image.png349 Кб, 600x372
Общий 73617 В конец треда | Веб
FAQ

Правила (М)

На доске были включены пикчи, надеемся на благоразумность анонов.

Также объявляется конкурс на баннеры, шедевры постите итт. Размеры 300*100, до 300кб, форматы gif (желательно)/jpg/png

В остальном, это всё тот же тред Ваших вопросов и ответов о философии.
2 183623
>>3619 (Del)
Зачем Ницше пил мочу?
1778931742846196.png377 Кб, 900x900
3 183625
>>3623
Потому что сошел с ума от своей же фекалософии, сам себя отравил своими жизненными принципами.

Имея хуевое здоровье, но при этом будучи додиком-милитаристом, поперся на войну его даже брать не хотели сначала где окончательно здоровье и подорвал. После череды болезней загремел в дурку где и превратился в Пахома, поедая кал и попивая мочу.
4 183626
>>3522 (Del)
Я выпустил новое эссе, но в нём мало философии. Примите просто как мнение, пожалуйста

https://www.youtube.com/watch?v=rYO5EL65AHE
5 183628
>>3625

>сам себя отравил своими жизненными принципами


Возможно он всю жизнь пытался придумать противопринципы от принципов, которыми был отравлен: Шопенгауэр, Вагнер, окружающий феминизм. Тж. влияние Платона, которого он очень много читал и преподавал, и христианства, которого он должен был бы быть пастырем, сын трех пасторов, поступивший вначале на теологический факультет.

>окончательно здоровье и подорвал


Нереалистичное объяснение. Уж реалистичнее будет например сказать, что жизнь и здоровье он подорвал, когда его назначили профессором в 24 года а потом еще довольно быстро свалили славы от вагнерианцев за Рождение Трагедии (в 27 лет) и одновременно ощутимый хейт от своей университетской среды. В итоге никакой "личной жизни" (в принципе "жизни") и в итоге друзей у него до конца жизни не было. Еще по его словам он в 32-38 лет решил заняться тяжелой "научной" аскезой (чтобы вылечиться от болезней видимо), и уже в 38 ("одумавшись") решил любовь своей жизни найти в лице какой-то 21-летней цыганки-феминистки (по имени Лу). Примерно все остальные женщины с которыми он общался и переписывался тоже были феминистками. А еще он зачем-то долго поддерживал общение с женщиной замужем и имеющей детей, писал ей такое

>«Я думаю о вас с такой братской теплотой, что могу любить вашего мужа, потому что он ваш муж; и поверите ли вы, что ваш маленький Марсель приходит мне на ум по десять раз на дню?»


>«Что делает бедный маленький Марсель со своими маленькими зубками? Нам всем приходится страдать, прежде чем мы научимся правильно кусать, физически и морально. — Кусать, чтобы питаться, конечно, а не кусать, чтобы кусаться!


>Разве нет хорошей фотографии красивой блондинки (blonden Weibchen)?»


>Louise Ott

6 183629
>>3628

>окружающий феминизм


>феминизм в 19ом веке


Да, Ницше действительно жил в современной Калифорнии или типа того.

>решил любовь своей жизни найти в лице какой-то 21-летней цыганки-феминистки (по имени Лу). Примерно все остальные женщины с которыми он общался и переписывался тоже были феминистками. А еще он зачем-то долго поддерживал общение с женщиной замужем и имеющей детей


Не, ну Ницше был типичным инцелом-нитакусей. А в чем заключался феминизм тех женщин? Они все были ярыми суфражистками? Разве Ницше одобрял это движение?
7 183630
>>3628

>в итоге друзей у него до конца жизни


Имел в виду к концу жизни, разумной, который состоялся когда ему было 44
8 183640
Ницше был по-сути леваком, ему феминистки ближе чем можно подумать если его читать поверхностно. Неудивительно, что из его отрицания христианства выросли французы, отрицающие вообще всё христианское и его идеал, европейского мужчину.
9 183641
>>3640
Ты пишешь так, будто бы Ницше сам всю эту хуйню не устроил, а не просто был на вайбе объективных общественных процессов.
10 183643
>>3641
Так если он их защищал, то значит ему эти течения нравились. В чём противоречие? Не нравились бы - критиковал бы их, а не пытался их возглавить.
11 183644
>>3640
Средний период (от ЧСЧ до ВН, да и большая часть ПТСДЗ) очень повлиял на всяких анархистов и хиппи 20 века, не мог не повлиять %если не повлиял то только от их невежества. Его идеи экспериментаторства и полной свободы (для некоторых; причем не "сверхлюдей" а скорее именно маргиналов [Vogelfrei] и тех кому "нечего терять") и отказа от любых социальных норм — именно ради экспериментаторства и возможного творения новых "лучших" норм — это все нужное для "автономных зон" Хакима Бея например, ну и просто для всяких хиппи. По сути Ницше среднего периода — анархист в чистом виде, без всяких поправок. Он и в Заратустре против государства выступал. И против общества, "общественного мнения" и традиционных оценок (переоценка ценностей) всегда выступал. он предположительно и автономную зону свою хотел несколько раз создать, не только с Ре, и Лу и Ре, еще с Роде до этого и хз еще с кем. "Монастырь для свободных умов"
Понятно что хиппи и большинство анархистов его не читали, но философские идеи передаются очень тонким образом и как говорится перемещаются на голубиных лапках. См. например реддит Ницше, кто там сидит (в последнее время долбоебы какие-то честно говоря говномемы только постят). Наверное может быть симптоматичным, если у Ницше советуют читать "По ту сторону добра и зла" и ничего больше.

Ницше в итоге хотел преодолеть нигилизм. Но он вполне честно и последовательно ни от чего не отказывался и хотел преодолеть нигилизм именно через нигилизм, вначале общество должно полностью изуродоваться и лишиться всякой дисциплины (следовавшей из старых ценностей, старой веры). А потом сильные превратившуюся в недолюдей массу приберут к рукам. Вполне возможно это и случилось. И может уже весьма давно, а сейчас уже наоборот new world order в old превращается
12 183645
>>3643
Тут такой дискурс, что якобы есть такой момент, когда история пошла не туда, когда всё испортилось. Получается, что отсчитываешь момент со смертью христианской Европы, а Ницше читал, причём строго по работе, литературу античности и бронзового века, поэтому у него с христианством всё пошло не туда и даже раньше.

Я хотел просто написать, что феминистки пиздят и скинуть ссылку на ютуб, но он удалил ролик. Там идёт рассказ про то как куколды-обеспечуны вкладывается в своих жен, а они ходят в качалку, светят жопой и ебутся с молодыми качками, которые снимают все сливки с ситуации. Поэтому надо вкладываться в себя, в свою самцовость в животном смысле, а не в женщин. Женщины хотят ебаться ведь исходя из животного, из этологии, а не из социологии.
13 183646
>>3644
Это же всё очень в дискурсе модерна, обломки империй, элементы систем, и тот кто был всем, тот станет ничем.
14 183648
>>3645

>поэтому у него с христианством всё пошло не туда и даже раньше


Для Ницше греческих богов и даже богов философов (Анаксагора, Ксенофана, Гераклита) нет ровно так же, как христианских. Раньше люди (по крайней мере нпц) реально верили в богов. Сегодня это невозможно, если не закенселить науку и не окуклиться как муслимы или Стерлигов. С этим связано и "Рождение трагедии", где он возглашал удрученно о смерти мифа, что то же самое, что смерть Бога. Это понимали и романтики, только пытались окукливаться или просто туманить себе мозги любыми методами, чтобы не осознавать и было возможно "верить" как раньше.
В целом по Ницше нет такого что "что-то пошло не туда", все пошло именно туда куда надо, и всегда идет и по-другому не может
15 183649
>>3648
А как же Поглать коту лапки значит завтра будут бабки
16 183650
>>3648
Верить как раньше? Даже если ты желаешь притвориться, что никто из ученых не исследовал более редкие противоречащие материализму явления, или что они не достигли никаких результатов...
У людей всё так же есть сознание, находящиеся в котором ментальные объекты всё так же влияет на их тело. И пока оно есть, материализм остается ложью.
17 183653
>>3650
Я согласен, что это какая-то неведомая ёбаная хуйня, которая очень сильно рушит научный дискурс. Даже если мы будем верить в детерминизм, что, очевидно, никак не бьётся с эмпирикой, сознание всё равно будет, просто в духе Лейбница, как пассивный наблюдатель, но всё равно это какой-то ёбанный пиздец, который ну никак ни с чем ни клеется и никак ниоткуда не проистекает, это прям отдельная субстанция, хотя я проверил словари, и субстанция - это просто синоним для слов нечто, что-то, экземпляр класса или инстанс.
18 183654
У меня очень глубокая внутренняя позиция, как её выкласть на все общий обобзёр?
19 183656
>>3654
Необходимо свой внутренний дискурс излагать в виде нарратива.
20 183657
>>3653
А сознание это субъект? Для меня сознание это скорее скорее пар, реакция противоположностей, а не линейный поток.
21 183658
>>73617 (OP)
После диплома любое новое исследование кажется либо банальным, либо изначально очерчивающим слишком малое пространство для познания.
Философачеры, было такое? Как выходили из этого?
22 183659
>>3653

>рушит научный дискурс


Оно рушит только манямирок материалистов. В число которых величайшие ученые не входят. По хорошей причине.

>как пассивный наблюдатель


В этом случае, мы не смогли бы обсуждать происходящее в сознании посредством тела. Логика говорит что оно может воздействовать на тело. Моделирование мозга, на которое теперь надеются материалисты, окончательно похоронит их бред.
23 183660
>>3659
Это только в дискурсе аналитиков, которые пытаются низвести мышления до процесса опосредованного, а не непосредственно данного. Это всего лишь очерчено изначально аналитическим методом. А не все методы подходят одинаково для изучения всех явлений.
1.png1,2 Мб, 1080x610
24 183665

>Заложил основу для уничтожения своей же культуры, лишив богов привычных обликов и даванув пустой умозрительной теологии

25 183671
>>3654
в pastebin закинь
26 183672
>>3658
По философии дипломы писали в 19 веке, сегодня диплом это научная гуманитарная работа философоведческая на самом деле диплом это скорее пародия на научную работу, наукоподобное кривляние. В философоведении "большое пространство для познания" это не то чтобы большая ценность, это даже что-то довольно подозрительное. Если ты найдешь и докажешь какую-то новую мелкую вещь так, что она станет частью мейнстрима для всех (и даже для муриканцев!) вот это будет вклад в философоведение. Большие теории конечно тоже придумывают, но обычно лет в 50.. и не в России.. (современной)

А если интересна философия а не наука, то тут вообще дипломы ни при чем
27 183673
>>3665
Гугли Ксенофан, Анаксагор. А можно и Фалес-Анаксимандр-Анаксимен:

Сократ (торжественно поднимается)
Человек! Пожелал ты достигнуть у нас озарения мудрости высшей.
О, как счастлив, как славен ты станешь тогда среди эллинов всех и афинян,
Если тщателен будешь, прилежен в труде, если есть в тебе сила терпенья,
И, не зная усталости, знанья в себя ты вбирать будешь, стоя и лежа,
Холодая, не будешь стонать и дрожать, голодая, еды не попросишь,
От пирушек уйдешь, от гимнасий сбежишь, не пойдешь по пути безрассудства;
И за высшее счастье одно будешь чтить, как и следует людям разумным:
Силой речи своей побеждать на судах, на собраньях, в советах и в спорах.

Стрепсиад
Что терпенья касается, твердой души и бессонных раздумий в постели,
Воздержанья во всем, в животе пустоты, на воде и на хлебе сиденья, —
Будь уверен во мне! Чтоб до цели дойти, на себя дам ковать я подковы.

Сократ
И не будешь иных ты богов почитать, кроме тех, кого сами мы славим?
Безграничного Воздуха ширь, Облака и Язык — вот священная тройца!
(τὸ Χάος τουτὶ καὶ τὰς Νεφέλας καὶ τὴν γλῶτταν, τρία ταυτί)

Стрепсиад
И словечка другим я теперь не скажу, не признаю, на улице встретив.
Им молиться не буду, вина не пролью, фимиама ни крошки не кину.
28 183674
>>3673
Хм в другом месте там другая троица и объемлющий аэр там:

«Клянусь Хаосом (Χάος), Испареньем (Ἀναπνοήν), Воздухом (Ἀέρα),
Глупца такого я еще не видывал».

«Не кричи, замолчи, покорись, старичок, и внимай терпеливо молитве.
(Молится.)
Господин и владыка, о Воздух (Ἀήρ) святой, обступивший, объемлющий Землю,
О сверкающий, ясный Эфир, Облака громоносные, матери молний!»

Ср.

Слушателем Фалеса становится Анаксимандр… Сей сказал, что начало сущих — некая природа бесконечного (φύσις του ἀπείρου), из которой рождаются небосводы и космос в них. Он называет ее «вечной и нестареющей» и что она «объемлет все космосы».

Анаксимен… был слушателем Анаксимандра. Он считал началом воздух (аэр) и бесконечное (το ἄπειρον).
Анаксимен… утверждал, что начало сущих — воздух (аэр), ибо из него все рождается и в него вновь разлагается. «Как душа наша, — говорит он, — сущая воздухом, скрепляет нас воедино, так дыхание и воздух объемлют весь космос».

Но только Анаксагор установил Ум причиной движения и возникновения.
И пока все было вместе, ничто не было различимо по причине малости: все обнимали аэр (туман) и эфир, оба бесконечные. Ибо изо всех, которые содержатся во Вселенной, эти самые большие и по множеству, и по величине.

---

Также о самом первом, Фалесе (мб сомнительное):

- Богом он считал вот что: «То, у чего нет ни начала, ни конца».
- Фалес полагает, что бог — это ум (νοῦς) космоса, а Вселенная одушевлена и одновременно полна божеств; элементарную влагу пронизывает божественная сила, приводящая воду в движение.
- Фалес Милетский, который первым исследовал подобные вопросы, считал воду началом всех вещей, а бога — тем умом (mens=νοῦς), который все создал из воды.
28 183674
>>3673
Хм в другом месте там другая троица и объемлющий аэр там:

«Клянусь Хаосом (Χάος), Испареньем (Ἀναπνοήν), Воздухом (Ἀέρα),
Глупца такого я еще не видывал».

«Не кричи, замолчи, покорись, старичок, и внимай терпеливо молитве.
(Молится.)
Господин и владыка, о Воздух (Ἀήρ) святой, обступивший, объемлющий Землю,
О сверкающий, ясный Эфир, Облака громоносные, матери молний!»

Ср.

Слушателем Фалеса становится Анаксимандр… Сей сказал, что начало сущих — некая природа бесконечного (φύσις του ἀπείρου), из которой рождаются небосводы и космос в них. Он называет ее «вечной и нестареющей» и что она «объемлет все космосы».

Анаксимен… был слушателем Анаксимандра. Он считал началом воздух (аэр) и бесконечное (το ἄπειρον).
Анаксимен… утверждал, что начало сущих — воздух (аэр), ибо из него все рождается и в него вновь разлагается. «Как душа наша, — говорит он, — сущая воздухом, скрепляет нас воедино, так дыхание и воздух объемлют весь космос».

Но только Анаксагор установил Ум причиной движения и возникновения.
И пока все было вместе, ничто не было различимо по причине малости: все обнимали аэр (туман) и эфир, оба бесконечные. Ибо изо всех, которые содержатся во Вселенной, эти самые большие и по множеству, и по величине.

---

Также о самом первом, Фалесе (мб сомнительное):

- Богом он считал вот что: «То, у чего нет ни начала, ни конца».
- Фалес полагает, что бог — это ум (νοῦς) космоса, а Вселенная одушевлена и одновременно полна божеств; элементарную влагу пронизывает божественная сила, приводящая воду в движение.
- Фалес Милетский, который первым исследовал подобные вопросы, считал воду началом всех вещей, а бога — тем умом (mens=νοῦς), который все создал из воды.
29 183677
>>3672
Мне неинтересны вклады в мейнстрим и тем более в мировом масштабе. Знание, которое я производил, нужно было в первую очередь мне самому.
По поводу философоведения не согласен. Есть такие работы, но как правило их пишут люди, которые философией не живут. Например, у меня в группе были такие труды у одногруппников, но это потому что они находились в фазе начитывания материала и конспектирования, а не производства своей философии.

>Большие теории конечно тоже придумывают, но обычно лет в 50.. и не в России.. (современной


Дело скорее не в том, чтобы большая теория была, а потенциально широкая для разработки. Из-за того, что я уперся в одну область так выходит, что я после диплома упираюсь в то, что продолжаю просто прорабатывать все ту же. А хочется что-то новое начать.
Потенциала для кандидатской в этой проработке просто не вижу сейчас
30 183678
Нахуй нужна теория симуляции? Её будто придумал паоло коэльо от философии; точнее, даже школьник-задрот. Абсолютно попсовая трендовая хрень, которая не даёт интересных мысленных экспериментов и мало что объясняет. Тупо вот сон бабачки это древняя хуйня для старпёров мы щас про кампьютеры придумаем это же так модно молодёжно. А то, что сон бабочки хотя бы даёт естественный механизм происхождения субъективного опыта, а симуляция нет - это упускается. Автор будто ту серию симпсонов с гомером 3д увидел и решил ОПА ВОТ ОНО. Кроме псевдонаучности в ней воспроизводится жесткий материально-духовный дуализм: типа вот создатели из настоящего вещества сделаны, а мы - вторичный продукт нашей же неодекартовской проекции. Охуенный финт мозга. Именно так выглядит 200iq в глазах 90iq
31 183679
>>3678
Анон, ты так говоришь как будто действительно есть какое-то направление, которое ее разрабатывает и она то и дело расширяется.
Но ведь на этот радикально скептический высер всем наплевать, его обсуждают только хиппи без какой-то дальнейшей разработки.
Меня скорее удивляет как аналитики продолжают скептических теорий наваливать, а потом использовать гипотезы как аргумент для следующих построений
32 183682
>>3678

>теория симуляции


Никакой нормальной "теории симуляции" не существует, это научпоп форс не имеющий отношения к философии. Вообще с точки зрения философии нет разницы между ней и любой другой условно гомоморфной по сути моделью. Да и это бред хотя бы потому что если симуляция закрыта (из неё нельзя выбраться), то для субъекта внутри неё нет разницы между симуляцией и реальностью. Просто вместо бога задрот настраивавший симуляцию.

>>3679

>скептических теорий


Какие они скептические если основаны буквально на безосновательной спекуляции?
33 183688
>>3682

>Какие они скептические если основаны буквально на безосновательной спекуляции?


Так ведь любая скептическая критика стоит на безосновательных спекуляциях.
Если бы они не были безосновательными, то уже учитывались бы и не были предметом мысли скептиков
34 183689
Есть кто с философских факультетов? Есть вариант в магистратуру залететь на философский куда-то? Где не сильно ебать будут на поступлении? Чтобы обычным ВПЛом залететь спустя 10 лет после окончания универа? Если что, закончил фф мгу 10 лет спустя, тут хочу на что-то лайтовое попасть. Какие варианты? Есть табитуриент только для магистров? Поясните бродяге, пж
35 183695
Стоит ли изучать Симону де Бовуар наравне с другими французскими экзистенциалистами?
36 183697
>>3695
Нет, как и в принципе весь французский экзистенциализм, кроме разве что Мерло-Понти, остальное кал для пиздострадающих нетакусь.
37 183698
>>3695

>Стоит ли изучать


Можно Claude позадавать вопросы 10 минут и ты узнаешь все, что узнал бы от прочитывания главы про нее в качественном учебнике (ну это само по себе не больше вечера занимает).
От этого еще менее осмысленным становится вопрос "стоит ли мне блин изучить". Взгляни и реши, стоит ли тебе изучить (если конечно под "изучить" ты что-то большое имеешь в виду).

Помимо Claude годная тема собирать книги (английские) по теме и закидывать в NotebookLM. Монографии и например хоть там статью с SEP. В принципе много не нужно, достаточно пары качественных.

Российской гуманитаристике осталось 2-3 дня
38 183705
Правда ли что буддистская философия пренебрегает личной индивидуальностью потому что у индусов почти нет красивых женщин, все похожи друг на друга, поэтому ты не привязываешься к одной, не усматриваешь в ней личность и не пытаешься создать из себя соответствующий её ожиданиям образ?
39 183706
>>3705
Когда рапутный племянник Будды не мог понять зачем ему культивировать, Будда дал ему посмотреть на небесных женщин... Забавная история.
Никакого отказа от индивидуальности там нет, даже араханты все разные, культивируется только отказ от предпочтений касательно я... Некоторым людям нравится считать что они это тело, некоторым нравится считать что они это личность, или разум, или сознание, или результат работы системы... Подобные мало на что не влияющие предпочтения препятствуют достижению нирваны... И, разумеется, их уничтожение не делает тебя клоном Будды.
40 183707
>>3705

>поэтому ты не привязываешься к одной


В Индии и в древности и сейчас все очень строго с браками, там запрещены разводы (нет такой операции в принципе в религиозном праве)

>не усматриваешь в ней личность


У женщин не бывает собственной личности, больше читай Вольтеров и Лениных

>не пытаешься создать из себя соответствующий её ожиданиям образ


Чел ты...
41 183708
>>3649
Храм Головы пизже
42 183709
>>3707

> У женщин не бывает собственной личности


Так в буддизме и у мужчин нет своей личности, точнее, от неё нужно избавляться. Точнее, личностью является лишь способность избавляться от привязанностей к людям, вещам и социальным ролям. Во-вторых, даже если твои слова верные, западная культура придумала суррогатный идол женской личности: всякие там прекрасные дамы, Елены, Эвридики конечно, в античности были и петушки смазливые, из-за которых якобы войны начинали. На них проецировали настоящих женщин и пытались им соответствовать мужские культурные архетипы. Что типа внешняя женская красота таит в себе душевную глубину, которую Настоящий_мужчина должен пробудить и не дать ей погибнуть в руках сладострастников и богатых папиков. В общем, так социальные роли создавались.
У индусов раньше была природа красивая: горы, джунгли, пляжи, всякие леопарды, тигры, слоны, обезьяны, морские гады и кораллы. Они красивей большинства ихних женщин. Всякие романтические нарративы в широком обществе не прижились, потому что красавиц одна на миллион и заебало выдумывать
43 183710
>>3709

>даже если твои слова верные, западная культура придумала суррогатный идол


«Когда мы оказываем женщинам почтение сверх меры, – это делает нас смешными и унижает в их глазах. Когда природа разделила род человеческий на две половины, она провела делящую черту не совсем посередине. При всей противоположности, различие между положительным и отрицательным полюсами не только качественное, но еще и количественное. Так смотрели на женщин древние и восточные народы и вследствие этого с гораздо большей точностью отводили им надлежащее место, чем мы с нашей старофранцузской галантностью и нелепым почитанием женщин, этим высшим расцветом христианско-германской глупости, послужившим лишь тому, чтобы сделать их настолько высокомерными и дерзкими, что часто вспоминаются священные обезьяны из Бенареса, которые, в сознании своей святости и неприкосновенности, позволяют себе решительно все.

Собственно европейская дама – это такое существо, которого совсем не должно бы быть; а должны быть только хозяйки и девушки, которые надеются стать ими, и воспитывать в них надо не высокомерие, а домовитость и покорность. Именно потому, что в Европе существуют дамы, женщины низшего класса, то есть значительное большинство женского пола находится в несравненно худших условиях, чем на Востоке. Даже лорд Байрон говорит: "Положение женщин в Древней Греции было нормальным, сейчас же у нас оно пережиток варварства рыцарских и феодальных времен, – искусственно и неестественно; место женщин – дом, а не общество. Женщины должны вести домашнее хозяйство, быть упитанными и хорошо одетыми; они должны быть хорошо воспитанны, религиозны; не их дело политика и поэзия, – давайте им книги только религиозные и поваренные; научите их музыке, рисованию, танцам, а также немного земледелию и садоводству..."»

Артур Шопенгауэр, Parerga и Paralipomena

Впрочем он был инцелом и женоненавистником, пресловутое "Женщина это цветок" намного взвешеннее. Также как ницшевское отношение болезненное, "надо запирать" но при этом "пантера" etc
43 183710
>>3709

>даже если твои слова верные, западная культура придумала суррогатный идол


«Когда мы оказываем женщинам почтение сверх меры, – это делает нас смешными и унижает в их глазах. Когда природа разделила род человеческий на две половины, она провела делящую черту не совсем посередине. При всей противоположности, различие между положительным и отрицательным полюсами не только качественное, но еще и количественное. Так смотрели на женщин древние и восточные народы и вследствие этого с гораздо большей точностью отводили им надлежащее место, чем мы с нашей старофранцузской галантностью и нелепым почитанием женщин, этим высшим расцветом христианско-германской глупости, послужившим лишь тому, чтобы сделать их настолько высокомерными и дерзкими, что часто вспоминаются священные обезьяны из Бенареса, которые, в сознании своей святости и неприкосновенности, позволяют себе решительно все.

Собственно европейская дама – это такое существо, которого совсем не должно бы быть; а должны быть только хозяйки и девушки, которые надеются стать ими, и воспитывать в них надо не высокомерие, а домовитость и покорность. Именно потому, что в Европе существуют дамы, женщины низшего класса, то есть значительное большинство женского пола находится в несравненно худших условиях, чем на Востоке. Даже лорд Байрон говорит: "Положение женщин в Древней Греции было нормальным, сейчас же у нас оно пережиток варварства рыцарских и феодальных времен, – искусственно и неестественно; место женщин – дом, а не общество. Женщины должны вести домашнее хозяйство, быть упитанными и хорошо одетыми; они должны быть хорошо воспитанны, религиозны; не их дело политика и поэзия, – давайте им книги только религиозные и поваренные; научите их музыке, рисованию, танцам, а также немного земледелию и садоводству..."»

Артур Шопенгауэр, Parerga и Paralipomena

Впрочем он был инцелом и женоненавистником, пресловутое "Женщина это цветок" намного взвешеннее. Также как ницшевское отношение болезненное, "надо запирать" но при этом "пантера" etc
44 183720
>>3705
Это в любом традиционном обществе так. Только европейцы придумали модерн и унижаются перед бабами. Аж пришлось постмодерн и суходрочево выдумывать.
you.jpeg4 Кб, 275x183
Sei klug, Ariadne!… sage 45 183722
Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum…

На самом деле вовсе не было христиан.

Der Fanatismus ist nämlich die einzige „Willensstärke“, zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können, als eine Art Hypnotisirung des ganzen sinnlich-intellektuellen Systems zu Gunsten der überreichlichen Ernährung (Hypertrophie) eines einzelnen Gesichts- und Gefühlspunktes, der nunmehr dominirt — der Christ heisst ihn seinen Glauben. Wo ein Mensch zu der Grundüberzeugung kommt, dass ihm befohlen werden muss, wird er „gläubig“; umgekehrt wäre eine Lust und Kraft der Selbstbestimmung, eine Freiheit des Willens denkbar, bei der ein Geist jedem Glauben, jedem Wunsch nach Gewissheit den Abschied giebt, geübt, wie er ist, auf leichten Seilen und Möglichkeiten sich halten zu können und selbst an Abgründen noch zu tanzen. Ein solcher Geist wäre der freie Geist par excellence.

(предварительно: см. M-41 и M-42: "психология" (философия) жрецане только - типа "жреца"...))

... Sie ist politisch indifferent, — „undeutsch“, wird man heute sagen — sie riecht anstössig Hegelisch, sie ist nur in einigen Formeln mit dem Leichenbitter-parfum Schopenhauer’s behaftet. ...
... — Fichte, Schelling, Schopenhauer, Hegel, Schleiermacher gebührt dies Wort so gut wie Kant und Leibniz, es sind Alles blosse Schleiermacher — ...

Morality as obstacle to innovations. The innovator who is too lazy invents the machine and the animal: the ambitious one invents the states, the dissembler the dramatic spectacle etc. — The reasonable human lives on the attainments of innovators. Ethical is taking the reasonable course of action whose purposes and means are approved. Merely ethical: there humanity languishes nothing is invented. (Education continuation of procreation. The whole of life is adaptation of the new to the old.)

Der Wille, einen Affekt zu überwinden, ist zuletzt doch nur der Wille eines anderen oder mehrer anderer Affekte.

Ницше: Спиноза, Кант, Гегель, Гёте (Ленц?..), Шопенгауэр (Кьеркегор?..), - ist bloss die Menschheit. How is the dehumanized human to be thought when the human is the de-animalized animal?..... Oh Europa! Europa! Man kennt das Thier mit Hörnern, welches für dich immer am anziehendsten war, von dem dir immer wieder Gefahr droht! Deine alte Fabel könnte noch einmal zur „Geschichte“ werden, — noch einmal könnte eine ungeheure Dummheit über dich Herr werden und dich davon tragen! Und unter ihr kein Gott versteckt, nein! nur eine „Idee“, eine „moderne Idee“!..... "Сверхчеловек": разве это не гегельянский инстинкт?... Definiens per Negationem: der überhegelische Geist aller Vollkommenheit: человек - не-зверь и сверх-зверь, höhere Mensch: (в)не-человек и сверх-человек... (Фалес: Christoph Meiners (1747–1810) was the first European historian of philosophy to suggest that Thales was the first philosopher. While in his Grundriss der Geschichte der Weltweisheit (“Outline of the History of World Wisdom”, 1786; 2nd ed. 1789), he does present an overview of earlier ‘Barbarian’ thought, what emerges from his discussion of non-Greek traditions is a denial that they ever developed philosophy – an achievement he instead traces to Ionian philosophy, starting with Thales. One of the reasons for this development, I argue, was the rise of pseudo-scientific racism. More than any other thinker, however, it was Hegel (!) who, in the early nineteenth century, entrenched the view that philosophy begins with Thales...) Гегель: Спиноза, misunderstood. Ницшевская диалектика of "der Selbst-Ueberwindung", начиная, как минимум, с GT и продолжаясь в двухтомнике MA (и далее, как минимум, в тетрадях): сплошное "гегельянство"! "Конец истории" отринут (никаких "Харари"): Um den Helden herum wird Alles zur Tragödie, um den Halbgott herum Alles zum Satyrspiel; und um Gott herum wird Alles — wie? vielleicht zur „Welt“? —, Гегель отринут и "переоценён" (инвертирован): wie die „wahre Welt“ endlich zur Fabel wurde. Конец GD и GT-17: amor fati. Фреге: идеалист? Frege's Father was a German Idealist... (даже Timothy Williamson открывает его книжку о аналитической философии рассуждениями о Сатане... сплошная схоластика! "порноангелизм"!... es sind Alles blosse Schleiermacher...) Hier musste Alles nothwendig sein, Sinn, Vernunft, höchste Vernunft haben; die Liebe eines Jüngers kennt keinen Zufall.

"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"
Так говорил Заратустра, покидая пещеру свою, сияющий и сильный, словно утреннее солнце, восходящее из-за темных гор.

Und man rechnet die Zeit nach dem dies nefastus, mit dem dies Verhängniss anhob, — nach dem ersten Tag des Christenthums! — Warum nicht lieber nach seinem letzten? — Nach Heute?Umwerthung aller Werthe!…
you.jpeg4 Кб, 275x183
Sei klug, Ariadne!… sage 45 183722
Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum…

На самом деле вовсе не было христиан.

Der Fanatismus ist nämlich die einzige „Willensstärke“, zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können, als eine Art Hypnotisirung des ganzen sinnlich-intellektuellen Systems zu Gunsten der überreichlichen Ernährung (Hypertrophie) eines einzelnen Gesichts- und Gefühlspunktes, der nunmehr dominirt — der Christ heisst ihn seinen Glauben. Wo ein Mensch zu der Grundüberzeugung kommt, dass ihm befohlen werden muss, wird er „gläubig“; umgekehrt wäre eine Lust und Kraft der Selbstbestimmung, eine Freiheit des Willens denkbar, bei der ein Geist jedem Glauben, jedem Wunsch nach Gewissheit den Abschied giebt, geübt, wie er ist, auf leichten Seilen und Möglichkeiten sich halten zu können und selbst an Abgründen noch zu tanzen. Ein solcher Geist wäre der freie Geist par excellence.

(предварительно: см. M-41 и M-42: "психология" (философия) жрецане только - типа "жреца"...))

... Sie ist politisch indifferent, — „undeutsch“, wird man heute sagen — sie riecht anstössig Hegelisch, sie ist nur in einigen Formeln mit dem Leichenbitter-parfum Schopenhauer’s behaftet. ...
... — Fichte, Schelling, Schopenhauer, Hegel, Schleiermacher gebührt dies Wort so gut wie Kant und Leibniz, es sind Alles blosse Schleiermacher — ...

Morality as obstacle to innovations. The innovator who is too lazy invents the machine and the animal: the ambitious one invents the states, the dissembler the dramatic spectacle etc. — The reasonable human lives on the attainments of innovators. Ethical is taking the reasonable course of action whose purposes and means are approved. Merely ethical: there humanity languishes nothing is invented. (Education continuation of procreation. The whole of life is adaptation of the new to the old.)

Der Wille, einen Affekt zu überwinden, ist zuletzt doch nur der Wille eines anderen oder mehrer anderer Affekte.

Ницше: Спиноза, Кант, Гегель, Гёте (Ленц?..), Шопенгауэр (Кьеркегор?..), - ist bloss die Menschheit. How is the dehumanized human to be thought when the human is the de-animalized animal?..... Oh Europa! Europa! Man kennt das Thier mit Hörnern, welches für dich immer am anziehendsten war, von dem dir immer wieder Gefahr droht! Deine alte Fabel könnte noch einmal zur „Geschichte“ werden, — noch einmal könnte eine ungeheure Dummheit über dich Herr werden und dich davon tragen! Und unter ihr kein Gott versteckt, nein! nur eine „Idee“, eine „moderne Idee“!..... "Сверхчеловек": разве это не гегельянский инстинкт?... Definiens per Negationem: der überhegelische Geist aller Vollkommenheit: человек - не-зверь и сверх-зверь, höhere Mensch: (в)не-человек и сверх-человек... (Фалес: Christoph Meiners (1747–1810) was the first European historian of philosophy to suggest that Thales was the first philosopher. While in his Grundriss der Geschichte der Weltweisheit (“Outline of the History of World Wisdom”, 1786; 2nd ed. 1789), he does present an overview of earlier ‘Barbarian’ thought, what emerges from his discussion of non-Greek traditions is a denial that they ever developed philosophy – an achievement he instead traces to Ionian philosophy, starting with Thales. One of the reasons for this development, I argue, was the rise of pseudo-scientific racism. More than any other thinker, however, it was Hegel (!) who, in the early nineteenth century, entrenched the view that philosophy begins with Thales...) Гегель: Спиноза, misunderstood. Ницшевская диалектика of "der Selbst-Ueberwindung", начиная, как минимум, с GT и продолжаясь в двухтомнике MA (и далее, как минимум, в тетрадях): сплошное "гегельянство"! "Конец истории" отринут (никаких "Харари"): Um den Helden herum wird Alles zur Tragödie, um den Halbgott herum Alles zum Satyrspiel; und um Gott herum wird Alles — wie? vielleicht zur „Welt“? —, Гегель отринут и "переоценён" (инвертирован): wie die „wahre Welt“ endlich zur Fabel wurde. Конец GD и GT-17: amor fati. Фреге: идеалист? Frege's Father was a German Idealist... (даже Timothy Williamson открывает его книжку о аналитической философии рассуждениями о Сатане... сплошная схоластика! "порноангелизм"!... es sind Alles blosse Schleiermacher...) Hier musste Alles nothwendig sein, Sinn, Vernunft, höchste Vernunft haben; die Liebe eines Jüngers kennt keinen Zufall.

"В мой последний грех? – гневно воскликнул Заратустра, рассмеявшись собственным словам, – что же было уготовано для меня как последний грех?"
И вновь Заратустра ушел в себя, и снова в раздумье опустился на камень и погрузился в размышление. Вдруг вскочил он.
"Сострадание! Сострадание к высшему человеку! – воскликнул он, и лицо его потемнело и стало суровым. – Ну что ж! Этому – было свое время!
Мое страдание и сострадание мое – что мне до этого! Разве к счастью стремлюсь я? Я стремлюсь к делу своему!
Вперед! Явился лев, близко дети мои, созрел Заратустра, настал мой час:
Это мое утро, мой день загорается: вставай, поднимайся, Великий Полдень!"
Так говорил Заратустра, покидая пещеру свою, сияющий и сильный, словно утреннее солнце, восходящее из-за темных гор.

Und man rechnet die Zeit nach dem dies nefastus, mit dem dies Verhängniss anhob, — nach dem ersten Tag des Christenthums! — Warum nicht lieber nach seinem letzten? — Nach Heute?Umwerthung aller Werthe!…
trophy.png403 Кб, 736x952
46 183725
>>3722

>Ницше: Спиноза, Кант, Гегель, Гёте (Ленц?..), Шопенгауэр (Кьеркегор?..), … рассуждениями о Сатане... сплошная схоластика! "порноангелизм"!... es sind Alles blosse Schleiermacher...) Hier musste Alles nothwendig sein, Sinn, Vernunft, höchste Vernunft haben; die Liebe eines Jüngers kennt keinen Zufall.


Ладно, этот образец постмодернистской прозы я не оценить не могу
47 183728
>>3725
(все это лишь вуаледелы..) Здесь все должно было быть необходимостью, иметь смысл, разум, высший разум; любовь ученика не знает случайности.

p.s. нихуя себе, я два новых слова встретил!
48 183736
Вы читали книги ваших философских противников?

Какие выводы сделали?
49 183737
В Институт философии РАН пришли с обыском. Одна из сотрудниц может быть задержана — из-за подозрений в мошенничестве при переводах Аристотеля

С обысками также пришли к сотрудникам Института философии, сообщает издание T-invariant. По его информации, около 10 философов увезли на допрос, после которого большинство отпустили под подписку о невыезде. Одна из сотрудниц, Светлана Месяц, вероятно задержана.

Телеграм-каналы пишут, что она под домашним арестом. «Медиазона» нашла на сайте суда карточку дела Месяц, в которой указана статья о мошенничестве.

Телеграм-канал Philosophy Today пишет, что «дело <…> касается ошибки в отчетности по госзаданию, в рамках которого нужно было переводить несчастного Аристотеля, и по которому почему-то под домашний арест поместили Светлану Месяц». Другие подробности дела неизвестны.

Убежден, что дело в политических убеждениях Светланы Викторовны.
50 183738
>>3736
Странный вопрос. Я считаю полной хуйнёй теорию идей Платона, но конечно же я читал Платона потому что это философская база, начало логики, эпистемологии и философии языка, сложно всё это изучать и не читать Платона. Это многих авторов касается, ты можешь быть с ними несогласен, но читать их вынужден потому что они часть дискурса. Как тот же Ницше.
51 183739
>>3737
При АП такой хуйни не было.
52 183740
>>3738

>читать их вынужден потому что они часть дискурса


Я не вынужден ничего читать, просто понимаю что философы до 20 века были на 4 головы умнее современных а античные на 24 головы умнее тех (они просто имели больше досуга и очень мало что были "вынуждены").
53 183741
>>3737
Давно пора запретить научную институциализацию философии, сажать в тюрьму за попытки выставлять философию наукой. Можно назвать законом о дискредитации философии.
54 183742
>>3740
IQ людей растет в течение истории.
55 183743
>>3741
Это уже институционализация.
56 183744
>>3742
Сам себе хоть веришь
Монтажная область 1.png589 Кб, 1920x1080
57 183745
58 183746
Кто-нибудь читал "Мысли" Блеза Паскаля?

Почему очень многое выглядит таким странным? Как будто недостает контекста. Очень напоминает Ницше временами. Он, кажется, любил Паскаля.

https://imwerden.de/pdf/paskal_mysli_perevod_ginzburg_1995_text.pdf
59 183747
>>3746
У французов очень хорошо получается с помощью письма создавать атмосферу мистицизма. Кстати недавно во Франции раскрыли секту янсенистов (практически единомышленников Паскаля), которые ВЕКАМИ скрывали свои убеждения и заключали браки только между своими.

https://meduza.io/feature/2021/12/11/v-parizhe-uzhe-200-let-zhivet-semya-religioznaya-obschina-chleny-kotoroy-zaklyuchayut-braki-tolko-mezhdu-soboy

"На самом деле «Семья» состоит из потомков восьми семей — Тибу, Аве, Сандоз, Фер, Пюлен, Мэтр, Дэшлетт и Санглье. Они заключают браки между собой и достаточно рано — в возрасте около 20 лет. Это не всегда оформляется официально, так как в некоторых случаях женихи и невесты связаны дальним родством. Контрацепция в браке запрещена, разводы не приветствуются. Семьи многодетные; например, у члена общины по имени Даниэль, который упоминается во французской прессе, 18 детей.

Воспитанием детей занимаются женщины, которые чаще всего не работают. Мужчины предпочитают профессии, связанные с техникой или ручным трудом: архитектор, инженер, электрик, столяр. Профессии юриста и врача для них под запретом: члены «Семьи» ставят Божественный закон превыше человеческого и считают Бога Господином человеческого тела."

"У общины собственные праздники (в первую субботу января отмечается день создания «Семьи»), собственные молитвы (одну из них, написанную еще в 1742 году, переписывают и носят при себе) и даже собственные слова (Бога они называют «Добрым Отцом», а дьявола — «ротото»). Члены «Семьи» не голосуют на выборах, не интересуются спортом и происходящим в стране."
60 183748
>>3746
Потому что это наброски
sage 61 183751
>>3725

>Ariadne


>???


>"... so leidet ein Gott, ein {"}Dionysos{"}. Die Antwort auf einen solchen Dithyrambus der Sonnen-Vereinsamung im Lichte wäre Ariadne… Wer weiss ausser mir, was Ariadne ist!… Von allen solchen Räthseln hatte Niemand bisher die Lösung, ich zweifle, dass je Jemand auch hier nur Räthsel sah."


>der Reichste an Lebensfülle, der dionysische Gott und Mensch


>das Ideal eines Geistes, der naiv, das heisst ungewollt und aus überströmender Fülle und Mächtigkeit mit Allem spielt, was bisher heilig, gut, unberührbar, göttlich hiess; für den das Höchste, woran das Volk billigerweise sein Werthmaass hat, bereits so viel wie Gefahr, Verfall, Erniedrigung oder, mindestens, wie Erholung, Blindheit, zeitweiliges Selbstvergessen bedeuten würde; das Ideal eines menschlich-übermenschlichen Wohlseins und Wohlwollens, das oft genug unmenschlich erscheinen wird, zum Beispiel, wenn es sich neben den ganzen bisherigen Erden-Ernst, neben alle Art Feierlichkeit in Gebärde, Wort, Klang, Blick, Moral und Aufgabe wie deren leibhafteste unfreiwillige Parodie hinstellt


>das fleischgewordne Problem des vornehmen Ideals an sich — man überlege wohl, was es für ein Problem ist: Napoleon {"Cesare Borgia"; Machiavelli, Il Principe, VII}, diese Synthesis von Unmensch und Übermensch…


>... Zarathustra dem Gottlosen[i/] ...



"Häng ihn — an den Sternen auf!"

Our new “infinite.” (Dionysus-"Ewigkeit".) — How far the perspectival character of existence extends, or even whether it possesses any other character at all, whether an existence without interpretation, without “meaning,” becomes nothing more than “nonsense,” or, on the other hand, whether all existence is not essentially an interpretive existence—this, quite rightly, cannot be determined even by the most diligent and painstakingly conscientious analysis and self-examination of the intellect: since, in this analysis, the human intellect cannot avoid seeing itself under its perspectival forms and seeing itself only in them. We cannot see around the corner: it is a hopeless curiosity to want to know what other kinds of intellect and perspective there might be: for example, whether any beings can perceive time backward or alternately forward and backward (which would give rise to a different direction of life and a different concept of cause and effect). But I think we are at least far removed today from the ridiculous immodesty of decreeing from our corner that one may only have perspectives from this corner. Rather, the world has become "infinite" to us once again: insofar as we cannot dismiss the possibility that it encompasses infinite interpretations. Once again, we are gripped by a great shudder—but who would be inclined to immediately deify this immense unknown world again in the old way? And perhaps to henceforth worship the unknown as "the Unknown"? Alas, too many ungodly possibilities of interpretation are included in this unknown, too much devilry, stupidity, and folly of interpretation—our own human, all-too-human self, which we know so well…

Warum wir Epikureer {Götter} scheinen. — Wir sind vorsichtig, wir modernen Menschen, gegen letzte Ueberzeugungen; unser Misstrauen liegt auf der Lauer gegen die Bezauberungen und Gewissens-Ueberlistungen, welche in jedem starken Glauben, jedem unbedingten Ja und Nein liegen: wie erklärt sich das? Vielleicht, dass man darin zu einem guten Theil die Behutsamkeit des „gebrannten Kindes“, des enttäuschten Idealisten sehn darf, zu einem andern und bessern Theile aber auch die frohlockende Neugierde eines ehemaligen Eckenstehers, der durch seine Ecke in Verzweiflung gebracht worden ist und nunmehr im Gegensatz der Ecke schwelgt und schwärmt, im Unbegrenzten, im „Freien an sich“. Damit bildet sich ein nahezu epikurischer Erkenntniss-Hang aus, welcher den Fragezeichen-Charakter der Dinge nicht leichten Kaufs fahren lassen will; insgleichen ein Widerwille gegen die grossen Moral-Worte und -Gebärden, ein Geschmack, der alle plumpen vierschrötigen Gegensätze ablehnt und sich seiner Uebung in Vorbehalten mit Stolz bewusst ist. Denn Das macht unsern Stolz aus, dieses leichte Zügel-Straffziehn bei unsrem vorwärts stürmenden Drange nach Gewissheit, diese Selbstbeherrschung des Reiters auf seinen wildesten Ritten: nach wie vor nämlich haben wir tolle feurige Thiere unter uns, und wenn wir zögern, so ist es am wenigsten wohl die Gefahr, die uns zögern macht…

die Tragödie beginnt.....
sage 61 183751
>>3725

>Ariadne


>???


>"... so leidet ein Gott, ein {"}Dionysos{"}. Die Antwort auf einen solchen Dithyrambus der Sonnen-Vereinsamung im Lichte wäre Ariadne… Wer weiss ausser mir, was Ariadne ist!… Von allen solchen Räthseln hatte Niemand bisher die Lösung, ich zweifle, dass je Jemand auch hier nur Räthsel sah."


>der Reichste an Lebensfülle, der dionysische Gott und Mensch


>das Ideal eines Geistes, der naiv, das heisst ungewollt und aus überströmender Fülle und Mächtigkeit mit Allem spielt, was bisher heilig, gut, unberührbar, göttlich hiess; für den das Höchste, woran das Volk billigerweise sein Werthmaass hat, bereits so viel wie Gefahr, Verfall, Erniedrigung oder, mindestens, wie Erholung, Blindheit, zeitweiliges Selbstvergessen bedeuten würde; das Ideal eines menschlich-übermenschlichen Wohlseins und Wohlwollens, das oft genug unmenschlich erscheinen wird, zum Beispiel, wenn es sich neben den ganzen bisherigen Erden-Ernst, neben alle Art Feierlichkeit in Gebärde, Wort, Klang, Blick, Moral und Aufgabe wie deren leibhafteste unfreiwillige Parodie hinstellt


>das fleischgewordne Problem des vornehmen Ideals an sich — man überlege wohl, was es für ein Problem ist: Napoleon {"Cesare Borgia"; Machiavelli, Il Principe, VII}, diese Synthesis von Unmensch und Übermensch…


>... Zarathustra dem Gottlosen[i/] ...



"Häng ihn — an den Sternen auf!"

Our new “infinite.” (Dionysus-"Ewigkeit".) — How far the perspectival character of existence extends, or even whether it possesses any other character at all, whether an existence without interpretation, without “meaning,” becomes nothing more than “nonsense,” or, on the other hand, whether all existence is not essentially an interpretive existence—this, quite rightly, cannot be determined even by the most diligent and painstakingly conscientious analysis and self-examination of the intellect: since, in this analysis, the human intellect cannot avoid seeing itself under its perspectival forms and seeing itself only in them. We cannot see around the corner: it is a hopeless curiosity to want to know what other kinds of intellect and perspective there might be: for example, whether any beings can perceive time backward or alternately forward and backward (which would give rise to a different direction of life and a different concept of cause and effect). But I think we are at least far removed today from the ridiculous immodesty of decreeing from our corner that one may only have perspectives from this corner. Rather, the world has become "infinite" to us once again: insofar as we cannot dismiss the possibility that it encompasses infinite interpretations. Once again, we are gripped by a great shudder—but who would be inclined to immediately deify this immense unknown world again in the old way? And perhaps to henceforth worship the unknown as "the Unknown"? Alas, too many ungodly possibilities of interpretation are included in this unknown, too much devilry, stupidity, and folly of interpretation—our own human, all-too-human self, which we know so well…

Warum wir Epikureer {Götter} scheinen. — Wir sind vorsichtig, wir modernen Menschen, gegen letzte Ueberzeugungen; unser Misstrauen liegt auf der Lauer gegen die Bezauberungen und Gewissens-Ueberlistungen, welche in jedem starken Glauben, jedem unbedingten Ja und Nein liegen: wie erklärt sich das? Vielleicht, dass man darin zu einem guten Theil die Behutsamkeit des „gebrannten Kindes“, des enttäuschten Idealisten sehn darf, zu einem andern und bessern Theile aber auch die frohlockende Neugierde eines ehemaligen Eckenstehers, der durch seine Ecke in Verzweiflung gebracht worden ist und nunmehr im Gegensatz der Ecke schwelgt und schwärmt, im Unbegrenzten, im „Freien an sich“. Damit bildet sich ein nahezu epikurischer Erkenntniss-Hang aus, welcher den Fragezeichen-Charakter der Dinge nicht leichten Kaufs fahren lassen will; insgleichen ein Widerwille gegen die grossen Moral-Worte und -Gebärden, ein Geschmack, der alle plumpen vierschrötigen Gegensätze ablehnt und sich seiner Uebung in Vorbehalten mit Stolz bewusst ist. Denn Das macht unsern Stolz aus, dieses leichte Zügel-Straffziehn bei unsrem vorwärts stürmenden Drange nach Gewissheit, diese Selbstbeherrschung des Reiters auf seinen wildesten Ritten: nach wie vor nämlich haben wir tolle feurige Thiere unter uns, und wenn wir zögern, so ist es am wenigsten wohl die Gefahr, die uns zögern macht…

die Tragödie beginnt.....
62 183753
>>3751

>Warum wir Epikureer {Götter}


Эпикур декадент, нигилист и чернь, Аристотель благородный человек и полубог (философ).
Наконец, существует иерархия душевных состояний, которым соответствует иерархия проблем; и высшие проблемы беспощадно отталкивают всякого, кто осмелится приблизиться к ним, не будучи величием и мощью своих духовных сил предназначен для решения их. Какой прок от того, что ловкие всезнайки или неловкие бравые механики и эмпирики, как это часто случается нынче, приближаются к ним со своим плебейским честолюбием и как бы ломятся в эту «святая святых»! Ведь по таким коврам никогда не смеют ступать грубые ноги: об этом уже позаботился изначальный порядок вещей; для этих назойливых двери остаются закрытыми, хотя бы они бились в них головами и размозжили себе их! Для всякого высшего мира нужно быть рождённым; говоря яснее, нужно быть взращённым для него: право на философию — если брать это слово в широком смысле — можно иметь только благодаря своему происхождению: предки, «порода» имеют решающее значение также и здесь … готовность к огромной ответственности, величие царственного взгляда, чувство своей изолированности от толпы и её обязанностей и добродетелей, милостивое охранение и защита того, что дурно понято и оклеватано, — будь то Бог, будь то дьявол, — склонность и привычка к великой справедливости, искусство повелевания, широта воли, спокойное око, которое редко удивляется, редко смотрит ввысь, редко любит... >>181140 →
sage 63 183755
>>3753
Тыскозал?..
64 183770
>>3753
Чет Ницше тут снова унесло к хуям собачьим когда он посмотрел на "стадо". И простенько подытожил "благородные" vs "плебеи", "гении".
Хотя в этом плане все куда сложнее.
65 183771
>>3645
А где у Ницше литература бронзового века? Я что-то не помню, чтобы он ссылался на Гильгамеша или египетские поэмы
66 183772
>>3665
Уже было в обилии у древних египтян, причём задолго даже до Эхнатоновских выкрутасов. Ничего нового Платон тут не изобрёл.
67 183773
Типа: есть “высшие проблемы”, есть “святая святых”, туда не должны лезть плебеи, механики, эмпирики, ловкие всезнайки и т.д. Но если спросить: а что именно за высшие проблемы? по каким признакам человек для них “рождён”? где критерий, а где просто поза? — он часто не отвечает прямо.

Он не столько доказывает, сколько утверждает вкусом. Мол, кто имеет орган — тот поймёт, кто не имеет — тот уже сам себя выдал. И это удобно: любая критика может быть отбита тем, что критик “не дорос”, “плебей”, “стадный”, “без духовной породы”.

Поэтому да, в этом месте его реально снова несёт в любимую дудку: благородные / плебеи, высшие / низшие, гении / грубые ноги. Это не значит, что сама мысль пустая. У него есть важное зерно: не всякая проблема открывается одному лишь интеллекту, иногда нужен тип человека, выдержка, вкус, дистанция, внутренняя форма.

Но всё гораздо сложнее, чем “гений vs плебей”.

Плебей может оказаться честнее “благородного”, а “благородный” может просто прикрывать высокими словами своё тщеславие. Гений может быть слеп в простом, а эмпирик может увидеть то, что метафизик пропустит. Высота проблемы не гарантирует высоту того, кто о ней говорит.

Так что тут Ницше силён как диагност демократического самомнения, но слаб как строгий мыслитель: он чувствует иерархию духовных состояний, но часто подменяет её пафосом породы и правом высших.
68 183775
тест
69 183776
>>3740

>философы до 20 века были на 4 головы умнее современных а античные на 24 головы умнее тех (они просто имели больше досуга и очень мало что были "вынуждены").


В чем это выражается? Количество знаний было меньше и меньше разных теорий. До Витгенштейна вообще другая эра была в философии.
70 183777
>>3682

>Никакой нормальной "теории симуляции" не существует


https://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика
71 183783
>>73617 (OP)
Вы ищете смысл жизни! Вы не найдёте его!Просто его нет! Есть один постулат,скорость света! Дальше,либо мы не доросли,или нам ввели ограничения!НО!Каждый учёный оставляет свой след на этой планете,как перетекающий сироп через вишню!Ничего не напоминает?Сингулярность в чёрной дыре? Мы ищем как создалась вселенная! Посмотрите на атомный взрыв под водой! Вот вам и новая расширяющая вселенная! Там всё! Радиация,водород,вся таблица Менделеева!Мы ищем чёрную кошку,в чёрной комнате!Есть умственный максимум,70л! Дальше всё!Развитее потомков!Как бы мы не хотели, но дальше скорости света мы не перепрыгнем!Соответствено и сторение тела не сможем победить!
72 183784
>>3777

>по сути информационна (хотя не каждая информационная онтология должна быть вычислима);


>по сути вычислима;


>может быть описана и/или смоделирована в цифровой форме;


>по сути является цифровой;


>имеет свойства вычислительной системы;


>её поведение может быть результатом работы этой системы.



И хоть что-то из этого может быть опровергнуто? Оно базовые какие-то научные критерии не проходит.

А с точки зрения философии вопросы все эти были разобраны очень давно, просто немного с другими терминами. Не симуляция, а вселенная. Не компьютер, а бог. Не правила симуляции, а законы физики. Чего философски нового она привносит не обсасывавшегося кем-нибудь ещё в средние века если не в античности?
73 183785
Можно ли склеить бабу цитатами Делёза, Фуко и Дерриды?
sage 74 183786
>>3784
For one, физические величины должны быть дискретны в цифровой симуляции.
75 183788
>>3785

>склеить бабу


Странный вопрос. Ты для себя спрашиваешь или вообще? Зачем тебе это? Или какую фундаментальную проблему это решает?
76 183806
>>3788
Очевидно что я пытаюсь доказать, что постмодернизм нужен только для ебли шлюх и никакой иной ценности из себя не представляет
77 183810
>>3806
А что представляет для тебя ценность, в чем она заключается? Сможешь доказать то что это реально ценность?
Ехидна 78 183813
тест
79 183818
>>3810
Я не буду вступать в сократические диалоги.
81 183820
>>3818
Фу, ну ты и трус + слабак.
82 183821
>>3819
Типа там Маркуша написал что употреблял маковую настойку исключительно для усиления стоицизма, разумеется?
83 183824
>>3819
Этот ваш Марк Аврелий хохол. Как и его подельник Сенека, у него фамилия Луценюк или Луценко. Запретить нах!
... 84 183831
Этот мужик... Сэкст Эмпирик... Он просто нажал на красную кнопку в сторону всякой возможности отличить реальность от фикции, благо от ущерба, добродетель от порока, смысл от бессмыслицы, верное от ошибочного, знание от заблуждения. Да даже теперь я не знаю определить, что есть "я", а что есть "не-я"...

Он убил нас, подорвав все, что нам было дорого, и улыбается... Я стою на этих обломках, вижу его безмятежность и понять не могу, что это вообще за херня... Стоики? Эпикурейцы? Аристотелики? Демокритовцы? Вы тут..? Нет, вас уже нет... Уже ничего нет... Бог мертв, Заратустра это миф, а Ницше сошел с ума... И я тоже сейчас сойду, бездна слишком леденит своим холодным, бездушным взглядом..

Просто... Дайте мне хоть какую-то определенность.... Хоть какую-то путеводную звезду... Хоть какое-то основание для того, чтобы встречать восход и заход солнца... Я чувствую опустошенность. Я теперь мертв внутри... Я теперь не испытываю никакой вовлечённости в сторону себя и мира (если это разделение теперь вообще имеет значение..). Я не хочу ни жизни, ни смерти. Я уже ничего не хочу. И ты плюнул мне в душу, античный скептик... И я даже не знаю как на это реагировать.. Я... Я уже не знаю даже как на это реагировать, кроме как болью и головокружением...
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg248 Кб, 962x1400
85 183833
Сегодня есть желание разобрать понятие смирение, что ошибочно может восприниматся как настопиздевшее обществу "терпение".
Однако разницав есть и напоминает собой разницу между одиночеством и уединением. Все зависит от разници патенциальной энергии вкладоваемой в состояние, а он в свою очередь связан с осознанием, что делает его краеугольным камнем всех вещей.
Само же смирение достигается через принятие того факта что страдания есть неизбежность и понимать это нужно в плане того, что человек обладающий всем, остается бездеятельным, если только не высасывает смысл из пальца. И таким образом на поддержку деятельности тратится намного меньше усилий чем на ее развитие или даже усугобление в плане противодействий ему.
Тише едешь - дальше будешь, многие пословици вышли посредством этой добродеятели, но все они направлены казалось бы на другую не менее важную вещь, такую как внутреннее чувство справедливости. И гармония достигается здесь непросто посколько, смирение это наработка - жизнинный опыт, а справедливость врожденное чувство я. Часто происходит так что более опытная особь человека применяет многие уловки для собственной пользы обращаясь именно к этому чувству. Например можно демонстрировать несправедливость без возможности исправить ситуацию, но отклик большинства людей всегда будет негодованием, они просто не будут думать о мироздании в момент наблюдения и переживания событий. А многие вещи, особенно провокации требуют именно смирения, в попытках научить массы этому знанию чтобы небыло внутренних конфликтов за иерархическое положение и появилось закрепощение, тк механизм приобретения таких знаний ясен лишь немногим из тех кто наделен гласностью.
Дисциплина же в свою очередь, как введение смирения в абсолют, может подорвать внутреннюю гармонию, так что это не догма, а именно понимание которое сопровождает подсознательно.
86 183834
>>3833
Плюсом хочется добавить что в обществе картина власти должна хотя бы образно совпадать с тем что богатство было бы равно мотивации и только в том случае наделяло бы положением. Так это пустило бы многие средства и может даже судьбы многих мирян, а на то они и миряне что неимели нихрена и остовалось только защищать то что было по средствам религиозного учения, а оно направлено на отречение, что еще больше подкрепляло разницу бедный-богатый. Так вот если один слой общества поймет суть смирения, то многим открылся бы социальный лифт как таковой
87 183836
>>3833
>>3834
Хочется сказать о том что упущено, но не прибегая к Терменам из мистики это будет не легко,
тк обладая именно таким складом ума, я с трудом понимаю ум конструктивный, который в свою очередь
подобных мне людей частенько считает кем угодно, это не важно.
Затронуть хотелось бы очень обширную тему, а еще больше хотелось бы подвести ее итоги.
Надо Договариватся; Жизнь человека - бессмысленна, но человек понимает это только тогда когда его восприятие дает такую возможность
Потому большую часть времени человек занят своим делом и дело это имеет смысл либо для души, либо для тела, но тк все люди разные
Восприятие и снабжает нас разными качествами, так что нас рознит не только опыт, но и в каком-то плане раса.
И тут, люди которые еще небыли уничтожены или ассимилированы отличаются способностью понимать других, отличных от себя персонажей.
Это называется точками соприкосновения, они направлены на внешнее дело и на внутреннее чувство, чаши этих весов очень глубоки.
Например, среда обитания формирует иерархию по формату альфа-омега, что имеет аргументы, но не является обязательным, в различный вариациях альфой может стать умнейший или просто заботливый, животный мир этому не противодействует, что и отражает в разных способах выживания разных видов. Человек воспитанный в среде противной его характеру, приобретает черты противодействия внешнему влиянию. Одна из таких черт - радикализм, не путать с фанатизмом. Договор с таким человеком построить крайне сложно, тк базис самого договора строится на том что у сторон одна цель - это называется гарант. Это минимизирует уровень угрозы и позволяет уделять внимание важным вещам(внутренний побудитель) или продолжать свое дело (внешний). Для этого нужно хотя бы два голоса, чтобы человек понял что не один и не сошел с ума в мире который сам по себе экзистенциален и время и способности, и желание к пониманию его тонкостей есть не у всех. И это точка соприкосновения конструктивного ума с умом духовным как пример. Плохо это когда человек не имеет возможности ни делать свое дело, ни чувствовать себя незабвенно счастливым, в такой момент кончается жизнь и многие люди знают об этом и даже провоцируют, что к посту о смирении. Выбрав счастье для себя лично, человек становится разболтанным, пренебрегающим всем что не доставляет удовольствие, аргументируя это всем чем можно, от стресса до дхармы это тоже уровень противодействия среде, но как только противодействие переходит предел, он превращается в убежденность и чем больше кривизна - тем больше хаоса. И только теперь можно рассматривать слово "надо" и "ответственность" чем кормят с пеленок, но тяжело в осмыслении. Тут сама ответственность это и есть надо это жертва своих интересов перед обществом без потери статуса доминантности которая была бы, будь мы животными в полном смысле этого слова.
87 183836
>>3833
>>3834
Хочется сказать о том что упущено, но не прибегая к Терменам из мистики это будет не легко,
тк обладая именно таким складом ума, я с трудом понимаю ум конструктивный, который в свою очередь
подобных мне людей частенько считает кем угодно, это не важно.
Затронуть хотелось бы очень обширную тему, а еще больше хотелось бы подвести ее итоги.
Надо Договариватся; Жизнь человека - бессмысленна, но человек понимает это только тогда когда его восприятие дает такую возможность
Потому большую часть времени человек занят своим делом и дело это имеет смысл либо для души, либо для тела, но тк все люди разные
Восприятие и снабжает нас разными качествами, так что нас рознит не только опыт, но и в каком-то плане раса.
И тут, люди которые еще небыли уничтожены или ассимилированы отличаются способностью понимать других, отличных от себя персонажей.
Это называется точками соприкосновения, они направлены на внешнее дело и на внутреннее чувство, чаши этих весов очень глубоки.
Например, среда обитания формирует иерархию по формату альфа-омега, что имеет аргументы, но не является обязательным, в различный вариациях альфой может стать умнейший или просто заботливый, животный мир этому не противодействует, что и отражает в разных способах выживания разных видов. Человек воспитанный в среде противной его характеру, приобретает черты противодействия внешнему влиянию. Одна из таких черт - радикализм, не путать с фанатизмом. Договор с таким человеком построить крайне сложно, тк базис самого договора строится на том что у сторон одна цель - это называется гарант. Это минимизирует уровень угрозы и позволяет уделять внимание важным вещам(внутренний побудитель) или продолжать свое дело (внешний). Для этого нужно хотя бы два голоса, чтобы человек понял что не один и не сошел с ума в мире который сам по себе экзистенциален и время и способности, и желание к пониманию его тонкостей есть не у всех. И это точка соприкосновения конструктивного ума с умом духовным как пример. Плохо это когда человек не имеет возможности ни делать свое дело, ни чувствовать себя незабвенно счастливым, в такой момент кончается жизнь и многие люди знают об этом и даже провоцируют, что к посту о смирении. Выбрав счастье для себя лично, человек становится разболтанным, пренебрегающим всем что не доставляет удовольствие, аргументируя это всем чем можно, от стресса до дхармы это тоже уровень противодействия среде, но как только противодействие переходит предел, он превращается в убежденность и чем больше кривизна - тем больше хаоса. И только теперь можно рассматривать слово "надо" и "ответственность" чем кормят с пеленок, но тяжело в осмыслении. Тут сама ответственность это и есть надо это жертва своих интересов перед обществом без потери статуса доминантности которая была бы, будь мы животными в полном смысле этого слова.
88 183837
Какая есть нормальная критика критической и постколониальной теорий справа?
7646540601.jpg1024 Кб, 3000x3000
89 183839
90 183860
>>3837
Что за чёрт? Мы ещё колоний на соседних планетах не получили, а вы по советской привычке хулить колонии изволите?!
91 183922
>>73617 (OP)
Почему пассионарность отбросили как херню? По-моему, естетсвенное продолжение экзистенциализма. Оно противоположно позиции "я просто хочу жить как нормальный человек и не мешать жить другим". Проблема этой позиции в том, что она естественна лишь для охотников-собирателей в зачаточном культурном состоянии. А в ином случае изъявляющий её - социальный автостопщик и экзистенциальный кастрат. Потому что как воображает себе жизнь этот человек: идильная картинка своего домика, своего дела, уютного обустраивания, добрых соседей; что ты занимаешься делом мечты и можешь позволить питаться в кафе во дворе (которым заведует такой же достигнутый гармонии труда и мечты, делая охуенный кофе с круасанами). Но он в рассуждениях делает подмену: выдает "я не мешаю другим достигнуть того же" за "я считаю это естественным состоянием общества, к которому должны стремиться все адекватные его члены".
Пикрилейтеды - это миражи цивилизации, фантомы справедливости на уровне мифа о второй половинке и романтической любви. Массово так не будет и не может быть. Они упускают факт, что, во-первых, с появлением цивилизаций, мощного сельского хозяйства и религий (не путать с верованиями и культами) естественность человека утратилась. Во-вторых, трагедия людей в цивилизации в том, что их борьба за существование теперь двоякая: за биологическую жопу и за статус "кто я". Пассионарность состоит в том, что ты Дасмановую борьбу за статус переводишь в глобально онтологическую плоскость, задавая этот вопрос себе, а не готовя ответ для других. ты выводишь вопросы о смысле жизни и деятельности на уровень борьбы за выживание, а не просто наподумать за сигой с кофейком.
Пока я кончил, но надеюсь потом ещё скажу.
92 183924
>>3837
Это настолько смехотворные идеологии, что людям просто надоедает и они выкатываются в HBD, АЭШ, правое либертарианство, консерватизм, коммунитаризм, традиционализм и другие идеологии.
93 183928
>>3924
Ну можно и так считать, но в западных университетах она уже долгое время довольно распространена, так что просто брать и игнорировать её нельзя.
94 183929
>>3928

>просто брать и игнорировать её нельзя


Кто сказал, что нельзя?
95 183930
>>3929

>Кто сказал, что нельзя?


А зачем игнорировать своих врагов? Они на месте не сидят и влияют как на политику так и на культуру.
96 183933
>>3930
Проблема в том, что современные правые зачастую стоят на очень зыбких основаниях и у них нет полноценного мировоззренческого фреймворка, чтобы успешно противостоять левым. Я советую пикрилы и книги, выложенные здесь: https://www.garynorth.com/freebooks/docs/_bkssubj.htm
97 183938
Бодрийяр, как известно, диагностировал современное состояние как эпоху гиперреальности, в которой симулякры предшествуют оригиналам и делают их ненужными. Его интонация – ностальгическая, трагическая, иногда злорадная. Он оплакивает (или высмеивает) утрату реального, понимая, что возврат невозможен. Лиотар, напротив, отказывается от ностальгии: не было никакого «реального», которое можно было бы потерять. Всякая референция – эффект торможения, замедления скорости, конвенции между наблюдателями. Различие между ними не может быть эмпирически разрешено, поскольку оно относится к до-эмпирическим установкам: верить или не верить в то, что «нечто» было утрачено.
98 183939
>>3933
Правые за ускорения потоков, а не сохранение и удержание статичного субъекта, человечности, защиты границ и подлинности. Теперь это принципы левого фланга и здесь происходит попытка сохранить мораль и этику, но их ждёт провал или уход на периферию. (в лес) Нет в твоих книжечках ничего правого, левак
875234586341276.jpg41 Кб, 924x460
99 183941
Кто-нибудь читал предсмертную записку Митчелла Хейсмана?
О чём там?
100 183943
>>3939
Форсоед, спок. Акселерационизм вышел из моды еще во время ковида.
qy5.png6,2 Мб, 2046x2049
101 183948
>>3943
Технологии никуда не делись и палантир наращивает возможности. Это карта власти. Здесь и Маршалл Маклюэн замешан. Я выше форса, потому что вижу дальше
102 183953
>>3943

>Акселерационизм вышел из моды


Самое время обратить на него внимание
103 183955
>>73617 (OP)
Если я по жизни иду ровно, принимаю удары судьбы, как нечто от меня не зависящее, потому не обращаю особого на это внимания, но сам стараюсь развиваться и пробовать все стороны жизни, могу ли я называть себя стоиком?
104 183960
>>3955
Стоики это философы, а ты вроде нпц описываешь. Если хочешь быть философом и при этом иметь жизнь, то хотя бы книженцию как Марк Аврелий напиши, и будешь с гордостью носить имя стоика
105 183968
>>3938
Так-то да, раньше было лучше - это тоже симулякр, люди массово в это верят, но ведь нихуя же лучше было, всё время была хуйня, просто разная.

Почему гиперреальное хуже, чем реальное, это тоже довольно спорная история. Например, вот дрочил человек на порно, а потом попробовал реально потрахаться с реальной женщиной. И он понимает, что как раз таки реальное хуже, чем гиперреальное, потому что в нём сексуальных стимулов больше, потому что оно изначально задумывалось как имитация стимулов, но в итоге оно наоборот превзошло реальное. А издержки на реальных женщин тоже вполне реальные, и нихуя они не окупаются. Получается, что реальное хоть и хуже во всех отношениях, чем гиперреальное, но оно всё равное лучше потому что оно является ценным само по себе, потому что мы (Бодрийяр) вот такую морально-этическую позицию занимаем.
106 183973
Иммануил ПИЗДА
Schluss: sage 107 183982
Die {"}philosophische{"} Wissenschaft ist eine Simulation des Wahnsinns. Sie kann einzig und allein auf dem Boden der Kunst gerechtfertigt werden.
1000298979.png405 Кб, 609x1055
108 183983
>>3982

> Die {"}philosophische{"} Wissenschaft ist eine Simulation des Wahnsinns. Sie kann einzig und allein auf dem Boden der Kunst gerechtfertigt werden.

109 183984
>>3982

> {"}philosophische{"}


Ебать, вот это json, нахуй!
sage 110 183988
>>3982
Le langage, ou «parole» en tant que tel, «discours», «dialectique», n'est pas et ne peut être la mesure de la vérité, de la rationalité ou de la pensée en tant que telles. La fonction première du langage n'est pas la «sagesse», mais la transmission d'informations.
Alles andere wäre Wahnsinn.
sage 111 183989
>>3988

>de la rationalité


>de la raison

sage 112 183995
трагичность (меланхолия Ариона и Пиндара; "зло"), возвышенность ("гений"; "глубина"), могущество ("тирания"; "сила"), и воля ("культура"; "conatus"; "прекраснее") ~ формула Диониса, древнегреческого идеала великого здоровья (Александр (который имитировал Ахилла, т.е. следовал идеалу Гомера, и т.д.) ~ усечённый идеал (полу-персидского) всей Эллады ~ "сверхчеловек")
sage 113 183996
>>3995
"Это аполлоновское состояние сновидения, в котором дневной мир скрывается, и перед нашими очами в постоянной смене все вновь и вновь рождается другой мир, более отчетливый, более понятный, более захватывающий, чем тот, прежний мир, и все же более подобный тени. На основании сказанного мы находим в трагедии решительное противопоставление стилей: язык, окраска, движение, динамика речи совершенно расходятся в дионисовской лирике хора, с одной стороны, и в аполлоновском сценическом мире сновидений – с другой, как в целиком обособленных сферах выразительности. Аполлоновские явления, в которых объективируется Дионис, не представляют уже собою «вечного моря, непрестанной смены, пылающей жизни», как музыка хора; это уже не те данные лишь в ощущении, не сгущенные еще в образ силы, в которых вдохновенный служитель Диониса чует приближение бога, – теперь со сцены говорит отчетливость и устойчивость эпических образов, теперь Дионис ведет свою речь уже не через посредство сил, но как эпический герой, чуть ли не на языке Гомера."
114 183997
>>3996
Кому ты лечишь. Дионисийский культ - это максимально народная, максимально вульгарная история, буквально от сохи. Земледельцы собирали урожай, варили свою хуйню и бухали. Даже на уровне языка, слово бухать происходит от Бахус. Все эти песни, пляски, музыка, игра (в максимально широком смысле) имеет такую связь, что без всего этого ты от бухла не кайфанёшь нормально. Я уже не помню, поэтому не могу сослаться, но есть такая сцена, что Дионис сидит и дрищет. Если много бухать, то именно это и происходит.
sage 115 184013
>>3995
... die Nähe der Wiederkunft des griechischen Geistes, die Nothwendigkeit von Gegen-Alexandern, welche den gordischen Knoten der griechischen Cultur wieder binden, nachdem er gelöst war …
— Der Geist der hellenischen Cultur liegt in unendlicher Zerstreuung auf unserer Gegenwart: während sich die Gewalten aller Art drängen und man sich die Früchte der modernen Wissenschaften und Fertigkeiten als Austauschmittel bietet, dämmert in blassen Zügen wieder das Bild des Hellenischen, aber noch ganz fern und geisterhaft, auf. Die Erde, die bisher zur Genüge orientalisirt worden ist, sehnt sich wieder nach der Hellenisirung; wer ihr hier helfen will, der hat freilich Schnelligkeit und einen geflügelten Fuss von Nöthen, um die mannichfachsten und entferntesten Puncte des Wissens, die entlegensten Welttheile der Begabung zusammenzubringen, um das ganze ungeheuer ausgespannte Gefilde zu durchlaufen und zu beherrschen. So ist denn jetzt eine Reihe von Gegen-Alexandern nöthig geworden, welche die mächtigste Kraft haben, zusammen zu ziehen und zu binden, die entferntesten Fäden heran zu langen und das Gewebe vor dem Zerblasenwerden zu bewahren. Nicht den gordischen Knoten der griechischen Cultur zu lösen, wie es Alexander that, so dass seine Enden nach allen Weltrichtungen hin flatterten, sondern ihn zu binden, nachdem er gelöst war — das ist jetzt die Aufgabe. In "Zarathustra" erkenne ich einen solchen Gegen-Alexander: er bannt und schliesst zusammen, was vereinzelt, schwach und lässig war, er hat, wenn ein medicinischer Ausdruck erlaubt ist, eine adstringirende Kraft: in so fern gehört er zu den ganz grossen Culturgewalten. Er waltet über den Künsten, den Religionen, den verschiedenen Völkergeschichten und ist doch der Gegensatz eines Polyhistors, eines nur zusammentragenden und ordnenden Geistes: denn er ist ein Zusammenbildner und Beseeler des Zusammengebrachten, ein Vereinfacher der Welt. Man wird sich an einer solchen Vorstellung nicht irre machen lassen, wenn man diese allgemeinste Aufgabe, die sein Genius ihm gestellt hat, mit der viel engeren und näheren vergleicht, an welche man jetzt zuerst bei dem Namen "Zarathustra" zu denken pflegt. Man erwartet von ihm eine Reformation des Theaters: gesetzt, dieselbe gelänge ihm, was wäre denn damit für jene höhere und ferne Aufgabe gethan?..

Man weiss, dass Menschen im Augenblick einer ausserordentlichen Gefahr oder überhaupt in einer wichtigen Entscheidung ihres Lebens durch ein unendlich beschleunigtes inneres Schauen alles Erlebte zusammendrängen und mit seltenster Schärfe das Nächste wie das Fernste wieder erkennen. Was mag Alexander der Grosse in jenem Augenblicke gesehen haben, als er Asien und Europa aus Einem Mischkrug trinken liess?...
— "Wie paradox Homer sein kann." — Giebt es etwas Verwegeneres, Schauerlicheres, Unglaublicheres, das über Menschenschicksal, gleich der Wintersonne, so hinleuchtet, wie jener Gedanke, der sich bei Homer findet:
Das ja fügte der Götter Beschluss und verhängte den Menschen
Untergang, dass es wär’ ein Gesang auch späten Geschlechtern.

Also: wir leiden und gehen zu Grunde, damit es den Dichtern nicht an Stoff fehle — und diess ordnen gerade so die Götter Homer’s an, welchen an der Lustbarkeit der kommenden Geschlechter sehr viel gelegen scheint, aber allzuwenig an uns, den Gegenwärtigen. — Dass je solche Gedanken in den Kopf eines Griechen gekommen sind!
sage 115 184013
>>3995
... die Nähe der Wiederkunft des griechischen Geistes, die Nothwendigkeit von Gegen-Alexandern, welche den gordischen Knoten der griechischen Cultur wieder binden, nachdem er gelöst war …
— Der Geist der hellenischen Cultur liegt in unendlicher Zerstreuung auf unserer Gegenwart: während sich die Gewalten aller Art drängen und man sich die Früchte der modernen Wissenschaften und Fertigkeiten als Austauschmittel bietet, dämmert in blassen Zügen wieder das Bild des Hellenischen, aber noch ganz fern und geisterhaft, auf. Die Erde, die bisher zur Genüge orientalisirt worden ist, sehnt sich wieder nach der Hellenisirung; wer ihr hier helfen will, der hat freilich Schnelligkeit und einen geflügelten Fuss von Nöthen, um die mannichfachsten und entferntesten Puncte des Wissens, die entlegensten Welttheile der Begabung zusammenzubringen, um das ganze ungeheuer ausgespannte Gefilde zu durchlaufen und zu beherrschen. So ist denn jetzt eine Reihe von Gegen-Alexandern nöthig geworden, welche die mächtigste Kraft haben, zusammen zu ziehen und zu binden, die entferntesten Fäden heran zu langen und das Gewebe vor dem Zerblasenwerden zu bewahren. Nicht den gordischen Knoten der griechischen Cultur zu lösen, wie es Alexander that, so dass seine Enden nach allen Weltrichtungen hin flatterten, sondern ihn zu binden, nachdem er gelöst war — das ist jetzt die Aufgabe. In "Zarathustra" erkenne ich einen solchen Gegen-Alexander: er bannt und schliesst zusammen, was vereinzelt, schwach und lässig war, er hat, wenn ein medicinischer Ausdruck erlaubt ist, eine adstringirende Kraft: in so fern gehört er zu den ganz grossen Culturgewalten. Er waltet über den Künsten, den Religionen, den verschiedenen Völkergeschichten und ist doch der Gegensatz eines Polyhistors, eines nur zusammentragenden und ordnenden Geistes: denn er ist ein Zusammenbildner und Beseeler des Zusammengebrachten, ein Vereinfacher der Welt. Man wird sich an einer solchen Vorstellung nicht irre machen lassen, wenn man diese allgemeinste Aufgabe, die sein Genius ihm gestellt hat, mit der viel engeren und näheren vergleicht, an welche man jetzt zuerst bei dem Namen "Zarathustra" zu denken pflegt. Man erwartet von ihm eine Reformation des Theaters: gesetzt, dieselbe gelänge ihm, was wäre denn damit für jene höhere und ferne Aufgabe gethan?..

Man weiss, dass Menschen im Augenblick einer ausserordentlichen Gefahr oder überhaupt in einer wichtigen Entscheidung ihres Lebens durch ein unendlich beschleunigtes inneres Schauen alles Erlebte zusammendrängen und mit seltenster Schärfe das Nächste wie das Fernste wieder erkennen. Was mag Alexander der Grosse in jenem Augenblicke gesehen haben, als er Asien und Europa aus Einem Mischkrug trinken liess?...
— "Wie paradox Homer sein kann." — Giebt es etwas Verwegeneres, Schauerlicheres, Unglaublicheres, das über Menschenschicksal, gleich der Wintersonne, so hinleuchtet, wie jener Gedanke, der sich bei Homer findet:
Das ja fügte der Götter Beschluss und verhängte den Menschen
Untergang, dass es wär’ ein Gesang auch späten Geschlechtern.

Also: wir leiden und gehen zu Grunde, damit es den Dichtern nicht an Stoff fehle — und diess ordnen gerade so die Götter Homer’s an, welchen an der Lustbarkeit der kommenden Geschlechter sehr viel gelegen scheint, aber allzuwenig an uns, den Gegenwärtigen. — Dass je solche Gedanken in den Kopf eines Griechen gekommen sind!
Der objektive Intellekt als Sackgasse. sage 116 184014
>>4013
Die gesamte Geschichte als Kunst. (Denn niemand hatte je alle Fakten in Händen. Was ist Homer? Warum wird auch Thukydides nicht ein „Homer“ (ein Dichter) genannt, obgleich Letzterer von den Geschichtsdaten des Ersteren abhängt? Und warum wird die heutige Wissenschaft – besonders im Sinne der „Wissenschaft par excellence“ – für höher erachtet als Homer?.... Der schaffende Instinkt wird entkräftet und entmutigt.)
Ach, was seid ihr doch, ihr meine geschriebenen und gemalten Gedanken! Es ist nicht lange her, da wart ihr noch so bunt, jung und boshaft, voller Stacheln und geheimer Würzen, dass ihr mich niesen und lachen machtet — und jetzt? Schon habt ihr eure Neuheit ausgezogen, und einige von euch sind, ich fürchte es, bereit, zu Wahrheiten zu werden: so unsterblich sehn sie bereits aus, so herzbrechend rechtschaffen, so langweilig! Und war es jemals anders? Welche Sachen schreiben und malen wir denn ab, wir Mandarinen mit chinesischem Pinsel, wir Verewiger der Dinge, welche sich schreiben lassen, was vermögen wir denn allein abzumalen? Ach, immer nur Das, was eben welk werden will und anfängt, sich zu verriechen! Ach, immer nur abziehende und erschöpfte Gewitter und gelbe späte Gefühle! Ach, immer nur Vögel, die sich müde flogen und verflogen und sich nun mit der Hand haschen lassen, — mit unserer Hand! Wir verewigen, was nicht mehr lange leben und fliegen kann, müde und mürbe Dinge allein! Und nur euer Nachmittag ist es, ihr meine geschriebenen und gemalten Gedanken, für den allein ich Farben habe, viel Farben vielleicht, viel bunte Zärtlichkeiten und fünfzig Gelbs und Brauns und Grüns und Roths: — aber Niemand erräth mir daraus, wie ihr in eurem Morgen aussahet, ihr plötzlichen Funken und Wunder meiner Einsamkeit, ihr meine alten geliebten — — schlimmen Gedanken!...
17720395283220662574.jpg83 Кб, 580x435
117 184015
>>3995

> циррозник


> идиал здоровьЯ

118 184016
>>3983

>пикча с зумерком


Не, говницше-шиз выглядит гораздо хуже (и скуфнее).
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg136 Кб, 736x1071
119 184017
Хотелось бы поговорить с вами о России, точнее донести, ведь мы не сочитаемся, почему? Ну наверное потому что у вас нету собственной философии, а те кому верят на этой земле приобретают статус божественности, если не Путин, то Пугачева, если не она, то шаман. Если спустить все это на землю, то это просто будет "седая ночь" ты родился и умер под эту песню. Великое конечно остаётся во времени, с каким бы оттенком не приходилось... Но чтобы не собрать хейтерков, во многом приходится обходить эти острые углы. Я ебану напролом и так если у кого-то есть понимания о том что человек прошедший все тяготы и став звездой и человек сделав тоже не ставший ею, назовите ваши аргументы или будет справедливое нахуй посылание по заповеди не сотвори себе кумира.
И вот я возьму и повниманеблядирую, что возымею? Согласие многих - голоса, что я прав, незыблем, но банален до усрачки потому как спекулировал на чувствах людей, а почему? Эмпатия, а если вдруг я взорву школу, то? Да стану тварью это не выгодно, для чего? Для передачи генов и развития потому что мы так запрограммированы. Хорошо, а если я для лулза неадеквато и в ущерб себе сделаю селфхарм, как это будет называться? Я типо ебанулся и не прихожу в норму или я типо просветлённый и вышел за рамки программы человека? А если я наберу больше количество голосов чем инакомыслие, стану ли новой правдой, новой верой. Полагаю что ответ к этому в границах учененого пиздеца, ведь не каждый уразумеет, да и слушать навряд ли будет без хештега вниманебляди. И так количество = истина, сухо и законно. Приняли на веру есть, не приняли нету. Доказываем уже после того как у нас появляется интерес к явлению. Тогда я лучше, сделайте меня богом и я сотворю врата Эдема прямо перед ебальниками двачеров. Почему нет? Какова цель человека? Деньги, дети, и чтобы они мирно жрали - небольшие отличия.
И это так, что вам нужно: четыре стены, жральник, сральник, умывальник и если у вас возникли эмоции несогласные с приведенным примером, то существования, поздравляю вы Альфа. Все.
Но они плачут, не верят слезам, но знают. Плаксы.
Они курят, не ясно почему, но курят не в себя.
Это потому мы могли бы насиловать и убивать, а потом, когда мы слабенькие, лежать и отдыхать для продолжения процесса. Но если я тут как тут и вдруг разрезаю брюхо то вдруг становлюсь предателем, изгоем, а не новым царем иерархии. Я следовал идеи и? Что-то произошло
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg136 Кб, 736x1071
119 184017
Хотелось бы поговорить с вами о России, точнее донести, ведь мы не сочитаемся, почему? Ну наверное потому что у вас нету собственной философии, а те кому верят на этой земле приобретают статус божественности, если не Путин, то Пугачева, если не она, то шаман. Если спустить все это на землю, то это просто будет "седая ночь" ты родился и умер под эту песню. Великое конечно остаётся во времени, с каким бы оттенком не приходилось... Но чтобы не собрать хейтерков, во многом приходится обходить эти острые углы. Я ебану напролом и так если у кого-то есть понимания о том что человек прошедший все тяготы и став звездой и человек сделав тоже не ставший ею, назовите ваши аргументы или будет справедливое нахуй посылание по заповеди не сотвори себе кумира.
И вот я возьму и повниманеблядирую, что возымею? Согласие многих - голоса, что я прав, незыблем, но банален до усрачки потому как спекулировал на чувствах людей, а почему? Эмпатия, а если вдруг я взорву школу, то? Да стану тварью это не выгодно, для чего? Для передачи генов и развития потому что мы так запрограммированы. Хорошо, а если я для лулза неадеквато и в ущерб себе сделаю селфхарм, как это будет называться? Я типо ебанулся и не прихожу в норму или я типо просветлённый и вышел за рамки программы человека? А если я наберу больше количество голосов чем инакомыслие, стану ли новой правдой, новой верой. Полагаю что ответ к этому в границах учененого пиздеца, ведь не каждый уразумеет, да и слушать навряд ли будет без хештега вниманебляди. И так количество = истина, сухо и законно. Приняли на веру есть, не приняли нету. Доказываем уже после того как у нас появляется интерес к явлению. Тогда я лучше, сделайте меня богом и я сотворю врата Эдема прямо перед ебальниками двачеров. Почему нет? Какова цель человека? Деньги, дети, и чтобы они мирно жрали - небольшие отличия.
И это так, что вам нужно: четыре стены, жральник, сральник, умывальник и если у вас возникли эмоции несогласные с приведенным примером, то существования, поздравляю вы Альфа. Все.
Но они плачут, не верят слезам, но знают. Плаксы.
Они курят, не ясно почему, но курят не в себя.
Это потому мы могли бы насиловать и убивать, а потом, когда мы слабенькие, лежать и отдыхать для продолжения процесса. Но если я тут как тут и вдруг разрезаю брюхо то вдруг становлюсь предателем, изгоем, а не новым царем иерархии. Я следовал идеи и? Что-то произошло
120 184018
>>4017
Потому что они тоже хотят делать все что они хотят, но вот вопрос, зачем они держат сами себя?
Потому что они стратеги, ты не убьешь всех один ты должен быть предводителем идеи и это должно мотивировать людей жертвовать собой в ее благо.
Теперь все ясно с войной, один король за, другой против. Тысячи людей превращаются в кровавое месево вместо того чтобы плевать на двух хуеплеплетов.
121 184019
И тут начинается самое интересное, есть короче люди, которые, тока тссс они чувствуют вину перед этим миром или другим человеком. Представляете? Они блять чувствуют себя виноватыми, забавно
122 184020
Их можно отругать
123 184021
Они типо осознают свою неправоту, типо право на жизнь кого-то ещё. Чтобы снова предаваться погони за вседозволенностью
124 184022
Мне вот часто приводят в пример что нету никакой врождённой справедливости, эта мысль, как слепень, никак не может отстать и контраргументировать ее можно лишь противопоставив незыблемое умозаключение к кому? К доктору философии, тогда пожалуй я приведу в пример многое из того что делает большую часть земли психически не здоровыми, это легче чем что-то опровергать. А как повелось не здоровых психически людей - слушать не объязательно. Это конечно шутка, умозрительное заключение, но если вас не смущает эндогенный дмт, то пожалуй есть ещё куча состояний которые не имеют словесных описаний. Оставим это шуткой. Просто разбирать в один аргумент то что строилось на протяжении долгого времени не легко и это юридический бич. Так что пока есть интерес, ведь завтра может изменится все и я буду прибывать в другом состоянии и делать другие вещи, возможно противоречащие мне самому здесь и сейчас. Чтобы доказать что человек это не животное нужен подпольный и я не против поучаствовать приведя кое-что сообразительные и возможно в убийство всей теории. Посмотрим
125 184023
Речь - ты изрекаешь
Эволюция - причина
Бог причина ее
Кости говорят другое
Много галактик говорят третье
Это продразумение о неясности и бытия и писания.
Так что у меня не выйдет обратиться к древним фоллиантам за скрепными религиозными доктринами.
Есть только чувства и разум по средствам которого можно их осознать, ибо осознание само по себе это непостижимая вещь и индивидуально говоря о ней я бы самому себе дал неликвид, тем не менее скажу, что оно подобно реактивному уму как мудрость называется. Можете опровергать
126 184024
То есть если я говорю Аллах велик, а через пять минут понимаю. Люцифер должен быть среди почитаемых! А ещё после объявляю себя христианином, кто поймет этот бред? Кто отпустит грех такому да и зачем? Зачем вообще эта зациклинность - это же не лудомания, не наркомания. Как можно приравнять это к опиуму? Если у тебя нет свободы воли, урод? Это для домыслов во время аскезы. Но в целом положняк такой, кто порох нюхал, кто-то нет истина проистекает и складывается в картину куда более чем сутки, год и может жизнь. Но свидетеля этому нету и разум составляющий такое называется мистическим, а не конструктивным. Так что спайка, сплав с медицинским помогаю ключём. А я не располагаю такими полномочиями и осведомленностью чтобы дальше двигать веру по границе научных обоснований.
127 184025
>>3996
Конечно такого ненормального на свете быть не м
ожет
Недостаточной занавешивающиеся линчёвано вспучиваясь мерлушковых
128 184026
>>4024
Люди называют жрецов обманщиками, но их культурный план прочно закрепился над обывателем, тк жрец, к посту о красоте, рискует быть разкритикованным и вероятно мироустройство такого человека было бы сметено волной как в старой сказке или не сказке, а скорее породии. Жрец потому жрец, а шаман потому шаман что и контактирует с тем слоем существования что мог бы довести до безумия человека который не мог бы давать интарпритацию, а это не могло бы быть без первопроходчества, никем не введенных обозначений. Так что нам еще нажно выяснить кто такой жрец прежде чем отдавать право гластность.
Между прочим церкви которые я посеща блещут только уровнем приспособления религии к нормам закона и это печально, на самом деле, это печально, быть отпетым "к черту". Но в народе есть традиции не позволяющее упасть духовенству как таковому, на ум прийдут нужные мысли, нужные вормы из вне
129 184027
Если не залезать в непознаваемое, то мир играет в красках большенства. Он наконец стабилен, тот самый, что был при рождении и до экзистенциального кризиса. Мир вещей где можно строить политику, экономику, отношения. Но не жрец, именно потом жрец - это каста и что делает эта каста? Правельно она делает зеф. Если в широком смысле все что то что отобразается через самовырожение есть угол мирровозррения, человек творческой направленности - получивший талант ее приводит в мир, жрец ли он? В общем смысле да, однако плод как написано, мог бы быть смертелен. И в чем тогда противоречия я не пойму. Народу дали религию, а они просто слишком глупы чтобы додумать, ну тогда додумаю я и это будет убедителнее твоих мыслей
130 184028
И так, есть тот кому дано или получил исходя из тяжких его условий бытия и он теряет статус человека? Юрисдикция тут дает ебу конечно, но только временно. Тк сама эта наука над жрецами и где еще пять минут назад незнали что так можно, полно дыр. А полно дыр - нужно отмести судилище и взглянуть на картину взглядом вседозволенности, к посту о России. И что я увижу? Изврат. Подмена на противопроложность зачем?
131 184029
И они не скажут зачем, я скажу что они чувствуют, так и стану голосом группы людей так образую в ней иерархию. Но мне не интересно. Мне не интересно я знаю что это, знаю как это я взрослый человек в стране где нету условий для вросслых людей от того во многом и кризис среднего возроста. И глупость и непониманимание, это страх одного мира перед другим
1781251912501.jpg347 Кб, 1080x1205
132 184030
sage 133 184031
Feinheit im Mangel. — Spottet nur nicht über die Mythologie der Griechen, weil sie so wenig eurer tiefsinnigen Metaphysik gleicht! Ihr solltet ein Volk bewundern, das seinem scharfen Verstande hier gerade Halt gebot und lange Zeit Tact genug hatte, der Gefahr der Scholastik und des spitzfindigen Aberglaubens auszuweichen!
134 184037
и действительно. Шаман потому шаман, что сосредоточенность на состоянии транса (предпенсионный возраст шамана), а способен проходит ещё дальше, за грань реального (пенсионный возраст шамана). Из всех медитативных практик куда более антишаманская это, конечно, медитация на концепте, философия концептуализма. Поскольку шаману по его природе противоестественна концептуальность, будучи не олицетворением, но воплощением хаоса, наития, он не набирает причин для участия в поддельной, вымученной existence koi является и коллективный spirit (collective spirit) современного общества (modern society).
Der Antichrist. sage 135 184043
Passion in the Middle Ages. — The Middle Ages was the era of the greatest passions. Neither antiquity nor our own time has known such an expansion of the soul: its dimensions were never greater, nor were they ever measured by such vast scales. The primal, raw physicality of barbarian peoples and the hyper-spiritual, hyper-alert, dazzling eyes of Christian mystics; the most childlike and youthful elements alongside the most overripe and weary with age; the savagery of the beast of prey and the refined, exquisite sensibility of the late-antique spirit—all of this frequently converged in a single person. Consequently, when such a person was seized by passion, the torrent of emotion was bound to be more violent, the whirlpool more chaotic, and the plunge deeper than ever before. — We moderns may well be content with the loss that has occurred in this regard.

Греко-римская империя есть вершина возможного в области политики, cамая грандиозная форма организации при труднейших условиях, такая форма в сравнении с которой всё прошедшее и последующее есть только кустарничество, тупость, и дилетантизм. Христианство есть попытка отрицания и одновременно необходимость утверждения отрицаемого per se (т.е. нужда в средствах власти, т.е. в зле, чтобы "спасти мир"). Следовательно, нет формы (политической) организации (общества) лучше, чем та, которую отрицает (изначальное) христианство, и началом которой являлась imperium Romanum.
(Начальным прообразом и составляющей которой является Эллада: например, aere perennius Θουκυδίδης.)

Ибо я люблю тебя, о Вечность!
136 184044
>>4043
Глупости.
sage 137 184053
>>4044
Die Griechen hatten einen unverrückbar festen Untergrund metaphysischen Denkens in ihren Mysterien, und an den Olympiern konnten sich alle ihre sceptischen Anwandelungen entladen.
sage 138 184054
>>4053

>Untergrund


>die ganz grossen Culturgewalten


>Was ist gut? — Alles, was das Gefühl der Macht, den Willen zur Macht, die Macht selbst im Menschen erhöht.


>nicht Friede überhaupt, sondern Krieg


>Das Leben selbst gilt mir als Instinkt für Wachsthum, für Dauer, für Häufung von Kräften, für Macht: wo der Wille zur Macht fehlt, giebt es Niedergang. Meine Behauptung ist, dass allen obersten Werthen der Menschheit dieser Wille fehlt, — dass Niedergangs-Werthe, nihilistische Werthe unter den heiligsten Namen die Herrschaft führen.


>Der reine Geist ist die reine Lüge…


Grenze unseres Hörsinns. — Man hört nur die Fragen, auf welche man im Stande ist, eine Antwort zu finden.

Denn das ist eben das Wunderbare jener ganzen Entwicklung der griechischen Kunst, daß der Begriff, das Bewußtsein, die Theorie noch nicht zu Worte gekommen war, und daß alles, was der Jünger vom Meister lernen konnte, sich auf die {"}Technik{"} bezog. Und so ist es auch das, was z.B. Thorwaldsen jenen antiken Schein giebt, daß er wenig reflektierte und schlecht sprach und schrieb, daß ihm die eigentliche künstlerische Weisheit nicht ins Bewußtsein getreten war.

— Nie noch fand ich das Weib, von dem ich Kinder mochte, es sei denn dieses Weib, das ich liebe: denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!
Denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!...
sage 139 184063
Schluss: знаменитая "эмпирия" (das Phänomen „Leben“; "теория": Прокл молится на луну) есть случай и ничего кроме "проверки" случайностью. Но случай ничего, ровным счётом ничего, не доказывает, а только (как истинный Phänomen) "показывает"... Die Schwachen und Missrathnen sollen zu Grunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.
sage 140 184064
>>4063
... Erzeugungen eines Blickes in’s Innere und Schreckliche der Natur, gleichsam leuchtende Flecken zur Heilung des von grausiger Nacht versehrten Blickes. Nur in diesem Sinne dürfen wir glauben, den ernsthaften und bedeutenden Begriff der „griechischen Heiterkeit“ richtig zu fassen; während wir allerdings den falsch {"ἀταραξία" etc.} verstandenen Begriff dieser Heiterkeit im Zustande ungefährdeten Behagens auf allen Wegen und Stegen der Gegenwart antreffen.
Z. sage 141 184066
>>4064
Genuss und Unschuld nämlich sind die schamhaftesten Dinge: Beide wollen nicht gesucht sein. Man soll sie haben —, aber man soll eher noch nach Schuld und Schmerzen suchen!
1000323676.jpg63 Кб, 800x446
142 184067
sage 143 184071
>>4067

>der Vorrang des Theaters


Nietzsches Werk erscheint als eine getreue Rekonstruktion des Heidentums — gleichsam als eine aus der Tiefe der Geschichte wieder hervorgeholte, archäologisch erneuerte und in den gegenwärtigen Sinnhorizont gerettete Gestalt desselben — und zugleich als Wiederaufnahme des heidnischen Rationalismus (wobei etwa Xenophons „Memorabilien“ als eine der platonischen Darstellung gegenüber getreuere Überlieferung des Sokrates gelten mögen u. dgl.; in diesem Prozesse werden jegliche christlich- oder platonisch-dogmatische Zuthaten völlig aus der Sinnbildung selbst entfernt und als äußerliche, dem eigentlichen Gedankenverlaufe fremde Bestimmungen gänzlich aufgehoben).

Indem sich dies so verhält, erweist sich jeder etwa erhobene Anspruch auf „Schizophrenie“ lediglich als eine Instanz des bloßen Unsinns: nämlich als der Ausdruck einer mit dem Inhalte der heidnischen Weltanschauung inkommensurabeln und ihr äußerlich widerstreitenden Weltanschauungsform, welche mit jener unvereinbar zusammenstößt.
sage 144 184072
>>4071
Это начало замечательно сверх всякой меры. Для своего наиболее сокровенного опыта я открыл единственное иносказание о подобие, которым обладает история, - именно этим я первый постиг чудесный феномен дионисического. Точно так же фактом признания decadent в Сократе дано было вполне недвусмысленное доказательство того, сколь мало угрожает уверенности моей психологической хватки опасность со стороны какой-нибудь моральной идиосинкразии, - сама мораль, как симптом декаданса, есть новшество, есть единственная и первостепенная вещь в истории познания. Как высоко поднялся я в этом отношении над жалкой, плоской болтовней на тему: оптимизм contra пессимизм! – Я впервые узрел истинную противоположность – выраждающийся инстинкт, обращенный с подземной мстительностью против жизни (христианство, философия Шопенгауэра, в известном смысле уже философия Платона, весь идеализм, как его типичные формы), и рожденная из избытка, из преизбытка формула высшего утверждения, утверждения без ограничений, утверждения даже к страданию, даже к вине, даже ко всему загадочному и странному в существовании. Это последнее, самое радостное, самое чрезмерное и надменное утверждение жизни есть не только самое высокое убеждение, оно также и самое глубокое, наиболее строго утвержденное и подтвержденное истиной и наукой. Ничто существующее не должно быть устранено, нет ничего лишнего – отвергаемые христианами и прочими нигилистами стороны существования занимают в иерархии ценностей даже бесконечно более высокое место, чем то, что мог бы одобрить, назвать хорошим инстинкт decadence. Чтобы постичь это, нужно мужество и, как его условие, избыток силы: ибо, насколько мужество может отважиться на движение вперед, настолько по этой мерке силы приближаемся и мы к истине. Познание, утверждение реальности для сильного есть такая же необходимость, как для слабого, под давлением слабости, трусость и бегство от реальности – “идеал”… Слабые не вольны познавать: decadents нуждаются во лжи – она составляет одно из условий их существования. –Кто не только понимает слово “дионисическое”, но понимает и себя в этом слове, тому не нужны опровержения Платона, или христианства, или Шопенгауэра, - он обоняет разложение…
sage 144 184072
>>4071
Это начало замечательно сверх всякой меры. Для своего наиболее сокровенного опыта я открыл единственное иносказание о подобие, которым обладает история, - именно этим я первый постиг чудесный феномен дионисического. Точно так же фактом признания decadent в Сократе дано было вполне недвусмысленное доказательство того, сколь мало угрожает уверенности моей психологической хватки опасность со стороны какой-нибудь моральной идиосинкразии, - сама мораль, как симптом декаданса, есть новшество, есть единственная и первостепенная вещь в истории познания. Как высоко поднялся я в этом отношении над жалкой, плоской болтовней на тему: оптимизм contra пессимизм! – Я впервые узрел истинную противоположность – выраждающийся инстинкт, обращенный с подземной мстительностью против жизни (христианство, философия Шопенгауэра, в известном смысле уже философия Платона, весь идеализм, как его типичные формы), и рожденная из избытка, из преизбытка формула высшего утверждения, утверждения без ограничений, утверждения даже к страданию, даже к вине, даже ко всему загадочному и странному в существовании. Это последнее, самое радостное, самое чрезмерное и надменное утверждение жизни есть не только самое высокое убеждение, оно также и самое глубокое, наиболее строго утвержденное и подтвержденное истиной и наукой. Ничто существующее не должно быть устранено, нет ничего лишнего – отвергаемые христианами и прочими нигилистами стороны существования занимают в иерархии ценностей даже бесконечно более высокое место, чем то, что мог бы одобрить, назвать хорошим инстинкт decadence. Чтобы постичь это, нужно мужество и, как его условие, избыток силы: ибо, насколько мужество может отважиться на движение вперед, настолько по этой мерке силы приближаемся и мы к истине. Познание, утверждение реальности для сильного есть такая же необходимость, как для слабого, под давлением слабости, трусость и бегство от реальности – “идеал”… Слабые не вольны познавать: decadents нуждаются во лжи – она составляет одно из условий их существования. –Кто не только понимает слово “дионисическое”, но понимает и себя в этом слове, тому не нужны опровержения Платона, или христианства, или Шопенгауэра, - он обоняет разложение…
И. sage 145 184073

>Глупости


Вся проблема с современным образованием в том, что даже образованные не могут мыслить (насадить маоизм в 68-х в Франции это если не "сильно", то глупо). Если с Аристотелем и от Сократа уже понятно почему это происходит (это логика pur sang: если человек подчиняет себя "концептам" (как в Федоне), то он этим самым от мышления отказывается навсегда (и даже подчинение себя "методу", "методологии" (в плохом смысле: ведь может быть и "хорошая" методология, которая есть только предварительная вивисекция метода) есть только выражение аскетического идеала)), то для меня остаётся загадкой, почему даже сильнейшие умы (Хайдеггер, Фуко, Делёз и прочие) всё равно умудряются забыть о принципиально элементарном (слово "элемент", если мне не изменяет память, ввёл Платон, - поэтому даже в этом можно сомневаться: ср. с λόγος и "liber naturae" Гераклита или даже трудами Эмпедокла (превосходящего Шопенгауэра во всех смыслах, и с ним максимально схожего)), об основаниях, и не разобравшись в "базовом", - сразу ничтоже сумняшеся падают "ниц" пред неведомым (то самое знаменитое "неозначенное означающее в желании сказать" Дерриды) Богом: ведь очевидно, что к этому ведёт их сам метод. Когда как мыслить и значит "мыслить самому", - т.е. властвовать, - и не восходить "мыслью к идеям" (т.е. им подчиняться), а только к собственной природе (следовательно, "имманентному" (ох уж эти метафизические слова, лучше писать просто: к тому, что есть в остаточном, без-словесном, невербальном и не вербализуемом (потому-то ИИ не может Denken: потому что это совершенно (Д/)другая схолиэ, с иной природой и иным не-вербализуемом (когда как человеческое зарекомендовало себя... закрепило? миллионами лет реализации минимально необходимых условий для, собственно, Denken и homo sapiens (нет мысли, нет и sapiens: нет самостоятельности, независимости (без Бога) - нет и человечества, человеческой природы: aut deus aut homo))))).
Но в этом месте "я", должно быть, становлюсь для "читателей" полнейшей загадкой

Я – Θουκυδίδης, безбожник: все случайное варю я в котле своем. И только когда оно сварится, я приветствую его, как свою пищу.

Во всех своих доказательствах они исходят из совершенно недоказуемого, даже невероятного предположения, будто в нашей способности образовать понятие мы обладаем решительно высшим критерием бытия и небытия, то есть объективной реальности и ее противоположности: эти понятия не должны проверяться и корректироваться действительностью – хотя фактически они вы ведены из нее, – но, наоборот, должны быть мерою действительности и, в случае противоречия ее с логикой, должны даже осудить действительность. Для того чтобы признать за ними эти судейские полномочия, Парменид должен был приписать им то бытие, которое он единственно и считал бытием: мышление и тот самый непроисшедший, совершенный шар сущего уже не считались больше двумя различными родами бытия, так как не могло быть двойственности бытия. Таким образом, стало необходимо безумно смелое утверждение, что мышление и бытие тождественны, – и никакая форма нагляднос ти, никакое подобие, никакой символ не могли тут прийти ему на подмогу; утверждение было совершенно недоступным для представления, но оно было необходимо, – именно в этой своей неспособности быть наглядным оно праздновало свой высший триумф над миром и над требованиями чувств. Мышление и бугристый шар бытия, мертво-массивный и косно-неподвижный, по приказанию Парменида и к ужасу всякой фантазии совпали и стали одним. Пусть эта тождественность противоречит чувствам! Именно в этом порука, что она не заимствована из области чувств.

Хорошая память. — Некоторые люди только потому не мыслители, что обладают слишком хорошей памятью.
И. sage 145 184073

>Глупости


Вся проблема с современным образованием в том, что даже образованные не могут мыслить (насадить маоизм в 68-х в Франции это если не "сильно", то глупо). Если с Аристотелем и от Сократа уже понятно почему это происходит (это логика pur sang: если человек подчиняет себя "концептам" (как в Федоне), то он этим самым от мышления отказывается навсегда (и даже подчинение себя "методу", "методологии" (в плохом смысле: ведь может быть и "хорошая" методология, которая есть только предварительная вивисекция метода) есть только выражение аскетического идеала)), то для меня остаётся загадкой, почему даже сильнейшие умы (Хайдеггер, Фуко, Делёз и прочие) всё равно умудряются забыть о принципиально элементарном (слово "элемент", если мне не изменяет память, ввёл Платон, - поэтому даже в этом можно сомневаться: ср. с λόγος и "liber naturae" Гераклита или даже трудами Эмпедокла (превосходящего Шопенгауэра во всех смыслах, и с ним максимально схожего)), об основаниях, и не разобравшись в "базовом", - сразу ничтоже сумняшеся падают "ниц" пред неведомым (то самое знаменитое "неозначенное означающее в желании сказать" Дерриды) Богом: ведь очевидно, что к этому ведёт их сам метод. Когда как мыслить и значит "мыслить самому", - т.е. властвовать, - и не восходить "мыслью к идеям" (т.е. им подчиняться), а только к собственной природе (следовательно, "имманентному" (ох уж эти метафизические слова, лучше писать просто: к тому, что есть в остаточном, без-словесном, невербальном и не вербализуемом (потому-то ИИ не может Denken: потому что это совершенно (Д/)другая схолиэ, с иной природой и иным не-вербализуемом (когда как человеческое зарекомендовало себя... закрепило? миллионами лет реализации минимально необходимых условий для, собственно, Denken и homo sapiens (нет мысли, нет и sapiens: нет самостоятельности, независимости (без Бога) - нет и человечества, человеческой природы: aut deus aut homo))))).
Но в этом месте "я", должно быть, становлюсь для "читателей" полнейшей загадкой

Я – Θουκυδίδης, безбожник: все случайное варю я в котле своем. И только когда оно сварится, я приветствую его, как свою пищу.

Во всех своих доказательствах они исходят из совершенно недоказуемого, даже невероятного предположения, будто в нашей способности образовать понятие мы обладаем решительно высшим критерием бытия и небытия, то есть объективной реальности и ее противоположности: эти понятия не должны проверяться и корректироваться действительностью – хотя фактически они вы ведены из нее, – но, наоборот, должны быть мерою действительности и, в случае противоречия ее с логикой, должны даже осудить действительность. Для того чтобы признать за ними эти судейские полномочия, Парменид должен был приписать им то бытие, которое он единственно и считал бытием: мышление и тот самый непроисшедший, совершенный шар сущего уже не считались больше двумя различными родами бытия, так как не могло быть двойственности бытия. Таким образом, стало необходимо безумно смелое утверждение, что мышление и бытие тождественны, – и никакая форма нагляднос ти, никакое подобие, никакой символ не могли тут прийти ему на подмогу; утверждение было совершенно недоступным для представления, но оно было необходимо, – именно в этой своей неспособности быть наглядным оно праздновало свой высший триумф над миром и над требованиями чувств. Мышление и бугристый шар бытия, мертво-массивный и косно-неподвижный, по приказанию Парменида и к ужасу всякой фантазии совпали и стали одним. Пусть эта тождественность противоречит чувствам! Именно в этом порука, что она не заимствована из области чувств.

Хорошая память. — Некоторые люди только потому не мыслители, что обладают слишком хорошей памятью.
146 184075
>>4073

>Я – Θουκυδίδης, безбожник: все случайное варю я в котле своем. И только когда оно сварится, я приветствую его, как свою пищу.


мне кажется ницшешизу лет 60 судя по тому как упорно он одинаковые посты пишет переставляя слова и чередуя 3-4 цитаты
sage 147 184077
>>4075
Ist eben eine Absurdität, сохранять в памяти знание и помнить что такое "шиза" (сленг, не медицинский термин) и кто (или что) такой "ницшешиз". Кто так поступает, - тот и есть истинное "шизло"... не советую бреодить по лабиринтам безумия, категорически, пусть даже если это и какой-нибудь иностранный и "интересный" гностицизм. Это не ведёт к Благу.
sage 148 184078
О мир, ты хочешь меня? Разве принадлежу я миру? Разве я набожен? Или божественен? Но, день и мир, слишком вы неуклюжи:
– пусть ваши руки будут более ловкими, протяните их за глубочайшим счастьем и столь же глубоким несчастьем, ловите какого-нибудь бога, но не меня:
– мое несчастье, мое счастье глубоки, о удивительный день, однако не бог я и не божий ад: глубока боль мира.
sage 149 184079
Понятия “по ту сторону”, “истинный мир” выдуманы, чтобы обесценить единственный мир, который существует, чтобы не оставить никакой цели, никакого разума, никакой задачи для нашей земной реальности.

Поняли ли меня? – Дионис против Распятого…
image.png489 Кб, 640x464
150 184080
151 184081
>>73617 (OP)
Как смириться с мыслью, что под штанами, под трусами попа все равно голая и все люди это понимают, и мысленно видят и смеются и сравнивают с тем, что ты говоришь, обесценивают? я уже не могу
152 184082
>>4081
Тащемта без задних мыслей берешь и смиряешься. Греки так жили. "Сон тени: человек". Они даже бегали голые.
153 184083
>>4081
>>4082
Если трудно сразу начать, можешь попробовать неделю реально походить голым, на работу/в школку или там просто в магазин. Потом привыкнешь.
154 184091
>>4083
Индусы так ходят чтобы срать на дорогу было удобнее: даже штаны снимать не надо.
17kkreuzasapt.jpg158 Кб, 640x525
155 184092
>>4081

>с мыслью


Какая же она умная. Субъектность ООооо.
Генсек Леонид Брежнев.jpg164 Кб, 1536x1067
156 184095
>>4091
ну, а ведь лучше иметь численность 1,46 миллиарда людей и какать в сточную канаву рядом с дорогой, чем иметь численность 146 миллионов и изо всех дьявольских сил сдерживать свои позывы покакать.
157 184104
>>4095
В этом есть что-то фрейдистское. У него была такая телега, что первобытный человек не мог использовать огонь потому что когда он видел случайно загоревшиеся от молнии деревья, то он не мог удержаться, и ссал на них, и таким образом тушил огонь каждый раз. А однажды человек сдержался и не поссал на огонь. И вот так цивилизация и началась.
На самом деле индусам настолько ненавистно срать в толчке, что они терпят до самой ночи и идут срать в поле, а там на них устраивают облавы и загоняют в толчки: https://www.youtube.com/watch?v=7gVaPumZXdQ
158 184106
>>4104
а ведь в этом есмь что то от философской темы свободы. Свобода какать и ссать, это тоже свобода. Отчего пёс, воробей, ворон, лягушка могут какать везде, а люди ограничены в праве покакать? Да что там покакать, даже поссать в городе на дерево нельзя, я один раз пробовал поссать на дерево, тут же какая то баба 45 лет начала возмущаться. Почему я должен платить с таким трудом заработанные деньги за то что бы поссать? Я что богат как Алишер Бурханович Усманов?
А с мистической точки зрения испражнения, дерьмо и моча связаны с человеком и даже с его духом. Может быть это такой способ оставить частичку связанную с собой на этой планете, что бы её растения переработали в траву, деревья, кустарники.
159 184109
>>4106
Я не считаю РФ чем-то настолько ценным с точки зрения цивилизованности чтобы не срать на улицах, поэтому мне тут сложно что-то возразить.
160 184110
>>4109
Да наша цивилизация была под сильным влиянием других европейских стран и даже Соединённых штатов весь XX век, все эти Соломенные шляпки, три мушкетёра и Д'Артаньян, Труффальдино из Бергамо, Человек с бульвара Капуцинов, эта вся паразитическая колониальная культура была, подавляли наши самобытные культуры народов нехило весь XX век.
161 184111
>>4109
Разве то что в Индии беднота срёт на обочинах дорог, по той причине что у ней нет денег на оплату посещения сортира не хватает, как то мешает тому что там существуют ремёсла, профессиональные навыки и прелюбопытные трактаты учёных людей и мудрецов?
А вот нынешняя Канада, вы там все обочины дорог проверяли, не насрано ли там?
162 184115
>>4083
так я воспитатель в дедсаду, неправильно поймут(
163 184116
>>4110
>>4111
Да пошли они нахуй, эти западные страны, после того как они позорно переможничали за хохлов, и также позорно проиграли. Они последнее уважение в моих глазах потеряли после того как ставку на хохолов сделали, и даже не потому что они против России пошли, а потому что насколько вообще конченным дегенератом надо быть чтобы ставить на хохолов, хохолы это вообще хуже говна.
А вот в Индии сделали ставку на Россию, так что хоть они и срут на улицах, но оказались явно мудрее.
Zur Verdüsterung Europas. sage 164 184117
Als der griechische Leib und die griechische Seele „blühte“, und nicht etwa in Zuständen krankhafter Überschwänglichkeit und Tollheit ... in einem bunten Strudel wechselnder Erscheinungen wiedererkennen.

I'm a first chance magic philosopher par excellence. Vor Allem: eine Kunst für Künstler, nur für Künstler! Je mehr ein Psycholog, ein geborner, ein unvermeidlicher Psycholog und Seelen-Errather, sich den ausgesuchteren Fällen und Menschen zukehrt, um so grösser wird seine Gefahr, am Mitleiden zu ersticken. Ecrasez l’infâme!...

... das kranke Thier Mensch, — der Christ.
ein Versuch, oh meine Brüder! Und kein „Vertrag“! Zerbrecht, zerbrecht mir solch Wort der Weich-Herzen und Halb-und Halben! — denn wir hatten keinen Weg.
Wahrlich, ein starker Wind ist Zarathustra allen Niederungen; und solchen Rath räth er seinen Feinden und Allem, was spuckt und speit: „hütet euch gegen den Wind zu speien!“

О братья мои, разбейте, разбейте старые скрижали!
165 184118
>>4117
Найди работу.
1781872211110121.jpg33 Кб, 285x351
166 184120
>>4116

>Да пошли они нахуй, эти западные страны, после того как они позорно переможничали за хохлов, и также позорно проиграли. Они последнее уважение в моих глазах потеряли после того как ставку на хохолов сделали, и даже не потому что они против России пошли, а потому что насколько вообще конченным дегенератом надо быть чтобы ставить на хохолов, хохолы это вообще хуже говна.


>А вот в Индии сделали ставку на Россию, так что хоть они и срут на улицах, но оказались явно мудрее.

167 184121
>>4120
Як це потужно! Як пэрэможно!
43680707-1063226324(1).jpg391 Кб, 992x1560
168 184124
169 184128
>>4116
Мудрее в чем?
Лидеры Европы, насколько я понимаю, используют конфликт с РФ для укрепления собственной власти. Как, собственно, и Кремль?
Обе стороны верят что подобные действия не окажут никакого влияния на их разум, и что их разум не окажет никакого влияния на их сознание после смерти их тела (оно волшебным образом испарится). И что они все супер гении, способные заменить собой тысячи людей.
170 184129
>>4111

>по той причине что у ней нет денег на оплату посещения сортира


Ты слишком наивен, версия плохого воспитания в их случае правдоподобней.

>профессиональные навыки и прелюбопытные трактаты учёных людей и мудрецов


Ученые и мудрецы срут в речки и на дороги вместе с остальными индийцами? Или у них всё же есть параллельное общество где они пользуются либо нормальными туалетами, либо приемлемой для вменяемого человека альтернативой?
171 184130
>>4110
Тогда все страны же поставили перед выбором где либо они принимают небесную мораль и соответствующую систему управления, либо теряют право владеть землёй (животным не положено) и превращаются в колонию.
Jenseits des Nordens. sage 172 184133
In diesem Jahrhundert, in „unserer“ Zeit, gibt es keine Philosophie „im Allgemeinen“, im Prinzip nicht. Nur noch „Gedanken“...

Erschiene die Weisheit vielleicht auf Erden als Rabe, den ein kleiner Geruch von Aas begeistert?…

Der Instinkt-Hass gegen die Realität: Folge einer extremen Leid- und Reizfähigkeit, welche überhaupt nicht mehr „berührt“ werden will, weil sie jede Berührung zu tief empfindet.

Diese Worte gehören den Wenigsten. Sokrates war auch ein grosser Erotiker. Große Genius, der selbst mit ewigem Leid zu gering bezahlt ist, der herbe Stolz des Künstlers: ein Phantasma, einen Schattenriss, eine willkürliche Abbreviatur für das Ganze zu nehmen. Aphrodisische oder Adonis-Culte den Begriff des Cultus bereits bestimmt haben. Man muss von Politik und Völker-Selbstsucht unter sich zu sehn. Man muss gleichgültig geworden sein, man muss nie fragen, ob die Wahrheit nützt, ob sie Einem Verhängniss wird…

Euripides in den aristophanischen Fröschen dem Aeschylus vor:
„So werd’ ich also gleich an Deine Prologe gehn
um dergestalt den ersten Theil der Tragödie
zuerst ihm zu kritisiren, diesem großen Geist!
Verworren ist er, wenn er den Thatbestand bespricht.“
Was aber vom Prolog gilt, das gilt auch von dem viel berüchtigten deus ex machina: er entwirft das Programm der Zukunft, wie der Prolog das der Vergangenheit. Wohlan! (Also sprach der Wahrsager; wie die Thiere Zarathustra’s aber diese Worte hörten, liefen sie vor Schrecken davon. Denn sie sahen, dass was sie auch am Tage heimgebracht hatten, nicht genug sein werde, den Einen Wahrsager zu stopfen.) Mit meiner Verurtheilung des Christenthums möchte ich kein Unrecht gegen eine verwandte Religion begangen haben, die der Zahl der Bekenner nach sogar überwiegt, gegen den Buddhismus...

Über das Pathos der Wahrheit.
Ha!
Noch Ein Mal brüllen,
moralisch brüllen,
als moralischer Löwe vor den Töchtern der Wüste brüllen!
— Denn Tugend-Geheul,
ihr allerliebsten Mädchen,
ist mehr als Alles
Europäer-Inbrunst, Europäer-Heisshunger!
Und da stehe ich schon,
als Europäer,
ich kann nicht anders, Gott helfe mir!
Amen!...
„Es hat gewiss jeder Mensch, der in solchen Betrachtungen heimisch ist, gegen jeden derartigen Idealismus ein tiefes Misstrauen empfunden, so oft er sich einmal recht deutlich von der ewigen Consequenz, Allgegenwärtigkeit und Unfehlbarkeit der Naturgesetze überzeugte; er hat den Schluss gemacht: hier ist alles, soweit wir dringen, nach der Höhe der teleskopischen und nach der Tiefe der mikroskopischen Welt, so sicher, ausgebaut, endlos, gesetzmässig und ohne Lücken; die Wissenschaft wird ewig in diesen Schachten mit Erfolg zu graben haben und alles Gefundene wird zusammenstimmen und sich nicht widersprechen. Wie wenig gleicht dies einem Phantasieerzeugniss: denn wenn es dies wäre, müsste es doch irgendwo den Schein und die Unrealität errathen lassen. Dagegen ist einmal zu sagen: hätten wir noch, jeder für sich eine verschiedenartige Sinnesempfindung, könnten wir selbst nur bald als Vogel, bald als Wurm, bald als Pflanze percipiren, oder sähe der eine von uns denselben Reiz als roth, der andere als blau, hörte ein Dritter ihn sogar als Ton, so würde niemand von einer solchen Gesetzmässigkeit der Natur reden, sondern sie nur als ein höchst subjectives Gebilde begreifen. Sodann: was ist für uns überhaupt ein Naturgesetz; es ist uns nicht an sich bekannt, sondern nur in seinen Wirkungen d.h. in seinen Relationen zu anderen Naturgesetzen, die uns wieder nur als Relationen bekannt sind. Also verweisen alle diese Relationen immer nur wieder auf einander und sind uns ihrem Wesen nach unverständlich durch und durch; nur das, was wir hinzubringen, die Zeit, der Raum, also Successionsverhältnisse und Zahlen sind uns wirklich daran bekannt.“ Die Musik kommt von allen Künsten, die auf dem Boden einer bestimmten Cultur aufzuwachsen wissen, als die letzte aller Pflanzen zum Vorschein, vielleicht weil sie die innerlichste ist und, folglich, am spätesten anlangt, — im Herbst und Abblühen der jedes Mal zu ihr gehörenden Cultur. Freilich müssen wir uns hüten, daß wir dabei nicht selbst zu sehr beeinflußt werden. Die Gewöhnung ist eine ungeheure Macht. Man hat schon sehr viel verloren, wenn man die sittliche Entrüstung über etwas Schlechtes verliert, das in unserm Kreise täglich geschieht. Das gilt z. B. in Betreff des Trinkens und der Trunkenheit, aber auch in der Mißachtung und Verhöhnung andrer Menschen, andrer Meinungen. (Wagner ist Einer, der tief gelitten hat — sein Vorrang vor den übrigen Musikern. — Ich bewundere Wagner in Allem, worin er sich in Musik setzt, — für jede Lüge vom „Jenseits“! In Gott das Nichts vergöttlicht, der Wille zum Nichts heilig gesprochen!…)

„Du grosses Gestirn, sprach er, wie er einstmals gesprochen hatte, du tiefes Glücks-Auge, was wäre all dein Glück, wenn du nicht Die hättest, welchen du leuchtest!
Und wenn sie in ihren Kammern blieben, während du schon wach bist und kommst und schenkst und austheilst: wie würde darob deine stolze Scham zürnen!


Mitleiden! Das Mitleiden mit dem höheren Menschen! schrie er auf, und sein Antlitz verwandelte sich in Erz. Wohlan! Das — hatte seine Zeit!
Mein Leid und mein Mitleiden — was liegt daran! Trachte ich denn nach Glücke? Ich trachte nach meinem Werke!
Wohlan! Der Löwe kam, meine Kinder sind nahe, Zarathustra ward reif, meine Stunde kam: —
Diess ist mein Morgen, mein Tag hebt an: herauf nun, herauf, du grosser Mittag!“ — —
Also sprach {"}Zarathustra{"} und verliess seine Höhle, glühend und stark, wie eine Morgensonne, die aus dunklen Bergen kommt.
Jenseits des Nordens. sage 172 184133
In diesem Jahrhundert, in „unserer“ Zeit, gibt es keine Philosophie „im Allgemeinen“, im Prinzip nicht. Nur noch „Gedanken“...

Erschiene die Weisheit vielleicht auf Erden als Rabe, den ein kleiner Geruch von Aas begeistert?…

Der Instinkt-Hass gegen die Realität: Folge einer extremen Leid- und Reizfähigkeit, welche überhaupt nicht mehr „berührt“ werden will, weil sie jede Berührung zu tief empfindet.

Diese Worte gehören den Wenigsten. Sokrates war auch ein grosser Erotiker. Große Genius, der selbst mit ewigem Leid zu gering bezahlt ist, der herbe Stolz des Künstlers: ein Phantasma, einen Schattenriss, eine willkürliche Abbreviatur für das Ganze zu nehmen. Aphrodisische oder Adonis-Culte den Begriff des Cultus bereits bestimmt haben. Man muss von Politik und Völker-Selbstsucht unter sich zu sehn. Man muss gleichgültig geworden sein, man muss nie fragen, ob die Wahrheit nützt, ob sie Einem Verhängniss wird…

Euripides in den aristophanischen Fröschen dem Aeschylus vor:
„So werd’ ich also gleich an Deine Prologe gehn
um dergestalt den ersten Theil der Tragödie
zuerst ihm zu kritisiren, diesem großen Geist!
Verworren ist er, wenn er den Thatbestand bespricht.“
Was aber vom Prolog gilt, das gilt auch von dem viel berüchtigten deus ex machina: er entwirft das Programm der Zukunft, wie der Prolog das der Vergangenheit. Wohlan! (Also sprach der Wahrsager; wie die Thiere Zarathustra’s aber diese Worte hörten, liefen sie vor Schrecken davon. Denn sie sahen, dass was sie auch am Tage heimgebracht hatten, nicht genug sein werde, den Einen Wahrsager zu stopfen.) Mit meiner Verurtheilung des Christenthums möchte ich kein Unrecht gegen eine verwandte Religion begangen haben, die der Zahl der Bekenner nach sogar überwiegt, gegen den Buddhismus...

Über das Pathos der Wahrheit.
Ha!
Noch Ein Mal brüllen,
moralisch brüllen,
als moralischer Löwe vor den Töchtern der Wüste brüllen!
— Denn Tugend-Geheul,
ihr allerliebsten Mädchen,
ist mehr als Alles
Europäer-Inbrunst, Europäer-Heisshunger!
Und da stehe ich schon,
als Europäer,
ich kann nicht anders, Gott helfe mir!
Amen!...
„Es hat gewiss jeder Mensch, der in solchen Betrachtungen heimisch ist, gegen jeden derartigen Idealismus ein tiefes Misstrauen empfunden, so oft er sich einmal recht deutlich von der ewigen Consequenz, Allgegenwärtigkeit und Unfehlbarkeit der Naturgesetze überzeugte; er hat den Schluss gemacht: hier ist alles, soweit wir dringen, nach der Höhe der teleskopischen und nach der Tiefe der mikroskopischen Welt, so sicher, ausgebaut, endlos, gesetzmässig und ohne Lücken; die Wissenschaft wird ewig in diesen Schachten mit Erfolg zu graben haben und alles Gefundene wird zusammenstimmen und sich nicht widersprechen. Wie wenig gleicht dies einem Phantasieerzeugniss: denn wenn es dies wäre, müsste es doch irgendwo den Schein und die Unrealität errathen lassen. Dagegen ist einmal zu sagen: hätten wir noch, jeder für sich eine verschiedenartige Sinnesempfindung, könnten wir selbst nur bald als Vogel, bald als Wurm, bald als Pflanze percipiren, oder sähe der eine von uns denselben Reiz als roth, der andere als blau, hörte ein Dritter ihn sogar als Ton, so würde niemand von einer solchen Gesetzmässigkeit der Natur reden, sondern sie nur als ein höchst subjectives Gebilde begreifen. Sodann: was ist für uns überhaupt ein Naturgesetz; es ist uns nicht an sich bekannt, sondern nur in seinen Wirkungen d.h. in seinen Relationen zu anderen Naturgesetzen, die uns wieder nur als Relationen bekannt sind. Also verweisen alle diese Relationen immer nur wieder auf einander und sind uns ihrem Wesen nach unverständlich durch und durch; nur das, was wir hinzubringen, die Zeit, der Raum, also Successionsverhältnisse und Zahlen sind uns wirklich daran bekannt.“ Die Musik kommt von allen Künsten, die auf dem Boden einer bestimmten Cultur aufzuwachsen wissen, als die letzte aller Pflanzen zum Vorschein, vielleicht weil sie die innerlichste ist und, folglich, am spätesten anlangt, — im Herbst und Abblühen der jedes Mal zu ihr gehörenden Cultur. Freilich müssen wir uns hüten, daß wir dabei nicht selbst zu sehr beeinflußt werden. Die Gewöhnung ist eine ungeheure Macht. Man hat schon sehr viel verloren, wenn man die sittliche Entrüstung über etwas Schlechtes verliert, das in unserm Kreise täglich geschieht. Das gilt z. B. in Betreff des Trinkens und der Trunkenheit, aber auch in der Mißachtung und Verhöhnung andrer Menschen, andrer Meinungen. (Wagner ist Einer, der tief gelitten hat — sein Vorrang vor den übrigen Musikern. — Ich bewundere Wagner in Allem, worin er sich in Musik setzt, — für jede Lüge vom „Jenseits“! In Gott das Nichts vergöttlicht, der Wille zum Nichts heilig gesprochen!…)

„Du grosses Gestirn, sprach er, wie er einstmals gesprochen hatte, du tiefes Glücks-Auge, was wäre all dein Glück, wenn du nicht Die hättest, welchen du leuchtest!
Und wenn sie in ihren Kammern blieben, während du schon wach bist und kommst und schenkst und austheilst: wie würde darob deine stolze Scham zürnen!


Mitleiden! Das Mitleiden mit dem höheren Menschen! schrie er auf, und sein Antlitz verwandelte sich in Erz. Wohlan! Das — hatte seine Zeit!
Mein Leid und mein Mitleiden — was liegt daran! Trachte ich denn nach Glücke? Ich trachte nach meinem Werke!
Wohlan! Der Löwe kam, meine Kinder sind nahe, Zarathustra ward reif, meine Stunde kam: —
Diess ist mein Morgen, mein Tag hebt an: herauf nun, herauf, du grosser Mittag!“ — —
Also sprach {"}Zarathustra{"} und verliess seine Höhle, glühend und stark, wie eine Morgensonne, die aus dunklen Bergen kommt.
173 184134
>>4128

>Мудрее в чем?


Да хотя бы в том, что индусы покупают нефть из РФ с большим дисконтом, а потом с наценкой продают эту же нефть европейцам. Таким образом европеец дважды платит за свою потужность. Небось, ещё и срут туда чтобы общую массу увеличить.

>Лидеры Европы, насколько я понимаю, используют конфликт с РФ для укрепления собственной власти.


Это ты так намекаешь на то, что переможничают только главы стран? Нет, просто нет. Это не так. Пока что только США смогли слезть с этого колеса генотьбы. А средний европеец продолжает качаться на качелях зрадоперемоги.

> Как, собственно, и Кремль?


Кремль сделал всё чтобы переможников в стране не осталось. Как и чубы, кстати.
174 184135
>>4133
Этот шиз уже путает треды, но по теме в треде Ницше мне ответить не может.
sage 175 184136
>>4133
Ein Fisch, ein horror vacui: der Mensch braucht ein Ziel – und er will lieber das Nichts wollen, als seinen eigenen Willen zu wollen.
7u5yh.jpg29 Кб, 858x149
176 184137
Внутренний опыт русского сознания аналогичен внешнему опыту экзистенциальной философии. Западное мышление "охватило" чисто русское состояние "пустоты" и... испугалось. Русские же с этим тысячу лет жили. Такая нация, нация с социалистической (нигилистской) пустыней в душе, обречена была на смерть. Но русские живут.

Глубоко логично, что Россия была прародиной экзистенциализма. Но так же глубоко логично, что Россия никогда не была его родиной. Экзистенциальная философия зародилась где-то на стыке русского и еврейского мышления. Экзистенциалистом был полуфранцуз Бердяев. Махровым экзистенциалистом был еврей Шестов (даже до революции живший большей частью в Швейцарии). Но назвать экзистенциалистом самого русского философа - Розанова - как-то рука не поднимается. Хотя, казалось бы, есть сходство и в тематике, и в литературной форме мышления.

Экзистенциализм - это неприязнь и отстранение от мира реальности. (90) Мира без Бога, мира, погрязшего в ничтожности, мерцающего болотными огоньками социальных утопий. Отсюда сартровская "тошнота" или, по-русски, "мордоворот". "Глаза бы мои не глядели", - вот пафос экзистенциализма. Розанов же до чавкания любил материю. Он мысли сравнивал с капустой: "В мыслях - ошибки. И отлично. Капустка все-таки растет "с ошибками и без ошибок". Вообще Василий Васильевич где-то сказал, что свечка ему милее Бога. Бог - это где-то там, вообще, а свечечка вот она, зажег ее и она ожила. Это "видно", в это можно верить (92). После 17-го, когда начался голод, он мечтал о творожке, сметанке. Но больше всего ему хотелось молока и чтобы самому его высасывать из коровьего вымени своим выпученным красногубым ртом. (По-моему только Розанову могла прийти в голову такая мысль).

Характерно, что Розанов часто смотрел на Восток, но удивительным образом назодил там диаметрально противоположное экзистенциальным мыслителям. Последние искали там архаичный нигилизм. Розанов же - архаичный быт-бытие. Хайдеггер и Сартр прямо-таки упиваются буддизмом, Розанов же его ненавидел ("Будда мне удивительно противен").

Экзистенциализм по своей сути труслив. Это видно уже по его заклиненности на проблеме "выбора", "героического поступка" и т. д. Русская культура гораздо сильнее (физически, биологически) культуры западной. Возможно, это просто результат тысячелетней адаптации к экзистенциальному опыту. Розанов был очень сильным человеком. Как-то, став "фертом", он сказал с хитрой улыбочкой:

"Когда меня похоронят, непременно в земле скомкаю саван и колено выставлю вперед. Скажут: - "Иди на страшный суд". Я скажу: - "Не пойду". - "Страшно?" - "Ничего не страшно, а просто не хочу идти. Я хочу курить. Дайте адского уголька зажечь папироску"

Шестов писал:

"Как тяжело читать рассказы Платона о предсмертных беседах Сократа! Его дни, часы уже сочтены, а он говорит, говорит, говорит... По крайней мере в последние минуты жизни можно не лицемерить, не учить, а помолчать: приготовиться к страшному, а может быть, и к великому событию. Паскаль, как передает его сестра, тоже много говорил перед смертью, а Мюссе плакал, как ребенок. Может быть, Сократ и Паскаль оттого так много говорили, что боялись разрыдаться?"

Розанов - это философ, нашедший в себе силы жить, и жить полнокровной жизнью, зная, что жизни нет. И ничего нет. Для Розанова предсмертный опыт был постоянной, сиюминутной данностью. И он никогда не загораживался от этого опыта словесной ширмой. Но при этом все же никогда не был нигилистом. Ничего нет? Ну и что? Надо жить, надо "собирать дрова, чтобы приготовить обед". Это сила русской души.

"Будда, чтобы избежать "смерти" ... изобрел "не жил", "не живите" (заповедь), "ничего нет" (нирвана). Он победил смерть... да! Но какой ценой? Погасив жизнь... Будда возвращает мир к "до сотворения мира", и "нирвана" его, в сущности, совпадает с тем "хаосом", где "не было ничего видно" - но откуда все возникло. Это все "до сотворения всего", именуемое "буддизмом" - очень глубокомысленно, очень головоломно: но не возмещает ни одной прелестной улыбки, с которою поутру девушка выходит в сад и, нарвав свежих роз, возвращается в свою комнату и, поставив их в стакан с водою, на них любуется. Правда, розы увянут, и стакан разобьется, и девушка умрет; но отчего же однако, я буду сосредоточиваться мыслию "через 30 лет", и - тоже "утром", и - тоже "час", когда девушка будет умирать, а стакан будет разбиваться, чем вот на этом теперь стакане, и розах, и девушке". ("Литературные изгнанники")
7u5yh.jpg29 Кб, 858x149
176 184137
Внутренний опыт русского сознания аналогичен внешнему опыту экзистенциальной философии. Западное мышление "охватило" чисто русское состояние "пустоты" и... испугалось. Русские же с этим тысячу лет жили. Такая нация, нация с социалистической (нигилистской) пустыней в душе, обречена была на смерть. Но русские живут.

Глубоко логично, что Россия была прародиной экзистенциализма. Но так же глубоко логично, что Россия никогда не была его родиной. Экзистенциальная философия зародилась где-то на стыке русского и еврейского мышления. Экзистенциалистом был полуфранцуз Бердяев. Махровым экзистенциалистом был еврей Шестов (даже до революции живший большей частью в Швейцарии). Но назвать экзистенциалистом самого русского философа - Розанова - как-то рука не поднимается. Хотя, казалось бы, есть сходство и в тематике, и в литературной форме мышления.

Экзистенциализм - это неприязнь и отстранение от мира реальности. (90) Мира без Бога, мира, погрязшего в ничтожности, мерцающего болотными огоньками социальных утопий. Отсюда сартровская "тошнота" или, по-русски, "мордоворот". "Глаза бы мои не глядели", - вот пафос экзистенциализма. Розанов же до чавкания любил материю. Он мысли сравнивал с капустой: "В мыслях - ошибки. И отлично. Капустка все-таки растет "с ошибками и без ошибок". Вообще Василий Васильевич где-то сказал, что свечка ему милее Бога. Бог - это где-то там, вообще, а свечечка вот она, зажег ее и она ожила. Это "видно", в это можно верить (92). После 17-го, когда начался голод, он мечтал о творожке, сметанке. Но больше всего ему хотелось молока и чтобы самому его высасывать из коровьего вымени своим выпученным красногубым ртом. (По-моему только Розанову могла прийти в голову такая мысль).

Характерно, что Розанов часто смотрел на Восток, но удивительным образом назодил там диаметрально противоположное экзистенциальным мыслителям. Последние искали там архаичный нигилизм. Розанов же - архаичный быт-бытие. Хайдеггер и Сартр прямо-таки упиваются буддизмом, Розанов же его ненавидел ("Будда мне удивительно противен").

Экзистенциализм по своей сути труслив. Это видно уже по его заклиненности на проблеме "выбора", "героического поступка" и т. д. Русская культура гораздо сильнее (физически, биологически) культуры западной. Возможно, это просто результат тысячелетней адаптации к экзистенциальному опыту. Розанов был очень сильным человеком. Как-то, став "фертом", он сказал с хитрой улыбочкой:

"Когда меня похоронят, непременно в земле скомкаю саван и колено выставлю вперед. Скажут: - "Иди на страшный суд". Я скажу: - "Не пойду". - "Страшно?" - "Ничего не страшно, а просто не хочу идти. Я хочу курить. Дайте адского уголька зажечь папироску"

Шестов писал:

"Как тяжело читать рассказы Платона о предсмертных беседах Сократа! Его дни, часы уже сочтены, а он говорит, говорит, говорит... По крайней мере в последние минуты жизни можно не лицемерить, не учить, а помолчать: приготовиться к страшному, а может быть, и к великому событию. Паскаль, как передает его сестра, тоже много говорил перед смертью, а Мюссе плакал, как ребенок. Может быть, Сократ и Паскаль оттого так много говорили, что боялись разрыдаться?"

Розанов - это философ, нашедший в себе силы жить, и жить полнокровной жизнью, зная, что жизни нет. И ничего нет. Для Розанова предсмертный опыт был постоянной, сиюминутной данностью. И он никогда не загораживался от этого опыта словесной ширмой. Но при этом все же никогда не был нигилистом. Ничего нет? Ну и что? Надо жить, надо "собирать дрова, чтобы приготовить обед". Это сила русской души.

"Будда, чтобы избежать "смерти" ... изобрел "не жил", "не живите" (заповедь), "ничего нет" (нирвана). Он победил смерть... да! Но какой ценой? Погасив жизнь... Будда возвращает мир к "до сотворения мира", и "нирвана" его, в сущности, совпадает с тем "хаосом", где "не было ничего видно" - но откуда все возникло. Это все "до сотворения всего", именуемое "буддизмом" - очень глубокомысленно, очень головоломно: но не возмещает ни одной прелестной улыбки, с которою поутру девушка выходит в сад и, нарвав свежих роз, возвращается в свою комнату и, поставив их в стакан с водою, на них любуется. Правда, розы увянут, и стакан разобьется, и девушка умрет; но отчего же однако, я буду сосредоточиваться мыслию "через 30 лет", и - тоже "утром", и - тоже "час", когда девушка будет умирать, а стакан будет разбиваться, чем вот на этом теперь стакане, и розах, и девушке". ("Литературные изгнанники")
177 184139
>>4137
Какое такое блядь русское состояние пустоты? Да у нас русских обычай народный на столе пустые бутылки не держать, опустевшую бутылку сразу со стола убирать. Не буддисты мы, не мастурбируем мы на пустоту.
178 184140
Делец :3
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg248 Кб, 962x1400
179 184141
О том, почему я невиновен во многом том, что мне предъявляют и
свобода, и домыслы. Есть право - быть правым и это не зависит от материального достатка и положения, тк и с нижайшем уровнем таковых,способность быть счастливым невозможно отобрать. Это бред. Но в чем же есть раб? Рад это тот человек который подвластен демону. Не удевляйтесь что они есть, казалось бы 11ти летний монарх в разгар междуусобиц вызывает сплочение вокруг себя почему? Только что львы задрали толпу пдетендентов, но не сына, сына, сына, неестественно, но не невозможно. Это называется положение, как же формируется положение? Вы мне скажите, те кого не убили, И если мне дают сказать, я скажу - положение есть полезность в конкетном, скорее промежутке времени, чем строе и оно коррелирует с вседозволенностью, а мы еще слишком глупы для Дао гармонии- мы запад. Понимаете? Мы злы и мстительны это нормально если нас держет за шкирку ча часть которая добра и снисходительна. Убей ее и все пойдек к черту в прямом смысле. все пойдет к черту если никто не вспомнит о приличии и это уникум, человек вне мира войны. Это есть духовенство онин из его граней, не стоит приравнивать его к ангелу, но стоит понимать то какая сила держит тебя в пределах здравого смысла ( во многм это так) Материалисты привыкли приписывать его себе однакого их мир это контейнеры, а не сад. Аллегория понята тот же самы здравый смысл, но не в рудементах конструктора. Это вам не дают на уроке обж, этого не дают никому, но тем не мение - стой, дай мне привести аргумент и если он будет достаточно везким твой хаос придет в норму, дай мне порулить собой как те кому ты верил на тех же основах. Просто было убедительно, я хочу чтобы ты взлянул на мой мир
180 184142
И это забавно в том плане что если меч твой пошатнется ты мой, ты мой раб, вернее раб моей идеи, но я не хочу служителей. Я могу умереть за свой смысл, но не хочу, ты можешь убить за свой смысл, но я прошу и глубинно, на животном уровне я парирую - ты обескуражен и я мог бы надавить и вменять тебе неправоту, однако, есть ещь называемае честью и это отрожение высоты отношений так становятся рыцарями
181 184143
Честь - это понятие для людей. Это добродеятель потому что это жертва и надежда на снисхождение
182 184144
Помимо высоты отножений есть еще и широта таковых - это мудрость мы с ней знакомы, мудростью я могу победить тебя не делая тебя врагом. Мудрость может быть безумна, однако в ней всегда будет истина, соль, крупица, краеугольный камень видиния мира чвеловека. Логика и умпротивостояния ей тк для всех людей - мудрость это гарант
183 184145
Так вот это те самые ценности что не на земле и тут их противостояние, мудрый и честный чаще всего не смособны к волеизявлению просто потому что это не является нормой общества.
Рассуждать о таком без ярлыка это фиаско. Взгляните на истрию, все лучшие, запоминающиеся и успешние периоды цивилизации прочно связаны с понятием о благочестии или глубинном познании жизни. Все остольное это жир и я десятелятиями вижу жир, отчего же мне вообще быть? Для чего я живу? Зачем мне спры если я все решил? И спорят умные люди, будто и у меня точно так жеЯ, будто я тоже такой.
184 184146
>>4145
Говори осмысленно, безумный урод!
185 184147
>>4146
А ты тогда дурак если не того
186 184148
И я кстати не урод, я прям ваще мастхев :3
187 184149
хотя и низковат все же
188 184152
>>4149
ну приземист и что с того? Что тебе слава дракона-диплодока пяти метров ростом тебе спать не даёт?
189 184159
>>4152
Для современных фемоидов если в тебе нет хотя бы 180 см, то ты отброс и не годен ни к каким отношениям, кроме как в роли кошелька-куколда. Конечно, если ты гей, как и большинство философов, то это не проблема, геи всяких любят.
190 184160
>>4152
Все хватит, если хочешь говорить - говори в форме о низости физической и как это влияет на психоэмоцеональное состояние, социальное положение и тд и тп. Будто мы бородачи и не проебываем лето, а придаемся великим думам о
Вот я полностью согласен тот кто не философ - тот идиот
191 184161
Вот представь насколько крепкая куку должна быть у человека пребывающего в условиях где право это лево? Ты должен строить взаимосвязи на этой основе, теории и так далее. У тебя должна быть ахуенно крепкая куку чтобы тебя не взяли идейные психотеропевты, политики и деятели религии. Ты должен выбрать сам и только тогда я послушаю че там ты понял
192 184162
Вот ты знаешь что право это право, но тебе даже твоя семья говорит что это лево сынок, в больнице лево, школе, на работе в любом коллективе право это лево, только потому, что если ты докажешь им правоту права будет ебздыньк, ты станишь их королем по неволе, а это я хочу сказать прискорбно тк лучше быть ололошей чем их лидером. Вот они и висят в стагнации годами, а любое проявление духа святого считают за наивность ибо им было показано как побеждать порывы сердца. Однако если будет такая победа, то люди вновь воодушивлятся типо так возможно, уверуют грубо говоря это тоже к посту о свободе. Можно всегда, но не всем
193 184163
>>4145
170 кек, комплексовал лишь будучи подростком, дальше как-то не до этого стало, может фейсом вышел, может мироощущения на уровне звезд и галактик. Корочв я низкий и еще и ебнутый по меркам меряющих это ок
194 184168
>>4163
Возможно в разных землях, разный средний рост. Возможно вам будет легче жить если вы переедете туда где ваш рост будет считаться средним. Хотя это хлопотно, жильё менять, добро перевозить.
17351480484810.jpg238 Кб, 1080x1033
195 184171
Я хуй знает, куда этот вопрос задать. В общем у меня на фоне гиперопеки и депры начали появляться мысли о всеобщей предопределенности. В том плане, что вот есть два человека: Петя и Вася. Петя рос в хорошей, недисфункциональной семье, и соответственно вырос хорошим, неебанутым человеком. Вася вырос в хуёвой семье алкашей и по итогу стал психопатичной уркой. Одного мы назовём прекрасным человеком, а другого биомусором. Но разве это их заслуга, что они таковые? Одному повезло впитать одно, а другому другое, и их способности к их усвоению это тоже не их заслуга. Мы лишь способны реагировать на то, что есть в мире, используя доступный нам пул возможностей. А так как этот пул возможностей это чистое везение в ядре, из которого уже что-то вырастет по определенным просчитанным закономерностям, то какой вообще смысл в ярлыках "добро" и "зло", какой смысл любить что-то или ненавидеть, если это не осознанные субъектные действия, а лишь плод закономерностей?

Всё закономерно и всё имеет своё объяснение: удача, биологические особенности, изначальные условия. Человек имеет определенные способности, потому что что-то когда-то сподвигло его к их освоению. В общем я считаю, что мы все просто программы и всё продиктовано миллиардами предшествующих событий. Даже то, что я печатаю этот пост. Т.е. от нас ничего не зависит, всё будто бы "заскриптовано" и работает математически. Меня эти мысли пиздец как сводят с ума, потому что всё кажется бессмысленным.
197 184177
>>4171
Все предопределено. Но, скорее всего, ты неправильно это понимаешь. Из условного сироты может вырасти преступник, а может хороший человек. То есть твой аргумент не валиден. Дальше не читал.
198 184179
>>4177

>Из условного сироты может вырасти преступник, а может хороший человек. То есть твой аргумент не валиден. Дальше не читал.


Если ему ПОВЕЗЕТ, т.е. в окружении будет то, что поспособствует его не оскотиниванию
199 184180
>>4179
С чего ты это взял?
200 184181
>>4180
Блять, с того. Ты правда веришь, что кто-то что-то сам создает а не пользуется тем, что ему дано? Человеку может в жизни встретился какой-то правильный человек, который ему помог, взрастил нужные качества, это срезонировало с персональными особенностями психики.
201 184184
>>4181
Я не верю в принципе. Почему человеку не может быть дано преодолевать обстоятельства? Почему ты думаешь, что это всегда влияние извне? Твой взгляд нарушен какими-то проблемами с твоей психикой, у тебя проблемы с восприятием реальности.
202 184186
>>4171
Так это пустой разговор о предопределенности/непредопределенности. Уровня "есть ли боги/инопланетяни/другие вселенные. Научно эмпирически непроверямо.

Да и что нормативно должно следовать из определенности/неопределенности?
image355 Кб, 850x950
203 184189
204 184190
>>4171

>Петя и Вася. Петя рос в хорошей,


Это не говорит о всеобщей метафизической определенности. Исходя из этого можно вывести лишь то, что есть некоторые обстоятельства, которые не следуют из свободного выбора, если тот есть. Существует brute luck.
205 184191
>>4186

>Научно эмпирически непроверямо


Наука это не верификационизм. Эту херню еще пол века назад сто раз обоссали и закопали, но чмони в интернетах за нее до сих пор держатся.
206 184193
>>4171
Это вероятностные процессы. Есть ты - Илон Маск, то есть очень большая вероятность, что у тебя завтра будет плюс миллион $. С необходимость ли? Нет, мы знаем примеры когда Маск наоборот уходил в минуса. А если ты - нищеброд, то крайне маловерлятно, что ты выйдешь в плюс даже на тысячу $. Является ли это на 100% невозможным? Нет, не является, всегда можно привести какие-то контрпримеры. Но не нужно смотреть только на эти примеры, иначе это будет ошибка выжевшего. Нужно смотреть на общую статистику.
207 184198
>>4171

>всё продиктовано миллиардами предшествующих событий.


В автомобиле, допустим, сломался радиоприемник.

Ты повезешь в сервис машину, или даже просто снимешь приемник и его сдашь в ремонт, оставаясь на колесах?
Или ты берешь Большой Взрыв вместе со всеми последующими событиями и вот это вот все несешь в сервис?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_локальности
208 184199
>>4191
Хорошо, можешь переливать из пустого в порожнее сколько хочешь.
209 184201
>>4190
>>4193
Ну и как тогда к этому относиться? Да, я спрашиваю, как мне думать у окружающих, и что и чего. Абстрагироваться и относиться чисто логически прагматично? Да, он вышел из хуёвых условий, была высокая вероятность, что он станет хуёвым человеком, но в мире на всё есть противодействие, поэтому его нужно обоссать. Но я не могу понять тогда, если всё можно просчитать, то нахуя вешать ярлыки.

>>4198
Забавно, но это будто просто упрощение, чтобы не ебнуться.
sage 210 184202

>das Kant


>Lehre vom Objekt der Erfahrung und der Art, wie es durch die Thätigkeit des Verstandes und seiner zwölf Funktionen bestimmt wird.


>Zwölf!


>Denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!..

211 184203
>>4191
Так детерминизм/не детерминизм Вселенной - это непроверямая, ненаучная теория.
212 184204
>>4201
А почему бы и не вешать ярлыки? Ну не хочешь - не вешай, лол. Но твоему мозгу будет сложно отказаться от ярлыков.

Смотри, допустим какой-нибудь Сапольски прав и все предопределено, свободной воли нет. Но и никто в несвободном мире не обязан "прощать" хуевых людей, как многие подумают. Плохой человек предопределенно плох. Но и палачу предопределено казнить плохишей. Короче, с практической точки зрения ничего не меняется. Множество преступников действительно условно говоря детерминированы серьезными заболеваниями мозга, они шизы. Но их ловят и сажают в тюрьмы/дурки за преступления.
213 184205
>>4204

>Плохой человек предопределенно плох. Но и палачу предопределено казнить плохишей. Короче, с практической точки зрения ничего не меняется. Множество преступников действительно условно говоря детерминированы серьезными заболеваниями мозга, они шизы. Но их ловят и сажают в тюрьмы/дурки за преступления.


Ну вот пока да, вижу для себя выход в таком отношении, что просто на каждое действие есть противодействие. Но мысль о фальшивости и искусственности мира не покидает. У меня даже убеждение, что прогресс это тоже предопределенность и следствие, и что мы бы в любом случае развивались во что бы то ни стало, и что определенные устои, режимы, это всё просто необходимые стадии. Даже если они очень жестокие или несправедливые. Короче, хотел бы я знать, что в этом мире что-то реально зависит от меня, а не от того, что мне чудом удалось насобирать по жизни.
214 184206
>>4205

>Но мысль о фальшивости и искусственности мира не покидает.


А чего это он фальшивый у тебя? Дай определение этому "фальшивый".
215 184208
>>4201
Зависит от того, какие определения ты используешь для добра и зла. Я вот просто, без задней мысли беру и использую deepseek:

Что такое оценочное суждение (оценка) в логике?

Если в повседневной жизни мы говорим об оценочном суждении как о «мнении», то в логике (и особенно в философской логике) этот термин приобретает строгое, формальное значение.

В логике оценка — это не просто «нравится/не нравится», а особый тип высказывания, который устанавливает отношение между предметом и ценностным эталоном (нормой).

Вот главные отличия логического подхода от житейского:

1. Формула оценки (структура)

В классической логике любое оценочное суждение строится по формуле:
S есть хорошо (плохо, должно, разрешено), где S — это предмет или действие.

Логики разлагают оценку на 4 обязательных элемента:

Субъект оценки (кто оценивает).

Объект оценки (что оценивают).

Основание оценки (критерий или норма, с которой сравнивают).

Характер оценки (положительная / отрицательная / безразличная).

Пример:
«Этот поступок (объект) — аморальный (характер), потому что нарушает заповедь «не убий» (основание/норма), и я так считаю (субъект)».

2. Главный принцип логики: Оценка не имеет истинностного значения

Это самое важное положение. В формальной логике (в отличие от фактов) оценки не могут быть истинными или ложными. Вместо этого они могут быть обоснованными или необоснованными, правильными или неправильными с точки зрения принятой нормы.

Факт (дескрипция): «Золото не растворяется в серной кислоте» → Истина или Ложь (проверяемо).

Оценка (прескрипция): «Золото — красивый металл» → Не истина и не ложь, а приемлемо или неприемлемо для данного субъекта.

Логика требует не смешивать эти два типа суждений (это называется «натуралистическая ошибка» — когда из факта пытаются вывести оценку, или наоборот).
3. Деление оценочных суждений в логике (аксиология)

В логике оценки строго делятся на два типа в зависимости от эталона:
Тип оценкиЭталон (норма)Пример
Абсолютные (безусловные)Сравнение с абстрактным идеалом (истина, добро, красота).«Справедливость — это благо». (Здесь нет конкретной меры, только идея).
Сравнительные (относительные)Сравнение с конкретным объектом или шкалой.«Вася бегает быстрее Пети» (здесь норма — скорость Пети).

4. Логические отношения между оценками (Деонтическая и Аксиологическая логика)

В математической логике оценки подчиняются своим законам. Например, в логике норм (деонтической) действует «Треугольник оценок»:

Утверждение: «X — хороший» (позитивная оценка).

Отрицание: «X — не хороший» (негативная оценка).

Безразличие: «X — безразличен» (нейтральная оценка).

Но в логике действует закон запрета противоречия: нельзя одновременно утверждать «X хороший» и «X плохой» в одном и том же смысле (с одной и той же нормой). Однако можно, если нормы разные: «С точки зрения закона — виновен, с точки зрения морали — невиновен» — это два разных оценочных суждения, они не противоречат друг другу в строгой логике.

5. Оценка и долженствование (прескрипции)

В логике оценка тесно связана с императивами (командами и правилами).
Логики (например, фон Райт) выделяют:

Оценка: «Этот нож — острый» (констатация свойства относительно нормы).

Предписание: «Точи этот нож!» (требование привести объект к норме).

Из оценки не следует предписание автоматически, если субъект не согласен с нормой. Логически некорректно говорить: «Этот фильм плохой (оценка), значит, его нужно запретить (предписание)» — это логическая ошибка, так как между ними нет прямой импликации.

6. Как логик проверяет оценочное суждение?

Вместо вопроса «Истинно ли это?» логик задает три вопроса:

Четко ли определена норма (критерий)? (Если критерий расплывчатый — оценка логически бессмысленна).

Применима ли эта норма к данному объекту? (Например, нельзя оценивать цвет музыки — это категориальная ошибка).

Нет ли скрытой подмены факта оценкой? (Логик выявляет манипуляции, когда автор выдает свое «должен» за «есть»).

Итог для запоминания:

В логике оценочное суждение — это не информация о мире (как в фактах), а информация о соответствии мира нашей субъективной шкале ценностей. Оно не имеет истинности, но имеет обоснованность. Задача логики — научить нас делать эти обоснования явными, честными и непротиворечивыми, а также не путать их с объективной реальностью.
215 184208
>>4201
Зависит от того, какие определения ты используешь для добра и зла. Я вот просто, без задней мысли беру и использую deepseek:

Что такое оценочное суждение (оценка) в логике?

Если в повседневной жизни мы говорим об оценочном суждении как о «мнении», то в логике (и особенно в философской логике) этот термин приобретает строгое, формальное значение.

В логике оценка — это не просто «нравится/не нравится», а особый тип высказывания, который устанавливает отношение между предметом и ценностным эталоном (нормой).

Вот главные отличия логического подхода от житейского:

1. Формула оценки (структура)

В классической логике любое оценочное суждение строится по формуле:
S есть хорошо (плохо, должно, разрешено), где S — это предмет или действие.

Логики разлагают оценку на 4 обязательных элемента:

Субъект оценки (кто оценивает).

Объект оценки (что оценивают).

Основание оценки (критерий или норма, с которой сравнивают).

Характер оценки (положительная / отрицательная / безразличная).

Пример:
«Этот поступок (объект) — аморальный (характер), потому что нарушает заповедь «не убий» (основание/норма), и я так считаю (субъект)».

2. Главный принцип логики: Оценка не имеет истинностного значения

Это самое важное положение. В формальной логике (в отличие от фактов) оценки не могут быть истинными или ложными. Вместо этого они могут быть обоснованными или необоснованными, правильными или неправильными с точки зрения принятой нормы.

Факт (дескрипция): «Золото не растворяется в серной кислоте» → Истина или Ложь (проверяемо).

Оценка (прескрипция): «Золото — красивый металл» → Не истина и не ложь, а приемлемо или неприемлемо для данного субъекта.

Логика требует не смешивать эти два типа суждений (это называется «натуралистическая ошибка» — когда из факта пытаются вывести оценку, или наоборот).
3. Деление оценочных суждений в логике (аксиология)

В логике оценки строго делятся на два типа в зависимости от эталона:
Тип оценкиЭталон (норма)Пример
Абсолютные (безусловные)Сравнение с абстрактным идеалом (истина, добро, красота).«Справедливость — это благо». (Здесь нет конкретной меры, только идея).
Сравнительные (относительные)Сравнение с конкретным объектом или шкалой.«Вася бегает быстрее Пети» (здесь норма — скорость Пети).

4. Логические отношения между оценками (Деонтическая и Аксиологическая логика)

В математической логике оценки подчиняются своим законам. Например, в логике норм (деонтической) действует «Треугольник оценок»:

Утверждение: «X — хороший» (позитивная оценка).

Отрицание: «X — не хороший» (негативная оценка).

Безразличие: «X — безразличен» (нейтральная оценка).

Но в логике действует закон запрета противоречия: нельзя одновременно утверждать «X хороший» и «X плохой» в одном и том же смысле (с одной и той же нормой). Однако можно, если нормы разные: «С точки зрения закона — виновен, с точки зрения морали — невиновен» — это два разных оценочных суждения, они не противоречат друг другу в строгой логике.

5. Оценка и долженствование (прескрипции)

В логике оценка тесно связана с императивами (командами и правилами).
Логики (например, фон Райт) выделяют:

Оценка: «Этот нож — острый» (констатация свойства относительно нормы).

Предписание: «Точи этот нож!» (требование привести объект к норме).

Из оценки не следует предписание автоматически, если субъект не согласен с нормой. Логически некорректно говорить: «Этот фильм плохой (оценка), значит, его нужно запретить (предписание)» — это логическая ошибка, так как между ними нет прямой импликации.

6. Как логик проверяет оценочное суждение?

Вместо вопроса «Истинно ли это?» логик задает три вопроса:

Четко ли определена норма (критерий)? (Если критерий расплывчатый — оценка логически бессмысленна).

Применима ли эта норма к данному объекту? (Например, нельзя оценивать цвет музыки — это категориальная ошибка).

Нет ли скрытой подмены факта оценкой? (Логик выявляет манипуляции, когда автор выдает свое «должен» за «есть»).

Итог для запоминания:

В логике оценочное суждение — это не информация о мире (как в фактах), а информация о соответствии мира нашей субъективной шкале ценностей. Оно не имеет истинности, но имеет обоснованность. Задача логики — научить нас делать эти обоснования явными, честными и непротиворечивыми, а также не путать их с объективной реальностью.
216 184209
>>4205
>>4206
Фальшивый — это одно из тех слов, которые можно определить только в оппозиции к чему-то. Фальшивый X — это что-то, что выглядит как настоящий X, но не является им. Если настоящего X нет, даже как идеи, то и о фальшивом говорить бессмысленно. Например, есть фальшивые деньги, но о них можно говорить только постольку, поскольку существуют настоящие. Если этот мир фальшивый, где-то должен быть настоящий?
217 184211
>>4206
Наверное для меня это синоним слова "предопределенный". Раз он "предопределенный", значит он создан кем-то и мы можем играть по сценариям, написанным этим кем-то или чем-то. Т.е. сами мы ничего не создаем, только существуем в той постановке и декорациях, куда нас закинуло.
218 184212
>>4211
Почему если предопределенный - значит сразу созданный кем-то? А создателя предопределения кто создал? А предопределено ли было это?
219 184214
>>4212
Не знаю, шизю жоско. У меня есть убеждение, что всё всё можно объяснить и предугадать, а если нельзя, то мы просто не нашли для этого способ. И такая строгая бинарность и определенность наталкивает меня на мысли, что всё бессмысленно, потому что подчиняется определенным строгим законам. И если кажется, что не подчинаяется, то там просто есть неизвестная переменная.
220 184215
>>4198
>>4203

>берешь Большой Взрыв


Вот, кста, пример одной из очень верифицируемых и фальсифицируемых научных теорий.
221 184216
>>4208

>Итог для запоминания


Ты забыл добавить, что твои "опрделяния" предзаданы и предвзяты (потому что ты не говоришь, от чего отталкиваешься, но намекаешь, что это и только это позиция "по умолчанью").

>>4171
>>4205

>Короче, хотел бы я знать, что в этом мире что-то реально зависит от меня, а не от того навязчивого ощущения детерминированности


Ну ты мог, например, не писать всего этого, не задаваться столь пошлыми вопросами из-за изъянов своего понимания. Ты был волен это сделать, и ты этого не сделал, найдя себе оправдание. Если ты детерминированная марионетка, то тебе не о чем беспокоиться.

>>4186
>>4199

>что-то Научно эмпирически непроверямо


>Хорошо, можешь переливать из пустого в порожнее сколько хочешь


Ссылаться на науковерство - признак не очень благоприятный. Ты ведь в курсе, что научная методология ограничена сама собой и областью применения, не так ли?..
222 184217
>>4216

>Ты забыл добавить, что твои "опрделяния" предзаданы и предвзяты (потому что ты не говоришь, от чего отталкиваешься, но намекаешь, что это и только это позиция "по умолчанью").



Ты можешь использовать какие угодно определения для слов добро и зло, хоть "жаренная сосиска". Тогда и твой вопрос будет меняться в зависимости от определения.
223 184219
>>4216
А что не ограничено само собой?
он знает что мы дождевые черви история успеха.jpg211 Кб, 586x586
224 184220
>>4171

>Всё закономерно и всё имеет своё объяснение: удача, биологические особенности, изначальные условия.


Все верно. Из этого следует кстати что удачных людей следует боготворить, а неудачных считать аморальными и уничтожать. Люди из низших каст злые, и основанием этому служит то, что они из низших каст. Или если человек к примеру родился инвалидом, то логично предполагать что он в прошлых жизнях убил десятки невинных людей. Наверняка и в этой бы не отказался, если бы мог
sage 225 184221
>>4202

>„Erlöser,“ —


>Lasterhaft;


>„Heiliger,“ —


>Widernatur;


>„Heiland,“ —


>der Tod;


>„Gott,“ —


>das Christenthum;


>„die Liebe,“ —


>das Zuchthaus.


Wenn der Entschluss einmal gefasst ist, das Ohr auch für den besten Gegengrund zu schliessen: Zeichen des starken Charakters. Also ein gelegentlicher Wille zur Dummheit.
Das Leben selbst gilt mir als Instinkt für Wachsthum, für Dauer, für Häufung von Kräften, für Macht: wo der Wille zur Macht fehlt, giebt es Niedergang. Meine Behauptung ist, dass allen obersten Werthen der Menschheit dieser Wille fehlt, — dass Niedergangs-Werthe, nihilistische Werthe unter den heiligsten Namen die Herrschaft führen. Nichts ist ungesunder, inmitten unsrer ungesunden Modernität, als das christliche Mitleid. Hier Arzt sein, hier unerbittlich sein, hier das Messer führen — das gehört zu uns, das ist unsre Art Menschenliebe, damit sind wir Philosophen, wir Hyperboreer! — — —

Zarathustra, ein sehr ernsthaftes Bestreben im römischen Stil...
jeder Buckel krümmt sich schiefer —
jeder Christ treibt Juden-Schacher —
die Franzosen werden tiefer —
und die Deutschen täglich flacher!
226 184224
>>4220

>Люди из низших каст злые, и основанием этому служит то, что они из низших каст. Или если человек к примеру родился инвалидом, то логично предполагать что он в прошлых жизнях убил десятки невинных людей. Наверняка и в этой бы не отказался, если бы мог


Индус, спок. У вас вся срана в дерьме. Не катят эти ваши касты.
LudwigWittgenstein.jpg268 Кб, 960x1403
Про смысл жизни 227 184225
В чем смысл жизни, это бля тупорылый вопрос континентальщиков ссаных. Я как аналитический, то есть крутой и строгий философ указываю тут на языковую ловушку. Типа бля смысл предполагает какую-то конечную цель. А жизнь - это просто процесс гомеостаза ебать, любой биолог скажет, что это просто слепой механизм сука... Вот... Так что вопрос бессмысленный тупо, это как спросить "есть у Солнца анальные трещины", такая же хуета. Все, трактат написал, можете отсосать
228 184226
>>4225
База
229 184227
>>4225
Так и есть.
барашек.jpg166 Кб, 480x640
230 184228
>>4226

>беееэээээйз

231 184229
>>4228
Овца, спок.
232 184230
>>4225

>А жизнь - это


Во-первых, спрашивают чаще всего не про ту жизнь, про которую отвечаешь, во-вторых если говорить про ту жизнь, то вполне есть много концепций о смысле и цели жизни в бытии, деятельное украшение космоса или окололамаркизм или какая-то четкая нарративная задача, победить какое-то зло или там как у гегеля и суфиев самопознание абсолюта

>Я как аналитический


А по-моему ты говно, значения слов смешал и что-то промямлил тягучее ироническое вместо математических формулировок
233 184231
>>4230
Так ведь те люди, которые задают этот вопрос или отвечают на него, они же не дают чёткого определения, что они подразумевают под словом "жизнь". Может быть они жаренную сосиску подразумевают, откуда же мы знаем?
17690205851560.jpg268 Кб, 1080x786
234 184232
>>4230

>Во-первых, спрашивают чаще всего не про ту жизнь, про которую отвечаешь,


Значит долбоебы, в школе не учились. Мнение маугли не спрашивали

>во-вторых если говорить про ту жизнь, то вполне есть много концепций о смысле и цели жизни в бытии, деятельное украшение космоса или окололамаркизм или какая-то четкая нарративная задача, победить какое-то зло или там как у гегеля и суфиев самопознание абсолюта


Смысл тут только один: выживать и размножаться. Все остальное для петушков-оптимистов

>А по-моему ты говно, значения слов смешал и что-то промямлил тягучее ироническое вместо математических формулировок


Соси просто мой аналитический хуй, по-моему, уёбок
235 184233
>>4217

>Ты можешь использовать какие угодно определения для слов


>Тогда и твой вопрос будет меняться в зависимости от


>референция бессодержательна


Ясно.

>>4219
У тебя это не ограничение, а избирательное достоинство.
236 184235
>>4225>>4232
Тупорылый еблан, причина твоего ебанатства?

>жизнь - это просто процесс гомеостаза ебать, любой биолог скажет, что это просто слепой механизм сука... Вот...


Ну так хули ты выёбываешься, механизм ебаный дегенератства? Совсем охуел от метаболитов?
237 184237
>>4233
Так покажи другое. А то ты напал на научный критерий оценки, обозвал "науковерством", но
никакой альтернативы не назвал.
238 184238
>>4231
Хм, кажется мы о разных людях говорим, все с кем я общался хорошо знают что они понимают под словами из своего лексикона, я же с кем попало не общаюсь.
239 184239
>>4225
Витгенштейн не аналитик. Может быть поздний только. У раннего проблематика континентальная совершенно, выводы в духе позитивистов. По форме пишет не как аналитик, не формат статей.

Аналитическая философия полноценно началась только после второй мировой, когда окончательно умер логический позитивизм.
17781619188870459265.png50 Кб, 158x214
240 184242
>>4235

>Тупорылый еблан, причина твоего ебанатства?


Это я у твоего бати должен был спросить, чмо

>Ну так хули ты выёбываешься, механизм ебаный дегенератства? Совсем охуел от метаболитов?


Кто выебываются? Тут нет субъектов, только блять биороботы ебучие. Читай Спинозу, Шопенгауэра, чекай экскремент Либета. Свобода воли - хуета для быдла, а подлинная свобода - это познанная необходимость. Познай что ты тоже биоробот и освободись уже, мудила
241 184243
>>4238
Почему-то до сих пор я не увидел определений для "смысл" и "жизнь" ни в этом треде, ни вообще. Вот тут >>184076 → нормально чувак разложил, мне понравилось. Здесь >>4225 конечно просто каламбур, мы все понимаем, что "вопрошающие" какой-то другой смысл вкладывают в слово "жизнь", не из учебника биологии. Тем не менее, определений они не дают нихуя. Они там что-то по чисто вайбу понимают, видимо. А я чисто по-вайбу их считаю долбоёбами. Если смотреть с точки зрения экспрессивной функции языка, тот этот >>4225 текст можно проинтерпретировать как выражение эмоции "вы все долбоёбы", но тогда самого утверждения, ассерции в нём нет.

>>4239
А что вообще такое аналитическая философия? Обычно это выглядит так, что человек прочитал учебник по логике и пытается как-то это подвязать ко всем этим "философским" историям. На мой взгляд, когда Сократ спрашивает "а что такое жизнь? ты сам вообще жил-то или нет?" то это уже аналитическая философия потому что применяет инструментарий логики.
17779798516960543506.jpg92 Кб, 390x500
242 184244
>>4243

>конечно просто каламбур


Ты перепутал его с базой, слепошара

>мы все понимаем, что "вопрошающие" какой-то другой смысл вкладывают в слово "жизнь", не из учебника биологии.


Значит они неучи, а значит в жопу их ебать черными елдаками с красною головкой

>Они там что-то по чисто вайбу понимают, видимо. А я чисто по-вайбу их считаю долбоёбами.


Тебе уже дали понять что есть жизнь. Просто бля ассимиляция и диссимиляция. Пойми блять. Все остальное - уже шиза троглодитов континентальщиков, у которых вместо учебников - дубина блять из говна

>Если смотреть с точки зрения экспрессивной функции языка, тот этот >>4225 текст можно проинтерпретировать как выражение эмоции "вы все долбоёбы", но тогда самого утверждения, ассерции в нём нет.


Всё расписано для долбоебов бля, в лучшей традиции аналитического жанра. Даже 2 анона сказали "база" и "так и есть". Просто тебе не повезло с генами, лол, кек. Железо слабое крч, пшео нах в раздел /b/, чушка обоссаная. Тяфкай пидр, я тебя буду жестко ебать сегодня своим мегамозгом
243 184245
>>4244
Тот же Витгенштейн писал, что значение слова есть его употребление. Люди, по крайней мере те, кто задают этот вопрос, всё таки употребляют его несколько иначе, чем в учебнике биологии.
17812693252980589796.jpg49 Кб, 480x640
244 184246
>>4245

>Тот же Витгенштейн писал, что значение слова есть его употребление.


Да это бля и так понятно, что язык гибкий, контекстуальный. Просто это бля не значит, что можно теперь в откровенный релятивизм понятий уходить, сука

>Люди, по крайней мере те, кто задают этот вопрос, всё таки употребляют его несколько иначе, чем в учебнике биологии.


Ну и хуево что так используют. Значит блять школьники до 5 класса, или просто отсталые шизы без всякого остатка здравомыслия, конститутивно-ограниченные психопаты по Ганнушкину просто тупо мля...
245 184247
>>4246

>Да это бля и так понятно, что язык гибкий, контекстуальный. Просто это бля не значит, что можно теперь в откровенный релятивизм понятий уходить, сука



Это работает таким образом, что в естественном языке в принципе нет понятий и терминов. Витгенштейн пытался это формализовать через теорию семейного сходства. Но в целом логику надо рассматривать как отдельный язык со своей грамматикой и не путать с естественным языком.
4nJ16bfQ.png140 Кб, 512x512
246 184248
>>4247

>Это работает таким образом, что в естественном языке в принципе нет понятий и терминов. Витгенштейн пытался это формализовать через теорию семейного сходства. Но в целом логику надо рассматривать как отдельный язык со своей грамматикой и не путать с естественным языком.


Ок, но я не говорю про "естественный язык" для всякой необразованной швали и шкилы из младших классов, а про язык который отражает действительность. Который не игнорирует факты, а препарирует их. Вот и всё. Следовательно те, кто юзает слово "жизнь", в, сука, ином значении кроме как обмена веществ, при этом искренне считая что использует его в сторогом значении, то значит он тупо отрывается от реальности, и это уже не философия, а симптом, чаще всего связанный с резонерством при вялотекущей или малопрогродиентной шизофрении по Снежневскому
image299 Кб, 620x916
247 184249
>>4243

>Обычно это выглядит так, что человек прочитал учебник по логике и пытается как-то это подвязать ко всем этим "философским" историям


Ты не читал ничего из аналитической философии, че могу сказать.
248 184250
>>4229
это не овца, а барашек
sage 249 184251
Der physikalische Sinn des „F“ der Kraft.
Die Kraft ist die Erscheinung des Widerspruchs.
Blitz meiner Weisheit! sage 250 184252
Der Grundfehler aller historisch orientierten Theorien, der ökonomischen, politischen, finanziellen und verwandten, liegt darin, daß sie den Menschen als materielle Grundlage der Bedürfnisse außer Betracht lassen. Ganz abgesehen davon, dass die Wahrheit theoretisch nie „verifiziert“ werden kann, wenn jemand über die sogenannte „Zukunft“ spricht. Wir können in die Vergangenheit „hineindenken“, aber das Gleiche können wir nicht in Bezug auf die „Vorwärts“ tun. (Der Begriff der „Zukunft“ bedarf einer gründlichen Kritik.)
sage 251 184253
>>4252
Sie erklären die Bedürfnisse historisch und ihre Bestimmungen aus den geschichtlichen Verhältnissen; allein zuvor hätten sie das Wesen zu erklären, welches diese Bedürfnisse hat, oder es wenigstens als wesentliches Moment in den Zusammenhang ihrer Theorie aufzunehmen. Denn der Mensch ist ebenso materiell wie die Gegenstände, über welche diese Theorien spekulieren. Keiner derselben hat dies bislang hinreichend begründet und gegründet. Sie verbleiben sämtlich im Idealismus.
252 184254
>>4248
Я пытаюсь донести то, на чём погорел Витгенштейн, то есть то что естественный язык и логический - это две разных категории, и они на самом деле слабо между собой пересекаются, хоть внешне и выглядят похоже.

Исследования А. Р. Лурия в Средней Азии (1930-е)

В 1931-1932 годах советский психолог Александр Лурия отправился в Узбекистан, чтобы изучить влияние социальных изменений и образования на когнитивные процессы . Сравнивались две группы: неграмотные крестьяне из отдаленных деревень и более образованные члены колхозов, прошедшие краткое обучение .

Задача: Испытуемым предъявляли силлогизмы — дедуктивные умозаключения, где вывод должен следовать из двух посылок. Классическим примером было задание про белых медведей :

"На Крайнем Севере, где всегда снег, все медведи белые. Новая Земля находится на Крайнем Севере, и там всегда снег. Какого цвета медведи на Новой Земле?" .

Ответы крестьян: Неграмотные крестьяне, как правило, отказывались делать вывод из посылок. Их ответы были основаны на личном опыте и практическом знании мира :

"Я там не был и не знаю": Это был самый частый ответ. Крестьяне настаивали, что нельзя говорить о том, чего не видел . Например: "Мы всегда говорим только о том, что видим; мы не говорим о том, чего не видели" .

Отрицание посылки: Они могли оспорить саму предпосылку задачи, говоря: "Бывают разные виды медведей... если он родился рыжим, он таким и останется" .

"Спросите того, кто там был": Вместо логического вывода они предлагали обратиться к очевидцу, который знает наверняка .

В отличие от них, образованные испытуемые, даже с минимальным обучением, легко решали такие задачи, делая вывод "Конечно, они должны быть белыми, раз вы так сказали" .

Вот та самая задача, которая вас заинтересовала. Её приводил в своих работах психолог Майкл Коул, изучавший народ кпелле в Либерии .
🕷️ Задача про Паука и Чёрного Оленя

Испытуемому (старейшине племени) предлагался следующий силлогизм :

Посылка 1: Паук и Чёрный олень всегда едят вместе.
Посылка 2: Паук ест.
Вопрос: Ест ли Чёрный олень?

С точки зрения формальной логики, ответ очевиден: да, ест, потому что это следует из посылок. Однако реакция старейшины была совершенно иной.
🗣️ Ответы старейшины кпелле

Вместо прямого логического вывода, испытуемый начал искать дополнительные фактические детали, чтобы решить задачу на основе своего жизненного опыта, а не абстрактных правил :

Старейшина: Они были в лесу?
Экспериментатор: Да.
Старейшина: Они ели вместе?
Экспериментатор: Паук и Чёрный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли Чёрный олень?
Старейшина: Но меня там не было. Как я могу ответить на такой вопрос?

Даже после того, как экспериментатор повторил задачу и сказал, что ответить можно, старейшина дал свой ответ, но обосновал его не правилами логики, а своим знанием повадок оленей :

Старейшина: О, о, Чёрный олень ест.
Экспериментатор: Почему вы так считаете?
Старейшина: Причина в том, что Чёрный олень всегда бродит весь день и ест листья в лесу. Затем он отдыхает, встает и снова ест.
252 184254
>>4248
Я пытаюсь донести то, на чём погорел Витгенштейн, то есть то что естественный язык и логический - это две разных категории, и они на самом деле слабо между собой пересекаются, хоть внешне и выглядят похоже.

Исследования А. Р. Лурия в Средней Азии (1930-е)

В 1931-1932 годах советский психолог Александр Лурия отправился в Узбекистан, чтобы изучить влияние социальных изменений и образования на когнитивные процессы . Сравнивались две группы: неграмотные крестьяне из отдаленных деревень и более образованные члены колхозов, прошедшие краткое обучение .

Задача: Испытуемым предъявляли силлогизмы — дедуктивные умозаключения, где вывод должен следовать из двух посылок. Классическим примером было задание про белых медведей :

"На Крайнем Севере, где всегда снег, все медведи белые. Новая Земля находится на Крайнем Севере, и там всегда снег. Какого цвета медведи на Новой Земле?" .

Ответы крестьян: Неграмотные крестьяне, как правило, отказывались делать вывод из посылок. Их ответы были основаны на личном опыте и практическом знании мира :

"Я там не был и не знаю": Это был самый частый ответ. Крестьяне настаивали, что нельзя говорить о том, чего не видел . Например: "Мы всегда говорим только о том, что видим; мы не говорим о том, чего не видели" .

Отрицание посылки: Они могли оспорить саму предпосылку задачи, говоря: "Бывают разные виды медведей... если он родился рыжим, он таким и останется" .

"Спросите того, кто там был": Вместо логического вывода они предлагали обратиться к очевидцу, который знает наверняка .

В отличие от них, образованные испытуемые, даже с минимальным обучением, легко решали такие задачи, делая вывод "Конечно, они должны быть белыми, раз вы так сказали" .

Вот та самая задача, которая вас заинтересовала. Её приводил в своих работах психолог Майкл Коул, изучавший народ кпелле в Либерии .
🕷️ Задача про Паука и Чёрного Оленя

Испытуемому (старейшине племени) предлагался следующий силлогизм :

Посылка 1: Паук и Чёрный олень всегда едят вместе.
Посылка 2: Паук ест.
Вопрос: Ест ли Чёрный олень?

С точки зрения формальной логики, ответ очевиден: да, ест, потому что это следует из посылок. Однако реакция старейшины была совершенно иной.
🗣️ Ответы старейшины кпелле

Вместо прямого логического вывода, испытуемый начал искать дополнительные фактические детали, чтобы решить задачу на основе своего жизненного опыта, а не абстрактных правил :

Старейшина: Они были в лесу?
Экспериментатор: Да.
Старейшина: Они ели вместе?
Экспериментатор: Паук и Чёрный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли Чёрный олень?
Старейшина: Но меня там не было. Как я могу ответить на такой вопрос?

Даже после того, как экспериментатор повторил задачу и сказал, что ответить можно, старейшина дал свой ответ, но обосновал его не правилами логики, а своим знанием повадок оленей :

Старейшина: О, о, Чёрный олень ест.
Экспериментатор: Почему вы так считаете?
Старейшина: Причина в том, что Чёрный олень всегда бродит весь день и ест листья в лесу. Затем он отдыхает, встает и снова ест.
253 184255
>>4184
Потому что жизнь это горка, ты катишься вниз и по пути ловишь, что повезло поймать: людей, вещи, обстоятельства, личные особенности и так далее. Ты не можешь прыгнуть выше головы, ты можешь действовать только с набором ограниченных вещей, это иллюзия выбора.
sage 254 184256
>>4252
Fieri profecto potest ut posterae generationes omnem facultatem religionis Christianae intellegendae amittant; quae illis multo alienior atque intempestivior videbitur quam ulli Graeco.
sage 255 184257
>>4251
>>4252
>>4253
>>4256
Die Art zu leben und die menschlichen Dinge anzusehn ist jedenfalls einmal dagewesen und also möglich: das „System“ ist das Gewächs dieses Bodens, oder wenigstens ein Theil dieses Systems.

>Das Prinzip: denn wir hatten keinen Weg.


„Weh spricht: Vergeh!
„Doch alle Lust will Ewigkeit —,
„— will tiefe, tiefe Ewigkeit!“
256 184258
>>4255
В чем противоречие моим словам? И это полностью противоречит твоим. Ты очень тупой.
257 184259
>>4258
В чём противоречие? Я сказал, что от нас нихуя не зависит.
258 184260
>>4259
С чего? Подумай хоть немного, прежде чем отвечать мне, тупой придурок.
259 184262
>>4260
Не рвись, девочка плаксивая
260 184264
>>4262
Ты никогда не знаешь, что тебе дано. Ты можешь только принимать решение.
261 184265
>>4237
Ты, похоже, не понял или что-то ещё... Ничего "другого" показывать не надо, речи об этом не шло. Речь о твоём заявлении, из которого явствует, что "научный критерий оценки" есть некая презумпция. И я лишь напомнил о том, что это неверно и намекнул к чему это относится, сказав о науковерстве.
Если я неверно тебя истолковал, ты вправе прояснить свою позицию. Однако вряд ли ты подразумевал что-либо иное.
sage 262 184270
S.P.Q.R.
sage 263 184271
>>4270
Cesare Borgia als Papst… Versteht man mich?…
sage 264 184272
Если благодаря "логическим" (языковым, или риторическим содержанием логики) движениям достигается единение с "Богом" (e.g. "Христос умер, значит и нам пора", или "государство"), если логика предполагает (e.g. Гегель или Руссо) единение с языковой конструкцией (e.g. Сократ - единый со своей "энтелехией" (к смерти)) которой нет никакого места в этом мире и которая не подтверждается ни эмпирически, ни иным другим образом (и моментально "падает" при попытке её достичь), то вне зависимости от того, какое (мистическое) помутнение, счастье, или удовольствие вызывают такие мысли, они есть (логически) нигилизм. Потому что (экспериментально подтверждённые) они ведут к логике предпочтения иной реальности (воображаемой языком) той реальности что есть и дана в чувствах и логике, которая полностью (ассоциируется или) соответствует тому, что дано в ощущениях. И тогда "философия" (а какая может быть философия, если она не есть соответствие тому что есть в чувствах? в действии? в мысли расходится с волей (которую невозможно волить)? с бытием? и т.д.) такого рода не есть философия как таковая, не есть профессиональное применение философского метода nil admirari, deinde philosophari, или банальной честности, а есть только мифология, своей целью ищущая чистую психофизиологию: "отпущение греха", "отпуск" от необходимости жить и мыслить, отупение и наркотизацию.
"Философия" (или мышление, или рассуждение) есть короткий путь к героике "впрыску" естественного наркотика (постольку, поскольку у человека есть хоть какая-то "эндорфинизация", она им и "управляет", властвует). (Сократ не был тем, кем его считают. Он не стремился к великой сознательности и рассудительности, более присущей Тациту или Саллюстию. Он считал, что добродетель важнее, чем реальность.)
Dixi. Id quod feci.

Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами… Во всём этом, повторяю, нет ничего произвольного, ничего “деланного”; всё, что нe так, то "сделано", - природа там опозорена...
sage 264 184272
Если благодаря "логическим" (языковым, или риторическим содержанием логики) движениям достигается единение с "Богом" (e.g. "Христос умер, значит и нам пора", или "государство"), если логика предполагает (e.g. Гегель или Руссо) единение с языковой конструкцией (e.g. Сократ - единый со своей "энтелехией" (к смерти)) которой нет никакого места в этом мире и которая не подтверждается ни эмпирически, ни иным другим образом (и моментально "падает" при попытке её достичь), то вне зависимости от того, какое (мистическое) помутнение, счастье, или удовольствие вызывают такие мысли, они есть (логически) нигилизм. Потому что (экспериментально подтверждённые) они ведут к логике предпочтения иной реальности (воображаемой языком) той реальности что есть и дана в чувствах и логике, которая полностью (ассоциируется или) соответствует тому, что дано в ощущениях. И тогда "философия" (а какая может быть философия, если она не есть соответствие тому что есть в чувствах? в действии? в мысли расходится с волей (которую невозможно волить)? с бытием? и т.д.) такого рода не есть философия как таковая, не есть профессиональное применение философского метода nil admirari, deinde philosophari, или банальной честности, а есть только мифология, своей целью ищущая чистую психофизиологию: "отпущение греха", "отпуск" от необходимости жить и мыслить, отупение и наркотизацию.
"Философия" (или мышление, или рассуждение) есть короткий путь к героике "впрыску" естественного наркотика (постольку, поскольку у человека есть хоть какая-то "эндорфинизация", она им и "управляет", властвует). (Сократ не был тем, кем его считают. Он не стремился к великой сознательности и рассудительности, более присущей Тациту или Саллюстию. Он считал, что добродетель важнее, чем реальность.)
Dixi. Id quod feci.

Фукидид и Платон, различаются в конечном счете своим мужеством перед реальностью: Платон – трус перед реальностью, следовательно, он ищет убежища в идеале; Фукидид владеет собою, следовательно, он сохраняет также и власть над вещами… Во всём этом, повторяю, нет ничего произвольного, ничего “деланного”; всё, что нe так, то "сделано", - природа там опозорена...
Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — sage 265 184273
1. Если условием жизни вида есть ложь, то вид ставит (и будет ставить) ложь выше института философии (и правды). Ложь становится неизбежностью. За этой неизбежностью следует вырождение, т.е. расхождение в потребностях и условиях их действительного/эмпирического удовлетворения (пока есть "буфер", удовлетворяющий реальные нужды за маской мнимости, это не осознаётся, но - также как и при наркомании - это не значит, что осознание не будет концом или смертью: это применимо не только к народам, но и к институтам).
2. Если такой вид создаёт систему, то она обязательным образом является именно средством коммуникации сознания вырождающегося вида. С соответствующими последствиями.
3. Платон мёртв. Не остаётся никакой другой альтернативы, кроме философии истины, т.е. реализма, т.е. жизни, т.е. истории, т.е. вечного возвращения "того же самого" (примеры: Гераклит, Эмпедокл, собственно, Ницше, возможны и иные, а также всякие хорошие и устоявшиеся-как-эталон "hard facts" историки, философы и генеалоги, которые также понимают (хотя бы бессознательно) что есть человеческая природа).
4. От способности принятия/аффирмации правды зависит вырождение человеческого рода. Не интеллект или "мудрость" являются чем-то ведущим, но способность к вышеупомянутым hard facts, а именно (в пределе) отсутствие необходимости в лжи как условии выживания.
5. Все остальные подробности, выводимые из вышесказанного, полностью изложены в философии "Так говорил Заратустра".
sage 266 184274
>>4272
Ἀγωνίη, παιδοτριβίη τοιόνδε· διδάσκουσι παρανομέειν κατὰ νόμον, ἀδικέειν δικαίως, ἐξαπατέειν, κλέπτειν, ἁρπάζειν, βιάζεσθαι τὰ κάλλιστα καὶ αἴσχιστα· ὁ μὴ ταῦτα ποιέων κακὸς, ὁ δὲ ταῦτα ποιέων ἀγαθός· ἐπίδειξις τῶν πολλῶν ἀφροσύνης, θεῶνται ταῦτα καὶ κρίνουσιν ἕνα ἐξ ἁπάντων ἀγαθὸν, τοὺς δὲ ἄλλους κακούς· πουλλοὶ θαυμάζουσιν, ὀλίγοι γινώσκουσιν. Ἐς ἀγορὴν ἐλθόντες ἄνθρωποι ταὐτὰ διαπρήσσονται· ἐξαπατῶσι πωλέοντες καὶ ὠνεόμενοι· ὁ πλεῖστα ἐξαπατήσας, οὗτος θαυμάζεται. Πίνοντες καὶ μαινόμενοι ταὐτὰ διαπρήσσονται. Τρέχουσι, παλαίουσι, μάχονται, κλέπτουσιν, ἐξαπατῶσιν, εἷς ἐκ πάντων κρίνεται. Ὑποκριταὶ καὶ ἐξαπάται, πρὸς εἰδότας λέγουσιν ἄλλα καὶ φρονέουσιν ἕτερα, οἱ αὐτοὶ ἐξέρπουσι καὶ ἐσέρπουσιν οὐχ οἱ αὐτοί· ἑνὶ δὲ ἀνθρώπῳ ἄλλα μὲν λέγειν, ἄλλα δὲ ποιέειν, καὶ τὸν αὐτὸν μὴ εἶναι τὸν αὐτὸν, καὶ ποτὲ μὲν ἄλλην ἔχειν γνώμην, ὁτὲ δὲ ἄλλην. Οὕτω μὲν αἱ τέχναι πᾶσαι τῇ ἀνθρωπίνῃ φύσει ἐπικοινωνέουσιν.
267 184276
>>4272

>трус перед реальностью


Мы не знаем, что она собой представляет. Мы ("есть ли такие мы?") хотим это узнать. Ничего мы не хотим больше, чем это. Этого не знал пока ни один человек на земле. У нас нет уверенности, что это вообще можно узнать. В противном случае мы бы тогда хотели бы хотя бы узнать достоверно, что это узнать невозможно (речь прежде всего о том, что было 14 млрд лет назад, ну и еще интересный вопрос откуда на Земле жизнь).

Стоять среди этой rerum concordia discors, среди всей дивной неопределённости и многозначности бытия и не вопрошать, не дрожать от страстного желания и восторга вопрошания; не испытывать хотя бы ненависти к вопрошающему, а лишь вяло, пожалуй, над ним потешаться — вот что ощущаю я презренным, и прежде всего этого чувства я ищу в каждом человеке: какое-то сумасбродство убеждает меня все снова и снова, что каждый человек, будучи человеком, испытывает его. Это и есть мой род несправедливости. (1882)

Изощренное их честолюбие с большим удовольствием заставило бы себя поверить, что их собственные души суть исключения, что они … ну, скажем, «интуитивные существа», наделенные «внутренним чувством» или «интеллектуальным созерцанием». Но главным образом им хотелось бы быть «художническими натурами», с гением в голове и демоном в теле, а, значит, и с особыми правами на этот и на тот мир, особенно же — с божественной привилегией непостижимости. — Вот что нынче занимается в том числе и философией! Боюсь, в один прекрасный день они заметят, что промахнулись: то, чего они так страстно жаждут, — это религия! (1881)

Из таких долгих опасных упражнений в господстве над собою выходишь другим человеком, с большим количеством вопросительных знаков, прежде всего с волей спрашивать впредь больше, глубже, строже, тверже, злее, тише, чем спрашивали до сих пор. Доверие к жизни исчезло; сама жизнь стала проблемой. — Пусть не думают, впрочем, что непременно становишься от этого сычом! Даже любовь к жизни еще возможна — только любишь иначе. Это любовь к женщине, которая вызывает в нас сомнения… Но прелесть всего проблематичного, ликование иксом у таких более духовных, более одухотворенных людей столь велика, что это ликование, словно светлый жар, временами захлестывает поверх всяческой потребности в проблематичном, поверх всяческой опасности ненадежного, даже поверх ревности любящего. Нам ведомо новое счастье… (1886)

Разве дело в том, чтобы получить представление о Боге, мире и примирении, при котором чувствуешь себя наиболее комфортно, разве для истинного исследователя результат его исследований не является чем-то безразличным? Ищем ли мы в своих исследованиях покой, мир, счастье? Нет, только истину, даже если она крайне отталкивающая и безобразная. (11. Juni 1865)

>Гераклит, Эмпедокл


На каких основаниях они, а не Моисей, Заратустра? Потому что у них имена красивее?
267 184276
>>4272

>трус перед реальностью


Мы не знаем, что она собой представляет. Мы ("есть ли такие мы?") хотим это узнать. Ничего мы не хотим больше, чем это. Этого не знал пока ни один человек на земле. У нас нет уверенности, что это вообще можно узнать. В противном случае мы бы тогда хотели бы хотя бы узнать достоверно, что это узнать невозможно (речь прежде всего о том, что было 14 млрд лет назад, ну и еще интересный вопрос откуда на Земле жизнь).

Стоять среди этой rerum concordia discors, среди всей дивной неопределённости и многозначности бытия и не вопрошать, не дрожать от страстного желания и восторга вопрошания; не испытывать хотя бы ненависти к вопрошающему, а лишь вяло, пожалуй, над ним потешаться — вот что ощущаю я презренным, и прежде всего этого чувства я ищу в каждом человеке: какое-то сумасбродство убеждает меня все снова и снова, что каждый человек, будучи человеком, испытывает его. Это и есть мой род несправедливости. (1882)

Изощренное их честолюбие с большим удовольствием заставило бы себя поверить, что их собственные души суть исключения, что они … ну, скажем, «интуитивные существа», наделенные «внутренним чувством» или «интеллектуальным созерцанием». Но главным образом им хотелось бы быть «художническими натурами», с гением в голове и демоном в теле, а, значит, и с особыми правами на этот и на тот мир, особенно же — с божественной привилегией непостижимости. — Вот что нынче занимается в том числе и философией! Боюсь, в один прекрасный день они заметят, что промахнулись: то, чего они так страстно жаждут, — это религия! (1881)

Из таких долгих опасных упражнений в господстве над собою выходишь другим человеком, с большим количеством вопросительных знаков, прежде всего с волей спрашивать впредь больше, глубже, строже, тверже, злее, тише, чем спрашивали до сих пор. Доверие к жизни исчезло; сама жизнь стала проблемой. — Пусть не думают, впрочем, что непременно становишься от этого сычом! Даже любовь к жизни еще возможна — только любишь иначе. Это любовь к женщине, которая вызывает в нас сомнения… Но прелесть всего проблематичного, ликование иксом у таких более духовных, более одухотворенных людей столь велика, что это ликование, словно светлый жар, временами захлестывает поверх всяческой потребности в проблематичном, поверх всяческой опасности ненадежного, даже поверх ревности любящего. Нам ведомо новое счастье… (1886)

Разве дело в том, чтобы получить представление о Боге, мире и примирении, при котором чувствуешь себя наиболее комфортно, разве для истинного исследователя результат его исследований не является чем-то безразличным? Ищем ли мы в своих исследованиях покой, мир, счастье? Нет, только истину, даже если она крайне отталкивающая и безобразная. (11. Juni 1865)

>Гераклит, Эмпедокл


На каких основаниях они, а не Моисей, Заратустра? Потому что у них имена красивее?
268 184277
>>4276

>Нам ведомо новое счастье… (1886)


*1887
sage 269 184278
>>4273
>>4276

>Мы не знаем, что она собой представляет.


Если вы не знаете, что "она собой представляет", то вы не можете и знать, не знаете ли вы, потому что вы не знаете, знаете ли вы или не знаете. А чтобы знать что вы "не знаете", у вас для этого есть "лучший для этого инструмент".
(Хотя бы элементарную интеллектуальную честность и "благую и себе (логически) не противоречащую речь" соблюдайте, господин святой. А не то совсем глупость получается (но это для вас не так уж недопустимо, ибо это логично: кто ничего не знает, тот и есть глупый, т.е. святой, т.е. добрый). Уж не Сократ вы, и не в его время пишете своё слово.)

>Гераклит, Эмпедокл


>φυσιολόγοι


По этому признаку они и объединены. Что, впрочем, очевидно, как очевидно что и область морального/"теологического" (по "Sources of the Self" Тейлора) после смерти deus (т.к. остаётся только natura, только φύσις) должна попросту (хотя бы по разделу GD "Мораль как противоестественность") "соответствовать" (иметь место и не противоречить показаниям, взятым с natura) φύσις/природе. Что полностью отменяет заключение книги Тейлора, и даёт основание, с которым все три области (морально/теологическая, инструментально/научная, эстетически/субъективная) соотносятся per se, и не могут не соотноситься (т.к. иначе их просто не будет (а будет, логически следуя, объект именумый "ничто")).
Итого это возвращает к основаниям философии: как минимум, практической/моральной/социально-политической стороне (Солон, Биант, Хилон и др.) и к физио-логосу (наука, ионийская философия и др.). Но философия сама от этого не "заканчивается" от слова "никак": выдумка будто Ницше (или Шопенгауэр) "заканчивает" философию - это (не только глупость но и) непрофессиональность ("профнепригодность"). (В той мере, в которой философ оперирует с словом и над словом (создаёт [текст), и в той, в которой это слово не должно не "отражать" действительность, т.е. быть истинным: потеря навыка различать, безусловное доверие к "ведущим философам" несмотря на очевидные расхождения с действительным текстом (например, φύσις, наукам о φύσις), неспособность дать определение "что такое философия" (хотя бы в операциональном характере), - всё это только и указывает: не философия мертва или "закончилась", - она даже не начиналась... (почему? потому что нет для неё (истины) подходящего: другими словами, современные (")философы(") (или "философские работники") даже не мужчины... следовательно, пока таковые не появятся, философии не будет и в "помине".)))
и здесь даже набивший оскомину лакановский ("каюсь"... стоп, нет, это хорошее подспорье, хоть и Миллер украдкой в политику "свернул", как это Жижек говорит) мистицизм не нужен. всего лишь логика, наука, банальные учёные предрассудки/инстинкты, и дисциплина (как контекст - природа). всё. "teh end."
sage 269 184278
>>4273
>>4276

>Мы не знаем, что она собой представляет.


Если вы не знаете, что "она собой представляет", то вы не можете и знать, не знаете ли вы, потому что вы не знаете, знаете ли вы или не знаете. А чтобы знать что вы "не знаете", у вас для этого есть "лучший для этого инструмент".
(Хотя бы элементарную интеллектуальную честность и "благую и себе (логически) не противоречащую речь" соблюдайте, господин святой. А не то совсем глупость получается (но это для вас не так уж недопустимо, ибо это логично: кто ничего не знает, тот и есть глупый, т.е. святой, т.е. добрый). Уж не Сократ вы, и не в его время пишете своё слово.)

>Гераклит, Эмпедокл


>φυσιολόγοι


По этому признаку они и объединены. Что, впрочем, очевидно, как очевидно что и область морального/"теологического" (по "Sources of the Self" Тейлора) после смерти deus (т.к. остаётся только natura, только φύσις) должна попросту (хотя бы по разделу GD "Мораль как противоестественность") "соответствовать" (иметь место и не противоречить показаниям, взятым с natura) φύσις/природе. Что полностью отменяет заключение книги Тейлора, и даёт основание, с которым все три области (морально/теологическая, инструментально/научная, эстетически/субъективная) соотносятся per se, и не могут не соотноситься (т.к. иначе их просто не будет (а будет, логически следуя, объект именумый "ничто")).
Итого это возвращает к основаниям философии: как минимум, практической/моральной/социально-политической стороне (Солон, Биант, Хилон и др.) и к физио-логосу (наука, ионийская философия и др.). Но философия сама от этого не "заканчивается" от слова "никак": выдумка будто Ницше (или Шопенгауэр) "заканчивает" философию - это (не только глупость но и) непрофессиональность ("профнепригодность"). (В той мере, в которой философ оперирует с словом и над словом (создаёт [текст), и в той, в которой это слово не должно не "отражать" действительность, т.е. быть истинным: потеря навыка различать, безусловное доверие к "ведущим философам" несмотря на очевидные расхождения с действительным текстом (например, φύσις, наукам о φύσις), неспособность дать определение "что такое философия" (хотя бы в операциональном характере), - всё это только и указывает: не философия мертва или "закончилась", - она даже не начиналась... (почему? потому что нет для неё (истины) подходящего: другими словами, современные (")философы(") (или "философские работники") даже не мужчины... следовательно, пока таковые не появятся, философии не будет и в "помине".)))
и здесь даже набивший оскомину лакановский ("каюсь"... стоп, нет, это хорошее подспорье, хоть и Миллер украдкой в политику "свернул", как это Жижек говорит) мистицизм не нужен. всего лишь логика, наука, банальные учёные предрассудки/инстинкты, и дисциплина (как контекст - природа). всё. "teh end."
ынструмент.jpeg31 Кб, 529x378
sage 270 184279
>>4276
>>4278

>лучший для этого инструмент


>"переизобретатель": Александр Готлиб Баумгартен


>автор термина «эстетика»


– А сколь тонкими орудиями наблюдения снабжены наши чувства! К примеру, этот нос, о котором еще ни один философ не говорил с почтением и благодарностью, является между прочим деликатнейшим из всех находящихся в нашем распоряжении инструментов: он способен констатировать самые минимальные разности движения, которых не констатирует даже спектроскоп. Мы владеем нынче наукой ровно постольку, поскольку мы решились принимать свидетельство чувств и поскольку научились еще и изощрять их, вооружать, додумывать до конца. Остальное – недоноски и еще-не-наука: имею в виду метафизику, теологию, психологию, теорию познания. Или же формальная наука, учение о знаках: как то логика и прикладная логика, математика. В них действительности нет и в помине, даже как проблемы; так же как и вопроса, какую ценность имеет вообще такая конвенция о знаках, как логика.
sage 271 184280
>>4273
>>4276
>>4278

>deus ist todt, natura blieb


>"Я говорю вам: надо иметь в себе хаос, чтобы родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас пока еще есть хаос."


>chaos sive natura


>homo sive natura ("разделенные сублимированной наглостью словечка" sive)


>lisez: homo natura


сверху: ЭThe Barren Epistemology of Jacques DerridaЭ прилагается, как дополнительный и (я его дополняю, а не наоборот!) дополняющий взгляд по теме Ницше как очевидно не отказывающегося и наследующего natural science (следовательно, вовсе не "скатывающегося" в т.н. нынче "постмодерн" (кодовое слово для понятия "нигилизм" (и кого этими подтасовками они обманывают? только неосведомлённых.)))
sage 272 184281
Или же это было проповедью смерти – провозглашать священным то, что противоречит и противоборствует всему живому?
О братья мои, разбейте, разбейте старые скрижали!...
sage 273 184282
Cуществует ли вообще противоположение между ложью и убеждением?....
sage 274 184283
>>4278
«Участие в споре с Махом принесло Планку славу философа и фактически открыло для него новую сферу деятельности. В этой связи теолог и историк Адольф фон Гарнак писал (1911): Многие жалуются, что у нашего поколения нет философа. Это несправедливо: философы теперь принадлежат другим профессиям. Их зовут Макс Планк и Альберт Эйнштейн».

Прямо там, где кончается опыт! — И великие умы на свой лад умеют считать лишь до пяти, и их опыт ограничен — сразу за его границами их размышления кончаются: начинается их бесконечная пустота и глупость. (1881)
275 184284
>>73617 (OP)
Почему Ницше не любил христианскую мораль? Ведь она же могла чисто по рандому попасть близко к истине большей частью. Ну да, насочиняли басен малоинтересных - но [cм второе предложение]. Жду глубинной дискурсии, а не как в прошлый раз.
sage 276 184286
>>4284

>дискурсии


Потому что Тэн и Бауэр (этого человека Н. ставил (в KGW-IX) рядом с Рихардом Вагнером, Готфридом Келлером и Овербеком). (Бауэр и само гегельянство для Ницше было чем-то вроде эталона "превращенческости", т.е. мышления спекулятивного, в движении, а не в "монотонотеизме", как он выразился в СИ.)
И потому, что если бы не христианство, Вагнер не стал бы христианином и не написал бы "Парсифаль", а, скажем, "Заратустру". Конфликт интересов. Христианство отрицает созидание как таковое (и эстетическое, вообще, женщина (истина, жизнь, мудрость и т.д. в философии Ницше) для христиан равносильна злу (Кьеркегор)), у них уже всё предопределено наперёд (т.е. христиане заявляют определённого рода права на будущее, вот с этими заявлениями у Ницше конфликт (и не только у Ницше), дополнительно христиане не ориентированы на этот мир ("имманентность"), следовательно, конфликты на банально материальной основе). (подробнее читай у Р. Жирара про миметическое насилие, если интересно.)

Бог и есть грубый, как кулак, ответ, неделикатность по отношению к нам, мыслителям, - в сущности, даже просто грубый, как кулак, запрет для нас; вам нечего думать!..
? sage 277 184291
в пользу отрицания волновой(Фукидид)/синусоидной/спиралевидно-синтетической теории войны: это не объясняет соотношение между властью, функцией/функциональностью (сознанием) и совестью. в чём необходимость войны? почему вообще "война"? имеется проблема - проблема не осознаётся и не вербализуема в момент начала войны (даже если это начало "невидимо"; критика Сократа - для разрешения проблем их нужно вербализовать, т.е. создать десигнаторы для денотатов (пример: F = ma)). очевидно, что если истина не сознаётся - не созерцается (не "видима") - то люди/human-beings не способны её осознать. у них нет для этого силы. и так как истинное положение дел не осознаётся, то разнонаправленные политики создают "трение". получается двойственность: конфликты не обязательно возникают на почве "богатства" (Фукидид). конфликты возникают тогда, когда для этого есть "мощь". но от этого искомая проблема не становится разрешаемой или разрешённой - послевоенное восстановление всего лишь затушёвывает её. "рост" после разрушения видится или ощущается как "восстановление" (или "победа" и т.п.). но как только сил становится достаточно - в силу неразрешённости (философской, научной, даже с позиции искусств) проблемы, не осознания истины, проблема вновь становится тем, что порождает войну. разнонаправленность повторяется. "спираль", как таковая, сохраняется (в силу изменений технического характера и пр.), но сама связь причина-следствие остаётся той же (пресловутое "история повторяет самое себя").
следовательно, расхождение между восприятием/"картиной"/логосом мира у vita activa и тем, что есть в поле не-означенных денотатов, попросту порождает раздор, "злую эриду". и следовательно, смысл ("физический смысл") войны, - это выведение породы (необходимой для осознания истинного, достаточно сильной, чтобы философствовать (следовательно, "править" (следовательно, "воля жизни" = "воля к власти" (т.е. к истине)))).
sage 278 184292
>>4291
gegen mich selbst: Ужасно умереть в море от жажды. Уж не хотите ли вы так засолить вашу истину, чтобы она никогда более не утоляла жажды?...
sage 279 184293
Contradiction is unavoidable because finite beings can never fully represent an infinite reality.
photo2025-10-2319-41-16.jpg141 Кб, 914x1280
280 184294
Давайте подумаем о происходящем с точки зрения этики.

Вот есть ограниченное количество бензина. Кто в обществе заслуживает больше всего этого бензина?

Мое мнение:
1) Врачи, скорая помощь.
2) МЧС, пожарные службы.
3) Доставка продуктов первой необходимости в магазины.

Зачем остальным бензин?
281 184296
>>4284

>Ведь она же могла чисто по рандому попасть близко к истине большей частью


Если попытаться сделать из этого какой-то смысл, то можно например сказать, что христианская мораль, а особенно законы моисея а не христианская мораль, могли бы быть неплохим выражением "натуральной морали". Но не христианство. И насколько неплохим. И должны ли мы натуральной (этой "объективной") морали подчиняться, мы, люди (какие-никакие субъекты)? А тем более гипербореи, мыслящие категориями "человеческого, слишком человеческого".

«Истоки справедливости, как и рассудительности, умеренности, отваги, — короче говоря, все то, что мы называем сократическими добродетелями, — лежат в царстве животных: это всё следствия инстинктов, побуждающих искать пищу и избегать врагов. А если мы теперь подумаем о том, что и самый высокоразвитый человек возвысился и усовершенствовался исключительно благодаря характеру своего питания и пониманию враждебности всего окружающего, то не будет непозволительным назвать животным и весь феномен морали» (УЗ 26).
282 184297
>>4294
Люди, способные избавить нас от бензинозависимости?
Чтобы иметь достаточно свободной энергии?
283 184298
>>4291

>очевидно, что если истина не сознаётся - не созерцается (не "видима") - то люди/human-beings не способны её осознать


Истина познается при помощи новых экспериментов, которые становится можно проводить с новыми инструментами (гелиоцентризм на самом деле "открыл" телескоп, а не коперник. Иначе бы сказали, что его "открыл" Аристарх Самосский. Но Аристарх просто п*рнул в воздух, как и другие люди с красивыми именами)

>смысл ("физический смысл") войны, - это выведение породы


ну ты открыл блин америку

>Созидающее Само создало себе уважение и презрение, оно создало себе радость и страдание. Созидающее тело создало себе дух как руку своей воли.


>То, чего оно хочет больше всего, — созидать дальше себя. Этого хочет оно больше всего, в этом вся страстность его.


>Я люблю того, кто хочет созидать дальше самого себя и так погибает.


>Где есть невинность? Там, где есть воля к зачатию. И кто хочет созидать дальше себя, у того для меня самая чистая воля.


Впрочем, с зацикленностью на вечном возвращении это понятно

>Как божественно преломляются здесь, в борьбе, своды и дуги; как светом и тенью они устремляются друг против друга, божественно стремительные


>все имена ценностей: всё должно быть оружием и кричащим символом и указывать, что жизнь должна всегда сызнова преодолевать самое себя!


>Ввысь хочет она воздвигаться с помощью столбов и ступеней, сама жизнь: дальние горизонты хочет она изведать и смотреть на блаженные красоты, — для этого ей нужна высота!


>И так как ей нужна высота, то ей нужны ступени и противоречия ступеней и поднимающихся по ним! Подниматься хочет жизнь и, поднимаясь, преодолевать себя.

284 184299
успешный успех в глазах смотрящего не есть сумма условий среды и упорного труда достигнувшего. Если рассматривать под микроскопом, то мы увидим скорее компот из генетики, условий среды, нейронного хаоса в черепашке, гормонов и биологической конституции, конкретного исторического периода. Не благодаря, а вопреки. Не могло быть иначе?
285 184301
>>4286
Спасибо. Ладно. Я подумаю.
286 184302
Вам не кажется что существует только пространство-время и живые существа. А остальное напускное.
Условно говоря, мой мухосранск ничем не отличается от тверской-ямской в ДС. Такие же дороги, такие же деревья. Отличие лишь в фасадах зданий и геометрии улиц

Практически с любым городом так.
LavrentyBeria (1).jpg174 Кб, 1280x1647
287 184303
288 184305
>>4284
Потому что она является противоположностью истине.
289 184306
>>4294
Максимально на победу. Сложно сказать, как именно это должно быть в современной России, но в идеале это должно быть на благо государства. По мере необходимости. То есть условно ЛБС, потом ВПК и т. д. по мере необходимости, то есть нужно всегда судить исходя из цели — победы в войне.
290 184307
>>4302
Провинция всегда отличается от столицы по концентрации воли к власти.
them.jpeg42 Кб, 402x497
sage 291 184308

>Ницше ("Ich bin der Antiesel par excellence.")


>Χριστός ("ὡσαννά")


>(всё вместе:) "Il regno e la gloria."


>(опционально: вместо "отцы и дети": "в чём была причина раннего уничтожения значимого внутреннего объекта 'Отец' (и впоследствии: "Родной брат")? ответ: недостаток знания, истины, т.е.: христианское отношение к науке и правде."


Сигнатуры ("операторы", т.е. как в теории линейных операторов) разные. Слава различная. Мирное сосуществование математически не реализуемо.

Die christlichen — die vornehmen Werthe: erst wir, wir freigewordnen Geister, haben diesen grössten Werth-Gegensatz, den es giebt, wiederhergestellt!...
sage 292 184309
>>4308

>"Fluch auf das Christenthum."


>Nietzsche: dies, "Zarathustra": lives.


>["Der Rest:"]


>Verschenke dich selber erst, oh Zarathustra!


>— Ich bin deine Wahrheit

=( sage 293 184310

>Хайдеггер: Ницше это конец метафизики.


>Ницше: The consequences of Kantian doctrine: end of metaphysics as scientific discipline. Control of knowledge as the drive of art. The barbarizing influence of knowledge. (Every higher culture has become such by means of this control: the philosophical systems of the early Greeks, the world they reveal is the same one that was created by tragedy: In this we grasp the unity of philosophy and art for the purpose of culture. (The aesthetic concept of the great and the sublime: the task is to educate people in accordance with it. Culture dependent upon the way in which one defines what is "great."))


>профнепригодность

sage 294 184311
>>4310

>Kant is deliberately refusing to think what Heidegger calls "Being". He is analyzing the conditions of objective experience while explicitly denying that theoretical reason can know (or "speak" of) things as they are independently of those conditions. If Kant's limits on cognition are accepted, Heidegger appears to exceed them without adequate argument.

295 184314
Капитализм порождает шизофренический поток желаний (холистический хаос), но тут же пытается его раздробить и упорядочить (проанализировать и взять под контроль). Здоровый человек в этой системе это тот, кто возвращает себе способность быть «желающей машиной», то есть свободно течь, творить и подключаться к миру без жестких рамок и ярлыков общества.
296 184316
>>4314

>свободно течь, творить и подключаться к миру без жестких рамок и ярлыков общества


Ну вроде так на западе мыслит 99% людей, значит они здоровые. Может они действительно здоровые, но судя по тому что ты противопоставляешь капитализм и здоровье по-твоему тут должно быть что-то не так
sage 297 184317
If there is an indecent Seyn being (a hint for a philosopher!) ["ideal" or "absolute"], then there is no multiplicity (no "gender": no "sexuation" by the so-called "metaphor" of ...).
loki.jpg119 Кб, 513x770
sage 298 184318
>>4298

>нукакбы


Я вот до сих пор интересуюсь каким вопросом (ещё одной "Америкой", раз уж пошло дело о математиках): в какой степени мировоззрение ("бессознательные concept maps", якобы (в смысле "форма текуча, истина ещё более")) математика влияет собственно на его математику? потому что математика, как таковая, "строга" только для "непосвящённых". для "профи", т.е. для самих математиков (вроде Мотидзуки или Вербицкого) она не есть нечто "высеченное в камне". что на неё так молятся - это, конечно, нонсенс, ведь математика в большой степени есть никакие такие не платонические объекты (что уже давно не имеет места, как термин "общество" в социологии), а символьно- и "паттерно-" ориентированная деятельность. получается, если физика это когда (якобы) с помощью математика моделируют physis, то математика это когда сами математики конкурируют за отображение их идей/мыслей в символьной "архитектуре" вычислений, преобразований, разложений, рядов, даже "пучков" и прочего. у христианина западного типа будет одна математика, у христианина византийского - другая, и по вопросу вкуса или общего морального видения 'как должна быть "математика"?' они не сойдутся. но вот этот конечный вопрос, самый "последний" для профессионала и есть тот, что лежит в самом основании его деятельности. и он налагает ограничения или "управляет" тем, какие мысли приходят математику в голову, и какие вычисления или символьные операции (без геометрического представления, сугубо аналитические, например, или наоборот) он предпочтёт, как более эффективные или банально истинные, корректные (в т.ч. прикладного характера). в итоге дисциплинарная проблема, несмотря на "строгость метода" и "универсализм", остаётся практически та же самая, что и для других дисциплин. (когда "консенсус" "указывает", то кто это делает? сама истинность в социальном феномене не достигается, истина всегда "видима" только индивидуально. даже если это есть эффект "группы" (социальный или психоаналитический), он всё равно срабатывает индивидуально (это не ток, проходящий через замкнутую цепь, здесь элементы графа не связаны и контактируют через неробастные средства передачи, анализа и обработки данных). следовательно, снова всё упирается либо в "случай" (который по содержанию есть сугубо мифология, если присмотрется к слову), либо в индивида, "сингулярного", который впервые создаёт символьную (для математика) систему доказательства (и в математика она может даже быть не системой - математика не есть формалистика). но это практически означает что математика не есть точная наука (Gott todt ist!). математика это тоже спор о вкусах и "скученное" в ограничениях искусство (а точность ей придали антропосы, в прямом смысле, когда смотрели на Зевса небо (абстракций, всё по Аристофану... облака, облака, белокрыл...)))
записки пикрила закрыли в посвященному ему реликварию. самые интересные экземпляры только под подпись посвящённым. но самое "главное", он не один такой умный, таких "математиков" достаточно. следовательно, это индивидуальный, а не общий, феномен. "такие" дела.
loki.jpg119 Кб, 513x770
sage 298 184318
>>4298

>нукакбы


Я вот до сих пор интересуюсь каким вопросом (ещё одной "Америкой", раз уж пошло дело о математиках): в какой степени мировоззрение ("бессознательные concept maps", якобы (в смысле "форма текуча, истина ещё более")) математика влияет собственно на его математику? потому что математика, как таковая, "строга" только для "непосвящённых". для "профи", т.е. для самих математиков (вроде Мотидзуки или Вербицкого) она не есть нечто "высеченное в камне". что на неё так молятся - это, конечно, нонсенс, ведь математика в большой степени есть никакие такие не платонические объекты (что уже давно не имеет места, как термин "общество" в социологии), а символьно- и "паттерно-" ориентированная деятельность. получается, если физика это когда (якобы) с помощью математика моделируют physis, то математика это когда сами математики конкурируют за отображение их идей/мыслей в символьной "архитектуре" вычислений, преобразований, разложений, рядов, даже "пучков" и прочего. у христианина западного типа будет одна математика, у христианина византийского - другая, и по вопросу вкуса или общего морального видения 'как должна быть "математика"?' они не сойдутся. но вот этот конечный вопрос, самый "последний" для профессионала и есть тот, что лежит в самом основании его деятельности. и он налагает ограничения или "управляет" тем, какие мысли приходят математику в голову, и какие вычисления или символьные операции (без геометрического представления, сугубо аналитические, например, или наоборот) он предпочтёт, как более эффективные или банально истинные, корректные (в т.ч. прикладного характера). в итоге дисциплинарная проблема, несмотря на "строгость метода" и "универсализм", остаётся практически та же самая, что и для других дисциплин. (когда "консенсус" "указывает", то кто это делает? сама истинность в социальном феномене не достигается, истина всегда "видима" только индивидуально. даже если это есть эффект "группы" (социальный или психоаналитический), он всё равно срабатывает индивидуально (это не ток, проходящий через замкнутую цепь, здесь элементы графа не связаны и контактируют через неробастные средства передачи, анализа и обработки данных). следовательно, снова всё упирается либо в "случай" (который по содержанию есть сугубо мифология, если присмотрется к слову), либо в индивида, "сингулярного", который впервые создаёт символьную (для математика) систему доказательства (и в математика она может даже быть не системой - математика не есть формалистика). но это практически означает что математика не есть точная наука (Gott todt ist!). математика это тоже спор о вкусах и "скученное" в ограничениях искусство (а точность ей придали антропосы, в прямом смысле, когда смотрели на Зевса небо (абстракций, всё по Аристофану... облака, облака, белокрыл...)))
записки пикрила закрыли в посвященному ему реликварию. самые интересные экземпляры только под подпись посвящённым. но самое "главное", он не один такой умный, таких "математиков" достаточно. следовательно, это индивидуальный, а не общий, феномен. "такие" дела.
sage 299 184319
There is not enough math in the world to replace φῠ́σῐς.
300 184324
>>4316
Но если ори здоровые почему там такой бум ы литературы по самопомощи и психофармы?
Очевидно, общество невротизировано.
Казалось бы причем тут капитализм.
sage 301 184327
>>4319
Theologisch geredet — man höre zu, denn ich rede selten als Theologeein Ereignis (z.B. „(Guds) angst“: „der Mensch ward wissenschaftlich, — es hilft Nichts, man muss ihn ersäufen!“) verändert auch Gott. (Какой-нибудь литературный "Yog-Sothoth" не есть божество, а только существо; даже эпикурейские боги страдают от скуки; folglich braucht sogar ein Gott Hilfe.)
Was folgt daraus? — Alles, was das Gefühl der Macht, den Willen zur Macht, die Macht selbst im Menschen erhöht.
sage 302 184329
>>4327
(P.S. Die Macht ist das Wesen eines Engels.)
303 184333
>>4314
Это хуйня какая-то. Намного более здоровый подход - это отказываться от желаний, не хотеть слишком много, и вообще не хотеть больше самого минимального. Тогда и причин для фрустрации не будет. Надо разрывать привязанности, особенно к вещам, которыми не обладаешь.
304 184341
Индийская философия.

Ваше мнение о ней?
305 184342
>>4341
Ядро Буддизма - вершина созданного человечеством. Остальное как-то не впечатляет...
sage 306 184349
Macht это не pouvoir, не puissance, не Gewalt и не Herrschaft (хотя может включать в себя и эти понятия), Macht это прежде всего virtus (virtù как замена virtue, как "moraline"-free virtue; fortuna всё равно нуждается в Macht, как бы она этому не "сопротивлялась" (в рамках метафор Макиавелли), и в конечном выводе, всё равно также является всё той же Macht (с "иным" знаком: буквально это Macht, которой в virtù нет)). Macht составляет существо (Wesen) ангела (ср. с происхождением понятия "кибернетика"), но последний не определяется только этим pouvoir произвести "enactment".
Warum und wann «Infozigeuner» besser sind. sage 307 184350
Все ошибки и слабости людские проложили они {учёные: учёный (в т.ч. философские "работники"), современный учёный, по определению не может не быть добрым (иначе он не получит ни одного гранта: это есть структурная граница познания в современном мире, и от этого не спасает даже наличие нобелевской премии)} между собой и мной: черным полом называется это в их домах.
О эти добрые! Добрые никогда не говорят правды; для духа быть добрым – болезнь.
Всегда рядом со злой совестью росло всякое знание! Разбейте же, познающие, старые скрижали!
В сердца добрых и праведных заглянул некогда тот, кто сказал: "Это – фарисеи". Но его не поняли.
И не могли понять его именно добрые и праведные: ибо дух их пленен чистой совестью их. Глупость добрых необычайно умна.
Но вот истина: добрые должны быть фарисеями, у них нет выбора!
Добрые должны распинать того, кто создает свою собственную добродетель! Такова истина!
А вторым, кто открыл землю их – землю, сердце и достояние, был тот, кто спросил: "Кого больше всех ненавидят они?".
Созидающий ненавистен им больше всех: тот, кто разбивает скрижали их ценностей и сокрушает старые ценности; они называют его преступником.
Ибо добрые не могут созидать; они всегда – начало конца:
– они распинают того, кто пишет новые ценности на новых скрижалях, себе в жертву приносят они будущее – они распинают все человеческое будущее!
Эти добрые – они всегда были началом конца.
308 184351
>>4342
Как буддизм доказывает реинкарнацию? Без этой предпосылки рушится остальная система буддизма.
309 184352
>>4351
Когда твое сознание воздействует на внешний мир (например, когда ты желаешь обсудить происходящее у тебя в сознании посредством тела), это воздействие представляет собой энергию (как и любое другое воздействие).
Из подобной энергии состоит вся материя. Из неё же состоит твой разум.
И когда твое тело "умирает," связанная с твоим сознанием материя и энергия не испаряется, а продолжает следовать тем же законам.
310 184353
>>4352
Это попытка выдать за доказательство реинкарнации идею круговорота материи в природе. Что такое "энергия" в твоем понимании и где доказательства ее существования? Ты отличаешь ее от материи, тогда что же это?
311 184354
>>4351
Вся чичтема рушится без анатмавады. "Реинкарнация" там модная фишка с оттенком атмавады, добавленная для понуждения мирян к хорошему поведению (упая: преподавали атмаваду тем, кто еще не мог постичь анатту).
sage 312 184355
"справедливости", "мудрости", "красоты", "истины" самой по себе не существует. нельзя {невозможно} философствовать {познавать} без искусств/наук {знаний}. φῠ́σῐς {natura} это основа {базис для} фундирования {grounding}.
sage 313 184356
>>4355
(следовательно, разрешается и загадка т.н. "души"... т.е. дуализм.)
314 184357
>>4354
Анатмавада это учение об отсутствии субъекта? Так почему из этого делаются именно буддийские выводы, а не материалистические, гедонистические, социал-дарвинистские? О чьем освобождении речь в буддизме, если нет никакого Я? Зачем делать что-то буддийское?
sage 315 184358
>>4356
(ответ к которой: amor fati (а не "прыжок" Кьеркегора или "отказ" Шопенгауэра, не аскетический идеал {идея}).)
"das asketische Ideal" (usw.): "Презирающий самого себя все же чтит себя при этом как человека, который презирает."
– "Что такое тяжесть?" – вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы его хорошенько навьючили...
Путь знанья!
Самопознанья!
Всезнающий Заратустра!
Предельную тяжесть искал ты,
нашел – себя,
и уже теперь не отступишься…
Лежа
и гложа -
и тем, кому никогда уже не подняться!
Вынужденно я зарастаю твоей могилой,
дух недоросший!..
А еще недавно столь гордый
всеми твердынями своей гордости!
А еще недавно – отшельник, отделившийся от Бога,
поделившийся властью с Дьяволом,
кроваво-красный Князь высокомерья!
Ныне –
в немоте ничтожества
скрючившийся
вопросительный знак,
усталая загадка,
загадка – но для стервятников!
Они уж тебя “решат”,
изголодались они по такому “решению”,
они уже кружатся над тобой, загадка,
тобой, повешенный!..
О Заратустра!
Самопознанье!...
Самозакланье!...


... Denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!
sage 315 184358
>>4356
(ответ к которой: amor fati (а не "прыжок" Кьеркегора или "отказ" Шопенгауэра, не аскетический идеал {идея}).)
"das asketische Ideal" (usw.): "Презирающий самого себя все же чтит себя при этом как человека, который презирает."
– "Что такое тяжесть?" – вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы его хорошенько навьючили...
Путь знанья!
Самопознанья!
Всезнающий Заратустра!
Предельную тяжесть искал ты,
нашел – себя,
и уже теперь не отступишься…
Лежа
и гложа -
и тем, кому никогда уже не подняться!
Вынужденно я зарастаю твоей могилой,
дух недоросший!..
А еще недавно столь гордый
всеми твердынями своей гордости!
А еще недавно – отшельник, отделившийся от Бога,
поделившийся властью с Дьяволом,
кроваво-красный Князь высокомерья!
Ныне –
в немоте ничтожества
скрючившийся
вопросительный знак,
усталая загадка,
загадка – но для стервятников!
Они уж тебя “решат”,
изголодались они по такому “решению”,
они уже кружатся над тобой, загадка,
тобой, повешенный!..
О Заратустра!
Самопознанье!...
Самозакланье!...


... Denn ich liebe dich, oh Ewigkeit!
sage 316 184359
Человек «современных идей», эта гордая обезьяна, страшно недоволен собой - это неоспоримо. Он страдает, а его тщеславие хочет, чтобы он только «со-страдал».....
317 184360
>>4357

>Анатмавада это учение об отсутствии субъекта?


Грубо говоря

> Так почему из этого делаются именно буддийские выводы, а не материалистические, гедонистические, социал-дарвинистские?


Потому что [свинские] поступки материалистов и гедонистов окружающим не нравятся. От них прилетает ответочка, и материалист страдает. Придумана была система, освобождающая от такого, в том числе.

> О чьем освобождении речь в буддизме,


Ну как о чьем? Об освобождении живсуществ, людей и т.п. - это всё бытовые ярлыки - от неприятного.
318 184361
>>4360
Если души нет, то и буддизм, и материализм одинаковое свинство. В смысле, вариации животного (биологического) существования.

По-твоему, буддизм это прагматизм, своего рода эпикурейство, рассчитанное на скрытную (не привлекающую внимания) максимизацию профитов? Но я бы не сказал, что буддизм приводит к большему спокойствию, чем гедонизм.

>Ну как о чьем? Об освобождении живсуществ, людей и т.п. - это всё бытовые ярлыки - от неприятного.


А если обычный человек, нормис, может избегать неприятного безо всякого буддизма? И даже более того, если ему пытаются навязать мысль, что без буддизма ему никуда, то буддизм может оказаться для него чем-то неприятным, раздражающим, как назойливая муха. И методы буддизма могут показаться скучными и неприятными: пялиться в стену ("медитировать"), отказываться от вкусной еды, алкоголя, секса, удовольствий... Буддизм для многих неприятен, жизнеотрицающ.
319 184363
>>4353
Энергия это способность выполнять работу, движение.
В примере выше, ты желаешь чтобы тело начало двигаться, выполнило работу на основе структуры хранящихся у тебя в сознании ментальных объектов - и оно делает это.

>Ты отличаешь ее от материи, тогда что же это?


Это не очевидно, но энергия с разными свойствами может порождать одну и ту же материю. Одинаковые с виду нейроны могут хранить в себе совершенно разные ментальные объекты.
320 184364
>>4354
>>4357
Будда приводил веру в отсутствие я как пример неверного взгляда...

>>4361

>Если души нет,


Он так же описывал что именно есть, и как оно взаимодействует между собой... Считать ли это "душой," соответствует ли эта система твоему любимому определению "души" - твой выбор.
321 184366
>>4363

>Энергия это способность выполнять работу, движение


Если ты не веришь в душу, способную существовать независимо от тела, то для тебя способность выполнять работу и движение это свойства материального тела.

>Это не очевидно, но энергия с разными свойствами может порождать одну и ту же материю


Ты можешь это доказать или это предмет твоей веры?

>Одинаковые с виду нейроны могут хранить в себе совершенно разные ментальные объекты.


Но ведь ты не проникал в устройство нейронов, чтобы утверждать их одинаковость.
322 184367
>>4364

>Он так же описывал что именно есть


Описывал, но доказал ли он существование этого?
323 184368
>>4366
Я в упор не могу понять к чему ты клонишь.
Да, материальные тела обладают энергией. Если придать им энергии - их масса увеличится. Если забрать у них энергию - они перестанут существовать. Если придать энергию пустоте...
Нейроны достаточно хорошо изучены чтобы знать что в них нет вещества нового типа?
324 184370
>>4368

>Я в упор не могу понять к чему ты клонишь


Буддизм - религия, которая полагается на веру в существование реинкарнации чего-то. Какой смысл говорить о пользе и правильности буддизма, пока не выяснено, что именно реинкарнирует?

Разговоры за "энергию" - это очередная попытка в паранаучные обоснования реинкарнации.
sage 325 184371
"Consciousness" (and "conscience") is an accident of representation.
326 184372
>>4370
Когда его спросили, Будда ответил что из тела в тело переходит "поток сознания." Делай с этим что хочешь.
Если понять что сознание является источником материи и энергии, а связанная с ним энергия - источником сознания, вопросов о что остается после смерти и как оно переносится не должно быть.
sage 327 184373
>>4371
["letzte": "окончательное"/"конечное" (представление о человеке, постольку поскольку все чтения слова Mensch есть represenation "картины мира" включённой в его чтение/интерпретацию; потому Ницше и не "политик" в смысле наивной, мелкой политики (а не большой политики): всякая политика "научного национализма" ("социализма" и проч.) есть своего рода конечное отображение индивидов, т.е. заведомо проблематичное, т.к. Ницше оставляет пространство интерпретаций бесконечным/открытым: такая политика ("маленькая") есть заведомо ограниченный (исторически) промежуток истин, которому всё равно в итоге будет суждено погибнуть: "историцизм" как метод не может "кульминировать" в Абсолюте гегельянской математики, "вечность" не состояние стабилизации, но постоянного изменения, динамики ("δύναμις" как JGB-13).)]
sage 328 184374
>>4373
[отсюда проблема: само слово "время" является попыткой создания внеисторического понятия, однако "время" дано как слово применяемое к результату интерпретации чувств, оно не есть что-то вне-историческое, "ahistorically" чувствование; никакого "времени" в гегельянском смысле не существует; "время" есть только в смысле естествознания (более корректное имя этому феномену - "смерть", в смысле "квалиа": никто не отмеряет время как истинно физическое время, как элемент процесса в закрытой системе термодинамики).]
sage 329 184375
>>4374
[это означает, что "мёртвое" существенным образом отличается от "живого" горизонтом абстракции смерти: "живое" желает череды волимых состояний чтобы достичь бесконечного возвращения того же самого горизонта (оно не желает достичь точки на горизонте, но только всё более новых горизонтов), "мёртвое" завершается (полностью "умирает", заканчивается во "времени"/истории) как только горизонт становится достигнутым.]
sage 330 184376
>>4375
["сверхчеловек", следовательно, есть результат расширения (а не только "создания" закрытых горизонтов истинностей) области видимости в пространстве возможностей деяния (это заведомо не известный пункт назначения: что-то вроде указания на всемирно известный пиратский клад, которого может не быть вовсе, - но это не значит что эта "карта" ("указатель", "слух" и т.д.) никак не влияет на мир).]
HansHolbeintheYounger,Ezekiel’svision.png2 Мб, 1280x928
331 184378
Правда ли, что необязательно читать того же Аристотеля или Платона и прочих старых философов, а достаточно прочитать краткую выжимку идей?
332 184379
>>4378
Краткая выжимка это как прочитать сюжет "Братьев Карамазовых" и сказать, что ты понял Достоевского. Ты поймёшь фабулу, но не поймёшь, что такое "бунт Ивана" на самом деле. Так что нет, не достаточно. Но если философия для тебя — просто набор инструментов для споров, то карточка с тезисами — норма.
sage 333 184382
удивительное рядом: по Ницше (Антихрист) евреи не декаденты. они полная противоположность декадентов. (и правда, если бы Ницше был антисемитом, то он был бы немцем. но нет ничего отвратительнее для Ницше чем быть немцем. следовательно, он не антисемит.) обманом они сумели сколдовать выковать голема "ядерное" оружие против господ, и захватили мир. но теперь это "оружие" обратилось против них самих (третья книга ГМ: аскетический идеал уничтожает жизнь того, кто ему повинуется), и оно грозит уничтожить и изобретателей. имя этому полумистическому двигателю одно: христианство рессентимент. четвёртая книга ВН: лекарство: русский фатализм: amor fati.
sage 334 184384
>>4382
(Das jammervollste Beispiel — die Verderbniss Pascals, der an die Verderbniss seiner Vernunft durch die Erbsünde glaubte, während sie nur durch sein Christenthum verdorben war! — Man hat bereits die Wahrheit auf den Kopf gestellt, wenn der bewusste Advokat des Nichts und der Verneinung als Vertreter der „Wahrheit“ gilt…
Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden [der That].
"Meine Sehnsucht nach diesem Lachen frisst an mir: oh wie ertrage ich noch zu leben! Und wie ertrüge ich’s, jetzt zu sterben! —"

>wie eine Morgensonne


>Ewigkeit


и это также означает, что Ницше против революции-как-фарса (A-43), а не против революций вообще (т.к. он называет себя и Вагнера "революционерами"), т.е. против руссоистской, и не только, модели революции, а также категорически против кристаллизации Шмитта. нет в нём и "акселерационизмов" в нынешнем смысле, и намеренных "блокирований чтобы взорвалось", amor fati есть следствие последствиям (JGB-11 как ложная схема причин и следствий; amor fati как истинная) от причин, а не их "затормаживание", будь то "кристалл" или иная искусственная конструкция. (amor fati = "естественное" в рамках его философии. "смеяться" = не как Сократ или Кьеркегор (с рессентиментом и издевательством, с потайными мыслями за вопросами), а как Паскаль, - над (философскими) ошибками. "пафос дистанции" как методологическая необходимость для истинности мышления.)

Diese Krone des Lachenden, diese Rosenkranz-Krone: euch, meinen Brüdern, werfe ich diese Krone zu! Das Lachen sprach ich heilig; ihr höheren Menschen, lernt mir — lachen!...)
sage 335 184385
>>4384
(Глубокое ледяное недоверие, еще и теперь возбуждаемое немцем, стоит только ему прийти к власти, - является все еще неким рецидивом того неизгладимого ужаса, с которым Европа на протяжении столетий взирала на свирепства белокурой германской бестии (хотя между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном). Однажды я обратил внимание на затруднение Гесиода, когда он измыслил последовательность культурных эпох и силился выразить их в золоте, серебре, меди: ему удалось справиться с противоречием, на которое он натолкнулся в великолепном и в то же время столь ужасном, столь насильственном мире Гомера, не иначе как сделав из одной эпохи две и заставив их следовать друг за другом - сначала век героев и полубогов Трои и Фив, каковым мир этот и сохранился в памяти благородных поколений, имевших в нем собственных предков; затем медный век, каковым тот же мир предстал потомкам растоптанных, ограбленных, поруганных, угнанных в рабство и проданных: век меди, как было сказано, твердый, холодный, жестокий, бесчувственный и бессовестный, раздавливающий все и залитый кровью. Если принять за истину то, что во всяком случае нынче принимается за "истину", а именно, что смыслом всякой культуры является выведение из хищного зверя "человек" некой ручной и цивилизованной породы животного, домашнего животного, то следовало бы без всякого сомнения рассматривать все те инстинкты реакции и ressentiment, с помощью которых были окончательно погублены и раздавлены благородные поколения со всеми их идеалами, как собственно орудия культуры; из чего, разумеется, не вытекало бы еще, что носители этих инстинктов одновременно представляли саму культуру. Скорее, противоположное было бы не только вероятным - нет! но и очевидным нынче!
NB. М. Кляйн: зависть как двигатель агрессии (и пограничной параноидно-шизоидной позиции).
Что дурно? Но я уже сказал это: всё, что происходит из слабости, из зависти, из мести.)
336 184389
>>4371
В смысле акциденции или в смысле наебнулся с самоката?
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg136 Кб, 736x1071
337 184390
Наблюдая за реакцией которую вызывают мои действия я составил некую карту моральности. Что я понял? Все сложно... Порой люди осознанно толкают себя к упрощению восприятия и не потому что это умно, блестеть теми гранями которые в тебе есть, как украшение не вызывающее чувства чужеродного.
А потому что многие люди, увы - ебанутые. Это подводит к интересной мысли, когда ты всю жизнь думал что это очевидно для других и тут тебя ставят перед фактом что нет, они не видят мир под этим углом, но видят под своим и если вам небыли интересны люди взгляните на мир их глазами. Но лучше чтобы вам самим показали, тк не все хотят и могут в социальные контакты. Вот у него не только есть моральные принципы, а ещё и незамутненный мыслями взгляд или глубокий ум и бывает что он рассуждает над задачами которые я просто вижу, а я не знаю например каким образом им удается так пристально наблюдать за мной. А я им оставляю некоторую недосказанность, почему?
338 184394
Если я например думаю одно, но делаю другое, потому что так надо, делает ли это меня хорошим человеком? Например, мне не очень интересен человек, но я все равно провожу с ним время из вежливости. Или если я на похоронах, мне все равно на умершего, но я выражаю сочувствие его близким на словах.
339 184395
>>73617 (OP)
Что такое ресентимент и где именно про это почитать?

Это объясняет, почему люди в большинстве взаимодействий заявляют очень разные цели, но всегда всё сводят к иерархии клевания и очерёдности к топ-самке/топ-самцу и/или ресурсам, а также таким частностям, как ревность и зависть под видом морали, культуры и так далее?
340 184397
>>4395
У слова много значений.
Одно из них - состояние, когда обиженный отбрасывает свои мечты и идеалы и пытается стать гипертрофированной версией обидчика.
341 184399
>>4378

>необязательно


>достаточно


Зависит от целей. Необязательно читать даже выжимку. А иногда и прочитать всего Платона на русском будет недостаточно, если ты диссертацию пишешь
342 184400
>>4394

>мне не очень интересен человек, но я все равно провожу с ним время из вежливости


Ты наверное какую-то другую тонкую пользу преследуешь, не с бездомным же наверное ты время проводишь

>я выражаю сочувствие его близким на словах


В принципе даже присутствие на похоронах влияет, по сравнению с твоим полным отсутствием (и других посетивших). Также у похорон есть очень сложные функции, как у и всех других старых обрядов, к примеру напоминание тебе и фиксация у тебя в голове, что такой-то твой родственник умер. Тебе надо было потратить на это день и получить впечатления, а без этого ты бы возможно забыл бы об этом через неделю или вообще не заметил в делах, и не осознал бы все следствия этого события, напр. связанные с другими его более близкими родственниками и т.д. Также посещение подобного мероприятия это укрепление связей и "бондинг", тем более прямое общение на нем с кем-то
343 184401
>>4341
Необходимо знать философу анализатору космоса и человека еще больше, чем всемирную историю и культуры разных народов и т.д. Потому что она независима от греков (особенно санкхья, патанджали йога, брахманизм и упанишадизм, ну и ранний буддизм, да и джайнизм пригодится). Настолько, насколько Хайдеггер не знал индийскую философию и не видел параллелей со своей мыслью (только на старости лет такое ощущение про даосов узнал, и с буддистом каким-то пообщался, а веданте видно совсем в его теологическом институте не учили), настолько он глуп. Может, если бы знал и видел параллели, он бы, видя что слишком уж близко и напоминает, не стал бы некоторые вещи говорить и по-другому мыслил, по-новому. Ну это пример просто
344 184402
>>4395
В наиболее полезном значении наверное это распредмеченная месть, когда мстят не обидчику, а кому попало или сразу всем, потому что не могут обидчику (или даже "могут", но боятся). Или не месть а состояние жажды мести, которая таким образом будет реализована

>Но чтобы не стал я кружиться, друзья мои, привяжите меня покрепче к этому столбу! Уж лучше хочу я быть столпником, чем вихрем мщения! Поистине, не вихрь и не смерч Заратустра; а если он и танцор, то никак не танцор тарантеллы! — Так говорил Заратустра.

345 184403
>>4397
А как различать подвиды? Как догадаться, что именно человек скрытно пихает тебе в уши, прикрываясь той или иной аутентичной на первый взгляд формой самовыражения?

Допустим, наиболее банальный пример. Некая барышня постоянно не по делу начинает втюхивать своё ррряяканье про то, какой патриархат плохой, как религия всем в жопу насрала. В анамнезе мозгопромывающее религиозное воспитание и, естественно, ненависть к этому всему. Но теперь она сама носится везде как (анти)религиозный и (анти)патриархальный фанатик с проповедями. Это достаточно очевидно и как раз под твоё описание подходит.
Но во многих других случаях очень трудно догадаться, когда человек очень издалека это всё заводит, паттерн не такой линейный и не такой бросающийся в глаза, жиденький, так скажем.
В интернете чуть ли не большая часть дискуссий нелепым образом сводится к спорам там, где их не предполагалось, к попыткам разгромить не позицию, а самого (теперь уже) оппонента, к переходу если не на личности, то на идентичности-ярлыки, что ведёт к племенной сваре и предмет обсуждения напрочь забывается и все про него слышать не хотят в угаре лимбических сигналов, а тем более после, когда этот предмет в их сознании прочно ассоциируется с тем же негативом, что они сами на него и накидали. То есть люди видят коробочки, которые сами предоставили, стараются тебя в эту коробочку определить и уже общаются с коробочкой (на манер соломенного чучела).
Что за ресентимент движет ими?
346 184404
>>4403
Сейчас даже гугление автоматизировал. Вот я вбил в deepseek, он нормально разложил за ресентимент, всё именно так, как я себе чисто интуитивно и представлял, вот как в этом meme с феминистками, бессильная злоба:

Чем отличается ресентимент от фрустрации?

Это принципиально разные психологические механизмы, хотя они часто идут в связке. Если использовать метафору, то фрустрация — это реакция на застрявшую машину в грязи, а ресентимент — это реакция на то, что сосед проехал мимо на чистом джипе и даже не предложил помощь.

Вот главные отличия по четырем ключевым параметрам:
1. Природа возникновения (Объективное vs. Социальное)

Фрустрация возникает из-за препятствия на пути к цели. Это препятствие может быть физическим (стена), временным (дедлайн) или внутриличностным (лень, недостаток знаний). Она не требует другого человека.

Ресентимент возникает исключительно в социальном сравнении. Это чувство рождается из невозможности превзойти другого (или группу) в условиях, где вы считаете себя равными или выше по статусу. Если вы один на необитаемом острове, фрустрация у вас будет, а ресентимент — нет.

2. Осознаваемость (Прямая vs. Подавленная)

Фрустрация переживается открыто и остро. Это гнев, раздражение, тревога или апатия. Вы можете сказать: «Я в ярости, потому что этот компьютер завис!» — и это будет чистая фрустрация.

Ресентимент — это подавленная эмоция. По определению Ф. Ницше и М. Шелера, это «бессильная злоба», которую человек не может выплеснуть напрямую, потому что боится возмездия или осознает свое поражение. Он не кричит в лицо обидчику, а копит это чувство внутри, часто не признаваясь даже себе в его истинной причине (маскируя под «принципиальность» или «справедливость»).

3. Направленность действия (На цель vs. На ценность)

При фрустрации ваша энергия направлена на преодоление препятствия (или бегство от него). Вы пытаетесь решить проблему, либо отказываетесь от цели.

При ресентименте вы не пытаетесь преодолеть препятствие (потому что оно слишком велико), вы пытаетесь обесценить то, чего не можете достичь, или того, кто это имеет. Классический механизм: «Богатые не бывают счастливыми», «Красивые — глупые». Ресентимент меняет систему ценностей человека, чтобы сделать недосягаемое объективно «плохим» и тем самым успокоить самолюбие.

4. Длительность (Ситуация vs. Характер)

Фрустрация — это состояние. Она длится минуты, часы или дни, пока существует барьер. Как только вы обошли стену или пересмотрели цель, фрустрация исчезает.

Ресентимент — это устойчивая жизненная установка, черта характера. Он может длиться годами и питать целые субкультуры или политические движения. Ресентимент не исчезает, когда исчезает объект зависти (на его место приходит новый). Он становится фундаментом мировоззрения.

Связь между ними (Как одно перетекает в другое)

Их часто путают, потому что ресентимент начинается с фрустрации. Цепочка выглядит так:

Цель (Хочу стать начальником).

Фрустрация (Меня не повысили, повысили коллегу Петрова. Я испытываю гнев и досаду).

Агрессия (Я хочу ударить Петрова, но не могу — это уволит меня).

Подавление (Я заставляю себя улыбаться Петрову, скрывая злость).

Ресентимент (Спустя полгода я начинаю искренне верить, что все начальники — воры, система несправедлива, а Петров просто подлиза. Моя цель «стать начальником» заменяется целью «разоблачить систему». Гнев перестал быть ситуативным и стал философией).

Итоговая таблица
КритерийФрустрацияРесентимент
СутьРеакция на блокировку потребностиХроническая зависть + бессилие
ОбъектЛюбое препятствие (живое или нет)Всегда другой человек (или группа)
ПереживаниеОткрытый гнев или отчаяниеТлеющая злоба, маскируемая под мораль
РезультатИсчезает после достижения целиМеняет ценности человека, формирует личность
ОпасностьМожет привести к агрессивному взрывуМожет привести к разрушению личности и депрессии

Краткий ответ: Фрустрация — это когда вы злитесь, что не можете получить то, что хотите. Ресентимент — это когда вы начинаете презирать то, что хотите, и ненавидеть тех, у кого это есть, потому что признать свое поражение слишком больно.
346 184404
>>4403
Сейчас даже гугление автоматизировал. Вот я вбил в deepseek, он нормально разложил за ресентимент, всё именно так, как я себе чисто интуитивно и представлял, вот как в этом meme с феминистками, бессильная злоба:

Чем отличается ресентимент от фрустрации?

Это принципиально разные психологические механизмы, хотя они часто идут в связке. Если использовать метафору, то фрустрация — это реакция на застрявшую машину в грязи, а ресентимент — это реакция на то, что сосед проехал мимо на чистом джипе и даже не предложил помощь.

Вот главные отличия по четырем ключевым параметрам:
1. Природа возникновения (Объективное vs. Социальное)

Фрустрация возникает из-за препятствия на пути к цели. Это препятствие может быть физическим (стена), временным (дедлайн) или внутриличностным (лень, недостаток знаний). Она не требует другого человека.

Ресентимент возникает исключительно в социальном сравнении. Это чувство рождается из невозможности превзойти другого (или группу) в условиях, где вы считаете себя равными или выше по статусу. Если вы один на необитаемом острове, фрустрация у вас будет, а ресентимент — нет.

2. Осознаваемость (Прямая vs. Подавленная)

Фрустрация переживается открыто и остро. Это гнев, раздражение, тревога или апатия. Вы можете сказать: «Я в ярости, потому что этот компьютер завис!» — и это будет чистая фрустрация.

Ресентимент — это подавленная эмоция. По определению Ф. Ницше и М. Шелера, это «бессильная злоба», которую человек не может выплеснуть напрямую, потому что боится возмездия или осознает свое поражение. Он не кричит в лицо обидчику, а копит это чувство внутри, часто не признаваясь даже себе в его истинной причине (маскируя под «принципиальность» или «справедливость»).

3. Направленность действия (На цель vs. На ценность)

При фрустрации ваша энергия направлена на преодоление препятствия (или бегство от него). Вы пытаетесь решить проблему, либо отказываетесь от цели.

При ресентименте вы не пытаетесь преодолеть препятствие (потому что оно слишком велико), вы пытаетесь обесценить то, чего не можете достичь, или того, кто это имеет. Классический механизм: «Богатые не бывают счастливыми», «Красивые — глупые». Ресентимент меняет систему ценностей человека, чтобы сделать недосягаемое объективно «плохим» и тем самым успокоить самолюбие.

4. Длительность (Ситуация vs. Характер)

Фрустрация — это состояние. Она длится минуты, часы или дни, пока существует барьер. Как только вы обошли стену или пересмотрели цель, фрустрация исчезает.

Ресентимент — это устойчивая жизненная установка, черта характера. Он может длиться годами и питать целые субкультуры или политические движения. Ресентимент не исчезает, когда исчезает объект зависти (на его место приходит новый). Он становится фундаментом мировоззрения.

Связь между ними (Как одно перетекает в другое)

Их часто путают, потому что ресентимент начинается с фрустрации. Цепочка выглядит так:

Цель (Хочу стать начальником).

Фрустрация (Меня не повысили, повысили коллегу Петрова. Я испытываю гнев и досаду).

Агрессия (Я хочу ударить Петрова, но не могу — это уволит меня).

Подавление (Я заставляю себя улыбаться Петрову, скрывая злость).

Ресентимент (Спустя полгода я начинаю искренне верить, что все начальники — воры, система несправедлива, а Петров просто подлиза. Моя цель «стать начальником» заменяется целью «разоблачить систему». Гнев перестал быть ситуативным и стал философией).

Итоговая таблица
КритерийФрустрацияРесентимент
СутьРеакция на блокировку потребностиХроническая зависть + бессилие
ОбъектЛюбое препятствие (живое или нет)Всегда другой человек (или группа)
ПереживаниеОткрытый гнев или отчаяниеТлеющая злоба, маскируемая под мораль
РезультатИсчезает после достижения целиМеняет ценности человека, формирует личность
ОпасностьМожет привести к агрессивному взрывуМожет привести к разрушению личности и депрессии

Краткий ответ: Фрустрация — это когда вы злитесь, что не можете получить то, что хотите. Ресентимент — это когда вы начинаете презирать то, что хотите, и ненавидеть тех, у кого это есть, потому что признать свое поражение слишком больно.
sage 347 184405
>>4402
Хотя наверное дело необязательно в обидчике, это может точно так же работать с любым дискомфортом, включая даже физическую болезненность человека, — постоянные страдания, или психологическую (неврастения), — повышенная страдательность.
В таком случае это даже не социальное явление, а чисто механическое, реакция на страдания.
(Значит, чтобы Питеру Тилю не сталкиваться с возмущением масс, надо отключить им страдания и забросать удовольствиями)

Если это присутствует, то у "слабого" может быть по отношению к "сильному" рессентимент. А если нет, то это проще называть словом зависть или просто логичной самозащитой, защитой своих кровных интересов. Бороться с желанием слабого (даже посредственного, убогого, инвалида) отстаивать свои интересы против сильного как с "рессентиментом" это долбоебизм и вредно для живого (в конечном счете и для сильного)
348 184406
>>4400
Я это просто как пример привел. Вот ещё. Например мне какой-то человек пишет, что-то там рассказывает, а я ему отвечаю и слушаю из вежливости, но мне не особо интересно с ним общаться.
349 184407
>>4333
Хотеть много надо и хорошо. Голодранная аскеза не для всех.
350 184408
>>4379
Достоевского не понял, но что он хотел сказать - понял.
351 184412
>>4394
Зависит от определения этой "хорошести". Если ты считаешь что такими неискренними действиями ты выполняешь некий социальный долг и кому-то помогаешь - то хорошо.

Хотя было бы забавно, если бы люди на таких мероприятиях типа похорон очередного очередняры или какого-нибудь истерически важного праздника увлажнения вытиранов говорили то, что реально думали и чувствовали похуизм, лол.
352 184413
>>4395
Ресентимент в самом широком смысле - это любая негативная эмоция.
Сегодня ти грустни? Поздравляю, у тя ресантиметр!
353 184414
>>4394
Ты не можешь думать одно а делать другое, ты можешь иметь две конфликтующие друг с другом идеи о том, что следует делать. Умение искусственно заставить себя любить полезную идею, или ненавидеть вредную, называют волей.
Одна из этих идей может быть рождена из привязанностей, ведущих тебя к страданиям и смерти. Другая может быть рождена из привязанностей, ведущих тебя к счастью и бессмертию. Как результат твоих действий, ты получишь опыт, который усилит одни и ослабит другие привязанности.
354 184415
>>4414
Какому еще бессмертию?
355 184416
>>4414

>Умение искусственно заставить себя любить полезную идею, или ненавидеть вредную, называют волей.


Вот, да, я про это скорее. Что есть люди которые искренне например сопереживают кому-то, а есть те, кто понимают, что сопереживать и помогать важно, поэтому они это делают. И первому легче, потому что это его нутро, а второй доходит до этого через обдумывания.
356 184417
Или например что кто-то не ворует, потому что считает, что это некрасиво и подло. А кто-то не ворует, потому что боится закона. Или например когда люди обижаются, что кому-то что-то неинтересно или не нравится. Мы ведь не отвечаем за интерес и влечение, это нечто вне разума и логики.
357 184418
Был у меня вопрос, который чесался в голове, некоторое время назад. Дай-ка сюда высру.

Короче, Сизиф катит камень. Камю, абсурдизм и все-все-все.

Камень, сука, тяжёлый. Сизиф по полпути понимает, что очень устал. Он знает, что докатить камень до вершины ни сможет никогда. Но катить, сука, нужно. Что он будет делать?

Встанет, и будет стоять, подперши камень телом? Но это тоже не панацея, камень-то тяжёлый.

Ну, предположим, он его отпустит и попрётся назад к подножию. А ну как он снова не сможет его докатить до вершины? Следует ли вообще начинать снова?
358 184419
>>4418
Конкретнее вопрос сформулируй
359 184420
>>4419

> Что он будет делать?


> Следует ли вообще начинать снова?


Недостаточно конкретно? Значит не для тебя вопрос, воспринимай на уровне шизы.
360 184421
>>4420
Это просто данность: он катит шар, шар катится вниз, повторить.
361 184423
>>4421
А никто никогда не задавался вопросом, сколько проходит между его попытками катить шар? Данность то есть, но есть охуенная разница между тем, чтобы начинать катить его заново тут же, и тем, чтобы пару миллионов лет лежать трупом рядом и смотреть на потолок Тартара, потом встать, отплюнуть песок и попробовать снова. Потому что весь миллион он думал о том, что можно даже не пытаться начать снова: ведь возможно ему даже не хватит сил, чтобы увидеть жестокость богов на вершине. Он просто не докатит, он устал.

Человек не может лежать миллион лет и смотреть в потолок. У тебя всего-то лет 50-70 есть. Как какать катить?
Der Genesende. sage 362 184426
Herauf, abgründlicher Gedanke, aus meiner Tiefe! Ich bin dein Hahn und Morgen-Grauen, verschlafener Wurm: auf! auf! Meine Stimme soll dich schon wach krähen!
Knüpfe die Fessel deiner Ohren los: horche! Denn ich will dich hören! Auf! Auf! Hier ist Donners genug, dass auch Gräber horchen lernen!
Und wische den Schlaf und alles Blöde, Blinde aus deinen Augen! Höre mich auch mit deinen Augen: meine Stimme ist ein Heilmittel noch für Blindgeborne.
Und bist du erst wach, sollst du mir ewig wach bleiben. Nicht ist das meine Art, Urgrossmütter aus dem Schlafe wecken, dass ich sie heisse — weiterschlafen!
Du regst dich, dehnst dich, röchelst? Auf! Auf! Nicht röcheln — reden sollst du mir! Zarathustra ruft dich, der Gottlose!
Ich, Zarathustra, der Fürsprecher des Lebens, der Fürsprecher des Leidens, der Fürsprecher des Kreises — dich rufe ich, meinen abgründlichsten Gedanken!
Heil mir! Du kommst — ich höre dich! Mein Abgrund redet, meine letzte Tiefe habe ich an’s Licht gestülpt!
Heil mir! Heran! Gieb die Hand — — ha! lass! Haha! — — Ekel, Ekel, Ekel — — — wehe mir!


The Übermensch [is not an individual].
This may be the most misunderstood concept.
If we read with Kantian rigor, we immediately ask: "What kind of concept is Übermensch?"
Certainly not an empirical description. No individual satisfies it. Nor is it a biological prediction.
Instead it behaves remarkably like a regulative idea. This is where Kant unexpectedly returns.
The Ideas of Reason
- world,
- soul,
- God,
cannot be objects of experience. Yet they regulate inquiry.
Likewise, "Übermensch" is not encountered. It orients. It gives direction. It functions.
That is a much stricter reading than treating it as either an evolutionary ideal or a political slogan.

Eternal Recurrence.
Here the Kantian method becomes even more illuminating.
Most discussions ask "Is Eternal Recurrence ...":
- cosmology?
- ethics?
- psychology?
Perhaps that is the wrong question. Instead ask: "What philosophical function does it perform?"
Every major concept in Zarathustra appears to test whether one can affirm existence without appealing to a transcendent justification. Eternal recurrence presses this to the limit: could one will one's life, in every detail, without recourse to another world or a final redemption? In that sense, it is less a scientific hypothesis than a criterion for the strength of affirmation.

Will to Power [is strangely (almost) absent].
Notice something extraordinary. The expression "der Wille zur Macht" barely appears in Zarathustra. That should make us suspicious. Later readers often make it the key. Nietzsche himself does not.
Instead, Zarathustra revolves around:
- overcoming,
- creation,
- laughter,
- dancing,
- solitude,
- friendship,
- giving,
- affirmation.
Power is present. But rarely as doctrine.
This suggests that "Will to Power" may be more of an explanatory concept in Nietzsche's later analyses, whereas Zarathustra dramatizes what a life shaped by self-overcoming looks like.

The speeches form a deduction.
Most readers treat the speeches as disconnected. Suppose instead they form a logical sequence.
Very roughly:
"The Three Metamorphoses

The death of inherited values.

The inability of the crowd.

Creation.

Self-overcoming.

Higher human beings.

The great noon.

Eternal recurrence.

Yes-saying."
This is not random. Each speech solves a difficulty produced by the previous one.
That resembles the movement of Kantian architectonic far more than readers usually notice.

Why the Fourth Part is indispensable.
Many interpreters treat Part IV as an appendix. I suspect the opposite.
Without it, Zarathustra becomes a prophet.
With it, he becomes a philosopher.
Because Part IV repeatedly demonstrates that Zarathustra has not yet fully understood his own teaching. He must confront the "higher men," discover the limits of merely rejecting old values, and learn that even the aspiration to greatness can become a temptation. The book therefore ends not with a final doctrine but with a transformed capacity to affirm ("amor fati": the completed stance toward existence, where affirmation is no longer episodic but comprehensive).

If we adopt the hermeneutic, we should resist reading Zarathustra as a reservoir of memorable aphorisms. Instead, we should treat it as a work with an internal architectonic comparable — in a very different literary form — to Kant's Critique of Pure Reason. That means asking, chapter by chapter, what philosophical necessity each speech answers and how each concept conditions the next.
A philosopher may reject a closed, deductive system while still pursuing an architectonically ordered inquiry. Kant himself distinguishes between an architectonic unity of reason and merely assembling propositions into a formal system. Nietzsche's suspicion may therefore be directed less at order than at the pretense that reality can be exhausted by a final conceptual framework.
One consequence is particularly striking. In Jenseits von Gut und Böse, Nietzsche dismantles inherited metaphysical and moral certainties. In Zur Genealogie der Moral, he reconstructs the historical and psychological conditions under which those certainties arose. Zarathustra, on this reading, asks the remaining question: What form of human existence becomes possible once that critique has been completed? It is therefore not simply a book of doctrines but an enactment of a new way of philosophizing — one that must be lived before it can be fully understood (the only adequate response to nihilism).
I think an especially productive next step would be to read Zarathustra not by its four published parts but by its recurring conceptual vocabulary — Untergang, Überwindung, Schaffen, Leib, Geist, Einsamkeit, Freund, Kind, Lachen, and Ja-sagen. Following these terms through the tetralogy in the original German may reveal an underlying conceptual architecture that is as rigorous as Kant's, even though Nietzsche expresses it through parable, rhythm, and dramatic dialogue rather than through "classical" (scholastic) exposition (e.g. "In what necessary order must Nietzsche's concepts be understood?"). The late works (Götzen-Dämmerung, Der Antichrist, Ecce Homo, etc.) — defend and clarify it polemically.
Der Genesende. sage 362 184426
Herauf, abgründlicher Gedanke, aus meiner Tiefe! Ich bin dein Hahn und Morgen-Grauen, verschlafener Wurm: auf! auf! Meine Stimme soll dich schon wach krähen!
Knüpfe die Fessel deiner Ohren los: horche! Denn ich will dich hören! Auf! Auf! Hier ist Donners genug, dass auch Gräber horchen lernen!
Und wische den Schlaf und alles Blöde, Blinde aus deinen Augen! Höre mich auch mit deinen Augen: meine Stimme ist ein Heilmittel noch für Blindgeborne.
Und bist du erst wach, sollst du mir ewig wach bleiben. Nicht ist das meine Art, Urgrossmütter aus dem Schlafe wecken, dass ich sie heisse — weiterschlafen!
Du regst dich, dehnst dich, röchelst? Auf! Auf! Nicht röcheln — reden sollst du mir! Zarathustra ruft dich, der Gottlose!
Ich, Zarathustra, der Fürsprecher des Lebens, der Fürsprecher des Leidens, der Fürsprecher des Kreises — dich rufe ich, meinen abgründlichsten Gedanken!
Heil mir! Du kommst — ich höre dich! Mein Abgrund redet, meine letzte Tiefe habe ich an’s Licht gestülpt!
Heil mir! Heran! Gieb die Hand — — ha! lass! Haha! — — Ekel, Ekel, Ekel — — — wehe mir!


The Übermensch [is not an individual].
This may be the most misunderstood concept.
If we read with Kantian rigor, we immediately ask: "What kind of concept is Übermensch?"
Certainly not an empirical description. No individual satisfies it. Nor is it a biological prediction.
Instead it behaves remarkably like a regulative idea. This is where Kant unexpectedly returns.
The Ideas of Reason
- world,
- soul,
- God,
cannot be objects of experience. Yet they regulate inquiry.
Likewise, "Übermensch" is not encountered. It orients. It gives direction. It functions.
That is a much stricter reading than treating it as either an evolutionary ideal or a political slogan.

Eternal Recurrence.
Here the Kantian method becomes even more illuminating.
Most discussions ask "Is Eternal Recurrence ...":
- cosmology?
- ethics?
- psychology?
Perhaps that is the wrong question. Instead ask: "What philosophical function does it perform?"
Every major concept in Zarathustra appears to test whether one can affirm existence without appealing to a transcendent justification. Eternal recurrence presses this to the limit: could one will one's life, in every detail, without recourse to another world or a final redemption? In that sense, it is less a scientific hypothesis than a criterion for the strength of affirmation.

Will to Power [is strangely (almost) absent].
Notice something extraordinary. The expression "der Wille zur Macht" barely appears in Zarathustra. That should make us suspicious. Later readers often make it the key. Nietzsche himself does not.
Instead, Zarathustra revolves around:
- overcoming,
- creation,
- laughter,
- dancing,
- solitude,
- friendship,
- giving,
- affirmation.
Power is present. But rarely as doctrine.
This suggests that "Will to Power" may be more of an explanatory concept in Nietzsche's later analyses, whereas Zarathustra dramatizes what a life shaped by self-overcoming looks like.

The speeches form a deduction.
Most readers treat the speeches as disconnected. Suppose instead they form a logical sequence.
Very roughly:
"The Three Metamorphoses

The death of inherited values.

The inability of the crowd.

Creation.

Self-overcoming.

Higher human beings.

The great noon.

Eternal recurrence.

Yes-saying."
This is not random. Each speech solves a difficulty produced by the previous one.
That resembles the movement of Kantian architectonic far more than readers usually notice.

Why the Fourth Part is indispensable.
Many interpreters treat Part IV as an appendix. I suspect the opposite.
Without it, Zarathustra becomes a prophet.
With it, he becomes a philosopher.
Because Part IV repeatedly demonstrates that Zarathustra has not yet fully understood his own teaching. He must confront the "higher men," discover the limits of merely rejecting old values, and learn that even the aspiration to greatness can become a temptation. The book therefore ends not with a final doctrine but with a transformed capacity to affirm ("amor fati": the completed stance toward existence, where affirmation is no longer episodic but comprehensive).

If we adopt the hermeneutic, we should resist reading Zarathustra as a reservoir of memorable aphorisms. Instead, we should treat it as a work with an internal architectonic comparable — in a very different literary form — to Kant's Critique of Pure Reason. That means asking, chapter by chapter, what philosophical necessity each speech answers and how each concept conditions the next.
A philosopher may reject a closed, deductive system while still pursuing an architectonically ordered inquiry. Kant himself distinguishes between an architectonic unity of reason and merely assembling propositions into a formal system. Nietzsche's suspicion may therefore be directed less at order than at the pretense that reality can be exhausted by a final conceptual framework.
One consequence is particularly striking. In Jenseits von Gut und Böse, Nietzsche dismantles inherited metaphysical and moral certainties. In Zur Genealogie der Moral, he reconstructs the historical and psychological conditions under which those certainties arose. Zarathustra, on this reading, asks the remaining question: What form of human existence becomes possible once that critique has been completed? It is therefore not simply a book of doctrines but an enactment of a new way of philosophizing — one that must be lived before it can be fully understood (the only adequate response to nihilism).
I think an especially productive next step would be to read Zarathustra not by its four published parts but by its recurring conceptual vocabulary — Untergang, Überwindung, Schaffen, Leib, Geist, Einsamkeit, Freund, Kind, Lachen, and Ja-sagen. Following these terms through the tetralogy in the original German may reveal an underlying conceptual architecture that is as rigorous as Kant's, even though Nietzsche expresses it through parable, rhythm, and dramatic dialogue rather than through "classical" (scholastic) exposition (e.g. "In what necessary order must Nietzsche's concepts be understood?"). The late works (Götzen-Dämmerung, Der Antichrist, Ecce Homo, etc.) — defend and clarify it polemically.
sage 363 184427
>>4426
The continuity isn't that Nietzsche solves the grand open question of the third Critique, but that he transforms its central faculty. Reflective judgment ceases to mediate between nature and freedom and instead becomes the activity through which values are created and ranked. The philosopher is no longer chiefly a knower but a judge in the sense of one who discriminates (by a taste (Geschmack)), evaluates, and gives style to [the whole of] existence.
That would also explain why the early work of Nietzsche on Heraclitus matters so much. There Nietzsche discovers a philosopher whose thought is already inseparable from its form — whose philosophy is itself a work of art. "Thus Spoke Zarathustra" then tries to enact that insight rather than merely describe it. In that sense, there is a continuity between the academic study of the Presocratics and the later poetic writing: both aim at a mode of philosophizing in which the form of thought is part of its philosophical content.
Der Perspektivismus. sage 364 184430
>>4426
>>4427
— Oh meine Thiere, antwortete Zarathustra, schwätzt also weiter und lasst mich zuhören! Es erquickt mich so, dass ihr schwätzt: wo geschwätzt wird, da liegt mir schon die Welt wie ein Garten.
Wie lieblich ist es, dass Worte und Töne da sind: sind nicht Worte und Töne Regenbogen und Schein-Brücken zwischen Ewig-Geschiedenem?
Zu jeder Seele gehört eine andre Welt; für jede Seele ist jede andre Seele eine Hinterwelt.
Zwischen dem Ähnlichsten gerade lügt der Schein am schönsten; denn die kleinste Kluft ist am schwersten zu überbrücken.
Für mich — wie gäbe es ein Ausser-mir? Es giebt kein Aussen! Aber das vergessen wir bei allen Tönen; wie lieblich ist es, dass wir vergessen!
Sind nicht den Dingen Namen und Töne geschenkt, dass der Mensch sich an den Dingen erquicke? Es ist eine schöne Narrethei, das Sprechen: damit tanzt der Mensch über alle Dinge.
Wie lieblich ist alles Reden und alle Lüge der Töne! Mit Tönen tanzt unsre Liebe auf bunten Regenbögen. —


[FW-354; FW-375; WS-84/85; FW-125.] Im Gefängniss. — Mein Auge, wie stark oder schwach es nun ist, sieht nur ein Stück weit, und in diesem Stück webe und lebe ich, diese Horizont-Linie ist mein nächstes grosses und kleines Verhängniss, dem ich nicht entlaufen kann. Um jedes Wesen legt sich derart ein concentrischer Kreis, der einen Mittelpunct hat und der ihm eigenthümlich ist. Ähnlich schliesst uns das Ohr in einen kleinen Raum ein, ähnlich das Getast. Nach diesen Horizonten, in welche, wie in Gefängnissmauern, Jeden von uns unsere Sinne einschliessen, messen wir nun die Welt, wir nennen Dieses nah und Jenes fern, Dieses gross und Jenes klein, Dieses hart und Jenes weich: diess Messen nennen wir Empfinden, — es sind Alles, Alles Irrthümer an sich! Nach der Menge von Erlebnissen und Erregungen, die uns durchschnittlich in einem Zeitpuncte möglich sind, misst man sein Leben, als kurz oder lang, arm oder reich, voll oder leer: und nach dem durchschnittlichen menschlichen Leben misst man das aller anderen Geschöpfe, — es sind Alles, Alles Irrthümer an sich! Hätten wir hundertfach schärfere Augen für die Nähe, so würde uns der Mensch ungeheuer lang erscheinen; ja, es sind Organe denkbar, vermöge deren er als unermesslich empfunden würde. Andererseits könnten Organe so beschaffen sein, dass ganze Sonnensysteme verengt und zusammengeschnürt gleich einer einzigen Zelle empfunden werden: und vor Wesen entgegengesetzter Ordnung könnte Eine Zelle des menschlichen Leibes sich als ein Sonnensystem in Bewegung, Bau und Harmonie darstellen. Die Gewohnheiten unserer Sinne haben uns in Lug und Trug der Empfindung eingesponnen: diese wieder sind die Grundlagen aller unserer Urtheile und „Erkenntnisse“, — es giebt durchaus kein Entrinnen, keine Schlupf- und Schleichwege in die wirkliche Welt! Wir sind in unserem Netze, wir Spinnen, und was wir auch darin fangen, wir können gar Nichts fangen, als was sich eben in unserem Netze fangen lässt.
[M-119.] Was ist denn der Nächste! — Was begreifen wir denn von unserem Nächsten, als seine Gränzen, ich meine, Das, womit er sich auf und an uns gleichsam einzeichnet und eindrückt? Wir begreifen Nichts von ihm, als die Veränderungen an uns, deren Ursache er ist, — unser Wissen von ihm gleicht einem hohlen geformten Raume. Wir legen ihm die Empfindungen bei, die seine Handlungen in uns hervorrufen, und geben ihm so eine falsche umgekehrte Positivität. Wir bilden ihn nach unserer Kenntniss von uns, zu einem Satelliten unseres eigenen Systems: und wenn er uns leuchtet oder sich verfinstert, und wir von Beidem die letzte Ursache sind, — so glauben wir doch das Gegentheil! Welt der Phantome, in der wir leben! Verkehrte, umgestülpte, leere, und doch voll und gerade geträumte Welt!...

Wohlan! Das allein sind meine Leser, meine rechten Leser, meine vorherbestimmten Leser: was liegt am Rest? — Der Rest ist bloss die Menschheit. — Man muss der Menschheit überlegen sein durch Kraft, durch Höhe der Seele, — durch Verachtung…
Der Perspektivismus. sage 364 184430
>>4426
>>4427
— Oh meine Thiere, antwortete Zarathustra, schwätzt also weiter und lasst mich zuhören! Es erquickt mich so, dass ihr schwätzt: wo geschwätzt wird, da liegt mir schon die Welt wie ein Garten.
Wie lieblich ist es, dass Worte und Töne da sind: sind nicht Worte und Töne Regenbogen und Schein-Brücken zwischen Ewig-Geschiedenem?
Zu jeder Seele gehört eine andre Welt; für jede Seele ist jede andre Seele eine Hinterwelt.
Zwischen dem Ähnlichsten gerade lügt der Schein am schönsten; denn die kleinste Kluft ist am schwersten zu überbrücken.
Für mich — wie gäbe es ein Ausser-mir? Es giebt kein Aussen! Aber das vergessen wir bei allen Tönen; wie lieblich ist es, dass wir vergessen!
Sind nicht den Dingen Namen und Töne geschenkt, dass der Mensch sich an den Dingen erquicke? Es ist eine schöne Narrethei, das Sprechen: damit tanzt der Mensch über alle Dinge.
Wie lieblich ist alles Reden und alle Lüge der Töne! Mit Tönen tanzt unsre Liebe auf bunten Regenbögen. —


[FW-354; FW-375; WS-84/85; FW-125.] Im Gefängniss. — Mein Auge, wie stark oder schwach es nun ist, sieht nur ein Stück weit, und in diesem Stück webe und lebe ich, diese Horizont-Linie ist mein nächstes grosses und kleines Verhängniss, dem ich nicht entlaufen kann. Um jedes Wesen legt sich derart ein concentrischer Kreis, der einen Mittelpunct hat und der ihm eigenthümlich ist. Ähnlich schliesst uns das Ohr in einen kleinen Raum ein, ähnlich das Getast. Nach diesen Horizonten, in welche, wie in Gefängnissmauern, Jeden von uns unsere Sinne einschliessen, messen wir nun die Welt, wir nennen Dieses nah und Jenes fern, Dieses gross und Jenes klein, Dieses hart und Jenes weich: diess Messen nennen wir Empfinden, — es sind Alles, Alles Irrthümer an sich! Nach der Menge von Erlebnissen und Erregungen, die uns durchschnittlich in einem Zeitpuncte möglich sind, misst man sein Leben, als kurz oder lang, arm oder reich, voll oder leer: und nach dem durchschnittlichen menschlichen Leben misst man das aller anderen Geschöpfe, — es sind Alles, Alles Irrthümer an sich! Hätten wir hundertfach schärfere Augen für die Nähe, so würde uns der Mensch ungeheuer lang erscheinen; ja, es sind Organe denkbar, vermöge deren er als unermesslich empfunden würde. Andererseits könnten Organe so beschaffen sein, dass ganze Sonnensysteme verengt und zusammengeschnürt gleich einer einzigen Zelle empfunden werden: und vor Wesen entgegengesetzter Ordnung könnte Eine Zelle des menschlichen Leibes sich als ein Sonnensystem in Bewegung, Bau und Harmonie darstellen. Die Gewohnheiten unserer Sinne haben uns in Lug und Trug der Empfindung eingesponnen: diese wieder sind die Grundlagen aller unserer Urtheile und „Erkenntnisse“, — es giebt durchaus kein Entrinnen, keine Schlupf- und Schleichwege in die wirkliche Welt! Wir sind in unserem Netze, wir Spinnen, und was wir auch darin fangen, wir können gar Nichts fangen, als was sich eben in unserem Netze fangen lässt.
[M-119.] Was ist denn der Nächste! — Was begreifen wir denn von unserem Nächsten, als seine Gränzen, ich meine, Das, womit er sich auf und an uns gleichsam einzeichnet und eindrückt? Wir begreifen Nichts von ihm, als die Veränderungen an uns, deren Ursache er ist, — unser Wissen von ihm gleicht einem hohlen geformten Raume. Wir legen ihm die Empfindungen bei, die seine Handlungen in uns hervorrufen, und geben ihm so eine falsche umgekehrte Positivität. Wir bilden ihn nach unserer Kenntniss von uns, zu einem Satelliten unseres eigenen Systems: und wenn er uns leuchtet oder sich verfinstert, und wir von Beidem die letzte Ursache sind, — so glauben wir doch das Gegentheil! Welt der Phantome, in der wir leben! Verkehrte, umgestülpte, leere, und doch voll und gerade geträumte Welt!...

Wohlan! Das allein sind meine Leser, meine rechten Leser, meine vorherbestimmten Leser: was liegt am Rest? — Der Rest ist bloss die Menschheit. — Man muss der Menschheit überlegen sein durch Kraft, durch Höhe der Seele, — durch Verachtung…
365 184432
>>4372

>сознание является источником материи и энергии


Почему из этого не делается вывод в духе адвайта-веданты или субъективного идеализма Беркли?
366 184433
>>4423
Какать/катить =ТЕРПЯ=
Ну или нет, но ркн я осуждаю
367 184434
>>4432
А что это за вывод?

мимо
368 184435
>>4406

>мне какой-то человек пишет, что-то там рассказывает, а я ему отвечаю и слушаю из вежливости, но мне не особо интересно с ним общаться


Тебе выгодно иметь знакомого, ты можешь ему написать что-нибудь по какому-то общему интересу или просто поболтать когда есть потребность (если ты оборвешь со всеми такими, тебе будет одиноко), не говоря о том что он может в деле каком-то пригодиться (когда-нибудь, даже один раз, даже ни разу но будет существовать потенциально как возможная опора)
369 184437
>>4433
Вот-вот, карлики. Единственное, что я находил как ответ. Другое дело, что, в отличие от многих, я осуждаю стоицизм. Поэтому с ТЕРПЕНИЕМ у меня немножк туговато.

Как я пытаюсь представить ЯРОСТЬ, ГНЕВ И НЕНАВИСТЬ Сизифа к богам в конце времён, чистую жажду крови Зевса и прочих, так у меня волосы дыбом. Тоже осуждаю, тащ майор.
370 184438
>>4437
Комнатный Кратос, спок. Терпение невзгод - это не вопрос выбора человека. Выбор только в том: терпеть достойно или нет.
371 184444
>>4438
Ты не в курсе темки конца времён видимо, в контексте древних, копролитных, политеистических религий. И насколько бы это ни было хуёво для людей-карликов, бифуркация - благодать дерзкого бедняка. Богам есть что терять. Секреты богов от Тантала я бы послушал, например. Если этот дементный дед не успел их позабыть.

Терпение в современной светской интерпретации это очень сильно другое. Оно как будто просто пытается аккуратно за скобки вынести точку приложения усилий, оставляя человека в помойной луже собственного несчастья. Собственно терпение/стоицизм и абсурдизм - это две стороны одной медали, два ответа на вопрос. Одна говорит терпеть и учиться терпеть лучше, другая говорит разучится терпеть совсем (даже если вопрос касается законов природы, а не просто "злого Ерохинсона").

Мне твоя попытка принизить один из ответов ("комнатный кратос") вполне себе видится маркером боязни даже подумать в сторону не-терпения.

Если оставить мою шизу и по сабжу: можем обойти Кратоса стороной, раз тебе неудобно. Поговорим о культуре тогда, раз философски ты такой себе гуру стоицизма и убеждённый кук.

Скажи мне, почему в "Брате 2" была вульгарная сцена стрельбы от первого лица. И почему фильм зашёл ЦА? Как это характеризует ЦА? Терпилоидов то есть. Основная ЦА "Брата" - это поколение вынужденных терпилоидов. Даже в первом фильме "не брат ты мне..." - это очень характерный штрих.

После ответа на этот вопрос, можно посмотреть в сторону: а нужно ли терпение, вообще говоря? Совместимо ли терпение с натурой человека? Будет ли так человек себя чувствовать хорошо, будь он даже Марк Аврелий (спойлер: я тоже могу в своём дневнике дохуя понаписать сказок)? Или оно совместимо только с натурой овечки под забой?

Тащ майор, дискуссия строго философская. Я осуждаю.
372 184445
>>4444
Так боги не доказаны. Хули ты тогда тащ майора боишся, грозя им? Майор к богам ни при чем, лол.

Если же ты говоришь об обыденном нетерпении, так никто не тебе не запрещает: пойди и дай всем ерохиным в морду. Буквально. Но ты же этого не делаешь, ты серишь какой-то бредотой так как ты - комнатный диванный куколд.

По существу в твоей пасте нет никаких философских вопросов, ты написал неструктурированный бред. Что ты сказать-то хотел?
373 184446
>>4445

>грозя им


Я грозил богам? Где?

>Что ты сказать-то хотел?


Отлично, ты слепой. Читай последний абзац. До дисклеймера для товарища госслужащего.
374 184447
Хотя слепой куколд это в известной степени оксюморон. Как стоик может увидеть как вселенная его куколдит, если он слеп? Можно ли такого стоика называть стоиком?
375 184448
>>4446
>>4447
Так и что же ты надумал по поводу своего "нетерпения"? Конкретно и по пунктам выкладывай.
376 184449
>>4448
Выше в треде всё есть.

Абсурдизм заходит хорошо. Ты делаешь несмотря на то, что твоя деятельность бессмысленна. Это работает не только когда тебя вынуждает терпеть "злой Ерохин", но и когда тебя вынуждает терпеть Вселенная. Ты всё равно не терпишь, как бы это странно ни было.

"Не-терпение" здесь очень просто интерпретировать плохим образом. Чаще всего оно ассоциируется с борзыми молодцами, которые в ебало прописывают за косой взгляд. А я всего лишь предписываю "не делать терпения": буквально не делать того, что стоики делают, когда усмиряют свой разум, позволяя вселенной колбасить их как ей захочется. Не обязательно по малейшему поводу устраивать поножовищину. Но изменившая жена отправляется на мороз. Желательно, без нихуя.

Из отвлечённого, как выше уже сказал, "внутреннее терпение" похоже единственный выход при "усталости". Буквально принять то, что ты устал, и делать "черезнихачу". Но у меня с ним проблемы, потому что вырабатываемая привычка терпеть изменит твою личность. Так человеческая психика работает: мы - это то, что мы постоянно делаем. Привыкаешь делать "черезнихачу", и внезапно оказывается, что "надо" - это на самом деле "хочу" другого человека. И ты у этого человечка уже полжизни сосёшь хуй (даже если он уже мёртв). Надо-то кому, собственно?

Поэтому мысль в голове и появилась. А чо Сизиф будет делать, если поймёт, в очередной раз катя камень в гору, что он совершенно обессилел на полдороги?

Думал над этой мыслью сам, некоторое время. Оттуда образ "Сизифа-трупа", что миллион лет втыкает в потолок Тартара и появился. "Усталость", когда ты принял, что камень в любом случае катить придётся вечность - это признак чрезмерного расхода усилий. Когда ты пытаешься эту вечность "сократить" вкатывая камень "чаще". Отдохни, ёпта. Почекай, кому это "надо", чтобы ты катил камень чаще?

Опять же, а что делать, если ты хочешь втыкать в потолок Тартара все 50-70 лет, что тебе отведены чтобы пожить? Что, если ты уже устал, если ты уже на полпути?
377 184450
>>4449

>Не обязательно по малейшему поводу устраивать поножовищину. Но изменившая жена отправляется на мороз. Желательно, без нихуя.


Так это обычная житейская даже не мудрость, а просто разумность.

>Привыкаешь делать "черезнихачу", и внезапно оказывается, что "надо" - это на самом деле "хочу" другого человека. И ты у этого человечка уже полжизни сосёшь хуй (даже если он уже мёртв). Надо-то кому, собственно?


Для начала надо всегда четко разбираться со своими реальными желаниями и от них уже ставить цели. Опять же простая житейская разумность.

>Поэтому мысль в голове и появилась. А чо Сизиф будет делать, если поймёт, в очередной раз катя камень в гору, что он совершенно обессилел на полдороги?


Сизиф это уже дважды выдуманный персонаж: сначала древними греками, а потом Камю. Пусть новый Камю ему выдумывает новые цели и действия. Строго говоря никакого Сизифа нет - это притча, сказка.

>Опять же, а что делать, если ты хочешь втыкать в потолок Тартара все 50-70 лет, что тебе отведены чтобы пожить? Что, если ты уже устал, если ты уже на полпути?


Так ты же сам выше сказал: "отдохни, епта". Устал - отдыхай.
378 184451
>>4450

>Так ты же сам выше сказал: "отдохни, епта". Устал - отдыхай.


Не всю жизнь же, блядь!
379 184452
>>4450

>Сизиф это уже дважды выдуманный персонаж: сначала древними греками, а потом Камю. Пусть новый Камю ему выдумывает новые цели и действия. Строго говоря никакого Сизифа нет - это притча, сказка.


Алсо, антропоморфизация, как бы это ни было иррационально, облегчает обдумывание концепций.

Социальное животное-с.

Поэтому я убеждён, что в древних религиях есть зерно пользы. Они позволяют тебе самому в рефлексии учитывать законы и правила природы тоже, и твоё отношение к ним. Очень крутой инструмент.
380 184453
>>73617 (OP)
Где можно откопать философский кабель?
381 184454
>>4453
На дне ртутной реки, что бежит меж серных берегов?
В помёте философской суки?
Под чёрнозёмом, белым песком и жёлтой глиной?
Проговорив детскую считалочку от нуля до двадцати одного?
382 184455
>>4454
И не забыть поменять восемь и одиннадцать, чтобы жидорептилоиды не сбили тебе счёт, конечно же.
383 184456
>>4451
А это уже от твоих реальных желаний зависит. Что плохого отдыхать всю жизнь? Всякие мажоры только этим и заняты бОльшую часть времени.
384 184457
>>4455

>И не забыть поменять восемь и одиннадцать, чтобы жидорептилоиды не сбили тебе счёт, конечно же.



Счёт Древних Шизовѣ
385 184458
>>4452

>древних религиях есть зерно пользы


That's true. Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.
386 184459
>>4456

>Всякие мажоры только этим и заняты бОльшую часть времени.


У всяких мажоров и денюшка есть, и РКНятся они тоже с интересными рейтами, да откисают от передозов.

В том-то и конфликт, что реальные желания у меня есть, но они чувствуются неподъёмными. Скорее всего, из-за остального понапиханного вместе с ними в перемешку. Очень хуёвое ощущение. Отсюда первый пост:

> Был у меня вопрос, который чесался в голове, некоторое время назад.

387 184460
>>4457

>Счёт Древних Шизовѣ


Не знаю как ты, но если попытаться сесть и с бумажкой проследить всю считалочку, смена восьмёрки и одиннадцати кажется очень даже не простой. Она меняет "Кто прав, тот и получит силу" на "Кто сильнее, тот и прав" во всём "путешествии героя"/"великом делании".

Очень сильно похоже на то, что подтасовали как раз жидорептилоиды. Чтобы уже будучи на коне диктовать правила. Выводы на правах моей шизы, конечно же. Это всё просто умозрительный конструкт.
388 184461
>>4459
Какие у тебя желания? Ну если уровня "править миром" - то тут могу только посоветовать закоупить что есть параллельные Вселенные и в одной из них ты действительно пришел к такому успеху. А в этой можешь отдохнуть и из желаний взять ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе.
да-да-ага-да.gif11,3 Мб, 720x1280
389 184462
>>4461
А вот это уже личное.

>взять ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе


Но я всё равно знаю, что тебе ответить.
390 184463
>>4462
Ну тогда страдай, падай, лол. Либо там в буддизм вкатись, говорят что избавляют их техники от страданий.

Я про это сразу говорил: невозможно избежать трудностей и претерпевания в той или иной форме. Ты будешь мучаться либо катя камень к своей цели-мечте, желанию, либо грызя себя за ленность что бросил.
Contre Heidegger. Contre Seyn. sage 391 184465
Ницше: отношение между объектом "Бог" и объектом "человек" ("мужчиной" и "женщиной", "между богом и человеком") есть отношение между телом и сознанием ("субъектом" и "агентом"), которое обитает в этом теле. "Бытие" (в пределе: философия (нарицательно)) есть проекция тела. "Вера" есть особого рода отношение сознания к телу. Однако, именно тело прежде всего реально, именно тело производит "работу". Следовательно...
392 184466
>>4465
Counter-Strike 2

Говницше: отношение между объектом "Пог" и объектом "шуевек" ("мужчиной" и "женщиной", "между погом и чебуреком") есть отношение между телом и сознанием ("субъектом" и "агентом"), которое обитает в этом теле. "Бытие" (в пределе: философия (нарицательно))))0) есть проекция тела. "Вера" есть особого рода отношение сознания к телу. Однако, именно тело прежде всего реально, именно тело производит "работу". Следовательно...
this.png17 Кб, 1037x121
sage 393 184468
>>4465

>184466


>"Gravité"


>"Geist der Schwere"


>"Verächtern des Leibes"


>Heidegger, Foucault, usw.


>"Wagner als Gefahr."


De plus, puisqu'on voit les corps se mouvoir d'un mouyement, soit contraint et contre nature, soit naturel, comme le feu monte naturellement vers le haut, mais descend par contrainte, que le mouyement naturel est contraire à la contrainte, et qu'il y a ainsi un mouvement forcé, il y a donc aussi un mouvement naturel. Est-ce l'Amour qui le proyoque, ou n'est-ce pas lui ? Il semble au contraire qu'il meuve la terre vers le haut et il ressemble donc à la séparation, et c'est plutôt la Haine qui est cause du mouye ment naturel que l'Amour". Si bien que, dans l'ensemble, l'Amour serait plus contraire à la nature.
U.png208 Кб, 475x645
Das Sein. sage 394 184469
Sokrates als complete disaster and self-contradictory ecological {"validity"} nightmare! Dialektik des Widernatur: conflict removed - hence happiness - but conflict removal removes the very condition for intermittent peace - hence happiness too - so search for happiness itself destroys the very foundation that makes it a possibility. What follows from this?.. Death.
(Denn es giebt solche Wahrheiten.)

Wer das Wort „Dionysisch“ nicht nur begreift, sondern sich in dem Wort „dionysisch“ begreift, hat keine Widerlegung Platos oder des Christenthums oder Schopenhauers nöthig — er riecht die Verwesung…

Die Schwachen und Missrathnen sollen zu Grunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.
Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum…

Что твердо установлено, так это только то, что учили лишь ценностям декаданса, как высшим ценностям. Мораль самоотречения есть мораль упадка par excellence, факт “я погибаю” перемещен здесь в императив: “вы все должны погибнуть” – и не только в императив!.. Эта единственная мораль, которой до сих пор учили, мораль самоотречения, изобличает волю к концу, она отрицает жизнь в глубочайших основаниях...
– И всему этому верили как морали! – Ecrasez l’infame!

"NB. Orientierung: anti-"Wahre Welt": wie man auf authentische Weise philosophiert:" {["THE END"]} Любите жизнь! Любите жизнь, суки! AMOR FATI!
395 184474
Как смириться с существованием зла? Что иногда надо дать пизды кому-то, защититься от быдла. Я конфликтоы не то что боюсь, я бы пободался, но они у меня скорее раздражение и усталость вызывают. Думаю "опять надо ставить себя вот так, иначе на тебе начнут ездить", как будто люди какой-то хуйней маятся и хочется сказать "чувак да заебал ты прикидываться".
Я не хочу сражаться, я хочу просто жить и чтоб меня не трогали, устал тупо
396 184476
>>4474
Так может быть это добро, откуда ты знаешь?
397 184477
>>4476
Добро это когда мир дружба жвачка
398 184478
>>4477
Зачем они тогда это делают, если это не добро
399 184479
>>4474
Ты в какой-то ауе-подворотне живешь, где постоянно кулаками махать надо?
400 184485
>>4449
Усмирение ума для тебя же самого. Иррациональные чувства только мешаются и стопорят.
34a0eef425cabd13635ede7df4c4e036.jpg136 Кб, 736x1071
401 184487
Философия рельсы-шпалы. Как и многий другой человек, наблюдая происходящим задаюсь вопросом о возникновении жизни и сознания. Инструмент так же прост как и недоказуем, скорее пока, чем в общем, так-как настройками микроскопа занимается порой нечто большее чем моя собственная воля, это не к вопросу о биомашинах, это только при многократном увеличении может быть так, только на уровне приматов, на уровне тли - мы тля, допускаю что на уровне праха мы прах.
Но на уровне обыденности мы рабы структур правит в ней стратег - это большой человек, стратег. Перст судьбы не верит в своего покровителя, за то знает многие вещи которыми она его одарила, лишь изредка поднимая голову над картой чтобы подметить странности. Дальше идут те кто судьбу меняет, предоставляя привычным рельсам альтернативные. Получается у них это или нет зависит только от ясности их теории, остальное слишком эфемерно. Так вот вся магическая лабуда от человека является способом вписать свою программу в эту сферу в обход логике механической, а например символьной или волевой.
О не человеках тоже говорить нет смысла, это только триггернет мир духов. Когда процесс познания заканчивается или заходит в тупик, начинается скука, капризы, решения вне привычной логики, попытками спрыгнуть с поезда. Вопросы отпадают от тошноты и каждый день нам до пизды, и если важничать одно увидишь ты, а если вникнуть море хуеты и люди знают обо всем, как нагнетать виляя задом, спускать пиняя на дурдом, притом от собственной досады в которую не верят. Ну потому что её нету, то нужно к психотерапевту... Сорян Так вот обидно, что можно было бы порассуждать над инным путем, таким как событийность в общем или сбор мира из собственной крови. Но меня лишь заклеймят шизлом, хотя сказать об этом было мило)
402 184488
Если представить себе мир именно таким то выходит вполне забавно в плане того что не любящий или несогласный со средой своего обитания никогда не получит доступ к ее изменению, потому как аргон должен следовать за вагоном . Однако если он получает и меняет, то тем самым он жестокий убийца тк проводимой политикой отметает многие смерти до, многие убеждения до - это забавно. Играть в идеологическую жизнь человека само по себе быть в какой то мере наглецом и оставляет себе право быть непростительным, а значит дискуссия это часть свободы, которую можно превратить в бремя. К посту о договорах. Каждый характер это курс и повлиять на кого-то посредством слов это большая победа и тут же толпы выбрасывают это и от несправедливости обращаются делать это и другим, это и есть характер русского тлена во многом.
403 184489
>>4487
>>4488
Человек понимающий свои оковы не такой уж и раб, можно говорить о том что все мы заложники своего тела, но никто не скажет почему, ведь это и есть я.
И это каждому тут даже не то что по вере (тк можно фантазировать), или не то чтобы по убеждению(тк можно фанатировать), скорее по опыту познания, пониманию, что так и есть это зыбкая дорожка, нить паутины, это нести пустой чемодан по пустыне. Тут как с деревом отрастить новую ветку будучи взрослым деревом это непростая задача, но когда ты молодое деревце, как происходило это ответвление? Вот так и придают все эти грани естеству это грубо говоря и есть то культурный процесс становления взрослым. Это имхо конечно, это чувство легко потерять, но пока оно есть значит это правда и не бессмысленно пытаться прорезать реальность в этом направлении на угад с возможностью найти новые рельсы где-то в тумане войны.
404 184492
Жить хорошо это когда есть энная условно бесконечная сумма денег, чтобы мог позволить все что угодно, быть где угодно, заниматься чем угодно в свое удовольствие?Т.е просто жить и наслаждаться окружающим миром раз ты родился и ты есть. Люди не осознают ценности своей жизни, ее краткости и невозможности прожить заново. 8 часов на условных 4 метрах рабочего места, день за днем, годы и десятилетия прожигается эта жизнь. Ушёл из дома, отсидел на стуле перед монитором (отстоял за станком, за баранкой автобуса - не суть) пришёл уставший, поел и спать. И по кругу. И радуешься ништякам, которые есть в современном обществе, которых не было 50 или 150 лет назад. Цель твоего ежедневного похода на заработки это по сути они. Накопить на очередные ништяки. Или смириться с тем что каких-то за всю жизнь не получишь впринципе . Подсознательно сравнивая себя с коллегой который не может себе позволить какие-то ништяки их этого списка и думаешь - ну я то хорошо же живу.
405 184493
>>4492
Посмотри в свою залупу и пойми, что жизнь одна ты сидишь в трусах вонючих возле жопы, два яйца не ходи на половину не стремайся, не ленись, малавью на вкус не пробует и говном, не подавись. Двигайся, как змеи по трубам. Всё уже предрешено. Главное чтоб в этой жизни не пробили твоё дно
406 184496
>>4492
-Фигурально говоря, для обеспечения идеала жизни надо два варианта. -ВАРИАНТЫ - ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЖИТЬ ХОРОШО, (ИМЕННО ТАК). В первом учении говорилось жизньидеал это прибыточныедваварианта. Логично. Прогрессивной логикой. Но есть ещё аскетическая логика. Но аскетичная логика не в цене. -ИМЕННО ДВА ВАРИАНТА. ФИГУРАЛЬНО ГОВОРЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЗНИПРИБЫТКАНАСЛАЖДЕНИЯДВУХВАРИАНТОВ НАДО ДВА ВАРИАНТА!.. ЭТО ПРАВИЛЬНОЕ УМНОЕ НАПРЯЖЁННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. ВОЗМОЖНО КАК ГОЛОС (ГОВОРИТ) ТРЕТЬЕГО УРОВНЯ НЕТ. НО ЭТО ПРАВИЛЬНОЕ УМНОЕ НАПРЯЖЁНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ДВАВАРИАНТА ЭТО ДВАВАРИАНТА ИХ НАДО ГОВОРИТЬ А НЕ ВЫБРОСИТЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ТОЛЬКО ГЛУПЕЦ. -ТАКЖЕ ДВА ВАРИАНТА ВЫШЕ ЖИЗНИ, НО И ЖИЗНЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬПРИБЫТОКНАСЛАЖДЕНИЕДВАВАРИАНТА, ЛОГИЧНАЯ МЫСЛЬ.
-Жизньприбытокнасалждениедваварианта это даже три варианта. Фигурально говоря прибыточныедваварианта что значит интересные. А обычно примерно так и считают, на этом вся ЧИСТАЯ математика построена.
407 184497
>>4493
С позиции отрицательных чисел, г-с массирует уши, боль есть но не такая что кости разъедает, отсутствие боли но не жизнь. Г-с разрезает мясо, закладывает голову отвратительнейшим звуком АНТИМАТЕРИЕЙ неимоверным чистым обзыванием. Можно ли просуществовать. С сомнением можно просуществовать, но никак не жить. Хотя бы ещё научится просуществовать, хотя научится нельзя, можно приноровиться.
Работа на 'компьютере'. Ходить, работать на компьютере (собирать людей).
Жизнь С ГОЛОСОМ очень ужасная. Я это знал, но теперь вся жизнь прожита в мучениях лицом перед фактом. Мне не о чем говорить. Во сне я читал лекцию, но это означает, что если бы я ушёл из жизнь С ГОЛОСОМ, то. А в жизни С ГОЛОСОМ, мне нет смысла читать лекцию. Я сижу, смысл мой не в смысле жизни, а в отдыхающем КОМФОРТНОМ существовании. ТО есть главная моя рыба, как я говорил: ничто. Сюда входит, что нечего говорить, о безболезненной смерти.
Я 'кот'.
-ГОЛОС САМ ПО СЕБЕ РАЗРЕЗАЕТ МЯСО. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. ЭТО СМЕРТЕЛЬНО, НО НЕ СВЕРХСМЕРТЕЛЬНО, СДАВЛИВАЕТ ГОЛОС ГОЛОВУ ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИМ ЗВУКОМ ЧИСТОГО(НЕПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛИРОВКА) ОБЗЫВАНИЯ.
-Смысл моей жизни: существовала закачка на 150% и откачка на 10%. В целом я ПРОСУЩЕСТВОВАЛ в состоянии смерти ни жив ни мёртв. Поддерживать маленький уровень с голосом невозможно, с голосом ад тройной. Но если сопротивляться болезненности (хотя ненастройка гораздо хуже чем не ненастройка), то 10% ты будешь в плюсе, а на 150 в минусе. Таким образом сохранить какоето нейтральное состояние с голосом это ещё хорошо. А то можно вообще уйти в минус. Я жизнь прожил в нейтральном состоянии смерти ни жив ни мёртв. То есть если сопротивляться болезненности, то будет 10% откачка. А когда у меня была болезненность, то откачка 5%, а закачка 200%, то есть можно оказаться в минусе. Поэтому нейтральное состояние смерти ни жив ни мёртв, это уже неплохо. (С голосом сидеть и теоретически и практически под разрезанием мяса отвратительным звуком, хорошо просто просуществовать никак. Ничего не делать.) После 2010, 1.01.2016 у меня откачка 10%, закачка 100%. То есть я не имею болезненности, у меня состояние ноль, у меня откачка 10%, закачка 100%, лучший третий уровень из всех состояний

\/Я ЖИЛ.
\/1.01.2002 начался голос АНТИпричинный тройной ОБЗЫВАНИЕчисто(неправильная формулировка) не левозло а ниже.
\/Голос ЧИСТЫЙ(неправильная формулировка), он ОБЗЫВАЕТ что такое обзывание? Это сложнее чем обзывание. Фактор. Голос идёт вперёд и ещё вперёд второе вперёд это именно вперёд но его надо передать (неправильная формулировка).
\/Разрезает мясо отвратительнейший звук ОБЗЫВАНИЕ что такое обзывание сложнее чем можно передать.
\/Как голос может быть? Голос ЧИСТЫЙ(н ф). Мне хуже чем полный конец, одно ясно, не говоря уже о втором.
\/Было 150% закачки, 10% откачки. +-, я просуществовал ни жив ни мёртв в нейтральном состоянии смерти.
\/-Ничего не делаю.
Утешение слабое: Мне полный конец. Но мир это БАНКА банка логичная. Всегда здесь существует что угодно голос бетон переедет и всё по техническим законам. Логика это логика, но голос противоречит логике, так что делать. Здесь всегда бетон переедет, ничего удивительного мир устроен так как он есть не мы управляем.

https://proza.ru/2014/10/18/1695
407 184497
>>4493
С позиции отрицательных чисел, г-с массирует уши, боль есть но не такая что кости разъедает, отсутствие боли но не жизнь. Г-с разрезает мясо, закладывает голову отвратительнейшим звуком АНТИМАТЕРИЕЙ неимоверным чистым обзыванием. Можно ли просуществовать. С сомнением можно просуществовать, но никак не жить. Хотя бы ещё научится просуществовать, хотя научится нельзя, можно приноровиться.
Работа на 'компьютере'. Ходить, работать на компьютере (собирать людей).
Жизнь С ГОЛОСОМ очень ужасная. Я это знал, но теперь вся жизнь прожита в мучениях лицом перед фактом. Мне не о чем говорить. Во сне я читал лекцию, но это означает, что если бы я ушёл из жизнь С ГОЛОСОМ, то. А в жизни С ГОЛОСОМ, мне нет смысла читать лекцию. Я сижу, смысл мой не в смысле жизни, а в отдыхающем КОМФОРТНОМ существовании. ТО есть главная моя рыба, как я говорил: ничто. Сюда входит, что нечего говорить, о безболезненной смерти.
Я 'кот'.
-ГОЛОС САМ ПО СЕБЕ РАЗРЕЗАЕТ МЯСО. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. ЭТО СМЕРТЕЛЬНО, НО НЕ СВЕРХСМЕРТЕЛЬНО, СДАВЛИВАЕТ ГОЛОС ГОЛОВУ ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИМ ЗВУКОМ ЧИСТОГО(НЕПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛИРОВКА) ОБЗЫВАНИЯ.
-Смысл моей жизни: существовала закачка на 150% и откачка на 10%. В целом я ПРОСУЩЕСТВОВАЛ в состоянии смерти ни жив ни мёртв. Поддерживать маленький уровень с голосом невозможно, с голосом ад тройной. Но если сопротивляться болезненности (хотя ненастройка гораздо хуже чем не ненастройка), то 10% ты будешь в плюсе, а на 150 в минусе. Таким образом сохранить какоето нейтральное состояние с голосом это ещё хорошо. А то можно вообще уйти в минус. Я жизнь прожил в нейтральном состоянии смерти ни жив ни мёртв. То есть если сопротивляться болезненности, то будет 10% откачка. А когда у меня была болезненность, то откачка 5%, а закачка 200%, то есть можно оказаться в минусе. Поэтому нейтральное состояние смерти ни жив ни мёртв, это уже неплохо. (С голосом сидеть и теоретически и практически под разрезанием мяса отвратительным звуком, хорошо просто просуществовать никак. Ничего не делать.) После 2010, 1.01.2016 у меня откачка 10%, закачка 100%. То есть я не имею болезненности, у меня состояние ноль, у меня откачка 10%, закачка 100%, лучший третий уровень из всех состояний

\/Я ЖИЛ.
\/1.01.2002 начался голос АНТИпричинный тройной ОБЗЫВАНИЕчисто(неправильная формулировка) не левозло а ниже.
\/Голос ЧИСТЫЙ(неправильная формулировка), он ОБЗЫВАЕТ что такое обзывание? Это сложнее чем обзывание. Фактор. Голос идёт вперёд и ещё вперёд второе вперёд это именно вперёд но его надо передать (неправильная формулировка).
\/Разрезает мясо отвратительнейший звук ОБЗЫВАНИЕ что такое обзывание сложнее чем можно передать.
\/Как голос может быть? Голос ЧИСТЫЙ(н ф). Мне хуже чем полный конец, одно ясно, не говоря уже о втором.
\/Было 150% закачки, 10% откачки. +-, я просуществовал ни жив ни мёртв в нейтральном состоянии смерти.
\/-Ничего не делаю.
Утешение слабое: Мне полный конец. Но мир это БАНКА банка логичная. Всегда здесь существует что угодно голос бетон переедет и всё по техническим законам. Логика это логика, но голос противоречит логике, так что делать. Здесь всегда бетон переедет, ничего удивительного мир устроен так как он есть не мы управляем.

https://proza.ru/2014/10/18/1695
image.png17 Кб, 576x173
408 184500
Бреский pad Скорпеонам (смерть)
409 184505
Философия может научить меня как жить с низким айкью?
410 184507
>>4505
Исторически философия это что-то в отношении аудитории элитарное, редкое и для умных или властных/авторитетных (не только тиранов, а например художников). Народ и люди с низким айкью получают кое-что из философии через религию. Из нее же они могут получить инфу о том, как им жить если у них низкий айкью. Или еще популярные и учебные материалы, например учебники по обществознанию.
У Платона в Государстве про это что-нибудь есть и у политических философов
411 184510
Где кончается ответственность нашего окружения, возраста, воспитания и психики, и начинается наша собственная? Можно ли винить тех, кто делал что-то ужасное, если причина этого их собственная травмированность и страдания им предшествующие? Или же правильно будет относиться ко всему так, что, невзирая на причины возникновения чего-либо, на каждое действие тем не менее найдется противодействие, и неважно справедливо ли оно или нет, просто как данность?
412 184511
>>4510
Зависит от того, каким определением слова ответственность ты пользуешься.
413 184512
>>4505
С чего ты решил, что у тебя низкий айкью?
414 184515
>>4505
Сначала я хотел пошутить про рационализм, Ницше и пить мочу, но потом вспомнил, что довольно много авторов обосновывают, что рационализм в целом был ошибочен, потому что рациональное знание - это не единственная форма знания, традиция - это тоже форма знания, ритуал - это тоже знаковая форма для хранения знания, рынок - это распределённая форма знания.
Kant, or the internal collapse of rationalism. sage 415 184516
Reason cannot accomplish what reason essentially demands. The Critique becomes less a foundation than a document of failure. Philosophy has demonstrated the impossibility of philosophy. Plato demonstrates why Forms cannot be known. Christianity demonstrates why Christianity cannot exist. Kant demonstrates why reason cannot satisfy itself. Hegel demonstrates why absolute knowledge must pass through endless negation. Nietzsche demonstrates why values destroy themselves. The history of philosophy ceases to be cumulative. It becomes something like successive self-disclosures of impossibility. Philosophy's greatest systems each expose, from within their own commitments, the impossibility of fulfilling the very promise on which they are founded. That turns the history of philosophy into a sequence of immanent self-critiques rather than a succession of doctrines or epochs....
416 184517
>>4515
Теперь нормально скажи
417 184520
>>4510

>Можно ли винить тех, кто делал что-то ужасное, если причина этого их собственная травмированность и страдания им предшествующие


Намного проще (интересный эффект этого что многие "глубокие" вопросы резко становятся неинтересными) мыслить не противоположностями "виновен" и "не виновен", а количественной виной. Если ты убил человека, ты виновен. Если ты вначале помучил его, а потом убил, ты больше виновен. Если ты убил человека, предложив яд, ты виновен. Если ты спокойно смотрел как человек пьет из кружки, зная, что там яд, ты менее виновен, но все еще виновен (называется преступное бездействие). Вина также нередко бывает размазана по группе людей, им назначают разные сроки, кому-то реальные кому-то условные и т.д.
418 184521
>>4520
Я больше про детерминизм. Стоит ли винить собаку, что она кусачая от жизни собачей? Если уж совсем упростить. Виновата ли она в том, что ей на пути не попался человек или нужное слово, которое что-то бы заставило в ней измениться?
419 184523
>>4521
Нет не виновна, как и тот, кто её усыпит.
420 184524
>>4521

>Я больше про детерминизм. Стоит ли винить собаку, что она кусачая от жизни собачей


Проблема в твоем мышлении, оно либо не сформировано - ты ребенок, либо погрешное - ты шизик.

Ты для собаки постулируешь детерминизм, а для себя перескакиваешь на индетерминизм (возможность выбора - винить собаку или нет).
Если детерминизм, то винить или не винить собаку - детерминировано, так же как и кусачесть собаки.
421 184527
>>4510
Винить никого и никогда не стоит потому что не выгодно. Люди - просто куски кода.
Используй их в соответствии с их природой для скорейшего достижения своей цели... Но не забывай, что каждый поступок изменяет код твоего собственного разума.
422 184528
>>4510

>Где кончается ответственность нашего окружения, возраста, воспитания и психики, и начинается наша собственная?


Где кончается море и начинается берег?

Ответ зависит от намерений. Если ты хочешь купаться, нужно зайти подальше в воду, если хочешь поваляться на песке, то тебе в обратную сторону. А если ты любитель ебать мозги на ровном месте, тогда топчись на мокром песке. "Моря не существует, ведь между морем им сушей нет чоткой границы".

>ответственность


Универсального ответа нет. Всякий раз это решает суд и медицинская экспертиза.
424 184531
>>4516
Проблема в том, что на практике никакого рационализма нет, а есть только рационализации. То есть как это работает, когда "мы" "хотим" строить общество на принципах рационализма, от имени этих "мы" начинает действовать государство, причём оно делает какую-то очень странную хуйню, только рационализирует свои действия черех аргументацию к разуму. Например, спор наука против религии - это спор светской власти простив духовенства, мы отвергаем не только религию, но и все нормы и правила поведения, которые были с религией. А какие тогда остаются нормы и правила? Только государственные.
425 184533
>>4294

>Вот есть ограниченное количество бензина. Кто в обществе заслуживает больше всего этого бензина?


Ну, явно не эти чуваки. Хех https://youtu.be/vpTqfpLKPa8?is=W4F5jp-l4btNLl5r
Sextus.jpg97 Кб, 379x512
426 184534
>>4378

>Правда ли


Просто прочитай Сэкста Эмпирика. Там 2 труда: "пирроновы положения" и "против ученых". Просто заспидранишь эту грёбаную философию по сути и начнёшь видеть свет в самих явлениях, а не том что скрывается за ними. Ну и жить спокойнее станет, без этого невроза правоты/неправоты, правильности/неправильности, адекватности/неадекватности в сторону себя и остальных. Кто не ставит, тот и не рискует обделаться, как говорится
427 184535
>>4531

>Проблема в том, что на практике никакого рационализма нет, а есть только рационализации.


Когда к вам можно будет записаться на кушетку?
428 184538
Капитализм сам по себе давольно четко отражает материальную действительность. Все финансовые операции напрямую связаны с энергообменом среди людей. Потому эта система является самой распространенной, тем не менее мир агрессивного маркетинга поставил под вопрос политическую модель самого капитализма. Отличная внешняя политика. Торговля всегда была залогом дружеских отношений, такая свобода подмяла под себя даже свободу личности. Все стремятся к получению выгоды из своих действий? Сомнительно, но не лишено смысла. Так что страна бренд, страна акция, страна? Суверенность или свобода воли, которой нет, это выбор, а не продажа.
Но именно тут и зарыта собака почти всех политических неурядиц. Не испытывающий нужды, а просто предприимчивый, инициативный, беспокойный, мстительный, опустивший руки. Отдают свой голос не веря в дело как таковое, а по личным причинам, соответственно путаница почти во всех аспектах политической жизни вызывающая пожизненный спор. И возведения хорошей системы начинается с опроса тех кто в ней задействован, так рождается спрос например и умирает святыня
Dionysos-Philosophos.png64 Кб, 1342x288
P.S. Warum ich ein Schicksal bin. sage 429 184539
>>4531
Внемля не моему, но этому λόγος, должно согласиться: мудрость в том, чтобы знать все как одно.

Jeder will das Gleiche, Jeder ist gleich: wer anders fühlt {кто чувствует что он - "еврей"}, geht freiwillig in’s Irrenhaus {добровольно идёт в газовую камеру}.

Die Lüge des Ideals war bisher der Fluch über der Realität, die Menschheit selbst ist durch sie bis in ihre untersten Instinkte hinein verlogen und falsch geworden — bis zur Anbetung der umgekehrten Werthe, als die sind, mit denen ihr erst das Gedeihen, die Zukunft, das hohe Recht auf Zukunft verbürgt wäre.

Zerbrecht, zerbrecht mir die Guten und Gerechten! — Oh meine Brüder, verstandet ihr auch diess Wort?


Ich kenne mein Loos. Чтобы выдержать (Macht) счастливую жизнь, много сил (Kraft) не требуется (нужно). Спасение (логически) необходимо только слабым (либо не удавшимся). Decadence есть естественное (логическое) (по)следствие (не существует ни причин, ни следствий) всей платоновской (и сократической: классической) (политической) философии (то есть: Философии, покуда "философия" как таковая это "заметки и не только заметки на дошедших до нас трудах Ксенофонта и Платона"). What follows from this?... Очевидное и одно: всё ["]христианство["] должно быть упразднено (überwinden а не aufheben: Гегель вовсе не попал в истину, когда метил в неё своей диалектикой). Где несчастья нет, там оно должно быть создано (и вовсе не в целях Де Сада: не либертинства, не удовольствия, не счастья, а "корректуры", Selbstzucht). Трагический пафос есть основа и "фундирование" философии истинности (истинно Философии и (юнгианской") "Софии"): именно таковой, какой она предстаёт в делах (и/или (Either/Or) трудах) Ариона, Пиндара, Гомера (а также Солона, Периандра, и прочих, включая "Ликургов"), и в конечном счёте Фалеса, Гераклита и Эмпедокла...

Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum…
Siebenter Satz. sage 430 184540
>>4539
— Der Rest {жизнь, возможность жизни "в себе"} folgt daraus.

AMOR FATI.
431 184541
>>73617 (OP)
какой философ более великий: маргинал или ежи самрат?
432 184544
>>4521
Кусачую собаку можно и не винить. Но вот казнить - надо. Что с детерминизмом, что без.
433 184545
>>4527

>Винить никого и никогда не стоит потому что не выгодно. Люди - просто куски кода.


>Используй их в соответствии с их природой для скорейшего достижения своей цели... Но не забывай, что каждый поступок изменяет код твоего собственного разума.



Нео, проснись! Ты обосрался!
434 184547
>>4544
То есть самое оптимальное отношение к миру, чтоб не ебнуться и не признавать, что все предопределено и нихуя мы не делаем сами, это просто принять свое лоховское предназначение и то, как оно будет стакаться с другими?
435 184548
>>4547
Предопленность мира не доказана, так что ты можешь думать как хочешь.
436 184549
>>4548

>Предопленность мира не доказана


Славик Сычев первые годы жизни был затравлен своей мамашей и окружением и по итогу стал чмоней, все этому способствовало. Ерохин вырос в нормальной семье, где не унижали и не гиперопекали, поэтому у него минимум психологических травм, а потом взял и добился всего сам .
437 184550
>>4549
У многих толковых людей было трудное детство, но они его преодолели и стали успешными.
438 184551
>>4550

>преодолели


Т.е. в их жизни когда-то был необъявленный компонент, который скомпенсировал и перенаправил заданный вектор чмошности. Будь то сильная психика от природы, личное пространство и отсутствие гиперопеки, человек, который мог быть интуитивно хорошим психологом и так далее.
439 184552
>>4551
Славик, хорош оправдывать свою лень перед самим собой и ныть. Хочешь что-то сделать в жизни - бери и делай, епта.
440 184553
>>4552
Если вы бездомный, просто купите дом
441 184554
>>4553

>Если вы бездомный, просто купите дом


Или понойте об этом, побичуйте себя.
442 184555
>>4554
Всегда легко пиздеть и размышлять, не сталкиваясь с тем, на что жалуется человек
443 184556
>>4555
И на что же ты жалуешся? Давай по пунктам конкретно. Пока от тебя была только абстрактная попытка из своего нытья вывести некий принцип детерминизма, лол. Что очевидно глупо.
444 184558
>>4556
Я буквально выше тебе написал на что. Жизнь человека и его решения и поступки в дальнейшем определяются ещё на старте. То, что ты называешь преодолением, являет собой неучтенный фактор, который помог личности субъективироваться. Всё упирается в везение, от которого и строятся очевидные цепочки действий. Тигр убивает и быстро бегает потому что он тигр. Свинья жрет говно и барахтается в грязи потому что она свинья. Так в чем же смысл восхищаться тигром и презирать свинью, если их самость это не их заслуга? Зачем восхищаться сильным человеком, если эта сила продиктована ему ещё в детстве? Зачем восхищаться красивым человеком, если его красота это природная данность? Зачем презирать маньяков, алкашей и прочих омежек маргиналов, если их сломали ещё в детстве? Я хочу донести то, что мы просто играем картами, которые нам выпали, для всего есть рецепт, хули удивляться или расстраиваться, что рецепт удался?
445 184559
>>4558

>Зачем восхищаться сильным человеком, если эта сила продиктована ему ещё в детстве


Природой восхищайся. Тебе красивые женщины нравятся тоже только если они себя честно залуксмаксили и вложили миллионы в операции и все лицо себе сотворили косметикой? Или наоборот это знание ухудшает впечатление, потому что пластические операции через гены не передаются
446 184561
>>4559
Как бы еще упростить то... Я не могу принять или не знаю... ощутить грань, где наша воля и действия, а где то, что продиктовано нам задолго то, и мы просто играем по этому сценарию. Вот например не нравится тебе что-то или кто-то. И на тебя за это обижаются. А ты ну вот просто это не любишь и всё. Ты виноват в этом? Ты обязан рефлексировать свою любовь к чему-то. Если да, то как тогда понять, кто ты, если все поддается изменению?
447 184562
Или вот есть ну дебилы глубинарии, пидорашки, с соответствующими убеждениями. Какой смысл их ненавидеть или читать морали? Они из глубинки, они там выросли и родились, огромна вероятность того, что они колхозники. То есть очевидно, что там будут дебилы. В чем смысл тогда затирать про плохих и хороших людей, читать морали, будто бы реально есть шанс что-то в корне поменять, если это не в их ответственности с самого начала, и их ригидность тоже предопределена?
448 184563
>>4562
Колхозники это крестьяне, которых твои предки помогали коммунистам удерживать в рабстве (которое они звали, в насмешку, освобождением) чтобы наживаться на человеческих страданиях? Почему ты считаешь что аморальны здесь именно они?
449 184564
>>4558
Ну тигр круче тебя свиньи, сорян. Так уж повелось. Можешь открыть Фонд Ресентимента к тиграм Защиты Свиней от Осмеяния.
450 184565
>>4558

>Так в чем же смысл восхищаться тигром и презирать свинью,


Смысл в том, что твое презрение и восхищение питает определенные привязанности... Которые заставляют твой разум стремиться подражать свинье или тигру... Как при жизни, так и после смерти.
451 184566
>>4561

>Вот например не нравится тебе что-то или кто-то. И на тебя за это обижаются. А ты ну вот просто это не любишь и всё. Ты виноват в этом?


Нет. Хотя если ты мазохист и любишь самобичевание...
Ты обязан рефлексировать свою любовь к чему-то.
Возможно. А можешь не рефлексировать, всем похуй.

Толковые люди осознают эти мысли еще во время детского сада. Менее толковые - в подростковом возрасте. Обиженных в жопу ебут.

Если да, то как тогда понять, кто ты, если все поддается изменению?
Понимай как хочешь. Если все поддается изменению хз какой именно смысл ты в это вкладываешь, давай четкое определение - значит ты изменяющийся индивид.
452 184567
>>4562
Хочешь читай, хочешь не читай. Опять же дело твое. Опять у тебя какая-то хуита глупенькая.
453 184569
>>4567
Хочется тебя в жопу потрахать, чтоб кровь хлюпала
1784153320936166.jpg84 Кб, 900x900
454 184570
>>4569

>Хочется тебя в жопу потрахать, чтоб кровь хлюпала

455 184572
Скажите, есть ли примеры идеалистических философов, которые нападали на монистические учения с позиции метафизического дуализма? Интересен ход мысли таких рассуждений, да и в принципе, попытался ли кто-нибудь разъебать Плотина, Мухаммеда и Шанкару, не переходя на материализм или позицию "вас не существует".
456 184574
>>4572
Идеализм само является монистическим учением, поэтому таких философов быть не может.
457 184575
>>4572
Эм ну дофига, двайта веданта и санкхья (придумывали довольно ловкие аргументы против адвайты), отчасти христианство и гностицизм, собственно манихеи дуалисты пар екселянс, и зороастрийцы и Платон, постулирующие ~ два отдельных мира (причем зороастрийцы даже более явно чем Платон, потому что Платон все-таки про "два мира" нигде не пишет), ну и конечно же, конечно албанский юморист гайдур джемалия.

>Мухаммеда


Суфизм это даже не очень мейнстрим и есть прецеденты когда его пропонентов за "монизм" в средние века казнили

Наверное есть два варианта дуализма "идеализма": когда постулируют два идеальных принципа (в зороастризме так, и в принципе в христианстве, потому что дьявол реальное существо (искушавшее Иисуса даже) и князь космоса в новом завете) или когда противопоставляют "материю и идею", и болеют за идею (гностики, санкхья).

Из модерновых философов возможно Шеллинг. Можно кстати заметить что назвать имена трудно.

https://apoliteia.ru/fragments/diabolos-satan
458 184576
>>4575

>Из модерновых философов возможно Шеллинг. Можно кстати заметить что назвать имена трудно.


Даже легче придумать каких-то сатанических атеистов, которые воюют с точки зрения их человеческого гуманистического духа (или "культуры") с животной материей или механическим инерционным космосом. Пессимисты
459 184577
хорошее повтори и еще раз повтори
460 184581
Пиздец, теперь пойти посрать ночью страшно.
461 184592
Мы то, что мы делаем или то, что мы думаем?
462 184595
Хотел вот изначально в букаче спросить.Что нужно изучить до прочтения Кьеркегора что бы его нормально понять ? Я его уже читал моментами скипал поняв что у меня не хватит багажа но в принципе некоторые книги нормально воспринял более менее но белые пятна остались
463 184596
Культ силы. Если ставится во главу угла власть, могущество, сила, да еще и в таком понимании, что одним дано быть сильными, а другим не дано, то тогда это приводит либо к революционному мышлению, либо к архаичному, сословному. Но революционный путь не прагматичен. Адепт силы, биологического детерминизма и прагматик уважает авторитет сильного, способного властвовать. Еще больше он уважает того, кто наделен максимальной властью. Помыслим такую личность и обретем идею Бога. Если ты уважаешь сильного, не испытываешь к нему ресентимент, готов примкнуть к нему, стать соратником, сподвижником — становишься под его знамена и присягаешь. Настоящий адепт культа силы готов быть чьим-то подданным и даже верным слугой.

Культ силы + Биологизаторство (и/или идея Fatum) + Прагматизм => Служение Богу и монарху
464 184597
>>4595
Гегель в первую очередь. Кьеркегор почти всю жизнь пишет в полемике с гегелевской системой, с идеей снятия противоречий через диалектику, с претензией философии описать все через понятие. Если ты не представляешь хотя бы в общих чертах, что такое гегелевская Aufhebung и почему претензия "помыслить существование" казалась ему шуткой — многое будет читаться как отдельные афоризмы, а не как спор с конкретным оппонентом. Плюс полезно иметь представление о Канте, просто понимать откуда растет из немецкого идеализма вообще разговор про этику и долг.

Второе — Сократ, причем не в общих чертах, а конкретно ирония и майевтика, потому что диссертация у него как раз про это, и вся структура псевдонимного авторства (Иоганнес Климакус, Виктор Эремита и т.д.) это буквально сократический метод в действии — он специально не дает тебе прямого ответа, заставляет самого доходить. Без этого понимания кажется что автор просто противоречит сам себе от книги к книге, хотя это и есть прием.

Третье — датский лютеранский контекст, государственная церковь, Мюнстер и вот это все позднее нападение на христианский мир. Без понимания что такое обмирщенное, буржуазное христианство XIX века, которое он ненавидел, "Болезнь ко смерти" и поздние вещи теряют половину злости и смысла. В принципе с этим багажом (Гегель, Сократ, лютеранство) белые пятна должны сильно сократиться.

Плюс не лишним будет знать контекст датского Золотого века и его личную биографию (Регина Ольсен, отец) — многое в текстах прорастает прямо из этого, и без контекста некоторые пассажи читаются как абстрактная философия, хотя это почти исповедь.
1784409444863108.png4,3 Мб, 2048x2048
465 184602
>>4581

>Пиздец, теперь пойти посрать ночью страшно.


>>4577

>хорошее повтори и еще раз повтори


>>4596

>Культ силы. Если ставится во главу угла власть, могущество, сила, да еще и в таком понимании, что одним дано быть сильными, а другим не дано, то тогда это приводит либо к революционному мышлению, либо к архаичному, сословному. Но революционный путь не прагматичен. Адепт силы, биологического детерминизма и прагматик уважает авторитет сильного, способного властвовать. Еще больше он уважает того, кто наделен максимальной властью. Помыслим такую личность и обретем идею Бога. Если ты уважаешь сильного, не испытываешь к нему ресентимент, готов примкнуть к нему, стать соратником, сподвижником — становишься под его знамена и присягаешь. Настоящий адепт культа силы готов быть чьим-то подданным и даже верным слугой.



>Культ силы + Биологизаторство (и/или идея Fatum) + Прагматизм => Служение Богу и монарху


>>4592

>Мы то, что мы делаем или то, что мы думаем?

466 184605
Чем отличаются друг от друга Аристотель и Арестович?
467 184606
>>4605
Ничем. Оба люди.
00194a233d6f81246e6c11126dc48569.jpg131 Кб, 736x883
468 184608
Свобода на протык. Когда-то давным-давно, все затевалось ради одного человека... Суть его терялась с каждым новым слоем опыта и вероятно это должно было бы происходить медленнее, но увы человек не отслеживающий свое собственное состояние неизбежно подсел бы на эмоциональную иглу. Жить не таким образом кажется дикостью и это есть так. Проблема в том что волеизъявление чаще всего присуще людям заниющимся этой погоней за трансформацией себя, у тех кто задаётся вопросами и тех у кого они есть - несовершенны и более того, зачастую мотивация таких людей даже не подкреплена логикой. Есть только макет через который мир либо внушает доверие, либо нет. Свободы воли среди людей адекватных ещё меньше, тк это чувство памяти оно в след за ней может деградировать, а в обществе быть наказуемо и в следствии этого неудовлетворённость собой и потеря звена в цепи где все стрелки развития указывают на наше Я, но его по сути держат в заперти. Зачем оно мне если я чужой? Такой негласный вопрос. Это значит то что мы не больше чем проекция человека с которым имеем дело, хотя это может быть не так, эмоциональное выгорание забирает ресурсы, а процесс обработки предыдущего опыта время.
73821048.webp29 Кб, 415x589
469 184612
Блядь. Почему это ебанный горшочек продолжает варить высирать свои говнопереводы один за другим?! Кто покупает эту хуйню? Кому оно нахуй надо? Все уважаемые люди вроде уже обосрали долбоёбов-переводчиков и это издательство говна. Нет сука чуть ли не каждый месяц выходит новый Хайдеггер в переводе какого-нибудь Нурсултана Асланбековича. Теперь же на нормальный перевод того же "О событии" грант хуй выбьешь, еще сто лет ждать.
470 184613
Существуют ли публичные люди, которые поддерживают лгбт, смену пола и аборты с позиции евгенической, что, условно, если транс сменит пол, он не сможет иметь детей, и таким образом свои дегенеративные гены психбольного распространять, как и с абортом, что их делают дегенераты и тупые люди, и делая аборт, такой также сохраняет популяцию от своих вырожденческих генов? Про аборты я точно слышал, что специально их форсят среди чёрных в США именно с такой целью, что-то такое было.
471 184624
>>3552 (Del)
Так точно.
472 184627
«Забудьте меня! Тогда вы поистине обретёте меня» — где это было? Не могу найти. Насколько я помню, так говорил Заратустра.
473 184629
>>3578 (Del)
Фома Аквинский, Декарт, Спиноза, Лейбниц, Локк, Беркли, Юм.
474 184631
>>4629
Господин Толстой
475 184633
>>4631
Лев Николаевич
476 184634
Но Толстой очень многого хочет от любдей, слишком многого...
477 184635
Мне нравится филосовия потому что она в корни бдит, пытается оправдать все, я пока не рикну сказать что такова природа, но где-то на перепутье
Без названия (4).jpg57 Кб, 707x813
478 184636
Противостояние берет основу в волеизявление.
Как мне хочется - небудет. Этого вы боитесь и только потому что ошибки сведетельствуют о том что поблизости противник. А ошибки видут именно к потере статусча которым вы так дорожите. И так нахуй вас, я в рот выебу всех и еще кое-что
479 184637
как же вы сука заебали зацикливатся на ком-то, ты сдох блять - ты труп. вот что тебе хотят сказать твои кумиры чтобы ты не мешал жить
480 184638
И самое класное что у вас ничего на меня нет
481 184658
>>4613
Да вроде это популярная мысль среди западных порваков.
482 184660
>>4634
Потому он Толстый
483 184663
Почему Платошка никогда не женился? Аристотелю например занятия философией не помешали это сделать.
484 184664
>>4663
Бабы для пидоров, они оженствляют. Самое мужественное что есть это активный гомосексуализм. Активный гомосексуализм объективно более мужественный, чем гетеросексуализм, потому что: 1) следует из повышенной мужественности (сверх-мужественности, мужественности следующего, над-мужского уровня, короче когда обыкновенный мужчина для тебя женщина) 2) не оказывается в ситуации обабливания, которым сопровождаются личные отношения с женскими существами.

Поэтому Платон избегал общения с женщинами и оно его инстинктивно отталкивало.
485 184665
>>4664
Среди произошедших на свет мужей были и такие, которые оказывались трусами или проводили свою жизнь в неправде, и мы не отступим от правдоподобия, если предположим, что они при следующем рождении сменили свою природу на женскую, между тем как боги, воспользовавшись этим, как раз тогда создали влекущий к соитию эрос и образовали по одному одушевленному существу внутри наших и женских [тел], построив каждое из них следующим образом. В том месте, где проток для выпитой влаги, миновав легкие, подходит пониже почек к мочевому пузырю, чтобы извергнуть оттуда под напором воздушного давления воспринятое, они открыли вывод для спинного мозга, который непрерывно тянется от головы через шею вдоль позвоночного столба, и который мы ранее нарекли семенем. Поскольку же мозг этот одушевлен, он, получив себе выход, не преминул возжечь в области своего выхода животворную жажду излияний, породив таким образом детородный эрос. Вот почему природа срамных частей мужа строптива и своевольна, словно зверь, неподвластный рассудку, и под стрекалом непереносимого вожделения способна на все. Подобным же образом и у женщин та их часть, что именуется маткой, или утробой, есть не что иное, как поселившийся внутри них зверь, исполненный детородного вожделения; когда зверь этот в поре, а ему долго нет случая зачать, он приходит в бешенство, рыщет по всему телу, стесняет дыхательные пути и не дает женщине вздохнуть, доводя ее до последней крайности и до всевозможных недугов... Итак, вот откуда пошли женщины и все, что принадлежит к женскому полу.
Тимей
"Платон-феминист" блин

Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные (φαῦλοι). А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это.
Пир
486 184666
>>4664

> наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях.


Законы 636c
Das ist Kant!.... sage 487 184669
[Heraclitus vs Parmenides as a philosophical "grounding":] If every living being is equally an expression of "strength," consciousness has nothing to register. It doesn't perceive the condition of its own possibility. Conflict, instead, doesn't create the underlying process; it renders it visible. It produces distinctions that consciousness can name (e.g. "strong/weak"). But consciousness mistakes those distinctions for the underlying reality. The reality is the process that continues regardless of which distinctions happen to emerge. When civilizations collapse, the participants often cannot articulate what happened. They explain it morally, politically, or religiously, but the deeper process is not itself an object of consciousness. They experience only its consequences. In that sense, a "law of selection" (or simply 'selection") is not what people understand. It is what remains after every understanding has failed. As such, conflict is not the truth. Conflict is the moment in which an otherwise unobservable process briefly casts a shadow that consciousness mistakes for reality. When the conflict ends, the shadow disappears, but the process continues. What endures is not a doctrine or a victor. It is the continued production of new forms. Consciousness only encounters differentiated forms. It does not encounter the condition that continuously differentiates. Reality only momentarily understands itself, without ever stepping outside. The "winner" does not simply remain in power. Rather, the very distinction that enabled the victory has to be continually reproduced. Otherwise, the identity of the victor dissolves. So "Christian" only remains "Christian" insofar as "Antichrist" remains a meaningful opposite. Likewise, "Antichrist" only remains "Antichrist" insofar as Christianity remains the horizon against which it is defined. Once that opposition loses its force, both identities become historically inert. The topology shifts. The old axis of differentiation ceases to organize reality. The old conflict is not defeated; it becomes unintelligible...
- topology A reproduces itself;
- its recursive stabilization eventually fails;
- topology B becomes the new organizing distinction;
- topology A is not negated; it simply ceases to be the relevant coordinate system.
After a sufficiently deep historical change, people can still repeat the old words, but the words no longer occupy the same structural position. They are operating within a different topology. If that's right, then "selection" does not select winners. It selects which topology of distinctions continues to organize reality. Individuals, doctrines, and institutions survive only insofar as they can be reinscribed into that topology. Once they cannot, they may physically persist, but they cease to function as organizing principles.
"Which field of distinctions remains capable of reproducing itself?" - but that is a different philosophical question altogether.

No order survives by ending conflict; it survives by perpetuating the distinction from which its order first arose.

A distinction is generated only through conflict, and once generated, the outcome itself constitutes the distinction. Der Antichrist is a machine that creates Christianity and Antichristianity as mutually dependent positions. Events do not revalue the "values". They don't "reveal" "truthes". Events establish the (historical) field in which "truth" becomes. A philosophical work does not state what Being "is" (Parmenides). It reorganizes the battlefield in which Being is subsequently disclosed (e.g. as is in Heraclitus when taken instead of Parmenides: Heraclitus' λόγος reorganizes the polity, the reality in and around it, i.e. the "cosmos"). (The "law of selection" is not a metaphysically transcendent principle standing above history. It is visible only retrospectively, through the very events it governs. In that case, philosophy is not uncovering an eternal structure; it is recognizing, after the fact, the way events reorganize (as interventions that permanently alter the topology of thought itself) the conditions under which distinctions like "strong/weak" or "Christian/Antichristian" become meaningful at all.)
Das ist Kant!.... sage 487 184669
[Heraclitus vs Parmenides as a philosophical "grounding":] If every living being is equally an expression of "strength," consciousness has nothing to register. It doesn't perceive the condition of its own possibility. Conflict, instead, doesn't create the underlying process; it renders it visible. It produces distinctions that consciousness can name (e.g. "strong/weak"). But consciousness mistakes those distinctions for the underlying reality. The reality is the process that continues regardless of which distinctions happen to emerge. When civilizations collapse, the participants often cannot articulate what happened. They explain it morally, politically, or religiously, but the deeper process is not itself an object of consciousness. They experience only its consequences. In that sense, a "law of selection" (or simply 'selection") is not what people understand. It is what remains after every understanding has failed. As such, conflict is not the truth. Conflict is the moment in which an otherwise unobservable process briefly casts a shadow that consciousness mistakes for reality. When the conflict ends, the shadow disappears, but the process continues. What endures is not a doctrine or a victor. It is the continued production of new forms. Consciousness only encounters differentiated forms. It does not encounter the condition that continuously differentiates. Reality only momentarily understands itself, without ever stepping outside. The "winner" does not simply remain in power. Rather, the very distinction that enabled the victory has to be continually reproduced. Otherwise, the identity of the victor dissolves. So "Christian" only remains "Christian" insofar as "Antichrist" remains a meaningful opposite. Likewise, "Antichrist" only remains "Antichrist" insofar as Christianity remains the horizon against which it is defined. Once that opposition loses its force, both identities become historically inert. The topology shifts. The old axis of differentiation ceases to organize reality. The old conflict is not defeated; it becomes unintelligible...
- topology A reproduces itself;
- its recursive stabilization eventually fails;
- topology B becomes the new organizing distinction;
- topology A is not negated; it simply ceases to be the relevant coordinate system.
After a sufficiently deep historical change, people can still repeat the old words, but the words no longer occupy the same structural position. They are operating within a different topology. If that's right, then "selection" does not select winners. It selects which topology of distinctions continues to organize reality. Individuals, doctrines, and institutions survive only insofar as they can be reinscribed into that topology. Once they cannot, they may physically persist, but they cease to function as organizing principles.
"Which field of distinctions remains capable of reproducing itself?" - but that is a different philosophical question altogether.

No order survives by ending conflict; it survives by perpetuating the distinction from which its order first arose.

A distinction is generated only through conflict, and once generated, the outcome itself constitutes the distinction. Der Antichrist is a machine that creates Christianity and Antichristianity as mutually dependent positions. Events do not revalue the "values". They don't "reveal" "truthes". Events establish the (historical) field in which "truth" becomes. A philosophical work does not state what Being "is" (Parmenides). It reorganizes the battlefield in which Being is subsequently disclosed (e.g. as is in Heraclitus when taken instead of Parmenides: Heraclitus' λόγος reorganizes the polity, the reality in and around it, i.e. the "cosmos"). (The "law of selection" is not a metaphysically transcendent principle standing above history. It is visible only retrospectively, through the very events it governs. In that case, philosophy is not uncovering an eternal structure; it is recognizing, after the fact, the way events reorganize (as interventions that permanently alter the topology of thought itself) the conditions under which distinctions like "strong/weak" or "Christian/Antichristian" become meaningful at all.)
488 184674
>>4669
Ты знаешь что Эпикур ебал Демокрита в жопу?
sage 489 184677
NB. What springeth from war? The withering of all faith in "males"; for these morons cretins idiots know naught but the craft of violence...
sage 490 184678
>>4669
— Christ no longer belongs entirely to the field. He becomes something closer to the possibility of inaugurating a field. Not because he is metaphysically transcendent. Rather because every historical Christianity already presupposes him without exhausting him.
If Christianity depends on Christ, while Antichrist depends on Christianity, then Christ survives the disappearance of Christianity. Christ would constitute a historical event whose consequences continually exceed every topology that claims to represent it. In that sense, Christianity is always secondary. It is one recursive stabilization of an event that remains capable of generating new fields after the old one has become historically inert. It can become available again in a different historical topology, one in which the old opposition "Christian/Antichrist" is no longer the organizing axis. And if that is correct, then Christ is not the "winner" over Antichrist; rather, Christ is what cannot be fully captured by the topology in which "Christianity" and "Antichristianity" first became opposing positions...

... Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum...
sage 491 184679
>>4678
... (Perhaps Zarathustra is what Jesus would become if he lived long enough to overcome Christianity — including the Christianity latent within his own teaching. Then Zarathustra is less "anti-Christ" than anti-the finality of every "Christ". (Christ inaugurates one field. Christianity freezes that field. Yet Zarathustra is not another doctrine inside it. Zarathustra attempts to reopen the field to further differentiation.)
That would explain why Zarathustra constantly refuses disciples, warns against followers ("Now I bid you lose me and find yourselves"), and resists becoming an object of worship. He repeatedly undermines the very mechanisms by which a founder becomes the fixed center of an enduring institution. Zarathustra is the figure who insists that no historical embodiment—including himself—should become the final organizing center. He even anticipates his own misreading and institutionalization: "Die Menschheit stellt nicht eine Entwicklung zum Besseren oder Stärkeren oder Höheren dar, in der Weise, wie dies heute geglaubt wird. Der „Fortschritt“ ist bloss eine moderne Idee, das heisst eine falsche Idee. Der Europäer von Heute bleibt, in seinem Werthe tief unter dem Europäer der Renaissance; Fortentwicklung ist schlechterdings nicht mit irgend welcher Nothwendigkeit Erhöhung, Steigerung, Verstärkung." In a word,
Wozugriechische Kunst?….

Der Rest folgt daraus.)
492 184680
Всем доброго времени суток
Может у кого есть шебм где Чигур рассказывает про детерминизм?
493 184681
Существует ли единственное правильное восприятие окружающей действительности?
image.png7 Кб, 300x171
494 184682
>>4681
Нет, существуют разные системы категорий, с помощью которых ты описываешь мир. Например, в марксистском дискурсе вообще нет такой категории как сеть клиент-патронских отношений. Мне нравится механика озарения из бладборн как художественное отображение этого факта. Мир-система всегда была здесь, но мы её не замечали всё это время.
image.png1 Мб, 1201x676
495 184683
496 184684
>>4681
Восприятие это то что связано с органами восприятия. Неправильное восприятие порождается разве что бракованными органами восприятия. Даже если смотреть на мир через искривленное стекло от бутылки, это будет вполне правильное восприятие хомосапого глаза сквозь стекло от бутылки. По сути, неправильное восприятие это термин из домена медицины
497 184688
>>4684
То есть неправильное восприятие это из домена психических болезней?
498 184689
>>4684
Нихуя нет так. То, что человеку в мозг приходят сигналы когда он видит дом или дерево, это ещё нихуя не значит. Мозг должен распознать в этих сигналах визуальные образы дома или дерева. Можно, конечно, сказать, что мозг - это тоже орган восприятия, но и только в мозг вопрос распознавания визуальных образов не упирается, тут есть и культура, и контекст, и прошлый опыт, и много ещё всего, а в итоге получается как у поструктуралистов когда всё есть текст. Так что хуйню не неси.
499 184690
Это правда, что Платон изобрёл ГУЛАГ?
500 184692
>>4681
Да, существует.
501 184695
>>4690
Отчасти да, отчасти нет. В культурной эпохе модерна есть такая хуйня, что вот общество устроено как-то неправильно, мы придумает/спроектируем новую, правильную модель общества, реализуем её и всё будет заебись. Реализация модели подразумевает, что у нас будет сильное государство, развитая бюрократия и гулаги как способ заставить людей жить в рамках новой модели. Такой хуйни Платон точно не говорил. Да и древнегреческий полис не является государством. Вот этот вайб, что как-то всё не так и не правильно, тут общий и у Платона, и у модерна. Но тот же вайб есть и в концепции утерянного золотого века, кали юга, раньше было лучше, все дела.
Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее