Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
109 Кб, 800x994
pace= # OP #15471710 В конец треда | Веб
16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:

– введён суд присяжных;
– бесплатное начальное образование (церковные школы);
– медицинский карантин на границах;
– местное выборное самоуправление, вместо воевод;
– впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);
– остановлены татарские набеги;
– установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
– запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);
– государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена в 1994 г.
– территория страны увеличена в 30 раз!
– эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
– рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
– за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Ридван Корнилиевич 1 пост pace= #2 #15475200
>>15475059
Надо было повесить либераху.
Фуад Захарович 8 постов pace= #3 #15478028
Бамп. Интересная точка зрения. Поподробнее, пожалуйста. И каковы контраргументы.
Heaven #4 #15478072
>>15471710 (OP)
за эти грехи.тхт
pace= # OP #5 #15478148
,fvg
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #6 #15478159
>>15471710 (OP)

> Иван Грозный.


> суд присяжных;


> бесплатное начальное образование


>введено равноправие полов


>введена свобода вероисповеданий


>введено всеобщее равенство перед законом

Олимпий Ясирович 1 пост pace= #7 #15478213
>>15471710 (OP)
Странно что не упомянул как он разогнал чиновничью вольницу по Приказам, сформировав по сути первые в России министерства, занимающиеся каждое своим делом.

Алсо КГБ-ФСБ сформировалось тоже при нём, что не так однозначно.
Моше Тихомирьевич 5 постов pace= #8 #15478258
>>15471710 (OP)

> – запрещён рабский труд


Мы то думали, что крепостное право Александр II отменил, а оказалось Иван Грозный.
Поссал тебе в ебало, оп.
Heaven #9 #15478268
>>15471710 (OP)
За какие грехи убили Иоанна Грозного?
1. Придя к власти, он изгнал из страны Ганзейский союз
2. Закрыл военные базы Ливонского ордена

3. ВВП на душу населения — 14рублей золотом в год(напоминаю, тогда корова стоила 5 копеек)
4. На каждого члена семьи государство выплачивало в год 1 золотой рубль дотаций.

5. Пособие по безработице — 70 копеек золотом.

6. Зарплата медсестры — 1 рубль золотом (корова стоила 5 копеек)
7. За каждого новорожденного выплачивалось 7 рублей золотом.

8. Новобрачным дарилось 64 рублей золтом на покупку избы.

9. На открытие купеческой гильди единовременная материальная помощь — 20 рублей.

10. Крупные налоги и поборы запрещены.

11. Образование и медицина бесплатные.

12. Образование и стажировка в лучших университетатх Европы - Сорбоне и Кембридже — за счёт государства.

13. Сеть лавок для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания(напоминаю - корова стоила 5 копеек).

14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — секли кнтом и ссылали в Сибирь.

15. Часть лекарских лавок — с бесплатным отпуском лекарств.

16. За подделку лекарств — смертная казнь.

17. Плата за наем избы — отсутствует.

18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».

20. Кредиты на покупку коня и телеги — беспроцентные.

21. Услуги по ловле рабов запрещены.

22. Покупку коня до 50% оплачивало государство, стрельцам народного ополчения — 65%.

23. Квас стоил дешевле воды. 1 литр кваса — 1/10 деньги (деньга это меньше копейки в тыщу раз)

24. Только при Иоанне холопы с юга России обрели человеческие права.

25. За сорок лет его правления население Русского царства выросло в тридцать три раза.

26. Детская смертность уменьшилась в 9 раз.

27. Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.

28. Иоан Васильевич принял решение вывести Русское царство из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 православныъхстран.

Но теперь всему этому наступит конец…

Не доверяйте болтовне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям… в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья.
Heaven #9 #15478268
>>15471710 (OP)
За какие грехи убили Иоанна Грозного?
1. Придя к власти, он изгнал из страны Ганзейский союз
2. Закрыл военные базы Ливонского ордена

3. ВВП на душу населения — 14рублей золотом в год(напоминаю, тогда корова стоила 5 копеек)
4. На каждого члена семьи государство выплачивало в год 1 золотой рубль дотаций.

5. Пособие по безработице — 70 копеек золотом.

6. Зарплата медсестры — 1 рубль золотом (корова стоила 5 копеек)
7. За каждого новорожденного выплачивалось 7 рублей золотом.

8. Новобрачным дарилось 64 рублей золтом на покупку избы.

9. На открытие купеческой гильди единовременная материальная помощь — 20 рублей.

10. Крупные налоги и поборы запрещены.

11. Образование и медицина бесплатные.

12. Образование и стажировка в лучших университетатх Европы - Сорбоне и Кембридже — за счёт государства.

13. Сеть лавок для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания(напоминаю - корова стоила 5 копеек).

14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — секли кнтом и ссылали в Сибирь.

15. Часть лекарских лавок — с бесплатным отпуском лекарств.

16. За подделку лекарств — смертная казнь.

17. Плата за наем избы — отсутствует.

18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».

20. Кредиты на покупку коня и телеги — беспроцентные.

21. Услуги по ловле рабов запрещены.

22. Покупку коня до 50% оплачивало государство, стрельцам народного ополчения — 65%.

23. Квас стоил дешевле воды. 1 литр кваса — 1/10 деньги (деньга это меньше копейки в тыщу раз)

24. Только при Иоанне холопы с юга России обрели человеческие права.

25. За сорок лет его правления население Русского царства выросло в тридцать три раза.

26. Детская смертность уменьшилась в 9 раз.

27. Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.

28. Иоан Васильевич принял решение вывести Русское царство из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 православныъхстран.

Но теперь всему этому наступит конец…

Не доверяйте болтовне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям… в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья.
Агап Софониевич 3 поста pace= #10 #15478273
>>15478258
Маня ты неграмотная. Кто крестьян закрепостил?
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #11 #15478290
>>15478273

>Кто крестьян закрепостил?


Иван Грозный?
Ну там "вот тебе бабушка и Юрьев день"
>>15478324
Цзимислав Боримирович 1 пост pace= #12 #15478291
>>15471710 (OP)

>первая в мире военная форма – у стрельцов


Была еще у римлян. Потом в средневековой европе у Бургундии - 15ый век, ордонансные роты. А вообще, пост из вконташи, группы типа "великая роисся". Хуйня.
Моше Тихомирьевич 5 постов pace= #13 #15478306
>>15478273
Крепостное право с древней руси существовало, ебанько. В 1649 его просто записали как данное.
>>15478324
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #14 #15478311
>>15478258
А ввёл его царь Фёдор Михайлович в 1649 году.
Агап Софониевич 3 поста pace= #15 #15478324
>>15478290
>>15478306
Своего пика крепость достигла при Екатерине II.
Вообще, маньки, просвещайтесь о крепостном праве, это всего лишь форма хозяйствования, ничего общего с байками о борзых щенках не имевшее, кроме относительно краткого периода.

Совки нассали в уши опущенцам, а те и рады.
Моше Тихомирьевич 5 постов pace= #16 #15478326
>>15478311
Еще один дебил.
Мирослав Мартимьянович 1 пост pace= #17 #15478338
>>15471710 (OP)

> подписывайтесь на группу "Великая Русь



Можете смело обоссывать любого петуха, использующему к чему бы то ни было слово "великий".
>>15480269
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #18 #15478343
>>15478311

>А ввёл его царь Фёдор Михайлович в 1649 году.


Что ввел? Юрьев день?
Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него.

Аж целых две недели в году можно было законно сделать ноги от барина. Демократия прост.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #19 #15478348
>>15478324

>Своего пика крепость


Крепостное право ввели задолго до нее.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #20 #15478352
>>15478324

>это всего лишь форма хозяйствования, ничего общего с байками о борзых щенках не имевшее


Да што ты!
Моше Тихомирьевич 5 постов pace= #21 #15478353
>>15478324
Ага, рабы на плантациях это тоже форма хозяйствования.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #22 #15478366
>>15478353

>, рабы на плантациях это тоже форма хозяйствования.


Так то да.
Надо отделать экономику от права.
>>15478378
Агап Софониевич 3 поста pace= #23 #15478368
>>15478348
Да, задолго. Но положение крестьян было наихудшим при Екатерине. До нее и после было намного легче.
>>15478535
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #24 #15478372
>>15471710 (OP)
Вывод - Так называемый "Иоанн Васильевич IV Рюрикович", он же вор Ванька Глинский - скрытый креакл, сделавший всё, чтоб развалить Русь, расшатать сермяжные скрепы великоруского народа, и привить ей ложные европейские ценности.

ИЧСХ, он таки добился своей цели по исходу своего правления.
Моше Тихомирьевич 5 постов pace= #25 #15478378
>>15478366
Ну так и нехуй приплетать Ивану Грозному отмену рабства.
Фуад Захарович 8 постов pace= #26 #15478470
Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.
Фуад Захарович 8 постов pace= #27 #15478488
Для России время правления Ивана Грозного осталось одной из самых мрачных полос её истории. Разгром реформационного движения, бесчинства опричнины, «новгородский поход» — вот некоторые вехи кровавого пути Грозного. Впрочем, будем справедливы. Рядом вехи другого пути — превращение России в огромную державу, включившую земли Казанского и Астраханского ханств, Западной Сибири от Ледовитого океана до Каспийского моря, реформы управления страной, упрочение международного престижа России, расширение торговых и культурных связей со странами Европы и Азии

В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины[112]:

Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. «В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор».
Авенир Аббасович 1 пост pace= #28 #15478501
>>15478268

>18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.


За лучиноэнергию же
Федосей Хабибович 1 пост pace= #29 #15478514
>>15471710 (OP)
Покаялся.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #30 #15478535
>>15478368

>было наихудшим при


Типа до нее они как сыр в масле катались?
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #31 #15478546
>>15478378
Это к ОП
Родион Платонович 4 поста pace= #32 #15478647
>>15471710 (OP)
Опчик, тереть за несправедливость наших правителей - это такая национальная русская забава, имеющая корни в особливой нашей внутренней свободе.

Оруэлл прекрасно всё описал в свойственной ему манере западного двоемыслия:
(в двух словах - в Рашке я никогда не был, но знаю что там все плохо, ибо в газетах пишут. А вот старушка Англия - образец справедливости и демократии).

> I have never visited Russia and my knowledge of it consists only of what can be learned by reading books and newspapers.


> I have never visited Russia and my knowledge of it consists only of what can be learned by reading books and newspapers.


I have never visited Russia and my knowledge of it consists only of what can be learned by reading books and newspapers.

> Yet one must remember that England is not completely democratic. It is also a capitalist country with great class privileges and (even now, after a war that has tended to equalise everybody) with great differences in wealth. But nevertheless it is a country in which people have lived together for several hundred years without major conflict, in which the laws are relatively just and official news and statistics can almost invariably be believed, and, last but not least, in which to hold and to voice minority views does not involve any mortal danger. In such an atmosphere the man in the street has no real understanding of things like concentration camps, mass deportations, arrests without trial, press censorship, etc. Everything he reads about a country like the USSR is automatically translated into English terms, and he quite innocently accepts the lies of totalitarian propaganda. Up to 1939, and even later, the majority of English people were incapable of assessing the true nature of the Nazi régime in Germany, and now, with the Soviet régime, they arc still to a large extent under the same sort of illusion.

>>15478685
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #33 #15478685
>>15478647
>>15478647

>в двух словах - в Рашке я никогда не был, но знаю что там все плохо, ибо в газетах пишут.



Но это ведь у тебя от его творчество бомбануло. Да так, что ты приписал ему

>А вот старушка Англия - образец справедливости и демократии).

>>15478708
Родион Платонович 4 поста pace= #34 #15478708
>>15478685

Уважаемый, ну не пизди же. Вот он пишет за старушку Англию:

> But nevertheless it is a country in which people have lived together for several hundred years without major conflict, in which the laws are relatively just and official news and statistics can almost invariably be believed

>>15478730
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #35 #15478730
>>15478708
Орулл никогде не утверждал, что

>А вот старушка Англия - образец справедливости и демократии).

Даже если так написано в боевых цитатах Вконтакте.
>>15478760
Родион Платонович 4 поста pace= #36 #15478760
>>15478730

> Доказывать что-то на двачике.


На, иди читай оригинал http://home.iprimus.com.au/korob/Orwell.html

"Предисловие к украинскому изданию фермы животных", 1947.
>>15478817
Маджид Красимирович 13 постов pace= #37 #15478780
>>15471710 (OP)

>где нет лживой западной пропаганды



Но ведь это не лживая западная пропаганда, а лживая руснявая пропаганда, ведь он ЦЕРКОВЬ ОБИЖАЛ МИТРОПОЛИТА УБИЛ РЯЯЯЯ
Heaven #38 #15478800
>>15471710 (OP)
Пройдет время и так же напишут про Володьку с его неолиберальными законами етс.
И всем похуй, что Ивашка то опричнину создал, что опричники без суда убивали простых людей, их то не посчитали совсем, Варфоломейской ночи хоть посчитали жертв, да потом была фронда, сопротивление дворянское, королям Франции приходилось принимать дипломатические решения, давать возможность гугенотам молится, пусть иногда и все скатывалось к очередным столкновениям, но не это ли есть проявления духа свободы!?

Что же при Ивашке было, да тотальный контроль, бояр за просто так гнобили, без суда и следствия пытали. Точнее как раз то следствие и была пытка.
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #39 #15478817
>>15478760

>хохлы ряяяяяя



Ну вот ты его и прочитай.
>>15478861
Маджид Красимирович 13 постов pace= #40 #15478842
>>15478343

>Аж целых две недели в году можно было законно сделать ноги от барина. Демократия прост.



Я нацпредатель, но ты хуйню несешь. Крепостное право реально только с 17 века оформилось, а в наиболее жестком виде - в 18 веке. То что переход был 2 недели в году это вполне логично - в то время когда сель-хоз работы окончены, чтобы не возникла ситуация, когда от помещика съебут крестьяне посреди лета и пшеничка сгниет неубранная.
Родион Платонович 4 поста pace= #41 #15478861
>>15478817
Чо т как-то обидно стало.
26 Кб, 400x312
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #42 #15478915
>>15478273
петя великий крепость ввёл. катька_ШЛЮХА крепость усилила.
Иакинф Данилович 2 поста pace= #43 #15478942
>>15471710 (OP)

> за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия


Ну во-первых крестьяне не люди. А во вторых "суд и следствие" представляли собой паяльник в жопу, после которого подследственный признавался что он сам сотона.
>>15478980
Златомир Аверьянович 1 пост pace= #44 #15478961
>>15478842
Это и есть рабство. Чтобы не сгнила можно сезонных нанять.
>>15479045
Маджид Красимирович 13 постов pace= #45 #15478980
>>15478942

Но все таки картинка где сравниваются выпиленные в то время во Франции, Испании, Рахе и Англии вполне правдивая. Реально - геноцидили в Нидерландах мама не горюй, варфоломеева ночь и закон о бродягах в купе с угаром Генриха VIII. А в историю только Иван I вошел как ЗИ ТЕРРИБЛ!!11
313 Кб, 1593x917
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #46 #15479016
>>15478353
нет, рабы - это экономика.
Маджид Красимирович 13 постов pace= #47 #15479045
>>15478961
Какие сезонные рабочие в россиюшке 16 века? Это было ограничение на перемещение населения, чтобы проще было собирать налоги и ради хозяйству. Крестьяне были лично свободными, выплатив подати они могли съебывать куда им вздумается, чего раб никак не мог. И вообще прочитай что такое поместье, вотчина и т.д. При этом вольнонаемные работники уже тогда были, и на них не распространялись ограничения юрьева дня
Маджид Красимирович 13 постов pace= #48 #15479051
>>15479045

>Какие сезонные рабочие в россиюшке 16 века?



Какое рабство?* фикс
Арсений Милонович 1 пост pace= #49 #15479055
Он вообще няша, вместе с Никоном и Петром превратил дикую Московию в опять же дикую, но Великую Святую Россию. Как всё это можно было проебать я хз, наслушались жидовских сказок о равноправии и побежали
Асад Тихомирьевич 1 пост pace= #50 #15479082
Интересно получается. В одном треде говорят, что крепостное право — это рабство.
А если в другом треде говорят о том, что при царе было лучше, чем при коммунистах, то крепостные как бы уже и не рабы!
68 Кб, 640x360
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #51 #15479093
>>15479045
воу, воу, полехчи. если что-то выглядит, как рабство, работает, как рабство, пахнет рабством, то, наверное, это рабство. и похуй, как ты его назовёшь, хоть культом малинового единорога.
Фуад Захарович 8 постов pace= #52 #15479112
>>15479082
У людей каша в голове. Смешиваются понятия "великая держава на мировой арене" и "жить хорошо". Мордор тоже великая держава в средиземье с которой считались, согласитесь.
>>15479141
13 Кб, 387x215
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #53 #15479114
>>15479082
правильно говорят. но, как всигда, есть один нюанс: КОМУ было лучьше при царекончено же тряпке и кто запахииивал пшеничку за борзых щенков.
Иакинф Данилович 2 поста pace= #54 #15479118
>>15478980
Времена были такие что жизнь не стоила нихуя.
Да и вообще правителю лучше быть Грозным, чем Кривым или Красивым.
438 Кб, 720x432
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #55 #15479141
>>15479112
но ведь оркам там как раз было "жить харашо".
А потом пришли ельфи и принесли демократию на крыльях орлов_Б52. never change.
>>15479163
Фуад Захарович 8 постов pace= #56 #15479163
>>15479141
Если им там жить хорошо было, чего ж они к другим лезли? Хех. Если для кого-то хорошо маньячить, то таких изолируют от остального общества, как известно.
>>15479217
63 Кб, 640x360
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #57 #15479182
>>15479045
ты дурак, что ли? Ну какими свободными.
Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму феодальной зависимости. Включает запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.
>>15479448
114 Кб, 710x266
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #58 #15479217
>>15479163
ну а как иначе? чтобы было жить хорошо, нужно лезть к другим. просто орки построили общество консьюмеризма и их экономика должна была подпитываться набегами на корованы.
вспомни викингов, людей с Железных островов, вот это вот всё.
>>15479254
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #59 #15479236
>>15478842

>Крепостное право реально только с 17 века оформилось,


Чо ты врешь такое, предатель?!
Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него. С XVI века в связи с оформлением крепостного права в России, было введено ограничение прав перехода крестьян от одного помещика к другому. При этом надо отметить, что до сих пор историками не найден конкретный закон об отмене Юрьева дня.[5] В связи с этим, в исторической науке существует 2 концепции закрепощения крестьян — указное и безуказное. По мнению русского историка В. Н. Татищева крестьяне были закрепощены Борисом Годуновым в 1592 году, но после его смерти текст документа был утерян и так до сих пор не найден. В преамбуле Уложения царя Василия Шуйского о крестьянах 1607 года было записано.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #60 #15479244
>>15479045

>Какие сезонные рабочие в россиюшке 16 века?


Никакие, потому что есть рабы(то есть крепостные)
Милоблуд Лаврович 2 поста pace= #61 #15479248
Иван Грозный заложил основу российской государственности.

Все кто против - идут лакать из клоаки.
>>15479294
Фуад Захарович 8 постов pace= #62 #15479254
>>15479217
Защита прав викингов. Каждому викингу по коровану!
>>15479347
Милоблуд Лаврович 2 поста pace= #63 #15479275
>>15479236
Крепостные крестьяне - это порабощение собственного народа.
>>15479280
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #64 #15479280
>>15479275
То есть рабы. Называй вещи своими именами.
Фуад Захарович 8 постов pace= #65 #15479294
>>15479248
Все проблемы в России связаны с государственностью. По сути, система эта настолько ЗЛА, порочна и человеконенавистлива, что является главной рестрикцией (в остеопатическом смысле) нашего общества уже сотни лет.
24 Кб, 440x210
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #66 #15479347
>>15479254
ты какое-то христианство описал. ты ничего не понимаешь в викингах. викинги это не "ололо, смотрите, соседская корова, нужно отдать половину арабским беженцам". викинги это суровые пиздилки с соседушками за пастбища, набеги на соседние деревни с целью ёбли рыжекосых няш, ограбление толстобоких ганзейских купцов на стремительных дракарах, и пожирание сюрстрёминга при купании в бадье с сырной сывороткой в земляном доме.
викинги это независимость, свобода и сила, подобная молодым богам.
Клим Епифаниевич 4 поста pace= #67 #15479370
>>15471710 (OP)
Опять какойто ебан боярской сотни начитался.

>> (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).


Варфоломеевская ночь в итоге закончилась падением Валуа и Генрихом IV. Иван Грозный закончился, падением Романовых и Смутой.
Фуад Захарович 8 постов pace= #68 #15479384
>>15479370
Рюриковичей
>>15479598
Властислав Рошанович 1 пост pace= #69 #15479395
>>15471710 (OP)
Его нет на Памятнике Тысячелетия Руси.
Жена его есть, а его не изобразили.
То же самое сралин.
При жизни памятники ставили дрочили на портреты.
Как только сдох, снесли все нахуй и постарались забыть.
Ибо крыса и пидор он был.
>>15481171
Маджид Красимирович 13 постов pace= #70 #15479448
>>15479182

>Ну какими свободными.



Лично свободные, мань. Загугли что это значит, прежде чем определение крепостного права кидать. Чем оно от рабства то отличается? Вот узнаешь заодно
76 Кб, 640x360
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #71 #15479459
>>15479370
рбриковичей.
романовы только начались с него.
>>15479482
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #72 #15479467
>>15479448

>Лично свободные


То есть барин не имел права ну там выпороть крепостного за долги?
>>15479657
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #73 #15479482
>>15479459

>романовы только начались с него.


С ково? Первый Романов - Михаил емнип.
>>15479520
Маджид Красимирович 13 постов pace= #74 #15479485
>>15479236

>был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян



>начавшееся закрепощение крестьян



>Крепостное право реально только с 17 века оформилось,



Где противоречие. И насчет закономерности установления крепостного права есть давняя дискуссия, насчет его указного и безуказного характера
>>15479616
236 Кб, 1600x1200
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #75 #15479489
>>15479448
давай по пунктам:
лично свободными что? подтирать или не подтирать жопу лопухом? или брукву жрать распаренную? что свободнами?
>>15479657
112 Кб, 791x1024
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #76 #15479520
>>15479482
ну там были, конечно, лжедмитрии, книгини таракановы, восьмибоярщина, было это всё. но суть-то: рюриковичи офф, романовы он.
82 Кб, 280x280
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #77 #15479538
Почитав тред пришёл к ошеломляющему выводу: на руси всегда правители были пришлыми, что ли? Рюрик - варяг, романовы - немцы, комми - жиды. как так-то?
>>15479615
8058 Кб, Webm
Клим Епифаниевич 4 поста pace= #78 #15479598
>>15479384
Да перепутал.Сорян.
Вообще рекомендовал бы всем фапающим на Ивана Ужасного ( это в рашке его кличут грозным,в се более менее нормальные страные зовут его ужасным посмотреть великолепнейший фильм Царь. Отличное историческое кино, по гримдарку и исторической правдивости переплевывает все западные говноподелия последних лет. Одобрен РПЦ.
Heaven #79 #15479602
>>15471710 (OP)
86% населения РуSSи запретили запретили менять барина в Юрьев день. Тем самым окончательно запидорашив их и официально превратив в имущество.
</thread>
>>15479697
Клим Епифаниевич 4 поста pace= #80 #15479615
>>15479538
Ну да, Русские правят Россией всего ничего. Боря с Вовой истинно русские кек, может еще горби, хотя он кубаноид а там хохлы.
>>15479737
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #81 #15479616
>>15479485

>регламентирующим

Маджид Красимирович 13 постов pace= #82 #15479657
>>15479489

лично свободными все. жениться, завещать/дарить/продавать свое личное имущество. съебать расплатившись по обязательствам от помещика и наняться к другому или заняться другим делом

>>15479467

>выпороть крепостного за долги



В 16 веке еще не мог
Дионисий Платонович 3 поста pace= #83 #15479683
>>15471710 (OP)

>где нет лживой западной пропаганды


Сразу пройди нахуй.
Батур Исакович 1 пост pace= #84 #15479685
ОП - подзалупное чмо. Надоело форсить главпетуха, решил за царей взяться, хотя его там также быиоговорили и быстренько осудили, разрубив на куски как и в современной Параше.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #85 #15479694
>>15479657

>В 16 веке еще не мог


Почему не мог? Совесть не позволяла? Или полиция заарестовала бы?
Маджид Красимирович 13 постов pace= #86 #15479697
>>15479602

А причем тут Иван Грозный?
15 Кб, 1280x720
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #87 #15479708
>>15479657

> жениться, завещать/дарить/продавать свое личное имущество. съебать расплатившись по обязательствам от помещика и наняться к другому или заняться другим делом


ну да, как я и сказал: жопу вытирать, в носу ковырять. ахуенная свобода. свобода раба.
>>15479750
101 Кб, 1000x1231
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #88 #15479721
>>15479697
ни при чём. это ольгинцы вброс за 15р делают.
>>15479775
Дионисий Платонович 3 поста pace= #89 #15479732

>только достоверные исторические факты, свежие новости, культура и традиции наших предков



Прохоров А , П . Русская модель управления. - Почитайте, получите удовольствие.
Платон Никандрович 1 пост pace= #90 #15479737
>>15479615
Вова удмурт, боря тоже левый какой то, медведев еврей, кадыров понятно кто
>>15479768
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #91 #15479749
немного об опритчине

https://www.youtube.com/watch?v=4E6RLFOh7ss
>>15479762
Маджид Красимирович 13 постов pace= #92 #15479750
>>15479708

Ты дебил? Раб мог жениться по собственному выбору? Раб мог сам съебать по своей инициативе от хозяина? Раб мог продать свое имущество? У него было свое имущество? А теперь иди нахуй, толстяк
Дионисий Платонович 3 поста pace= #93 #15479762
>>15479749
Еще раз повторю
Прохоров А , П . Русская модель управления. - Почитайте, получите удовольствие.
67 Кб, 500x700
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #94 #15479768
>>15479737
боря с еката, не нужно грязи. теперь в его мавзолей школоту за дань гнать будут. ряяя.
Иона Саддамович 1 пост pace= #95 #15479775
>>15479721
им с прошлой недели уже только по 10 платят
Heaven #96 #15479782
>>15479697
"Указ о заповедных летах", гугли, быдло безграмотное.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #97 #15479787
>>15479750

>Раб мог жениться по собственному выбору?


А крепостной?

>Раб мог сам съебать по своей инициативе от хозяина?


У крепостного ыбло окошко в целых две недели в год.

>Раб мог продать свое имущество?


А крепостной?
>>15479843
43 Кб, 500x625
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #98 #15479804
>>15479750
а дед_лапоть мог? что у него было, кроме опрок, мотыги и бабы с семеро по лавкам?
женились по указу барина, девок сдавали на двор, дворовыми быть, в лес барский ходить нельзя. детей за борзых щенков продавали. раб, как он есть.
Маджид Красимирович 13 постов pace= #99 #15479843
>>15479787

>А крепостной?



Да, и не забывай что речь идет о времени Грозного, а не о том рабстве, которое оформилось после Петра I и которое называют крепостным правом, почему-то

>У крепостного ыбло окошко в целых две недели в год.



Это вытекало из обязательств, которые он на себя брал нанявшись к помещику. Представь себе, если ты уволишься с работы по ТК ты еще обязан будешь отработать пару недель РАБСТВО!!11
Талиб Мартимьянович 1 пост pace= #100 #15479847
Да всё просто, ОП. Любой правитель, который пытался прижать т.н. "элиту" - кровавый тиран, а если он прижимал народ, то он мудрый и демократичный. Вот например Екатерина 2, которая загнала полстраны в крепостные, и освободила дворянство от обязательной службы - просвещённая монархия, все о ней вспоминают в положительном ключе.
Маджид Красимирович 13 постов pace= #101 #15479855
>>15479804

>женились по указу барина, девок сдавали на двор, дворовыми быть, в лес барский ходить нельзя. детей за борзых щенков продавали. раб, как он есть.



Я же тебе сказал, иди нахуй. Не разбираешься в вопросе, а кудахтать продолжаешь. То что ты описал - рабство 18-19 веков, а в треде речь о Грозном, при котором ничего подобного еще не было
>>15479908
29 Кб, 604x404
Аарон Мухтарович 18 постов pace= #102 #15479908
>>15479855
иди на хуй сам. тебе по треду сказали, что крепостное право начал Петр 1, а усилила катерина великая. а при грозном крепостного права и не было.
не разбираюсь, блять, да я Есенина читал, блять, Яр, блять. пидр.
Heaven #103 #15479909
>>15479804

>лись по указу барина, девок сдавали на двор, дворовыми быть, в лес барский ходить нельзя. детей за борзых щенков продавали


Не забывай еще, что бабам приказывали грудным молоком щенят породистых выкармливать. И что хорошая борзая стоила нескольких здоровых пидорашек.
Теги: #Скрепы, #Духовность, #ОсобыйПуть, #ЗападНеПоставитНасНаКолени, #РусскийМир, #РусскийПуть, #ВеликаяДержава.
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #104 #15479940
>>15479908

> а при грозном крепостного права и не было.


Ну как не было то?
А в Юрьев день в каком году установили ?
>>15480003
Маджид Красимирович 13 постов pace= #105 #15479952
>>15479908

>крепостное право начал Петр 1



И тут ты сразу обосрался, ведь то что в рахинской историографии принято называть крепостным правом в 18-19вв - это рабство.
Heaven #106 #15480003
>>15479940
Да это Госдеп историю РуSSи переписал, что ты как маленький. А на самом деле Иван Грозный со СвяторуSSичами на вимане летал в Гиперборею, чтобы бездуховную Атланиду победить. И какал радугой и исцелял руSSичей прикосновением.
>>15480040
Прокл Лаврентиевич 1 пост pace= #107 #15480021
>>15471710 (OP)

>сам спизданул хуйню


>сам опроверг



Маня, про Грозного история такая, что он был перспективным правителем, но в какой-то момент своей жизни дал ёбу и нужно различать Грозного до и Грозного после.
>>15480051
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #108 #15480040
>>15480003

> И какал радугой и исцелял руSSичей прикосновением.


И демократию отстаивал, конституцию, свободы, законность.
https://2ch.hk/hi/ Heaven #109 #15480049
Йыгыт Юлиевич 19 постов pace= #110 #15480051
>>15480021

> после.


После чего?
https://2ch.hk/hi/ Heaven #111 #15480062
Адам Исаакиевич 2 поста pace= #112 #15480108
>>15471710 (OP)
Кстати очень показательно, что больше всех либерахи ненавидят Сталина и Ивана Грозного.
>>15480222
Иакинф Ерофеевич 1 пост pace= #113 #15480129
>>15479750
Крепостной тоже особо всего этого не мог сделать. То что не регулировал помещик, регулировала община
Леонард Азариевич 2 поста pace= #114 #15480201
>>15478348
Когда?
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #115 #15480222
>>15480108
И что тоже показательно, реальные политики Иван IV и И. Сталин убивали исключительно консерваторов.
Ростислав Яковлевич 5 постов pace= #116 #15480250
>>15471710 (OP)

>– рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.


Это ты по количеству налогов благосостояние посчитал? сомнительно, учитывая что

>– территория страны увеличена в 30 раз!

115 Кб, 800x989
Ростислав Яковлевич 5 постов pace= #117 #15480261
Леонард Азариевич 2 поста pace= #118 #15480269
>>15478338
А "great" можно?
Адам Исаакиевич 2 поста pace= #119 #15480337
>>15480222
Не исключительно консерваторов, а любой антироссийский элемент. Ну т.е. Троцкий никак не унимался со своей идеей шатать весь мир революцией, пришлось ему объяснить, что экономику надо развивать, а не мировую революцию с голым задом.
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #120 #15480364
>>15480337
Сталин осуществил и выполнл в 1945-му году всё то, что русофобы-консерваторы приписывают Троцкому. Вот так-то.
Радий Куприянович 2 поста pace= #121 #15480386
>>15471710 (OP)
Да это обычная история опчик
ПОЗВОЛЯЛ ТОРГОВАТЬ
@
НОРМ ПАЦАН ЭТОТ ИВАН, МАЁ УВОЖЕНИЕ
@
ВЫПИЗДИЛ АНГЛИЙСКИХ КУПЦОВ
@
СТАЛ УЖАСНЫМ ТИРАНОМ

С путиным так же примерно, кстати.
Клим Епифаниевич 4 поста pace= #122 #15480460
>>15480222
А все евреи нелюбят Гитлера, очень показательно
>>15480559
Изя Исидорович 1 пост pace= #123 #15480499
>>15478343

>Аж целых две недели в году можно было законно сделать ноги от барина. Демократия прост.


Сейчас на четыре недели в году. За 600 лет 2 дополнительных недели отстояли, молодцы.
332 Кб, 1200x1021
1316 Кб, 2280x2775
Ростислав Яковлевич 5 постов pace= #124 #15480559
>>15480460
Это ты к чему? К тому что плохой Хитлор хороших новаторов наповал убивал?
Моше Ермильевич 1 пост pace= #125 #15480567
>>15478268

>1. Придя к власти, он изгнал из страны Ганзейский союз


Охуеть, отрезал себя от цивилизации, как же это охуенно - стрелять себе в ногу.
Радий Куприянович 2 поста pace= #126 #15480571
>>15480337
И в результате пророчество троцкого насчёт судьбы социализма в отдельной стране сбылись, браво.
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контр-революции была бы заложена новая Октябрьская революция. Даже в случае победы контрреволюции у советской гидры, вместо каждой отрубленной головы, будет вырастать новая... Исторический счет есть, в данном случае, счет десятилетий. Падение советской власти, в конце концов, оказалось бы только историческим эпизодом. Но это был бы один из самых страшных эпизодов мировой истории"
25 Кб, 425x237
Ростислав Яковлевич 5 постов pace= #127 #15480585
>>15478343

>Аж целых две недели в году можно было законно сделать ноги от барина.


Это ошибка переводчика, на самом деле нужно было две недели отработать после увольнения.
3430 Кб, Webm
Остап Остапович 8 постов pace= #128 #15480730
>>15471710 (OP)
у грозного было две части правления
Ростислав Яковлевич 5 постов pace= #129 #15480877
>>15480730
А известно ли чем вызван тот plot twist? Закономерная импотенция или не менее закономерное старческое слабоумие? Сколько ему лет-то было когда ебанулся?
>>15480989
Станимир Захарович 1 пост pace= #130 #15480905
>>15471710 (OP)
Ну если бы он вырос в глуши степной то мог бы стать нормальным Царьком.
А так очень сильно был завязан на свой первый жене из романовых.
И поехал головой когда она умерла.
Герасим Эмилиевич 8 постов pace= #131 #15480978
>>15480730
Ну то ж толстый наезд на Путина, когда тот боролся с "олигархами" в 1 срок правления.
>>15481008
Остап Остапович 8 постов pace= #132 #15480989
>>15480877
ну как тебе сказать, представь что у тебя есть пиратский сервак с ММОпарашей, ты поставил рейты х3 настроил все и свалил отдыхать на дачу попросив нескольких ГМов подержать его дав допуск к админке.
через месяц тебе присылают несколько сообщений на телефон с текстом "админ вернись ГМы хуеют", ты заходишь на форум а там пиздец, ГМы банчат вещзами и акками, рейты х10000, сервер падет каждые два часа
твоя реакция? он видимо решил не вайпать все а набрал новых гмов и решил пилить киркор сервак
Остап Остапович 8 постов pace= #133 #15481008
>>15480978
ага а реклама с наполеоном это на березу, а с чингиз ханом отсос путину и ельцину.
>>15481168
Остап Остапович 8 постов pace= #134 #15481168
>>15481464
67 Кб, 292x243
Лаврентий Романович 1 пост pace= #135 #15481171
>>15479395

>Как только сдох, снесли все нахуй и постарались забыть


Правильно, потому что давил всех бояропитушков и прочих мелких царьков, ставя перед выбором - служите царю или на кол. Естественно после его смерти бояропетушки и прочая говноаристократия зажимая горящие дупы постаралась обосрать его как могла. То же самое было и со Сталиным, от которого горели жопы у жирных мудаков из Политбюро и верхушки КПСС.
И чсх, в обоих случаях ебучие бояре/высшие партийцы нихуя не смогли удержать даже из того что было создано при ненавистном для них вожде, и просто тупо воровали годами пока государство не пизданулось.
Аверкий Ихсанович 1 пост pace= #136 #15481397
>>15471710 (OP)

>Понравилась статья подписывайтесь на группу "Великая Русь", где нет лживой западной пропаганды, а только достоверные исторические факты, свежие новости, культура и традиции наших предков


Опушка, зачем ты из вконтакта эту хрень сюда притащил? Или скрытая реклама группы твоего одноклассника
Парфений Родионович 1 пост pace= #137 #15481464
>>15481168
Какая-то русофобская реклама. Надо было про Сашку Невского или Ваньку Грозного сделать.
>>15481669
4912 Кб, Webm
6740 Кб, Webm
6686 Кб, Webm
Остап Остапович 8 постов pace= #138 #15481669
>>15481464

>ваньку


>>15480730

>невского


только про петра, донского и александра 2было
Нааман Джабирович 2 поста pace= #139 #15481688
>>15478258
Вообще то крестьяне были свободны при Иване - Крестьяне были свободны, могли менять своего хозяина, не были привязаны к земле - Короче был реальный риночек ии всякие дворяне обещали крутые ништяки крестьянам лишь бы они остались работать на земле, никто не был не насиловал так как крестьянин мог съебаться на другую землю.

Крепостное право как раз было очень распространено в Европе при Петре, вот и он завез как истинный русский Каргокультист.

Проблема в том что Каргокульт крепостного права ушел за все пределы крепостного права в Европе, где уже начиналась индустриальная революция, а пидоращи маня-дворяне делали все чтобы оставить рабский труд.
>>15481842
Heaven #140 #15481725
>>15481669
wiki/Империал_(банк)

Смотрим то там был в правлении и хуеваем.
Исидор Мартимьянович 1 пост pace= #141 #15481758
>>15478378
Для несведующих поясню, в польше и руси существовал институт холопства. Так вот крепостные отличались от холопов, тем что могли жениться, иметь имущество и т.д, холоп же был абсолютно бесправной скотиной. Тут еще тонкий момент в том что на украине институт холопства сохранялся до 18го века, так что когда очередной xpюндель начнет xpюкать про рабскую рашку ты знаешь во что его тыкнуть пятаком.
Иаким Хуфранович 1 пост pace= #142 #15481786
>>15481669

>только про петра, донского и александра 2было


Потому что это более-менее нормальные люди, хоть не без перегибов.
>>15481868
Остап Остапович 8 постов pace= #143 #15481842
>>15481688
петр закончил то что начал его отец а до него пытался седалать иван грозный, он полностью заменил вассальные отношения внутри страны на корпоративные, вся знать так или иначе была на службе государства, помещики были суть чиновниками курировавшими части губерний за что получали возможность эксплуатировать эти земли с целью содержания себя, тащемта екатерина пошла дальше и сделала то же самое с сечью дав возможность казакам получать доход с земли в обмен на поддержание порядка на ней и лояльность трону
>>15482186
Остап Остапович 8 постов pace= #144 #15481868
>>15481786
в рамках своего время в рашке тащемта достаточно достаточно умеренные правители были, совсем поехавших но и совсем паладинов ждали табакерка\шарфик\яд
Ахмед Ефимиевич 1 пост pace= #145 #15481916
>>15478980
В европе шла религиозная война. Выясняли очень важную вещь - люди ли протестанты. По итогам выяснили что люди.
А от какой войны в росеюшке столько жертв?
Нааман Джабирович 2 поста pace= #146 #15482186
>>15481842
хуй знает. я так глубоко не разбираюсь во всем этом. наверное так и было как вы пишите.

добавлю только что читал что екатерина былa супер просвещеной немецкой либералкой до пристола, а потом когда стала властной начала крестьян ебать по полной
так что я от этого урок беру что c русскими либералами нужно быть осторожным
Остап Остапович 8 постов pace= #147 #15482355
>>15482186
ебать она их начала тому что бузили сильно и деньгами эту проблему было не засыпать потому что денег не было , альзо что консервой что либералкой она была уровня питуна, политически она была оппортунисткой что достаточно типично для российского политика
Полиевкт Тихонович 1 пост pace= #148 #15482743
В.Сорокин "День опричника"
/thread
503 Кб, 1026x1026
Иаким Остапович 1 пост pace= #149 #15483529
>>15471710 (OP)
Ещё два важнейших пункта.
Иван Грозный изобрёл
- оральный секс
- рентгеновский аппарат
Савва Мухаммедович 1 пост pace= #151 #15483771
>>15478268
А ещё корова стоила 5 копеек
Остромир Омарович 1 пост pace= #152 #15486336
>>15483683

>>В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Об убийстве преподобного рассказывает Третья Псковская летопись, упоминает Андрей Курбский, а также «Повесть о начале и основании Печерского монастыря» (конец XVI века), которая гласит: «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище»

Леонард Денисович 1 пост pace= #153 #15489187
>>15482186

>добавлю только что читал что екатерина былa супер просвещеной немецкой либералкой до пристола, а потом когда стала властной начала крестьян ебать по полной


Она была эдакой хипстершей. Типа модно было со всякими Вольтерами переписываться. А как столкнулась с полиитческими реалиями рашки все это как ветром сдуло.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски