только) Имманентное - непостижимо,
3) Эстетическое - не красиво,
4) Инструментально-практическое - бесполезно и бессмысленно (абсурдизм),
5) И моральное - не осуществимо.
Итого нет ни одной области, где могла бы философия - пригодиться. Даже в области трудно осуществимого философия не есть предмет размышления, - а нечто иное (например, психоаналитическая мысль-"терапия", тот же Жижек во многом - психоаналитик).

Спрашивается, а какую тогда она выполняет функцию? Ведь никакого применения у философии не существует - как только появляется применение, praxis, - философия перестаёт быть, собственно, философией, и превращается - в политику.
К мудрости она не ведёт (Истина есть иррациональная сущность). Знание - не достижимо. Общее направление жизни вообще не находится в управлении философской мысли. И дела реализуются по иным, нефилософским, принципам. В чём тогда смысл всей этой философской "белиберды"? Ни к чему она, по факту, и не ведёт - кроме помутнения рассудка. (И ведь при всём этом философия - это даже не искусство, например, бредить из какого-то "принципа" (мышления). Философия - это практически (а не теоретически), - не Бытие, а - Ничто, "Nietzsche".)
21 170078
То есть вся философия - это суть движение нигилистическое. Точно так же, как мораль - это "самая опасная форма невежества" (заметьте, здесь не критикуется невежество или опасность как принципы, критерии выбора "истины". - а делается лишь утверждение относительно видимости, её экспликация; точно так же это относится и к утверждению "философия это нигилистическое движение"). Когда как возврат в каждой точке т.н. "релятивизма", "относительности", - происходит к одной и той же "точке зрения", оптике и перспективе собственной мысли. "Бытие" не есть что-то иное, кроме как "вечное возвращение" к одной и той же вершине собственных мыслей (с которой и производится "переоценка всех ценностей" - "вечное возвращение" есть возвращение к вершинам собственного "тела", собственных мыслей, - а не к чему-то иному, отличающемуся от того, чем каждый из нас "не может не быть").

Наши высшие прозорливости должны — и должны! — звучать как глупости, а под определёнными обстоятельствами даже как преступления, когда они ненамеренно достигают ушей тех, кто не обладает для этого природой и предопределением. Эзотерическое и экзотерическое, как когда-то различали философы, у индийцев, греков, персов и мусульман, — в общем, везде, где существовала иерархия, а не вера в равенство и равные права, — различаются не столько тем, что экзотерик стоит снаружи и смотрит, оценивает, измеряет, судит с внешней стороны, не изнутри, сколько тем, что он видит вещи снизу вверх, тогда как эзотерик смотрит сверху вниз! Существуют такие высоты души, с которых даже трагедия перестаёт казаться трагической; и все беды мира, собранные в одно, кто осмелится решать, приведёт ли этот взгляд неизбежно к состраданию и, таким образом, к удвоению страдания?.. То, что служит пищей или утешением для людей более высоких душ, может быть почти ядом для людей гораздо более низкого сорта. Добродетели простого человека могут быть пороками и слабостями для философа; возможно, что благородный человек, если он погибнет и падёт, окажется в конечном итоге обладающим такими свойствами, за которые, погрузившись в нижний мир, его придётся почитать как святого. Есть книги, которые для души и здоровья имеют обратную ценность, в зависимости от того, какую силу души или жизненной энергии они пробуждают: в одном случае это опасные, разрушающие, распадающиеся книги, в другом — знамения, которые вызывают самых храбрых на подвиг. Книги для всех — это всегда книги с дурным запахом: на них чувствуется запах маленьких людей. Там, где народ ест и пьёт, где он поклоняется, часто пахнет дурно. Не стоит ходить в церкви, если хочешь дышать чистым воздухом.
21 170078
То есть вся философия - это суть движение нигилистическое. Точно так же, как мораль - это "самая опасная форма невежества" (заметьте, здесь не критикуется невежество или опасность как принципы, критерии выбора "истины". - а делается лишь утверждение относительно видимости, её экспликация; точно так же это относится и к утверждению "философия это нигилистическое движение"). Когда как возврат в каждой точке т.н. "релятивизма", "относительности", - происходит к одной и той же "точке зрения", оптике и перспективе собственной мысли. "Бытие" не есть что-то иное, кроме как "вечное возвращение" к одной и той же вершине собственных мыслей (с которой и производится "переоценка всех ценностей" - "вечное возвращение" есть возвращение к вершинам собственного "тела", собственных мыслей, - а не к чему-то иному, отличающемуся от того, чем каждый из нас "не может не быть").

Наши высшие прозорливости должны — и должны! — звучать как глупости, а под определёнными обстоятельствами даже как преступления, когда они ненамеренно достигают ушей тех, кто не обладает для этого природой и предопределением. Эзотерическое и экзотерическое, как когда-то различали философы, у индийцев, греков, персов и мусульман, — в общем, везде, где существовала иерархия, а не вера в равенство и равные права, — различаются не столько тем, что экзотерик стоит снаружи и смотрит, оценивает, измеряет, судит с внешней стороны, не изнутри, сколько тем, что он видит вещи снизу вверх, тогда как эзотерик смотрит сверху вниз! Существуют такие высоты души, с которых даже трагедия перестаёт казаться трагической; и все беды мира, собранные в одно, кто осмелится решать, приведёт ли этот взгляд неизбежно к состраданию и, таким образом, к удвоению страдания?.. То, что служит пищей или утешением для людей более высоких душ, может быть почти ядом для людей гораздо более низкого сорта. Добродетели простого человека могут быть пороками и слабостями для философа; возможно, что благородный человек, если он погибнет и падёт, окажется в конечном итоге обладающим такими свойствами, за которые, погрузившись в нижний мир, его придётся почитать как святого. Есть книги, которые для души и здоровья имеют обратную ценность, в зависимости от того, какую силу души или жизненной энергии они пробуждают: в одном случае это опасные, разрушающие, распадающиеся книги, в другом — знамения, которые вызывают самых храбрых на подвиг. Книги для всех — это всегда книги с дурным запахом: на них чувствуется запах маленьких людей. Там, где народ ест и пьёт, где он поклоняется, часто пахнет дурно. Не стоит ходить в церкви, если хочешь дышать чистым воздухом.
22 170079
Праздность есть мать всякой психологии. Как? Разве психология – порок?

Душа человека и ее границы, вообще достигнутый до сих пор объем внутреннего опыта человека, высота, глубина и даль этого опыта, вся прежняя история души и ее еще не исчерпанные возможности - вот охотничье угодье, предназначенное для прирожденного психолога и любителя «большой охоты». Но как часто приходится ему восклицать в отчаянии: «я один здесь! ах, только один! а кругом этот огромный девственный лес!» И вот ему хочется иметь в своем распоряжении несколько сот егерей и острых на нюх ученых ищеек, которых он мог бы послать в область истории человеческой души, чтобы там загонять свою дичь. Но тщетно: он с горечью убеждается всякий раз в том, как мало пригодны помощники и собаки для отыскивания всего того, что привлекает его любопытство. Неудобство посылать ученых в новые и опасные охотничьи угодья, где нужны мужество, благоразумие и тонкость во всех смыслах, заключается в том, что они уже более непригодны там, где начинается «большая охота», а вместе с нею и великая опасность: как раз там они теряют свое острое зрение и нюх. Чтобы, например, отгадать и установить, какова была до сих пор история проблемы знания и совести в душе homines religiosi, для этого, может быть, необходимо самому быть таким глубоким, таким уязвленным, таким необъятным, как интеллектуальная совесть Паскаля, - и тогда все еще понадобилось бы, чтобы над этим скопищем опасных и горестных пережитков распростерлось небо светлой, злобной гениальности, которое могло бы обозреть их с высоты, привести в порядок, заключить в формулы. - Но кто оказал бы мне эту услугу! Но у кого хватило бы времени ждать таких слуг! - они являются, очевидно, слишком редко, во все времена их наличность так невероятна! В конце концов приходится делать все самому, чтобы самому знать кое-что, - это значит, что приходится делать много! - Но любопытство, подобное моему, все же остается приятнейшим из всех пороков, - прошу прощения! я хотел сказать: любовь к истине получает свою награду на небесах и уже на земле.

Получается, нет никакой Философии и есть только множества философий, плюрализм. И, следовательно, - "континент политики", - область "духовной" борьбы, войны. В войне же "все средства хороши" - и кто обладает свободой "духа", - тот и побеждает в ней. Однако ничего не мешает обходиться без этого - без войны. Какой человек делает выбор - это зависит исключительно от него самого, - в зависимости от данных в этой области ("духовного") ему - условий: "Каста знатных была вначале всегда кастой варваров: превосходство ее заключалось прежде всего не в физической силе, а в душевной, - это были более цельные люди (что на всякой ступени развития означает также и «более цельные звери»)."

Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи - будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика ["Die grosse Politik"].

Следовательно, нет никаких "рецептов спасения", - либо речь идёт о поражении, либо о укоренении собственной "воли", силы в "людях" (варварах, пример: "хунта в Мьянме"; "переоценка всех ценностей" есть действие не мыслимое отдельно и от перераспределения силы). То же самое можно сказать и о представленной здесь точке зрения (она рефлексивна).

Всё остальное - либо ложь (бессильная), либо - нигилизм.

"Методы", "принципы" - всё - одно - морали. Либо у них есть воздействие (Macht), сила (Kraft), - либо они - отсутствуют.
22 170079
Праздность есть мать всякой психологии. Как? Разве психология – порок?

Душа человека и ее границы, вообще достигнутый до сих пор объем внутреннего опыта человека, высота, глубина и даль этого опыта, вся прежняя история души и ее еще не исчерпанные возможности - вот охотничье угодье, предназначенное для прирожденного психолога и любителя «большой охоты». Но как часто приходится ему восклицать в отчаянии: «я один здесь! ах, только один! а кругом этот огромный девственный лес!» И вот ему хочется иметь в своем распоряжении несколько сот егерей и острых на нюх ученых ищеек, которых он мог бы послать в область истории человеческой души, чтобы там загонять свою дичь. Но тщетно: он с горечью убеждается всякий раз в том, как мало пригодны помощники и собаки для отыскивания всего того, что привлекает его любопытство. Неудобство посылать ученых в новые и опасные охотничьи угодья, где нужны мужество, благоразумие и тонкость во всех смыслах, заключается в том, что они уже более непригодны там, где начинается «большая охота», а вместе с нею и великая опасность: как раз там они теряют свое острое зрение и нюх. Чтобы, например, отгадать и установить, какова была до сих пор история проблемы знания и совести в душе homines religiosi, для этого, может быть, необходимо самому быть таким глубоким, таким уязвленным, таким необъятным, как интеллектуальная совесть Паскаля, - и тогда все еще понадобилось бы, чтобы над этим скопищем опасных и горестных пережитков распростерлось небо светлой, злобной гениальности, которое могло бы обозреть их с высоты, привести в порядок, заключить в формулы. - Но кто оказал бы мне эту услугу! Но у кого хватило бы времени ждать таких слуг! - они являются, очевидно, слишком редко, во все времена их наличность так невероятна! В конце концов приходится делать все самому, чтобы самому знать кое-что, - это значит, что приходится делать много! - Но любопытство, подобное моему, все же остается приятнейшим из всех пороков, - прошу прощения! я хотел сказать: любовь к истине получает свою награду на небесах и уже на земле.

Получается, нет никакой Философии и есть только множества философий, плюрализм. И, следовательно, - "континент политики", - область "духовной" борьбы, войны. В войне же "все средства хороши" - и кто обладает свободой "духа", - тот и побеждает в ней. Однако ничего не мешает обходиться без этого - без войны. Какой человек делает выбор - это зависит исключительно от него самого, - в зависимости от данных в этой области ("духовного") ему - условий: "Каста знатных была вначале всегда кастой варваров: превосходство ее заключалось прежде всего не в физической силе, а в душевной, - это были более цельные люди (что на всякой ступени развития означает также и «более цельные звери»)."

Ибо когда истина вступит в борьбу с ложью тысячелетий, у нас будут сотрясения, судороги землетрясения, перемещение гор и долин, какие никогда не снились. Понятие политики совершенно растворится в духовной войне, все формы власти старого общества взлетят в воздух – они покоятся все на лжи - будут войны, как еще никогда не было на земле. Только с меня начинается на земле большая политика ["Die grosse Politik"].

Следовательно, нет никаких "рецептов спасения", - либо речь идёт о поражении, либо о укоренении собственной "воли", силы в "людях" (варварах, пример: "хунта в Мьянме"; "переоценка всех ценностей" есть действие не мыслимое отдельно и от перераспределения силы). То же самое можно сказать и о представленной здесь точке зрения (она рефлексивна).

Всё остальное - либо ложь (бессильная), либо - нигилизм.

"Методы", "принципы" - всё - одно - морали. Либо у них есть воздействие (Macht), сила (Kraft), - либо они - отсутствуют.
23 170080
Значит, и не существует никакой философии, в принципе-то. Существуют культы, религии, политики - и ничего кроме этого. Что, впрочем, как уже было сказано, не делает аргумент о необходимости войны неоспоримым... однако - кто будет чувствовать сострадание в этом, - в этой области, где чувствовать невозможно в принципе самой мысли и видимости этого и об этом?

Это дело немногих — быть независимыми: это привилегия сильных. И кто пытается это, даже с полным правом, но без необходимости, тот, вероятно, не только силен, но до безумия дерзок. Он вступает в лабиринт, умножая на тысячу опасности, которые сама жизнь уже приносит с собой; и одной из них является то, что никто не видит, как и где он заблудится, как он уединится и понемногу будет раздираем каким-то Минавром совести. Предположим, что такой человек погибает — это происходит так далеко от понимания других, что они не могут ни почувствовать, ни сопереживать: и он уже не может вернуться! Он не может вернуться даже для того, чтобы разделить сострадание людей!

"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"


И вот как следствие этого - отсутствия сострадания именно в этом - являются на Землю, физическую, - раздор, война и нигилизм - разрушение без развития ("прогресс" не всегда есть развитие: "открытым остается еще и большой вопрос, в состоянии ли мы обойтись без заболевания, даже в том, что касается развития нашей добродетели, и не нуждается ли больная душа, ничуть не менее здоровой, в нашей жажде познания и самопознания: короче, не есть ли исключительная воля к здоровью предрассудок, трусость и, пожалуй, некое подобие утонченнейшего варварства и отсталости") - "действительность": именно та "действительность", которую ты описываешь.

Но это снова возвращает людей к "философии" (мышлению) - и политике.
Из чего и следует что нельзя, не возможно обойтись без политики, в какой-либо форме и виде. Не невежество разрушительно, а идиотизм (неучастие в "большой" политике, а не realpolitik).
23 170080
Значит, и не существует никакой философии, в принципе-то. Существуют культы, религии, политики - и ничего кроме этого. Что, впрочем, как уже было сказано, не делает аргумент о необходимости войны неоспоримым... однако - кто будет чувствовать сострадание в этом, - в этой области, где чувствовать невозможно в принципе самой мысли и видимости этого и об этом?

Это дело немногих — быть независимыми: это привилегия сильных. И кто пытается это, даже с полным правом, но без необходимости, тот, вероятно, не только силен, но до безумия дерзок. Он вступает в лабиринт, умножая на тысячу опасности, которые сама жизнь уже приносит с собой; и одной из них является то, что никто не видит, как и где он заблудится, как он уединится и понемногу будет раздираем каким-то Минавром совести. Предположим, что такой человек погибает — это происходит так далеко от понимания других, что они не могут ни почувствовать, ни сопереживать: и он уже не может вернуться! Он не может вернуться даже для того, чтобы разделить сострадание людей!

"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"


И вот как следствие этого - отсутствия сострадания именно в этом - являются на Землю, физическую, - раздор, война и нигилизм - разрушение без развития ("прогресс" не всегда есть развитие: "открытым остается еще и большой вопрос, в состоянии ли мы обойтись без заболевания, даже в том, что касается развития нашей добродетели, и не нуждается ли больная душа, ничуть не менее здоровой, в нашей жажде познания и самопознания: короче, не есть ли исключительная воля к здоровью предрассудок, трусость и, пожалуй, некое подобие утонченнейшего варварства и отсталости") - "действительность": именно та "действительность", которую ты описываешь.

Но это снова возвращает людей к "философии" (мышлению) - и политике.
Из чего и следует что нельзя, не возможно обойтись без политики, в какой-либо форме и виде. Не невежество разрушительно, а идиотизм (неучастие в "большой" политике, а не realpolitik).
24 170083
Как? разве человек только ошибка Бога? Или Бог только ошибка человека?

Ступени отчуждения от природы: через установление царства появилась нация, единое целое, общее самосознание. Но вместе с этим исчез «Бог пустыни», а также принятый от ханаанитов природный бог земледелия и скотоводства (Баал-Дионис) — — — Праздничный культ оставался ещё долго полузелёным, но всё больше ориентировался на судьбы нации, утрачивая свой природный характер. Яхве как Бог народа и царства в необходимом отношении: эта вера оставалась непоколебимой даже у самых отъявленных идолопоклонников. Победа и спасение исходили только от Него.

Уже то обстоятельство, что Дионис - философ и что, стало быть, и боги философствуют, кажется мне новостью, и новостью довольно коварной, которая, быть может, должна возбудить недоверие именно среди философов, - в вас же, друзья мои, она встретит уже меньше противодействия, если только она явится своевременно, а не слишком поздно: ибо, как мне донесли, вы нынче не очень-то верите в Бога и в богов.

Величайшая польза политеизма. То, что отдельный человек устанавливает себе собственный свой идеал и выводит из негно свой закон, свои радости и свои права, - это считалось до сих пор наиболее чудовищным из всех человеческих заблуждений и самим идолопоклонством; на деле те немногие, которые отваживались на это, всегда нуждались в некотором самооправдании, и последнее гласило по обыкновению: “Не я! не я! но Бог через меня!” Чудесное искусство и способность создавать богов – политеизм – и были тем, в чем могло разряжаться это влечение, в чем оно очищалось, совершенствовалось, облагораживалось: ибо поначалу дело шло о некоем расхожем и незаметном влечении, родственном упрямству, непослушанию и зависти. Отвергать это стремление к собственному идеалу – таков был прежде закон всякой нравственности. Тогда была лишь одна норма: “человек”, - и каждый народ верил в то, что он имеет эту единственную и последнюю норму. Но над собою и вне себя, в отдаленном горнем мире, вправе были видеть множество норм: один бог не был отрицанием другого бога или хулой на него! Здесь прежде всего позволили себе индивидуумов, здесь прежде всего чтили право индивидуумов. Изобретение богов, героев и сверхчеловеков всякого рода, равно как и человекобразов и недочеловеков, карликов, фей, кентавров, сатиров, демонов и чертей, было неоценимой выработкой навыка для оправдания себялюбия и своевластия отдельного человека: свободу, которую предоставляли одному богу в отношениях с другими богами, вменили, наконец, и самим себе по отношению к законам, нравам и соседям. Напротив, монотеизм, этот окоченелый вывод из учения о некоем эталоне Человека – стало быть, вера в некий эталон Бога, возле которого существуют еще только лживые лжебоги, - был, возможно, величайшей опасностью прежнего человечества; последнему грозил тогда тот преждевременный застой, в который – насколько мы можем видеть – уже давно впало большинство прочих животных видов, верующих совокупно в некий эталон Зверя, как в идеал их собственной породы, и окончательно введших в плоть и кровь нравственность нравов. В политеизме был создан первый образец свободомыслия и разномыслия человека: сила формировать себе новое и собственное зрение, и все снова и снова новое и более собственное, так что среди всех животных только для человека не существует никаких вечных горизонтов и перспектив.

Религиозные войны. Религиозная война способствовала до сих пор величайшему прогрессу масс, ибо она доказывает, что массы стали почтительно обращаться с понятиями. Религиозные войны возникают тогда лишь, когда общий уровень мысли изощряется рафинированными спорами сект, так что даже чернь становится остроумной и принимает всерьез пустяки, считая вполне возможным сводить “вечное спасение души” к ничтожным различиям понятий.

Наше новое “бесконечное”.
Как далеко простирается перспективный характер существования или даже: есть ли у последнего какой-нибудь другой характер, не становится ли существование без толкования, без “смысла” как раз “бессмыслицей”. А с другой стороны, не есть ли всякое существование, по самой сути своей, толкующее существование – эти вопросы, как и полагается, не могут быть решены даже самым прилежным и мучительно-совестливым анализом и самоисследованием интеллекта: ведь человеческий интеллект при этом анализе не может не рассматривать самого себя среди своих перспективных форм и только в них одних. Мы не в состоянии выглянуть из своего угла: безнадежным любопытством остается желание узнать, какие еще могли бы быть иные интеллекты и перспективы: например, способны ли какие-нибудь существа воспринимать время вспять или попеременно вперед и вспять (чем было бы дано иное направление жизни и иное понятие причины и следствия). Но я думаю, мы сегодня не так уж далеки от жалкого нахальства распоряжаться из собственного угла и утверждать, что только из этого угла и позволительно иметь перспективы. Скорее всего, мир еще раз стал для нас “бесконечным”, поскольку мы не в силах отмести возможность того, что он заключает в себе бесконечные интерпретации. Еще раз охватывает нас великий ужас, - но кто был бы охоч до того, чтобы тотчас же начать снова обожествлять на старый лад это чудовище незнакомого мира? И почитать впредь незнакомое как “незнакомого”? Ах, в это незнакомое входит такое множество небожественных возможностей интерпретации, столько всякой чертовщины, глупости, дурности в интерпретации, включая и нашу собственную человеческую, слишком человеческую, на знакомую…


Больше по этому поводу мне сказать нечего. "Philosophos als Dionysos" есть фигура воинственная. Что не значит, что не возможны и другие боги (примеры: "Аполлон" Гераклит, "Зевс" Платон, "Новый завет"/Христос, "Ветхий завет"/Моисей, "Коран"/Мухаммед, "Будда" Готама, и т.д.), и войны между ними. "Война богов", "столкновение ценностей и сил" есть практическое определение для понятия "большая политика" ("Die grosse Politik"). Осознанный доступ (сложнейший пример: психоанализ снов, умение понимать как люди сновидят - и наяву в том числе) к этому пространству и оперирование вещами внутри него есть понятие для "брахмана", "высшего типа".
Всё остальное, включая "счастье", которое ты "ищешь" - есть только следствие из этого... (что в той или иной мере замыкает на вопросе "власти" и "религии" - но только частично, и не полностью (власть это никогда не цель, "рост власти" - скорее, и слишком уж часто "власть" достигается тогда, когда ищут вовсе не её, а что-то другое).)
24 170083
Как? разве человек только ошибка Бога? Или Бог только ошибка человека?

Ступени отчуждения от природы: через установление царства появилась нация, единое целое, общее самосознание. Но вместе с этим исчез «Бог пустыни», а также принятый от ханаанитов природный бог земледелия и скотоводства (Баал-Дионис) — — — Праздничный культ оставался ещё долго полузелёным, но всё больше ориентировался на судьбы нации, утрачивая свой природный характер. Яхве как Бог народа и царства в необходимом отношении: эта вера оставалась непоколебимой даже у самых отъявленных идолопоклонников. Победа и спасение исходили только от Него.

Уже то обстоятельство, что Дионис - философ и что, стало быть, и боги философствуют, кажется мне новостью, и новостью довольно коварной, которая, быть может, должна возбудить недоверие именно среди философов, - в вас же, друзья мои, она встретит уже меньше противодействия, если только она явится своевременно, а не слишком поздно: ибо, как мне донесли, вы нынче не очень-то верите в Бога и в богов.

Величайшая польза политеизма. То, что отдельный человек устанавливает себе собственный свой идеал и выводит из негно свой закон, свои радости и свои права, - это считалось до сих пор наиболее чудовищным из всех человеческих заблуждений и самим идолопоклонством; на деле те немногие, которые отваживались на это, всегда нуждались в некотором самооправдании, и последнее гласило по обыкновению: “Не я! не я! но Бог через меня!” Чудесное искусство и способность создавать богов – политеизм – и были тем, в чем могло разряжаться это влечение, в чем оно очищалось, совершенствовалось, облагораживалось: ибо поначалу дело шло о некоем расхожем и незаметном влечении, родственном упрямству, непослушанию и зависти. Отвергать это стремление к собственному идеалу – таков был прежде закон всякой нравственности. Тогда была лишь одна норма: “человек”, - и каждый народ верил в то, что он имеет эту единственную и последнюю норму. Но над собою и вне себя, в отдаленном горнем мире, вправе были видеть множество норм: один бог не был отрицанием другого бога или хулой на него! Здесь прежде всего позволили себе индивидуумов, здесь прежде всего чтили право индивидуумов. Изобретение богов, героев и сверхчеловеков всякого рода, равно как и человекобразов и недочеловеков, карликов, фей, кентавров, сатиров, демонов и чертей, было неоценимой выработкой навыка для оправдания себялюбия и своевластия отдельного человека: свободу, которую предоставляли одному богу в отношениях с другими богами, вменили, наконец, и самим себе по отношению к законам, нравам и соседям. Напротив, монотеизм, этот окоченелый вывод из учения о некоем эталоне Человека – стало быть, вера в некий эталон Бога, возле которого существуют еще только лживые лжебоги, - был, возможно, величайшей опасностью прежнего человечества; последнему грозил тогда тот преждевременный застой, в который – насколько мы можем видеть – уже давно впало большинство прочих животных видов, верующих совокупно в некий эталон Зверя, как в идеал их собственной породы, и окончательно введших в плоть и кровь нравственность нравов. В политеизме был создан первый образец свободомыслия и разномыслия человека: сила формировать себе новое и собственное зрение, и все снова и снова новое и более собственное, так что среди всех животных только для человека не существует никаких вечных горизонтов и перспектив.

Религиозные войны. Религиозная война способствовала до сих пор величайшему прогрессу масс, ибо она доказывает, что массы стали почтительно обращаться с понятиями. Религиозные войны возникают тогда лишь, когда общий уровень мысли изощряется рафинированными спорами сект, так что даже чернь становится остроумной и принимает всерьез пустяки, считая вполне возможным сводить “вечное спасение души” к ничтожным различиям понятий.

Наше новое “бесконечное”.
Как далеко простирается перспективный характер существования или даже: есть ли у последнего какой-нибудь другой характер, не становится ли существование без толкования, без “смысла” как раз “бессмыслицей”. А с другой стороны, не есть ли всякое существование, по самой сути своей, толкующее существование – эти вопросы, как и полагается, не могут быть решены даже самым прилежным и мучительно-совестливым анализом и самоисследованием интеллекта: ведь человеческий интеллект при этом анализе не может не рассматривать самого себя среди своих перспективных форм и только в них одних. Мы не в состоянии выглянуть из своего угла: безнадежным любопытством остается желание узнать, какие еще могли бы быть иные интеллекты и перспективы: например, способны ли какие-нибудь существа воспринимать время вспять или попеременно вперед и вспять (чем было бы дано иное направление жизни и иное понятие причины и следствия). Но я думаю, мы сегодня не так уж далеки от жалкого нахальства распоряжаться из собственного угла и утверждать, что только из этого угла и позволительно иметь перспективы. Скорее всего, мир еще раз стал для нас “бесконечным”, поскольку мы не в силах отмести возможность того, что он заключает в себе бесконечные интерпретации. Еще раз охватывает нас великий ужас, - но кто был бы охоч до того, чтобы тотчас же начать снова обожествлять на старый лад это чудовище незнакомого мира? И почитать впредь незнакомое как “незнакомого”? Ах, в это незнакомое входит такое множество небожественных возможностей интерпретации, столько всякой чертовщины, глупости, дурности в интерпретации, включая и нашу собственную человеческую, слишком человеческую, на знакомую…


Больше по этому поводу мне сказать нечего. "Philosophos als Dionysos" есть фигура воинственная. Что не значит, что не возможны и другие боги (примеры: "Аполлон" Гераклит, "Зевс" Платон, "Новый завет"/Христос, "Ветхий завет"/Моисей, "Коран"/Мухаммед, "Будда" Готама, и т.д.), и войны между ними. "Война богов", "столкновение ценностей и сил" есть практическое определение для понятия "большая политика" ("Die grosse Politik"). Осознанный доступ (сложнейший пример: психоанализ снов, умение понимать как люди сновидят - и наяву в том числе) к этому пространству и оперирование вещами внутри него есть понятие для "брахмана", "высшего типа".
Всё остальное, включая "счастье", которое ты "ищешь" - есть только следствие из этого... (что в той или иной мере замыкает на вопросе "власти" и "религии" - но только частично, и не полностью (власть это никогда не цель, "рост власти" - скорее, и слишком уж часто "власть" достигается тогда, когда ищут вовсе не её, а что-то другое).)
sage 25 170089
>>083

>"Зевс" Платон


Точнее, Платон "Деметра", "Персефона" или наверное, - "Аид", когда "Зевс" это больше приличествует Гомеру, Гесиоду или Эсхилу (Софокл будучи отдельным представителем трагедии, быть может даже "Прометеевской").
26 170104
>>075

>Есть вот известное мне исключение в лице Юдина, но и то он не до конца философ, скорее социолог.


Может просто есть философы, которые в то же время политики, или как хобби политикой интересуются и о ней любят высказываться. Или у них такая специальная философия, которая очень связана или неотрывна от политики, или связана с какой-то идеей преобразования мира или ее части. Если Йоэль Регев не слишком интересуется политикой и его философия не имеет никакого к ней отношения, то логично что он этим не занимается, занимается совпадениями или чем там.

>публичных нетоксичных имён, тот же Хайдеггер


Вот же жаль наверное, что Хайдеггер был недостаточно политизированным и даже год не продержался на посту ректора) В позднем интервью Шпигель говорил, что "философия не сможет вызвать никаких непосредственных изменений в теперешнем состоянии мира"

>как хобби политикой интересуются и о ней любят высказываться


Хомски например наверное сюда относится, вообще теоретический лингвист
27 170108
>>077

>Спрашивается, а какую тогда она выполняет функцию? Ведь никакого применения у философии не существует - как только появляется применение, praxis, - философия перестаёт быть, собственно, философией, и превращается - в политику.


>К мудрости она не ведёт (Истина есть иррациональная сущность). Знание - не достижимо. Общее направление жизни вообще не находится в управлении философской мысли. И дела реализуются по иным, нефилософским, принципам. В чём тогда смысл всей этой философской "белиберды"? Ни к чему она, по факту, и не ведёт - кроме помутнения рассудка. (И ведь при всём этом философия - это даже не искусство, например, бредить из какого-то "принципа" (мышления). Философия - это практически (а не теоретически), - не Бытие, а - Ничто, "Nietzsche".)


https://youtu.be/NZZen2OKCpk?t=5238
28 170109
>>104
Сомнительно что философия может быть аполитичной, философия это же фактически точка зрения, а не наука (объективная или иначе), - следовательно, она не может не быть продвижением точки зрения.
Это как со спорами о философии науки - вроде бы начали с критериев и аполитичного, а закончили снова политикой (не в смысле Маркса, а в смысле Ницше, "политикой" как борьбой между оптимистами и "пессимистами силы", трагиками).
Без аффектов, в общем, никуда не деться.
sage 29 170114
>>108
8 часов? Ты серьёзно?

Мне будут признательны, если я сжму столь важное и новое понимание в четыре тезиса: я тем облегчаю понимание и вызываю тем самым возражение.
Первое утверждение. Причины, по которым эта мир была названа кажущейся, на самом деле обосновывают её реальность — другой тип реальности абсолютно невозможно доказать.
Второе утверждение. Признаки, которые были даны «истинному бытию» вещей, на самом деле являются признаками не-бытия, ничто — «истинный мир» был построен из противоречия с реальным миром: это, действительно, кажущийся мир, поскольку он всего лишь морально-оптическая иллюзия.
Третье утверждение. Нет смысла фантазировать о каком-то «другом» мире, если только в нас не сильна инстинктивная склонность к клевете, принижению, подозрению против жизни: в последнем случае мы мстим жизни, создавая фантазм «другой» или «лучшей» жизни.
Четвёртое утверждение. Разделять мир на «истинный» и «кажущийся», будь то в духе христианства или, как у Канта (что в конечном итоге есть обманчивое христианство), — это всего лишь suggestion (предложение) декаданса, симптом умирающей жизни… То, что художник ценит «видимость» выше реальности, не является возражением против этого утверждения. Потому что «видимость» здесь означает реальность, но лишь в определённом отборе, усилении, коррекции... Трагический художник не пессимист — он говорит «да» всему сомнительному и ужасному, он дионисичен.


Как «истинный мир» стал мифом.
История одного заблуждения.

1. Истинный мир доступен мудрому, благочестивому, добродетельному — он живет в нем, он есть этот мир.
(Самая древняя форма идеи, относительно разумной, простой, убедительной. Перефразировка фразы «я, Платон, есть истина».)

2. Истинный мир, недостижимый сейчас, но обещанный мудрому, благочестивому, добродетельному («для грешника, который кается»).
(Продвижение идеи: она становится более утонченной, обманчивой, неуловимой — она становится Женщиной, она становится христианской…)

3. Истинный мир, недостижимый, необоснованный, не обещанный, но уже как мысль — утешение, обязанность, императив.
(Та же старая Солнце в глубине, но через туман и скепсис; идея становится возвышенной, бледной, северной, как в Кёнигсберге.)

4. Истинный мир — недостижим? В любом случае, он не был достигнут. И как недостижимый, он также неизвестен. Следовательно, он не утешает, не спасает, не обязывает: что может нас обязать нечто неизвестное?
(Серое утро. Первое зевание разума. Кукареканье позитивизма.)

5. «Истинный мир» — идея, которая больше не полезна, даже не обязательна — бесполезная, лишняя идея, следовательно, опровергнутая идея: давайте избавимся от нее!
(Яркий день; завтрак; возвращение здравого смысла и бодрости; румянец Платона; адский шум всех свободных духов.)

6. Мы уничтожили истинный мир: какой мир остался? Может, тот, что кажется? … Но нет! С истинным миром мы уничтожили и кажущийся!
(Полдень; момент самого короткого тени; конец самого длинного заблуждения; вершина человечества; INCIPIT ZARATHUSTRA.)
sage 29 170114
>>108
8 часов? Ты серьёзно?

Мне будут признательны, если я сжму столь важное и новое понимание в четыре тезиса: я тем облегчаю понимание и вызываю тем самым возражение.
Первое утверждение. Причины, по которым эта мир была названа кажущейся, на самом деле обосновывают её реальность — другой тип реальности абсолютно невозможно доказать.
Второе утверждение. Признаки, которые были даны «истинному бытию» вещей, на самом деле являются признаками не-бытия, ничто — «истинный мир» был построен из противоречия с реальным миром: это, действительно, кажущийся мир, поскольку он всего лишь морально-оптическая иллюзия.
Третье утверждение. Нет смысла фантазировать о каком-то «другом» мире, если только в нас не сильна инстинктивная склонность к клевете, принижению, подозрению против жизни: в последнем случае мы мстим жизни, создавая фантазм «другой» или «лучшей» жизни.
Четвёртое утверждение. Разделять мир на «истинный» и «кажущийся», будь то в духе христианства или, как у Канта (что в конечном итоге есть обманчивое христианство), — это всего лишь suggestion (предложение) декаданса, симптом умирающей жизни… То, что художник ценит «видимость» выше реальности, не является возражением против этого утверждения. Потому что «видимость» здесь означает реальность, но лишь в определённом отборе, усилении, коррекции... Трагический художник не пессимист — он говорит «да» всему сомнительному и ужасному, он дионисичен.


Как «истинный мир» стал мифом.
История одного заблуждения.

1. Истинный мир доступен мудрому, благочестивому, добродетельному — он живет в нем, он есть этот мир.
(Самая древняя форма идеи, относительно разумной, простой, убедительной. Перефразировка фразы «я, Платон, есть истина».)

2. Истинный мир, недостижимый сейчас, но обещанный мудрому, благочестивому, добродетельному («для грешника, который кается»).
(Продвижение идеи: она становится более утонченной, обманчивой, неуловимой — она становится Женщиной, она становится христианской…)

3. Истинный мир, недостижимый, необоснованный, не обещанный, но уже как мысль — утешение, обязанность, императив.
(Та же старая Солнце в глубине, но через туман и скепсис; идея становится возвышенной, бледной, северной, как в Кёнигсберге.)

4. Истинный мир — недостижим? В любом случае, он не был достигнут. И как недостижимый, он также неизвестен. Следовательно, он не утешает, не спасает, не обязывает: что может нас обязать нечто неизвестное?
(Серое утро. Первое зевание разума. Кукареканье позитивизма.)

5. «Истинный мир» — идея, которая больше не полезна, даже не обязательна — бесполезная, лишняя идея, следовательно, опровергнутая идея: давайте избавимся от нее!
(Яркий день; завтрак; возвращение здравого смысла и бодрости; румянец Платона; адский шум всех свободных духов.)

6. Мы уничтожили истинный мир: какой мир остался? Может, тот, что кажется? … Но нет! С истинным миром мы уничтожили и кажущийся!
(Полдень; момент самого короткого тени; конец самого длинного заблуждения; вершина человечества; INCIPIT ZARATHUSTRA.)
30 170129
>>109

>она не может не быть продвижением точки зрения


По мнению Хайдеггера опять же точка зрения это не философия и не ее цель (Основные проблемы феноменологии -> Введение -> § 2. Понятие философии. Философия и мировоззрение). По моему тоже
31 170130
>>129
Это ранний.
По мнению позднего Хайдеггера (и Гуссерля) никакой философии нет, есть только мышление (для Гуссерля - "философии"). Мышление состоит из оптики (оптика принадлежит телу) и точек зрения (точки зрения не столь уникальны и переносимы от тела к телу как перспективы), ещё сюда можно добавить кантовские ориентации (которые чутки к изменениям и не всегда эксплицированы, в отличие от точек зрения, т.е. в них много неразличённых означающих ("над") и бессознательных в том числе ("под"), а ёщё они сильно зависят от тела говорящего, упорядоченности в нём, а ещё тела находятся в Бытии-Становлении и т.п. и т.д. - ср. с векторами в электромагнитном поле или принципом неопредёлённости Гейзенберга, "индетерминированным детерминизмом" (подробнее в "Exploring the Foundations of Science, Thought and Reality")).

Как видишь, я-то сослаться тоже могу, но это не меняет тезис, - мы сейчас с тобой так или иначе тягаем канат вверх и вниз, в рамках допустимого действительностью (а как можно мыслить вне рамок допустимого действительностью? никак, даже Бог это не может ("может ли Бог сделать что-то что он не может?")). Это - политика, хоть она и выглядит как мышление или "умствование чистого разума".

Даже когда ты сам с собой толкуешь - ты всё равно ведёшь какую-то политику, внутри своего жизненного уровня, уклада, дисциплины и строя сил. Это придание направления, а направление есть искусство политического мышления.
32 170133
>>129
Вот, я >>130 - об этом:
Нет, проект построения философии как всеобъемлющей науки наук провалился. Этой проблемой в начале 20 в. занимались например Риккерт (О понятии философии), Гуссерль (Кризис европейских наук) и Хайдеггер (напр введение в "Основные проблемы феноменологии"). А позитивисты не занимались этой проблемой, а на основании этого говорили что метафизика это тысячелетний хлам.
Что с этим делать – хз, тут тоже снова сто противоборствующих мнений)
Поздний Хайдеггер вот предлагал свернуть философию и заниматься вместо нее "мышлением", но я пока сам не разобрался (статья называется собственно "Конец философии и задача мышления")
33 170134
>>129
(что-то мне подсказывает что цитированный в >>133 это и есть ты; впрочем, я тезис уже расширил)
34 170135
>>129
>>134
... и расширение тезиса далее не требуется, т.к. полотна выше про (имманентных) "богов" как бы отражают следующую из этого "картину мира".

— И сколько ещё новых Богов возможно!… Мне самому, в котором религиозный, то есть богообразующий инстинкт иногда снова оживает: как по-другому, как по-разному каждый раз открывался мне божественный!… Так много странного уже прошло мимо меня, в тех безвременных моментах, которые падают в жизнь как с Луны, когда ты совершенно не знаешь, сколько тебе лет и сколько ещё будет впереди... Я не сомневаюсь, что существует много видов Богов… Не хватает тех, кого нельзя представить без определённой лёгкости, без беззаботности… Лёгкие шаги, возможно, даже принадлежат понятию «Бог»… Нужно ли объяснять, что Бог может быть всегда за пределами всего разумного и порядочного? за пределами, кстати, и добра и зла? Он имеет свободный взгляд — как сказал Гёте. — И чтобы призвать к этому незаменимую авторитетность Заратустры: Заратустра идёт так далеко, что свидетельствует о себе: «Я верил бы лишь в того Бога, который умел бы танцевать»...
Снова сказано: сколько ещё новых Богов возможно! — Сам Заратустра, конечно, всего лишь старый атеист. Понимайте его правильно! Заратустра говорит, что поверил бы - но Заратустра не поверит...
35 170137
>>134

>это и есть ты


Так точно

>Сам Заратустра, конечно, всего лишь старый атеист


Хайдеггер не атеист, в нужном смысле. То, что здесь написано, для Хайдеггера (и Гуссерля) – релятивизм. Хайдеггер не релятивист. В нужном смысле.

Когда перечитывал начало Заратустры, где говорится про "смысл земли" и что не надо отрывать добродетель от земли, вспомнил четверицу, ну и в целом что Хайдеггер тоже про "землю" пишет. Только у него еще есть небо с богами. А Ницше отрицает небо, отрезает-секуляризирует его как бы (секуляризирует ценности от неба). Несмотря на то, что потом что-то очень странное про "колодец вечности" пишет, и "когда затянешь ОБРАТНО мою душу". Как это понимать, какой колодец, когда всё вечно; куда можно что-то затянуть, когда "душа умирает быстрее тела", и т.п.

Наиболее безболезненно можно подойти к позиции Хайдеггера (как я ее понимаю) через его фиксацию на "вопрошании". И его способ интерпретации философов – определять проблему, с которой работает философ (не промахиваясь при этом), и решать ее вместе с ним. Вот для него хотя бы проблемы "объективны", не релятивизируемы. И он с благоговением к ним относится. Может быть через это можно понять его "мышление".

Еще противоположность этому мб – то что Делез говорил про конструирование конструктов, этих вот "возможных богов" (= вариантов оценок ценностей по сути у Ницше, или "картин мира"), которые релятивизированы уже даже на этапе создания самим автором. И Деррида критиковал вроде проблемоцентричный подход, и Делез видимо тоже (раз противоположное высказывал). Может быть это другой подход к философии, который в истории философии всегда существовал параллельно с первым (Хайдеггер о таком говорит, что "мышление" существовало всегда, в той же истории философии, как скрытая возможность). Может быть даже этот подход (который можно было бы назвать мифотворчеством...) по мнению Хайдеггера умер? А остался только проблемоцентричный. А умер тот, который малюет картины. На стенах. "Дурацким сердцем и рукой"
36 170138
>>137
Так... Я лучше постараюсь сказать без затрагивания Ницше, т.к. против той (по сути, "классической", а точнее, - текущей, в академической среде и в ютубе, скорее всего (академические среды тоже бывают различные и сугубо немецкую раздирают противоречия между W. Stegmaier и A. Urs Sommer, первый как бы в пользу Ницше, второй против Ницше)) интерпретации что ты привёл, у меня есть что сказать, - и немало (в основном через апелляции к тексту, а не к неким "доктринам"), - но я не думаю что это будет хорошо - уходить в сторону от обсуждаемого...

>Хайдеггер тоже про "землю" пишет. Только у него еще есть небо с богами.


Я так понял что Ereignis это когда "земля встречается с небом". Что это - для меня не постижимо, но я понял, что он этим Ereignis попытался заменить Фюрера, и за это его уволили. Ещё у Хармана я видел что "земля + небо = человек" (по Хайдеггеру) - эта формула хотя бы более понятна, кстати она понятна ещё и в контекста упомянутой "замены Фюрера", даже логики. (Вот я себе и "объяснил", хотя бы чуточку.)

>через его фиксацию на "вопрошании"


Sorge? Интересно как её отличить от подобного у Кьеркегора (и есть ли оно у него).

>И его способ интерпретации философов – определять проблему, с которой работает философ (не промахиваясь при этом), и решать ее вместе с ним. Вот для него хотя бы проблемы "объективны", не релятивизируемы. И он с благоговением к ним относится. Может быть через это можно понять его "мышление".


Он в этом не одинок - Гуссерль тоже задал эту тему. Деррида (ранний, ещё феноменолог и не такой слишком уж "постмодернист" (звучит как пощёчина)) развил её до принципа и метода в "О грамматологии". Вопрос - в чём здесь методологическая разница между Хайдеггером, Дерридой и Гуссерлем?
(Conceptual scheme если называть это проще - т.е. если философ говорит - он говорит о чём-то, пускай это что-то нигде у него не освещено. И это тогда относится не только к философии, а ещё и к науке, в науке тоже полным полно этих conceptual scheme (и conceptual scheme нельзя сводить к языку, язык это другое).)

>Деррида критиковал вроде проблемоцентричный подход


Да, поздний Деррида критиковал раннего.

>Делез видимо тоже


Делёз увлёкся юнгианством, а остальное скорее всего следует из этого (я не котирую юнгианство, оно сводит психоанализ, как практику, к нулю, короче это дурной фрейдизм, - в отличие от Биона, у которого есть даже психоанализ не личностей, а целых организаций, бизнеса)... думаю тема "симулякра" и того что он в РиП сказал про "Erewhon" это исходная точка с которой можно начинать разбирать этот клубок (или "путеводную нить"), - проблема только понять, что для него значит "notion" и как он понимал симулякр (что замыкает нас на проблемоцентричном анализе вместо этого? хотя бы контекстуальном, не сугубо филологическом).

>то что Делез говорил про конструирование конструктов, этих вот "возможных богов" (= вариантов оценок ценностей по сути у Ницше, или "картин мира"), которые релятивизированы уже даже на этапе создания самим автором


>Может быть даже этот подход (который можно было бы назвать мифотворчеством...) по мнению Хайдеггера умер? А остался только проблемоцентричный. А умер тот, который малюет картины. На стенах. "Дурацким сердцем и рукой"


Несколько раз писал ответ, каждый раз пришлось "дурацким сердцем и рукой" стирать, чтобы не "обосрать" здешние "стены". Как-же конкретно это сказать (это ж будет снова повтор что я сказал выше)... Я по сути сейчас не над мышлением работаю, а думаю как сделать "эффект", чтобы на тебя "подействовало"...

Я попробую сказать попроще: "боги" существуют (даже согласно Ницше, см. предпоследний афоризм "По ту сторону Добра и Зла"), и они существуют из принципа, - такого, что "богами" я называю то, что совмещает в себе максимум действительности.
Понимаешь, ты сводишь всё к мышлению. Ницше, один только Ницше, был тем, кто воспротивился именно этому. Потому что действительность из мышления не состоит. И не ухватывается она одними только мыслями. Кроме рациональных функций головного мозга есть ещё и спинной, и лимбические системы, и функции сна, и рефлексов, и ещё невесть сколько различных под- и над- "систем", включая виртуальные (под которые нейроны раскодируется, и в спинном мозге в том числе), включая "экзокортикальные" - вроде https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0415 - и так далее, проводя эту мысль в её последовательности, ты попросту упрёшься - в сам мир.
Следовательно, "боги" это комплексы не текстов, не мыслей, а совокупности частей действительности "itself" - на всех её уровнях. И чья "картина мира" включает в себя максимум этого - тот выигрывает в этой "борьбе богов", - как неизбежный участник этого мира.

В общем, "видишь суслика?" Ответ ты знаешь и так.

Я не помню кто апеллировал к исследованиям что общества с концепцией Бога всегда были успешнее обществ без, - ну я хотя бы попытаюсь в этом заметить, что общества без понятия о Боге - не имеют "длинной воли" (тем самым проигрывают этим; я здесь не касаюсь само собой разумеющегося смысла, что если это понятие о Боге противоречит действительности, то оно неизбежно "скатывается в глубины" ("Заратустры").)
36 170138
>>137
Так... Я лучше постараюсь сказать без затрагивания Ницше, т.к. против той (по сути, "классической", а точнее, - текущей, в академической среде и в ютубе, скорее всего (академические среды тоже бывают различные и сугубо немецкую раздирают противоречия между W. Stegmaier и A. Urs Sommer, первый как бы в пользу Ницше, второй против Ницше)) интерпретации что ты привёл, у меня есть что сказать, - и немало (в основном через апелляции к тексту, а не к неким "доктринам"), - но я не думаю что это будет хорошо - уходить в сторону от обсуждаемого...

>Хайдеггер тоже про "землю" пишет. Только у него еще есть небо с богами.


Я так понял что Ereignis это когда "земля встречается с небом". Что это - для меня не постижимо, но я понял, что он этим Ereignis попытался заменить Фюрера, и за это его уволили. Ещё у Хармана я видел что "земля + небо = человек" (по Хайдеггеру) - эта формула хотя бы более понятна, кстати она понятна ещё и в контекста упомянутой "замены Фюрера", даже логики. (Вот я себе и "объяснил", хотя бы чуточку.)

>через его фиксацию на "вопрошании"


Sorge? Интересно как её отличить от подобного у Кьеркегора (и есть ли оно у него).

>И его способ интерпретации философов – определять проблему, с которой работает философ (не промахиваясь при этом), и решать ее вместе с ним. Вот для него хотя бы проблемы "объективны", не релятивизируемы. И он с благоговением к ним относится. Может быть через это можно понять его "мышление".


Он в этом не одинок - Гуссерль тоже задал эту тему. Деррида (ранний, ещё феноменолог и не такой слишком уж "постмодернист" (звучит как пощёчина)) развил её до принципа и метода в "О грамматологии". Вопрос - в чём здесь методологическая разница между Хайдеггером, Дерридой и Гуссерлем?
(Conceptual scheme если называть это проще - т.е. если философ говорит - он говорит о чём-то, пускай это что-то нигде у него не освещено. И это тогда относится не только к философии, а ещё и к науке, в науке тоже полным полно этих conceptual scheme (и conceptual scheme нельзя сводить к языку, язык это другое).)

>Деррида критиковал вроде проблемоцентричный подход


Да, поздний Деррида критиковал раннего.

>Делез видимо тоже


Делёз увлёкся юнгианством, а остальное скорее всего следует из этого (я не котирую юнгианство, оно сводит психоанализ, как практику, к нулю, короче это дурной фрейдизм, - в отличие от Биона, у которого есть даже психоанализ не личностей, а целых организаций, бизнеса)... думаю тема "симулякра" и того что он в РиП сказал про "Erewhon" это исходная точка с которой можно начинать разбирать этот клубок (или "путеводную нить"), - проблема только понять, что для него значит "notion" и как он понимал симулякр (что замыкает нас на проблемоцентричном анализе вместо этого? хотя бы контекстуальном, не сугубо филологическом).

>то что Делез говорил про конструирование конструктов, этих вот "возможных богов" (= вариантов оценок ценностей по сути у Ницше, или "картин мира"), которые релятивизированы уже даже на этапе создания самим автором


>Может быть даже этот подход (который можно было бы назвать мифотворчеством...) по мнению Хайдеггера умер? А остался только проблемоцентричный. А умер тот, который малюет картины. На стенах. "Дурацким сердцем и рукой"


Несколько раз писал ответ, каждый раз пришлось "дурацким сердцем и рукой" стирать, чтобы не "обосрать" здешние "стены". Как-же конкретно это сказать (это ж будет снова повтор что я сказал выше)... Я по сути сейчас не над мышлением работаю, а думаю как сделать "эффект", чтобы на тебя "подействовало"...

Я попробую сказать попроще: "боги" существуют (даже согласно Ницше, см. предпоследний афоризм "По ту сторону Добра и Зла"), и они существуют из принципа, - такого, что "богами" я называю то, что совмещает в себе максимум действительности.
Понимаешь, ты сводишь всё к мышлению. Ницше, один только Ницше, был тем, кто воспротивился именно этому. Потому что действительность из мышления не состоит. И не ухватывается она одними только мыслями. Кроме рациональных функций головного мозга есть ещё и спинной, и лимбические системы, и функции сна, и рефлексов, и ещё невесть сколько различных под- и над- "систем", включая виртуальные (под которые нейроны раскодируется, и в спинном мозге в том числе), включая "экзокортикальные" - вроде https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0415 - и так далее, проводя эту мысль в её последовательности, ты попросту упрёшься - в сам мир.
Следовательно, "боги" это комплексы не текстов, не мыслей, а совокупности частей действительности "itself" - на всех её уровнях. И чья "картина мира" включает в себя максимум этого - тот выигрывает в этой "борьбе богов", - как неизбежный участник этого мира.

В общем, "видишь суслика?" Ответ ты знаешь и так.

Я не помню кто апеллировал к исследованиям что общества с концепцией Бога всегда были успешнее обществ без, - ну я хотя бы попытаюсь в этом заметить, что общества без понятия о Боге - не имеют "длинной воли" (тем самым проигрывают этим; я здесь не касаюсь само собой разумеющегося смысла, что если это понятие о Боге противоречит действительности, то оно неизбежно "скатывается в глубины" ("Заратустры").)
37 170139
>>137
>>138
Ну и завершая - тема была что "занимаясь чем угодно, человек занимается политикой", - так я утверждаю, именно в рамках этого.
Ведь философия именно по Хайдеггеру стремится охватить всё Бытие, в его "тотальности", - а значит, она либо к божественности - стремится (и это как минимум движение, имплицитно политическое), либо она под чьим-то знаком действует, - и тогда это - "неразличённое означающее в желании публично сказать" (Деррида) и "бессознательное структурировано как язык"/"бессознательное это борромеев узел" (Лакан, - скрытые означающие в бессознательном языка (а не физиологического "тела") и "означающее это сосуд").
Вот эти неразличённости, будучи взятыми "с поличным" - рано или поздно выводят на пределы и за пределы - в "божественность" ("по ту сторону Человека и Времени", "по ту сторону Добра и Зла"). Там и "откапывается" немаленький факт, что tekhne/деятельность заявляенная "аполитичной" на деле была-то деятельностью как раз "политичной", прикрывающейся своей "аполитичностью".
Потому что Жизнь - это изменение, деятельность, направление, - а направления деятельности без политики - нет.
(Можно быть сознательно "политичным". Можно не подозревать об этом - но "незнание закона не освобождает от ответственности".)
38 170140
>>137
Ещё, по поводу псевдо-"аполитичной" жизни, как очередная иллюстрация этого (хотя бы в рамках мысли):
Схема “Стэнфордского симулякрового эксперимента” (теперь он войдет в историю, как и “Стэнфордский тюремный эксперимент”) проста и понятна.
1. Отобраны по заданным критериям 1000 «типовых» американцев.
2. С каждым проведено углубленное 2-х часовое интервью (примерно 6,5 тыс слов)
3. Расшифровка каждого из интервью была загружена в память отдельного ИИ-агента на основе ChatGPT-4o, превращая его тем самым в симулякра личности (индивидуального сознания) конкретного «типового» американца или американки.
4. Потом прогнали каждого из 1000 человек через несколько канонических социолого-психологический тестов: Общий социальный опрос (GSS), личностный опросник "Большая пятерка", пять хорошо известных поведенческих экономических игр (напр, игра в диктатора, игра в общественные блага) и пять социологических экспериментов с контролем.
5. И параллельно прогнали через эти же тесты, игры и т.д. всех симулякров личности «типовых» американцев, полученных в п. 2.
6. Статистически корректно сравнили ответы и поведение реальных людей и симулякров их личностей.
Результаты
• Симулякры предсказали ответы своих реальных прототипов – людей по тесту GSS с точностью 85% (что значительно лучше, чем ИИ-агенты, которые использовали только базовую демографическую информацию).
• Из пяти экспериментов с участием как людей, так и их симулякров, в четырех симулякры дали результаты, почти неотличимые от реакций их прототипов - людей (коэффициент корреляции 0,98).
• Симулякры делали более точные прогнозы по различным политическим идеологиям и этническим группам. Они также показали более сбалансированную производительность при анализе ответов между различными демографическими категориями.
Резюме (имхо).
А) “Стэнфордский симулякровый эксперимент” дал практическое подтверждение 2х важных эвристических гипотез, сформулированных мною 2 недели назад в упомянутом выше посте.
Это значит, что мир уже (!) кардинально изменился. И теперь роль людей и алгоритмов в науке, культуре, повседневной жизни индивидов и социальной жизни «алгоритмически насыщенных обществ» уже никогда не будет прежней.
Б) Поразительно, как проста и незатейлива оказалась человеческая натура, что для создания её ИИ-симулякра оказалось достаточно всего 2х часов интервью плюс внечеловеческий интеллект ChatGPT-4o.
PS Полученные симулякры индивидуального сознания – узконаправленные и не моделируют всех черт и аспектов личности. Но ведь это всего лишь 1я такая работа. И не за горами ее куда более продвинутые варианты (контекстные окна уже вмещают не 6,5 тыс слов интервью, а на порядки больше).
38 170140
>>137
Ещё, по поводу псевдо-"аполитичной" жизни, как очередная иллюстрация этого (хотя бы в рамках мысли):
Схема “Стэнфордского симулякрового эксперимента” (теперь он войдет в историю, как и “Стэнфордский тюремный эксперимент”) проста и понятна.
1. Отобраны по заданным критериям 1000 «типовых» американцев.
2. С каждым проведено углубленное 2-х часовое интервью (примерно 6,5 тыс слов)
3. Расшифровка каждого из интервью была загружена в память отдельного ИИ-агента на основе ChatGPT-4o, превращая его тем самым в симулякра личности (индивидуального сознания) конкретного «типового» американца или американки.
4. Потом прогнали каждого из 1000 человек через несколько канонических социолого-психологический тестов: Общий социальный опрос (GSS), личностный опросник "Большая пятерка", пять хорошо известных поведенческих экономических игр (напр, игра в диктатора, игра в общественные блага) и пять социологических экспериментов с контролем.
5. И параллельно прогнали через эти же тесты, игры и т.д. всех симулякров личности «типовых» американцев, полученных в п. 2.
6. Статистически корректно сравнили ответы и поведение реальных людей и симулякров их личностей.
Результаты
• Симулякры предсказали ответы своих реальных прототипов – людей по тесту GSS с точностью 85% (что значительно лучше, чем ИИ-агенты, которые использовали только базовую демографическую информацию).
• Из пяти экспериментов с участием как людей, так и их симулякров, в четырех симулякры дали результаты, почти неотличимые от реакций их прототипов - людей (коэффициент корреляции 0,98).
• Симулякры делали более точные прогнозы по различным политическим идеологиям и этническим группам. Они также показали более сбалансированную производительность при анализе ответов между различными демографическими категориями.
Резюме (имхо).
А) “Стэнфордский симулякровый эксперимент” дал практическое подтверждение 2х важных эвристических гипотез, сформулированных мною 2 недели назад в упомянутом выше посте.
Это значит, что мир уже (!) кардинально изменился. И теперь роль людей и алгоритмов в науке, культуре, повседневной жизни индивидов и социальной жизни «алгоритмически насыщенных обществ» уже никогда не будет прежней.
Б) Поразительно, как проста и незатейлива оказалась человеческая натура, что для создания её ИИ-симулякра оказалось достаточно всего 2х часов интервью плюс внечеловеческий интеллект ChatGPT-4o.
PS Полученные симулякры индивидуального сознания – узконаправленные и не моделируют всех черт и аспектов личности. Но ведь это всего лишь 1я такая работа. И не за горами ее куда более продвинутые варианты (контекстные окна уже вмещают не 6,5 тыс слов интервью, а на порядки больше).
39 170141
>>138

>"богами" я называю то, что совмещает в себе максимум действительности


... согласно их определению.
sage 40 170142
Переживание и вымысел. — Насколько бы человек ни углублялся в самопознание, ничего не может быть более неполным, чем его образ всей совокупности побуждений, составляющих его существо. Он едва ли может назвать по имени даже более грубые из них: их число и сила, приливы и отливы, их взаимодействие и противодействие, и, прежде всего, законы их питания остаются для него совершенно неизвестными. Это питание становится случайным процессом: наши повседневные переживания, как бы случайно, подбрасывают то одному, то другому побуждению добычу, которую оно жадно хватает, но весь этот ход событий не имеет никакой разумной связи с потребностями питания всех побуждений, так что всегда происходит два противоположных явления: одно побуждение может истощаться и атрофироваться, а другое — переполняться. Каждый момент нашей жизни заставляет расти некоторые щупальца нашего существа и заставляет другие увядать, в зависимости от пищи, которую этот момент либо несет с собой, либо не несет. Наши переживания, как я уже сказал, являются в этом смысле пищей, но эта пища распределена слепой рукой, не зная, кто голодает, а кто уже сытый. И вследствие этой случайной подпитки частей всего существа, его образ в итоге будет столь же случайным, как и его становление. Говоря яснее: допустим, что одно из побуждений находится в моменте, когда оно жаждет удовлетворения — или упражнение своей силы, или разрядка, или насыщение пустоты — всё это метафоры: так оно смотрит на каждое событие дня, чтобы понять, как оно может использоваться для его цели. Будь то бег, отдых, гнев, чтение, речь, борьба, радость — любое состояние, в которое попадает человек, это побуждение стремится его прощупать, как бы жаждущий удовлетворения, и, в среднем, оно не находит ничего для себя, ему приходится ждать и продолжать жаждать: некоторое время ещё, и потом оно ослабевает, а ещё через несколько дней или месяцев неудовлетворенности оно увядает, как растение без дождя. Может быть, эта жестокость случайности была бы ещё более очевидной, если бы все побуждения были столь же требовательны, как голод, который не удовлетворяется мечтами о пище; но большинство побуждений, особенно так называемые моральные, делают как раз это — если мое предположение верно, то наши сны имеют ту ценность и смысл, чтобы в какой-то степени компенсировать это случайное отсутствие «пищи» в течение дня. Почему сон вчера был полон нежности и слёз, сон позавчерашний — игрив и весёл, а более ранний — полон приключений и мрачных поисков? Почему я наслаждаюсь неописуемыми красотами музыки, почему в одном сне я парю и летаю с восторгом орла, поднимаясь на далекие вершины? Эти вымышленные изображения, которые дают нашим побуждениям нежности, юмора, авантюризма или стремления к музыке и горам пространство для игры и разрядки — и каждый найдёт свои яркие примеры — являются интерпретациями наших нервных импульсов во сне, очень свободными, очень произвольными интерпретациями движений крови и внутренних органов, давления рук и одеял, звуков часовых башен, погодных флюгеров, ночных насекомых и прочих подобных вещей. То, что этот текст, в общем, остаётся похожим на каждую ночь, и всё-таки интерпретируется различными способами, что разум, творящий эти интерпретации, сегодня и вчера столь сильно отличается, — это объясняется тем, что сегодня в качестве «заднего голосом» этой разума был другой, чем вчера, — и другое побуждение стремилось удовлетвориться, утвердиться, проявиться, наслаждаться, разрядиться — именно оно было на пике своей активности, а вчера было другое. Жизнь наяву не имеет той свободы интерпретации, как жизнь в сне, она менее поэтична и неукротима — но должен ли я объяснить, что наши побуждения в бодрствовании тоже не делают ничего другого, как интерпретируют нервные импульсы и на основе их «причин»? Что нет существенной разницы между бодрствованием и сном? Что даже при сравнении различных культурных уровней свобода интерпретации в бодрствовании ничем не уступает свободе интерпретации во сне? Что и наши моральные суждения и оценки — лишь образы и фантазии о неизвестном физиологическом процессе, своего рода привычная речь для обозначения нервных импульсов? Что всё наше так называемое сознание — это больше или менее фантастический комментарий к неизвестному, может быть, непознаваемому, но чувствуемому тексту? — Возьмём небольшой случай. Допустим, мы замечаем однажды, что кто-то на рынке смеётся, проходя мимо нас: в зависимости от того, какое побуждение в нас сейчас на высоте, это событие будет значить для нас то или иное — и в зависимости от того, какой человек мы есть, оно будет совершенно разным событием. Один воспринимает это как каплю дождя, другой отбрасывает, как насекомое, третий ищет повод для ссоры, четвёртый проверяет свою одежду, не является ли она поводом для смеха, пятый думает о смехе вообще, шестой ощущает счастье, посылая солнечный свет в мир без всякого намерения. И в каждом случае какое-то побуждение получило своё удовлетворение, будь то гнев, жажда борьбы, раздумье или доброжелательность. Это побуждение схватило событие как свою добычу: почему именно оно? Потому что оно было голодно и подстерегало свою возможность. — Недавно утром в 11 часов прямо передо мной мужчина вдруг упал, как поражённый молнией, все женщины в округе громко закричали; я сам поставил его на ноги и дождался, пока речь не вернётся, — при этом ни одна мышца на моём лице не шевельнулась, и не возникло ни страха, ни сострадания, я поступил как самый разумный человек и холодно ушёл. Представьте, что мне накануне объявили, что завтра в 11 часов кто-то упадёт рядом со мной: я бы пережил муки всевозможных типов, не поспал бы всю ночь и, возможно, в решающий момент сам бы рухнул, вместо того, чтобы помочь человеку. Между тем, все возможные побуждения имели бы время интерпретировать это событие. — Так что же такое наши переживания? Намного больше то, что мы в них вкладываем, чем то, что в них содержится! Или, может быть, следует сказать: в сущности в них ничего нет? Переживание — это вымысел?
sage 40 170142
Переживание и вымысел. — Насколько бы человек ни углублялся в самопознание, ничего не может быть более неполным, чем его образ всей совокупности побуждений, составляющих его существо. Он едва ли может назвать по имени даже более грубые из них: их число и сила, приливы и отливы, их взаимодействие и противодействие, и, прежде всего, законы их питания остаются для него совершенно неизвестными. Это питание становится случайным процессом: наши повседневные переживания, как бы случайно, подбрасывают то одному, то другому побуждению добычу, которую оно жадно хватает, но весь этот ход событий не имеет никакой разумной связи с потребностями питания всех побуждений, так что всегда происходит два противоположных явления: одно побуждение может истощаться и атрофироваться, а другое — переполняться. Каждый момент нашей жизни заставляет расти некоторые щупальца нашего существа и заставляет другие увядать, в зависимости от пищи, которую этот момент либо несет с собой, либо не несет. Наши переживания, как я уже сказал, являются в этом смысле пищей, но эта пища распределена слепой рукой, не зная, кто голодает, а кто уже сытый. И вследствие этой случайной подпитки частей всего существа, его образ в итоге будет столь же случайным, как и его становление. Говоря яснее: допустим, что одно из побуждений находится в моменте, когда оно жаждет удовлетворения — или упражнение своей силы, или разрядка, или насыщение пустоты — всё это метафоры: так оно смотрит на каждое событие дня, чтобы понять, как оно может использоваться для его цели. Будь то бег, отдых, гнев, чтение, речь, борьба, радость — любое состояние, в которое попадает человек, это побуждение стремится его прощупать, как бы жаждущий удовлетворения, и, в среднем, оно не находит ничего для себя, ему приходится ждать и продолжать жаждать: некоторое время ещё, и потом оно ослабевает, а ещё через несколько дней или месяцев неудовлетворенности оно увядает, как растение без дождя. Может быть, эта жестокость случайности была бы ещё более очевидной, если бы все побуждения были столь же требовательны, как голод, который не удовлетворяется мечтами о пище; но большинство побуждений, особенно так называемые моральные, делают как раз это — если мое предположение верно, то наши сны имеют ту ценность и смысл, чтобы в какой-то степени компенсировать это случайное отсутствие «пищи» в течение дня. Почему сон вчера был полон нежности и слёз, сон позавчерашний — игрив и весёл, а более ранний — полон приключений и мрачных поисков? Почему я наслаждаюсь неописуемыми красотами музыки, почему в одном сне я парю и летаю с восторгом орла, поднимаясь на далекие вершины? Эти вымышленные изображения, которые дают нашим побуждениям нежности, юмора, авантюризма или стремления к музыке и горам пространство для игры и разрядки — и каждый найдёт свои яркие примеры — являются интерпретациями наших нервных импульсов во сне, очень свободными, очень произвольными интерпретациями движений крови и внутренних органов, давления рук и одеял, звуков часовых башен, погодных флюгеров, ночных насекомых и прочих подобных вещей. То, что этот текст, в общем, остаётся похожим на каждую ночь, и всё-таки интерпретируется различными способами, что разум, творящий эти интерпретации, сегодня и вчера столь сильно отличается, — это объясняется тем, что сегодня в качестве «заднего голосом» этой разума был другой, чем вчера, — и другое побуждение стремилось удовлетвориться, утвердиться, проявиться, наслаждаться, разрядиться — именно оно было на пике своей активности, а вчера было другое. Жизнь наяву не имеет той свободы интерпретации, как жизнь в сне, она менее поэтична и неукротима — но должен ли я объяснить, что наши побуждения в бодрствовании тоже не делают ничего другого, как интерпретируют нервные импульсы и на основе их «причин»? Что нет существенной разницы между бодрствованием и сном? Что даже при сравнении различных культурных уровней свобода интерпретации в бодрствовании ничем не уступает свободе интерпретации во сне? Что и наши моральные суждения и оценки — лишь образы и фантазии о неизвестном физиологическом процессе, своего рода привычная речь для обозначения нервных импульсов? Что всё наше так называемое сознание — это больше или менее фантастический комментарий к неизвестному, может быть, непознаваемому, но чувствуемому тексту? — Возьмём небольшой случай. Допустим, мы замечаем однажды, что кто-то на рынке смеётся, проходя мимо нас: в зависимости от того, какое побуждение в нас сейчас на высоте, это событие будет значить для нас то или иное — и в зависимости от того, какой человек мы есть, оно будет совершенно разным событием. Один воспринимает это как каплю дождя, другой отбрасывает, как насекомое, третий ищет повод для ссоры, четвёртый проверяет свою одежду, не является ли она поводом для смеха, пятый думает о смехе вообще, шестой ощущает счастье, посылая солнечный свет в мир без всякого намерения. И в каждом случае какое-то побуждение получило своё удовлетворение, будь то гнев, жажда борьбы, раздумье или доброжелательность. Это побуждение схватило событие как свою добычу: почему именно оно? Потому что оно было голодно и подстерегало свою возможность. — Недавно утром в 11 часов прямо передо мной мужчина вдруг упал, как поражённый молнией, все женщины в округе громко закричали; я сам поставил его на ноги и дождался, пока речь не вернётся, — при этом ни одна мышца на моём лице не шевельнулась, и не возникло ни страха, ни сострадания, я поступил как самый разумный человек и холодно ушёл. Представьте, что мне накануне объявили, что завтра в 11 часов кто-то упадёт рядом со мной: я бы пережил муки всевозможных типов, не поспал бы всю ночь и, возможно, в решающий момент сам бы рухнул, вместо того, чтобы помочь человеку. Между тем, все возможные побуждения имели бы время интерпретировать это событие. — Так что же такое наши переживания? Намного больше то, что мы в них вкладываем, чем то, что в них содержится! Или, может быть, следует сказать: в сущности в них ничего нет? Переживание — это вымысел?
sage 41 170143
Цели? Воля?

Мы привыкли верить в два царства: царство целей и воли, и царство случайностей. В последнем царстве всё происходит бессмысленно, оно существует, стоит и падает, и никто не может сказать, почему или зачем. Мы боимся этого могущественного царства великой космической глупости, потому что обычно сталкиваемся с ним так, что оно обрушивается в мир целей и намерений, как кирпич с крыши, и убивает нас каким-то красивым замыслом. Эта вера в два царства — древняя романтика и миф: мы, умные карлики, со своими целями и волей, подвергаемся преследованиям и разрушениям со стороны глупых, чрезвычайно глупых великанских случайностей, которые нас сбивают с ног, часто попирают до смерти. Но несмотря на всё это, мы не хотим расставаться с этим жутким поэтическим соседством, ведь эти чудовища приходят, когда нам становится скучно или слишком тревожно в сплетении целей, и вносят великолепное разнообразие, разрывая эту паутину, — не потому что они хотели этого, эти бессмысленные! Не потому что они вообще это замечали! Но их грубые костлявые руки проникают сквозь нашу паутину, как если бы она была воздухом.

Греки называли это царство непредсказуемого и возвышенно вечного тупизма Мойрой, представляя его как горизонт для своих богов, за который они не могли выйти или даже увидеть: с тем тайным упрямством против богов, которое встречается у многих народов, в том, что они, хоть и почитают их, но оставляют за собой последний козырь против них — например, когда индусы или персы представляют богов зависимыми от жертвенности смертных, так что смертные в худшем случае могут заставить богов голодать и умереть от голода; или когда суровый меланхоличный скандинав, с представлением о будущей гибели богов, находит утешение в тихой мести, в награду за постоянный страх, который его злые боги вызывают у него.

По-другому обстояло дело с христианством, которое не имело индийских, персидских, греческих или скандинавских корней, которое вело дух власти по пыли и называло её целованием: это указывало, что это всемогущее «царство глупости» вовсе не так глупо, как кажется, что мы, скорее, глупы, не замечая, что за ним стоит — добрый Бог, который, хотя и любит тёмные, извилистые и чудесные пути, но в конце концов «всё приведёт к славному завершению». Эта новая сказка о добром Боге, который ранее ошибочно воспринимался как великан или Мойра, и который сам плетёт цели и сети, тоньше, чем наши собственные — так что они должны казаться для нас непонимаемыми, да, даже безрассудными — была столь дерзким перевёртышем и таким смелым парадоксом, что слишком утончённый старый мир не мог устоять, сколько бы сумасшедшей и противоречивой эта идея ни казалась. Ведь, скажем откровенно, в ней был противоречие: если наш разум не может постигнуть разум и цели Бога, откуда он догадался о структуре этого разума? И о структуре разума Бога?

В более позднее время действительно возникло большое недоверие, что кирпич, падающий с крыши, действительно был сброшен «божественной любовью» — и люди начинают возвращаться к старой сказке о гигантах и карликах. Давайте учиться, потому что настало время: и в нашем предполагаемом особом царстве целей и разума тоже правят великаны! И наши цели и наш разум — это не карлики, а великаны! И наши сети разрываются нами самими так же часто и грубо, как и кирпичом! И не всё, что называется целью, действительно является целью, и тем более не вся воля — это воля! И если вы захотите заключить: «Значит, есть только одно царство — царство случайностей и глупости?» — то следует добавить: да, возможно, есть только одно царство, возможно, нет ни воли, ни целей, и мы выдумали их. Те железные руки необходимости, которые трясут чашу случайности, играют свою игру бесконечно долго: и должны происходить броски, которые будут полностью похожи на разумность и целесообразность всякой степени. Возможно, наши акты воли, наши цели — ничто иное, как такие броски — и мы слишком ограничены и тщеславны, чтобы понять нашу крайнюю ограниченность: именно то, что мы сами трясём чашу, что в самых намеренных действиях мы делаем не больше, чем играем в игру необходимости. Возможно! — Чтобы выйти за пределы этого «возможно», нужно было бы побывать в подземном мире и за всеми поверхностями, побывать за столом у Персефоны, сыграть с ней в кости и поспорить.
sage 41 170143
Цели? Воля?

Мы привыкли верить в два царства: царство целей и воли, и царство случайностей. В последнем царстве всё происходит бессмысленно, оно существует, стоит и падает, и никто не может сказать, почему или зачем. Мы боимся этого могущественного царства великой космической глупости, потому что обычно сталкиваемся с ним так, что оно обрушивается в мир целей и намерений, как кирпич с крыши, и убивает нас каким-то красивым замыслом. Эта вера в два царства — древняя романтика и миф: мы, умные карлики, со своими целями и волей, подвергаемся преследованиям и разрушениям со стороны глупых, чрезвычайно глупых великанских случайностей, которые нас сбивают с ног, часто попирают до смерти. Но несмотря на всё это, мы не хотим расставаться с этим жутким поэтическим соседством, ведь эти чудовища приходят, когда нам становится скучно или слишком тревожно в сплетении целей, и вносят великолепное разнообразие, разрывая эту паутину, — не потому что они хотели этого, эти бессмысленные! Не потому что они вообще это замечали! Но их грубые костлявые руки проникают сквозь нашу паутину, как если бы она была воздухом.

Греки называли это царство непредсказуемого и возвышенно вечного тупизма Мойрой, представляя его как горизонт для своих богов, за который они не могли выйти или даже увидеть: с тем тайным упрямством против богов, которое встречается у многих народов, в том, что они, хоть и почитают их, но оставляют за собой последний козырь против них — например, когда индусы или персы представляют богов зависимыми от жертвенности смертных, так что смертные в худшем случае могут заставить богов голодать и умереть от голода; или когда суровый меланхоличный скандинав, с представлением о будущей гибели богов, находит утешение в тихой мести, в награду за постоянный страх, который его злые боги вызывают у него.

По-другому обстояло дело с христианством, которое не имело индийских, персидских, греческих или скандинавских корней, которое вело дух власти по пыли и называло её целованием: это указывало, что это всемогущее «царство глупости» вовсе не так глупо, как кажется, что мы, скорее, глупы, не замечая, что за ним стоит — добрый Бог, который, хотя и любит тёмные, извилистые и чудесные пути, но в конце концов «всё приведёт к славному завершению». Эта новая сказка о добром Боге, который ранее ошибочно воспринимался как великан или Мойра, и который сам плетёт цели и сети, тоньше, чем наши собственные — так что они должны казаться для нас непонимаемыми, да, даже безрассудными — была столь дерзким перевёртышем и таким смелым парадоксом, что слишком утончённый старый мир не мог устоять, сколько бы сумасшедшей и противоречивой эта идея ни казалась. Ведь, скажем откровенно, в ней был противоречие: если наш разум не может постигнуть разум и цели Бога, откуда он догадался о структуре этого разума? И о структуре разума Бога?

В более позднее время действительно возникло большое недоверие, что кирпич, падающий с крыши, действительно был сброшен «божественной любовью» — и люди начинают возвращаться к старой сказке о гигантах и карликах. Давайте учиться, потому что настало время: и в нашем предполагаемом особом царстве целей и разума тоже правят великаны! И наши цели и наш разум — это не карлики, а великаны! И наши сети разрываются нами самими так же часто и грубо, как и кирпичом! И не всё, что называется целью, действительно является целью, и тем более не вся воля — это воля! И если вы захотите заключить: «Значит, есть только одно царство — царство случайностей и глупости?» — то следует добавить: да, возможно, есть только одно царство, возможно, нет ни воли, ни целей, и мы выдумали их. Те железные руки необходимости, которые трясут чашу случайности, играют свою игру бесконечно долго: и должны происходить броски, которые будут полностью похожи на разумность и целесообразность всякой степени. Возможно, наши акты воли, наши цели — ничто иное, как такие броски — и мы слишком ограничены и тщеславны, чтобы понять нашу крайнюю ограниченность: именно то, что мы сами трясём чашу, что в самых намеренных действиях мы делаем не больше, чем играем в игру необходимости. Возможно! — Чтобы выйти за пределы этого «возможно», нужно было бы побывать в подземном мире и за всеми поверхностями, побывать за столом у Персефоны, сыграть с ней в кости и поспорить.
sage 42 170144
Сон и ответственность. — Во всём вы хотите быть ответственными! Только не за свои сны! Какая жалкая слабость, какой недостаток последовательной смелости! Ничто не ваше более, чем ваши сны! Ничто не ваше творение! Материал, форма, продолжительность, актёры, зрители — в этих комедиях вы всё это сами! И именно здесь вы боитесь и стыдитесь себя, и даже Эдип, мудрый Эдип, находил утешение в мысли, что мы не можем быть ответственными за то, что нам снится! Я заключаю из этого, что большинство людей должно осознавать свои отвратительные сны. Если бы было иначе, как сильно бы эксплуатировали эту ночную поэзию для гордости человека! — Должен ли я добавить, что мудрый Эдип был прав, что мы действительно не ответственны за свои сны, — но точно так же мы не ответственны и за своё бодрствование, и что учение о свободе воли имеет своих отца и мать в гордости и чувстве власти человека? Я, возможно, повторяю это слишком часто, но хотя бы это не делает мои слова ошибочными.
sage 43 170145
Данайя и бог в золоте. — Откуда эта необузданная нетерпеливость, которая сейчас делает людей преступниками в ситуациях, которые скорее объясняли бы противоположное стремление? Ведь если один использует поддельные весы, другой поджигает свой дом после того, как высоко его застраховал, третий участвует в чеканке фальшивых монет, если три четверти высшего общества занимаются дозволенным обманом и несут бремя нечистого совести с фондовой биржи и спекуляции: что их движет? Не настоящая нужда, у них не так уж плохо, возможно, они даже едят и пьют без забот, — но ужасная нетерпеливость из-за того, что деньги слишком медленно накапливаются, и такая же ужасная страсть и любовь к накопленным деньгам толкают их днем и ночью. И в этой нетерпеливости и любви вновь проявляется тот фанатизм жажды власти, который когда-то разжигался верой в обладание истиной и который носил такие красивые названия, что можно было бы с чистой совестью быть бесчеловечным (сжигать евреев, еретиков и хорошие книги, уничтожать целые высшие культуры, как в Перу и Мексике). Средства для жажды власти изменились, но тот же вулкан все ещё тлеет, нетерпеливость и чрезмерная любовь требуют своих жертв: и то, что раньше называлось «во имя Бога», теперь делается ради денег, то есть ради того, что ныне дает самое высокое чувство власти и чистую совесть.
sage 44 170146
О «скрытом Боге» и о причинах, по которым он скрывается и всегда лишь частично выводит свои слова на свет, никто не говорил так красноречиво, как Паскаль, что является признаком того, что он так и не смог успокоиться по этому поводу: но его голос звучит с такой уверенностью, как будто он однажды сидел за занавесом. Он почувствовал аморальность в «deus absconditus» и испытал глубокий стыд и страх перед этим, не в силах признаться в этом: и поэтому он говорил, как человек, который боится, но изо всех сил старается кричать как можно громче.
sage 45 170147
Неизведанный мир «субъекта». — То, что людям так трудно понять, — это их незнание о самих себе, которое сохраняется с самых древних времён и по сей день! Речь не только о добре и зле, но о гораздо более важном! Всё ещё живёт древнее заблуждение, что человек точно знает, как совершается его поступок в каждом случае. Не только «Бог, который видит в сердце», не только тот, кто совершает поступок и обдумывает его, — нет, даже каждый другой не сомневается, что он точно понимает основное в процессе поступка другого человека. «Я знаю, что я хочу, что я сделал, я свободен и ответственен за это, я делаю другого человека ответственным, я могу назвать все моральные возможности и внутренние движения, которые существуют перед поступком; действуйте, как хотите, — я понимаю и себя, и всех вас!» — так думал когда-то каждый, так думает почти каждый и теперь. Сократ и Платон, будучи великими сомневающимися и достойными восхищения новаторами, всё же были наивными в отношении этого рокового предрассудка, этого глубокого заблуждения, что «поступок должен следовать из правильного понимания» — они в этом принципе всё ещё были наследниками всеобщего безумия и неведения: что существует знание о сути поступка. «Было бы ужасно, если бы правильному пониманию правильного поступка не следовал правильный поступок», — это единственный способ, которым великие старались доказать этот мыслительный процесс, противоположное же им казалось немыслимым и безумным — а вот это противоположное как раз и является голой, давно доказанной, каждодневной и ежечасной реальностью! Разве это не является «ужасной» истиной: что того, что можно знать о поступке, никогда не достаточно для его совершения, что мост между познанием и поступком ещё ни разу не был построен? Поступки никогда не являются тем, чем нам они кажутся! Мы потратили столько усилий, чтобы научиться, что внешние вещи не такие, как они нам кажутся — так вот! с внутренним миром обстоит то же самое! Моральные поступки на самом деле — «нечто другое» — больше мы не можем сказать: все поступки в сущности неизвестны. Противоположное же было и остаётся всеобщим убеждением: человечество до сих пор думало: «поступок — это то, чем он нам кажется.» (Когда я перечитываю эти строки, мне на память приходит очень выразительная цитата Шопенгауэра, которую я хочу привести, чтобы доказать, что даже он, без всяких угрызений совести, всё ещё придерживался и оставался в этом моральном реалистическом заблуждении: «на самом деле каждый из нас является компетентным и абсолютно моральным судьей, точно зная добро и зло, свят — потому что любит добро и ненавидит зло, — это всё каждый, если только он не исследует свои собственные, а чужие поступки, и его роль сводится только к тому, чтобы одобрить или осудить, а тяжесть выполнения лежит на чужих плечах. Таким образом, каждый может полностью занять место Бога в качестве исповедника.»)
sage 45 170147
Неизведанный мир «субъекта». — То, что людям так трудно понять, — это их незнание о самих себе, которое сохраняется с самых древних времён и по сей день! Речь не только о добре и зле, но о гораздо более важном! Всё ещё живёт древнее заблуждение, что человек точно знает, как совершается его поступок в каждом случае. Не только «Бог, который видит в сердце», не только тот, кто совершает поступок и обдумывает его, — нет, даже каждый другой не сомневается, что он точно понимает основное в процессе поступка другого человека. «Я знаю, что я хочу, что я сделал, я свободен и ответственен за это, я делаю другого человека ответственным, я могу назвать все моральные возможности и внутренние движения, которые существуют перед поступком; действуйте, как хотите, — я понимаю и себя, и всех вас!» — так думал когда-то каждый, так думает почти каждый и теперь. Сократ и Платон, будучи великими сомневающимися и достойными восхищения новаторами, всё же были наивными в отношении этого рокового предрассудка, этого глубокого заблуждения, что «поступок должен следовать из правильного понимания» — они в этом принципе всё ещё были наследниками всеобщего безумия и неведения: что существует знание о сути поступка. «Было бы ужасно, если бы правильному пониманию правильного поступка не следовал правильный поступок», — это единственный способ, которым великие старались доказать этот мыслительный процесс, противоположное же им казалось немыслимым и безумным — а вот это противоположное как раз и является голой, давно доказанной, каждодневной и ежечасной реальностью! Разве это не является «ужасной» истиной: что того, что можно знать о поступке, никогда не достаточно для его совершения, что мост между познанием и поступком ещё ни разу не был построен? Поступки никогда не являются тем, чем нам они кажутся! Мы потратили столько усилий, чтобы научиться, что внешние вещи не такие, как они нам кажутся — так вот! с внутренним миром обстоит то же самое! Моральные поступки на самом деле — «нечто другое» — больше мы не можем сказать: все поступки в сущности неизвестны. Противоположное же было и остаётся всеобщим убеждением: человечество до сих пор думало: «поступок — это то, чем он нам кажется.» (Когда я перечитываю эти строки, мне на память приходит очень выразительная цитата Шопенгауэра, которую я хочу привести, чтобы доказать, что даже он, без всяких угрызений совести, всё ещё придерживался и оставался в этом моральном реалистическом заблуждении: «на самом деле каждый из нас является компетентным и абсолютно моральным судьей, точно зная добро и зло, свят — потому что любит добро и ненавидит зло, — это всё каждый, если только он не исследует свои собственные, а чужие поступки, и его роль сводится только к тому, чтобы одобрить или осудить, а тяжесть выполнения лежит на чужих плечах. Таким образом, каждый может полностью занять место Бога в качестве исповедника.»)
sage 46 170149
Что на самом деле является "язычеством" [политеизмом/многобожием/"перспективизмом"].
Возможно, нет ничего более удивительного для того, кто изучает греческий мир, чем обнаружить, что греки, своими страстями и дурными наклонностями, время от времени устраивали праздники и даже создавали своего рода официальную церемонию для своих "человеческих" слабостей, предоставляя им место в социальной жизни и культуре. Это и есть истинное язычество их мира, которое, с точки зрения христианства, было непонимаемо, всегда подвергалось самым жестоким атакам и презрению.
Греки принимали человеческие страсти и пороки как неизбежные, и вместо того, чтобы осуждать их, они предпочли предоставить этим сторонам человека вторичный "права" — через их интеграцию в обычаи общества и религиозные ритуалы. Они называли все, что в человеке обладает силой, божественным, и писали это на стенах своего небесного мира. Они не отрицали природные инстинкты, проявляющиеся в дурных качествах, но включали их в систему, ограничивая их определенными культами и днями, после того как были разработаны меры предосторожности для безопасного выпуска этой дикой энергии. Это и есть корень всей моральной свободы древнего мира. Они позволяли злу, сомнительным и животным импульсам, а также варварам, предшествовавшим грекам и азиатам, которые все еще жили в глубинах греческой сущности, получить умеренную разрядку, не стремясь к полному уничтожению этих проявлений. Вся система таких порядков охватывалась государством, которое не было построено на основе отдельных личностей или каст, а на общих человеческих качествах. В своей структуре греки проявили тот удивительный дар восприятия типичного и фактического, который позднее позволил им стать учеными, историками, географами и философами. Это не было ограниченное, священническое или кастовое моральное законодательство, которое определяло устройство государства и государственный культ, а самая полная внимательность к реальности человеческой природы.
Откуда у греков эта свобода, этот талант к реальности? Возможно, от Гомера и поэтов до него; ведь именно поэты, чья природа не всегда бывает самой справедливой и мудрой, обладают тем самым удовольствием от всего реального и действующего, и даже не склонны полностью отрицать зло: им достаточно того, что оно умеренное и не убивает все вокруг или не отравляет все внутренне — то есть, они мыслят подобно греческим созидателям государства и были их учителями и предшественниками.
sage 46 170149
Что на самом деле является "язычеством" [политеизмом/многобожием/"перспективизмом"].
Возможно, нет ничего более удивительного для того, кто изучает греческий мир, чем обнаружить, что греки, своими страстями и дурными наклонностями, время от времени устраивали праздники и даже создавали своего рода официальную церемонию для своих "человеческих" слабостей, предоставляя им место в социальной жизни и культуре. Это и есть истинное язычество их мира, которое, с точки зрения христианства, было непонимаемо, всегда подвергалось самым жестоким атакам и презрению.
Греки принимали человеческие страсти и пороки как неизбежные, и вместо того, чтобы осуждать их, они предпочли предоставить этим сторонам человека вторичный "права" — через их интеграцию в обычаи общества и религиозные ритуалы. Они называли все, что в человеке обладает силой, божественным, и писали это на стенах своего небесного мира. Они не отрицали природные инстинкты, проявляющиеся в дурных качествах, но включали их в систему, ограничивая их определенными культами и днями, после того как были разработаны меры предосторожности для безопасного выпуска этой дикой энергии. Это и есть корень всей моральной свободы древнего мира. Они позволяли злу, сомнительным и животным импульсам, а также варварам, предшествовавшим грекам и азиатам, которые все еще жили в глубинах греческой сущности, получить умеренную разрядку, не стремясь к полному уничтожению этих проявлений. Вся система таких порядков охватывалась государством, которое не было построено на основе отдельных личностей или каст, а на общих человеческих качествах. В своей структуре греки проявили тот удивительный дар восприятия типичного и фактического, который позднее позволил им стать учеными, историками, географами и философами. Это не было ограниченное, священническое или кастовое моральное законодательство, которое определяло устройство государства и государственный культ, а самая полная внимательность к реальности человеческой природы.
Откуда у греков эта свобода, этот талант к реальности? Возможно, от Гомера и поэтов до него; ведь именно поэты, чья природа не всегда бывает самой справедливой и мудрой, обладают тем самым удовольствием от всего реального и действующего, и даже не склонны полностью отрицать зло: им достаточно того, что оно умеренное и не убивает все вокруг или не отравляет все внутренне — то есть, они мыслят подобно греческим созидателям государства и были их учителями и предшественниками.
sage 47 170150
Подводя итог к вышескопированному: философия сознательного мышления не подходит для осознания всего Бытия - только потому, что она работает только с уже сознательным, - а с бессознательным работать она - не умеет. (И ведь кроме бессознательного, как писал Ларюэль, есть ещё и другие вещи, да и не всегда нужно полагаться на какие-то "хранилища", быть только реактивным, - а не творческим, активным, и "сильным".)
48 170179
>>150

>не подходит для осознания всего Бытия


Да бытие это хуитка которую ранний Хайдеггер придумал. Не хуитка это неразрешенные вопросы. Они достаточно конкретные, их можно переформулировать разными языками (философскими, национальными), от них нельзя просто отвязаться, они сами к себе приковывают и не зависят от любых культурных, социальных конструктов (в т.ч. "Истории западно-европейской философии".

>с бессознательным работать она - не умеет


По моим наблюдениям наиболее слепы к своему бессознательному те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия и того "как устроена вселенная". Сюда же относится картина каких-то стреляющих друг в друга в настольной игре Политика "перспектив"
49 170181
>>150

>осознания всего Бытия


Небесное это нечеловеческое, земное это человеческое

«Новое исходное ощущение: наша окончательная бренность. - Прежде пытались обрести ощущение величия человеческого рода, указывая на его божественное происхождение, нынче этот путь перекрыт, ведь у его порога стоит обезьяна (вкупе с иным мерзким зверьем) и понимающе скалит зубы, как бы говоря: «В этом направлении дальше ходу нет!». И вот теперь предпринимается попытка идти в противоположном направлении: а путь, по которому идет человечество, должен служить доказательством его величия и кровной связи с божественным началом. Увы, и тут ничего не выходит! В конце этого пути стоит урна с прахом последнего человека и могильщика (с надписью «nihil humani a me alienum puto»). До каких высот ни развилось бы еще человечество (а в конце оно, может статься, и вовсе окажется ниже, чем в начале!), для него не существует перехода в чин более высокий, так же как муравей и уховертка в конце своего «земного пути» не поднимутся до кровной связи с богами и до вечности. Становление волочит за собою все уже ставшее: с какой стати для одной планетки и для одного видика должно делаться исключение из правил этой вечной комедии! Долой такие сантименты!»

Политика хорошо описывает человека и уховертку, но нигде не дается гарантий, что она описывает всё на самом деле "политика" может и не очень точно описывает уховертку (на самом деле политика это узко греческая хуитка из хуиток, но я рассматриваю это понятие максимально широко, в дискурсе дарвина и т.п.
50 170182
>>179
Если вопрос не разрешён то это только повод сказать, что вопрос - хуитка, чел. Это тебе скажет даже пятиклассник (у них ещё в школе дощечки такие стоят где написано что существует тысячи вопросов, которые задавать нет никакого смысла).
И с точки зрения нормального человека вот это твоё верчение вокруг этих вопросов - тоже хуитка, метафизическая интоксикация. Почему? Потому что так врачи говорят, учёные. Раз учёные - значит, знают что мелют.

Так что я бы остерегался так воевать на твоём месте, ведь с такой позицией ты сам не заметишь как тебя медленно но верно или быстро или резко упихивают в психушку, или тупо не дают гранты и зарплату (а на что? на хуитки? сокращать надо таких как ты, пустомели бесполезные, тоже, философы), или используют в политических целях и больше никак.

Если говорить с твоей точки зрения: да, вопросы есть, ответов нет, я дурак, ты молодец и умница, дальше говорить не о чем... (так же ты отнесешься и ко всем другим, кто попытается дать ответы, например, так же отнеслись французы к Ларюэлю, или физики к Пригожину) - но смысл такого ответа? Вот что ты не видишь бессмысленности этого - либо доказывает твою слепоту, либо показывает твою слепоту - т.к. твоё реальное намерение скорее было не в этом (не в попытке разобраться) - а в отвержении ответа, как не проходящего твои личные цензы, и нанесения (опосредованно) укола личности. Следовательно, цель ответа - вовсе не философия.
(Ну вот я не философ. И что это меняет?)
51 170184
>>181
Ты хоть внимательно читай что цитируешь. Там речь о кровной связи. Где я хотя бы раз говорил именно об этом?
И о богах, и о небе в ТГЗ вполне говорится, Заратустра даже в отдельной главе с ним разговаривает. Навыдергивал цитату, так даже она не в твою пользу. Думай хоть.
.webp18 Кб, 670x525
52 170190
>>182

>я дурак


Так точно
Я не знаю что на это отвечать, опять много текста написал а тезис не понимаю как выделить

>ведь с такой позицией ты сам не заметишь как тебя медленно но верно или быстро или резко упихивают в психушку


>с точки зрения нормального человека


>Это тебе скажет даже пятиклассник


>у них ещё в школе дощечки такие

53 170194
>>190
Молодец, а теперь поешь говна, мальчик, и или чистить вилкой унитаз.
sage 54 170207
>>179
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

>Да бытие это хуитка которую ранний Хайдеггер придумал.


Хайдеггер не "придумал" бытие, он осознавал его как фундаментальную проблему метафизики. Описание его концепции таким образом — это не просто непонимание, но и пренебрежение к самой философии Хайдеггера, который не игрался с понятием бытия, а пытался глубоко осмыслить его.
Суть философского подхода Хайдеггера состоит в том, что "бытие" — это не просто какое-то условное понятие или метафора. Это онтологическая основа всего существующего, предмет, который невозможно свести к простому набору "неразрешенных вопросов". Не стоит игнорировать сложности философской традиции, с которой сталкиваются такие концепции. Утверждение, что "бытие — это хуитка", в целом звучит как поверхностная попытка срезать всю философскую традицию одним махом.

>не зависят от любых культурных, социальных конструктов


Утверждение "не зависят от любых культурных, социальных конструктов" также крайне спорно. Даже в философии бытия существуют различные культурные и социальные интерпретации, которые, хотя и не являются определяющими для самой философской концепции бытия, влияют на её восприятие и развитие. Включение культурных и исторических аспектов в философские вопросы позволяет избежать абстракционизма и делает эти вопросы более доступными для понимания.

>По моим наблюдениям наиболее слепы к своему бессознательному те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия и того "как устроена вселенная". Сюда же относится картина каких-то стреляющих друг в друга в настольной игре Политика "перспектив"


Здесь используется абстрактная и весьма поверхностная терминология: "те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия" — это крайне размытая формулировка. Речь о бессознательном требует гораздо более конкретного подхода, а также понимания того, что бессознательное в философском и психоаналитическом контексте — это не просто нечто "слепое", а сложная структура, имеющая значительное влияние на наши действия и восприятие реальности. Опять же, заявление, что "самые слепые те, кто рисуют картины бытия", выглядит как простая карикатура на философию, в то время как сам процесс размышления о бытии и бессознательном намного глубже и сложнее.

>хуитка то, хуитка это


Использование ругательных выражений и излишней жесткости в тоне ("хуитка", "хуитка это") снижает академическую ценность текста. Если целью является конструктивная критика или философская дискуссия, то такие выражения будут восприниматься как неуважение к предмету обсуждения. Это затрудняет восприятие текста и делает его скорее эмоциональной реакцией, чем интеллектуальной дискуссией.

Итог.
В целом, текст выглядит как набор громких, но не проработанных утверждений, который нуждается в более глубоком понимании философских концепций и более уважительном отношении к тем вопросам, которые обсуждаются.
sage 54 170207
>>179
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

>Да бытие это хуитка которую ранний Хайдеггер придумал.


Хайдеггер не "придумал" бытие, он осознавал его как фундаментальную проблему метафизики. Описание его концепции таким образом — это не просто непонимание, но и пренебрежение к самой философии Хайдеггера, который не игрался с понятием бытия, а пытался глубоко осмыслить его.
Суть философского подхода Хайдеггера состоит в том, что "бытие" — это не просто какое-то условное понятие или метафора. Это онтологическая основа всего существующего, предмет, который невозможно свести к простому набору "неразрешенных вопросов". Не стоит игнорировать сложности философской традиции, с которой сталкиваются такие концепции. Утверждение, что "бытие — это хуитка", в целом звучит как поверхностная попытка срезать всю философскую традицию одним махом.

>не зависят от любых культурных, социальных конструктов


Утверждение "не зависят от любых культурных, социальных конструктов" также крайне спорно. Даже в философии бытия существуют различные культурные и социальные интерпретации, которые, хотя и не являются определяющими для самой философской концепции бытия, влияют на её восприятие и развитие. Включение культурных и исторических аспектов в философские вопросы позволяет избежать абстракционизма и делает эти вопросы более доступными для понимания.

>По моим наблюдениям наиболее слепы к своему бессознательному те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия и того "как устроена вселенная". Сюда же относится картина каких-то стреляющих друг в друга в настольной игре Политика "перспектив"


Здесь используется абстрактная и весьма поверхностная терминология: "те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия" — это крайне размытая формулировка. Речь о бессознательном требует гораздо более конкретного подхода, а также понимания того, что бессознательное в философском и психоаналитическом контексте — это не просто нечто "слепое", а сложная структура, имеющая значительное влияние на наши действия и восприятие реальности. Опять же, заявление, что "самые слепые те, кто рисуют картины бытия", выглядит как простая карикатура на философию, в то время как сам процесс размышления о бытии и бессознательном намного глубже и сложнее.

>хуитка то, хуитка это


Использование ругательных выражений и излишней жесткости в тоне ("хуитка", "хуитка это") снижает академическую ценность текста. Если целью является конструктивная критика или философская дискуссия, то такие выражения будут восприниматься как неуважение к предмету обсуждения. Это затрудняет восприятие текста и делает его скорее эмоциональной реакцией, чем интеллектуальной дискуссией.

Итог.
В целом, текст выглядит как набор громких, но не проработанных утверждений, который нуждается в более глубоком понимании философских концепций и более уважительном отношении к тем вопросам, которые обсуждаются.
55 170227
>>207

>В целом, текст выглядит как набор громких, но не проработанных утверждений, который нуждается в более глубоком понимании философских концепций и более уважительном отношении к тем вопросам, которые обсуждаются.


Именно, поэтому я как обычно не буду читать. Усердия в натачивании карандашей, за день наверное десяток исписываешь ❤️
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее