>>43273
Как-то тоже рассуждал на эту тему и тоже доходил до абсурда. Мораль - это общепринятые традиции, негласные правила (как сказано в вики и как на самом деле есть). Т.е. правила поведения, сформулированные обществом, т.к. всему обществу от них "хорошо".

Я не верующий человек, но тусуюсь в католической церкви и базарю со священником часто. Задаю ему самые проблематичные вопросы (только не провокационные, а по правде любопытные). Спрашивал про эволюцию, почему нужно любить всех, но только не себя, почему Адам создан из нихуя, а Ева из ребра Адама и.т.п. Расскажу его точку зрения про мораль и нравственность, а также от части про добро и зло. Добавлю своих выводов. Давно это было, но постараюсь вспомнить.

Как-то зашла речь о счастье людей (от которого перейду к сути). Вот примерный диалог:
Священник: Бог хотел чтобы мы были счастливы и это наша цель, бог говорит что нам делать, чтобы добиться этого счастья.
Я: Но для некоторых счастье в грехе. Например некоторым нравится воровать, чтобы быть счастливым? Что с этим делать?
Священник: В таких случаях цель не оправдывает средства. Можно сделаться счастливым, убив хоть тысячу человек, но это будет не тем, что хотел от тебя бог.
Я: А почему, вообщем то, бог должен мне навязывать своё "представление" о счастье? То счастье, которое суёт мне бог может быть для меня вовсе и "не счастьем". Может быть я только в грехах буду счастлив. Да и вообще найти счастье я должен своё, а не то что от меня хочет бог.
Священник: Дело в том что бог установил определённую планку для морали. Он установил норму морали, добра и зла. Люди, которые пытаются соответствовать этим нормам чаще всего счастливы. Поэтому бог и старается, чтобы мы все были к этим нормам ближе. Иногда, например, насильники думают что их счастье в убийстве, но не исключено что это просто помутнение разума, а не их искреннее счастье.
Я: Если бог желает нам счастья, а у меня оно несколько иное, да и я свободный чёрт возьми, почему он наказывает тех, кто заходит за эту планку "морали"? Например его всеубивающие потопы и уничтожения городов. Люцифер (если не ошибаюсь) тоже был за этой планкой. Он был лучшим творением бога, самым красивым, но возгордился и был выгнан с небес, после чего создал ад ( и стал Сатаной, если тоже не ошибаюсь). Почему он не был наказан?
Священник: Люцифер не был наказан, потому что бог даёт нам свободу, даже чтобы творить зло. Бог не уничтожил его, потому что он любит творения, которые создал, да и их уничтожение противоречит свободе. Те кто заходят за эту "планку" морали наказываются, но наказываются не так однозначно как кажется. Бог уничтожал города и наводил потопы, чтобы не совершалось ещё большего зла, которое ограничивало бы свободу других. Настоящий человек счастлив только тогда, когда не ограничивает свободу других.
Я: Бог же нам даёт свободу - верно? Почему тогда он "наказывает/уничтожает" нас, когда мы переходим за его планку. Мы такие же творения как Люцифер, грубо говоря, почему тогда к нам такая предвзятость?
Священник: Потому что бог хочет нам счастья.
Я: Счастья, которое он сам же нам и навязал.
Священник: Свобода, если честно, ограниченное понятие. При свободе существует анархия, а если каждый будет делать что хочет, то мира не будет и счастья не будет. Как таковой свободы не существует.
Я: Как видите перед вами свободный человек и я не ломаю чашки, из которых мы пьём чай, не ворую всё что под руку попадёт из церкви, потому что я свободен, чтобы себе это запрещать и не разрешать. Свобода - это не анархия. Свободный человек не животное, чтобы метаться и прыгать по машинам на улице. Свободный человек на то и свободен, чтобы заставлять себя подчиняться некоторым правилам, главное не путать таких людей с обычным стадом.
Священник: Главное не путать свободу с "своеволием" (я не уверен что это слово, но смысл был приблизителен).

После этой фразы я полностью перестал понимать связь. Видите ли свобода - это не свобода wtf?!. Через несколько дней я у него спросил про то, от куда появилось понятие добра и зла. Он ответил что от самих людей. Им хорошо когда происходят события, которые мы называем словом "хорошими" и плохо от "плохих". Вот такая прохладная стори.