Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://youtu.be/LH-nEg-6L6w
http://youtu.be/G74g9vMoUuU
http://youtu.be/X_MnvOwd-H8
http://youtu.be/PY3Y3BKtK6E
http://youtu.be/hdBb8t56oHI
http://youtu.be/leAU_MKiIIY
http://youtu.be/cfBSL_x7t6M
Коммунизм, конечно, хорош, но он не соответствует человеческой природе. В природе человека наёбывать ближних, самоутверждаться за чужой счет, ходить по головам, гадить на тех, кто ниже и завидовать тем, кто выше. Капитализм в наибольшей степени соответствует природе человека.
Продолжим разоблачать этот тезис, потому что не до всех анонимусов, судя по всему, еще дошло.
В головах социал-дарвинистских манек первобытная история человечества выглядит так: голожопые дикари хаотично бегают по лесам и хуячат друг друга дубиной по голове за кусок мяса. Или же так: в первобытном племени царит анальная иерархия. Альфачи доминируют над омежками и над тянами, гребут себе самые вкусные, самые сочные куски мяса и пиздят тех, кто не слушается.
Особенно такие охуительные теории популярны среди наци-скама, но вообще, либералы тоже придерживаются примерно таких же взглядов.
Социал-дарвинистскому скаму ссут на ебла антропологи, этнографы, историки и путешественники-исследователи.
Их свидетельства единодушно свидетельствуют: в первобытно-общинном строе господствовало УРАВНИТЕЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Никаких ебаных альфачей, отбирающих у омежек самые сочные куски мяса. ВСЕМ ДОСТАВАЛОСЬ ПОРОВНУ. Поэтому говорить о какой-то «исконно капиталистической природе человека» — это значит демонстрировать свое крайнее НЕВЕЖЕСТВО. Напротив, можно скорее говорить, что человек от природы коммунист, если у человека вообще есть некая «изначальная природа».
Еще раз выложу исследования ученых в качестве дополнительного пруфа: http://elementy.ru/news/430502
Немного цитат:
«По свидетельству путешественников, у австралийцев существовал такой обычай: если кто-либо из охотников возвращался с охоты с пустыми руками, то он наряду со всеми занимал свое место у огня, на котором готовили пищу; при этом другие, более удачливые охотники, протягивали ему куски мяса, которые он принимал без всяких признаков признательности.»
«Мясные запасы, оставленные по тундре, назначены вообще для путешественников. Они разбросаны повсюду так, что, в конце концов, в более населенных округах не надо брать особых дорожных запасов. Везде что-нибудь найдешь. Мясо спрятано под огромными камнями, дающими защиту от медведей и лисиц»
«В летнюю пору русские, якуты и тунгусы, населяющие Жиганский улус Верхоянского округа Якутской области, по нескольку семейств вместе, кочуют со своими стадами оленей по тундрам близ берегов Ледовитого моря и питаются продуктами промысла диких оленей. Два или три искусных стрелка каждый день отправляются с ружьями или луками к оленьим табунам и убивают по нескольку штук. Воротясь домой, они извещают свой табор, что там-то подстрелены ими олени. Тотчас добычу привозят в табор и мясо этих оленей разделяется по числу наличных членов, а кожа, по общему приговору, дается кому-нибудь одному. В праве на этот дар соблюдается очередь, на которую не претендует только сам промышленник. Убьет ли он в течение лета 100 штук или одну, польза для него одинакова, т. е. он не получает себе ничего и не имеет никакого права претендовать на это. Такой обычай основан у туземцев на том понятии, что стрелок убивает добычу не для себя, а для всех вообще...»
Коммунизм, конечно, хорош, но он не соответствует человеческой природе. В природе человека наёбывать ближних, самоутверждаться за чужой счет, ходить по головам, гадить на тех, кто ниже и завидовать тем, кто выше. Капитализм в наибольшей степени соответствует природе человека.
Продолжим разоблачать этот тезис, потому что не до всех анонимусов, судя по всему, еще дошло.
В головах социал-дарвинистских манек первобытная история человечества выглядит так: голожопые дикари хаотично бегают по лесам и хуячат друг друга дубиной по голове за кусок мяса. Или же так: в первобытном племени царит анальная иерархия. Альфачи доминируют над омежками и над тянами, гребут себе самые вкусные, самые сочные куски мяса и пиздят тех, кто не слушается.
Особенно такие охуительные теории популярны среди наци-скама, но вообще, либералы тоже придерживаются примерно таких же взглядов.
Социал-дарвинистскому скаму ссут на ебла антропологи, этнографы, историки и путешественники-исследователи.
Их свидетельства единодушно свидетельствуют: в первобытно-общинном строе господствовало УРАВНИТЕЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Никаких ебаных альфачей, отбирающих у омежек самые сочные куски мяса. ВСЕМ ДОСТАВАЛОСЬ ПОРОВНУ. Поэтому говорить о какой-то «исконно капиталистической природе человека» — это значит демонстрировать свое крайнее НЕВЕЖЕСТВО. Напротив, можно скорее говорить, что человек от природы коммунист, если у человека вообще есть некая «изначальная природа».
Еще раз выложу исследования ученых в качестве дополнительного пруфа: http://elementy.ru/news/430502
Немного цитат:
«По свидетельству путешественников, у австралийцев существовал такой обычай: если кто-либо из охотников возвращался с охоты с пустыми руками, то он наряду со всеми занимал свое место у огня, на котором готовили пищу; при этом другие, более удачливые охотники, протягивали ему куски мяса, которые он принимал без всяких признаков признательности.»
«Мясные запасы, оставленные по тундре, назначены вообще для путешественников. Они разбросаны повсюду так, что, в конце концов, в более населенных округах не надо брать особых дорожных запасов. Везде что-нибудь найдешь. Мясо спрятано под огромными камнями, дающими защиту от медведей и лисиц»
«В летнюю пору русские, якуты и тунгусы, населяющие Жиганский улус Верхоянского округа Якутской области, по нескольку семейств вместе, кочуют со своими стадами оленей по тундрам близ берегов Ледовитого моря и питаются продуктами промысла диких оленей. Два или три искусных стрелка каждый день отправляются с ружьями или луками к оленьим табунам и убивают по нескольку штук. Воротясь домой, они извещают свой табор, что там-то подстрелены ими олени. Тотчас добычу привозят в табор и мясо этих оленей разделяется по числу наличных членов, а кожа, по общему приговору, дается кому-нибудь одному. В праве на этот дар соблюдается очередь, на которую не претендует только сам промышленник. Убьет ли он в течение лета 100 штук или одну, польза для него одинакова, т. е. он не получает себе ничего и не имеет никакого права претендовать на это. Такой обычай основан у туземцев на том понятии, что стрелок убивает добычу не для себя, а для всех вообще...»
Комми, до тех пор пока ты не отдал свою квартиру многодетной матери ( она же нуждается) и не продал свой компьютер, и вообще всю собственность в пользу бедных детей Африки ( право на жизнь же важнее права собственности, правда?) ты лицемерный мелкий буржуин, и разговаривать с тобой зашквар, ибо ты сам не придерживаешься собственных идей.
не пионер, а неуважаемый нашист сосавший хуи в зюганов-центре и копротивляющийся на политаче за платное образование, 20 дач сралина, яхту микояна, халаты ворошилова и 10 рублей.
Это ты христианство описал (в евангелии Иисус прямо призывает бродяжничать), а не коммунизм. Коммунист не обязан отдавать вещи необходимые ему самому для жизни. Тем более, сейчас труд рабочих недооценен, они получают не сообразно вложенному труду. А вот вместо того, чтобы покупки яхты, Абрамовичу, или патриарху следовало бы, действительно, отдать деньги на благотворительность.
Красножопые это упоротые сектанты, которые действуют по одной и той же схеме, начина с России в 17 и кончая Венесуэлой. Итог правления красножопых всегда один: нищета, голод, война и разруха. Если тебе нужен подробный разбор всех обосрамсов, то вот годная лекция по Чили:
https://youtu.be/_zLM2G_yVY4
Типичный комми. Как делиться, так это только из чужого кармана. Типичное "все отнять и поделить", естественно самому комми его собственность оставить. Тебе самому не стыдно?
Все хорошо, но в ОП-посте мало ссылок на видео с пиздоболами.
>Как делиться, так это только из чужого кармана
>все отнять и поделить
Не все, а средства производства. Я не комми, просто я понимаю интеллектуально это учение. А ты просто еблан.
Так он типа НКВДшником себя считает. Или номенклотурщиком.
>необходимые ему самому для жизни
Но подселить к себе в квартиру Бомжа или многодетную мать обязан. Ибо "для жизни" достаточно одной комнаты, а кухней и туалетом следует поделиться с теми, кто более беден и угнетаем. И компьютер тебе "для жизни" не необходим, тем более когда в мире есть такое количество тех, кто даже еду себе позволить не может. Так что комми, либо ты начнёшь себя, либо никто с тобой делиться не будет.
Секрет 1: совок обосрался в ноябре 1983 года во время семичасовой ядерной войны
Секрет 2: однако в обосравшейся бывшей сверхдержаве осталось дохуя оружейного плутония который дорого перерабатывать в реакторный а ещё ракеты которые тоже невозможно просто так взять и забрать в страну-победитель
Коммибляди которые были вкурсе этих дел быстренько перепелились в новых хозяев и коммерсов
Коммибляди-слоупоки бугуртят до сих пор - но у них нет ничего кроме их бугурта
>Но подселить к себе в квартиру Бомжа или многодетную мать обязан.
Не обязан, коммунизм не обязывает к благотворительности.
> тем более когда в мире есть такое количество тех, кто даже еду себе позволить не может.
Коммунистическое общество строят в непосредственно своей стране, а не в мире. Мировая революция может произойти только когда все увидят, что при коммунизме живется лучше.
>Так что комми, либо ты начнёшь себя,
Безусловно, с себя должен начинать тот, кто собирается управлять. Т.ч. при нормальном строительстве коммунизма начать нужно с лишения прав властьимущих. Т.е. депутаты и прочие товарищи должны иметь меньше прав, чем свободные граждане. Слуги народа.
Так а с чего ты взял, что я поддерживаю большевиков и сралинистов? У меня свое видение коммунизма.
>средства производства
Ты постом выше призывал у Абрамовича яхту забирать. Яхта это тоже средство производства?
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
https://2ch.hk/b/res/124563005.html (М)
Его имущество следствие неправомерной эксплуатации рабочих капиталом.
>Не обязан
Тогда и я с тобой своими деньгами делиться не обязан.
>непосредственно своей стране
Ты думаешь у нас в стране мало голодных? Отдай им свой компьютер, буржуин!
Короче, пока ты не поделишься с более бедными я не понимаю почему более богатые должны делиться с тобой.
>Тогда и я с тобой своими деньгами делиться не обязан.
Не обязан.
>Ты думаешь у нас в стране мало голодных?
Изъятых капиталов у Абрамовичей хватит чтобы всех накормить.
>пока ты не поделишься с более бедными я не понимаю почему более богатые должны делиться с тобой.
Потому что я не капиталист, а они капиталисты, очевидно же. Рабочий не обязан ничем делиться. Капиталист обязан.
Вчера товарищи проводил агитацию в среде молодых пролетариев которые на заводе на ЧПУ работают с зарплатой 30к в месяц.
Показывал им Юлина и его лекцию про классовую борьбу. Посмотрите говорю на него. Откуда он ведет эфир? С СОБСТВЕННОЙ БЛЯДЬ КУХНИ. Откуда Марк Солонин ведет эфир? С СОБСТВЕННОЙ БЛЯДЬ КОМНАТЫ через скайп.
У настоящих коммунистов никаких грантов, олигархического кормления и прочей поеботы собранной от отчуждения чужого труда нету. Как нету и дорогих костюмов, эфирного времени на центральных каналах и прочей буржуазной хуйни.
В отличии от говорящих голов они умные потому что умные мысли говорят, а не в дорогом костюме на России 1 сидят.
Короче лекция имела успех. 17 год уже скоро.
И денег на порошок для штанов нету(((
Коммиребёнок, объясни крах СССР. Если СССР был так заебись, и экономика работала исправно, и был мир всеобщего благоденствия, то почему, когда всё рухнуло, не вышло никого, кто бы пытался его защищать, как в феврале 1917 не нашлось никого, кто стал бы защищать РИ? Жить-то как в 70-х всяко лучше было, чем как в 90-х, тут даже я согласшусь, чо уж там. Постарайся обойтись без дольхштосслегенеде уровня буржуи вознили в жопу нож, США точно так же испытывали военное, политическое и прочее давление со стороны СССР, как и СССР - со стороны США, но рухнули почему-то не штаты.
Тебе слово.
Можно было еще агитацию увести в сторону попов. К чему поп и его религия призывает?
ЛА ЛА ЛА СОБЛЮДАЙТЕ ЗАПОВЕДИ, НЕ УБИЙ НЕ УКРАДИ, ЖИВИ СКРОМНО.
Живут попы скромно? Хуй на рыло, в храме какое то золото, храм обязательно в центре города у которого он спиздил землю отрезав ее у центрального парка. Жрет поп жирно. Свечки за 100 рублей продает. Иконки тоже за оверпрайс.
Итого получаем, что служители культа, своим образом жизни противоречат догматам своей же веры.
А настоящие коммунисты нихуя. Продался только Зюга. Истинно вам говорю, хватит порашников просвещать. Иди на заводы, агитируйте своих знакомых.
Когда порашнику, нечем ответить кроме мемчика, это успех.
>не вышло никого, кто бы пытался его защищать, как в феврале 1917 не нашлось никого, кто стал бы защищать РИ?
Потом что некоторые вещи не передаются через лекции или эмпирический опыт. Сколько долбоебам на лекциях и через телевизор не говорили. КАПИТАЛИЗМ БЯКА, 100 СОРТОВ КОЛБАСЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ, ТОВАРИЩИ ВАС НАЕБУТ КАП ПРОВОКАТОРЫ. Долбоебы которые родились в пост революционном и пост военном поколении думали, что они самые умные.
А лекторы телевизор и пропаганда им врет. Соответственно своим тупорылым рылом, долбоебы со всего размаху вляпались в капитализм, в котором сейчас и посасывают у олигархов, обрамовчией и роттенбергов.
КАК ЛИХО ДУРАЧКОВ НАЕБАЛИ. У меня даже какое то злорадство по этому поводу есть. Как этого не допустить впредь? Взять за основу заветы товарища МАО.
КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСКОНЕЧНОЙ. БОРЬБА НЕ МОЖЕТ ВЗЯТЬ И ПЕРЕСТАТЬ ПРОДОЛЖАТЬСЯ. 5 ИНТЕРНАЦИОНАЛУ БЫТЬ. НАМ НУЖНА МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Мне интересно мнение опа-зюганобота.
С точки зрения детей Китая, твоё имущество следствие их принудительной эксплуатации. Так что придётся все таки расстаться с компьютером
> не вышло никого, кто бы пытался его защищать
Во-первых, совок развалили сами элиты, т.к. хотели жить не просто в квартире большой, а владеть капиталами и рабами, ездить по заграницам отдыхать и иметь домик в США.
Во-вторых, народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР.
Я никогда не владел капиталом, слив засчитан.
>придётся все таки расстаться с компьютером
Обязательно расстанусь, после того как меня по моим потребностям обеспечат 16 летним потомком компьютера МИКРОША которые в поздние 90е у меня в детском саду был.
Я коммунист избалованный научно техническим прогрессом, на меньшее не согласен. Отставать от последней йобы кап стран, это внук МИКРОШИ должен на 2-3 года максимум.
>Рабочий не обязан ничем делиться. Капиталист обязан.
А кто такой капиталист сегодня? У меня брат например менеджер в крупной конторе. У него хорошая машина и квартира, и наверняка по твоим понятиям он "буржуй". Однако, "средств производства" у него нет, он такойже наемный рабочий как и ты, просто очень богатый. У него будем отбирать собственность?
С этим всем я согласен полностью, более того, я даже согласен с мнением Путина, что развал СССР был крупнейшей геополитической катастрофой, но, ещё раз - в момент, когда всё рушилось, НИКТО не встал на защиту СССР. Была робка попытка ГКЧП, и то солдатам выдали холостые, а сами солдаты массово переходили на сторону Ельцина. В три дня всё было кончено практически без крови, в 93 году срач презиеднт-парламент куда как жёстче был.
Причем замечу, он был у меня не потому что мои предки богатые, и мне его в личную собственность купили. А потому что мудрая родина, компьютерный класс в мой детский сад поставила, подготавливая меня к НОВОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ПАРАДИГМЕ.
Это к слову о том АЗА ЗА КОМПОВ В СССР НЕ БЫЛО.
В-третьих, совок давно отошел от идей коммунизма, что предрешило его судьбу.
>моим потребностям
У многодетной матери есть потребность жить в твоей квартире, так как при ссср ей бы дали коммуналку. Ты её к себе подселил уже?
А если рабочий купил одну акцию Газпрома- значит он тоже капиталист и у него все нужно отобрать?
И расстрелять за владение средствами производства.
> есть потребность жить в твоей квартире
Кому ты брешешь ебло? У нас на 1991 год на каждого человека 18 квадратных метров жилья есть. Мать прекрасно обеспечит государство, избавленное от класса капиталистов, для которых жилье это способ ИНВЕСТИРОВАНИЯ КАПИТАЛА, а не ПОТРЕБНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ. Хули ты меня своей байкой то пугаешь.
Которая сбылась в 1920 годах, потому что надо было перевозить деревню в города, а жилья не было. Сейчас жилья дохуя, и урбанизация давно прошла.
А что такое " владеть капиталом"?
> НИКТО не встал на защиту СССР
Народ вообще ничего не понимал, все слишком быстро менялось. И заступались, боестолкновения ведь происходили. С призраками они что ли происходили? лол Тем более, Ельцин президентом был, а не просто левым чуваком.
В КАЖДОМ ДЕТСКОМ САДИКЕ СТРАНЫ КАП БЛЯДИ. В КАЖДОМ.
Я кстати об этом только неделю назад вспомнил. Реально такое то йоба детство забыл, когда у меня уже в детском саду компьютер был. Молодец СССР. Годноту сделал.
Отобрать средства и/или имущество равные приобретенным с нее дивидендам.
>Народ вообще ничего не понимал, все слишком быстро менялось. И заступались, боестолкновения ведь происходили
Жопные виляния. Креаклов в 11 году скакало больше, чем принимало участия в твоих выдуманых боестолкновениях.
>прекрасно обеспечит государство,
Опять кто угодно кроме самого комми обязан поделиться. Комми, хуле вы такие тупые? Капиталисты не хотят с вами делиться ровно по тойже причине, по которой вы сами не хотите делиться с более бедными. Вы правда этого не понимаете?
Пиздец. Топители за калмунизм это школьники - заряжатели воды от кашпировского блядь.
>У него будем отбирать собственность?
Нет. Если он не акционер, то он честно заработал деньги трудом, в случае менеджмента - умственным.
И еще поскачем.
>принимало участия в твоих выдуманых боестолкновениях
А не пиздишь ебло? 3.5 крекла у нас внезапно превратились в площади народа?
https://www.youtube.com/watch?v=V04Dp2HFWwU
>боестолкновения ведь происходили
Прости, ШТА? В ДС трёх мимокроков БМПшкой на выезде из туннеля под Новым Арбатом задавили, им памятник там стоит скромненький. Всё. Ну или неси соусы почитать про боестолкновения, можешь прям с вики.
А чем тебе не нравиться покупка акций? Ведь это коммунизм в чистом виде- любой рабочий Газпрома может купить себе акцию Газпрома, и владеть средствами производства, отняв из у жадного капиталиста. При этом, чем эффективней он будет работать, тем больше будет стоить акция. Чистый коммунизм же
Фуск офф)))
https://www.youtube.com/watch?v=V04Dp2HFWwU
29 секунда ебло. Твои креаклы, хоть один автозак в 2011-2012 так перевернули? Хуею с промытки которая нихуя не знает, и если в вики не написали, значит НЕ БЫЛО.
>А не пиздишь ебло?
Твоё ебло и школьник отпиздит.
Кто в твоем трейлере художественного фильма топит за совок? На какой минуте?
Да, в случае, когда изначально доходы распределяются через дивиденды. Но в случае газпрома, там основная часть рабочих наемные, а акционеры получаются угнетатели. Я вообще за внегосударственную собственность. Типа анархо-синдикализма.
Почему вы всё время путаете частную и личную собственность? Владеть неодушевленными предметами можно. Владеть людьми которые представляют собой фирму и создают богатство нельзя. Капитализм это неорабство, ещё и прикрывающееся либерализмом (идеями свободы).
>трейлере художественного фильма
ОЙ ВСЕ
ТУПОРЫЛОЕ ЕБЛО ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛО, ЧТО ЭТО ДОКУМЕНТАЛКА БЛЯДЬ СКОМПИЛИРОВАННАЯ ИЗ КИНОХРОНИКИ.
В википедии же нет, значит НЕ БЫЛО.
На видео противники СССР же. Это митинги против ГКЧП. Ты жопой тред читаешь?
>ОЙ ВСЕ
>ДОКУМЕНТАЛКА БЛЯДЬ СКОМПИЛИРОВАННАЯ ИЗ КИНОХРОНИКИ.
У киселева и на заборе тоже документалка скомпилированная.
Кто, где, когда и в каких количествах выходил скакать за совок/гкчп?
>>15666666
>противники СССР же
Какая разница? Масштаб событий был огромен на площадях были миллионы людей, а не 300 креаклов.
Нас же тут пытаются убедить, что тогда все сидели по домам и нихуя не было а вот в 2011-2012 там да. Все было.
Полностью поддерживаю! Борьба должна вестись пока все люди не примут идею
РРРЯ Я ВСЕХ ЗАТРОЛЕЛ МАМ
Так эти наёмные рабочие могут сами купить акции и стать акционерами. В чем проблема?
>Какая разница? Масштаб событий был огромен на площадях были миллионы людей
За совок, против совка, какая разница.
коммунизм строили уже в 1992 когда взяли и поделили всем по ваучеру - две волги по тем временам
Блядь я тебе о том и говорю. Миллионы людей были за то, чтоб совок уже сдох наконец. Против них было 10 ГКЧПистов и армия с холостыми патронами, которая сама в процессе переходила на сторону первых. И это только в ДС и в Риге ещё какая-то движуха была. Всё.
Сравнивать это с забегами кряклов по поводу того, что единорасы получили чуть больше мест в думе, чем по идее должны были - себя не уважать, причём сравнивать почему-то начал ты, я про крах совка спрашивал.
Дискета же. По почте шла.
Не, они перфокартами пользуются.
>За совок
Свидомый Украинский режиссер живущий в Киеве в 2015 году сделает документалку про совок. И покажет не только его противников, но и тех кто его защищал.
КОНЕЧНО БЛЯДЬ, ОТ ХОХЛА ДОЖДЕШЬСЯ.
В том, что они не должны их покупать. Они изначально должны получать расчет исходя из долевого распределения. Даже кухарка и поломойка должны получать ДОЛЮ, а не какую-то подачку.
>Миллионы людей были за то, чтоб совок уже сдох наконец
Конечно, а референдум на котором большая часть страны высказалась против развала это ВРЕТИ, КИСЕЛЬ, ПОДСЧИТАЛИ НЕ ТАК, ПРОКЛЯТЫЙ ЧУРОВ.
>Свидомый Украинский режиссер живущий в Киеве в 2015 году сделает документалку про совок. И покажет не только его противников
Ну, 2015 это еще когда будет.
товарищ, повтори матчасть !
Ты можешь ответить на вопросы: 1) почему, когда рушился совок, если он был таким хорошим, не нашлось никого, кто встал бы на его защиту? 2) почему он вообще рухнул?
Референдум имел место быть, спору нет. Я его полностью признаю. Но дела обстояли так, что почему-то через пол-года после него совок развалился в труху. Новорождённая Российская республика мучительно умирала три года в пламени кровопролитнейшей гражданской войны. Совок распался без единого выстрела, троих студентов задавил случайно мехвод. Оцени масштаб.
коммунистические идеи требуют обсуждения! Но в нашей стране все обычно сводится к обсуждению СССР, но коммунизм развивался по всему миру
Зависит от количества рабочих и того, как производится товар. Нужно считать. Но рынок и сам может порешать. Можно сначала определить более какой доли не может иметь сам открывающий бизнес (если это не ИП).
>лось никого, кто встал бы на его защиту
Повторяю. Ты понимаешь что такое ГРАЖДАНСКИЕ СТОЛКНОВЕНИЯ? Хуй с ним с диалектическим марксизмом. У тебя в голове хотя бы основы логики есть? В ГРАЖДАНСКИЙ СТОЛКНОВЕНИЯХ всегда принимают участие ДВЕ СТОРОНЫ БЛЯДЬ.
Если с одной стороны противники СССР и миллионные площади, то они не просто так собрались. Против них кто то стоит. Если противники СССР переворачивают фургон скорее всего от баррикады, то его кто то блядь туда поставил?
Каким образом у тебя в голове укладывается гражданское противостояние с миллионами народа на площадях и тем что СССР никто не защищал? Вся страна просто новый год решила летом справить в 1991 году?
Плюс минус два раза от ЗП кухарки. Потому что никакое образование и никакая производительность труда не сделает твой труд в 2 раза ценнее кухаркиного.
Там где речь идет больше не про труд, а про ответственность и необходимость руководить большим количеством людей, разница в ЗП может достигать 4 раза максимум.
Вот так. И никак иначе.
>ГРАЖДАНСКИЕ СТОЛКНОВЕНИЯ?
А в прошлом посте у тебя были боестолкновения. Ты калибруйся, калибруйся, чтоб откалиброван был!
> Против них кто то стоит
Вот эти десять товарищей. А за ними... ну, они думали, что МВД, КГБ и армия. Звучит внушительно. Я полностью уверен, что эти три без сомнений могучих репрессивных института, да ещё собранные воедино, могли и митинги в ДСах разогнать, и прибалтов оприходовать. А на деле всем оказалось похуй. Судя по тому, что сами ГКЧПисты выдали солдатам холостые, им и самим было в общем-то всё ясно.
А каким образом у тебя в голове умещается то, что совок распался, если бы таким охуенным и тот факт, что в момент его падения некому оказалось его защищать?
в партии появились новые коммунисты, которые хотели реформации, но некоторые ушлые товарищи пошли дальше и решили поставить во главе всего рыночек КАК У ЛЮДЕЙ (типа), на самом деле просто хотели полной власти над страной
Нет. Никакой зарплаты вообще быть не должно. Должна быть доля. Кухарки и поломойки вообще не будут частью рабочего предприятия, так скажем, а будут частью профсоюза кухарок/поломоек, который будет получать долю с производства, а кухарка непосредственно долю с профсоюза. Скорее всего рынок порешает именно так, т.к. это удобнее.
три 6 не врут, трипл так сказать
>но некоторые ушлые товарищи пошли дальше и решили поставить во главе всего рыночек КАК У ЛЮДЕЙ (типа)
А рыночек-то они почему хотели поставить? Не просто так же, от любви безмерной.
> на самом деле просто хотели полной власти над страной
Как же так получилось, что такой хороший СССР не сформировал элементарные механизмы отбора элит, чтобы в случае кризиса эти элиты не стали рвать страну по швам? США - тот ещё конгломерат, но во время великой депрессии не развалились.
А вот с этим не согласен. Это уже не коммунизм. Коммуна, если она работает эффективно, не обязана делиться всем с теми, кто работает неэффективно. Да, они будут платить налог какой-то, но не так, чтобы их вообще уравнять со всеми. Рабочий миллионер в успешном цеху это нормально. Почему нет?
>годы образования, интеллектуальный труд
Каждый раз около либерально мурло, пытается выступать с позиции чуть ли не ПРОФЕССОРА МГУ, москвича в 6 поколениях.
А своих оппонентов коммунистов, записать в кухарки и мартышки.
Ебло, ты чего так расстраиваешься то? Может потрясешь своими ПРОФЕССОРСКИМИ достижениями? Я вон Королева знаю, тот ракеты годные сделал. Сахарова знаю, ядерное оружие. Капицу знаю, светодиоды.
Все эти почтенные мужи реально дали человечеству дохуя пользы. При этом жили скромного. Квартиры на 150 квадратов, как в твоем мелкобуржуазном Собачьем сердце, за свои открытия не требовали.
Ты то блядь ебло, чем меня облагодетельствовал, что твой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТРУД, должен быть настолько дорого ценим?
>не сформировал элементарные механизмы отбора элит
Сформировал. Вот эти граждане и решили все под себя подмять, предатели
>Это уже не коммунизм
А я не говорю про коммунизм, он же не возникнет из воздуха. Все пойдет строго по принципам диалектического марксизма.
Сначала капитализм сменит социализм в котором будут аттавизмы от прежнего кап строя. Потом социализм сменит коммунизм в котором будут аттавизмы социализма.
Это как православие на Руси, которое приняли 1000 лет назад, но до сих пор у многих сохраняются аттавизмы язычества. Кто то верит в приметы, кто то верит в домовых, кто то чучела на масленицу жгет.
Нет, это называется не просто "не сформировал", а просрал всё в чистую. Германия пережила за ХХ век два тяжелейших поражения, на фоне которых кризис позднего СССР всё-таки куда как менее тяжёл, но кроме принудительно отторгнутых от неё победителями земель сама по себе сохранилась, Бранденбург не разошёлся с Саксонией и Баварией, хотя ещё в 1866 они воевали друг с другом.
>Кто решает, чей труд ценнее?
Да мне похуй кто решает, и по каким критериям оценивают. Мне важно чтобы была установлена четкая КЕПКА.
Один труд от другого по цене не более чем в 2 раза отличается. Там где не труд, а ответственность и руководящая должность не более чем в 4 раза.
Даже если как всегда все будет не идеально, что то будет не справедливо, и кого то обидят, это УЖЕ будет настолько больших прогрессом в сравнении с тем что твориться сейчас, что и этому я буду рад.
По началу, а дальше хотелки возрастут.
>1) Светлые умы оптимизировали линию производство, благодаря которому цена производства уменьшилась => увеличилась прибыль. Светлые умы получили справедливый профит.
Они поработали немного получили немного больше профита.
>2) Кухарка получила тоже нехилый профит, не делая ничего, чтобы его заслужить.
Как это ничего? Она ведь работала как и работает. Монотонная работа ежедневная это почти рабский труд, очень вредно для тела и ума.
В конечном итоге все будут делать роботы, а люди жить в гармонии с природой и познавать необъятные глубины сознания и космоса.
Швейное объединение «Рассвет» в Ленинграде упорно отказывается шить мужские рубашки из хлопчатобумажных и сатиновых тканей (6-10 рублей штука), на которые огромный спрос, а гонит и гонит сорочки из нейлона, капрона и прочей синтетики (15–17 рублей), хотя торгующие организации, ссылаясь на затоваривание, отказываются их принимать. «Перейдя на рубашки из дешевых сортов, — говорит замдиректора объединения, — мы недовыполним план на 16 миллионов рублей» (ЛП 4.6.76).
Использовать чужой труд для извлечения прибыли из средств производства. Если ты владеешь сам средствами производства, скажем, зубилом и пилой и делаешь своим трудом с помощью этих средств поделки, которые потом продаешь, то ты не капиталист. А вот если на тебя пашут 10 китайцев вырезая фигурки, которые потом продает грузин, то это капитализм и владение капиталом.
Вот так бывает, когда мерилом успешности является некий план, а не живой потребитель со своим рублём.
— Э, нет! — отвечают ему дошлые хозяйственники. — Выпускать выпускали, а отгружать не спешили. Склады, проходы забили так, что не повернешься. С железной дорогой каждый день скандалы, а мы все равно не отправляем. Скажу вам больше — потребитель заинтересован получить наши изделия именно сейчас. Но мы тянем, как можем… Держим своих получателей, а нас, кстати, держат наши поставщики. Львиную долю годовой программы нам вообще следует выполнять весной и летом, когда на наши изделия особый спрос. И все будут довольны, всем выгодно: и торговле, и потребителю, и нам самим. Нельзя! Чем будем отчитываться в осенние и зимние месяцы?» (ЛГ 6.10.76).
И, да, завод тут стропорит отгрузку не с целью набить цену своей продукции, а с целью выполнить план равномерно.
>Если всё так просто, хули ты не создал полноценный ИИ и армию роботов?
А хули они не создали? Если ты считаешь, что можешь обойтись без кухарки, то создай робота-кухарку, лол. Но вот беда, когда все будет роботизировано в капиталистах вообще нужды не будет никакой, а вовсе не в "большинстве людей" как все хотят выставить капиталисты.
>Вот пусть и получает доход, который и получала.
Она и так его получает. Долю от дохода.
>Но вот беда, когда все будет роботизировано в капиталистах вообще нужды не будет никакой
У тебя с логикой проблемы, потребности не будет в пролетариях.
Кто не согласен с манифестом коммунистической партии тот не коммунист!
А кто не коммунист и кукарекает про каммюнижьм тот, согласно Марксу болен "всемирной завистью"
Для перехода от капитализма к коммунизму необходимо согласно Марксу следующее:
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Согласну Ленину еще следующее
1)монополия государства на внешнюю торговлю
2)контроль над производстсвом и распределением товаров
3)Конфискация золота в слитках и монетах, платины, серебра и валюты, ювелирные изделия и т.д.
4)Конфискация квартир богатых горожан (Богатой квартирой считается также всякая квартира, в которой число комнат равняется или превышает число душ населения, постоянно живущего в этой квартире)
и многое другое.
ну что коммипидары, как будете оправдываться? Или вы со всем согласны?
Вот видишь, даже плановая экономика не работала только потому, что дурачки неправильно написали алгоритм.
>>15667289
Охуеть промытки. То есть в том что в СССР рубашки выпускали не из той ткани они видят пиздец какую проблему и готовы убивать.
То что при капитализме, поток электричек сокращается в 6 раз снимаются маршруты, в стране нарушается транспортная связность, а Путину приходиться лично окрикиваться на подчиненных, чтобы они совсем пассажирские перевозки не остановили, потому что грузовые выгоднее это ок. РЫНОЧЕК.
То что на среднюю зарплату невозможно купить квартиру, им тоже похуй ЭТО РЫНОЧЕК.
Но вот в СССР рубашки не из той ткани были УБИВАТЬ НАХУЙ.
>>15667428
>большевистских террористов
Ты понимаешь ебло, что такое ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕРРОР против властедержащих. И СОВРЕМЕННЫЙ ТЕРРОР против мирных жителей?
Левых ЭСЭРОВ, на каком съезде исключили из партии не напомнишь? Ах, зачем я спрашиваю, ты же ебло которое не смогло понять чем отличается ТЕРРОР и террор. Нахуя я тебя спрашиваю.
>Может, потому что это не так просто, как в красном манямирке?
Значит кухарка тебе пока еще нужна, видишь.
>Ты понимаешь, что её доход может вырасти, даже если она будет пинать хуи? Доход должен быть численным, а не процентным.
Он и должен вырасти. Хотя, он может и уменьшится, ведь это не капиталист обычно придумывает инновации, а ученые, а с их цехом придется делиться. С другой стороны, кухарка получает долю не от предпринимателя, а от своего профсоюза. Капиш? Мало того, когда придумают роботов, она честно может вообще не работать и получать все блага за просто так.
>надбавочной стоимости
прибавочной ты хотел сказать. В плановой экономике такого понятие нет. Его восстановили в ней Косыгинские реформы 60х годов, после чего все и начало идти по пизде.
В плановой экономике есть понятие НАКОПЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ, когда вся прибавочная стоимость в отличии от капитализма, идет не олигарху и владельцу средств производства, а обществу для удовлетворения его потребностей.
Начинаю копиться фонды. Строиться детские сады, каскады ГЭС, атомных станций. Возводится жилье. И так далее. Все достижения СССР который опирался на свои силы они основываются как раз на этом.
Построив средства производства и запретив на них собственность, труд начинает работать на благо всего общества. А не отчуждаться в пользу капиталистов.
Вовсе нет, капиталистов допускают к управлению лишь постольку, поскольку рыночные механизмы помогают распределять труд и трудовые доходы. С тотальной роботизацией в их услугах не будет боле нужды и все люди смогут получать блага просто потому что они члены общества.
А если я поссу Марксу в рот? пссс
Алгортим управления, глупенький.
Конечно можно, ты ведь сам описал ошибки в организации. А это чисто организационные ошибки.
> обществу для удовлетворения его потребностей.
То есть на дачи сралина, машины брежнева, спецраспределители и берёзки для партийной элиты
В таком случае ты не коммунист, а просто петух-Шариков
Самое важное в государстве - управленцы. Если они неэффективны, то государство не имеет и малейшего шанса принять хоть одно верное решение. Как вы собираетесь подбирать и готовить кадры для управления страной? Слушаю внимательнейшим образом.
Это тот чувак из Биошока нарисован?
>Для выполнения плана
В котором вы видите рубашки не из той ткани, но благополучно забываете про детские сады в каждом дворе. Про единую энергосистему, которой в 2016 году до сих пор нет в Японии, хотя по размерам они треть от Лен области. Про коммуналку которая несмотря на более холодный климат в СССР занимала 3% от дохода, а в кап странах занимает 11-20%.
Но все это вам похуй вам важно РЯЯЯ РУБАШКИ НЕ ТЕ. УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ
Обществу. А ученых кто учил? Бесплатно думаешь? Ученый делает вклад, рабочий делает вклад. Светлое коммунистическое будущее приходит - все получают блага просто так, чтобы добрее были.
Так они будут разные для каждого отдельного предприятия, а предприятий десятки и сотни тысч по стране, и вот под каждое надо будет написать рабочий алгоритм и постоянно его изменять по мере выявления ошибок или изменения ситуации.
Алсо каждый алгоритм надо будет согласовывать с некой центральной структурой которая в свою очередь будет вносить в него свои изменения, и в итоге будет вот такой вот пиздец описанный в постах выше.
>получаю прибыль
Ебло ты разоряешься, потому что в отличии от колхоза, в который государство поставляет технику удобрение и селекционные сорта всякой йобы. Ты как мелкий АШОТ рядом с магазином ЛЕНТА.
Неконкурентносопобное говно.
Ага а теперь сравни общий уровень жизни в кап. странах и совке. В совке люди адово переплачивали по оверпрайсу за банальные услуги.
В котором мы видим население подтирающееся газетами, и деньги спущенные на говнотанки и номенклатуру
Да ты что, ебло. Какие прохладные истории еще мы от тебя услышим?
Вся суть коммисовка: не хочешь жрать говно – ну так дороги с голоду. Нормальную еду захотел? Ишь чего! Не для того страна говно производит.
А общество это кто?! Что такое общество вообще?! Как оно организованно будет если не будет государства которого не должно быть при коммунизме? А если будет государство то чем такая формация будет отличаться от гос. капитализма с фашизмом?
Да нет, снова ты обсираешься, малолетний недоумок
>общий уровень жизни в кап. странах
Оцениваю его ниже в 3 раза. Потому что кап страны ебло это не ШВИТАЯ ЭУРОПКА МУРИКА И ПИЗДОГЛАЗАЯ ЯПОНИЯ. А еще Африка, Индия и прочая колониальная пиздота, без которой кап страны не могут существовать И которые всегда будут в говне и нищете, потому что ядровый капитализм туда свои издержки переносит.
А знал бы ты про это ебло, если бы КАПИТАЛ прочитал.
>Например я организовал сам ферму, получаю прибыль. Какого хуя я должен делиться своими кровными с какими то бухающими оборванцами?
Налог ты будешь платить все равно какой-то, а так, пожалуйста, работай один. Можешь хоть как в Германии полностью роботизированную ферму себе забацать и всей семьей вести хозяйство. Получится очень годно. Совки как раз и поплатились за то, что полностью уничтожили предпринимательство. Предпринимательство тогда вредно, когда эксплуатирует рабочих. А если предприниматель сам рабочий, то в этом нет ничего плохого.
не с сша и африкой надо равнять совок, а с саудовской аравией и эмиратами.
>Можешь хоть как в Германии полностью роботизированную ферму себе забацать и всей семьей вести хозяйство.
А деньги на него с неба упадут на роботов? Или он заработает на них на продаже картошки?!
> А еще Африка, Индия и прочая колониальная пиздота,
Малолетний дебил ушёл в отрицание и начал рассказывать, что срущие на улице и убивающие друг друга мартыхи оправдывают коммунистическую нищету и рабство.
Он может взять кредит беспроцентный в гос банке. Может вложить свои кровные, заработанные на заводе. Почему нет? Поработал 10 лет на предприятии, надоело, скопилось бабло - создал свое предприятие фермерское. Ляпота.
Кулак это тот зажиточный крестьянин, кто пользовался наемным трудом.
>Поработал 10 лет на предприятии, надоело, скопилось бабло - создал свое предприятие фермерское. Ляпота.
Один единственный комбайн 1 лям евро стоит. Ему на заводе надо будет 110000 евро в год получать это без налогов без нихуя.
>Он может взять кредит беспроцентный в гос банке.
А чем он его отдавать будет?! Или кредит бессрочный будет?
>То есть в том что в СССР рубашки выпускали не из той ткани они видят пиздец какую проблему и готовы убивать.
Проблема в том, что в СССР всё выпускали не из того, и эта проблема была комплексная. Выпущенное говно было никому не нужно, и при наличии адского спроса на не говно у предприятий не было никакого стимула не говно производить.
ВВП по ППС, по данным мирового банка, на человека.
Как видим РФ даже после Ельцина и Чубайса, живет в среднем в 2 раза лучше чем весь мир.
Но беспокоит меня не это. Беспокоит меня диалектический вопрос, почему я такой умный и даже могу залезть на сайт мирового банка и нужные данные найти, а моих оппоненты, кроме 3 мемчиков, ВРЕТИ и 6 потешных картинкок нихуя не могут?
Ответ один. Коммунист это интеллектуальная машина класса танк блядь. Либераша, это тупой как китайский мопед школьник. Который только пердеть чужими мыслями способен.
Давай тупорылое ебло, оправдывайся за свой гнилой базар, что СССР это как Африка и Бангладеш.
«Чтобы выполнить годовой план по новой технике объемом 700 тысяч рублей, объединение «Электрокерамика» (Ленинград) затратит значительные усилия рабочих, инженерно-технических работников на изготовление документации, оснастки и т. д., но все это никоим образом не повысит объем товарной продукции. И потому нередко освоение нового изделия означает для предприятия уменьшение объема реализации, фондов заработной платы и экономического стимулирования, снижение производительности труда. Даже изделие, которое даст потребителю существенный выигрыш, в несколько раз превышающий затраты на его создание, ничего не принесет предприятию изготовителю. А если разработчикам удастся еще и резко снизить материалоемкость новой продукции, то это достижение сразу поставит коллектив в разряд отстающих» (ЛП 28.7.76).
>Один единственный комбайн 1 лям евро стоит. Ему на заводе надо будет 110000 евро в год получать это без налогов без нихуя.
На заводе построенному по принципу долевого распределения он может и по 10 лямов в год получать, не проблема.
>А чем он его отдавать будет?! Или кредит бессрочный будет?
Что значит чем? Деньгами, он ведь фермерское хозяйство с целью получения прибыли заводит. Хотя, госбанк может аккредитовать и убыточные хозяйства, если есть спрос большой на такую продукцию, но пока в прибыль не удается вести хозяйство (получится аналог отрицательной ставки).
Ответь, наконец, почему рухнул СССР? Я даже не про территории и границы, я про сам комми-соц-строй, называй как хочешь.
>Давай тупорылое ебло, оправдывайся за свой гнилой базар, что СССР это как Африка и Бангладеш.
В СССР ты не мог купить банальные вещи, от тачки до бытовой техники а чтоб купить вонючую стенку деревянную из опилок прессованных надо было стоять в очереди. Про то что в совке фруктов почти никто не видел я молчу. Тут обоссывать нечего лагерь он и в африке лагерь.
И это издержка плановой системы.
Издержка капиталистической системы это например квартира которую хуй купишь. Но малолетних долбоебов этом почему то не смущает.
я не знаю, спрошу у своего парня, он грамотнее, так сказать, теоретически подкован
>опять этот пердеж школьника, причем не своими мыслями а чужими.
Следующий. Ты слишком тупой, для ведения дискуссии.
>На заводе построенному по принципу долевого распределения он может и по 10 лямов в год получать, не проблема.
Конечно ведь деньги никак не связаны с товарной массой, их можно сколько угодно напечатать и всем раздать. Потом правда начнется зимбабве и прочий голодомор но кого это ебет когда есть ОГПУ да?!
>Что значит чем? Деньгами, он ведь фермерское хозяйство с целью получения прибыли заводит. Хотя, госбанк может аккредитовать и убыточные хозяйства, если есть спрос большой на такую продукцию, но пока в прибыль не удается вести хозяйство (получится аналог отрицательной ставки).
Опять раздача бабла, ты понимаешь к чему приведет раздача денег не обеспеченных товаром?!
быдло совковое
Ты по существу ответь, почему в великом и могучем совке, для покупки мебели в очереди надо было стоять?! В чем прикол?!
>Конечно ведь деньги никак не связаны с товарной массой
Как раз наоборот. Деньги будут жестко привязаны. Т.к. не будет никакого ростовщичества, даже наоборот, возможна дефляция - снижение цен.
>Опять раздача бабла, ты понимаешь к чему приведет раздача денег не обеспеченных товаром?!
Это не раздача бабла, а кредитование реального сектора, это никогда не повышает инфляцию, т.к. деньги идут на производство товара.
твои родители или ты сам стоял там в очереди, полудурок. заебал уже со своей стенкой
>издержка совково-этатического строя
Которого 25 лет уже как нету, а чем дальше тем квартиры все дороже.
В 90-е не напомнишь, сколько квартиры стоили маньк? Тысячи долларов, даже не десятки.
Сейчас квартиры сколько стоят? Десятки тысяч долларов. И это потому что курс наебнулся.
А в нулевые они сотни тысяч начинали стоять.
>Как раз наоборот. Деньги будут жестко привязаны. Т.к. не будет никакого ростовщичества, даже наоборот, возможна дефляция - снижение цен.
Откуда ты тогда возьмешь какие угодно огромные зарплаты и бабло на кредиты на хуй пойми какой срок?!
Работай, зарабатывай, покупай. Даже в РФ я проблем особых не вижу, то, как в чистом поле растут целые города, зримо подтверждает мои умозаключения, ибо у нас сейчас недвигу строят не ради вала и выполнения плана, а чтоб потом её продать, а если никто не сможет её купить, то и не строили бы.
не надо это форсить. Один тут вступил недавно...
> Т.к. не будет никакого ростовщичества
И большей части финансового сектора, которого сейчас 90% экономики, что и раздувает инфляцию, кстати говоря.
Да. Причем у нас дед ветеран был, благодаря ему купили в льготном порядке по ветеранской очереди, эта говенная стенка до сих пор с нами, уродство то еще.
Да нет он как раз все эти 25 лет с нами, причем именно на закручивание гаек ВВП пришелся взрывной рост цен на недвигу.
но ведь стоит и служит ! А где все китайское за последние десять лет ?
>Ты по существу ответь,
По существу отвечаю. Ты срешь в тред чужими мыслями, которые говорят неправду. Лично у меня в СССР в детском саду компьютер микроша был.
А ты слушаешь дебилов у которых что СССР что Африка одна и та же хуйня.
Спорить с тобой не имеет смысла, потому что если у тебя настолько нет критического мышления, что устным байкам как все было плохо ты веришь, а мировому банку который четко показывает что экономика СССР была второй экономикой мира, то с тобой ВСЕ ЯСНО.
ебать, ты наверное год про свою ебанную стенку тут писать будешь. Сожги ее нахуй.
>Даже в РФ я проблем особых не вижу
Дорогой друг, в РФ у меня у родителей свой отель есть на 20 номеров.
Доход моего с женой домохозяйства 250к рублей в месяц.
Однако я один хуй сижу тут, школьников просвящаю. Они же болезные думают, что коммунизм это когда ты бедный и против богатых. А оно вон как получается.
Стоит и служит. Причем лучше чем эта стенка которая разваливаться начала с первого дня.
>>15668317
У тебя был а у меня небыло, вот странное дело да?! Вроде совок один а такой разный экспериенс.
>А оно вон как получается.
Получатеся, что коммунизм - это когда не можешь постирать штаны? Мы это уже поняли, спасибо.
А тут - вопрос идеологии, он совок, из разряда таких, мерзких кухонных пролетариев. Так что пиздит наверняка чаще, чем дышит.
Ну а вообще, когда я вижу такие треды, то хочу, чтобы наступил коммунизм. В этом нет нихуя хорошего, и это меня тоже коснется конечно. Но блядь. Я просто хочу посмотреть в червивые ебальники тех изнеженных пидоров, которые, сидя за компом с сытым желудком, и не то что за рабоче-крестьянскую жизнь нихуя не зная, но и условно говоря гвоздь в стену забить будучи способны, орут "за ленина за сталина" и разводят демагогию за суть вещей.
всегда поражался почему Ленин так отрицал свою интеллектуальность
>чтоб потом её продать
Тем для кого недвижимость это не потребность где то жить, а способ инвестировать доходы, чтобы жить с ренты.
>никто не сможет её купить
Всегда смогут купить капиталисты, для которых повторюсь недвижимость всего лишь способ инвестировать деньги.
Обычный человек который со своего труда живет, тут причем? У него все хуево, потому что капиталисты инвесторы цены на рынке жилья взвинчивают.
>Дорогой друг, в РФ у меня у родителей свой отель есть на 20 номеров.
>Доход моего с женой домохозяйства 250к рублей в месяц.
И ты коммунист? Тыб к врачу сходил к психиатру.
У ПИКРЕЛЕЙТЕД коммунистического сознания не было даже во времена СССР. Не говоря о том что творится сегодня. Хули ты мне их показываешь?
При социализме тоже есть начальник, делает тоже самое, только поставлен государством
Так какая разница? кроме того, что первый мотивирован сильнее обычными человеческими страстями и желаниями, он наживается, чувствует себя и является хозяином
Оно у него всегда было и никуда не уходило, просто вот такое вот оно коммунистическое сознание.
радио-86 отставал на 5-10 лет
Совковые обратные инженеры уже почти скопипиздили архитектуру 32 бит, но совок разъебали и через Чечню хлынул поток интел 386
Он всего лишь провокатор, порой я сомневаюсь в идеях марксизма в России, потому что их продвигали интеллигенты и мелкие помещики
>тебя был а у меня небыло
В какие годы в детский сад ходил? Если до появления первого персонального компьютера класса микроша, то в чем твоя боль то? В том что научно технический прогресс до твоего детства не успел дойти?
>Тем для кого недвижимость это не потребность где то жить, а способ инвестировать доходы, чтобы жить с ренты.
Что в этом плохого? Алсо, это как-то отменяет тот факт, что её сначала надо купить, чтоб сдавать?
>Всегда смогут купить капиталисты
Что в этом плохого? Становись капиталистом, инвестируй деньги. Всем от этого только лучше - ВВП растёт, пер капита тоже, и твоя личная задница в тепле и уюте, сплошной профит, как ни погляди.
>Откуда ты тогда возьмешь какие угодно огромные зарплаты
Они не какие угодно, а большие они за счет того, что доход распределяется более справедливо. Допустим, какой-то хуй сейчас получает 1млрд с производства в год, а на предприятии работают 1000 человек. С 1млрд, 900млн уходит в новый цикл оборота, из которого на зарплату лишь восьмая часть (100млн, по 100к на человека). А теперь делаем распределение по долям и предприниматель не получает 100млн, а получает лишь 10млн а 90млн распределяются между рабочими (еще по 90 тысяч на человека). Зарплата увеличится почти в 2 раза. А теперь роботизируем производство, да оно еще и высокотехнологичное и доли там у рабочих почти такие же как у предпринимателя. В итоге инженер какой-нибудь будет получать миллионы в год. Что не так уж и непривычно, сейчас многие футболисты, скажем, получают такие деньги, или менеджеры. Это нормально. Да, капиталист лишается сверхприбылей, но в этом и соль. Хочешь больше прибыли - организуй больше предприятий.
>И ты коммунист
И жена моя коммунист. Родители к сожалению нет, у них с советского времени осталось сознания мелких лавочников и буржуазии. И это очень интересно.
Получается, что их воспитывали в СССР, но выросли они капиталистами и мелкими лавочниками. Ни детский сад, ни школа, ни вся прочая хуйня их не воспитала.
А я несмотря на то что учился по большей части при кап строе, вырос в убежденного коммуниста. Такие дела.
В 1917 все было то же самое. Ленин Дворянин, многие капиталисты типа того что Саввы Морозова донаты на революцию слали. И так далее.
Если всю сумму валовой продукции разделить не на число работающих, а на стоимость основных фондов (здания, станки, оборудование), получим тоже довольно важный показатель — фондоотдача. Как и все прочие показатели, он должен улучшаться из года в год, и министерство предписывает подведомственным предприятиям, на сколько именно он должен возрасти. Любая попытка модернизировать оборудование, усовершенствовать технологию чаще всего упирается именно в эту стену — страх сорвать план по росту фондоотдачи. Ведь закупка нового станка, перестройка цеха, установка более мощного пресса — все это ведет к удорожанию основного оборудования, увеличивает знаменатель показателя. Если модернизация должна окупить себя через два-три года, то уж в этом году план по фондоотдаче наверняка вытянуть не удастся. И наоборот, чем старее у вас оборудование, чем больше выплачено сумм за его амортизацию, тем оно становится дешевле, и значит тем легче выдавать неуклонный рост фондоотдачи даже при отставании других показателей. Именно поэтому предприятия часто изо всех сил цепляются за всякое работающее старье до тех пор, пока оно не начнет разваливаться в руках рабочего.
Совковые экономические министры решали не пилилить свои процы, лудше копировать интел и пиздить программное обеспечение - одни профиты, конечно это был сплошной проеб. Вон китаезы во всю уже свои арм штампуют.
Красножопые это упоротые сектанты, которые действуют по одной и той же схеме, начина с России в 17 и кончая Венесуэлой. Итог правления красножопых всегда один: нищета, голод, война и разруха. Если тебе нужен подробный разбор всех обосрамсов, то вот годная лекция по Чили:
https://youtu.be/_zLM2G_yVY4
Ты забываешь что капиталист на себя и риски берет, если он риски брать не будет то кто их брать будет? Работники? Они согласятся отвечать всем своим имуществом по обязательствам предприятия и получать зарплату только при положительном балансе?
>что капиталист на себя и риски берет
Начались виляния жопой. Никаких рисков он не берет, т.к. кредит ему дают беспроцентный, а за риски он уже и так получил большую долю, тем более, что сам он не вкладывает труда. Риски это хуйня. Не сможешь сложить факторы труда в продукт ты - найдется другой, а ты коль бесталанный - иди в кухарки.
факторы производства*
>две волги по тем временам
OCHE ТОЛСТО
свой ваучер с трудом загнал за какую то мелочь что бы добавить к зарплате для покупки б/у магнитофона (очень хотелось магнитофон)
>Никаких рисков он не берет
Конечно нет, подумаешь обанкротиться и все. Экая ерунда. Где ты кредиты видел беспроцентные клоун?!
Тем более капиталисты придумали давно процедуру БАНКРОТСТВА когда проебавшаяся акула капитализма говорит КОМУ ДОЛЖЕН ВСЕМ ПРОЩАЮ ПОСОНЫ. И спокойно съебывает на все 4 стороны.
Иногда даже без личных последствий для себя потому что она физическое лицо, а банкротят юридическое.
>Где ты кредиты видел беспроцентные клоун?!
Даже с отрицательными видел. Обанкротится и обанкротится, значит не дано ему предпринимателем быть, пусть на завод идет.
> Даже с отрицательными видел.
зачем ты подменяешь понятия, ведь отрицательными бывают только кредиты цб.
Мне на пораше по 300 раз на дню, вспоминают про ШВИТУЮ ЗАПАДНУЮ ИПОТЕКУ которая под 0-2.5% годовых. А тут у всех маразм настал, и они нихуя вспомнить не могут.
Что за эпидемия маразма сынок?
Уже и частных, даже на ипотеку дают уже отрицательные в европе. А в моей системе никаких других банков кроме Цб и не будет.
> Уже и частных
пруфы будут?
> даже на ипотеку дают уже отрицательные в европе
во-первых, только в норвегии или дании, точно не помню.
во-вторых, итт речь не об ипотечном кредитовании, которое может и государством субсидироваться.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/15/637913-danii-banki-protsenti-zaemschikam
> итт речь не об ипотечном кредитовании, которое может и государством субсидироваться.
Ипотечное как раз Цб не финансирует обычно. Как я сказал, никаких других банков вообще не должно быть кроме казначейства, да и не смогут они существовать, если Цб дает отрицательные кредиты, а финансового рынка не существует, чтобы компенсировать прибыли.
Ты капиталист.
У тебя в личной собственности есть компьютер - средство производства. Ты его используешь неэффективно, вместо создания программ и разработки автоматизированных систем, приближающих коммунизм ты строчишь всякую дурь в /по.
Следовательно, твой компьютер следует обобществить, посадить за него бедного, но умного программиста, а тебя отправить заниматься альтернативной деятельностью, например мешки ворочать.
Кроме того, ты живешь в своей квартире? У нас в стране много нуждающихся, поэтому делаем из твоей квартиры коммунальное общежитие - подселяем к тебе жильца.
Это для начала, а там еще найдем, что у тебя превышает потребности, которые мы определили.
>Следовательно, твой компьютер следует обобществить, посадить за него бедного, но умного программиста
Нихуя себе, это из чего это следовательно?
Как ты обоснуешь то, что СССР - несправедливое государство ?
> Ипотечное как раз Цб не финансирует обычно.
> Около четырех лет назад Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки, и кредиторы и заемщики по-прежнему пытаются к этому привыкнуть.
> И уже возникает беспокойство по поводу побочных эффектов: люди не могут заработать проценты по банковским вкладам; у банков проблемы с маржой; бум на ипотечном рынке заставляет беспокоиться о негативных последствиях в случае роста ставок. «Если бы несколько лет назад вы сказали, что такое произойдет, вас бы приняли за сумасшедшего», – говорит Торбен Андерсен, профессор Орхусского университета и один из советников правительства по экономике.
ты дальше заголовка не читаешь
В СССР были березки и прочее спец. распределение вожди жили во дворцах с прислугой быдло жрало картофан с макарошками. Хули уж тут справедливого.
ЦБ установил ставку, но кредиты дают частные банки, которые тоже берут кредиты у ЦБ.
>По данным Realkredit Danmark, одного из крупнейших ипотечных кредиторов страны, в прошлом году у него было 758 таких заемщиков.
Realkredit Danmark это частный кредитор.
не было такого, у тебя нет доказательств
Из коммунистической логики, вестимо. Коммунизм - это отсутствие частной собственности на средства производства.
Компьютер - инструмент, средство производства. Следовательно, по коммунистической логике он не должен находиться единолично в твоих руках, а должен приносить пользу обществу.
Есть у меня доказательства, я мимо такой березки ходил в свое время регулярно, там дохуя всего было только купить было нихуя нельзя.
>Компьютер - инструмент, средство производства
Для дебила, несомненно. Молоток тоже средство производства.
> Realkredit Danmark это частный кредитор.
> может и государством субсидироваться.
Какие кредиты, кроме ипотечных у них еще имеют отрицательную ставку? Кроме того, в статье написано о причинах и опасностях таких игр со отрицательной ставкой. Но у тебя манямирок и твои глаза отсекают НЕПРИЯТНУЮ информацию.
пруфы плиз
Начинай с капитала, друг 50% вопросов которые в этом треде задавали отпадут.
ну вот, пруфов нету у тебя.
Коммунисты имеют ввиду не просто средства производства, а средства общественного, коллективного производства, к которым, вообще говоря, личные инструменты (молоток, компьютер) не относятся. Но может относиться конвейер, станок, башенный кран, суперкомпьютер/мейнфрейм. Коммунисты (Маркс) указывают на противоречие между общественным способом производства и частной собственностью на средства производства. Мелкая буржуазия и ремесленничество - явления слишком мелкого масштаба. Что впоследствии, в частности, сделало возможным введение НЭП Лениным, т.к. мелкая буржуазия коммунизму никак не мешает, просто непонятно, что с ней делать.
> Коммунисты имеют ввиду
Похуй что там они имеют ввиду, важно то как они действуют на практике >>15668524
Про практику там написано о НЭП.
> НЭП
хуеп, красножопые нэп свернули. ты лучше послушай, как необучаемый красножопый хуесос альнде страну до гражданочки довел на ровном месте
в твоих фантазиях, мань
почему комми обосрались во всем мире, ведь столько попыток было
Подскажи, плиз, как проводить агитацию.
Я сам погромист, хотел бы заниматься агитацией в среде рабочих, но не знаю, как это делать и с чего начать.
и где ты рабочих нашел, погромист ? Хватит толстить
Совсем что-ли ебанулся? Я сам в Минске живу в квартире с огромными комнатами, столовой, двумя санузлами и рабочим кабинетом. 98% советских граждан такое было недоступно.
>необучаемое красножопое животное отрицает наличие специализированных валютных магазинов, в которых отоваривались на чеки внешторгбанка и валюту
с каждым годом коммискот всё тупее и тупее
Ну какие проекции, ты уже очевидное отрицаешь, а лай тебе власть так будешь к стенке ставить тех кто тебе эти очевидные вещи говорит.
До конца его никогда и не сворачивали, всегда оставались частные мастера, шабашники и т.д. хотя бы на полузаконных основаниях. У китайцев с 90-х что-то подобное развивается.
верно подмечено, начинать нужно с себя. Агитатор должен быть хорошо подкован теоретически
В моем городе всяко есть рабочие, и до хрена. Просто я лично с ними не знаком. С классическими (промышленными) рабочими, я хочу сказать.
Что до программистов, то программисты - это скорее научно-техническая интеллигенция, классовая прослойка, примыкающая большей частью к рабочим и немного к буржуазии.
Ижевск.
Малому бизнесу всегда уютнее в тени, если что, ебал он в рот все эти государственные лицензии, налоги и прочее говно. Т.е., в тоталитарных капиталистических парашах он такой же полузаконный.
И ? Родители отжали коммуналку в 90ые ?
жаль, я бы с тобой ирл подискутировал
А ты в колхозе живёшь?
Что?
>Подскажи, плиз, как проводить агитацию
Как именно тебе не знаю. Я наверное в уникальной ситуации нахожусь мне ее проводить довольно легко по причине уникального жизненного опыта.
В детстве как уже говорил в треде в детском саду был комп микроша.
Сейчас родители это уже не мелкая а средняя буржуазия, доход в домохозяйстве 250к без помощи родителей.
В школе учился с детьми капиталистов, видел общался и знаю что такое капитал собственным глазами.
У одного в собственности комбинат на котором 3к народу живет. День рождение у одноклассницы, она приглашает в свое квартиру на 2500 квадратных метров у которой на 3 этаже полноценный спорт зал в котором можно в мини футбол гонять.
Когда все это описываю, у людей натурально глаза на лоб лезут. Добавь пару фактов, и твердую историческую подготовку уровня Жукова и Юлина, от которым мамкиным капиталистом ПИЧОТ, и получишь незабываемое воздействие на мозги рабочего класса.
Еще работаю очень мало около 4 часов в день, то есть остается время чтобы научные монографии читать, и труды, того же Ленина.
В основном на людей действуют не догматы, которые ты зазубрил, а собственный твой жизненной опыт, который ты осмыслил через тот же капитал и труды классиков.
Короче основа для агитации твой жизненный опыт. Марксизм и история коммунизма, только метод которым ты его осмысливаешь.
Нет, у меня дед маршал. В Минске комуналок особо то и не было.
>В школе
проебался, не школе конечно а в ОЛОЛО ЭЛИТНОЙ ГИМНАЗИИ. Что это я так по пролетарски то факты своей биографии излагаю.
>личные инструменты (молоток, компьютер) не относятся.
Личные инструменты это да, молоток. Паяльник, планшет, наконец.
А компьютер вещь слишком сложная и мощная, чтобы находиться в единоличном пользовании, поэтому владельца его надо раскулачить.
Компьютер должен работать на благо Родины - помогать в расчетах плана, выполнять разные вычисления круглосуточно. Как и станок, его можно использовать посменно, три смены программистов может за сутки работать за одним аппаратом.
Вообразите себе, что кто-то имеет в собственности трактор. Но не работает на нем в поле на благо общества и народа, а развлекается - катается туда-сюда, девок разных катает, "прокати меня милый на тракторе" - короче говоря использует ценный ресурс не по назначению.
Поэтому компьютерная техника должна быть изъята и передана в общее пользование. Планшет (один) можно оставить.
Кроме того, не до конца выяснен вопрос с жильем - как там с подселением? Семья малоимущих рабочих из солнечного Дущанбее уже стоит на пороге с баулами, верным трудом на благо Родины они доказали свое право на заселение. Как там комната, уже освобождена?
Планшет сложнее компьютера.
ну вот, гордись Дедом. Он заслужил ! Хорошо работаешь - имеешь преимущества!
>А компьютер вещь слишком сложная и мощная, чтобы находиться в единоличном пользовании
Ебло, ну ка объясняй почему у меня в 90 году микроша в детском саду стоял, и был занят только тем что мне и товарищам по детскому саду ИГОРЫ показывал, а не рассчитывал план?
ты точно провокатор
>разбирались в финансовой системе
а зачем разбираться, если на сраный ваучер один хрен ничего не купишь кроме выпивки?
Так при капитализме все ровно так и получается, только холуям нет места в отличии от совка.
Те кто приеберег ваучеры норникеля например, сейчас рублевые миллионеры.
Рожденные революцией смотрел? Там в первой же серии когда они в околоток приходят полицейский, рабочим с завода которым надо научиться вести розыскную деятельность приходит дворянин который следователем в царской охранке был и говорит. БУДУ ПОМОГАТЬ, НО СРАЗУ СООБЩАЮ О СВОЕМ ДВОРЯНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ. ЕСЛИ С ЭТИМ НИ У КОГО ПРОБЛЕМ НЕТ, ДАВАЙТЕ РАБОТУ НАЧИНАТЬ ДЕЛАТЬ.
Так что не ссы товарищ. Я свой.
Что ты врешь то? Там 100500 раундов размытия акций было, когда капиталисты тупо допечатывали акции размывая долю владельцев ваучеров.
А дивиденды по акциям до сих пор МОГУТ ПЛАТИТЬ а могут и НЕ ПЛАТИТЬ по желанию крупных миноритариев.
> Что?
Во-первых, совок боролся с кустарщиное со времен коллективизации/индустриализации.
Во-вторых, те кустари, которых совок та и не поборл (швеи, ювелиры и пр. подобная хуйня), стояли на учете и платили налоги.
Во-третьих, к тем кто работал в темную приезжали пативен за спекуляцию, тунеядство и прочую хуйню.
>В детстве как уже говорил в треде в детском саду был комп микроша.
Я не пойму, ты хвалишься, или ждешь, когда тебя пожалеют? Детская травма на всю жизнь - в детском саду железный горшок, деревянные кубики и комп микроша.
Алсо, он 87 года выпуска, так что мы тут слушаем охуительные истории от пейсдюка 82-83 года рождения.
>В школе учился с детьми капиталистов, видел общался и знаю что такое капитал собственным глазами.
Детьми капиталистов. Айлолд.
>Еще работаю очень мало около 4 часов в день,
Может поэтому ты такой нищий и завистливый? Я, когда зарабатывал свой первый миллион работал, а вернее сказать, ебашил по 16 часов в сутки, а иногда и больше.
Правда работал на себя, а не на дядю, может в этом все дело?
это 300 раз обоссаный траллер уровня /б (у него даже ехидный сырок есть), не корми его
Попизди мне тут. Миниатюрнее - да, но не сложнее. Да и вопрос не в сложности, а в предназначении использования.
Планшет как есть инструмент личного пользования, потребление созданного контента, получение информации.
Компьютер - полноценный инструмент создания контента, создания информации. То есть, ее производства.
Так что ты не юли, сдавай свою технику в приемные пункты КомпЗаготовСнаба.
>Я, когда зарабатывал свой первый миллион работал, а вернее сказать, ебашил по 16 часов в сутки
Бедняжка, ебашил а я изначально при кап системе более чем удовлетворил все свои пирамиды потребностей двух уровней, поэтому вместо того чтобы КО КО КО ЕБАШУ 16 ЧАСОВ, ДЕНЕЖКИ КОПЛЮ. Сразу перехожу к потребностям верхней пирамиды Масслоу, веду агитацию за коммунизм и общественным капиталом обрастаю.
РЯЯЯ НИЗЯ, СМЫСЛ ЧЕЛОВЕКА ЧТОБЫ ЕБАШИТЬ СУТКИ И ОБРАСТАТЬ ДЕНЬГАМИ. ВРЕТИ НИЗЯ! ЗАПРЕТИТЬ.
Ты то дядя, что для хип хопа сделал в свои годы кроме проебывания жизни за деньги? Сколько людей с агитировал, в каких акциях участвовал? Что после себя кроме капитала оставишь?
Чую что нихуя. Ведь ты же РЕБЕНОК КАП ИНВАЛИД которому мозги промыли что кроме денег и блядушника ничего в жизни и нету.
Грязноштанник опять порвался, уносите.
Предлагаю греть деньгами товарища remi-meisner
(remi-meisner.livejournal.com)
Очень толково излагает и четко, по мне так - потенциальный вождь.
>почему у меня в 90 году микроша в детском саду стоял
Ммм, может потому, что на большее это говно не годилось? Кстати, факт. Эта ебала стоила 500р, как большой цветной телевизор примерно.
Примерно в это время я продавал спектрумы на тушинском рынке. Веселое было время.
>на большее это говно не годилось
>но говно которое у всех дома стоит надо обязательно сдать в приемные пункты КомпЗаготовСнаба
Что то вы запизделись товарищ кап агитатор в своей иезуитской логике. А коммунисты, которые ссут вам в ебало, поясняя что есть личные средства производства которые молоток и компьютер и которые по причине своей дешевизны нахуй никому не нужны и коллективные средства производства за которые идет борьба, правы.
Да вы батенька, уклонист. Гасстгелять.
Чтобы другим неповадно было.
А то у одного кулака сеялка, у другого крупорушка, у этого компьютер - надо к ногтю этот чуждый элемент, с единоличниками и пособниками капиталистов нам не по пути, товагищи!
>Да вы батенька, уклонист
Батька на четвертом комментарии, с помощью бытовой логики, не прибегая даже к тяжелой артиллерии типа диалектического марксизма, ваш пиздежь который противоречит сам себе был вскрыт.
>Компьютер должен работать на благо Родины
>сдать в приемные пункты КомпЗаготовСнаба
>на большее это говно не годилось
Что же это вы нас тут пугаете байками в которые сами нихуя не верите? Выдумайте байку получше, чтобы получше пугать пролетариат издержками неизбежного коммунизма.
Жирный, у тебя микроша - это компьютер? Ты с него двачуешь? Нет, этот калькулятор годен лишь для детсадовцев.
Спектрум тот же в развитых странах в начале 90х уже отошел, а он на голову выше твоего микроши. Напоминаю, это 87 год.
В 1985 году 386 появился, есличо.
Так что нехуй тут выделываться, сдавайте свои интелкоры и амд, отдавайте одну комнату новым жильцам, а сами вперед, на комсомольскую стройку, будем строить город-сад в приполярье и выращивать там кукурузу.
>Жирный, у тебя микроша - это компьютер? Ты с него двачуешь?
Ебло капиталистическое, ты сейчас ебанулось и вообразило себе что на дворе 1990 год, научно технического прогресса нет, а СССР должен был еще тогда выпустить для меня ПКу чтоб она и двач тянула и КРУИЗИС на максималочках?
Ты ебло, пытаешься реально вот этим СССР попрекать с серьезным еблетом? Я хуй тебя знает ебло судя по тому что ты пишешь тебе уже лет 40-50 должно быть. Как ты к такому сроку до сих пор ума не нажил, что пытаешься на подобных примитивных умопостроениях свою полемику вести хуй его знает.
Уверен если бы не падла Ельцин и падла Чубайс, родина бы меня точно так же как и во времена детского сада годной бы ПЕКОЙ для двачевания снабдила.
Кстати, мы в 1990 через радиоточку мутили раздачу сигнала для записи игры с кассеты на Компаньон-2.
Не всегда получалось, но три-пять этажей были не помехой.
>снабдила.
Ох лол, совочка с трудом хватило на копирование 286 процессора, попукивал но запилил, вернее спилил. На 386 совок уже обосрался.
Дальше разрыв только увеличивался.
>СССР должен был еще тогда выпустить для меня ПКу
И да, хуй тебе, а не ПК, я местами причастен к отечественным разработкам, пришлось и научно-прикладной деятельностью позаниматься.
Ты для частного использования так бы микрошей и пользовался. Максимум - осилили бы 386 по сложности. Дальше никак. Совок мог в исследования и разработки, но не мог в производство. А технологии сами по себе не появляются, они эволюционируют потихоньку, совершенствуются.
И чем тебе чубайс с ельциным не хороши - дети совка, плоть от плоти.
А вообще заебал, толстишь сильно, на дневном в последнее время дикой оголтелой школоты сверх меры тусит.
>совочка с трудом хватило
Ебло твои рассуждения о том что смог и чего не смог СССР, разбиваются нахуй об Китай, в котором в начале 90х вообще нихуя не было, одно говно палки и рабочие с тачками. А сейчас через 5 пятилеток, там выпускают собственные процессоры и в хуй не дуют.
СССР в 1990 году по своему потенциалу и ВВП был намного более многообещающим чем Китай. Поэтому нехуй меня пугать.
>я местами причастен к отечественным разработкам
Капиталистическое ебло, в очередной раз расписалось, что оно только загребать капиталы под себя может. В интеллектуальном плане она даже ПЕКОЙ детей своей страны не может обеспечить, и с наглым ебалом как Улюкаев и Греф заявляет. НУ ТУПОЙ Я СЛИШКОМ ТУПОЙ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ. МЫ СТРАНА ДАУНШИФТЕР СМИРИТЕСЬ.
Ебло, да я так посмотрю, у вас на всем поколении родовая печать как у Меченного. Ноль амбиций, и лишь рассказы про собственную импотенцию.
>там выпускают собственные процессоры
Но ведь нет. Точнее, они такие же собственные, как "Эльбрус" российский.
>Китай, в котором в начале 90х вообще нихуя не было, одно говно палки и рабочие с тачками.
А все потому, что они выкинули протухшую коммиидею и начали строить госкапитализм с социалистической составляющей. От комми осталась только символика и название партии.
В остальном рыночек во все поля, частное предпринимательство на среднем уровне и госкорпорации на крупном.
>НУ ТУПОЙ Я СЛИШКОМ ТУПОЙ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ.
Лоол, не я тупой был, а руководство партийное, которое умело в догнать-перегнать, приписки, план.
У нас процессом разработки рулила целая толпа заслуженных и пригревшихся ученых мужей, куда уж нам, рядовым.
>>15671118
Ну лонгсон запилили, архитектура открытая, разработку сделали сами. Не стали изобретать велосипед и сделали на основе хорошо изученной архитектуры.
Так что наш зеленый толстяк прав - пока совочек от космических запусков плавно переходил к зарядке банок с водой перед телевизором, китайцы, гонявшие воробьев по полям научились в электронику так, как совочку и не снилось.
>они такие же собственные, как "Эльбрус" российский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson
Да правда что ли? ОБАМКА ПАЛЬЦЕМ ПОШЕВЕЛИТ и все комбинаты и их смежники на территорию США, телепортируются?
>рыночек во все поля
Кап ебло, не напомнишь, почему при ШВЯТОМ РЫНОЧКЕ юани на валюту нихуя поменять нельзя внутри Китая?
Когда что то подобное предлагает Глазьев, от чего то твоя кап блядота, начинает истошно вопить, и орать что СОВОЧЕК.
Что блядь это за корпускулярно волновой дуализм, в котором когда тебе надо то РЫНОЧЕК, когда надо снова СОВОЧЕК.
Китай обладает классифицирующими признаками как капитализма, так и социализма. Так что нехуй, его к себе подгребать, показывая на его примере преимущества капитализма.
Китай в переходном периоде. Он между капитализмом и социализмом.
Потому что все, что нужно есть на унутреннем рыночке китая.
В отличии от. У нас вводи не вводи ограничения - сразу с нуля импортозамещение не свалится с неба.
Краснота некогда не думает о не равенстве мнения населения и стремления к личной выгоде
Именно так, но кап ебло это не может осмыслить, потому что не может в диалектический марксизм.
Если бы мог, то быстро смекнул Капитализм и Социализм два антогониста 20 века. Пропускаем это через диалектическую триаду тезис-антитезис-синтез. И понимаем, что современны Китай, это синтез двух систем, который пришел к успеху.
Но интеллектуальное развитие кап бляди, остановилось еще в 90х годах. На 386 процессоре в который кап блядь НЕ СМОГЛА. Причины такой интеллеутальной немощности лежат в том, что кап блядь вместо того чтобы заниматься интеллектуальным трудом, пошла работать на РЫНОК купи продайкой. Тут то последние остатки мозга и были проебаны.
>Домашний компьютер только тогда становится средством производства
Он вообще никак не может стать средством производства товарищ Исакий. Это то же самое как утверждать, что средством производства может стать молоток, если им зарабатывать.
Зарабатываешь ты или нет, это не классифицирующий признак средства производства по Марксу. А понимали бы вы это если бы Капитал читали глазами а не жопой.
Вообще-то может, товарищ Ерофей. Средство производства - это любое оборудование, на котором работают наёмные работники.
Но если ты молоток не используешь для производства товаров, то он просто твоя личная собственность, а не общественная, как и компьютер. Даже если это станок деревообрабатывающий - если он не используется для производства, то это просто личная собственность. Ты не можешь забрать у меня станок, если я не эксплуатирую чей-то труд на нем, или сам не использую. Хотя, даже если я сам использую, то это все равно не общественная собственность, а личная и частная. А вот если я использую чей-то труд на нем, то тогда это общественная собственность, только вот не "всего интернационального общества", как предлагают красножопые, а непосредственно общности меня и работника.
Ты вообще понимаешь, что означает слово "персональный" в словосочетании "персональный компьютер"?
>Средство производства - это любое оборудование, на котором работают наёмные работники
Которое по объективным экономическим причинам наемные работники не могут выкупить в собственность, потому что у них капитала нету. Или вы мне сейчас начнете доказывать, что МОЛОТОК и ПЕКА настолько пиздец дорогие, что нет пути у наемного работника, кроме того чтобы в рабство пойти для того чтобы начать на этих "средствах производства" работать.
Китай - худшая смесь Пидорахостана и совка. И да, Китай такой же нищий как и немытая Пахомия.
У тебя в построениях логическая ошибка. Противоречия наемных рабочих и капиталистов, проходят как раз по линии собственности на НАСТОЯЩИЕ средства производства. Капиталист хочет жить с отчуждения труда, поэтому свои средства производства рабочим не дает. А у рабочих нет капитала, чтобы купить себе собственные средства производства.
Вот по этой линии и проходит классифицирующий признак средств производство. Про этом пишет Маркс. Молоток и ПЕКА за счет того что стоят 3 копейки, не несут в себе противоречия между трудом и капиталом. Поэтому средством производства (по Марксу) не являются.
Не-не, давай как диды - сеялка в хозяйстве имеется? Имеется. Две коровы и лошади тоже две.
Что, семья большая? неипет, голодранцы усих краин геть до кучи.
Так и тут. Телефон, планшет и компьютер? Как ты смеешь, дети в африке голодают, вон товарищ Иванов последний табурет пропил и от похмелья болеет, а ты нахапал и делиться не хочешь, буржуй.
Мало ли что ты говоришь, что не использовал наемный труд на своем компе -богачам веры нет, поэтому извольте сдать все в общий компьютерный клуб и стать сюда, возле стеночки.
Не государство для человека, а человек для государства.
>Которое по объективным экономическим причинам наемные работники не могут выкупить в собственность
Нет, его стоимость не важна. Могут-не могут - это никого не ебёт, имеет значение лишь то, что происходит в бренной реальности, а не в фантазиях.
Если ты работаешь на принадлежащем кому-либо компьютере, или с помощью принадлежащего кому-нибудь молотка, и получаешь за это зарплату - ты наёмный работник, работаешь с помощью средств производства, принадлежащих работодателю.
Иными словами, если ты крестьянин, пашешь на личном тракторе и продаешь результаты своего труда - зерно - то трактор средством производства не является.
А если ты наёмный работник у фермера, пашешь на принадлежащем фермру тракторе и продаешь фермеру свой труд, а не его результаты - то ты пролетарий и работаешь с помощью средства производства.
Потому что "средство производства" - это не "средство производства продукта", а "средство производства прибавочной стоимости".
Это не у меня, а у Маркса. Я не писал, что рабочий наемный. Рабочий должен становиться долевым собственником средства производства, или получать долю с дохода производства. Это справедливо. А то что пишет Маркс это фуфлогонство для школьников. У него таким образом и женщины вдруг стали общими и небо и Аллах.
Не у меня логическая ошибка, а у Маркса*
Таки да, а ви имеете сказать против?
И заметь, средства производства общие только для непосредственно трудящихся предприятия, а не для всего "общества людей". Поэтому артель не обязана отдавать в убыток себе продукцию, чтобы накормить каких-то там москалей. Если москали не могут выращивать пшеницу, то им не повезло, крестьянство должно сначала обеспечить себя полностью, а лишь потом может отдать избыток, если "Где-то там кто-то голодает".
>Если ты работаешь на принадлежащем кому-либо компьютере, или с помощью принадлежащего кому-нибудь молотка, и получаешь за это зарплату - ты наёмный работник, работаешь с помощью средств производства, принадлежащих работодателю.
>
>Иными словами, если ты крестьянин, пашешь на личном тракторе и продаешь результаты своего труда - зерно - то трактор средством производства не является.
>
>А если ты наёмный работник у фермера, пашешь на принадлежащем фермру тракторе и продаешь фермеру свой труд, а не его результаты - то ты пролетарий и работаешь с помощью средства производства.
И опять видно, что Маркса и его Капитал ты не понял, потому что не можешь в логику Гегеля и в димат с его тезисом антитезисом и синтезом.
Крестьянин это исторически всегда наследник мелкобуржуазного сознания. Поэтому даже послу установления власти СССР, он как Китай который и не коммунизм и не социализм, а СИНТЕЗ этих явлений, одновременно являлся и мелкобуржуазным собственником когда на своем подсобном хозяйстве трудился. И самым что ни на есть проллетарием, когда трудодни в колхозе обрабатывал.
Видать все таки правда, без того чтобы разобраться в Диалектической марксизме читать капитал только время проебывать, потому что бинарная логика не дает его осмыслить должным образом.
А на самом деле все было так. Бенедикт Марленович еще в молодости понял, что работать это тратить время зря. Поэтому он перестал заниматься хуйней, а открыл у себя на деревне филиал БЫСТРЫХ ДЕНЕГ, в котором ссужал соседям по дерене не деньги их у него не было он же не банк, а зерно под 360 годовых процентов, точно так же как и сейчас.
А вместо коллекторов, использовал своих старших сыновей которые пиздили всех несогласных с такой хуйней. Потом он купил себе мельницу, стал скупать оставшееся у соседей зерно за 3 копейки и продавать его, сидя на жопу ровно и думая, что он В РЫНОК ЛУЧШЕ ВСЕХ ВПИСАЛСЯ.
Когда к нему в хату пришел комиссар в маузером, и поинтересовался, это с каких же праведных трудов, все кругом нищие, а у него и табун лошадей и сеялка и веялка. это все С ТРУДА ИЛИ С ССУДНОГО ПРОЦЕНТА? Бенедикт Марленович ударился в оголтелый пиздеж, что сам все построил и заработал, а остальные просто ленивые алкаши которые в рынок не вписались.
Этим пиздежом он занимается и сейчас, 100 лет спустя. Жалеть ли нам его? Решайте сами товарищи.
1.Пережитки родового строя
2. засекреченная от общества распределительная система
3. Искуственные препятствия в свободе выбора труда, образования и доступе к общественному продукту
4.Тотальная пропаганда эгоизма, личного комфорта и наркотического забытья.
5.Средневековый уровень психиатрии
ПС. Нынешние комми по сути мелкобуржуазные фантазёры. Их ошибка в том, что нынешнее общество, называемое ими капиталлистическим они считают чем-то закономерным и естественным.
Вот где ты был в момент становления советского государства?
Все ж извратили, демоны.
Такие как тролль этот зеленый, атнять_и_паделить.
А я и не утверждал, что крестьянин-единоличник - это пролетарий. Ты сам это высказывание мне приписал и мастерски его разоблачил.
И в колхозе крестьянин не был пролетарием, потому что колхоз, в отличие от совхоза, принадлежал самим крестьянам, а не государству. И за трудодни крестьянин получал не деньги, как полагается наёмным работникам, а результат своего труда, коим мог распоряжаться как хотел - потребить самому, продать государству или на колхозном рынке.
При перевыполнении плана по трудодням крестьянин получал в личную собственность часть сверхплановой продукции колхоза.
Товарищи твои в овраге лошадь доедают, поспеши, а то не успеешь.
Такой манямир, куда деваться.
Раскулачивали как раз крепких хозяйственников, которые умели управляться с землей и скотиной. Кто был в первых рядах? А вот как раз те, кто
> еще в молодости понял, что работать это тратить время зря.
Что можно подождать, пока сосед забогатеет, а потом его раскулачить. Такая-то выгода и справедливость.
АНАЛЬНУЮ БОЛЬ ПРАВНУКА КУЛАКА, КОТОРЫЙ ДУМАЛ ЧТО БОГА ЗА БОРОДУ УХВАТИЛ, А ОНО ВОН КАК ВСЕ ПОВЕРНУЛОСЬ И ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ ВИДНО
Манямир у тебя в голове. Если ты не будешь работать в деревне, то ты подохнешь с голоду. Даже если ты будешь хуячить как проклятый, то всё равно можешь подохнуть с голоду, поэтому на деревне работали все, всегда, и на пределе своих сил.
Это из той же серии, когда чиновнику говорят что нельзя купить 10 комнатную квартиру при ЗП 45к, он начинает верещать орать что надо просто больше работать и не смотреть в чужой карман потому что СТЫДНО.
В таких условиях богатым на ТРУДЕ невозможно стать апприори. У нас тут не средиземноморье, в котором бывало что и САМ20 получали.
Но нет, манька сейчас будет реветь, но орать что он хорошо работал, а кругом были ванька алкаши.
нахуй вы коми петухов тралите, уже им 18 тред запилили и продолжаете обоссывать?
Грязштанин, извольте проследовать под шконку и там продолжать свое кукарекание.
>он хорошо работал, а кругом были ванька алкаши.
Так и есть. Пока нормальные люди работают, криворукие долбоебы бухают и ждут манякоммунизм. Это жизнь.
>>15672715
Обоссать манек берется 100 летнее ведро мочи, вылитое на них в книге Неурожай и народное бедствие”. СПб., 1892 г. Ермолова Александра Сергеевича
При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития.
.
При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе.
.
Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения.
Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев.
Действительно, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В ЗОНЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ САМ 3, КОТОРАЯ ДАЕТ ПРИРОСТ 300%, ДАЮТ В ДОЛГ ПОД 360% С ЭТОГО И ЖИВУТ.
Внуки нормальных людей то сих пор рвуться, когда им напоминают как их дедов дедушка Ленин озалупил.
> а если никто не сможет её купить, то и не строили бы.
В голосину с манямирка пидорашки.
Мимо_риэлтор
Штаны-то постирай, для начала, гевалюционер комнатный!
ты почитай классиков прежде чем так говорить! И поймешь как ведется подготовка к революции!
Поправлю тебя: если земля даёт сам-3, то это не 300%, а 200%, потому что надо ещё сеять на следующий год. И из этих 200% крестьянин ещё должен питаться весь год.
Так и есть. Из той же книжки.
Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому.
То есть НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК еще и наливайку открывает у себя, чтобы споить впизду всех своих соседей по деревне. В одном лице он и БАНК, НАРКОТОРГОВЕЦ, БАРЫГА, КОЛЛЕКТОР и вся хуйня. Кто угодно, кроме ПРОСТО РАБОТАЛ МНОГО.
Когда ему в ебало эти факты скидываешь начинается как всегда РЯЯЯЯ ДА ПРОСТ РАБОТАТЬ НАДО. РЯЯЯ ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК. РЯЯЯЯ ПРОКЛЯТЫЕ КОММУНИСТЫ.
Книга описывающая кулаков, что характерно написана за 20 лет до революции. Завопить, что прост большевики привратно кулаков описали, и из них монстров сделали никак не получается.
>Книга описывающая кулаков, что характерно написана за 20 лет до революции.
И что характерно, министром земледелия. Пишет такой несчастный, как так, такая жопа в сельском хозяйстве происходит.
Хотя я придираюсь, книга дельная, на самом деле.
Только вот упускают маленький факт - между 1892 годом и годом революции была внезапно аграрная реформа, во время которой многие бедные крестьяне получили наделы и поднялись до середняков-зажиточных. К 1913 году не то, что голод, зерна собирали столько, что потом совку долго эта статистика икалась. Так и норовили сравнить с проклятой царской россией. И этим средним-зажиточным крестьянам было очень жалко отдавать хуйпоймикому заработанное своим трудом.
ебать у грязноштанников весеннее обострение шизофазии
Я знаю еще более годную реформу 1917 года. Она называлась всем кто живет с судного процента ПЕРО ПОД РЕБРО КОМИССАРСКИЙ НАГАН В ЗАТЫЛОК, ИМЕНЕМ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Помогла аж на 100 лет, только в последние 3 года ДЕНЬГА, БЫСТРО ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ ДО ЗАРПЛАТЫ и прочая пиздота, опять свое рыло высунула, со своими 360 процентам годовых.
Но уже скоро, очередные прививки человеколюбия путем порции свинца в мозг, сделаем любителям ЗАКАБАЛЕНИЯ.
они типа говорят что совок - это не коммунизм
Ну так почему никто результаты референдума не защитил?
>никто результаты референдума не защитил
А вон на прошлой неделе в Нидерландах на референдуме народ хохлов нахуй послал, а их правительству один хуй обещает ассоциацию. Когда ждать ЗАЩИТУ РЕФЕРЕНДУМА, от европейских не рабов?
У них то Сталина не было, они люди вольные. Скоро все как один поднимутся.
Согласен, что угодно - не коммунизм, ибо коммунизм невозможен в онтологической действительности вообще, но они копротивляются в том числе и за совок.
>>15673391
Через пол-года после этого референдума совок перестал существовать, и никто пальцем не пошевелил в его защиту. Песдеть - не штаны стирать.
>что там у хохлов
Не переводи стрелки, коммичервяк. Так почему никто не вышел на защиту совка?
Потому же, почему в феврале 1917 никто не вышел на защиту Российской Империи. Неудачная внешняя политика+неудачная внутренняя политика+неудачные реформы.
Я это хочу услышать от коммидетей.
А в совке она бесплатно доставалась через 10-15 лет, после ее получения ты все равно работаешь на производстве еще лет 30. Ахуенная такая ипотека на 45 лет, да?
и что ? Чем докажешь что это плохо ?
>почему стоит стремиться к коммунизму и светлым социалистическим идеям
Двачую ОПа.
Развитое селчкое хозяйство, экологичные продукты, полезные совсем без химии.
Трактора и машины на дровах, в стиле стимпанк.
Что может быть лучше?
>А в совке она бесплатно доставалась через 10-15 лет, после ее получения ты все равно работаешь на производстве еще лет 30.
Причем даже после всего этого квартира принадлежала не тебе, а государству.
вот, еще один адекват
>Секрет 1: совок обосрался в ноябре 1983 года во время семичасовой ядерной войны
Пикрил - отображение этих процессов в массовой культуре. Именно там прямым текстом говорится, что Альянс победил землян за 7 часов. Действие, напомню, происходит на территории СССР. На это указывает характерная архитектура Города-17.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.