55 Кб, 390x477Отстойник для сбора всей философской системы коммуняк в разных её аспектах. Обсуждаем, спорим делимся.
Данные о Марксе несколько противоречат общепринятому мнению о своих отношениях с Гегелем. Он действительно начинает с невероятно глубокой критики Гегеля. Поэтому, знаете ли, я склонен говорить так, что Маркс начинает с точки зрения почти абсолютной близости к Гегелю. Я имею в виду, что он действительно берёт на вооружение философский проект Гегеля, который можно охарактеризовать как попытку продемонстрировать единство понятия и действительности. Так что это один из способов охарактеризовать тезис об абсолютном идеализме. И я думаю, что Маркс пытается довести эту мысль до конца так, как, по его мнению, Гегель не довёл. Как только я начинаю это говорить, это начинает звучать (и именно так я и хочу, чтобы это звучало), как будто Маркс — действительно радикальный критик Гегеля в том смысле, что его критика Гегеля не только глубоко ценит то, что Гегель действительно задумал, но и в конечном итоге отдаляет его от Гегеля, скажем так. Я хочу очень серьёзно отнестись к собственным заявлениям Маркса о том, насколько он критичен к Гегелю. Думаю, в современной академической среде это немного возвращает нас к теме идеологической критики того, что происходит в университетах. Мне кажется, люди очень стремятся как бы уравнять Гегеля и Маркса, и я отношусь к этому с большим подозрением. Поэтому я попытался показать, что Маркс делает то, о чём он говорит в некоторых из своих самых ранних работ, а именно актуализирует философию. Всё это метафорично, но как бы возводит философию в высшую степень, делает её тем, чем она является на самом деле, то есть делает её деятельностью живых мыслящих человеческих существ. В основном это касается его критики Гегеля в первой части его проекта, а затем попытки показать, как мы можем понимать «Капитал» как поздние работы, демонстрируя актуализацию философии. И я делаю это, в основном, пытаясь показать, что Маркс, по крайней мере, по его собственному мнению, использует диалектику в «Капитале» таким образом, каким, по его мнению, Гегель на самом деле не занимался. Итак, насколько я понимаю, Маркс считает, что Гегель пытался заниматься диалектикой, но в конечном итоге потерпел неудачу. У него была неудачная концепция диалектики, связанная с представлением о том, что философия, как выразился Маркс, самодостаточна. Таким образом, существует своего рода диалектика, которая предаётся тому, что можно назвать фантазией о самодостаточности, что логика может позаботиться о себе определённым образом. Да. Такова основная идея. Таким образом, Маркс актуализирует философию. Момент актуализации философии был упущен, но не потому, что это было невозможно, а потому, что это ещё не было сделано, а... скорее потому, что он думал о Люксембургской палате и Либнике. Так что да, я имею в виду, что после долгого изучения подобной среды 1840-х годов трудно не вернуться к Марксу и не считать, что это единственный выход из этого тупика. И я действительно ценю теорию практики, он в целом неплох, несмотря на проблему: Фейербах по сути все еще застрял в логике сущности... как можно перейти к логике, которая, по сути, пытается думать об этом в терминах отношений, иначе вы просто останетесь там, как будто где-то там существует реальная сущность, и, по-видимому, она состоит из материи, и тогда Маркс, возможно, я думаю, единственный теоретик, который действительно выбрался и вытащил нас из этой среды.
Данные о Марксе несколько противоречат общепринятому мнению о своих отношениях с Гегелем. Он действительно начинает с невероятно глубокой критики Гегеля. Поэтому, знаете ли, я склонен говорить так, что Маркс начинает с точки зрения почти абсолютной близости к Гегелю. Я имею в виду, что он действительно берёт на вооружение философский проект Гегеля, который можно охарактеризовать как попытку продемонстрировать единство понятия и действительности. Так что это один из способов охарактеризовать тезис об абсолютном идеализме. И я думаю, что Маркс пытается довести эту мысль до конца так, как, по его мнению, Гегель не довёл. Как только я начинаю это говорить, это начинает звучать (и именно так я и хочу, чтобы это звучало), как будто Маркс — действительно радикальный критик Гегеля в том смысле, что его критика Гегеля не только глубоко ценит то, что Гегель действительно задумал, но и в конечном итоге отдаляет его от Гегеля, скажем так. Я хочу очень серьёзно отнестись к собственным заявлениям Маркса о том, насколько он критичен к Гегелю. Думаю, в современной академической среде это немного возвращает нас к теме идеологической критики того, что происходит в университетах. Мне кажется, люди очень стремятся как бы уравнять Гегеля и Маркса, и я отношусь к этому с большим подозрением. Поэтому я попытался показать, что Маркс делает то, о чём он говорит в некоторых из своих самых ранних работ, а именно актуализирует философию. Всё это метафорично, но как бы возводит философию в высшую степень, делает её тем, чем она является на самом деле, то есть делает её деятельностью живых мыслящих человеческих существ. В основном это касается его критики Гегеля в первой части его проекта, а затем попытки показать, как мы можем понимать «Капитал» как поздние работы, демонстрируя актуализацию философии. И я делаю это, в основном, пытаясь показать, что Маркс, по крайней мере, по его собственному мнению, использует диалектику в «Капитале» таким образом, каким, по его мнению, Гегель на самом деле не занимался. Итак, насколько я понимаю, Маркс считает, что Гегель пытался заниматься диалектикой, но в конечном итоге потерпел неудачу. У него была неудачная концепция диалектики, связанная с представлением о том, что философия, как выразился Маркс, самодостаточна. Таким образом, существует своего рода диалектика, которая предаётся тому, что можно назвать фантазией о самодостаточности, что логика может позаботиться о себе определённым образом. Да. Такова основная идея. Таким образом, Маркс актуализирует философию. Момент актуализации философии был упущен, но не потому, что это было невозможно, а потому, что это ещё не было сделано, а... скорее потому, что он думал о Люксембургской палате и Либнике. Так что да, я имею в виду, что после долгого изучения подобной среды 1840-х годов трудно не вернуться к Марксу и не считать, что это единственный выход из этого тупика. И я действительно ценю теорию практики, он в целом неплох, несмотря на проблему: Фейербах по сути все еще застрял в логике сущности... как можно перейти к логике, которая, по сути, пытается думать об этом в терминах отношений, иначе вы просто останетесь там, как будто где-то там существует реальная сущность, и, по-видимому, она состоит из материи, и тогда Маркс, возможно, я думаю, единственный теоретик, который действительно выбрался и вытащил нас из этой среды.
ЭТО АНТИНАВУЧНО КОММУНИСТЫ ДОКАЗАЛИ ЧТО МАРКС НЕРЕЛВАНТЕН!!!! ОХЛОКРАТИЯ В МАССЕ ДАЛА МИНУс ПЛЮСА НЕ БЫЛО ВЗРЫВ БЫЛ. /тхреад
>>77204
собственно, всё, что нужно знать о уровне мышления типического "марксиста"
(его нет, мышления, - оно отдано на откуп Марксу, равно как и отношения с Истиной (вечно Женственной) заключаются в вуайеризме на отношения Истины и Маркса, и миметическом моделировании последнего, только не в том виде как они есть, а через "карго-культ" или даже "куколдизацию")
>весь пост в пользу трудов маркса... свёл к моче и типическим инсинуациям типически униженного
собственно, всё, что нужно знать о уровне мышления типического "марксиста"
(его нет, мышления, - оно отдано на откуп Марксу, равно как и отношения с Истиной (вечно Женственной) заключаются в вуайеризме на отношения Истины и Маркса, и миметическом моделировании последнего, только не в том виде как они есть, а через "карго-культ" или даже "куколдизацию")
макрсизм это лучшее что бывает на земле, т.к. вряд ли можно с большей эффективностью заниматься уничтожением человеческого капитала
Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война.
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) должны уйти в землю
все
без исключения.
Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война.
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) должны уйти в землю
все
без исключения.
10 Кб, 208x243>>77213
Мы живем в 21 веке, "вред" в сострадании и слабости уже прошел, ибо этот "вред" уже стал обыденностью. Слабые люди с состраданием к слабакам держат государство в устойчивом положении не меньше, чем "сильные люди без эмпатии". Поэтому на серьезе утверждать, что всем "слабакам" стоит погибнуть, так еще и помочь им с этим-абсурд собачий.
Счастье же-есть вещь необъективная, у каждого счастье свое. Спроси свою родню какая у них есть цель или мечта-она напрямую будет связана с частной собственностью, марксизм не в силах удовлетворить такую потребность.
все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) должны уйти в землю
все
без исключения.
как я уже повторил, без этих самых "слабых и неудачников", ты бы сейчас навряд ли сидел в тепле в своей квартире, в которой ты находишься по воле родителей, которые приняли капитализм и частную собственность.
>Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия
>Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
>Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
Мы живем в 21 веке, "вред" в сострадании и слабости уже прошел, ибо этот "вред" уже стал обыденностью. Слабые люди с состраданием к слабакам держат государство в устойчивом положении не меньше, чем "сильные люди без эмпатии". Поэтому на серьезе утверждать, что всем "слабакам" стоит погибнуть, так еще и помочь им с этим-абсурд собачий.
Счастье же-есть вещь необъективная, у каждого счастье свое. Спроси свою родню какая у них есть цель или мечта-она напрямую будет связана с частной собственностью, марксизм не в силах удовлетворить такую потребность.
>поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) должны уйти в землю
все
без исключения.
как я уже повторил, без этих самых "слабых и неудачников", ты бы сейчас навряд ли сидел в тепле в своей квартире, в которой ты находишься по воле родителей, которые приняли капитализм и частную собственность.
>>77214
ты, кажется, совсем не понял о чём речь (и пишешь не как философствующий, а как обыватель, т.е. польза от твоего письма для дискурса просто нулевая)
наверни Зиновьева хотя бы с его "Человейником" (и, само собой, "Высотами" и трудами пост-развала), потом комментируй
пожалуйста
ты, кажется, совсем не понял о чём речь (и пишешь не как философствующий, а как обыватель, т.е. польза от твоего письма для дискурса просто нулевая)
наверни Зиновьева хотя бы с его "Человейником" (и, само собой, "Высотами" и трудами пост-развала), потом комментируй
пожалуйста
>>77217
С таким же успехом можно заявить, что в рамках любого дискурса все бред, кроме тех убеждений, которые соответствуют требованиям темы дискурса. И получается что любое противоположное теме дискурса мнение-бред.
Ты опять несешь какой то абсурд, даже в рамках собственного дискурса :3
С таким же успехом можно заявить, что в рамках любого дискурса все бред, кроме тех убеждений, которые соответствуют требованиям темы дискурса. И получается что любое противоположное теме дискурса мнение-бред.
Ты опять несешь какой то абсурд, даже в рамках собственного дискурса :3
27 Кб, 412x428>>77213
>макрсизм это лучшее что бывает на земле, т.к. вряд ли можно с большей эффективностью заниматься уничтожением человеческого капитала
>
>Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
>Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
>Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
>Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война.
>Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
>Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
>
>поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
>все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) >должны уйти в землю
>все
>без исключения.
>>77218
>>77221
>>77225
марксизм это всего лишь птичий язык для определённых нейробиологических конфигураций биороботов
и ничто иное
ведь нельзя из реальности выдрать больше реальности
хоть методами Платона хоть Демокрита хоть Фейерабенда
на том вам и пожалею удачи: долбиться об стены диалектической экзальтации
>>77221
>>77225
>эта очевидная попытка
марксизм это всего лишь птичий язык для определённых нейробиологических конфигураций биороботов
и ничто иное
ведь нельзя из реальности выдрать больше реальности
хоть методами Платона хоть Демокрита хоть Фейерабенда
на том вам и пожалею удачи: долбиться об стены диалектической экзальтации
>>77232
Безусловно! Ведь аристократические ценности вовсе не оппонируют марксианским (а если ты не понял что это значит... эх...). Но нашенскому народу только подай водку да "опиаты": макромарксизм, - что это?.. всего лишь пьянство, как для [прославленных] "мудрецов", так и для народа...
марксизм без водки = рубль без копейки пьянство, пьянство и ещё раз пьянство! лишь бы не видеть действительность (и загубить собственную der Wille zur Macht, во что бы то ни стало... но это и есть единственный способ существовать: следовательно? марксизм это правильный выход, в условиях когда невозможно не подчиняться вопреки собственной воле, нужно рабствовать, нельзя не пить, нельзя не тосковать, - такая идеология есть просто "выход" из лабиринта, просто идеальный: par excellence, "der Wille zur Macht": прочь, прочь, прочь из действительности! хоть по Фуко, хоть по Марксу... цель марксизма: сделать всех "пролетариями": сделать всех - рабами.)
Безусловно! Ведь аристократические ценности вовсе не оппонируют марксианским (а если ты не понял что это значит... эх...). Но нашенскому народу только подай водку да "опиаты": макромарксизм, - что это?.. всего лишь пьянство, как для [прославленных] "мудрецов", так и для народа...
марксизм без водки = рубль без копейки пьянство, пьянство и ещё раз пьянство! лишь бы не видеть действительность (и загубить собственную der Wille zur Macht, во что бы то ни стало... но это и есть единственный способ существовать: следовательно? марксизм это правильный выход, в условиях когда невозможно не подчиняться вопреки собственной воле, нужно рабствовать, нельзя не пить, нельзя не тосковать, - такая идеология есть просто "выход" из лабиринта, просто идеальный: par excellence, "der Wille zur Macht": прочь, прочь, прочь из действительности! хоть по Фуко, хоть по Марксу... цель марксизма: сделать всех "пролетариями": сделать всех - рабами.)
из чего просто и следует: марксистом в ваших условиях невозможно не быть
это не марксизм "обосновывает" себя, - его уже предполагает ваша реальность (иначе и быть просто не может: вы не свободны не быть "марксианами")
"QED."
это не марксизм "обосновывает" себя, - его уже предполагает ваша реальность (иначе и быть просто не может: вы не свободны не быть "марксианами")
"QED."
>>77246
так ты пиши по теме треда, и тебе пребудет
так ты пиши по теме треда, и тебе пребудет
>>77246
Великий и ужасный Ницшевед превращается в клоуна, когда видит набор палочек и кружочков, соединяющихся в слово "Маркс". Придётся потерпеть этот acting out
Великий и ужасный Ницшевед превращается в клоуна, когда видит набор палочек и кружочков, соединяющихся в слово "Маркс". Придётся потерпеть этот acting out
>>77200 (OP)
Либераст не палится? Как ты собираешься что-то обсуждать если уже?
>коммуняк
>отстойник
>Обсуждаем, спорим
Либераст не палится? Как ты собираешься что-то обсуждать если уже?
База для понимания марксизма
Хайек - Дорога к рабству
Мизес - Социализм. Экономический и социологический анализ
Бем-Баверк - Критика теории Маркса
де Сото - Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция
Лебон - Психология социализма
Шафаревич - Социализм как явление мировой истории
Готфрид - Странная смерть марксизма
Kołakowski - Main Currents of Marxism: Its Origins, Growth and Dissolution
Хайек - Дорога к рабству
Мизес - Социализм. Экономический и социологический анализ
Бем-Баверк - Критика теории Маркса
де Сото - Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция
Лебон - Психология социализма
Шафаревич - Социализм как явление мировой истории
Готфрид - Странная смерть марксизма
Kołakowski - Main Currents of Marxism: Its Origins, Growth and Dissolution
>>77267
Чушь какая-то. То есть чтобы понять марксизм строго запрещено читать самого Маркса или Энгельса? Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято, видать кого-то продолжает трясти
Чушь какая-то. То есть чтобы понять марксизм строго запрещено читать самого Маркса или Энгельса? Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято, видать кого-то продолжает трясти
>>77269
Почему запрещено? В этих книгах обильно ссылаются на труды Маркса и Энгельса. Но я вот считаю, что марксизм хорошо виден со стороны, необязательно многие темы, затрагиваемые Марксом, переосмыслены продуманы дальше и глубже именно марксистами.
Возможно. Но вот лично ты для понимания капитализма будешь советовать труды Адама Смита, Рикардо, Милтона Фридмана, тех же Мизеса и Хайека, либо "Капитал" Маркса? А для понимания реформ 90-х будешь советовать книги Гайдара? Разве запрещено читать самих реформаторов?
Почему запрещено? В этих книгах обильно ссылаются на труды Маркса и Энгельса. Но я вот считаю, что марксизм хорошо виден со стороны, необязательно многие темы, затрагиваемые Марксом, переосмыслены продуманы дальше и глубже именно марксистами.
>Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято
Возможно. Но вот лично ты для понимания капитализма будешь советовать труды Адама Смита, Рикардо, Милтона Фридмана, тех же Мизеса и Хайека, либо "Капитал" Маркса? А для понимания реформ 90-х будешь советовать книги Гайдара? Разве запрещено читать самих реформаторов?
>>77267
Марксисты им уже отвечали. И Попперу тоже.
Тут уже был дан не ответ, а тупо разъёб.
https://scepsis.net/library/id_2966.html
Марксисты им уже отвечали. И Попперу тоже.
> Готфрид
Тут уже был дан не ответ, а тупо разъёб.
https://scepsis.net/library/id_2966.html
>>77272
"Никогда не было и вот опять". Вообще, хотело оставить пост, потом передумал, но ты подтолкнул снова: в этом (антимарксистском, если угодно) направлении была проведена такая масштабная и выдающаяся пропаганда, что остаётся только признать - ребята сделали свою работу даже не хорошо, а великолепно. Сторонники любых взглядов на жизнь имеют одну точку соприкосновения: как если бы из противоположных окопов кричали друг другу оскорбления, но затем кто-то крикнул "Марксисты - дураки!" и противоборствующий окоп рассмеялся (даже враги солидарны в этом вопросе). Только казалось, что Двач это не коснётся... это... же... территория... свободы...
Именно здесь пусть и не решает проблему, но хотя бы выходит на сцену и даёт какие-то направления скорее психоанализ, чем концептуальный (философский) анализ. Или даже проще: как если бы мы вместо разговора хватали собеседника за плечи, трясли, били по щекам и просили прийти в себя, сначала избавиться от этого морока. Зато те, кто под этот морок не попали (не постят книг, которые не читали и уж тем более не поддерживают книги некачественные (простите, "мусорные")), могут ощутить себя как в кино (хотя и тревожно, да)
>Я принципиально не собираюсь читать Маркса, чтобы в нём разбираться. Прин-ци-пи-аль-но!
Это по духу то же зомбирование, что и континентальная философия против аналитической. Раз за разом эти люди бьют в одну и ту же точку. А вот как это описать, я и не знаю. Психоанализ (не любой, но) скажет, что дело не во лжи, а в желании. Идеология там сильна, когда я не просто не знаю, а наоборот - знаю, что мне врут, но всё равно остаюсь на стороне обманывающих, это демонстрация моей преданности нашему (мне - внушённому?) желанию
>была устроена грандиозная реклама. ФЭП и сопутствующие структуры сделали всё возможное, чтобы представить выход книги Готфрида на русском языке как «выдающееся общественное событие»
"Никогда не было и вот опять". Вообще, хотело оставить пост, потом передумал, но ты подтолкнул снова: в этом (антимарксистском, если угодно) направлении была проведена такая масштабная и выдающаяся пропаганда, что остаётся только признать - ребята сделали свою работу даже не хорошо, а великолепно. Сторонники любых взглядов на жизнь имеют одну точку соприкосновения: как если бы из противоположных окопов кричали друг другу оскорбления, но затем кто-то крикнул "Марксисты - дураки!" и противоборствующий окоп рассмеялся (даже враги солидарны в этом вопросе). Только казалось, что Двач это не коснётся... это... же... территория... свободы...
Именно здесь пусть и не решает проблему, но хотя бы выходит на сцену и даёт какие-то направления скорее психоанализ, чем концептуальный (философский) анализ. Или даже проще: как если бы мы вместо разговора хватали собеседника за плечи, трясли, били по щекам и просили прийти в себя, сначала избавиться от этого морока. Зато те, кто под этот морок не попали (не постят книг, которые не читали и уж тем более не поддерживают книги некачественные (простите, "мусорные")), могут ощутить себя как в кино (хотя и тревожно, да)
>Я принципиально не собираюсь читать Маркса, чтобы в нём разбираться. Прин-ци-пи-аль-но!
Это по духу то же зомбирование, что и континентальная философия против аналитической. Раз за разом эти люди бьют в одну и ту же точку. А вот как это описать, я и не знаю. Психоанализ (не любой, но) скажет, что дело не во лжи, а в желании. Идеология там сильна, когда я не просто не знаю, а наоборот - знаю, что мне врут, но всё равно остаюсь на стороне обманывающих, это демонстрация моей преданности нашему (мне - внушённому?) желанию
чтобы философия не оказалась пустословием, у неё должна быть точка прикладывания [автоматом]
в чём состоит практический смысл марксизма? по отношению к сообществу тех, кому он адресуется? (и кому же он адресован?)
по отношению к тем, кому он не адресован? (и если так, то зачем он им не адресован? почему не могло быть сделано иначе?)
в чём состоит практический смысл марксизма? по отношению к сообществу тех, кому он адресуется? (и кому же он адресован?)
по отношению к тем, кому он не адресован? (и если так, то зачем он им не адресован? почему не могло быть сделано иначе?)
>>77271
Не думаю, что у них можно что-то узнать. Мизес и ко., у них в основе методологический индивидуализм. Маркс и ко, это другое. Т.е. у Маркса деления на пролы, капитализм требует наличие пролов, и т.д., у Мизеса нет ничего такого, все абстрагированы до индивидов. Вопрос Маркса более широкий - как меняется струкута общества, от племени, ремесленников, крепостных и т.д., до пролов и как дальше может меняться. Но у Мизеса нет структуры общества, и он разве что видит вопрос рассчета цен и использования ресурсов. Но это вообще-то далеко не единственные вопросы и почему эти вопросы важнее других.
Если бы мы жили в общесте, где уже не стоят вопросы еды, жилья какого-то приемлемого для данного времени уровня. и т.д., без чего биологически жить нельзя, то можно было обратиться к вопросу цен на феррари и всякие модные вещи. Но все равно, если при этом остаются пролы и буржуи, то это не будет общество индивидов.
Не думаю, что у них можно что-то узнать. Мизес и ко., у них в основе методологический индивидуализм. Маркс и ко, это другое. Т.е. у Маркса деления на пролы, капитализм требует наличие пролов, и т.д., у Мизеса нет ничего такого, все абстрагированы до индивидов. Вопрос Маркса более широкий - как меняется струкута общества, от племени, ремесленников, крепостных и т.д., до пролов и как дальше может меняться. Но у Мизеса нет структуры общества, и он разве что видит вопрос рассчета цен и использования ресурсов. Но это вообще-то далеко не единственные вопросы и почему эти вопросы важнее других.
Если бы мы жили в общесте, где уже не стоят вопросы еды, жилья какого-то приемлемого для данного времени уровня. и т.д., без чего биологически жить нельзя, то можно было обратиться к вопросу цен на феррари и всякие модные вещи. Но все равно, если при этом остаются пролы и буржуи, то это не будет общество индивидов.
>>77282
>Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято, видать кого-то продолжает трясти
>Не думаю, что у них можно что-то узнать
>>77322
Гуру нынешних российских левых интеллектуалов историк Семёнов, недавно умерший от старости.
Его почему-то очень любят форсить на Дваче. Хотя, насколько мне известно, он упорно игнорировал в своих работах современные банные по этнографии, антропологии и истории древних обществ.
Гуру нынешних российских левых интеллектуалов историк Семёнов, недавно умерший от старости.
Его почему-то очень любят форсить на Дваче. Хотя, насколько мне известно, он упорно игнорировал в своих работах современные банные по этнографии, антропологии и истории древних обществ.
>177246
Ницше считал, что современный ему социализм (не уверен, что сюда входит марксизм, но верным будет сказать, что марксизм значительно повлиял на то, что Ницше воспринял (например, Фейербаха, хоть и опосредованно)) это всего лишь форма и некое иезуитство: каждый человек как средство ("a tool").
>>77322
В. Пол Кокшотт и Аллин Ф. Коттрелл, «Информация и Экономика: Критика Хайека»
Здесь переведённые на русский не знаю.
https://medium.com/@tomislav.zahov/anti-mises-commentaries-078024c2db8b
Н. Бухарин, «Политическая экономия рантье». Бухарин инкогнито посещал его лекции.
М. Корнфорт, «Открытая философия и открытое общество. Ответ д-ру Карлу Попперу»
> Хайек
В. Пол Кокшотт и Аллин Ф. Коттрелл, «Информация и Экономика: Критика Хайека»
> Мизес
Здесь переведённые на русский не знаю.
https://medium.com/@tomislav.zahov/anti-mises-commentaries-078024c2db8b
> Бем-Баверк
Н. Бухарин, «Политическая экономия рантье». Бухарин инкогнито посещал его лекции.
> Поппер
М. Корнфорт, «Открытая философия и открытое общество. Ответ д-ру Карлу Попперу»
>>77214
Не с частной собственастью а с материальными благами
>Спроси свою родню какая у них есть цель или мечта-она напрямую будет связана с частной собственностью
Не с частной собственастью а с материальными благами
Автор всю книгу типа такой: швабодка, срыночек, заебись. Заключение: упс, как-то получилось что богатые разбогатели, бедные обеднели и ебнул финансовый кризис. Ну как же так-то, кто бы мог такое предвидеть?
>>77840
Автор всю книгу типа такой: социализм, справедливость, заебись. Заключение: упс, как-то получилось что совок развалился. Ну как же так-то, кто бы мог такое предвидеть?
Автор всю книгу типа такой: социализм, справедливость, заебись. Заключение: упс, как-то получилось что совок развалился. Ну как же так-то, кто бы мог такое предвидеть?
>>77842
Тупой перефорс у тебя. Неудобно, да?
>Автор всю книгу типа такой: социализм, справедливость, заебись. Заключение: упс, как-то получилось что совок развалился. Ну как же так-то, кто бы мог такое предвидеть?
Тупой перефорс у тебя. Неудобно, да?
>>77856
Не перефорс, а просто указание на то, что ни одна идеология не защищена от провалов.
Не перефорс, а просто указание на то, что ни одна идеология не защищена от провалов.
>>77840
Это лучше чем построение очередного красножопого шизо-фашизма как совок. Ну и почему-то нууу туууупые либесральные дерьмократии ебут всех красножопиков. Чому так?
>богатые разбогатели, бедные обеднели и ебнул финансовый кризис
Это лучше чем построение очередного красножопого шизо-фашизма как совок. Ну и почему-то нууу туууупые либесральные дерьмократии ебут всех красножопиков. Чому так?
>>77840
Эх, сколько таких книг написано... Тысячи? Десятки тысяч? И по одному шаблону, правда. В принципе, легко писать из текущей системы о ней же, особенно когда позади десятки лет пропаганды. Прям без шуток, такие книги может писать любой - нужно не больше полугода подготовки (а уж с нейросетью - за месяц можно сделать всё). Конкретно эту не читал, потому могу ошибиться, отталкиваюсь от твоего комментария и скинутых страниц. Может найду статью, разбирающую подобные книги с психологической точки зрения: они (эти книги, взгляды) хорошо синхронизируются с адресатом, который ищет способ удовлетворить два запроса: найти повод ничего не менять (даже если ежедневно сталкивается с тем, что что-то менять пора), получить от вышестоящего начальства разрешение сказать "Мир непредсказуем" (раз уж даже профессора такое говорят!). Ну, понимаете, неопределённость! И, это самое, теория вероятностей. Понимаете, жизнь - штука непредсказуемая и будем молиться, что обойдётся! Великие умы думают над этим, куда уж нам
Эх, сколько таких книг написано... Тысячи? Десятки тысяч? И по одному шаблону, правда. В принципе, легко писать из текущей системы о ней же, особенно когда позади десятки лет пропаганды. Прям без шуток, такие книги может писать любой - нужно не больше полугода подготовки (а уж с нейросетью - за месяц можно сделать всё). Конкретно эту не читал, потому могу ошибиться, отталкиваюсь от твоего комментария и скинутых страниц. Может найду статью, разбирающую подобные книги с психологической точки зрения: они (эти книги, взгляды) хорошо синхронизируются с адресатом, который ищет способ удовлетворить два запроса: найти повод ничего не менять (даже если ежедневно сталкивается с тем, что что-то менять пора), получить от вышестоящего начальства разрешение сказать "Мир непредсказуем" (раз уж даже профессора такое говорят!). Ну, понимаете, неопределённость! И, это самое, теория вероятностей. Понимаете, жизнь - штука непредсказуемая и будем молиться, что обойдётся! Великие умы думают над этим, куда уж нам
>>77267
>>77271
Столь тенденциозная трактовка приемлема лишь для сторонников этой трактовки.
>>77271
>База для понимания марксизма
>Хайек - Дорога к рабству
>Но я вот считаю, что марксизм хорошо виден со стороны, необязательно многие темы, затрагиваемые Марксом, переосмыслены продуманы дальше и глубже именно марксистами.
>марксизм - рабство, либерализм - свобода
>пушто нельзя быть свободным если ты не на рыночке в рыночных отношениях и за рыночными ценностями
>неолиберализм - это хорошо
Столь тенденциозная трактовка приемлема лишь для сторонников этой трактовки.
>>77858
Это ты сейчас сказал. Почему сразу не озвучил?
К слову говоря. Что коммунизм, что либерализм (да и не только, пожалуй) - это утопии.
Это ты сейчас сказал. Почему сразу не озвучил?
К слову говоря. Что коммунизм, что либерализм (да и не только, пожалуй) - это утопии.
>>77860
Потому что у ультраправого озабоченного антикоммуниста не существует иного понимания мира. Мир у него делится на избранных людоедов в овечьих шкурах со своей исключительностью во всём и унтерменшей во всём наоборот.
>Это лучше чем построение очередного красножопого шизо-фашизма как совок. Ну и почему-то нууу туууупые либесральные дерьмократии ебут всех красножопиков. Чому так?
Потому что у ультраправого озабоченного антикоммуниста не существует иного понимания мира. Мир у него делится на избранных людоедов в овечьих шкурах со своей исключительностью во всём и унтерменшей во всём наоборот.
>>77864
А в чём мысль-то? Опять и снова где-то за кадром остаётся размышление объёмом с добротную статью, а ты можешь выдать только вывод (самое неважное, по сути). Или ты обитаешь в среде, где назвать что-то утопией = объяснить суть и одновременно завершить разговор
>Что коммунизм, что либерализм (да и не только, пожалуй) - это утопии
А в чём мысль-то? Опять и снова где-то за кадром остаётся размышление объёмом с добротную статью, а ты можешь выдать только вывод (самое неважное, по сути). Или ты обитаешь в среде, где назвать что-то утопией = объяснить суть и одновременно завершить разговор
>>77868
А твоя мысль в чём заключалась? Она банальна. А моя не совсем и может породить споры. Кто-то не считает это утопией.
А твоя мысль в чём заключалась? Она банальна. А моя не совсем и может породить споры. Кто-то не считает это утопией.
>>77854
Для невежд объясню. Совок это ленинизм. От марксизма отличается как минимум в двух тезисах:
1) построение коммунизма в аграрной стране, вместо индустриально развитой;
2) построением коммунизма занимается партия, так называемый "авангард пролетариата", а не собственно сам пролетариат.
Так что не взлетел ленинизм, а не марксизм.
Для невежд объясню. Совок это ленинизм. От марксизма отличается как минимум в двух тезисах:
1) построение коммунизма в аграрной стране, вместо индустриально развитой;
2) построением коммунизма занимается партия, так называемый "авангард пролетариата", а не собственно сам пролетариат.
Так что не взлетел ленинизм, а не марксизм.
>>77885
С точки зрения, например, Плеханова и европейских марксистов - безусловно.
Последнее писали, что Ленин пытается создать Империю Инков, а не общество всеобщего равенства.
С точки зрения, например, Плеханова и европейских марксистов - безусловно.
Последнее писали, что Ленин пытается создать Империю Инков, а не общество всеобщего равенства.
>>77885
Нет, исказил - не подходящее слово. Оригинальный марксизм ведь никуда не делся после Ленина. Ленин создал свою версию на основе текстов Маркса, в которых были заменены некоторые принципы. Он конечно это пытался обосновать. Но похоже не учел возможность отрыва авангарда от основной массы трудящихся и увязание в постоянном догонянии развитых капиталистических стран. Короче его версия оказалась забагованной бай дизигн.
Нет, исказил - не подходящее слово. Оригинальный марксизм ведь никуда не делся после Ленина. Ленин создал свою версию на основе текстов Маркса, в которых были заменены некоторые принципы. Он конечно это пытался обосновать. Но похоже не учел возможность отрыва авангарда от основной массы трудящихся и увязание в постоянном догонянии развитых капиталистических стран. Короче его версия оказалась забагованной бай дизигн.
>>77889
Если Ленин считал свой марксизм аутентичным, значит, он фальсификатор марксизма с точки зрения остальных марксистов.
Если Ленин считал свой марксизм аутентичным, значит, он фальсификатор марксизма с точки зрения остальных марксистов.
>>77890
Не всех, а только кому позиции при дворе не досталось. Но ненастоящий коммунизм это же классика, его не только Ленину предъявляли а вообще каждому вождю что конкретную коммуняку в самые равные позвать забыл.
Не всех, а только кому позиции при дворе не досталось. Но ненастоящий коммунизм это же классика, его не только Ленину предъявляли а вообще каждому вождю что конкретную коммуняку в самые равные позвать забыл.
>>77890
Бред. А если Бернштейн свой марксизм считал аутентичным, какой из них будет аутентичнее? Единственный аутентичный марксизм - это марксизм самого Маркса (ну и Энгельса, так как он соавтор).
Бред. А если Бернштейн свой марксизм считал аутентичным, какой из них будет аутентичнее? Единственный аутентичный марксизм - это марксизм самого Маркса (ну и Энгельса, так как он соавтор).
>>77867
Я не ультраправый, ты промахнулся. Я вообще считаю нормальными такие страны как Швеция с их "скандинавским социализмом", например.
А ты почему стал коммунистом? Кто тебя посвятил в эту религию?
Я не ультраправый, ты промахнулся. Я вообще считаю нормальными такие страны как Швеция с их "скандинавским социализмом", например.
А ты почему стал коммунистом? Кто тебя посвятил в эту религию?
>>77908
Как же у тебя насрано в голове.
Скандинавская модель - это образцово-показательное государство всеобщего благосостояния (welfare state), в основе которго лежит кейнсианство с его сильнейшим регулированием рынка гос аппаратом. Это кстати первое, против чего боролись Хайек, Мизес и далее по списку.
Кроме того, эта модель была введена под давлением рабочего антикапиталистического движения. А не потому что барин захотел всех облагодетельствовать.
И последнее. После неолиберальных реформ 80х эту богадельню тоже стали потихоньку сворачивать, поэтому в настоящее время говорить о скандинавской модели уже не приходится.
>считаю нормальными такие страны как Швеция с их "скандинавским социализмом"
Как же у тебя насрано в голове.
Скандинавская модель - это образцово-показательное государство всеобщего благосостояния (welfare state), в основе которго лежит кейнсианство с его сильнейшим регулированием рынка гос аппаратом. Это кстати первое, против чего боролись Хайек, Мизес и далее по списку.
Кроме того, эта модель была введена под давлением рабочего антикапиталистического движения. А не потому что барин захотел всех облагодетельствовать.
И последнее. После неолиберальных реформ 80х эту богадельню тоже стали потихоньку сворачивать, поэтому в настоящее время говорить о скандинавской модели уже не приходится.
>>77912
Под давлением рабочих партий барин захотел всех облагодетельствовать. Все на добровольных началах. Капитализм, счастье, заебись.
Под давлением рабочих партий барин захотел всех облагодетельствовать. Все на добровольных началах. Капитализм, счастье, заебись.
>>77912
Вот это крайне интересная тема, потому что "скандинавская модель" - это лучше назвать "лишь бы не (социализм)". Сколько же сил положено, чтобы дать социализм без социализма и избежать главного, что делает социализм социализмом. То есть капиталисты (олигархи, владельцы капитала) делают вид, что всё идет само собой и они не особо на что-то влияют, но на самом деле годами, десятками лет оплачивают работу таких специалистов, готовящих подобные проекты, лишь бы не лишиться собственности. Мне правда нравятся их выражения лиц на уровне "Мне-то чего, я просто занят любимым делом"
Вот это крайне интересная тема, потому что "скандинавская модель" - это лучше назвать "лишь бы не (социализм)". Сколько же сил положено, чтобы дать социализм без социализма и избежать главного, что делает социализм социализмом. То есть капиталисты (олигархи, владельцы капитала) делают вид, что всё идет само собой и они не особо на что-то влияют, но на самом деле годами, десятками лет оплачивают работу таких специалистов, готовящих подобные проекты, лишь бы не лишиться собственности. Мне правда нравятся их выражения лиц на уровне "Мне-то чего, я просто занят любимым делом"
>>77908
Может, и не ультраправый. Но тебе с ними определённо по пути, - твои слова о "красножопости" (куда ты записываешь все неугодные страны, режимы и идеологии левого толка) очевидным образом свидетельствуют об этом.
Я не являюсь коммунистом. Но мне близка позиция противостояния неолиберализму с левых позиций.
>Я не ультраправый, ты промахнулся. Я вообще считаю нормальными такие страны как Швеция с их "скандинавским социализмом", например.
Может, и не ультраправый. Но тебе с ними определённо по пути, - твои слова о "красножопости" (куда ты записываешь все неугодные страны, режимы и идеологии левого толка) очевидным образом свидетельствуют об этом.
>А ты почему стал коммунистом? Кто тебя посвятил в эту религию?
Я не являюсь коммунистом. Но мне близка позиция противостояния неолиберализму с левых позиций.
>>77922
Смотря что иметь ввиду под социализмом. Если по-марксистски понимать это как переходную стадию к коммунизму, то кейнсианство определено не укладывалось в это определение. Оно было вполне позитивным: рынок регулируется, за счет этого нет кризисов, есть общая тенденция на развитие, но большего никто не обещает, и это навсегда. И это работало, вплоть до кризиса стагфляции.
Ленин (и вслед за ним весь СССР) всё же шёл до какого-то времени по марксистскому пониманию социализма, то есть как трамплина к коммунизму. С учётом ленинских поправок к марксизму вся ставка была сделана на развитие производительных сил, что в итоге не сработало: авангард рабочего класса оторвался от пролетариата, а расчёт на неравномерность развития капитализма в условиях технологических санкций отказался труднопреодолим.
Но если понимать под социализмом просто социальное государство, то работали обе модели. Рабочие и на западе и в странах СССР жили намного более обеспеченно при регуляции экономики государством, чем при её отсутствии.
>лишь бы не (социализм)
Смотря что иметь ввиду под социализмом. Если по-марксистски понимать это как переходную стадию к коммунизму, то кейнсианство определено не укладывалось в это определение. Оно было вполне позитивным: рынок регулируется, за счет этого нет кризисов, есть общая тенденция на развитие, но большего никто не обещает, и это навсегда. И это работало, вплоть до кризиса стагфляции.
Ленин (и вслед за ним весь СССР) всё же шёл до какого-то времени по марксистскому пониманию социализма, то есть как трамплина к коммунизму. С учётом ленинских поправок к марксизму вся ставка была сделана на развитие производительных сил, что в итоге не сработало: авангард рабочего класса оторвался от пролетариата, а расчёт на неравномерность развития капитализма в условиях технологических санкций отказался труднопреодолим.
Но если понимать под социализмом просто социальное государство, то работали обе модели. Рабочие и на западе и в странах СССР жили намного более обеспеченно при регуляции экономики государством, чем при её отсутствии.
Разве по Марксу кейнсианство и скандинавская модель не хуже, чем озверелый капитализм без сантиментов?
Ведь смягчение противоречий капитализма отдаляет наступление коммунизма. Для марксистов должно быть чем хуже, тем лучше. Улучшение положения трудящихся обессмысливает марксизм!
Ведь смягчение противоречий капитализма отдаляет наступление коммунизма. Для марксистов должно быть чем хуже, тем лучше. Улучшение положения трудящихся обессмысливает марксизм!
>>77936
Однозначно хуже. У Энгельса очень бомбило, когда кто-то улучшал положение рабочих.
Однозначно хуже. У Энгельса очень бомбило, когда кто-то улучшал положение рабочих.
>Для марксистов должно быть чем хуже, тем лучше
Чаще сталкиваюсь с обратным мнением: когда хуже, все мысли только о выживании. Революционер не должен списывать неудачи в своей работе либо на хорошее положение пролетариев, либо на плохое - в другой плоскости всё это лежит, в общем. Скорее важно, насколько тщательно ведётся разъяснительная работа. Если пролетарию плохо, то всё равно есть ещё один шаг - объяснить, почему так вышло. А то какой-нибудь ловкач объяснит, что сами виноваты или божья воля
>>77940
Кстати, да. Пролетариат должен быть организован по-военному. Жить в бараке возле завода, вставать по свистку, не иметь ничего лишнего кроме самого необходимого. К счастью ленинская и кейнсианская аномалии успешно завершены и мы движемся к оригинальному классовому разделению.
Кстати, да. Пролетариат должен быть организован по-военному. Жить в бараке возле завода, вставать по свистку, не иметь ничего лишнего кроме самого необходимого. К счастью ленинская и кейнсианская аномалии успешно завершены и мы движемся к оригинальному классовому разделению.
>>77200 (OP)
Кто-нибудь может пояснить неофиту за современный положняк по формациям, пятичленка это уже мамонт какой-то, но есть ли что этому на смену?
Кто-нибудь может пояснить неофиту за современный положняк по формациям, пятичленка это уже мамонт какой-то, но есть ли что этому на смену?
>>77951
Я понимаю, что это звучит как максимально тупой совет, но можешь глянуть лекцию Егора Холмогорова на ютубе, где он поясняет за различные разновидности истмата.
Я терпеть не могу ЕСД, но он довольно хорошо подкован в этом вопросе.
https://youtu.be/IqS1UAmPz5o
Я понимаю, что это звучит как максимально тупой совет, но можешь глянуть лекцию Егора Холмогорова на ютубе, где он поясняет за различные разновидности истмата.
Я терпеть не могу ЕСД, но он довольно хорошо подкован в этом вопросе.
https://youtu.be/IqS1UAmPz5o
>>77953
Посмотрел, многое из этого в целом уже слышал, и короче как я понимаю некой такой новой "пятичленики" то бишь общей теории по развитии общества нету и не предвидится. Всё сложно и не иронично очень интересно.
Тут наверное можно да и даже следует задать вопрос более общего толка, к которому даже не знаю как подступиться и задать его но знаешь какие вещи в Классическом Брежневском Марксизме позднесоветского извода устарели, какие были видоизменены, и какие новые понятие появились?
Из устаревшего это пятичленка. Из нового как я понимаю появилось понятие центр периферия и полупериферия, и также вопрос касательно этого, во времена Ленина оперировали только двумя понятиями Центр и переферия, страны-империалисты и колонии?
И также, я правильно понимаю что +- "базой" по современном Марксизму с которой можно стартовать его изучения является Борис Кагорлицкий?
Посмотрел, многое из этого в целом уже слышал, и короче как я понимаю некой такой новой "пятичленики" то бишь общей теории по развитии общества нету и не предвидится. Всё сложно и не иронично очень интересно.
Тут наверное можно да и даже следует задать вопрос более общего толка, к которому даже не знаю как подступиться и задать его но знаешь какие вещи в Классическом Брежневском Марксизме позднесоветского извода устарели, какие были видоизменены, и какие новые понятие появились?
Из устаревшего это пятичленка. Из нового как я понимаю появилось понятие центр периферия и полупериферия, и также вопрос касательно этого, во времена Ленина оперировали только двумя понятиями Центр и переферия, страны-империалисты и колонии?
И также, я правильно понимаю что +- "базой" по современном Марксизму с которой можно стартовать его изучения является Борис Кагорлицкий?
>>77951
>>77959
Да, она критиковалась ещё в СССР. Это всё правые с ней носятся и таким образом марксизм «опровергают».
См. пикрил, например. Работы Семёнова на эту тему маст хэв.
https://scepsis.net/library/id_1065.html
https://scepsis.net/authors/id_8.html
Это мир-системный анализ, его не совсем правильно строго ассоциировать с марксизмом. Там разные представители с разным отношением к различным аспектам марксизма, но марксисты там тоже есть.
Можно начать и с лекций Цветкова (пик 2), его изложение действительно живое, без кондового языка советского официоза.
https://youtu.be/dPFTO32fGj0?si=9-GJnuokrwQ_CNyu
Я Кагарлицкого не читал, но он социолог/экономист/историк. В марксизме есть своя традции и в теории познания, психологии, этике, эстетике. У того же Цветкова есть цикл видео «Марксистская теория культуры и кино» –> https://youtube.com/playlist?list=PLLffxL7_TSB6AYzKkPcGIEaWtzKZEeCxA&si=os9UBFQiO0K89ETN
О теории познания ещё можно А. Вудс и Т. Грант, «Бунтующий разум. Марксистская философия и современная наука» (пик 3) –> https://vtome.ru/knigi/guman_nauki/635454-buntujuschij-razum-marksistskaja-filosofija-i-sovremennaja-nauka.html
Или шеститомник Ю. И. Семёнова «Введение в науку философии», он специалист и по теории познания. https://vk.com/creativemarxism <– тут все его материалы.
Также рекомендую пощёлкать канал белорусских товарищей POLIGRAF RED, шарящие ребята –> https://youtube.com/@poligrafred?si=NbNLYjD9QRHXXmsV
Журнал «Спичка» тоже достойный для чтения –> https://spichka.media/
>>77959
> пятичленка это уже мамонт какой-то
Да, она критиковалась ещё в СССР. Это всё правые с ней носятся и таким образом марксизм «опровергают».
> Посмотрел, многое из этого в целом уже слышал, и короче как я понимаю некой такой новой "пятичленики" то бишь общей теории по развитии общества нету и не предвидится
См. пикрил, например. Работы Семёнова на эту тему маст хэв.
https://scepsis.net/library/id_1065.html
https://scepsis.net/authors/id_8.html
> Из устаревшего это пятичленка. Из нового как я понимаю появилось понятие центр периферия и полупериферия
Это мир-системный анализ, его не совсем правильно строго ассоциировать с марксизмом. Там разные представители с разным отношением к различным аспектам марксизма, но марксисты там тоже есть.
> И также, я правильно понимаю что +- "базой" по современном Марксизму с которой можно стартовать его изучения является Борис Кагорлицкий?
Можно начать и с лекций Цветкова (пик 2), его изложение действительно живое, без кондового языка советского официоза.
https://youtu.be/dPFTO32fGj0?si=9-GJnuokrwQ_CNyu
Я Кагарлицкого не читал, но он социолог/экономист/историк. В марксизме есть своя традции и в теории познания, психологии, этике, эстетике. У того же Цветкова есть цикл видео «Марксистская теория культуры и кино» –> https://youtube.com/playlist?list=PLLffxL7_TSB6AYzKkPcGIEaWtzKZEeCxA&si=os9UBFQiO0K89ETN
О теории познания ещё можно А. Вудс и Т. Грант, «Бунтующий разум. Марксистская философия и современная наука» (пик 3) –> https://vtome.ru/knigi/guman_nauki/635454-buntujuschij-razum-marksistskaja-filosofija-i-sovremennaja-nauka.html
Или шеститомник Ю. И. Семёнова «Введение в науку философии», он специалист и по теории познания. https://vk.com/creativemarxism <– тут все его материалы.
Также рекомендую пощёлкать канал белорусских товарищей POLIGRAF RED, шарящие ребята –> https://youtube.com/@poligrafred?si=NbNLYjD9QRHXXmsV
Журнал «Спичка» тоже достойный для чтения –> https://spichka.media/
>>77951
>>77959
Да, она критиковалась ещё в СССР. Это всё правые с ней носятся и таким образом марксизм «опровергают».
См. пикрил, например. Работы Семёнова на эту тему маст хэв.
https://scepsis.net/library/id_1065.html
https://scepsis.net/authors/id_8.html
Это мир-системный анализ, его не совсем правильно строго ассоциировать с марксизмом. Там разные представители с разным отношением к различным аспектам марксизма, но марксисты там тоже есть.
Можно начать и с лекций Цветкова (пик 2), его изложение действительно живое, без кондового языка советского официоза.
https://youtu.be/dPFTO32fGj0?si=9-GJnuokrwQ_CNyu
Я Кагарлицкого не читал, но он социолог/экономист/историк. В марксизме есть своя традции и в теории познания, психологии, этике, эстетике. У того же Цветкова есть цикл видео «Марксистская теория культуры и кино» –> https://youtube.com/playlist?list=PLLffxL7_TSB6AYzKkPcGIEaWtzKZEeCxA&si=os9UBFQiO0K89ETN
О теории познания ещё можно А. Вудс и Т. Грант, «Бунтующий разум. Марксистская философия и современная наука» (пик 3) –> https://vtome.ru/knigi/guman_nauki/635454-buntujuschij-razum-marksistskaja-filosofija-i-sovremennaja-nauka.html
Или шеститомник Ю. И. Семёнова «Введение в науку философии», он специалист и по теории познания. https://vk.com/creativemarxism <– тут все его материалы.
Также рекомендую пощёлкать канал белорусских товарищей POLIGRAF RED, шарящие ребята –> https://youtube.com/@poligrafred?si=NbNLYjD9QRHXXmsV
Журнал «Спичка» тоже достойный для чтения –> https://spichka.media/
>>77959
> пятичленка это уже мамонт какой-то
Да, она критиковалась ещё в СССР. Это всё правые с ней носятся и таким образом марксизм «опровергают».
> Посмотрел, многое из этого в целом уже слышал, и короче как я понимаю некой такой новой "пятичленики" то бишь общей теории по развитии общества нету и не предвидится
См. пикрил, например. Работы Семёнова на эту тему маст хэв.
https://scepsis.net/library/id_1065.html
https://scepsis.net/authors/id_8.html
> Из устаревшего это пятичленка. Из нового как я понимаю появилось понятие центр периферия и полупериферия
Это мир-системный анализ, его не совсем правильно строго ассоциировать с марксизмом. Там разные представители с разным отношением к различным аспектам марксизма, но марксисты там тоже есть.
> И также, я правильно понимаю что +- "базой" по современном Марксизму с которой можно стартовать его изучения является Борис Кагорлицкий?
Можно начать и с лекций Цветкова (пик 2), его изложение действительно живое, без кондового языка советского официоза.
https://youtu.be/dPFTO32fGj0?si=9-GJnuokrwQ_CNyu
Я Кагарлицкого не читал, но он социолог/экономист/историк. В марксизме есть своя традции и в теории познания, психологии, этике, эстетике. У того же Цветкова есть цикл видео «Марксистская теория культуры и кино» –> https://youtube.com/playlist?list=PLLffxL7_TSB6AYzKkPcGIEaWtzKZEeCxA&si=os9UBFQiO0K89ETN
О теории познания ещё можно А. Вудс и Т. Грант, «Бунтующий разум. Марксистская философия и современная наука» (пик 3) –> https://vtome.ru/knigi/guman_nauki/635454-buntujuschij-razum-marksistskaja-filosofija-i-sovremennaja-nauka.html
Или шеститомник Ю. И. Семёнова «Введение в науку философии», он специалист и по теории познания. https://vk.com/creativemarxism <– тут все его материалы.
Также рекомендую пощёлкать канал белорусских товарищей POLIGRAF RED, шарящие ребята –> https://youtube.com/@poligrafred?si=NbNLYjD9QRHXXmsV
Журнал «Спичка» тоже достойный для чтения –> https://spichka.media/
>>77960
На эту тему есть на Рабкоре лекция Г. Завалько, ученика Семёнова –> https://www.youtube.com/live/SaynxPFkVBk?si=0hcYuTjszoe-dvJx
> В марксизме есть своя традции этике, эстетике
На эту тему есть на Рабкоре лекция Г. Завалько, ученика Семёнова –> https://www.youtube.com/live/SaynxPFkVBk?si=0hcYuTjszoe-dvJx
>>77964
Даже если это так, последние записи Ленина, когда он был ещё в сознании рисуют план чудовищно казарменной утопии с постоянным контролем всех за всеми. Скорее всего при живом Ленине СССР был бы гораздо хуже сталинского, даже при большем экономическом благополучии.
Даже если это так, последние записи Ленина, когда он был ещё в сознании рисуют план чудовищно казарменной утопии с постоянным контролем всех за всеми. Скорее всего при живом Ленине СССР был бы гораздо хуже сталинского, даже при большем экономическом благополучии.
>>77967
Что за план? Не так сложно же прикреплять ссылки, чтобы вносить ясность сразу.
>>77964
Я, кстати, тоже искал насчёт «50 лет». Пряник всё время упоминает эту цифру (а также откуда-то цитирует фразу Бухарина «на два поколения») и вообще он пытается популязировать точку зрения, что при НЭПе природа советского государства и его уровень жизни были бы иными. Но у Ленина я вижу только «всерьёз и надолго» и «давайте не будем загадывать» в ответ на вопрос насколько надолго – впрочем, это вполне включает в себя и те самые 50 лет.
Что за план? Не так сложно же прикреплять ссылки, чтобы вносить ясность сразу.
>>77964
Я, кстати, тоже искал насчёт «50 лет». Пряник всё время упоминает эту цифру (а также откуда-то цитирует фразу Бухарина «на два поколения») и вообще он пытается популязировать точку зрения, что при НЭПе природа советского государства и его уровень жизни были бы иными. Но у Ленина я вижу только «всерьёз и надолго» и «давайте не будем загадывать» в ответ на вопрос насколько надолго – впрочем, это вполне включает в себя и те самые 50 лет.
>>77975
Кабкрин
Кабкрин
>>77200 (OP)
Зачем Альтюссер замочил свою жену?
Зачем Альтюссер замочил свою жену?
>>77960
Не фига ты навалил, спасибо! неожиданно даже как-то.
Это я знаю и то что у каждого мир-системщика мир-системный анализ свой тоже.
Я больше про то а какими вообще понятиями оперировали марксисты во времена Ленина? как я понимаю идеи такого промежуточного звена между развитой капиталистической странной и колонией тогда особо не было именно в форме чётко выраженно идеи. Не-е понятно дело выдвигались идеи по типу того что в одной стране существует военно-феодальный империализм, но это как мне кажется была именно попытка выйти из противоречия наличия одновременно признаков колонии и империалиста в одном флаконе при описании одной конкретной странны а не всего множества подобных случаев.
И кстати касательно теории Розы Люксембург что капитализм не может существовать без не-капиталистических элементов. Это теория касается только отношений между странами, то есть то что странны капиталисты не могу существовать без стран с не капитализмом или это распространяется в том числе и врамках одной отдельно взятой странны? скорее всего это. Просто на примере одной ОЧЕНЬ большой странны и в особенности на примере странны 404 это можно воочию наблюдать. Я имею ввиду то что капитализм по отношению к государству сам является паразитом.
И вообще есть что-нибудь тему отношений государства и капитализма?
Не фига ты навалил, спасибо! неожиданно даже как-то.
>Это мир-системный анализ, его не совсем правильно строго ассоциировать с марксизмом. Там разные представители с разным отношением к различным аспектам марксизма, но марксисты там тоже есть.
Это я знаю и то что у каждого мир-системщика мир-системный анализ свой тоже.
Я больше про то а какими вообще понятиями оперировали марксисты во времена Ленина? как я понимаю идеи такого промежуточного звена между развитой капиталистической странной и колонией тогда особо не было именно в форме чётко выраженно идеи. Не-е понятно дело выдвигались идеи по типу того что в одной стране существует военно-феодальный империализм, но это как мне кажется была именно попытка выйти из противоречия наличия одновременно признаков колонии и империалиста в одном флаконе при описании одной конкретной странны а не всего множества подобных случаев.
И кстати касательно теории Розы Люксембург что капитализм не может существовать без не-капиталистических элементов. Это теория касается только отношений между странами, то есть то что странны капиталисты не могу существовать без стран с не капитализмом или это распространяется в том числе и врамках одной отдельно взятой странны? скорее всего это. Просто на примере одной ОЧЕНЬ большой странны и в особенности на примере странны 404 это можно воочию наблюдать. Я имею ввиду то что капитализм по отношению к государству сам является паразитом.
И вообще есть что-нибудь тему отношений государства и капитализма?
>>77257
А у меня такое ощущение, что это банальный задай-вопрос-коммунисту-тред с чуть заниженной планкой входа.
А у меня такое ощущение, что это банальный задай-вопрос-коммунисту-тред с чуть заниженной планкой входа.
Если капиталисты выделят коммунистам какой-то регион (например, целый штат в Америке) под экономические эксперименты и не будут устраивать блокаду, то есть будут вести обычную торговлю с этим регионом, то возможно ли построение там коммунизма?
Какие факторы считаете обязательными для успешности такого проекта? Чья модель коммунизма должна быть в основе?
Какие факторы считаете обязательными для успешности такого проекта? Чья модель коммунизма должна быть в основе?
>>78044
Не соблюдается элементарная чистота эксперимента.
Это буквально как изобретателю вечного двигателя сделать поблажечку в виде притока энергии извне его двигателя и закрывать на это глаза.
Не соблюдается элементарная чистота эксперимента.
Это буквально как изобретателю вечного двигателя сделать поблажечку в виде притока энергии извне его двигателя и закрывать на это глаза.
>>78044
Если с этим обществом ведут торговлю, значит это общество товарно-денежное. А это уже само по себе подразумевает экономическую иерархию со всеми вытекающими. Что-нибудь самоуправленческое, наверное, можно запилить, но на этой территории вряд ли будет удачное сочетание ключевых полезных ископаемых для масштабных проектов. В реальности такая территория будет поглощена, т.к. негосударственное образование слабее государственного с точки зрения военного потенциала.
Если с этим обществом ведут торговлю, значит это общество товарно-денежное. А это уже само по себе подразумевает экономическую иерархию со всеми вытекающими. Что-нибудь самоуправленческое, наверное, можно запилить, но на этой территории вряд ли будет удачное сочетание ключевых полезных ископаемых для масштабных проектов. В реальности такая территория будет поглощена, т.к. негосударственное образование слабее государственного с точки зрения военного потенциала.
>>78046
Часть производимых товаров могли бы обменивать на недостающие ресурсы.
Если в государстве много коммунистов, то оно может предложить им попробовать свои силы в общественном строительстве в каком-то регионе. Если получится, то государство может перенять эти наработки. Не понимаю, почему в США, Латинской Америке или Европе такое не позволили левым.
>значит это общество товарно-денежное
Часть производимых товаров могли бы обменивать на недостающие ресурсы.
>В реальности такая территория будет поглощена, т.к. негосударственное образование слабее государственного с точки зрения военного потенциала.
Если в государстве много коммунистов, то оно может предложить им попробовать свои силы в общественном строительстве в каком-то регионе. Если получится, то государство может перенять эти наработки. Не понимаю, почему в США, Латинской Америке или Европе такое не позволили левым.
>>78045
Да и не требуется эта чистота эксперимента. Страны могут взращивать такой локальный коммунизм.
Да и не требуется эта чистота эксперимента. Страны могут взращивать такой локальный коммунизм.
>>78051
Твой мысленный эксперимент слишком схоластический. Это надо производить что-то уникальное, чтобы обменивать продукты труда на уникальные же ресурсы, за которые и без того идёт конкуренция. А наличие уникального ресурса предшествует наличию уникального продуета, есть условие его создания – вот в чём проблема. Ну или придётся производить очень много неуникального, чтобы обменять это на немногое уникальное, что надорвёт такое общество уже с количественной стороны.
Плюс такое общество идеологически оппозиционное и потому потенциально опасное. Обезвредят его и получат: 1) нейтрализованную угрозу; 2) доступ к его полезным ископаемым и технологиям производства; 3) n-нное кол-во рабочей силы, нишевых специалистов; 4) сделает капиталистическую территорию более гомогенной, более мобильной для логистики. Поэтому "островок" коммунизма в капиталистическом океане это бесперспективняк.
Твой мысленный эксперимент слишком схоластический. Это надо производить что-то уникальное, чтобы обменивать продукты труда на уникальные же ресурсы, за которые и без того идёт конкуренция. А наличие уникального ресурса предшествует наличию уникального продуета, есть условие его создания – вот в чём проблема. Ну или придётся производить очень много неуникального, чтобы обменять это на немногое уникальное, что надорвёт такое общество уже с количественной стороны.
Плюс такое общество идеологически оппозиционное и потому потенциально опасное. Обезвредят его и получат: 1) нейтрализованную угрозу; 2) доступ к его полезным ископаемым и технологиям производства; 3) n-нное кол-во рабочей силы, нишевых специалистов; 4) сделает капиталистическую территорию более гомогенной, более мобильной для логистики. Поэтому "островок" коммунизма в капиталистическом океане это бесперспективняк.
>>78056
Тогда либо марксизм невозможен, либо он подразумевает постоянные войны за ресурсы. Адекватные марксисты вряд ли хотят погрузить будущие поколения в тотальную войну. Но какой тогда путь развития они предлагают обществу?
Тогда либо марксизм невозможен, либо он подразумевает постоянные войны за ресурсы. Адекватные марксисты вряд ли хотят погрузить будущие поколения в тотальную войну. Но какой тогда путь развития они предлагают обществу?
>>78057
Мировая революция же, коммунизм в теории мыслится как планетарное мироустройство. Тактика и стратегия у разных коммунистов разная, ибо их стопицот оттенков и сортов.
Мировая революция же, коммунизм в теории мыслится как планетарное мироустройство. Тактика и стратегия у разных коммунистов разная, ибо их стопицот оттенков и сортов.
>>78044
Типа сделают резервацию как индейцам?
С ленинской точки зрения построения коммунизма в отдельно взятой резервации неверное возможно.
Типа сделают резервацию как индейцам?
С ленинской точки зрения построения коммунизма в отдельно взятой резервации неверное возможно.
>>78059
Ну во-первых это сразу перечеркивает любое будущее марксизма как политического движения, ведь это сразу нарушение всех законодательств мира, а во-вторых неужели остались марксисты, которые реально в это верят?
Но разница бывает не только в методах, но и в целях. Есть же марксизм, который за социализм в отдельно взятой стране. Вот у КПРФ или любой другой коммунистической партии какие цели прописаны в уставе или программе?
>Мировая революция же
Ну во-первых это сразу перечеркивает любое будущее марксизма как политического движения, ведь это сразу нарушение всех законодательств мира, а во-вторых неужели остались марксисты, которые реально в это верят?
>ибо их стопицот оттенков и сортов
Но разница бывает не только в методах, но и в целях. Есть же марксизм, который за социализм в отдельно взятой стране. Вот у КПРФ или любой другой коммунистической партии какие цели прописаны в уставе или программе?
>>78067
Да. Хоть одна коммунистическая партия требует себе такую резервацию для экономического эксперимента? Если нет, то чего они хотят? И не будет ли то, чего они хотят, еще дальше от оригинального марксизма, чем коммунизм в резервациях?
>Типа сделают резервацию как индейцам?
Да. Хоть одна коммунистическая партия требует себе такую резервацию для экономического эксперимента? Если нет, то чего они хотят? И не будет ли то, чего они хотят, еще дальше от оригинального марксизма, чем коммунизм в резервациях?
>>78072
Такие коммунисты были в 19 веке. Ни одна такая резервация дольше 20 лет нормально не просуществовала. Все фаланстеры Фурье прогорели и оказались экономически нерентабельны.
>Резервацию
Такие коммунисты были в 19 веке. Ни одна такая резервация дольше 20 лет нормально не просуществовала. Все фаланстеры Фурье прогорели и оказались экономически нерентабельны.
>>78080
Возможно нужнен какой-то достаточный размер коммирезервации, чтобы количество перешло в качество? Сможет ли научный марксизм вычислить этот размер?
Возможно нужнен какой-то достаточный размер коммирезервации, чтобы количество перешло в качество? Сможет ли научный марксизм вычислить этот размер?
>>78013
https://cyberleninka.ru/article/n/formy-vzaimodeystviya-gosudarstva-i-kapitalizma-istoriya-i-sovremennost-statya-pervaya/viewer
Это зависит от того, чем считать капитализм и государство. Государство - регулятор и собственник той или иной части экономики, а капитализм - экономическая формация система.
>И вообще есть что-нибудь тему отношений государства и капитализма?
https://cyberleninka.ru/article/n/formy-vzaimodeystviya-gosudarstva-i-kapitalizma-istoriya-i-sovremennost-statya-pervaya/viewer
>Я имею ввиду то что капитализм по отношению к государству сам является паразитом.
Это зависит от того, чем считать капитализм и государство. Государство - регулятор и собственник той или иной части экономики, а капитализм - экономическая формация система.
>>78080Не знаю, в центре Москвы до сих пор какой-то Фаланстер в подвале функционирует, видимо с тех еще времен. Владелец на майбахе ездит.
>>78054
Смотря для чего/кого.
Для эксперимента требуется чистота эксперимента.
Для всяких политических фриков и эпатажников она не только не требуется, но и даже вредна.
Совкодрочерам совершенно резонно ставят на вид, что индустриализация в совке была осуществлена на капиталистических технологиях и ресурсах, и что без подпитки извне отставание совка постоянно нарастало.
> не требуется эта чистота эксперимента
Смотря для чего/кого.
Для эксперимента требуется чистота эксперимента.
Для всяких политических фриков и эпатажников она не только не требуется, но и даже вредна.
>Страны могут взращивать такой локальный коммунизм.
Совкодрочерам совершенно резонно ставят на вид, что индустриализация в совке была осуществлена на капиталистических технологиях и ресурсах, и что без подпитки извне отставание совка постоянно нарастало.
>>78080
Монастыри, хотя и не все, устойчиво существуют на боль-мень самообеспечении. Или амиши те же.
Монастыри, хотя и не все, устойчиво существуют на боль-мень самообеспечении. Или амиши те же.
>>78089
Мнение западодрочеров, высказанное ими через губу, резонно лишь для них самих и более не для кого. Никаких "капиталистических технологий" и "ресурсов" не существует, это оксюморон. Так можно договориться до многого, например, сказать, что деньги - это "капиталистический ресурс и понятие". Про "подпитку" вообще сюр. Вне отсылок это звучит как "филантропы помогали заблудшим, несмотря на", лул.
>Совкодрочерам совершенно резонно ставят на вид, что индустриализация в совке была осуществлена на капиталистических технологиях и ресурсах, и что без подпитки извне отставание совка постоянно нарастало.
Мнение западодрочеров, высказанное ими через губу, резонно лишь для них самих и более не для кого. Никаких "капиталистических технологий" и "ресурсов" не существует, это оксюморон. Так можно договориться до многого, например, сказать, что деньги - это "капиталистический ресурс и понятие". Про "подпитку" вообще сюр. Вне отсылок это звучит как "филантропы помогали заблудшим, несмотря на", лул.
>>78092
Ну да, деньги не пахнут...
WAIT, OH SHI~
> Никаких "капиталистических технологий" и "ресурсов" не существует, это оксюморон.
Ну да, деньги не пахнут...
WAIT, OH SHI~
>>78093
Ну да, при капитализме деньги в принципе пахнуть не могут. Важно лишь наладить процесс их "отмывания" если они всё же измарались. Чтобы не было сомнений о тугом кошельке с чистой совестью.
>деньги не пахнут
Ну да, при капитализме деньги в принципе пахнуть не могут. Важно лишь наладить процесс их "отмывания" если они всё же измарались. Чтобы не было сомнений о тугом кошельке с чистой совестью.
>>77200 (OP)
Такой тред никогда не взлетит, если его не будет кормить трудами кто-нибудь вроде Ницшеведа. Попытка поговорить о марксизме мимо самого Маркса, мимо Гегеля, мимо, мимо, мимо - это пустая трата времени. Максимум такого подхода - уговаривать друг друга не торопиться с выводами и хотя бы что-нибудь прочитать, хотя бы не общаться мемами. Даю лучший совет на свете: не тратьте время не пустое, бестолковое общение друг с другом, а идите читать серьёзные книги
Такой тред никогда не взлетит, если его не будет кормить трудами кто-нибудь вроде Ницшеведа. Попытка поговорить о марксизме мимо самого Маркса, мимо Гегеля, мимо, мимо, мимо - это пустая трата времени. Максимум такого подхода - уговаривать друг друга не торопиться с выводами и хотя бы что-нибудь прочитать, хотя бы не общаться мемами. Даю лучший совет на свете: не тратьте время не пустое, бестолковое общение друг с другом, а идите читать серьёзные книги
>>78098
Та не, ты шо гонишь, нормально общаемся.
Та не, ты шо гонишь, нормально общаемся.
>>78090
Монастырь предполагает жёсткую аскезу, а не достижение такого уровня изобилия, что создаст рай на земле
Монастырь предполагает жёсткую аскезу, а не достижение такого уровня изобилия, что создаст рай на земле
>>78103
Разные уставы есть, и не только христианские.
Царство Божие не пища и питие, как сказал ап. Павел.
Конечная цель - радость и счастье, или по крайней мере некое равновесие, - вполне достигается минуя изобилие.
Так вроде сначала говорили об отдельно взятой стране, потом заговорили про резервации и общины.
>Монастырь предполагает жёсткую аскезу
Разные уставы есть, и не только христианские.
>такого уровня изобилия, что создаст
Царство Божие не пища и питие, как сказал ап. Павел.
Конечная цель - радость и счастье, или по крайней мере некое равновесие, - вполне достигается минуя изобилие.
> на земле
Так вроде сначала говорили об отдельно взятой стране, потом заговорили про резервации и общины.
>>78108
Ну да, но всё равно коммунисты всегда постулировали, что их цель - земной рай. Это даже прямо и без эвфемизмов Ленин говорил. В каком масштабе, это уже не столь важно.
Ну да, но всё равно коммунисты всегда постулировали, что их цель - земной рай. Это даже прямо и без эвфемизмов Ленин говорил. В каком масштабе, это уже не столь важно.
>>78110
Так их ни тотальный дефицит, ни голодоморы не смущают. Чем это не аскетика?
У Троцкого, например, цель - перманентная революция, то есть постоянная. И хоть сралин его мягко говоря недолюбливал, но и он до самой своей смерти боролся с контрреволюцией (по большей части выдуманной). Аналогично в Китае революция длилась десятки лет.
Рай революционера и рай обывателя далеко не одно и то же.
> но всё равно коммунисты
Так их ни тотальный дефицит, ни голодоморы не смущают. Чем это не аскетика?
>их цель - земной рай
У Троцкого, например, цель - перманентная революция, то есть постоянная. И хоть сралин его мягко говоря недолюбливал, но и он до самой своей смерти боролся с контрреволюцией (по большей части выдуманной). Аналогично в Китае революция длилась десятки лет.
Рай революционера и рай обывателя далеко не одно и то же.
>>78111
Либер, а как ты охарактеризуешь дефицит и голодомор в своём родном посконном всеямире? Как там с гедонией для всех и изобилием?
>Так их ни тотальный дефицит, ни голодоморы не смущают. Чем это не аскетика?
Либер, а как ты охарактеризуешь дефицит и голодомор в своём родном посконном всеямире? Как там с гедонией для всех и изобилием?
>>78111
Перманентная революция - это средство. Цель - океаны из лимонада и золотые унитазы.
Перманентная революция - это средство. Цель - океаны из лимонада и золотые унитазы.
>>78126
Обалденно, конечно, но разве не стремление покончить с разделением труда?
>Цель - океаны из лимонада и золотые унитазы.
Обалденно, конечно, но разве не стремление покончить с разделением труда?
>>78162
Наверняка у него это просто метафора. Если бы большевики также строили свою риторику не вокруг более понятных для рабочих и крестьян религиозных ассоциаций про «светлое будущее» и рай на земле, а изъяснялись более конкретно, политэкономически, но тем самым менее доступно для неграмотных масс, то как политическая сила они были бы менее привлекательны.
Наверняка у него это просто метафора. Если бы большевики также строили свою риторику не вокруг более понятных для рабочих и крестьян религиозных ассоциаций про «светлое будущее» и рай на земле, а изъяснялись более конкретно, политэкономически, но тем самым менее доступно для неграмотных масс, то как политическая сила они были бы менее привлекательны.
>>78163
У борщевиков возможно в приоритете был так называемый переходный период, пусть даже в форме, упаси господь, НЭП-а, но тащ Маркс абсолютно четко утверждал что коммунизм это окончание разделения труда.
У борщевиков возможно в приоритете был так называемый переходный период, пусть даже в форме, упаси господь, НЭП-а, но тащ Маркс абсолютно четко утверждал что коммунизм это окончание разделения труда.
>>78163
Это не метафора. У Ленина реально есть утверждение, что при коммунизме общественные туалеты будут делать из чистого золота.
Это не метафора. У Ленина реально есть утверждение, что при коммунизме общественные туалеты будут делать из чистого золота.
>>78092
Если любой инженер или ученый, независимо от своего титула и происхождения, может собрать денег и производить/исследовать что захочет, это называется капиталистические технологии и ресурсы. Потому что капитализм это система где каждому, даже самому слабому, гражданину, дозволено владеть имуществом независимо от возможности защищать его; капиталистические технологии и ресурсы есть неизбежный продукт капитализма.
Чтобы подчеркнуть отличие от ресурсов общества, где ученый/инженер должен выпрашивать разрешение у высшего или более равного сословия.
>Никаких "капиталистических технологий" и "ресурсов" не существует, это оксюморон.
Если любой инженер или ученый, независимо от своего титула и происхождения, может собрать денег и производить/исследовать что захочет, это называется капиталистические технологии и ресурсы. Потому что капитализм это система где каждому, даже самому слабому, гражданину, дозволено владеть имуществом независимо от возможности защищать его; капиталистические технологии и ресурсы есть неизбежный продукт капитализма.
Чтобы подчеркнуть отличие от ресурсов общества, где ученый/инженер должен выпрашивать разрешение у высшего или более равного сословия.
>>78170
При капитализме «выпрашивать разрешение» конвертировано в «клянчить у меценатов». Разница только по форме.
При капитализме «выпрашивать разрешение» конвертировано в «клянчить у меценатов». Разница только по форме.
1,8 Мб, 1079x2838>>78175
Идеалом является прямая демократия. Принятие таких решений будет зависеть не от вождей и не от толстосумов. И даже не от меритократов, т.к, на мой взгляд, меритократия как идея востребована в обществе, где из-за разделения труда не все его члены имеют возможность (а не только лишь право, на чём так узко акцентирует либеральная традиция) и свободное время развивать себя в различных областях, чтобы их демократический голос можно было считать компетентным.
Идеалом является прямая демократия. Принятие таких решений будет зависеть не от вождей и не от толстосумов. И даже не от меритократов, т.к, на мой взгляд, меритократия как идея востребована в обществе, где из-за разделения труда не все его члены имеют возможность (а не только лишь право, на чём так узко акцентирует либеральная традиция) и свободное время развивать себя в различных областях, чтобы их демократический голос можно было считать компетентным.
>>78214
Это ироническое, насмехательское название, как и "Святое семейство" или "Нищета философии". "Немецкая идеология" это совокупное обозначение позиции немецких оппонентов, данное Марксом и Энгельсом и являющаяся в их работе объектом критики.
https://youtu.be/sWtMPNVPYGM?si=p9eLI4RnCjh4DW5L
Это ироническое, насмехательское название, как и "Святое семейство" или "Нищета философии". "Немецкая идеология" это совокупное обозначение позиции немецких оппонентов, данное Марксом и Энгельсом и являющаяся в их работе объектом критики.
https://youtu.be/sWtMPNVPYGM?si=p9eLI4RnCjh4DW5L
>>78170
У тебя наверное проблемы с семантикой. Капитализм - это капитализм, а технологии и ресурсы - это технологии и ресурсы. Если что-то создано при капиталистическом укладе - то это не значит, что это создано из-за капитализма или сводится к нему. Иначе мы договоримся до откровенного бреда вроде "молекул свободы" на основании геополитической принадлежности природного газа. Однако причина такого восприятия капитализма ясна и проста.
Ты слишком идеологически заряжен в своём видении капитализма, ты им индоктринирован. Прямо как Айн Рэнд, "погряз в идеалах", которых не существует.
>Если любой инженер или ученый, независимо от своего титула и происхождения, может собрать денег и производить/исследовать что захочет, это называется капиталистические технологии и ресурсы.
У тебя наверное проблемы с семантикой. Капитализм - это капитализм, а технологии и ресурсы - это технологии и ресурсы. Если что-то создано при капиталистическом укладе - то это не значит, что это создано из-за капитализма или сводится к нему. Иначе мы договоримся до откровенного бреда вроде "молекул свободы" на основании геополитической принадлежности природного газа. Однако причина такого восприятия капитализма ясна и проста.
>Потому что капитализм это система где каждому, даже самому слабому, гражданину, дозволено владеть имуществом независимо от возможности защищать его; капиталистические технологии и ресурсы есть неизбежный продукт капитализма.
Ты слишком идеологически заряжен в своём видении капитализма, ты им индоктринирован. Прямо как Айн Рэнд, "погряз в идеалах", которых не существует.
>>78380
Ебанат, это у коммигнили шило в жопе всему миру показать преимущества научного коммунизма кузькину мать.
А капиталист просто ебашит. Ну или рыночек ебашит капиталиста.
Ебанат, это у коммигнили шило в жопе всему миру показать преимущества научного коммунизма кузькину мать.
А капиталист просто ебашит. Ну или рыночек ебашит капиталиста.
>>78395
Во имя Капитализма! Да пребудет крепка длань Рынка над нами, и да укажет он путь Прогресса посредством Конъюнктуры и прочих столпов Веры нашей сквозь тернии этого несовершенного мира с грешниками!
>Ебанат, это у коммигнили
>капиталист работает, капиталист даёт работу
>рыночек порешит всякого мелкого лавочника
>но всё равно это святое, это щастье и заебись
Во имя Капитализма! Да пребудет крепка длань Рынка над нами, и да укажет он путь Прогресса посредством Конъюнктуры и прочих столпов Веры нашей сквозь тернии этого несовершенного мира с грешниками!
>>78223
По-твоему марксизм это тупа рофл чтоле? Идеология уже была оформлена как наука графом Антуаном де Траси ко времени написания данного талмуда. Маркс наверняка был в теме, потому что упоминал этого мыслителя в книге.
>ироническое, насмехательское название
По-твоему марксизм это тупа рофл чтоле? Идеология уже была оформлена как наука графом Антуаном де Траси ко времени написания данного талмуда. Маркс наверняка был в теме, потому что упоминал этого мыслителя в книге.
>>78408
Какая ещё наука «идеология»? Даже если такая наука существует или существовала, то в марксизме термин «идеология» носит негативную коннотацию и понимается как «ложное сознание». Именно с учётом этого нужно воспринимать и название этой работы.
Какая ещё наука «идеология»? Даже если такая наука существует или существовала, то в марксизме термин «идеология» носит негативную коннотацию и понимается как «ложное сознание». Именно с учётом этого нужно воспринимать и название этой работы.
Блин не знаю как точно сформулировоать вопрос... но занимаются ли живоnные трудом, к примеру бобры, пчёлы и и т.д, ну или как по крайней мере будет правильно называть называть их деятельность?
>>78892
Левый Акселерационизм это квир-трансгрессизм. См. https://justpaste.it/7rkec
Есть определенный риск вымирания этой необычной и очень уязвимой культуры, поэтому настоящий марксист имхо сейчас должен выступать за превращение Европы в квир-заповедник, под охраной ООН и ЮНЕСКО. Ибо установить что из этого может получиться важно для всего мира.
Левый Акселерационизм это квир-трансгрессизм. См. https://justpaste.it/7rkec
Есть определенный риск вымирания этой необычной и очень уязвимой культуры, поэтому настоящий марксист имхо сейчас должен выступать за превращение Европы в квир-заповедник, под охраной ООН и ЮНЕСКО. Ибо установить что из этого может получиться важно для всего мира.
>>79392
Не знаю, но у пчел нет разрыва между трудом и жизнью, это их жизнь. Даже в целом или их свзяь с природой, у пчел это симбиоз с растением, они их опыляют. Но трудом можно назвать что угодно, главное что это производит какое-то богатство, не обязательно связано с жизнью. Но что-то не связанное с жизнью, не может быть деятельностью пчел.
Жизнь включает труд? Тогда труд, это какая-то вольность, хочу делаю, хочу, нет.
Труд включает жизнь? Только отчасти. дать жизнь.
Труд = жизнь. Но не у нас. Только у пчел так.
Не знаю, но у пчел нет разрыва между трудом и жизнью, это их жизнь. Даже в целом или их свзяь с природой, у пчел это симбиоз с растением, они их опыляют. Но трудом можно назвать что угодно, главное что это производит какое-то богатство, не обязательно связано с жизнью. Но что-то не связанное с жизнью, не может быть деятельностью пчел.
Жизнь включает труд? Тогда труд, это какая-то вольность, хочу делаю, хочу, нет.
Труд включает жизнь? Только отчасти. дать жизнь.
Труд = жизнь. Но не у нас. Только у пчел так.
>>79392
Существует понятие инстинктивного труда, но в целом консенсуса как называть и по каким критериям демаркировать нет. Это примерно то же самое, что искать границу между земной атмсоферой и космическим пространством: объективной линии разграничения нет, но несомненно, что земная атмосфера и космос качественно различимы. У человека это проявляется в общественном, т.е. специализированном характере труда, например; свободность характера труда (человек может заниматься искусством, в то время как животные всегда занимаются трудом лишь обусловленным потребностями, необходимых для выживания).
Существует понятие инстинктивного труда, но в целом консенсуса как называть и по каким критериям демаркировать нет. Это примерно то же самое, что искать границу между земной атмсоферой и космическим пространством: объективной линии разграничения нет, но несомненно, что земная атмосфера и космос качественно различимы. У человека это проявляется в общественном, т.е. специализированном характере труда, например; свободность характера труда (человек может заниматься искусством, в то время как животные всегда занимаются трудом лишь обусловленным потребностями, необходимых для выживания).
>>79425
Не, только у человека труд и игра, это отдельно, и это сейчас так. И у людей раньше небыло труда и все было игрой, как у других животных. И цель у них есть, в отличае от нас, только она не сформулирована языком, больше похоже на очень сложную программу. Сложность этой программы в том, что она охватывает всю природу, т.е. тесно с ней связана, так как они живут в симбиозе друг с другом. Цель отдельно от всего, вот таких целей у них нет. Такие разрывы: между трудом и жизнью, между целью и природой, это не ок. ИМО.
Не, только у человека труд и игра, это отдельно, и это сейчас так. И у людей раньше небыло труда и все было игрой, как у других животных. И цель у них есть, в отличае от нас, только она не сформулирована языком, больше похоже на очень сложную программу. Сложность этой программы в том, что она охватывает всю природу, т.е. тесно с ней связана, так как они живут в симбиозе друг с другом. Цель отдельно от всего, вот таких целей у них нет. Такие разрывы: между трудом и жизнью, между целью и природой, это не ок. ИМО.
>>79426
Комментировал пик, мне показалось странным над этим спорить. Ну и немного батхерт от - у нас есть исскуство, у животных только потребности..
Но кажется я понял. Пусть охота и собирательство, это тоже труд. Дальше, с временем, это ремесло, фермерство и т.д. Т.е. труд изменился. Далее он продолжает меняться с техникой/технологией производства. То, что так меняется, и называется трудом. И отсюда вроде бы понятно, что житовтные не занимаются трудом и собирательство, которым мы когда-то занимались, не было трудом.
Комментировал пик, мне показалось странным над этим спорить. Ну и немного батхерт от - у нас есть исскуство, у животных только потребности..
Но кажется я понял. Пусть охота и собирательство, это тоже труд. Дальше, с временем, это ремесло, фермерство и т.д. Т.е. труд изменился. Далее он продолжает меняться с техникой/технологией производства. То, что так меняется, и называется трудом. И отсюда вроде бы понятно, что житовтные не занимаются трудом и собирательство, которым мы когда-то занимались, не было трудом.
Почему Ленин называл РИ империалистической странной (или это был не Ленин) ? Меня конкретно интересует пункт про вывоз капитал. Разве РИ была страной экспортером капитала (и если да то куда?), я думал что она была наоборот странной импортером иностранного капитала.
Или вывоз капитал это просто привходящий признак империализма, а не основной?
Или вывоз капитал это просто привходящий признак империализма, а не основной?
>>79512
Потому что ленинская теория империализма непоследовательное говно.
Он утверждает, что империализм является высшей стадией развития капиталистического общества ин а следующей же странице пишет, что в России он военно-феодальный[/
Потому что ленинская теория империализма непоследовательное говно.
Он утверждает, что империализм является высшей стадией развития капиталистического общества ин а следующей же странице пишет, что в России он военно-феодальный[/
2,9 Мб, 1079x6435>>79512
Да это вроде бы следует даже из самого названия государства...
> Почему Ленин называл РИ империалистической странной
Да это вроде бы следует даже из самого названия государства...
>>79521
Тезис - хуйня. РИ - это периферийное говно. Может быть с точки зрения какой-нибудь Римской империи или империи Инков это была империя, когда мы захватываем земли и заставляем аборигенов на них работать, но с точки зрения капитализма и империализма, как называл его Ленин, РИ была поставщиком товаров низкого передела, то есть занимала периферийное положение в системе мирового разделения труда.
Тезис - хуйня. РИ - это периферийное говно. Может быть с точки зрения какой-нибудь Римской империи или империи Инков это была империя, когда мы захватываем земли и заставляем аборигенов на них работать, но с точки зрения капитализма и империализма, как называл его Ленин, РИ была поставщиком товаров низкого передела, то есть занимала периферийное положение в системе мирового разделения труда.
>>79529
Ты путаешь дихотомии. Периферия в мир-системке по смыслу противостоит не империи, а центру. Противоположностью империи, соотвественно, явлется не периферия, а колония. Поэтому периферийная страна может быть империалистической, её империализм региональный или просто локальный.
Ты путаешь дихотомии. Периферия в мир-системке по смыслу противостоит не империи, а центру. Противоположностью империи, соотвественно, явлется не периферия, а колония. Поэтому периферийная страна может быть империалистической, её империализм региональный или просто локальный.
>>79534
Нет, я говорю об империи как о способе производства, как о наборе иерархических взаимоотношений в обществе, так и об технологиях производства продукции. И как раз способ производства был в Российской Империи старый, примитивный, относительно импереалистического, в ленинском смысле, центра. Поэтому, хоть и государство РИ угнетало своё население в силу того, что это империя, оно само было тоже угнетённым в силу империализма, причём именно в том смысле, о котором писал Ленин, то есть в силу своего периферийного положения в мировом разделении труда, выражаясь либеральным языком.
Нет, я говорю об империи как о способе производства, как о наборе иерархических взаимоотношений в обществе, так и об технологиях производства продукции. И как раз способ производства был в Российской Империи старый, примитивный, относительно импереалистического, в ленинском смысле, центра. Поэтому, хоть и государство РИ угнетало своё население в силу того, что это империя, оно само было тоже угнетённым в силу империализма, причём именно в том смысле, о котором писал Ленин, то есть в силу своего периферийного положения в мировом разделении труда, выражаясь либеральным языком.
>>79521
Империя =\= Империализм
Империализм - это высшая стадия капитализма, ну или не высшая ( думаю не стоит забывать про ультраимпериализм), но всё равно страна которая является империалистической является капиталистической
Если же мы делаем предположение что любая империя является империалистической державой а следовательно капиталистической то у нас выходит что первые капиталистические страны появились ещё до нашей эры, что мягок говоря несколько сомнительно. Не-е понятно что какие-то элементы капитализма были ещё и тогда, но вот прям полноценным капитализмом это всё таки не было.
И я кажись всё таки понял куда в РИ экспортировал капитал, на национальные окраины к примеру Азербайджан. но всё равно этого будет недостаточного даже с учётом пик гораздо больше всё таки каипитала импортировалось
>Да это вроде бы следует даже из самого названия государства...
Империя =\= Империализм
Империализм - это высшая стадия капитализма, ну или не высшая ( думаю не стоит забывать про ультраимпериализм), но всё равно страна которая является империалистической является капиталистической
Если же мы делаем предположение что любая империя является империалистической державой а следовательно капиталистической то у нас выходит что первые капиталистические страны появились ещё до нашей эры, что мягок говоря несколько сомнительно. Не-е понятно что какие-то элементы капитализма были ещё и тогда, но вот прям полноценным капитализмом это всё таки не было.
И я кажись всё таки понял куда в РИ экспортировал капитал, на национальные окраины к примеру Азербайджан. но всё равно этого будет недостаточного даже с учётом пик гораздо больше всё таки каипитала импортировалось
Сап тред вопрос существует ли вообще какой-нибудь учебник по диалектике? Я пытался сам найти какие-нибудь нормальные материалы (а именно те в которых будет сказано чуть больше чем просто "Ну диаектика - это корче про единство и борьбу противоположностей, а что означает хуй тебе обяъсним и\или сами не знаем" )
Мне уже неиронично кажется что вся эта тема сдиалектикой это какой-то пример реально существующего симулякра; все говорят о диалектике, но при этом вот самой диалектики не существует.
На английском тоже пытался искать тоже ничего вменяемого не нашёл.
Мне уже неиронично кажется что вся эта тема сдиалектикой это какой-то пример реально существующего симулякра; все говорят о диалектике, но при этом вот самой диалектики не существует.
На английском тоже пытался искать тоже ничего вменяемого не нашёл.
С чего начать из книг? До этого философией не интересовался.
>>79595
Да фиг знает, я сам начал его читать только недавно в попытках нарыскать хоть что-нибудь по диалектической логике.
Но в целом везде, (по крайней мере там где я встречал упоминание о нём) утверждалось что всё написанные у него весьма толковое, правда местами он упарывается в идеализм.
Марксист, но который не социальными вопросами в первую очередь занимается, а философскими в рамках Марксизма, ибо Марксизм это вообще-то не только про экономику
Да фиг знает, я сам начал его читать только недавно в попытках нарыскать хоть что-нибудь по диалектической логике.
Но в целом везде, (по крайней мере там где я встречал упоминание о нём) утверждалось что всё написанные у него весьма толковое, правда местами он упарывается в идеализм.
>Неогегельянец или нет?
Марксист, но который не социальными вопросами в первую очередь занимается, а философскими в рамках Марксизма, ибо Марксизм это вообще-то не только про экономику
>>77200 (OP)
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 1
В первой из шести книг цикла «Введение в науку философии» обосновывается взгляд на философию как на науку, исследующую процесс познания истины и вооружающую человека вообще, и прежде всего ученого, руководством к познанию истины, методом познания.
Читатель вводится в мир философских понятий, таких как истина и заблуждение, познание, теория познания (гносеология, или эпистемология), субъект и объект познания, чувственное познание и его формы (ощущения, восприятия, представление), мышление и его виды (рассудок и разум), логика (формальная и содержательная), основной вопрос философии, мир и сознание (материальное и идеальное, материя и дух, физическое и психическое), онтология, натурфилософия, социальная философия (философия истории), материализм (натурматериализм и панматериализм), идеализм (субъективный, объективный и социоконструктивный), субстанция и акциденции, монизм, дуализм, скептицизм, агностицизм (феноменализм), позитивизм (первый, второй – эмпириокритицизм, третий – неопозитивизм), постпозитивизм, аналитическая философия, постмодернизм, атеизм, деизм, пантеизм, гилозоизм, панпсихизм.
[ https://drive.google.com/file/d/1ess59ZNmz9RyvMp0zy8Z3bzcb1HTK1oK/view ]
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 1
В первой из шести книг цикла «Введение в науку философии» обосновывается взгляд на философию как на науку, исследующую процесс познания истины и вооружающую человека вообще, и прежде всего ученого, руководством к познанию истины, методом познания.
Читатель вводится в мир философских понятий, таких как истина и заблуждение, познание, теория познания (гносеология, или эпистемология), субъект и объект познания, чувственное познание и его формы (ощущения, восприятия, представление), мышление и его виды (рассудок и разум), логика (формальная и содержательная), основной вопрос философии, мир и сознание (материальное и идеальное, материя и дух, физическое и психическое), онтология, натурфилософия, социальная философия (философия истории), материализм (натурматериализм и панматериализм), идеализм (субъективный, объективный и социоконструктивный), субстанция и акциденции, монизм, дуализм, скептицизм, агностицизм (феноменализм), позитивизм (первый, второй – эмпириокритицизм, третий – неопозитивизм), постпозитивизм, аналитическая философия, постмодернизм, атеизм, деизм, пантеизм, гилозоизм, панпсихизм.
[ https://drive.google.com/file/d/1ess59ZNmz9RyvMp0zy8Z3bzcb1HTK1oK/view ]
>>77200 (OP)
>>79615
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 2
Во второй из шести книг цикла «Введение в науку философии» рассматриваются вопросы, над решением которых более двух с половиной тысячелетий билась человеческая мысль. Это прежде всего проблемы источника и природы знания и познания, специфики чувственного познания и его отношения к умственному познанию, природы идеального и его отношения к мозгу (психофизиологическая проблема), природы понятия, а тем самым бытия в мире общего и его отношения к отдельному, сущности мышления, двух его видов: рассудка и разума и соответственно существования двух наук о мышлении – логики формальной и логики содержательной (диалектики), детерминизма и индетерминизма, свободы и необходимости, императивов человеческого поведения.
[ https://drive.google.com/file/d/1j5cCrKpEBneJYLXwWpCBwsKIE72IwHgr/view ]
>>79615
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 2
Во второй из шести книг цикла «Введение в науку философии» рассматриваются вопросы, над решением которых более двух с половиной тысячелетий билась человеческая мысль. Это прежде всего проблемы источника и природы знания и познания, специфики чувственного познания и его отношения к умственному познанию, природы идеального и его отношения к мозгу (психофизиологическая проблема), природы понятия, а тем самым бытия в мире общего и его отношения к отдельному, сущности мышления, двух его видов: рассудка и разума и соответственно существования двух наук о мышлении – логики формальной и логики содержательной (диалектики), детерминизма и индетерминизма, свободы и необходимости, императивов человеческого поведения.
[ https://drive.google.com/file/d/1j5cCrKpEBneJYLXwWpCBwsKIE72IwHgr/view ]
>>77200 (OP)
>>79616
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 3
Многие из вопросов, которые были детально рассмотрены во второй книге цикла «Введение в науку философии», долгое время не могли быть решены. Идеалисты в принципе не были способны это сделать. Материалистам мешала их непоследовательность: они были материалистами только во взглядах на природу, в понимании же общества все они стояли на позициях идеализма. Чтобы выйти из тупика, нужно было найти объективный источник общественных идей, объективное общественное бытие («социальную материю»). Это сделали К.Маркс и Ф.Энгельс, впервые в истории человеческой мысли создавшие до конца последовательный материализм.
Формирование материалистического понимания истории позволило открыть объективный источник активности сознания, соединить материализм с диалектикой, создать принципиально новую форму детерминизма и решить проблему свободы и необходимости. Обо всем этом идет речь в настоящей, третьей книге цикла.
[ https://drive.google.com/file/d/173niGot2RVCEI8Asd4jtC1kj8T4jr0cN/view ]
>>79616
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 3
Многие из вопросов, которые были детально рассмотрены во второй книге цикла «Введение в науку философии», долгое время не могли быть решены. Идеалисты в принципе не были способны это сделать. Материалистам мешала их непоследовательность: они были материалистами только во взглядах на природу, в понимании же общества все они стояли на позициях идеализма. Чтобы выйти из тупика, нужно было найти объективный источник общественных идей, объективное общественное бытие («социальную материю»). Это сделали К.Маркс и Ф.Энгельс, впервые в истории человеческой мысли создавшие до конца последовательный материализм.
Формирование материалистического понимания истории позволило открыть объективный источник активности сознания, соединить материализм с диалектикой, создать принципиально новую форму детерминизма и решить проблему свободы и необходимости. Обо всем этом идет речь в настоящей, третьей книге цикла.
[ https://drive.google.com/file/d/173niGot2RVCEI8Asd4jtC1kj8T4jr0cN/view ]
>>77200 (OP)
>>79617
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 4
В четвертой из шести книг цикла «Введение в науку философии» рассматриваются те проблемы познания, которые встали перед философией в результате возникновения и развития в Новое и Новейшее время современной науки, прежде всего естествознания. Научное познание есть в своей сущности разумное мышление. В книге детально разрабатываются все важнейшие понятия теории (логики) разумного мышления: факт, интерпретация (истолкование), понимание и объяснение, унитаризация (холизация и теоретизация), идея, интуиция, холия (идеефактуальная картина), версия, гипотеза, теория, теорозримый мир в себе и для нас.
[ https://drive.google.com/file/d/1q2p40HdKBzgfA6pxKBJK0MEDVIcwxgtu/view ]
>>79617
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 4
В четвертой из шести книг цикла «Введение в науку философии» рассматриваются те проблемы познания, которые встали перед философией в результате возникновения и развития в Новое и Новейшее время современной науки, прежде всего естествознания. Научное познание есть в своей сущности разумное мышление. В книге детально разрабатываются все важнейшие понятия теории (логики) разумного мышления: факт, интерпретация (истолкование), понимание и объяснение, унитаризация (холизация и теоретизация), идея, интуиция, холия (идеефактуальная картина), версия, гипотеза, теория, теорозримый мир в себе и для нас.
[ https://drive.google.com/file/d/1q2p40HdKBzgfA6pxKBJK0MEDVIcwxgtu/view ]
>>77200 (OP)
>>79618
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 5
Пятая книга цикла «Введение в науку философии» состоит из двух частей. В первой части дается обзор всех существовавших и существующих концепций истины, рассматриваются проблемы объективности истины, соотношения истины, истинного и истинности, критерия истины, относительной и абсолютной истинности, конкретности и граничности истины, истинного и ложного, объективности и субъективизма, объективности и партийности, житейских и идеологических иллюзий, науки и идеологии.
Во второй части предпринимается попытка решения проблемы отношения мыслительных, духовных и материальных физиологических мозговых процессов и выявления нервно-физиологических механизмов мышления и воли.
[ https://drive.google.com/file/d/1QfhOUFxtbMJgFQP919MmfZQ0anU2swwy/view ]
>>79618
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 5
Пятая книга цикла «Введение в науку философии» состоит из двух частей. В первой части дается обзор всех существовавших и существующих концепций истины, рассматриваются проблемы объективности истины, соотношения истины, истинного и истинности, критерия истины, относительной и абсолютной истинности, конкретности и граничности истины, истинного и ложного, объективности и субъективизма, объективности и партийности, житейских и идеологических иллюзий, науки и идеологии.
Во второй части предпринимается попытка решения проблемы отношения мыслительных, духовных и материальных физиологических мозговых процессов и выявления нервно-физиологических механизмов мышления и воли.
[ https://drive.google.com/file/d/1QfhOUFxtbMJgFQP919MmfZQ0anU2swwy/view ]
>>77200 (OP)
>>79619
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 6
В заключительной, шестой книге цикла «Введение в науку философии» кратко рассматривается история диалектического материализма, возникновение которого завершило крупнейший переворот в развитии мировой философской мысли, начатый трудами Г.В.Ф.Гегеля. В настоящее время диалектический материализм единственная философия, которая представляет собой науку. Все остальные концепции, претендующие на статус философских, представляют собой либо парафилософию, либо лжефилософию. Вся немарксистская философия находится в состоянии все более и более углубляющегося кризиса.
Но существуют серьезные причины, всегда препятствовавшие и до сих пор препятствующие диалектическому материализму в получении всеобщего признания. Одна из них заключается в том, что эта философия возникла как часть марксизма – идеологии общественных сил, враждебных капитализму; а капитализм и сейчас господствует почти повсеместно на земном шаре. Другая причина – недостаточная разработанность этой философской системы, обусловленная рядом объективных факторов, достаточно подробно рассмотренных в данной книге.
[ https://drive.google.com/file/d/1K1hktzxrn4UyL9CiEJoakI9ZLLAe8WDl/view ]
>>79619
Ю. И. СЕМЁНОВ, «ВВЕДЕНИЕ В НАУКУ ФИЛОСОФИИ», Т. 6
В заключительной, шестой книге цикла «Введение в науку философии» кратко рассматривается история диалектического материализма, возникновение которого завершило крупнейший переворот в развитии мировой философской мысли, начатый трудами Г.В.Ф.Гегеля. В настоящее время диалектический материализм единственная философия, которая представляет собой науку. Все остальные концепции, претендующие на статус философских, представляют собой либо парафилософию, либо лжефилософию. Вся немарксистская философия находится в состоянии все более и более углубляющегося кризиса.
Но существуют серьезные причины, всегда препятствовавшие и до сих пор препятствующие диалектическому материализму в получении всеобщего признания. Одна из них заключается в том, что эта философия возникла как часть марксизма – идеологии общественных сил, враждебных капитализму; а капитализм и сейчас господствует почти повсеместно на земном шаре. Другая причина – недостаточная разработанность этой философской системы, обусловленная рядом объективных факторов, достаточно подробно рассмотренных в данной книге.
[ https://drive.google.com/file/d/1K1hktzxrn4UyL9CiEJoakI9ZLLAe8WDl/view ]
>>77200 (OP)
М. КОРНФОРТ, «ОТКРЫТАЯ ФИЛОСОФИЯ И ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО. ОТВЕТ Д-РУ КАРЛУ ПОППЕРУ НА ЕГО ОПРОВЕРЖЕНИЕ МАРКСИЗМА»
Книга «Открытая философия и открытое общество» как бы результат взаимопересечения двух диаметрально противоположных друг другу судеб: «теоретика-антикоммуниста № 1» Карла Поппера и виднейшего английского философа-марксиста Мориса Корнфорта. Перед нами не просто критика по адресу отдельных концепций реакционного социолога, а именно развернутый ответ убежденного и воинствующего сторонника диалектического и исторического материализма на те атаки на марксизм — атаки широким фронтом с весьма недалеко ушедших от неопозитивизма позиций по проблемам теории познания, метода, истории науки, философии истории и коммунизма, — которые развернул один из самых изощренных и опытных современных «аналитиков», активный в прошлом деятель знаменитого «Венского кружка», претенциозно определяющий ныне свою философию как «критический рационализм».
[ https://drive.google.com/file/d/1E_Y1aZsBUHfEX6t0ynetYIc87C-pw44E/view ]
М. КОРНФОРТ, «ОТКРЫТАЯ ФИЛОСОФИЯ И ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО. ОТВЕТ Д-РУ КАРЛУ ПОППЕРУ НА ЕГО ОПРОВЕРЖЕНИЕ МАРКСИЗМА»
Книга «Открытая философия и открытое общество» как бы результат взаимопересечения двух диаметрально противоположных друг другу судеб: «теоретика-антикоммуниста № 1» Карла Поппера и виднейшего английского философа-марксиста Мориса Корнфорта. Перед нами не просто критика по адресу отдельных концепций реакционного социолога, а именно развернутый ответ убежденного и воинствующего сторонника диалектического и исторического материализма на те атаки на марксизм — атаки широким фронтом с весьма недалеко ушедших от неопозитивизма позиций по проблемам теории познания, метода, истории науки, философии истории и коммунизма, — которые развернул один из самых изощренных и опытных современных «аналитиков», активный в прошлом деятель знаменитого «Венского кружка», претенциозно определяющий ныне свою философию как «критический рационализм».
[ https://drive.google.com/file/d/1E_Y1aZsBUHfEX6t0ynetYIc87C-pw44E/view ]
>>79831
Сборник анекдотов типа?
Сборник анекдотов типа?
>>79562
В принципе да, верно. Обычно, если слышишь слово диалектика, диалектический материализм где-нибудь, то лучше перестать это слушать - будут нести полную хуйню.
>симулякра
В принципе да, верно. Обычно, если слышишь слово диалектика, диалектический материализм где-нибудь, то лучше перестать это слушать - будут нести полную хуйню.