Абстрактный теизм более правдоподобен, чем атеизм 183175 В конец треда | Веб
Последовательная материалистическая+дарвинистская атеистическая картина мира, отрицающая всякий "трансцендентный принцип" космоса, бредовая.
Космос должен был бы хотя бы быть "запущен" чем-то (— запредельным по отношению к космосу принципом).
Но деистическая концепция, согласно которой есть Бог (даже еще и личность, "кто"), который запустил космос и потом ушел навсегда курить, и запустил без каких-либо планов и целей, тоже не менее бредовая.
В (мировых) религиях же концепции консистентные, у них бывают только мелкие проблемы, связанные с несовпадением мелочей с новыми ноучными фактами.
Но оснований отрицать трансцендентный принцип, и постулировать полную имманентность и бессмысленность космоса (а отсюда логично задуматься о смысле/бессмысленности живого и человеческого разума), нет.
Т.о. абстрактный теизм более правдоподобен, чем атеизм.
Дефайте.

>В «Южном Парке» многократно высмеивались различные религиозные организации; тем не менее, сам Паркер также известен критическими высказываниями об атеизме. В сентябре 2006 года в интервью программе Nightline канала ABC news, Паркер обозначил религиозные взгляды. Когда интервьюер, Джейк Теппер, спросил Паркера, верит ли он в Бога, тот ответил: «Да». Паркер верит, что есть знания, которыми человечество пока не обладает и предупредил, что объяснения его веры заняли бы много времени. Паркер верит, что все религии глупы. Он утверждает, что «Все религии для меня сверхвесёлые… История Иисуса не имеет для меня смысла. Бог послал своего единственного сына. Почему у Бога может быть только один сын, и почему он должен умереть? Это на самом деле плохой сценарий. И он действительно ужасен примерно во втором акте». Паркер затем заметил, «По существу, из всех нелепых религиозных историй, которые весьма и весьма смешны — глупейшая, которую я слышал, это гигантская Вселенная, которая постепенно расширяется и должна разрушиться сама по себе, а мы все есть просто потому, что мы все есть. Лично для меня это — нелепейшее объяснение из всех». Он также уточнил, что ему потребовалось долгое время, чтобы осознать свою веру в Бога. Стоун добавил: «Я по-прежнему этого не понимаю».

wels 2 183282
>>3175 (OP)
Ты сейчас очень красиво обосновал позицию но в ней есть одна жирная дыра. Ты говоришь что космос должен был быть чем‑то запущен. Почему должен? Ты просто переносишь бытовую логику часовщика на всю вселенную. В природе нет стрелки которая требует начала. Большой взрыв не просит бога. Он просит объяснения что было до планковского времени. А наука честно говорит не знаю. А ты говоришь значит бог. Дальше ты говоришь что атеизм это постулат бессмысленности. Нет. Атеизм это отсутствие веры в бога. Из этого не следует что космос бессмысленен. Смысл придумывают люди а не боги. Твой абстрактный теизм не правдоподобнее атеизма. Он просто добавляет лишнюю сущность без которой всё работает. Великий конструктор который ничего не делает и не имеет целей это тот же атеизм только с ненужным допущением. Бритва Оккама режет его без ножа. И аргумент про Южный Парк не аргумент. Там два аниматора которые ищут остроту а не истину
3 183283
>>3282
Я говорю про "атеистическую картину мира", и наука даже не упоминается в посте.

>А наука честно говорит не знаю


Атеизм говорит что нет никакого трансцендентного принципа. Деизм или аналоги говорят, что трансцендентный принцип ответственен только за "то, что было до планковского времени". А я говорю, что это тоже бред. Если что-то ответственно за космос, то логично предполагать, что после этого оно не ушло курить до конца вселенной (так предполагать — абсурдно). И логично, что это "оно" имеет огромную важность, настолько, что это должно отображаться в общественной жизни и даже в политике. Если политик не думает о трансцендентном принципе, из-за которого существует космос, то это очень опасно, нельзя чтобы подобным образом занимались политикой.

Другая концепция (не деизм) — это отсутствие любого трансцендентного принципа и возникновение космоса теми же силами, которыми он сейчас имманентно существует. В 17-19 вв. некое самозарождение некой материи, которая саморазвивается. Живое возникло в результате этого процесса и разум человека возник. Допустим с возникновением живого и разума всех смогли убедить. Но сегодня все больше людей задаются вопросом, что это за самозарождение такое, и почему в него надо верить ("Биг Бенг", блин ну только америкетл в такое мог поверить не задумываясь). И во все его следствия.

>Смысл придумывают люди


Люди ничего не придумывают, придумывает материально-экономический базис и естественный отбор, у тебя представления какие-то средневековые
4 183291
>>3175 (OP)

>Космос должен был бы хотя бы быть "запущен" чем-то (— запредельным по отношению к космосу принципом).



А может быть космос вечен. Он просто вечен и всё тут. Не нуждается он в запускальщике.
5 183307
>>3282

>Дальше ты говоришь что атеизм это постулат бессмысленности. Нет. Атеизм это отсутствие веры в бога. Из этого не следует что космос бессмысленен. Смысл придумывают люди а не боги.


Ты не понимаешь, о чём говоришь. Под бессмысленностью имеется в виду картина мира при атеизме согласно его метафизическим посылкам.

>>3175 (OP)

>Последовательная материалистическая+дарвинистская атеистическая картина мира, отрицающая всякий "трансцендентный принцип" космоса, бредовая.


Только в том случае если она позиционирует себя за рамками соответствия самой себе, пытаясь быть тем, чем она не является.

>Т.о. абстрактный теизм более правдоподобен, чем атеизм.


Это не имеет значения, если вопрос касается поисков формального ответа и сам всего лишь порождение той или иной субъективности взглядов.
6 183321
В христианстве космос не возник "из ничто", он все-таки был сотворен Богом. Где действительно "что-то возникает из ничего", так это в физической космологии, в которой мир возник, а Бога (чего-то паракосмического) нет. Из большого взрыва. Несколько миллиардов лет назад математические формулы коллапсировали и возникла материя.
Это даже не согласованная концепция, в этом претензия.

>только америкетл в такое мог поверить не задумываясь


Теория стационарной вселенной, кстати, была самой популярной до середины 20 века
7 183327
>>3175 (OP)
Какой смысл выдумывать нечто за пределами мира, если этому нечто неизбежно будет приписано качество (вечность и самозарождение) которое можно с тем же успехом приписать наблюдаемому миру? Явная избыточность основанная на каких то ощущениях этой "недостаточности" или ещё какой то неудовлетворенности, так ещё и оставляющая место тонне спекуляций и манипуляций, например подменяющих это чувство объективной необходимостью.
8 183328
>>3327
Самозарождение нельзя приписать ничему это метафора которая во-первых ничему в реальности не соответствует, не бывает "саморождения", во-вторых рождение само по себе предполагает наличие чего-то до, чего-то более старого, чтобы хотя бы было где рождаться. Genesis Платона Рождение/"Мир Становления". А еще по его мнению все рождающееся умирает, что метафорически логично. Если что-то постоянно рождается и умирает (как, например, вселенная), это все равно предположительно предполагает нечто за пределами этого, хотя это труднее обосновать, чем просто "причину возникновения Космоса". Например можно пойти от того, что неясно, что космос заставляет рождаться, после того как он умирает, почему он не умирает совсем, откуда может взяться "поворот вспять" энтропии. Вечность современному космосу не приписывают

Как бы нам в философском разделе не хотелось, ученые реально руководствуются какими-то эмпирическими данными, и концепция о том, что космос находится в статическом неизменном состоянии, и был таким же как сейчас 20 млрд лет назад и 40 млрд лет назад и будет таким же через 20 млрд лет, нельзя (если конечно мы не предполагаем, что он как раз каждые 20 млрд лет возникает, "взрывается" заново)
9 183360
Другая есть концепция рекурсивно/фрактально растущего космоса с мульти-вселенными в пределах одного общего пространства (bubble universes), но она тоже построена на необъясненной и противоречащей всему, что нам сегодня известно из мира (а не из мысли; а из мысли нам и Бог "известен" между прочим), посылке о том, что когда-то в результате полной энтропии и рассеивания всякой материи почему-то вдруг все вспыхнет как наполненная газом комната (локально) и начнется вселенная так же, как началась наша вселенная (большой взрыв и инфляция).
По сути у нее примерно такой же механизм, как в циклической вселенной Пенроуза, только так возникают и рассеиваются многие вселенные, а не одна целая. А одна целая соответственно вечно существует, как в концепции Пенроуза тоже "добавлена" вечность в виде циклов. Потому что нужна вечность, потому что без вечности все нелогично, не может что-то возникнуть оттуда, где еще ничего не существовало; да и с временем еще возникают серьезные проблемы, с определением "начала".

Также мб можно для обоснования трансцендентного принципа приспособить концепцию темной энергии, которая представляет собой по сути просто проблему и неведение, а не какую-то "энергию" (Лучше бы ее назвали темнотой просто...)
10 183394
>>3175 (OP)
Немного страшная мысль. Что если вселенную не создал Бог, а вселенная самозародилась чтобы в итоге создать Бога. И человеческий разум лишь один из инструментов по достижению этой цели который после будет не нужен...
11 183395
>>3394
Тебе в /b.
12 183627
Можно говорить не о начале, а о плотной горячей стадии наблюдаемой вселенной, которая, согласно современной физике, должна была у нее быть, потому что мы наблюдаем равномерное реликтовое излучение, имеющее планковский спектр. Планковский спектр предполагает такую фазу, или аналогичную фазу вселенной, фундаментально отличную от текущей. [Да и просто энтропия обыкновенной стационарной вселенной противоречит.]

Невозможно объяснить, пользуясь только условиями изнутри наблюдаемой вселенной, как из нашего текущего состояния может когда-нибудь снова начаться такая фаза, потому что это предполагает нарушение второго закона термодинамики (это переход от нынешней энтропии к сверхнизкой). Значит нужно постулировать источник энергии извне, или большой внешний циркулярный принцип.
[Единственно "Большое сжатие" не требует "энергию извне", но предполагает какой-то метакосмический принцип, по которому иногда вселенная вместо расширения решает сжиматься]

Если это сингулярное событие всей вселенной (временно и пространственно), то источником энергии для такого события должен быть некий трансцендентный принцип, по своей важности сопоставимый со всей глобальной вселенной. У такого X, запускающего сингулярное событие начала глобального космоса, есть только одно устоявшееся название.

Если это не сингулярное событие, а либо локальное (скорее всего повторяющееся в других локациях), либо временное (циклическая вселенная), то у этого должен быть какой-то принцип. Он тоже должен быть метакосмическим, в каком-то отношении внешним по отношению к наблюдаемой вселенной.

Назовем принцип, ответственный за сингулярное начало вселенной, сингулярным принципом. Его без большого труда можно назвать словом Θεός.

Принцип, ответственный за плюральные (повторяющиеся, циркулярные) начала, назовем плюральным. Он ближе к новоевропейским физическим законам.
13 183652
>>3627
В тексте нет нормального обоснования, почему сингулярное начало подразумевает источник (энергии) извне. Источник извне требуется только чтобы привести к новому началу от текущей энтропии.
Может быть "изначально" была низкая энтропия и все тут, а до начала не было других таких начал. Может быть до горячей и плотной фазы что-то было, что-то совсем другое, целая громадная история (но никакой не Бог), а может и ничего не было, просто такой вот был старт всего. У всего ведь должен быть старт.
14 183668
>>3282
Почему ты очеловечиваешь бога, с хуяли у него должно быть чувства , смвсл и так далее. Бог если бы даже был то он и не имел бы того что мы имеем , ибо наши суждение выходит из нейронных связей а еще тем более фундамент наших суждений это наши биологические стремление, что и создало в целом логику и бога. Бог умер запомни это.
15 183669
Сорян за ошибки в попыхах писал, и я не Русский. В целом логика понятна надеюсь.
16 183683
>>3668
>>3669

>В целом логика понятна надеюсь


Да всё понятно. В /b тебе.
17 183713
>>3175 (OP)
А Бог откуда появился? Он всегда был не канает
18 183718
>>3713

>А Бог откуда появился? Он всегда был не канает


Единственная причина, по которой "космос всегда был" не канает, это

>плотная горячая стадия наблюдаемой вселенной, которая, согласно современной физике, должна была у нее быть, потому что мы наблюдаем равномерное реликтовое излучение, имеющее планковский спектр. Планковский спектр предполагает такую фазу, или аналогичную фазу вселенной, фундаментально отличную от текущей


Нужно объяснение, почему наблюдаемая вселенная (скорее всего это не вся вселенная, но в наблюдаемой реликтовое излучение равномерно) была в такой фазе. Чтобы она (вернее глобальный космос) была вечной, нужно 1) либо увеличить ее в размерах, чтобы за пределами ее была причина, почему тогда вселенная была плотной и горячей, а сейчас нет, 2) либо зациклить смену стадий плотной горячести и текущего обычного состояния.
Еще одна интересная штука, что постуляция вечного космоса возможно должна предполагать отсутствие всяких сингулярных событий (типа "горячая стадия была только разок позавчера, а больше ее не было"). Вечное время не предполагает сингулярности, только повторения. Уникальные события в нем могут происходить только как проявление какого-то принципа, типа генератора случайных чисел. Потому что бесконечное время это не "очень долгое время", а очень особая хуйня.
даже вот фраза "больше ее не было" - хуй поймешь что она означает, если время назад бесконечно; как это проверить, была она или нет? В бесконечности назад

С Богом же таких проблем нет, вообще он должен быть вечным по определению, иначе нет смысла в этом техническом названии
19 183719
две эти картинки фигурируют в довольно примечательных обстоятельствах
20 183936
>>3713
Смотря про какого бога речь. Для некоторых и иишка - бог.
21 184334
>>3175 (OP)

>бы быть "запущен" чем-то


Не должен

>В (мировых) религиях


От того что у одного вида животных есть схожие идеи в голове, не значит что это что-то все открывающее. Один вид - одно строение мозгов, +- все будет одинаково.
Тебя же не удивляет что другим людям и расам снятся сны, хотя казалось бы, странная хуйня сама по себе.

>бессмысленность


От того что тебе тяжело ее принять, не значит что это что-то ложное
Твои эмоции deal with it. Все остальное указывает на абсолютную бессмысленность жизни и мира и результат самозапущенного процесса и не более.
22 184336
>>4334

>Один вид - одно строение мозгов, +- все будет одинаково.


Это ты сейчас знак равенства между Беном Франклином и Гитлером так изящно поставил?
23 184362
>>4336
Ну Гитлер был волевым человеком, воевавшим, получившим ранение, который из-за слишком сильной любви к Германии и обиды за первую мировую, привел ее к краху
А Франклин какой-то аутист вырожденец, религиозный фанатик, рожденный предателями и беженцами
24 184383
>>4334
Очередное атеистище явило себя миру, умора)
25 184586
>>3282

>Дальше ты говоришь что атеизм это постулат бессмысленности. Нет. Атеизм это отсутствие веры в бога. Из этого не следует что космос бессмысленен. Смысл придумывают люди а не боги



Ну вроде все правильно, только наоборот)
Человек не может придумать смысл чего-то, что существует вне зависимости от него. А Бог может т.к. литерли все зависит от него, и он является создателем материи и все её дальнейшие формы зависят от Его воли
26 184587
>>3394
Тебе нахуй надо бы сходить
27 184671
>>3175 (OP)

>Но оснований отрицать трансцендентный принцип, и постулировать полную имманентность и бессмысленность космоса (а отсюда логично задуматься о смысле/бессмысленности живого и человеческого разума), нет.



Оснований постулировать нет ахаахахахахах, мальчик мой, если есть основания что-то постулировать, то ты это уже не постулируешь, друг мой дорогой.
28 184672
>>3175 (OP)

>Но оснований отрицать трансцендентный принцип нет


как нет и оснований принимать

ты что, долбаёб? напостулировал тебе за щеку
почему уровень дискуссии так сильно упал за последние годы
29 184673
>>3283

>имеет огромную важность


эта самая важность существует только у тебя в башке, гипертрофированное рептильное чувство возникающее при поиске добычи

убери человека, где твоя важность будет? во вселенной важность существует? а вне неё? почему деистические принципы для ёбаных верунов всегда отождествляются с каким-то СМЫСЛОМ и СМЫСЛОМ общечеловеческим? почему нельзя сказать что некоторая сила просто создала мир, потому что не может не создавать? почему нельзя сказать, что некоторая сила создала мир случайно? почему нельзя считать что сотворение мира это не чисто комбинаторный процесс деятельности чистого разума, перебирающего материей, как ребенок, играющей в детской? да потому что это всё нахуй бессмысленно! это недоказуемо и нихуя не даёт, абсолютно. Человек рождает логические конструкции и свято уверен что всё работает так как скажет его мозг, он создаёт вещи и сам в них утопает, отсюда и выраженный антропоцентризм, плавно переходящий в эго. Ты считаешь, что бог не мог создать мир и уйти курить? Как он мог бросить вас, ёбаных лысых обезьян и летающие камни в космосе... Как типичное верунское быдло ты решил что бог создал мир, и создал его не просто так, что он руководствуется какими-то человеческими принципами(бог блядь), и иначе нельзя, потому что так СКАЗАЛ ТЫ. Лысая голая обезьяна с летающего камня привыкла жить гедонизмом, и с ублажением биологических потребностей пришло время ублажить и потребности духовные, а именно сказать, что существует некоторое всемогущее существо которые создало этот мир НЕ ПРОСТО ТАК. Какой позор.
30 184675
>>4673

>во вселенной важность существует?


Да, большой взрыв весьма "важное" событие для вселенной, так как это предположительно ее начало

>почему нельзя сказать, что некоторая сила создала мир случайно?


Это не противоречит, может и случайно создала. "Она имеет огромную важность" (пришлось самому смотреть че я там написал) обращено собственно к "силе, создавшей мир", схуяли она не имеет важность, хоть бы она даже не знала о том что она ее создала, она все равно влажность имеет.

>сотворение мира это не чисто комбинаторный процесс деятельности чистого разума, перебирающего материей


Что такое "комбинаторный процесс деятельности", как он "перебирает материей", что это вообще значит. Ну может и чистый разум, хотя это конечно суперметафизика, ты уже постулировал внепространственный вневременной разум, который ВО ВРЕМЕНИ сотворил вселенную (14 млрд лет назад). Это очень тяжелая концепция

>свято уверен что всё работает так как скажет его мозг


А мы можем быть совершенно ни в чем не уверены, мы просто рассуждаем и выбираем вероятные варианты, вероподобные, и невероятные и невероподобные. У нас есть вопрос: как возник мир и что все это значит. Мы рассматриваем варианты, основываясь хоть на чем-то. "Не обсуждайте это", "не думайте об этом" - схуяли нет

>Ты считаешь, что бог не мог создать мир и уйти курить? Как он мог бросить вас, ёбаных лысых обезьян и летающие камни в космосе


Ты уже так говоришь о боге, как будто у него сто таких проектов было и поэтому за этим ему не нужно следить. У нас нет оснований полагать, что у него там есть более интересные предметы для умственного созерцания. Хотя ты можешь предлагать варианты, это не незаконно.

Важный аргумент: в натуралистичной античности была такая присказка, что нечто не возникает из ничего. В христианстве мир возник из ничего, но он и в современной науке как будто так возник, и ты к этому "из ничего" хочешь еще добавить "нипочему". То есть "отсутствие причины" у события возникновения мира. И настаиваешь на этом так, как будто это вполне нормально звучит, а не вещь противоречащая просто базовой научной методологии, находить причины у явлений и всяких там "возникновений" (и бенгов)

>бог блядь


Бог это такое техническое название для причины возникновения мира. Это может быть что угодно, хоть машина выстреливающая шариками для пинг-понга выстрелила так вселенной и она теперь летит на этой первоначальной энергии. Но это бредовое описание. И так получается, что Бог-разум это тупо самая правдоподобная гипотеза. Если у тебя есть более правдоподобные, предложи
30 184675
>>4673

>во вселенной важность существует?


Да, большой взрыв весьма "важное" событие для вселенной, так как это предположительно ее начало

>почему нельзя сказать, что некоторая сила создала мир случайно?


Это не противоречит, может и случайно создала. "Она имеет огромную важность" (пришлось самому смотреть че я там написал) обращено собственно к "силе, создавшей мир", схуяли она не имеет важность, хоть бы она даже не знала о том что она ее создала, она все равно влажность имеет.

>сотворение мира это не чисто комбинаторный процесс деятельности чистого разума, перебирающего материей


Что такое "комбинаторный процесс деятельности", как он "перебирает материей", что это вообще значит. Ну может и чистый разум, хотя это конечно суперметафизика, ты уже постулировал внепространственный вневременной разум, который ВО ВРЕМЕНИ сотворил вселенную (14 млрд лет назад). Это очень тяжелая концепция

>свято уверен что всё работает так как скажет его мозг


А мы можем быть совершенно ни в чем не уверены, мы просто рассуждаем и выбираем вероятные варианты, вероподобные, и невероятные и невероподобные. У нас есть вопрос: как возник мир и что все это значит. Мы рассматриваем варианты, основываясь хоть на чем-то. "Не обсуждайте это", "не думайте об этом" - схуяли нет

>Ты считаешь, что бог не мог создать мир и уйти курить? Как он мог бросить вас, ёбаных лысых обезьян и летающие камни в космосе


Ты уже так говоришь о боге, как будто у него сто таких проектов было и поэтому за этим ему не нужно следить. У нас нет оснований полагать, что у него там есть более интересные предметы для умственного созерцания. Хотя ты можешь предлагать варианты, это не незаконно.

Важный аргумент: в натуралистичной античности была такая присказка, что нечто не возникает из ничего. В христианстве мир возник из ничего, но он и в современной науке как будто так возник, и ты к этому "из ничего" хочешь еще добавить "нипочему". То есть "отсутствие причины" у события возникновения мира. И настаиваешь на этом так, как будто это вполне нормально звучит, а не вещь противоречащая просто базовой научной методологии, находить причины у явлений и всяких там "возникновений" (и бенгов)

>бог блядь


Бог это такое техническое название для причины возникновения мира. Это может быть что угодно, хоть машина выстреливающая шариками для пинг-понга выстрелила так вселенной и она теперь летит на этой первоначальной энергии. Но это бредовое описание. И так получается, что Бог-разум это тупо самая правдоподобная гипотеза. Если у тебя есть более правдоподобные, предложи
31 184676
>>4675

мимо проходил, но пройти не смог. отвечает тебе не тот, кто писал исходное сообщение.

> А мы можем быть совершенно ни в чем не уверены, мы просто рассуждаем и выбираем вероятные варианты, вероподобные, и невероятные и невероподобные. У нас есть вопрос: как возник мир и что все это значит. Мы рассматриваем варианты, основываясь хоть на чем-то. "Не обсуждайте это", "не думайте об этом" - схуяли нет



мы, как люди, СОВЕРШЕННО ни в чём не уверены. даже великие учёные всея земли и космоса. и никогда не будет обратного. не потому, что Вселенная необъяснима, а потому что она априори НЕПОСТИЖИМА нашим человеческим восприятием. наша психика никогда не сможет представить и понять всё, что происходит за её пределами. это биологически и психически НЕВОЗМОЖНО.
(ты попробуй визуально представить бесконечность или что либо, что не имеет конца. нихуя не выйдет)
ко всему наша психика всегда будет искать смыслы, ответы на вопросы. это одна из функций. но то, что за нашим взором не обязательно имеет смысл. оно даже закономерно его НЕ ИМЕЕТ. именно человеческий смысл. и грубо говоря чувственный (Аффект по Спинозе). тебе броу выше писал об этом.

>свято уверен что всё работает так как скажет его мозг



что твой мозг всегда будет искать смысл даже там, где его нет. и ты просто ведёшься на эти закономерные вещи и смыслы, которые тебе подкидывает психика. что ставит под вопрос твою способность к размышлению через наблюдателя
32 184685
>>4676

>она априори НЕПОСТИЖИМА


>мы, как люди, СОВЕРШЕННО ни в чём не уверены


Чел ты проходил мимо поста, в котором заметил тезис: мы не можем быть ни в чем уверены. На него ты решил ответь: нет, мы не просто не можем быть ни в чем уверены, мы вдвойне не можем быть ни в чем уверены, потому что вселенная и люди устроены так, что для людей все непознаваемо! Но... в конечном итоге моя позиция это консистентная неуверенность, а у тебя или внутреннее противоречие, или верунская позиция. Ты веришь в непознаваемость, я сомневаюсь в ней, вполне логичным образом. Попробуй убедить меня, что вселенная и люди сделаны так, что все непознаваемо, может быть я склонюсь к твоему мнению.

>ты попробуй визуально представить бесконечность или что либо, что не имеет конца. нихуя не выйдет


Помимо этого есть такая гипотеза, что люди не фиксированные существа, и то, что ты сейчас не можешь представить и увидеть, через 500 лет смогут за счет новых инструментов, а может и технофашисты гены начнут редактировать. Где ты тогда со своей НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ окажешься

Позиция кстати "верунская" во многих смыслах, это очень часто убеждение набожных приверженцев разных религий. Практически ориентированных. Но мы люди ученые и созерцатели, нам не так необходимы убеждения
33 184691
>>4671>>4672>>4673>>4676

>почему уровень дискуссии так сильно упал за последние годы


Проблема в тебе, атеистище мелкобуквенное, как примера?

>твой мозг всегда будет искать смысл даже там, где его нет


Понимаешь, насколько это бредово звучит? Нет, не понимаешь.
34 184696
>>4685

> Чел ты проходил мимо поста, в котором заметил тезис: мы не можем быть ни в чем уверены.



начну с того, что я проходил мимо всего треда, который не читал в принципе. но не смог пройти мимо именно поста этого бро №184673 29, слова которого во мне откликнулись, ибо мой ограниченный мозг увидел в нём отражение собственных взглядов и мироощущения. писал я именно от его слов, развивая мысль и контекст.

да, я подтвердил твои слова о том, что ни в чём нет уверенности, убирая «может быть», как сомнение.

у меня нет намерения убеждать или доказывать тебе обратное. мне влом на все твои слова отвечать. ограничусь.

чтобы было яснее, скажу: я исключаю взгляд на «Бога» как создателя с разумом и страстями.
ибо мы, как люди, не можем познать бытие вне себя. вне психики. это инфа ещё со времён мамонтов. и имеет вполне норм доказательства. интересно будет - книжные в твоём распоряжении.
поэтому единственное, что я вижу логичным ставить под сомнение — наше восприятие, наши мысли, смыслы, доводы.

(здесь остановочка. с моими словами будет логично поставить и под сомнение собственные выводы. если я в мыслях ставлю под сомнение свою же константу «человеческое познание ограничивается его же восприятием», тогда становятся бессмысленными и все мои дальнейшие выводы относительно его. я ощущаю пустоту и потерянность. тогда относительно чего я должен рассуждать? и вот здесь, выходит и то, что мне (нам, людям) всегда нужен - назови как угодно: мысль, смысл, контекст, константа, чтобы просто мыслить (это психическая деятельность на минуту. а мы носители психики.
даже я заложник собственной ограниченности и поиска смыслов во вне и в себе. иначе отпадает смысл в рассуждении в принципе. отпадает смысл -пропущу много ступеней — в нашей человеческой жизни в принципе. а нам он нужен, чтобы жить дальше)

мы через психику отражаем на мир свои ощущения- значит заведомо бог для нас через наши, человеческие ощущения. из за этого приписывается «человечность» этому богу. конечно, ты можешь сказать, что с равным счёт можно ставить под сомнение и сам тейк, что бог не может обладать человеческим сознанием и он действительно чел, который создал все и съебался (как пример). но тогда это отрицает, что наша психика ограничена собственным познанием и мы познаём всё через свою призму и наделяем всё «своими» (эмоциональными и логическими) свойствами. вот, что такое противоречие.
а мои слова. друг)) ты понимаешь, что даже то, что я пытаюсь объяснить тебе свою точку зрения на «смысл» бессмысленности, не противоречие, а наоборот доказательство, что наша психика везде ищет ответы?))

давай на своём примере покажу. психика на базисе имеет потребности. мы как вид — существа социальные. опуская физиологические потребности, перейду сразу к психическим. одна из потребностей — признание своих сородичей. я, как социальное существо, как раб своей психики, зашёл в эту ветку. не, не так. вообще на двач зашёл. именно в поисках окситоцина от людей, чьи взгляды сходятся с моими. потому что эта потребность не закрывается в ирл. и моя психика ощущает одиночество. я зашёл — схавал чьи-то слова. получил окситоцин. мой ебланный внутренний выпендрёжник увидел твоё вырванное из контекста общей ветки сообщение и, вот, я сижу и пишу своё нахуй никому ненужное мнение. а это всего лишь внутренние импульсы нашей психики, которые ежесекундно дрочат наше сознание, и большинство из этих импульсов ни я, ни ты можем не осознавать.
знаешь, что? я несколько раз перечитывал твои слова.
ты можешь быть правым относительно себя и своего восприятия (жизни, воспитания и прочего). и ты прав. знаешь почему? потому что ты рассуждаешь относительно себя.
но это твоё восприятие. которое можно ставить под сомнение. как и моё.
ты писал про логику? логика продукт нашей психики. математика, которая пытается объяснить механизмы Вселенной - продукт психики человека. слова, которые я и ты употребляем - продукт психики человека.
мы везде рассуждаем относительно себя.
повторюсь, я не исключение, я такое же доказательство.
собственно, что и требовалось доказать (в прикол по Спинозе пишу).
34 184696
>>4685

> Чел ты проходил мимо поста, в котором заметил тезис: мы не можем быть ни в чем уверены.



начну с того, что я проходил мимо всего треда, который не читал в принципе. но не смог пройти мимо именно поста этого бро №184673 29, слова которого во мне откликнулись, ибо мой ограниченный мозг увидел в нём отражение собственных взглядов и мироощущения. писал я именно от его слов, развивая мысль и контекст.

да, я подтвердил твои слова о том, что ни в чём нет уверенности, убирая «может быть», как сомнение.

у меня нет намерения убеждать или доказывать тебе обратное. мне влом на все твои слова отвечать. ограничусь.

чтобы было яснее, скажу: я исключаю взгляд на «Бога» как создателя с разумом и страстями.
ибо мы, как люди, не можем познать бытие вне себя. вне психики. это инфа ещё со времён мамонтов. и имеет вполне норм доказательства. интересно будет - книжные в твоём распоряжении.
поэтому единственное, что я вижу логичным ставить под сомнение — наше восприятие, наши мысли, смыслы, доводы.

(здесь остановочка. с моими словами будет логично поставить и под сомнение собственные выводы. если я в мыслях ставлю под сомнение свою же константу «человеческое познание ограничивается его же восприятием», тогда становятся бессмысленными и все мои дальнейшие выводы относительно его. я ощущаю пустоту и потерянность. тогда относительно чего я должен рассуждать? и вот здесь, выходит и то, что мне (нам, людям) всегда нужен - назови как угодно: мысль, смысл, контекст, константа, чтобы просто мыслить (это психическая деятельность на минуту. а мы носители психики.
даже я заложник собственной ограниченности и поиска смыслов во вне и в себе. иначе отпадает смысл в рассуждении в принципе. отпадает смысл -пропущу много ступеней — в нашей человеческой жизни в принципе. а нам он нужен, чтобы жить дальше)

мы через психику отражаем на мир свои ощущения- значит заведомо бог для нас через наши, человеческие ощущения. из за этого приписывается «человечность» этому богу. конечно, ты можешь сказать, что с равным счёт можно ставить под сомнение и сам тейк, что бог не может обладать человеческим сознанием и он действительно чел, который создал все и съебался (как пример). но тогда это отрицает, что наша психика ограничена собственным познанием и мы познаём всё через свою призму и наделяем всё «своими» (эмоциональными и логическими) свойствами. вот, что такое противоречие.
а мои слова. друг)) ты понимаешь, что даже то, что я пытаюсь объяснить тебе свою точку зрения на «смысл» бессмысленности, не противоречие, а наоборот доказательство, что наша психика везде ищет ответы?))

давай на своём примере покажу. психика на базисе имеет потребности. мы как вид — существа социальные. опуская физиологические потребности, перейду сразу к психическим. одна из потребностей — признание своих сородичей. я, как социальное существо, как раб своей психики, зашёл в эту ветку. не, не так. вообще на двач зашёл. именно в поисках окситоцина от людей, чьи взгляды сходятся с моими. потому что эта потребность не закрывается в ирл. и моя психика ощущает одиночество. я зашёл — схавал чьи-то слова. получил окситоцин. мой ебланный внутренний выпендрёжник увидел твоё вырванное из контекста общей ветки сообщение и, вот, я сижу и пишу своё нахуй никому ненужное мнение. а это всего лишь внутренние импульсы нашей психики, которые ежесекундно дрочат наше сознание, и большинство из этих импульсов ни я, ни ты можем не осознавать.
знаешь, что? я несколько раз перечитывал твои слова.
ты можешь быть правым относительно себя и своего восприятия (жизни, воспитания и прочего). и ты прав. знаешь почему? потому что ты рассуждаешь относительно себя.
но это твоё восприятие. которое можно ставить под сомнение. как и моё.
ты писал про логику? логика продукт нашей психики. математика, которая пытается объяснить механизмы Вселенной - продукт психики человека. слова, которые я и ты употребляем - продукт психики человека.
мы везде рассуждаем относительно себя.
повторюсь, я не исключение, я такое же доказательство.
собственно, что и требовалось доказать (в прикол по Спинозе пишу).
35 184697
>>4691

>Понимаешь, насколько это бредово звучит? Нет, не понимаешь.



сперва осознай свою ограниченность
36 184698
>>4691

>Понимаешь, насколько это бредово звучит? Нет, не понимаешь.



сперва осознай свою ограниченность
37 184699
>>4697
>>4698
Я осознаю твою ограниченность и претенциозность, атеистище бесталанное. Пора бы уже и тебе самому.
38 184700
>>4699

а нахер ты тратишь своё время, чтобы осознать мою ограниченность?
39 184701
>>4699

а нахер ты тратишь своё время, чтобы осознать мою ограниченность?
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее