Большое интервью Жучковского на тему текущей ситуации в Новороссии.

- Александр, вы постоянно находитесь на территории Донбасса. Полтора года непризнанные республики живут своей жизнью между Россией и Украиной в состоянии войны и неопределенности. В последние дни в мире всерьез начинают говорить о возможном снятии международных санкций с России, а это предполагает выполнение Минских соглашений — то есть сохранение Донбасса в составе Украины. Чего ждут в непризнанных республиках?

– Ничего не изменилось с точки зрения ожиданий. Все стороны придерживаются своей риторики — и Украина, и Россия, и республики.

- Кому верят жители Донецка, чего ждут?

– Есть понимание того, что Россия сейчас не может взять на борт ДНР и ЛНР. Но есть и колоссальная помощь, которую Россия оказывает республикам. С другой стороны, есть политический процесс, который люди воспринимают как необходимую политическую игру. Так как процесс этот тянется очень долго, то и ожидания тоже затянулись. Люди просто перестали ждать, рассчитывать на вхождение в Россию или на реальную независимость. Живут одним днем. Отсутствие информации не позволяет планировать жизнь более чем на месяц.

- Что сейчас говорит Донецку Александр Захарченко, что обещает? Автономию в составе Украины, вхождение в Россию или штурм Киева?

– Если вы следите за высказываниями Захарченко, то на протяжении всего времени они противоречивы и даже взаимоисключающи. То он грозится взять Мариуполь, Днепропетровск, Львов и Киев, то он говорит о том, что Минские соглашения безальтернативны и мы готовимся стать автономией в составе Украины – либо по настроению, либо по указанию его кураторов. Не стоит обращать на это внимания. Ничего конкретного он не говорит, но ни о каком вхождении в Украину речь для внутренней аудитории не идет. Жители просто не готовы это воспринимать. Даже если бы власть ДНР ориентировалась на вхождение в Украину, она бы этого не сказала, это абсолютно не популярно среди большинства населения республик. Жители воспринимают все разговоры об автономии в составе Украины как часть политической игры. Считают, что курс, как минимум, на независимость, а если будет крупная конфронтация с Украиной, то Россия возьмет к себе.

- Почему украинский вариант даже не рассматривается?

– Ответ очевиден. Идет гражданская война. Кровь разделила две части страны, и ни о каком вхождении в Украину речь просто не идет. Простой пример: прошло уже полтора года со дня заключения первых Минских соглашений, потом вторые Минские соглашения – до сих пор ни один пункт не выполнен, продолжаются обстрелы, люди погибают, дома разрушаются. Многие, значительное большинство, воспринимают украинцев как немцев 70 лет назад. Как захватчиков, которые действуют теми же методами.

- Российская сторона, представители ДНР и ЛНР говорят: вносите изменения в конституцию, утверждающие особый статус территорий Юго-Востока. Киев требует для начала передать ему контроль за границей. Население готово к этим переменам?

– Есть политические договоренности, переговоры, планы, и есть реальная жизнь. Во-первых, я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых ополченцы, да просто местные жители допустят какую-то украинскую границу с украинскими флагами и с пограничниками в украинской форме. Даже сама украинская символика вызывает просто жгучую ненависть. Во-вторых, я не думаю, что Россия это допустит. Не зря столько вкладывали в республики, не зря столько отстраивали, чтобы тупо передать границу Украине и всё это закончить. Идут игры политические. Уже сколько времени прошло, и ни к чему это не приводит. Я думаю, и в ближайшие месяцы ни к чему не приведет.

- Третий год экономика края разрушается. Чем люди зарабатывают на жизнь?

– Они выживают. Это надо понять. Вот в России тоже кризис, но в нашем кризисе совершенно другие критерии — о голоде речь не идет. Там обстоятельства военные. Люди ужимаются до предела, основные приоритеты – прокормиться, в холод одеться. Это актуально. Сбавили обороты, скорректировали все бюджеты, потребности. В основном живут за счет накоплений, за счет сбережений. Конечно, работают бюджетные учреждения, но и там зарплата в среднем 5 – 7 тысяч рублей. Работают какие-то остатки предприятий угольной промышленности.
Многие выехали. Кого-то кормят родственники из России. Живут чем придется. Правда, есть серьезный теневой бизнес.

- Уголь, металлолом?

– В основном да. Все выживают как могут.

- Как выглядит Донецк? Работают рестораны, магазины, транспорт?

– В этом плане Донецк и в самые кризисные времена, и в осень 2014 года и в зиму 2015-го, когда были тотальные обстрелы, поддерживал жизнь. И кафе работали, и транспорт, и коммунальные службы. Был даже культ своеобразный: официанты донецких заведений хвастались тем, что под канонаду обслуживали и ополченцев, и местных жителей. Этим гордятся. Сейчас тем более все работает. В центр города ничего не прилетает, за редким исключением.

- А цены?

– Цены в кафе-ресторанах в среднем питерские. От уровня заведения зависит, но в среднем не меньше и не больше.

- Цены питерские и меня неприятно удивляют. А если зарплата 5 – 7 тысяч рублей?

– Ну, это центр Донецка, он живет абсолютно другой жизнью. Где-нибудь на окраинах, например в Петровском районе, люди до сих пор в бомбоубежищах живут. А есть центр, где сотрудники министерств и ведомств, командиры ополчения, которые неплохо заработали во время войны, могут себе позволить траты. Есть места популярные: «Ракушка», «Сан Сити», «Банана» – знаменитые заведения в центре Донецка, где люди оставляют неплохие деньги. Некоторые политики даже славятся тем, что сорят там деньгами. И есть совершенно другая часть Донецка, где люди или не получают совсем ничего, или копейки. Они живут впроголодь. Это людей раздражает. Но как началось ещё со времен Славянска, так до сих пор и не изменилось.

- Гуманитарная помощь доходит?

– Сейчас после многих скандалов, после того, как гуманитарка попадала в магазины и аптеки, кое-что изменилось. Вопрос утрясли. Местные жители побузили, приезжали комиссии из Москвы. Как-то стала доходить. Гуманитарные конвои МЧС уже не ходят, а помощь от организаций и частных лиц волонтеры сами доставляют и передают из рук в руки, без посредников, – в наиболее нищие районы, в школы, в больницы.

- Кстати, о больницах. Эпидемия гриппа и в России, и на Украине, люди умирают даже в благополучных мирных городах. Что творит грипп в Донецке?

– Сейчас на спад пошла эпидемия. Минздрав, правда, не говорит об эпидемии, официально считается, что от гриппа умерло 12 человек. Мне известно о большем количестве случаев. По моим данным, только из числа военнослужащих ДНР умерло 10 человек, включая начальника штаба одной из бригад. Полная картина станет понятна недели через две.

- То есть катастрофа?

– Нельзя так назвать. Катастрофы нет, пандемии нет. Но проблема есть. Ситуация плачевная с медикаментами, они есть, но их немного. Если в Петербурге и в Ростове ситуация с гриппом не очень, то, учитывая военное положение, в Донецке на порядок хуже ситуация. «Ингавирин», «Тамифлю» и ещё кое-что завезли, но недостаточное количество, распределяется в крупных городах. В отдаленных населенных пунктах как не было ничего, так и нет. Понятно, что гибнут или тяжело болеют люди в поселках и бойцы на дальних позициях. Погода не благоприятствует: туманы, дожди, затем заморозки, опять дожди — то, что способствует распространению инфекции.

- У народа нет зависти к Одессе, Днепропетровску, Запорожью? К населению русскоязычных регионов Украины, не затронутых войной?

– Зависти – не встречал. Какое-то сожаление, конечно, есть. Может, даже есть большое количество людей, которые, предложи им машину времени, отказалось бы от той независимости, какая есть сегодня. С сегодняшним статусом и неопределенностью. Но зависти нет.

- Почему? Вроде в Одессе и Днепропетровске за русский язык не сажают и не расстреливают?

– Дело не в русском языке. Пресс больше не антирусский, а антироссийский. Мне сложно говорить об этих регионах, но есть много доступной информации о том, что людей преследуют за выражение симпатии к России. А русский язык — так и Аваков с Саакашвили ругаются на русском.