Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
49 Кб, 454x483
53 Кб, 592x467
164 Кб, 971x895
154 Кб, 962x764
Типичный пример вранья и искажения фактов от псевдоисторика Бориса Юлина (подельника Гоблина)
https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q
В этом видео он на 8:34 утверждает что накануне начала войны немцы ВСЕ свои танки Pz lll отправили на модернизацию, где им заменили пушки на 50мм-е а броню улучшили до 50-60мм
Сразу замечу что сравнивать танки Pz lll (19-21 тонн) с советскими БТ (11-13 тонн) как сравнивает Борис Юлин некорректно, потому что они в разных весовых категориях
В действительности на момент начала великой отечественной войны в танковых войсках Вермахта имелось около 965 танков Pz lll. Но при этом они все были разных серий. 50мм-ую пушку KwK 38 имели танки серии F,G,H, но при этом танки серии F,G имели недостаточную 30мм лобовую броню. А 50-60мм броню и 50мм пушку одновременно имели только танки серии H, которых согласно производственной таблице было построено всего 308 машин
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Кроме серии H в 1941г производились танки серии J, J(1) которые тоже имели 50мм броню и пушку, но танки серии J стали поступать в танковые войска вермахта только к концу 1941 года, когда красная армия уже потеряла почти всю кадровую армию и танковые корпуса у границы летом 1941
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3?start=1
Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием, успешно пробивавшимся 45мм советскими танковыми пушками стоявшими на "устаревших" советских Т-26 и БТ
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Кроме Pz lll на момент начала войны у Вермахта имелось 439 танка Pz IV. Сколько из них имело 50мм броню и сколько 15-30мм-ую неизвестно, но даже если условно допустить что все они имели 50-60мм броню, то вместе с 308 наиболее современными машинами Pz lll, получается у Вермахта имелось 747 средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Таким образом даже по самым максимальными подсчетам получается что на момент нападения 22 Июня 1941 против 747 наиболее "современных" немецких танков у СССР было 967 превосходящих их по характеристикам Т-34. И это не говоря еще о 508 тяжелых танках КВ о которых пиздабол Борис Юлин сознательно умолчал, и которые были неуязвимы ни для каких немецких танковых орудий 1941 года. Превосходство получается примерно двойное - 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ)
Все остальные танки вермахта были еще более слабо защищенными или имели еще меньшие калибры орудий которые рассматривать не существенно, и которые к кому же количественно в несколько раз уступали советским по численности
Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая
https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q
В этом видео он на 8:34 утверждает что накануне начала войны немцы ВСЕ свои танки Pz lll отправили на модернизацию, где им заменили пушки на 50мм-е а броню улучшили до 50-60мм
Сразу замечу что сравнивать танки Pz lll (19-21 тонн) с советскими БТ (11-13 тонн) как сравнивает Борис Юлин некорректно, потому что они в разных весовых категориях
В действительности на момент начала великой отечественной войны в танковых войсках Вермахта имелось около 965 танков Pz lll. Но при этом они все были разных серий. 50мм-ую пушку KwK 38 имели танки серии F,G,H, но при этом танки серии F,G имели недостаточную 30мм лобовую броню. А 50-60мм броню и 50мм пушку одновременно имели только танки серии H, которых согласно производственной таблице было построено всего 308 машин
>PzKpfw III Ausf. H количество - 308
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Кроме серии H в 1941г производились танки серии J, J(1) которые тоже имели 50мм броню и пушку, но танки серии J стали поступать в танковые войска вермахта только к концу 1941 года, когда красная армия уже потеряла почти всю кадровую армию и танковые корпуса у границы летом 1941
>В строевые части танки модификации "J" начали поступать с конца 1941 г., к этому времени выяснилось, что толщины брони в 50-мм уже недостаточно
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3?start=1
Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием, успешно пробивавшимся 45мм советскими танковыми пушками стоявшими на "устаревших" советских Т-26 и БТ
>Бронепробиваемость пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Кроме Pz lll на момент начала войны у Вермахта имелось 439 танка Pz IV. Сколько из них имело 50мм броню и сколько 15-30мм-ую неизвестно, но даже если условно допустить что все они имели 50-60мм броню, то вместе с 308 наиболее современными машинами Pz lll, получается у Вермахта имелось 747 средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
>Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-мм пушкой (калибр 41.5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5—2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Таким образом даже по самым максимальными подсчетам получается что на момент нападения 22 Июня 1941 против 747 наиболее "современных" немецких танков у СССР было 967 превосходящих их по характеристикам Т-34. И это не говоря еще о 508 тяжелых танках КВ о которых пиздабол Борис Юлин сознательно умолчал, и которые были неуязвимы ни для каких немецких танковых орудий 1941 года. Превосходство получается примерно двойное - 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ)
Все остальные танки вермахта были еще более слабо защищенными или имели еще меньшие калибры орудий которые рассматривать не существенно, и которые к кому же количественно в несколько раз уступали советским по численности
Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая
Ответы>>16104735>>16105441>>16105593>>16105917>>16106064>>16106350>>16107632>>16107747>>16107965>>16108023>>16108126>>16108511>>16108641>>16108790>>16109721>>16111273>>16111604>>16116928>>16117697>>16117700>>16117969>>16119489>>16119514>>16119612>>16119739>>16120090>>16120259>>16122746>>16122849>>16125553>>16128626>>16129893>>16130385>>16131349>>16131497>>16140963
>Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием
И при этом из этих оставшихся 657 с 30мм броней, не все же были с 50мм пушкой, известно что на момент нападения в немецких танковых частях оставались танки еще более ранних модификаций Pz lll (A,B,C,D,E) но с еще более говеной и обосранной 37мм пушкой
И тоже самое с танками Pz IV. Это я еще посчитал в том случае если бы они все действительно были бы улучшены до современного уровня
131 Кб, 891x673
А вот кстати чисто по танкам Pz lll нарыл еще более точную инфу
http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html
Поправьте меня если я не совсем точен
Если верить источникам Томаса Йенцу то из танков с 50мм пушкой (732 шт) отнять 308 машин серии "H" с одновременно 50мм броней и 50мм пушкой, ТО, получается что танков Pz lll с 50мм пушкой, но уязвимой для пушек БТ и Т-26 броней оставалось 424 машины
А говеных обосранных Pz lll c 30мм броней и 37мм пушкой так вообще 264
Итого цифра примерно такая:
Pz lll (пушка 50мм, броня 50мм) - 308 машины
Pz lll (пушка 50мм, броня 30мм) - около 424 машины
Pz lll (пушка 37мм, броня 30мм) - 264 машины
http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html
Поправьте меня если я не совсем точен
Если верить источникам Томаса Йенцу то из танков с 50мм пушкой (732 шт) отнять 308 машин серии "H" с одновременно 50мм броней и 50мм пушкой, ТО, получается что танков Pz lll с 50мм пушкой, но уязвимой для пушек БТ и Т-26 броней оставалось 424 машины
А говеных обосранных Pz lll c 30мм броней и 37мм пушкой так вообще 264
Итого цифра примерно такая:
Pz lll (пушка 50мм, броня 50мм) - 308 машины
Pz lll (пушка 50мм, броня 30мм) - около 424 машины
Pz lll (пушка 37мм, броня 30мм) - 264 машины
145 Кб, 964x775
А вот чисто по танкам Pz IV, сколько из 439 машин имели 15-30мм лобовое бронирование, мне найти точное время попадания их на фронт не удалось, но вангую что к лету 1941 цифра где то около половины
Ответы>>16120259
Доставьте кто нибудь инфу по авиации на 22 июня? по авиации я еще не сравнивал, но Солонин говорит что советская авиация была примерно сопоставима с немецкой
https://www.youtube.com/watch?v=GCInomgyCTA
и уж Солонину то точно лучше знать, потому что кроме историка он еще и авиационный инженер
https://www.youtube.com/watch?v=GCInomgyCTA
и уж Солонину то точно лучше знать, потому что кроме историка он еще и авиационный инженер
Таким образом получается что Гоблин и Борис Юлин обычные вруны и пиздаболы
1
>>16104548
Просто что бы показать всем, и все точно знали что Гоблин и Борис Юлин голимые вруны и пиздаболы
Просто что бы показать всем, и все точно знали что Гоблин и Борис Юлин голимые вруны и пиздаболы
Ответы>>16105286
26 Кб, 1009x338
>>16104535
Открыл блядь Америку.
Алсо разве Петучков не пидорнул Юлена с тупичка, за то, что тот не хотел его за капиталиста признавать?
>Гоблин и Борис Юлин обычные вруны и пиздаболы
Открыл блядь Америку.
Алсо разве Петучков не пидорнул Юлена с тупичка, за то, что тот не хотел его за капиталиста признавать?
>>16104349 (OP)
Когда выяснишь хотя бы в чем разница между "танк" и "танковые войска", приходи. А пока - обоссан.
>Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может
Когда выяснишь хотя бы в чем разница между "танк" и "танковые войска", приходи. А пока - обоссан.
Ответы>>16104768
>>16104768
Чего по существу? То что у нас танки были лучше и их количество было большим - это да. Но фрицы танки умело использовали, пока у нас Т-34 вдоль дорог кидали из-за отсутствия ГСМ.
Чего по существу? То что у нас танки были лучше и их количество было большим - это да. Но фрицы танки умело использовали, пока у нас Т-34 вдоль дорог кидали из-за отсутствия ГСМ.
10013 Кб, Webm
>>16104896
Не ври, топлива в Западном фронте было столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно
>пока у нас Т-34 вдоль дорог кидали из-за отсутствия ГСМ.
Не ври, топлива в Западном фронте было столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно
Ответы>>16105778
>>16104964
В чем маневры?
В чем маневры?
У пидорах в самом начале войны потери были 1:50 так что небольшой перевес в танках их бы все равно не спас.
>ЭСЭСЭР НИ МОГ НАПАСТЬ! ВЫЫСЁВРЕТИ! НУИЧТО ЧТО ТАНКИ! СЛАВА НИМЕЦКАМУ АРУЖИЮ!
Проигрываю с кремлёвских недоисториков.
>>16104632
Ви что такое говоГите? БоГис Юлин не может врать, он же истоГик, он ученый, он же хоГощий человек в конце концов.
Ви что такое говоГите? БоГис Юлин не может врать, он же истоГик, он ученый, он же хоГощий человек в конце концов.
Ответы>>16105314
>>16105286
А Суворов всёврет, и вообще придатль!
А Суворов всёврет, и вообще придатль!
Ответы>>16105538
>>16105314
Во-первых отец Суворова хохол, это во-первых.
Во-вторых, да что я вообще тут объясняю, нас просто застали врасплох, мы были не готовы
Во-первых отец Суворова хохол, это во-первых.
Во-вторых, да что я вообще тут объясняю, нас просто застали врасплох, мы были не готовы
Ответы>>16105609
>>16104349 (OP)
Ты в тундру играл? Чешские танки пробивают все, даже т-50, даже т-34, даже аллаха.
Ты в тундру играл? Чешские танки пробивают все, даже т-50, даже т-34, даже аллаха.
>>16105538
Русофобию он там эта, русафобию короче разводил
Русофобию он там эта, русафобию короче разводил
>>16104490
Баклан, ты про то, что снаряды раскалывались слышал ? Бронебойные делали с нарушением терморежимов.
Баклан, ты про то, что снаряды раскалывались слышал ? Бронебойные делали с нарушением терморежимов.
Ответы>>16106553
Ответы>>16106583
>>16104349 (OP)
ты думаешь cumrads это читают ?
ты думаешь cumrads это читают ?
>>16104349 (OP)
Такой юморист!
И мемасики знает. Лайк!
>Или как щас принято говорить: "Всем доброго времени года"
Такой юморист!
>То есть когда возникает вопрос каждый раз о начале Великой Отечественной Войны находится огромное количество надмозгов
И мемасики знает. Лайк!
>>16104349 (OP)
Не туда свою простыню принес, ОП. Один хуй адекватным людям должно быть очевидно, что совок готовился нападать и был лучше оснащен — достаточно того, что даже официально тогда на оборонку уходило 40% бюджета, а всю свою историю СССР вел захватнические войны. Просто коммиблядям тяжело признавать, что совки даже с армией обосрались, вот и пиздят о немецком превосходстве.
Не туда свою простыню принес, ОП. Один хуй адекватным людям должно быть очевидно, что совок готовился нападать и был лучше оснащен — достаточно того, что даже официально тогда на оборонку уходило 40% бюджета, а всю свою историю СССР вел захватнические войны. Просто коммиблядям тяжело признавать, что совки даже с армией обосрались, вот и пиздят о немецком превосходстве.
Ответы>>16106593
>>16105759
Это ни о чем не говорит
Это ни о чем не говорит
>>16105778
В случае японцев резать снабжение в расчете на сдачу в плен не стали, потому что японцы в плен почти не сдаются. А так тот же самый подвижный танковый блицкриг на окружение
В случае японцев резать снабжение в расчете на сдачу в плен не стали, потому что японцы в плен почти не сдаются. А так тот же самый подвижный танковый блицкриг на окружение
>>16106350
Общий вывод:
Сталин хотел захватить Европу, сделал всех рабами и заставил клепать военную технику. Но совершил ряд грубых ошибок и пережал с репрессиями, из за этого летом 1941 армия отказалась воевать за Сталина. Европу Сталин не захватил а только убил миллионы людей впустую, и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой, которую до конца СССР так и не смогли нормально реформировать
А после Сталина все это пытались скрывать, и дальше давить интеллигенцию. Для этого набирали во власть только быдло, которое не умеет хорошо думать, не может проводить реформы, и скатывается в банальное воровство. Поэтому сейчас у нас такая вороватая власть, и поэтому мы сейчас так плохо живем
Общий вывод:
Сталин хотел захватить Европу, сделал всех рабами и заставил клепать военную технику. Но совершил ряд грубых ошибок и пережал с репрессиями, из за этого летом 1941 армия отказалась воевать за Сталина. Европу Сталин не захватил а только убил миллионы людей впустую, и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой, которую до конца СССР так и не смогли нормально реформировать
А после Сталина все это пытались скрывать, и дальше давить интеллигенцию. Для этого набирали во власть только быдло, которое не умеет хорошо думать, не может проводить реформы, и скатывается в банальное воровство. Поэтому сейчас у нас такая вороватая власть, и поэтому мы сейчас так плохо живем
Ответы>>16106821
402 Кб, Webm
>>16106604
Самое смешное что Сталин примерно так и врал про миллионы убитых солдат в Ноябре 1941
Самое смешное что Сталин примерно так и врал про миллионы убитых солдат в Ноябре 1941
Ответы>>16143484
>>16106927
Что ты сделаешь с дохлым Страленым? Как совладаешь с быдлом "которое не умеет хорошо думать, не может проводить реформы, и скатывается в банальное воровство"?
Что ты сделаешь с дохлым Страленым? Как совладаешь с быдлом "которое не умеет хорошо думать, не может проводить реформы, и скатывается в банальное воровство"?
Ответы>>16107003
>>16106986
Есть кое какие соображения, но я пока ничего выкладывать не буду, подождем развития ситуации
Есть кое какие соображения, но я пока ничего выкладывать не буду, подождем развития ситуации
Ответы>>16107207
>>16107003
Подождем, что ж.
Подождем, что ж.
Ответы>>16107588
>>16104349 (OP)
Опять этот пидор проткнутый сюда приполз.
Давай пруф на патроны неси я его 4 неделю жду.
Опять этот пидор проткнутый сюда приполз.
Давай пруф на патроны неси я его 4 неделю жду.
Ответы>>16107733
>>16107588
Но ведь нет, говно - это ты, сорокин, и твои прокси-поддувалы. Моча - это кумрады и петучок.
Но ведь нет, говно - это ты, сорокин, и твои прокси-поддувалы. Моча - это кумрады и петучок.
48 Кб, 903x159
>>16107632
На держи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
На держи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Ответы>>16107844
>>16104349 (OP)
достаточно просто сравнить потери по танкам и по грузовикам. Грузовиков потеряли намного меньше, потому что бежали в панике бросая всё. Потом Америка ещё посейвила поставками техники
достаточно просто сравнить потери по танкам и по грузовикам. Грузовиков потеряли намного меньше, потому что бежали в панике бросая всё. Потом Америка ещё посейвила поставками техники
>>16107733
Я не это просил ты мне пруф неси что у немцев было на неделю войны патрон и что совки им патроны поставляли во время окупации Польши.
Я не это просил ты мне пруф неси что у немцев было на неделю войны патрон и что совки им патроны поставляли во время окупации Польши.
Ответы>>16107899
>>16107844
А вот тут ты пиздабол голимый проткнутый
Я такого не говорил
>и что совки им патроны поставляли во время окупации Польши.
А вот тут ты пиздабол голимый проткнутый
Я такого не говорил
Ответы>>16107957
>>16107899
Ты сюда каждый месяц приползнаешь стабильно.
Я все еще жду блять пруфа документального который как говориться у тебя есть НО ТЕБЕ ЛЕНЬ его искать.
Так что пока ты петушиная морда мне пруф на эту тему не предоставишь грош твоим другим пруфам цена.
Понял петушок?
Ты сюда каждый месяц приползнаешь стабильно.
Я все еще жду блять пруфа документального который как говориться у тебя есть НО ТЕБЕ ЛЕНЬ его искать.
Так что пока ты петушиная морда мне пруф на эту тему не предоставишь грош твоим другим пруфам цена.
Понял петушок?
>>16104349 (OP)
Тут одно из двух: либо немцы конченные дауны и напали на превосходящего количеством и качеством противника, либо дауном является ОП. ОП, я выбираю тебя.
Тут одно из двух: либо немцы конченные дауны и напали на превосходящего количеством и качеством противника, либо дауном является ОП. ОП, я выбираю тебя.
Ответы>>16108287
>>16104349 (OP)
Тогда почему летом 41-го бессмертный танк не поехал и не перестрелял в одиночку весь Берлин?
>танках КВ
>были неуязвимы ни для каких немецких танковых орудий 1941 года
Тогда почему летом 41-го бессмертный танк не поехал и не перестрелял в одиночку весь Берлин?
>>16108126
Ахт унд ахт.
Ахт унд ахт.
>>16108126
Его зенитками валили или с воздуха.
Его зенитками валили или с воздуха.
>>16108126
Потому что не умел в современную войну.
Потому что не умел в современную войну.
>>16107957
Петушара, я не разу не говорил что совки им патроны поставляли во время окупации Польши. Иди нахуй мразь пиздлявая. Понял пидор?
Петушара, я не разу не говорил что совки им патроны поставляли во время окупации Польши. Иди нахуй мразь пиздлявая. Понял пидор?
Ответы>>16108453
>>16108287
А-а, Юлин. Считаю, что термин качество тут неприменим вообще никак, сам бы я назвал бы немецкую армию того времени более боеспособной.
А-а, Юлин. Считаю, что термин качество тут неприменим вообще никак, сам бы я назвал бы немецкую армию того времени более боеспособной.
>>16107965
Ну вот даже этот наивный дедок говорит что танковые армии это главная ударная сила во второй мировой войне моторов, вопреки пиздежу Бориса Юлина о том что главная ударная сила пехота
Ну вот даже этот наивный дедок говорит что танковые армии это главная ударная сила во второй мировой войне моторов, вопреки пиздежу Бориса Юлина о том что главная ударная сила пехота
>>16107965
И еще дедуля говоря про слабоватую советскую технику, видно не знает ТТХ большинства немецкой техники, большинство которой было уязвимо для попаданий советских танковых 45мм орудий и пушек. И видимо не знает что почти вся кадровая армия летом 1941 всю эту технику просто побросала убегая
И еще дедуля говоря про слабоватую советскую технику, видно не знает ТТХ большинства немецкой техники, большинство которой было уязвимо для попаданий советских танковых 45мм орудий и пушек. И видимо не знает что почти вся кадровая армия летом 1941 всю эту технику просто побросала убегая
Ответы>>16108505
>>16108265
говорил, было дело, а теперь жопой виляешь похлеще аллаха...
говорил, было дело, а теперь жопой виляешь похлеще аллаха...
Ответы>>16108499
>>16108453
Это ты сейчас обосрался сказав что мол я говорил что совки "поставляли патроны во время окупации Польши", а я такого не говорил.
И ты во всеуслышание объявляешься пиздаболом
Это ты сейчас обосрался сказав что мол я говорил что совки "поставляли патроны во время окупации Польши", а я такого не говорил.
И ты во всеуслышание объявляешься пиздаболом
Ответы>>16108616
>>16108444
Он же говорит мало было автомобильной техники и снабжение танков было плохое.
Он же говорит мало было автомобильной техники и снабжение танков было плохое.
Ответы>>16118296
>>16104349 (OP)
Блядь, ты вооще осознаешь что у танков БТ бронирование исключительно противопульное? Орудия малого калибра он не рассматривает, блядь.
>или имели еще меньшие калибры орудий которые рассматривать не существенно
Блядь, ты вооще осознаешь что у танков БТ бронирование исключительно противопульное? Орудия малого калибра он не рассматривает, блядь.
>>16108499
бля,да тут любого анона поймай, он подтвердит,что были за тобой такие слова
бля,да тут любого анона поймай, он подтвердит,что были за тобой такие слова
Ответы>>16141658
>>16108511
Так и у большинства немецких танков лобовое бронирование было такое что не выдерживало попаданий 45мм советских танковых и противотанковых пушек. В условиях когда оба танка имеют слабую броню, но орудия способные пробить друг друга в лоб с первого попадания - решает то кто первый выстрелит.
Это как два человека с пистолетам на дуэли, но один одет в футболку, а второй в кожаную куртку. То есть удар рукой куртка может и защитит, но от попадания пистолетного патрона точно не спасет
Так и у большинства немецких танков лобовое бронирование было такое что не выдерживало попаданий 45мм советских танковых и противотанковых пушек. В условиях когда оба танка имеют слабую броню, но орудия способные пробить друг друга в лоб с первого попадания - решает то кто первый выстрелит.
Это как два человека с пистолетам на дуэли, но один одет в футболку, а второй в кожаную куртку. То есть удар рукой куртка может и защитит, но от попадания пистолетного патрона точно не спасет
Ответы>>16143722
>>16104349 (OP)
Ты конечно молодец, что хуесосишь с пруфами этих пидорашек, но кто вообще всерьез воспринимает такую шваль как гоблин и его дегенераты? Над этой шоблой клоунов все потешаются уже, наверное, лет десять.
Ты конечно молодец, что хуесосишь с пруфами этих пидорашек, но кто вообще всерьез воспринимает такую шваль как гоблин и его дегенераты? Над этой шоблой клоунов все потешаются уже, наверное, лет десять.
54 Кб, 752x524
41 Кб, 668x433
Бамп непобедимыми танковыми войсками вермахта с новыми 152 мм орудиями после модернизации.
Кто не понял тот поймёт.
Кто не понял тот поймёт.
Ответы>>16143782
>>16108641
Мне просто самому было интересно. Да и лишний раз показать всем что Гоблин и Юлин пиздаболы тоже не лишнее
Мне просто самому было интересно. Да и лишний раз показать всем что Гоблин и Юлин пиздаболы тоже не лишнее
>>16104349 (OP)
Пиздуй обратно в вм нахуй. Тут твои танки и пушки ебучие никому не интересны, у нас тут реальная политика. Войны лишь цирк для дурачков и способ утилизировать лишнее мясо.
Судьба мира решается в кабинетах за закрытыми дверями. Танки тут просто декорация
Пиздуй обратно в вм нахуй. Тут твои танки и пушки ебучие никому не интересны, у нас тут реальная политика. Войны лишь цирк для дурачков и способ утилизировать лишнее мясо.
Судьба мира решается в кабинетах за закрытыми дверями. Танки тут просто декорация
>>16108641
Весь пикабу, например. А хуесосить надо, конечно, но на государственном уровне.
Весь пикабу, например. А хуесосить надо, конечно, но на государственном уровне.
>>16108715
А реально, за что этот Юлин топит, я не пони? Не за то ли, что Сталин - пидорас, наклепал миллиард картонных танков и триллиард понадусеровых самолетов?
А реально, за что этот Юлин топит, я не пони? Не за то ли, что Сталин - пидорас, наклепал миллиард картонных танков и триллиард понадусеровых самолетов?
Ответы>>16120131
19 Кб, 300x200
22 Кб, 300x179
15 Кб, 300x176
135 Кб, 800x423
>>16108511
Я тебе даже с подробными пруфами могу показать
Pz I - Лоб корпуса 13мм - 180 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
Pz II - Лоб корпуса 14,5мм - 746 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
Трофейные чешские 35-38(t) Лоб корпуса 25мм - 772 шт
Pz III Лоб корпуса 50-60мм - 308 шт
Pz III Лоб корпуса 30мм - 657 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Pz IV Лоб корпуса 15-30-50мм - 439 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
здесь к сожалению не знаю сколько из них было с 15-30 мм броней, а сколько с 50мм, но даже если считать по максимуму то все 439
При том что все эти немецкие танки пробивались 45мм танковыми орудиями стоявшими на Т-26 и БТ, противотанковыми сорокопятками, и даже противотанковыми ружьями ПТРС
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТРС
Я тебе даже с подробными пруфами могу показать
Pz I - Лоб корпуса 13мм - 180 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I
Pz II - Лоб корпуса 14,5мм - 746 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
Трофейные чешские 35-38(t) Лоб корпуса 25мм - 772 шт
Pz III Лоб корпуса 50-60мм - 308 шт
Pz III Лоб корпуса 30мм - 657 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Pz IV Лоб корпуса 15-30-50мм - 439 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
здесь к сожалению не знаю сколько из них было с 15-30 мм броней, а сколько с 50мм, но даже если считать по максимуму то все 439
При том что все эти немецкие танки пробивались 45мм танковыми орудиями стоявшими на Т-26 и БТ, противотанковыми сорокопятками, и даже противотанковыми ружьями ПТРС
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТРС
>Бронепробиваемость:
>на 100 м — 50-60 мм,
>на 300 м — 40 мм.
24 Кб, 300x224
>>16109080
https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38
А вот эти чешские были самые убогие, потому что были сделаны заклепках, и при попадании даже мелкокалиберных снарядов в броню но без пробития брони - эти заклепки внутри танка вылетали и калечили экипаж
>Трофейные чешские 35-38(t) Лоб корпуса 25мм - 772 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38
А вот эти чешские были самые убогие, потому что были сделаны заклепках, и при попадании даже мелкокалиберных снарядов в броню но без пробития брони - эти заклепки внутри танка вылетали и калечили экипаж
>>16109080
А я и 1 мм не смог просверлить. Обычной конструкционной закаленной стали, конвенциональным дойче перфоратором. Только темное пятно появилось, от перегрева. Теперь Уважаю все эти коробочки.
А я и 1 мм не смог просверлить. Обычной конструкционной закаленной стали, конвенциональным дойче перфоратором. Только темное пятно появилось, от перегрева. Теперь Уважаю все эти коробочки.
Ответы>>16109361
>>16109080
Не пробивались, Баклан.
Не пробивались, Баклан.
>>16109264
http://www.opoccuu.com/20k.htm
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Ответы>>16109374
>>16109269
45-мм бронебойные снаряды были изготовлены нашей горе-промышленностью в 1936-39 гг. с несоблюдением техпроцесса. поэтому они раскалывались при соприкосновении с твердой немецкой броней. вспомни фиаско в Кубинке 5 из 7 45-мм бронебойных об жалкую 30-мм броню "тройки"
45-мм бронебойные снаряды были изготовлены нашей горе-промышленностью в 1936-39 гг. с несоблюдением техпроцесса. поэтому они раскалывались при соприкосновении с твердой немецкой броней. вспомни фиаско в Кубинке 5 из 7 45-мм бронебойных об жалкую 30-мм броню "тройки"
>>16109228
Разгони перфоратор до 800 м/с, должно помочь.
Разгони перфоратор до 800 м/с, должно помочь.
>>16109115
Но зато у них были 37 и 47 мм орудия чешского производства, что на тот момент для Вермахта было передовым. (47 мм это Шкода А9 для ST vz.39)
Но зато у них были 37 и 47 мм орудия чешского производства, что на тот момент для Вермахта было передовым. (47 мм это Шкода А9 для ST vz.39)
Ответы>>16143809
>>16109115
На заклепках только ранние. Потом сварка
На заклепках только ранние. Потом сварка
>>16104349 (OP)
КЛИМАТ НЕ ТОТ
Резун уже давно всех говном покормил. Но Резун не Резун, вы все врети, какие вам пруфы, официальной статистики нетути толком, но все равно врети.
КЛИМАТ НЕ ТОТ
Резун уже давно всех говном покормил. Но Резун не Резун, вы все врети, какие вам пруфы, официальной статистики нетути толком, но все равно врети.
Ответы>>16109827
ОП дурачок, Сталин прежде всего хотел защитить СССР, поскольку полагал, что Англия, Франция, США объявят ему войну из-за популяризации коммунизма. Но потом порешили, что Германия с её античеловеческой политикой гораздо хуже СССР
>>16109721
Как там автострадные танки поживают ?
Как там автострадные танки поживают ?
>>16109827
Я ждал этого комментария :3
Ну а кроме автострадных танков? Кто еще собрал столько данных о численности и передвижении войск РККА? И почему совок проебал столько танчиков-самолетиков в первые дни войны? Генералы тупые и не придумали ничего лучше, как поставить все на границе?
Я ждал этого комментария :3
Ну а кроме автострадных танков? Кто еще собрал столько данных о численности и передвижении войск РККА? И почему совок проебал столько танчиков-самолетиков в первые дни войны? Генералы тупые и не придумали ничего лучше, как поставить все на границе?
Ответы>>16117839
>>16108126
Ты не понял. Он мог выдержать несколько попаданий из танка без ущерба для себя, но зенитка или попадание в слабое место вполне могли его наебнуть.
Ты не понял. Он мог выдержать несколько попаданий из танка без ущерба для себя, но зенитка или попадание в слабое место вполне могли его наебнуть.
>>16104349 (OP)
Так немцы и заглохли засчет того что карбюраторный майбах на танках протухал на морозе. Да еще и америкосы стали подсирать.
Так немцы и заглохли засчет того что карбюраторный майбах на танках протухал на морозе. Да еще и америкосы стали подсирать.
>>16104349 (OP)
Таки да, если бы с танками у дойчей всё было намного лучше чем у союза к началу войны, может блицкриг и выгорел бы. Это говно ещё и бензиновое было.
Таки да, если бы с танками у дойчей всё было намного лучше чем у союза к началу войны, может блицкриг и выгорел бы. Это говно ещё и бензиновое было.
>>16109374
>>16109355
У меня есть воспоминания советских танковых ветеранов как они из своих танковых пушек БТ расстреливали немецкие Pz lll
>>16109355
У меня есть воспоминания советских танковых ветеранов как они из своих танковых пушек БТ расстреливали немецкие Pz lll
Ответы>>16117610
>>16109797
Если бы он хотел защитить СССР то не стал бы заключать пакт с Гитлером по разделу Польши, и не стал давать ему общие границы для нападения на СССР
>Сталин прежде всего хотел защитить СССР, поскольку полагал, что Англия, Франция, США объявят ему войну из-за популяризации коммунизма.
Если бы он хотел защитить СССР то не стал бы заключать пакт с Гитлером по разделу Польши, и не стал давать ему общие границы для нападения на СССР
10013 Кб, Webm
>>16111823
Топлива там было столько что все мехкорпуса западного фронта могли доехать до владивостока и обратно
Топлива там было столько что все мехкорпуса западного фронта могли доехать до владивостока и обратно
>>16109355
>Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36.
Ответы>>16117610
>>16104535
Брейкин ньюз прямо. Только сейчас дошло? Раньше непонятно было?
Брейкин ньюз прямо. Только сейчас дошло? Раньше непонятно было?
Ответы>>16116870
>>16116870
Интересно, кто-нибудь задается мыслью о том, почему залупа приватизировала росархив или нет.
Интересно, кто-нибудь задается мыслью о том, почему залупа приватизировала росархив или нет.
Пидорахи постоянно пытаются муссировать миф о том что советская авиация была устаревшей. А вон 19:00 >>16104527 Солонин зачитывает документ об отчете одной авиагруппы люфтваффе в районе Сувалки, которая на взлете и на посадке разбила 7(!) самолетов за один день войны. Потому что качество изготовления мессершмитов было говеным
При этом даже сами немцы признают лучшую чем у Bf-109 маневренность И-16
>«В исследовании Люфтваффе особо подчёркивалась превосходная маневренность И-16 по сравнению с Bf.109
>>16116907
Передовая машина, Поликарпов начал разрабатывать скоростной моноплан первым. А потом его посадили.
>И-16
Передовая машина, Поликарпов начал разрабатывать скоростной моноплан первым. А потом его посадили.
Ответы>>16116918
>>16116908
Солонин с 24:16 добавил что даже с точки зрения боевой живучести И-16 превосходил bf 109
Солонин с 24:16 добавил что даже с точки зрения боевой живучести И-16 превосходил bf 109
Ответы>>16143910
>>16104349 (OP)
В российских ВУЗах сократят 100 тысяч бюджетных мест.
- А то они чё-то дохуя умными стали, - пояснили в министерстве образования.
В российских ВУЗах сократят 100 тысяч бюджетных мест.
- А то они чё-то дохуя умными стали, - пояснили в министерстве образования.
Ответы>>16117707
>>16116705
>>16116814
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
Это про спижженую польскую тройку
>>16116814
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
Это про спижженую польскую тройку
>>16116711
Почему этот эксперт не рассказывает, что колесный ход использовали для экономии ресурса гусениц ?
Почему этот эксперт не рассказывает, что колесный ход использовали для экономии ресурса гусениц ?
>>16104535
Ему буквально платят деньги за то, чтобы он пиздел, даже документ в сети есть - даже догадки строить не надо.
>Гоблин и Борис Юлин
Ему буквально платят деньги за то, чтобы он пиздел, даже документ в сети есть - даже догадки строить не надо.
Ответы>>16117767
>>16104349 (OP)
На всех Т-34 стояли рации? Ну хотя бы на командирских машинах?
>Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г
>Танк Т-34 произвел сенсацию.
На всех Т-34 стояли рации? Ну хотя бы на командирских машинах?
>>16116928
И? Зачем стране 100 тысяч продавцов с дипломами?
> российских ВУЗах сократят 100 тысяч бюджетных мест.
И? Зачем стране 100 тысяч продавцов с дипломами?
>>16117697
БТ не говно. БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом, потому что броня у обоих была слабой, а пушки пробивали друг друга. Поэтому отсюда миф об устаревших танках разлетается сам собой
БТ не говно. БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом, потому что броня у обоих была слабой, а пушки пробивали друг друга. Поэтому отсюда миф об устаревших танках разлетается сам собой
Ответы>>16117831
>>16104527
У совка на начало войны действительно авиация была говном. Як-1, который был единственным истребителем, отвечающим требованиям войны (скоростной моноплан с пушечным вооружением) был только закончен и требовал значительной доработки. Основа истребительной авиации - И-16 и И-153. Да, был МиГ-3, но это высотный перехватчик, а не полноценный истребитель для средних высот.
У совка на начало войны действительно авиация была говном. Як-1, который был единственным истребителем, отвечающим требованиям войны (скоростной моноплан с пушечным вооружением) был только закончен и требовал значительной доработки. Основа истребительной авиации - И-16 и И-153. Да, был МиГ-3, но это высотный перехватчик, а не полноценный истребитель для средних высот.
>>16117618
Хуек. Виражи здесь не при чем, потому что говорил про лучшую живучесть и маневренность И-16
Хуек. Виражи здесь не при чем, потому что говорил про лучшую живучесть и маневренность И-16
Ответы>>16117849
>>16117767
А вот и картофельные эксперты подъехали.
А вот и картофельные эксперты подъехали.
Ответы>>16117836
>>16117792
Согласно словам Солонина, было около 100 радиостанций на дивизию
Согласно словам Солонина, было около 100 радиостанций на дивизию
>>16109854
1000 Пе-8 = 5 килотонн = атомная бомба. Только долбоёб может так думать. Резун писал так.
1000 Пе-8 = 5 килотонн = атомная бомба. Только долбоёб может так думать. Резун писал так.
Ответы>>16118365
>>16117767
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
Это про спижженую польскую тройку
>имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
Это про спижженую польскую тройку
Ответы>>16117866
>>16117815
25% авиации была современной, это около 2.5 тыс самолетов, которую ни в первый день нападения ни в другие дни немцы не достали. Самолеты просто побросали на аэродромах>>16104527
25% авиации была современной, это около 2.5 тыс самолетов, которую ни в первый день нападения ни в другие дни немцы не достали. Самолеты просто побросали на аэродромах>>16104527
Ответы>>16117856
>>16117817
...
Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с „крысами” и „иванами”. Рыцарские поединки не для Востока, мы должны просто побеждать
...
>Виражи здесь не при чем
>маневренность И-16
>Ишак
>Виражи здесь не при чем
...
Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с „крысами” и „иванами”. Рыцарские поединки не для Востока, мы должны просто побеждать
...
Ответы>>16117881
>>16117836
Сагрился на "картофель", ну точно картофельный. Разведчика на БТ-7 уже взял?
Сагрился на "картофель", ну точно картофельный. Разведчика на БТ-7 уже взял?
>>16117844
Раз называешь цифры - давай конкретно по типам.
>25% авиации была современной, это около 2.5 тыс самолетов
Раз называешь цифры - давай конкретно по типам.
Ответы>>16117876
>>16117866
>>16117767
> к чему это
>>16117767
>равные шансы подбить друг друга первым выстрелом, потому что броня у обоих была слабой
Ответы>>16117888
>>16117618
Так или иначе, Ишак был сильно манёвреннее, чем 109ый. Но 109ый намного быстрее, такшо вот так.
Так или иначе, Ишак был сильно манёвреннее, чем 109ый. Но 109ый намного быстрее, такшо вот так.
Ответы>>16117890
Ответы>>16117897
>>16117893
Я не понял че ты этим хочешь сказать? если че то хочешь - говори конкретно. А не засоряй тред
Я не понял че ты этим хочешь сказать? если че то хочешь - говори конкретно. А не засоряй тред
Ответы>>16117916
>>16117888
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
...
Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была
...
>равные шансы
...
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
...
>равные шансы
...
Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть повреждена не была
...
>равные шансы
Ответы>>16117910
>>16117898
Равные шансы в большинстве случаев, очевидно этот случай случайность
Равные шансы в большинстве случаев, очевидно этот случай случайность
Ответы>>16117933
>>16117897
Маневренность нужна для боя на виражах.
Ненмцы юзали бум-зум и сьеб. На кой черт маневренность для удара по вертикали ?
>Я не понял че ты этим хочешь сказать
Маневренность нужна для боя на виражах.
Ненмцы юзали бум-зум и сьеб. На кой черт маневренность для удара по вертикали ?
Ответы>>16117931
>>16117910
...
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе... что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости
...
>этот случай случайность
...
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе... что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости
...
Ответы>>16117949
>>16117931
Воздушный бой «ударил-убежал», основан на преимуществе в высоте. Заключается в атаке противника с пикирования, с последующим уходом горкой вверх. Противник, не имея достаточного запаса энергии, не может «достать» атакующего.
Эта тактика позволяет вести эффективный воздушный бой с превосходящими силами противника, при условии наличия преимущества в высоте, скорости и скороподъёмности.
Воздушный бой «ударил-убежал», основан на преимуществе в высоте. Заключается в атаке противника с пикирования, с последующим уходом горкой вверх. Противник, не имея достаточного запаса энергии, не может «достать» атакующего.
Эта тактика позволяет вести эффективный воздушный бой с превосходящими силами противника, при условии наличия преимущества в высоте, скорости и скороподъёмности.
Ответы>>16117981
>>16104349 (OP)
Расстояние между нами и танками противника метров восемьсот. Гитлеровцы разворачиваются в боевые порядки и устремляются по полю на наш левый фланг. Кажется, именно на нашу "тридцатьчетверку" наползает лавина. От Головкина и Шевченко немецкие машины скрыты высокой рожью. Они ничего не видят, но чувствуют недоброе и волнуются. Коровкину, наоборот, все открыто. Он вопрошающе смотрит на меня, хватает за руку. В наушниках звучат обращенные к Волкову голоса комбатов:
— Разрешите огонь!
— Чего ждем? Волков неумолим:
— Без приказа не стрелять!
Я делаю запрещающий знак Коровкину. Вдруг в шлемофоне чей-то незнакомый голос с начальственно недовольной интонацией:
— Волков! Почему застряли? Доложите обстановку.
Догадываюсь, это генерал Мишанин. Ведь никто, кроме нас, не знает о немецких танках, не видит их. Зато мы уже ясно различаем черно-белые кресты и мелькающие траки движущихся гусениц.
В перекрестье ловлю одну из вражеских машин и не выпускаю ее.
Команда Волкова и грохот выстрелов сливаются воедино. Коровкин, не ожидая приказа, загоняет новый снаряд.
Немецкие машины остановились. Мы бьем опять и опять. Но явственно, совершенно явственно я вижу, как наш снаряд чиркнул по лобовому щиту, подобно спичке об отсыревший коробок, высек искру, и только.
Значит, и наши пушки бессильны против лобовой брони.
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/02.html
>а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
Расстояние между нами и танками противника метров восемьсот. Гитлеровцы разворачиваются в боевые порядки и устремляются по полю на наш левый фланг. Кажется, именно на нашу "тридцатьчетверку" наползает лавина. От Головкина и Шевченко немецкие машины скрыты высокой рожью. Они ничего не видят, но чувствуют недоброе и волнуются. Коровкину, наоборот, все открыто. Он вопрошающе смотрит на меня, хватает за руку. В наушниках звучат обращенные к Волкову голоса комбатов:
— Разрешите огонь!
— Чего ждем? Волков неумолим:
— Без приказа не стрелять!
Я делаю запрещающий знак Коровкину. Вдруг в шлемофоне чей-то незнакомый голос с начальственно недовольной интонацией:
— Волков! Почему застряли? Доложите обстановку.
Догадываюсь, это генерал Мишанин. Ведь никто, кроме нас, не знает о немецких танках, не видит их. Зато мы уже ясно различаем черно-белые кресты и мелькающие траки движущихся гусениц.
В перекрестье ловлю одну из вражеских машин и не выпускаю ее.
Команда Волкова и грохот выстрелов сливаются воедино. Коровкин, не ожидая приказа, загоняет новый снаряд.
Немецкие машины остановились. Мы бьем опять и опять. Но явственно, совершенно явственно я вижу, как наш снаряд чиркнул по лобовому щиту, подобно спичке об отсыревший коробок, высек искру, и только.
Значит, и наши пушки бессильны против лобовой брони.
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/02.html
Ответы>>16118010
>>16117943
И к чему это? весь смысл в том что большая часть советской авиации просто не вступила в бой и была брошена, а как бы оно повернулось в бою с действительно многократно превосходящими силами противника неизвестно. Тем более 25% советской авиации было современной
И к чему это? весь смысл в том что большая часть советской авиации просто не вступила в бой и была брошена, а как бы оно повернулось в бою с действительно многократно превосходящими силами противника неизвестно. Тем более 25% советской авиации было современной
Ответы>>16118021
Ответы>>16118023
>>16117949
Стреляя по какой броне получили эти 52 миллиметра? У немецких таков была цементированная броня, она тверже стандартной гомогенной на треть.
>Бронепробиваемость пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
Стреляя по какой броне получили эти 52 миллиметра? У немецких таков была цементированная броня, она тверже стандартной гомогенной на треть.
Ответы>>16118045
>>16116907
>>16117981
Охуенный вывод из высокой маневренности Ишака.
>При этом даже сами немцы признают лучшую чем у Bf-109 маневренность И-16
>>16117981
>весь смысл в том что большая часть советской авиации просто не вступила в бой и была брошена
Охуенный вывод из высокой маневренности Ишака.
>>16118005
И что? тащи пруф что прямо все 100% снарядов ко всем 25к танкам были такого качества. Пока не принесешь ты беспруфный
И что? тащи пруф что прямо все 100% снарядов ко всем 25к танкам были такого качества. Пока не принесешь ты беспруфный
Ответы>>16118050
>>16118010
Точно не Тигры с Пантерами. Это первые дни войны.
Точно не Тигры с Пантерами. Это первые дни войны.
Ответы>>16118058
>>16118017
Очевидно по стрельбе либо по листам стали аналогичной качеству и твердости брони, или по трофейным танкам
Очевидно по стрельбе либо по листам стали аналогичной качеству и твердости брони, или по трофейным танкам
>>16116890
То была учебно-боевая группа. Зеленые курсанты.
То была учебно-боевая группа. Зеленые курсанты.
Ответы>>16118082
>>16118031
Ну так какие машины это точно были у немцев и с какой броней? и что то сомнительно что они стреляли бронебойными снарядами.
Ну так какие машины это точно были у немцев и с какой броней? и что то сомнительно что они стреляли бронебойными снарядами.
>>16118048
Это не отменяет говеного качества самого мессершмита, который из за узкой колеи часто бился на взлете и посадке и НЕкурсантами
Это не отменяет говеного качества самого мессершмита, который из за узкой колеи часто бился на взлете и посадке и НЕкурсантами
>>16117876
Не изображай тут из себя И-153. Не было у совка нормальных истребителей, которые можно было бы сопоставить с bf-109E/F. Тот же Як-1 не ровня даже позднему эмилю.
Не изображай тут из себя И-153. Не было у совка нормальных истребителей, которые можно было бы сопоставить с bf-109E/F. Тот же Як-1 не ровня даже позднему эмилю.
>>16118087
У Степанова Развитие советской авиации написано, что испытав испанский ишак, немцы признали его серьезным противником для Bf 109 E
У Степанова Развитие советской авиации написано, что испытав испанский ишак, немцы признали его серьезным противником для Bf 109 E
Ответы>>16118424
>>16117831
Нашел в вики
Дивизия в своём составе насчитывала:
одиннадцать тысяч триста сорок три человека.
танков: сто пять КВ, двести десять Т-34/76, двадцать шесть БТ-7, восемнадцать Т-26, пятьдесят четыре химических (на основе Т-26).
девяносто один бронеавтомобиль,
пятьдесят восемь орудий и миномётов (без учёта 50 мм миномётов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_РККА
100 раций на 413 танков, 91 бронеавтомобиль и 6 гаубичных батарей и 3 минометных роты
> 100 радиостанций на дивизию
Нашел в вики
Дивизия в своём составе насчитывала:
одиннадцать тысяч триста сорок три человека.
танков: сто пять КВ, двести десять Т-34/76, двадцать шесть БТ-7, восемнадцать Т-26, пятьдесят четыре химических (на основе Т-26).
девяносто один бронеавтомобиль,
пятьдесят восемь орудий и миномётов (без учёта 50 мм миномётов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_РККА
100 раций на 413 танков, 91 бронеавтомобиль и 6 гаубичных батарей и 3 минометных роты
Ответы>>16118182
>>16118155
Ну и что?
Ну и что?
>>16104896
Но ведь это говорит о тупости и необучаемости военного руководства и ущербности системы, которую создал Сралин, не так ли?
Но ведь это говорит о тупости и необучаемости военного руководства и ущербности системы, которую создал Сралин, не так ли?
Ответы>>16132150
>>16118060
Сов. секретно
Экз. N ...
копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР
копия - НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48
76 мм пушек обр 1936 г - 48
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
Сов. секретно
Экз. N ...
копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР
копия - НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48
76 мм пушек обр 1936 г - 48
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
>>16118060
Сов. секретно
Экз. N ...
копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР
копия - НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48
76 мм пушек обр 1936 г - 48
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
Сов. секретно
Экз. N ...
копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР
копия - НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
(извлечения)
В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...
Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:
1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...
2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.
3. Однако предложенный штат бригады в составе:
45 мм пушек обр 1937 г - 48
76 мм пушек обр 1936 г - 48
76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12
считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...
>>16118229
А какого именно танка? с какой именно броней? вдруг там была 50-60мм броня?
А какого именно танка? с какой именно броней? вдруг там была 50-60мм броня?
Ответы>>16118282
>>16118234
Ябать
> че за филькина грамота?
>ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА Кулика и Ванникова
> че за филькина грамота?
Ябать
Ответы>>16118290
>>16118252
Это были - спижженый в польскую компанию и купленная у Германии троечка. Обе в 1940.
Это были - спижженый в польскую компанию и купленная у Германии троечка. Обе в 1940.
>>16118267
Ссылка где? А какого именно танка? с какой именно броней? вдруг там была 50-60мм броня?
Я как бы и не оспаривал что 50-60мм броня на дальних дистанциях не пробивалась 45мм пушками. Но таких танков было от 500 до 700, на которые в свою очередь у СССР было 1475 КВ и Т-34
Ссылка где? А какого именно танка? с какой именно броней? вдруг там была 50-60мм броня?
Я как бы и не оспаривал что 50-60мм броня на дальних дистанциях не пробивалась 45мм пушками. Но таких танков было от 500 до 700, на которые в свою очередь у СССР было 1475 КВ и Т-34
>>16108505
Поприветствуем эффективную плановую экономику, которая точно знает сколько чего надо выпустить, заморив голодом крестьян!
Поприветствуем эффективную плановую экономику, которая точно знает сколько чего надо выпустить, заморив голодом крестьян!
>>16117839
>>16109827
Резун, конечно, еще тот долбаеб в плане того что он ляпает в областях в которых совершенно не разбирается. Но сам факт того что совок расположил военную технику и войска в западных округах чуть не впритык к границе для наступления, по моему, очевиден. Или советское командование после чисток было настолько тупым что это даже представить себе трудно.
>>16109827
Резун, конечно, еще тот долбаеб в плане того что он ляпает в областях в которых совершенно не разбирается. Но сам факт того что совок расположил военную технику и войска в западных округах чуть не впритык к границе для наступления, по моему, очевиден. Или советское командование после чисток было настолько тупым что это даже представить себе трудно.
Ответы>>16118384
>>16116881
Чтобы никто не мог усомниться в виликой победе и нашей великой истории. Я вообще удивляюсь, зачем красножопые хранили так долго все эти компрометирующие их документы, а не сожгли еще в 70-х
Чтобы никто не мог усомниться в виликой победе и нашей великой истории. Я вообще удивляюсь, зачем красножопые хранили так долго все эти компрометирующие их документы, а не сожгли еще в 70-х
Ответы>>16118432
>>16118136
Какая глава?
>>16118169
Ты про какие? ЯКов было много, аж две основных линейки - 3 и 9, где подвидов было жопой жуй.
Какая глава?
>>16118169
Ты про какие? ЯКов было много, аж две основных линейки - 3 и 9, где подвидов было жопой жуй.
Ответы>>16118434
>>16118408
По части его трактовки применения техники, в чем он вообще не разбирается. Классические автострадные танки, над которыми проигрывает любой человек мало-мальски разбирающийся в военной технике того периода. Пассажи про бомбардировщики ненужные в оборонительной войне и т.п.
По части его трактовки применения техники, в чем он вообще не разбирается. Классические автострадные танки, над которыми проигрывает любой человек мало-мальски разбирающийся в военной технике того периода. Пассажи про бомбардировщики ненужные в оборонительной войне и т.п.
>>16118392
Очевидно Сталин хотел что бы народ не знал что замышляли до войны захватить Европу, но об этом знали высшие партийные лидеры которые будут после Сталина. Очевидно Сталин надеялся на то что уже после его смерти, кто нибудь попробует повторить что не получилось у него, но при этом примут во внимание его ошибки, и у потомков получится Захватить Европу. Поэтому архивы не сожгли
>Я вообще удивляюсь, зачем красножопые хранили так долго все эти компрометирующие их документы, а не сожгли еще в 70-х
Очевидно Сталин хотел что бы народ не знал что замышляли до войны захватить Европу, но об этом знали высшие партийные лидеры которые будут после Сталина. Очевидно Сталин надеялся на то что уже после его смерти, кто нибудь попробует повторить что не получилось у него, но при этом примут во внимание его ошибки, и у потомков получится Захватить Европу. Поэтому архивы не сожгли
>>16118424
Правда, что 9 Яки были цельнометаллическими?
Правда, что 9 Яки были цельнометаллическими?
Ответы>>16118710
>>16118431
А что не так? танки были? были, и могли ездить на колесах
>Классические автострадные танки, над которыми проигрывает любой человек мало-мальски разбирающийся в военной технике того периода
А что не так? танки были? были, и могли ездить на колесах
>>16118290
http://www.weapon.df.ru/archive/reports.html
Неужели тяжело посмотреть какую тройку прикупил СССР ? Pz.III G
>Ссылка где
http://www.weapon.df.ru/archive/reports.html
>А какого именно танка?
Неужели тяжело посмотреть какую тройку прикупил СССР ? Pz.III G
>>16118294
>>16118282
>>16118294
> какой конкретно броней
>>16118282
>спижженый в польскую компанию
>>16118294
> какой конкретно броней
>>16118431
которые читал Исаева или что-то другое?
>Классические автострадные танки, над которыми проигрывает любой человек
которые читал Исаева или что-то другое?
>>16118441
Могли конечно. Но его расшифровка А у портотипа - значит автострадный, сама по себе чистая выдумка.
Могли конечно. Но его расшифровка А у портотипа - значит автострадный, сама по себе чистая выдумка.
Ответы>>16118503
>>16118466
Че ты пиздишь? там три ссылки и ни в одной нет упоминаний о том что это был вариант G
Че ты пиздишь? там три ссылки и ни в одной нет упоминаний о том что это был вариант G
Ответы>>16118555
>>16118485
Да похуй на расшифровку, главное что танки создавались для скоростных маршей, следовательно для танковых блицкригов
Да похуй на расшифровку, главное что танки создавались для скоростных маршей, следовательно для танковых блицкригов
>>16118466
По твоей ссылке, там вообще нет упоминаний о покупке танка Pz lll G
По твоей ссылке, там вообще нет упоминаний о покупке танка Pz lll G
Ответы>>16118571
>>16118441
Еще раз - ни один из резуноидной породы не рассказывает, что это делалась для экономии ресурса гусениц.
>танки были? были, и могли ездить на колесах
>автострадные
>могли ездить на колесах
Еще раз - ни один из резуноидной породы не рассказывает, что это делалась для экономии ресурса гусениц.
Шизик-аристократ, ты?
>>16118494
Бвахахаха, т.е. к тому что
...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
...
Производство танков Pz.III версии G началось в апреле - мае 1940 года.
>и ни в одной нет упоминаний о том что это был вариант G
Бвахахаха, т.е. к тому что
...
Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
...
Производство танков Pz.III версии G началось в апреле - мае 1940 года.
Ответы>>16118609
Ответы>>16118649
>>16118525
Но ресурс колес подразумевает большой запас хода в 700км. Если бы танки создавались для противодействия другим танкам, то упор был бы на пушку и броню, и здесь упор шел на скорость и самый большой запас хода для танкового блицкрига вглубь территорий противника
Но ресурс колес подразумевает большой запас хода в 700км. Если бы танки создавались для противодействия другим танкам, то упор был бы на пушку и броню, и здесь упор шел на скорость и самый большой запас хода для танкового блицкрига вглубь территорий противника
Ответы>>16118808
>>16118555
Ты не пизди, а давай показывай где там конкретно написано что это была версия G? пока не покажешь будешь пиздаболом
Ты не пизди, а давай показывай где там конкретно написано что это была версия G? пока не покажешь будешь пиздаболом
Ответы>>16118796
>>16118571
Да мне похуй в каком году он производился. Ты давай показывай где там конкретно написано что это была версия G? пока не покажешь будешь пиздаболом
Да мне похуй в каком году он производился. Ты давай показывай где там конкретно написано что это была версия G? пока не покажешь будешь пиздаболом
>>16118434
9П был цельнометаллическим. Но он 46, емнип, года.
9П был цельнометаллическим. Но он 46, емнип, года.
>>16118609
Пффф. Отсоси, солонинопетух
Там сказано про НОВЕЙШИЙ, самая новая модификация на 1940 и была - G.
>пока не покажешь будешь пиздаболом
Пффф. Отсоси, солонинопетух
Там сказано про НОВЕЙШИЙ, самая новая модификация на 1940 и была - G.
>>16118595
Танки вообще не для этого, дятел. Танки для поддержки пехоты и прорыва обороны.
>танки создавались для противодействия другим танкам
Танки вообще не для этого, дятел. Танки для поддержки пехоты и прорыва обороны.
>>16118796
Я это пожалуй заскриню
>Там сказано про НОВЕЙШИЙ, самая новая модификация на 1940 и была - G.
Я это пожалуй заскриню
Ответы>>16118906
>>16108023
Просто они знали, что у них охуенная передовая армия того времени, которая состояла из добровольцев по большей части, и режим был выбран демократическим путем. А в совке была банда красножопых с чекистами, которые уничтожают уже десятилетие своё же население миллионами и ни один дебил воевать за совок просто не будет. Что и получилось в начале. Просто потом сралин опомнился и начал рабов заставлять воевать за его жопу под угрозой расстрела их семей и их самих.
Просто они знали, что у них охуенная передовая армия того времени, которая состояла из добровольцев по большей части, и режим был выбран демократическим путем. А в совке была банда красножопых с чекистами, которые уничтожают уже десятилетие своё же население миллионами и ни один дебил воевать за совок просто не будет. Что и получилось в начале. Просто потом сралин опомнился и начал рабов заставлять воевать за его жопу под угрозой расстрела их семей и их самих.
>>16118854
Конечно, солонинопетушок, я тоже сделаю коллажик в котором ты ожидаешь 60 мм брони в 1940
Конечно, солонинопетушок, я тоже сделаю коллажик в котором ты ожидаешь 60 мм брони в 1940
Ответы>>16118914
>>16118906
А ты еблан не видишь в каком году производилась серия "H"?
>Конечно, солонинопетушок, я тоже сделаю коллажик в котором ты ожидаешь 60 мм брони в 1940
А ты еблан не видишь в каком году производилась серия "H"?
Ответы>>16118986
>>16119002
Кек. То что Тевосяна сокомпанией отозвали после входа Германии в Голландию это новость ?
Кек. То что Тевосяна сокомпанией отозвали после входа Германии в Голландию это новость ?
Ответы>>16119130
>>16119114
Хуев. При чем здесь Тевосян дебил? ты сам сказал что танк был куплен в 1940-ом году
Хуев. При чем здесь Тевосян дебил? ты сам сказал что танк был куплен в 1940-ом году
Ответы>>16119192
>>16119130
Кек. Именно миссия Тевосяна и закупала танки с самолетами в Германии
Бга. Тебе мало обсеров с НОГАМИ, ПАТРОНАМИ НА СОРОКДНЕЙ И РУМЫНИЯ - ГЛАВНЫЙ ПОСТАВЩИК ГОРЮЧКИ ?
>Причем тут Тевосян
Кек. Именно миссия Тевосяна и закупала танки с самолетами в Германии
>Дебил
Бга. Тебе мало обсеров с НОГАМИ, ПАТРОНАМИ НА СОРОКДНЕЙ И РУМЫНИЯ - ГЛАВНЫЙ ПОСТАВЩИК ГОРЮЧКИ ?
>>16119192
Хуек. Это не отменяет что танк был куплен в 1940-ом году. Ты обосрался
Хуек. Это не отменяет что танк был куплен в 1940-ом году. Ты обосрался
Ответы>>16119258
>>16119210
Куплен до МАЯ 1940. В этот период и начали производство G
Куплен до МАЯ 1940. В этот период и начали производство G
Ответы>>16119298
>>16119258
Это не отменяет того что они обосрались и купили не самый современный танк 1940-года. Значит Сталин должен был купить еще одни в конце года
Это не отменяет того что они обосрались и купили не самый современный танк 1940-года. Значит Сталин должен был купить еще одни в конце года
Ответы>>16119324
>>16118525
"Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины?"
Итак, Эймансбергер своим вопросом четко делит все танкодоступные территории на две части: "дороги" и "территории вне дорог". Для последней он пишет однозначно - "без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы".
При передвижении ПО ДОРОГАМ НА ГУСЕНИЦАХ Эймансбергер отмечает два негативных последствия: "разрушение дорог" и "износ машин".
Которое из этих двух последствий Эймансбергер считает более негативным?
Ответ находим у него же (продолжаю цитирование): "…[решая этот вопрос, ] французы предпочитают применять резиновые гусеницы…"
Таким образом, по Эймансбергеру, французов более волнует состояние дорог после прохода по ним танковых колонн, чем износ отдельного элемента ходовой части танков. Потому как применение резиновых гусениц существенно повлиять на уменьшение износа машин в принципе не может. Наоборот, сам факт применения быстроизнашивающихся резиновых гусениц говорит о том, что французы за ради сохранения дорог готовы пожертвовать износом отдельного элемента танка (именно - резиновыми гусеницами, которые, как Вы догадываетесь, во-первых, дороже металлических; во-вторых, изнашиваются значительно быстрее).
Алексей Валерьевич, что для него естественно, этого не понимает, и пишет, делая выводы из Эймансбергера: "Как мы видим, СССР в труде генерала фон Эмансбергера и не упоминается. Нет особого советского пути, проблема износа ходовой части была актуальна для всех."
Да, Советский Союз Эймансбергер в этом тексте не рассматривал. Хотя бы потому, что в СССР не было муниципальных и частных дорог. Как именно в СССР будут заботиться (и будут ли?) о сохранности дорожного покрытия, Эймансбергера совершенно не волновало.
Однако, "износ машин" - это объективная проблема, от идеологии не зависящая и волновать военное руководство СССР эта проблема должна была - вне зависимости от мнения Эймансбергера.
Как видите, Алексей Валерьевич во главу угла и ставит эту проблему, про дороги забывая.
Вроде бы.
Однако, это только видимость: общий "износ МАШИНЫ" у него превращается в "износ ХОДОВОЙ ЧАСТИ".
БОЛЕЕ ТОГО, под ходовой частью гусеничных танков Алексей Валерьевич понимает именно сами ГУСЕНИЦЫ и только их, которые де-факто являются лишь одним из элементов ходовой части, причем самым дешевым и самым легкосменяемым элементом.
В общем… те же "лошади", что и в главе четвертой. Только вид с другой стороны.
В четвертой главе именно "запрет продажи племенных лошадей за границу" являлся у Алексея Валерьевича признаком подготовки Российской империи к пмв.
Ну а здесь, в главе шестой, якобы за ради сохранности подков все страны мира были готовы тратить миллионы долларов, франков, фунтов и рублей и городить невесть что. Цитирую энциклопедиста: "Вопрос с ресурсом ходовой части оставался и в войну, танки старались своим ходом на большие расстояния не перемещать. Обычной практикой была отправка танков по железной дороге, а грузовиков своим ходом. В 20-30-х годах проблема была тем более актуальной, ресурс гусениц танков Первой мировой войны не превышал 500 км. Способов поднять подвижность танка вне боя и избавиться от необходимости частой замены гусениц было на тот момент три:…"
Какие же ТРИ способа за ради сбережения подков лошадей предлагает Алексей Валерьевич?
Перечисляю:
1. Лошадь вместе с наездником надо возить в кузове грузовика ("Гена, давай я понесу вещи, а ты понесешь меня!.. А ты здорово придумал, Чебурашка!");
2. Всех лошадей надо сделать "цирковыми": научить ездить на велосипеде, который всегда будет к ним "приаттачен" (У нас это получалось, потому как Дуровы у нас жили, а вот на Западе - такой семьи гениальных дрессировщиков не было);
3. Сами подковы нужно сделать более износостойкими (по "космической технологии", по цене "грамм золота за грамм гусеницы").
В общем, до четвертого варианта - обучить пастуха подковке лошадей и на одну лошадь (или на один грузовик) погрузить несколько десятков/сотен комплектов обычных подков для табуна - Алексей Валерьевич не дошел.
Потому как несолиден этот вариант. Дешевый очень. А во всех странах мира в 20-30-е годы, по Алексею Валерьевичу, усиленно занимались "попилом" денег, тратя миллионы на создание тяжелых грузовиков, разрабатывая сложнейшие конструкции танков с двумя движителями, или делая те же гусеницы почти из золота.
Согласны, что все это - глупости несусветные?
Так не я же их придумал. Это Алексей Валерьевич ТАК рисует картину.
Он, блин, художник. И именно ТАК видит.
Подковы бережет.
На счастье свое.
И его поклонников - антисуворовцев.
А теперь - правильный ответ.
1. Танк - боевая "машина". Основное предназначение которой - перемещаться по полю боя, ведя боевые же действия.
2. Поле боя чаще всего - местность вне дорог. Поэтому танку необходимо обладать "повышенной проходимостью" и "подвижностью вне дорог".
3. "Проходимость" и "подвижность вне дорог" увеличивались при использовании на танках "гусеничного движителя". "Гусеничный движитель" и тогда, и сейчас является ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ проблемы, указанной в пункте 2. Поэтому ВСЕ танки (и тогда, и сейчас) имеют "гусеничный движитель".
Но САМ ПО СЕБЕ "гусеничный движитель" (не только для танка) создает множество проблем. А именно:
4. Машине с "гусеничным движителем" требуется более мощный "двигатель", чем при использовании "колесного движителя", так движение на гусеницах более энергозатратно.
5. Движение на гусеницах по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) более разрушительно действует и на "ходовую часть" машины, и на ее "трансмиссию", да и на сам "двигатель", чем на те же основные механизмы при движении на колесах.
6. "Подвижность на дорогах" меньше, чем при использовании "колесного движителя".
7. При движении по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) на гусеницах машина наносит серьезный ущерб местности (и покрытию).
С проблемами номер 4 и 5 согласились как с неизбежностью.
Потому как ничего с законами физики не поделаешь: на колесном ходу бОльшую часть движения машина совершает, двигаясь по инерции. При движении же на гусеницах "холостого хода" двигателя практически не наблюдается. (Если кому из "специалистов" последние две фразы непонятны, то не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню - как и почему двигается автомобиль и гусеничный трактор/танк. Ежели возникнут проблемы с используемыми мною терминами, то тоже объясню. Я, в отличии от "признанного в рунете специалиста по танковой техники" Василия Чобитка, со справочником Анурьева ознакомился не в 40 лет, а в студенческие годы - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/780/780654.htm)
Продолжу: Проблемы номер 6 и 7 (и снова же - номер 5) "всплыли" в другом аспекте.
Танк, прежде чем он начнет действовать как боевая машина, необходимо доставить к этому самому полю боя.
Идеальный вариант: погрузили на ж/д платформу и доставили к полю боя, где разгрузили - и вперед (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - нулевой, скорость перемещения - железнодорожная). Но, сами понимаете, не везде есть и сама железная дорога, и не везде есть возможность погрузки и выгрузки.
Следовательно - хочешь-не хочешь, танкам придется двигаться к полю боя "своим ходом". Значит:
А. танк будет дополнительно (еще до боя) изнашиваться (см. проблему 5).
Б. двигаться танк может только по "танкодоступной местности", а именно, "по дорогам" или же - "по полям и огородам". Эти самые "дороги, поля и огороды" он будет разрушать (см. проблему 7). А все "дороги, поля и огороды" на Западе, в отличие от СССР, имеют конкретного владельца (государство, муниципальные образования или же частные лица). Фиг бы с ними, с полями и огородами на территории противника. Но двигаться танкам до боя необходимо было и ПО СОБСТВЕННОЙ территории, да еще и В МИРНОЕ время.
В. Кроме того, передвижение на гусеницах - медленное (см. проблему 6).
Способов решить комплекс этих проблем было всего ДВА (а не ТРИ, как уверяет наш энциклопедист):ПЕРВЫЙ СПОСОБ: перевозить танки автотранспортом (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
"Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины?"
Итак, Эймансбергер своим вопросом четко делит все танкодоступные территории на две части: "дороги" и "территории вне дорог". Для последней он пишет однозначно - "без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы".
При передвижении ПО ДОРОГАМ НА ГУСЕНИЦАХ Эймансбергер отмечает два негативных последствия: "разрушение дорог" и "износ машин".
Которое из этих двух последствий Эймансбергер считает более негативным?
Ответ находим у него же (продолжаю цитирование): "…[решая этот вопрос, ] французы предпочитают применять резиновые гусеницы…"
Таким образом, по Эймансбергеру, французов более волнует состояние дорог после прохода по ним танковых колонн, чем износ отдельного элемента ходовой части танков. Потому как применение резиновых гусениц существенно повлиять на уменьшение износа машин в принципе не может. Наоборот, сам факт применения быстроизнашивающихся резиновых гусениц говорит о том, что французы за ради сохранения дорог готовы пожертвовать износом отдельного элемента танка (именно - резиновыми гусеницами, которые, как Вы догадываетесь, во-первых, дороже металлических; во-вторых, изнашиваются значительно быстрее).
Алексей Валерьевич, что для него естественно, этого не понимает, и пишет, делая выводы из Эймансбергера: "Как мы видим, СССР в труде генерала фон Эмансбергера и не упоминается. Нет особого советского пути, проблема износа ходовой части была актуальна для всех."
Да, Советский Союз Эймансбергер в этом тексте не рассматривал. Хотя бы потому, что в СССР не было муниципальных и частных дорог. Как именно в СССР будут заботиться (и будут ли?) о сохранности дорожного покрытия, Эймансбергера совершенно не волновало.
Однако, "износ машин" - это объективная проблема, от идеологии не зависящая и волновать военное руководство СССР эта проблема должна была - вне зависимости от мнения Эймансбергера.
Как видите, Алексей Валерьевич во главу угла и ставит эту проблему, про дороги забывая.
Вроде бы.
Однако, это только видимость: общий "износ МАШИНЫ" у него превращается в "износ ХОДОВОЙ ЧАСТИ".
БОЛЕЕ ТОГО, под ходовой частью гусеничных танков Алексей Валерьевич понимает именно сами ГУСЕНИЦЫ и только их, которые де-факто являются лишь одним из элементов ходовой части, причем самым дешевым и самым легкосменяемым элементом.
В общем… те же "лошади", что и в главе четвертой. Только вид с другой стороны.
В четвертой главе именно "запрет продажи племенных лошадей за границу" являлся у Алексея Валерьевича признаком подготовки Российской империи к пмв.
Ну а здесь, в главе шестой, якобы за ради сохранности подков все страны мира были готовы тратить миллионы долларов, франков, фунтов и рублей и городить невесть что. Цитирую энциклопедиста: "Вопрос с ресурсом ходовой части оставался и в войну, танки старались своим ходом на большие расстояния не перемещать. Обычной практикой была отправка танков по железной дороге, а грузовиков своим ходом. В 20-30-х годах проблема была тем более актуальной, ресурс гусениц танков Первой мировой войны не превышал 500 км. Способов поднять подвижность танка вне боя и избавиться от необходимости частой замены гусениц было на тот момент три:…"
Какие же ТРИ способа за ради сбережения подков лошадей предлагает Алексей Валерьевич?
Перечисляю:
1. Лошадь вместе с наездником надо возить в кузове грузовика ("Гена, давай я понесу вещи, а ты понесешь меня!.. А ты здорово придумал, Чебурашка!");
2. Всех лошадей надо сделать "цирковыми": научить ездить на велосипеде, который всегда будет к ним "приаттачен" (У нас это получалось, потому как Дуровы у нас жили, а вот на Западе - такой семьи гениальных дрессировщиков не было);
3. Сами подковы нужно сделать более износостойкими (по "космической технологии", по цене "грамм золота за грамм гусеницы").
В общем, до четвертого варианта - обучить пастуха подковке лошадей и на одну лошадь (или на один грузовик) погрузить несколько десятков/сотен комплектов обычных подков для табуна - Алексей Валерьевич не дошел.
Потому как несолиден этот вариант. Дешевый очень. А во всех странах мира в 20-30-е годы, по Алексею Валерьевичу, усиленно занимались "попилом" денег, тратя миллионы на создание тяжелых грузовиков, разрабатывая сложнейшие конструкции танков с двумя движителями, или делая те же гусеницы почти из золота.
Согласны, что все это - глупости несусветные?
Так не я же их придумал. Это Алексей Валерьевич ТАК рисует картину.
Он, блин, художник. И именно ТАК видит.
Подковы бережет.
На счастье свое.
И его поклонников - антисуворовцев.
А теперь - правильный ответ.
1. Танк - боевая "машина". Основное предназначение которой - перемещаться по полю боя, ведя боевые же действия.
2. Поле боя чаще всего - местность вне дорог. Поэтому танку необходимо обладать "повышенной проходимостью" и "подвижностью вне дорог".
3. "Проходимость" и "подвижность вне дорог" увеличивались при использовании на танках "гусеничного движителя". "Гусеничный движитель" и тогда, и сейчас является ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ проблемы, указанной в пункте 2. Поэтому ВСЕ танки (и тогда, и сейчас) имеют "гусеничный движитель".
Но САМ ПО СЕБЕ "гусеничный движитель" (не только для танка) создает множество проблем. А именно:
4. Машине с "гусеничным движителем" требуется более мощный "двигатель", чем при использовании "колесного движителя", так движение на гусеницах более энергозатратно.
5. Движение на гусеницах по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) более разрушительно действует и на "ходовую часть" машины, и на ее "трансмиссию", да и на сам "двигатель", чем на те же основные механизмы при движении на колесах.
6. "Подвижность на дорогах" меньше, чем при использовании "колесного движителя".
7. При движении по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) на гусеницах машина наносит серьезный ущерб местности (и покрытию).
С проблемами номер 4 и 5 согласились как с неизбежностью.
Потому как ничего с законами физики не поделаешь: на колесном ходу бОльшую часть движения машина совершает, двигаясь по инерции. При движении же на гусеницах "холостого хода" двигателя практически не наблюдается. (Если кому из "специалистов" последние две фразы непонятны, то не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню - как и почему двигается автомобиль и гусеничный трактор/танк. Ежели возникнут проблемы с используемыми мною терминами, то тоже объясню. Я, в отличии от "признанного в рунете специалиста по танковой техники" Василия Чобитка, со справочником Анурьева ознакомился не в 40 лет, а в студенческие годы - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/780/780654.htm)
Продолжу: Проблемы номер 6 и 7 (и снова же - номер 5) "всплыли" в другом аспекте.
Танк, прежде чем он начнет действовать как боевая машина, необходимо доставить к этому самому полю боя.
Идеальный вариант: погрузили на ж/д платформу и доставили к полю боя, где разгрузили - и вперед (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - нулевой, скорость перемещения - железнодорожная). Но, сами понимаете, не везде есть и сама железная дорога, и не везде есть возможность погрузки и выгрузки.
Следовательно - хочешь-не хочешь, танкам придется двигаться к полю боя "своим ходом". Значит:
А. танк будет дополнительно (еще до боя) изнашиваться (см. проблему 5).
Б. двигаться танк может только по "танкодоступной местности", а именно, "по дорогам" или же - "по полям и огородам". Эти самые "дороги, поля и огороды" он будет разрушать (см. проблему 7). А все "дороги, поля и огороды" на Западе, в отличие от СССР, имеют конкретного владельца (государство, муниципальные образования или же частные лица). Фиг бы с ними, с полями и огородами на территории противника. Но двигаться танкам до боя необходимо было и ПО СОБСТВЕННОЙ территории, да еще и В МИРНОЕ время.
В. Кроме того, передвижение на гусеницах - медленное (см. проблему 6).
Способов решить комплекс этих проблем было всего ДВА (а не ТРИ, как уверяет наш энциклопедист):ПЕРВЫЙ СПОСОБ: перевозить танки автотранспортом (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
>>16118525
"Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины?"
Итак, Эймансбергер своим вопросом четко делит все танкодоступные территории на две части: "дороги" и "территории вне дорог". Для последней он пишет однозначно - "без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы".
При передвижении ПО ДОРОГАМ НА ГУСЕНИЦАХ Эймансбергер отмечает два негативных последствия: "разрушение дорог" и "износ машин".
Которое из этих двух последствий Эймансбергер считает более негативным?
Ответ находим у него же (продолжаю цитирование): "…[решая этот вопрос, ] французы предпочитают применять резиновые гусеницы…"
Таким образом, по Эймансбергеру, французов более волнует состояние дорог после прохода по ним танковых колонн, чем износ отдельного элемента ходовой части танков. Потому как применение резиновых гусениц существенно повлиять на уменьшение износа машин в принципе не может. Наоборот, сам факт применения быстроизнашивающихся резиновых гусениц говорит о том, что французы за ради сохранения дорог готовы пожертвовать износом отдельного элемента танка (именно - резиновыми гусеницами, которые, как Вы догадываетесь, во-первых, дороже металлических; во-вторых, изнашиваются значительно быстрее).
Алексей Валерьевич, что для него естественно, этого не понимает, и пишет, делая выводы из Эймансбергера: "Как мы видим, СССР в труде генерала фон Эмансбергера и не упоминается. Нет особого советского пути, проблема износа ходовой части была актуальна для всех."
Да, Советский Союз Эймансбергер в этом тексте не рассматривал. Хотя бы потому, что в СССР не было муниципальных и частных дорог. Как именно в СССР будут заботиться (и будут ли?) о сохранности дорожного покрытия, Эймансбергера совершенно не волновало.
Однако, "износ машин" - это объективная проблема, от идеологии не зависящая и волновать военное руководство СССР эта проблема должна была - вне зависимости от мнения Эймансбергера.
Как видите, Алексей Валерьевич во главу угла и ставит эту проблему, про дороги забывая.
Вроде бы.
Однако, это только видимость: общий "износ МАШИНЫ" у него превращается в "износ ХОДОВОЙ ЧАСТИ".
БОЛЕЕ ТОГО, под ходовой частью гусеничных танков Алексей Валерьевич понимает именно сами ГУСЕНИЦЫ и только их, которые де-факто являются лишь одним из элементов ходовой части, причем самым дешевым и самым легкосменяемым элементом.
В общем… те же "лошади", что и в главе четвертой. Только вид с другой стороны.
В четвертой главе именно "запрет продажи племенных лошадей за границу" являлся у Алексея Валерьевича признаком подготовки Российской империи к пмв.
Ну а здесь, в главе шестой, якобы за ради сохранности подков все страны мира были готовы тратить миллионы долларов, франков, фунтов и рублей и городить невесть что. Цитирую энциклопедиста: "Вопрос с ресурсом ходовой части оставался и в войну, танки старались своим ходом на большие расстояния не перемещать. Обычной практикой была отправка танков по железной дороге, а грузовиков своим ходом. В 20-30-х годах проблема была тем более актуальной, ресурс гусениц танков Первой мировой войны не превышал 500 км. Способов поднять подвижность танка вне боя и избавиться от необходимости частой замены гусениц было на тот момент три:…"
Какие же ТРИ способа за ради сбережения подков лошадей предлагает Алексей Валерьевич?
Перечисляю:
1. Лошадь вместе с наездником надо возить в кузове грузовика ("Гена, давай я понесу вещи, а ты понесешь меня!.. А ты здорово придумал, Чебурашка!");
2. Всех лошадей надо сделать "цирковыми": научить ездить на велосипеде, который всегда будет к ним "приаттачен" (У нас это получалось, потому как Дуровы у нас жили, а вот на Западе - такой семьи гениальных дрессировщиков не было);
3. Сами подковы нужно сделать более износостойкими (по "космической технологии", по цене "грамм золота за грамм гусеницы").
В общем, до четвертого варианта - обучить пастуха подковке лошадей и на одну лошадь (или на один грузовик) погрузить несколько десятков/сотен комплектов обычных подков для табуна - Алексей Валерьевич не дошел.
Потому как несолиден этот вариант. Дешевый очень. А во всех странах мира в 20-30-е годы, по Алексею Валерьевичу, усиленно занимались "попилом" денег, тратя миллионы на создание тяжелых грузовиков, разрабатывая сложнейшие конструкции танков с двумя движителями, или делая те же гусеницы почти из золота.
Согласны, что все это - глупости несусветные?
Так не я же их придумал. Это Алексей Валерьевич ТАК рисует картину.
Он, блин, художник. И именно ТАК видит.
Подковы бережет.
На счастье свое.
И его поклонников - антисуворовцев.
А теперь - правильный ответ.
1. Танк - боевая "машина". Основное предназначение которой - перемещаться по полю боя, ведя боевые же действия.
2. Поле боя чаще всего - местность вне дорог. Поэтому танку необходимо обладать "повышенной проходимостью" и "подвижностью вне дорог".
3. "Проходимость" и "подвижность вне дорог" увеличивались при использовании на танках "гусеничного движителя". "Гусеничный движитель" и тогда, и сейчас является ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ проблемы, указанной в пункте 2. Поэтому ВСЕ танки (и тогда, и сейчас) имеют "гусеничный движитель".
Но САМ ПО СЕБЕ "гусеничный движитель" (не только для танка) создает множество проблем. А именно:
4. Машине с "гусеничным движителем" требуется более мощный "двигатель", чем при использовании "колесного движителя", так движение на гусеницах более энергозатратно.
5. Движение на гусеницах по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) более разрушительно действует и на "ходовую часть" машины, и на ее "трансмиссию", да и на сам "двигатель", чем на те же основные механизмы при движении на колесах.
6. "Подвижность на дорогах" меньше, чем при использовании "колесного движителя".
7. При движении по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) на гусеницах машина наносит серьезный ущерб местности (и покрытию).
С проблемами номер 4 и 5 согласились как с неизбежностью.
Потому как ничего с законами физики не поделаешь: на колесном ходу бОльшую часть движения машина совершает, двигаясь по инерции. При движении же на гусеницах "холостого хода" двигателя практически не наблюдается. (Если кому из "специалистов" последние две фразы непонятны, то не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню - как и почему двигается автомобиль и гусеничный трактор/танк. Ежели возникнут проблемы с используемыми мною терминами, то тоже объясню. Я, в отличии от "признанного в рунете специалиста по танковой техники" Василия Чобитка, со справочником Анурьева ознакомился не в 40 лет, а в студенческие годы - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/780/780654.htm)
Продолжу: Проблемы номер 6 и 7 (и снова же - номер 5) "всплыли" в другом аспекте.
Танк, прежде чем он начнет действовать как боевая машина, необходимо доставить к этому самому полю боя.
Идеальный вариант: погрузили на ж/д платформу и доставили к полю боя, где разгрузили - и вперед (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - нулевой, скорость перемещения - железнодорожная). Но, сами понимаете, не везде есть и сама железная дорога, и не везде есть возможность погрузки и выгрузки.
Следовательно - хочешь-не хочешь, танкам придется двигаться к полю боя "своим ходом". Значит:
А. танк будет дополнительно (еще до боя) изнашиваться (см. проблему 5).
Б. двигаться танк может только по "танкодоступной местности", а именно, "по дорогам" или же - "по полям и огородам". Эти самые "дороги, поля и огороды" он будет разрушать (см. проблему 7). А все "дороги, поля и огороды" на Западе, в отличие от СССР, имеют конкретного владельца (государство, муниципальные образования или же частные лица). Фиг бы с ними, с полями и огородами на территории противника. Но двигаться танкам до боя необходимо было и ПО СОБСТВЕННОЙ территории, да еще и В МИРНОЕ время.
В. Кроме того, передвижение на гусеницах - медленное (см. проблему 6).
Способов решить комплекс этих проблем было всего ДВА (а не ТРИ, как уверяет наш энциклопедист):ПЕРВЫЙ СПОСОБ: перевозить танки автотранспортом (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
"Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины?"
Итак, Эймансбергер своим вопросом четко делит все танкодоступные территории на две части: "дороги" и "территории вне дорог". Для последней он пишет однозначно - "без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы".
При передвижении ПО ДОРОГАМ НА ГУСЕНИЦАХ Эймансбергер отмечает два негативных последствия: "разрушение дорог" и "износ машин".
Которое из этих двух последствий Эймансбергер считает более негативным?
Ответ находим у него же (продолжаю цитирование): "…[решая этот вопрос, ] французы предпочитают применять резиновые гусеницы…"
Таким образом, по Эймансбергеру, французов более волнует состояние дорог после прохода по ним танковых колонн, чем износ отдельного элемента ходовой части танков. Потому как применение резиновых гусениц существенно повлиять на уменьшение износа машин в принципе не может. Наоборот, сам факт применения быстроизнашивающихся резиновых гусениц говорит о том, что французы за ради сохранения дорог готовы пожертвовать износом отдельного элемента танка (именно - резиновыми гусеницами, которые, как Вы догадываетесь, во-первых, дороже металлических; во-вторых, изнашиваются значительно быстрее).
Алексей Валерьевич, что для него естественно, этого не понимает, и пишет, делая выводы из Эймансбергера: "Как мы видим, СССР в труде генерала фон Эмансбергера и не упоминается. Нет особого советского пути, проблема износа ходовой части была актуальна для всех."
Да, Советский Союз Эймансбергер в этом тексте не рассматривал. Хотя бы потому, что в СССР не было муниципальных и частных дорог. Как именно в СССР будут заботиться (и будут ли?) о сохранности дорожного покрытия, Эймансбергера совершенно не волновало.
Однако, "износ машин" - это объективная проблема, от идеологии не зависящая и волновать военное руководство СССР эта проблема должна была - вне зависимости от мнения Эймансбергера.
Как видите, Алексей Валерьевич во главу угла и ставит эту проблему, про дороги забывая.
Вроде бы.
Однако, это только видимость: общий "износ МАШИНЫ" у него превращается в "износ ХОДОВОЙ ЧАСТИ".
БОЛЕЕ ТОГО, под ходовой частью гусеничных танков Алексей Валерьевич понимает именно сами ГУСЕНИЦЫ и только их, которые де-факто являются лишь одним из элементов ходовой части, причем самым дешевым и самым легкосменяемым элементом.
В общем… те же "лошади", что и в главе четвертой. Только вид с другой стороны.
В четвертой главе именно "запрет продажи племенных лошадей за границу" являлся у Алексея Валерьевича признаком подготовки Российской империи к пмв.
Ну а здесь, в главе шестой, якобы за ради сохранности подков все страны мира были готовы тратить миллионы долларов, франков, фунтов и рублей и городить невесть что. Цитирую энциклопедиста: "Вопрос с ресурсом ходовой части оставался и в войну, танки старались своим ходом на большие расстояния не перемещать. Обычной практикой была отправка танков по железной дороге, а грузовиков своим ходом. В 20-30-х годах проблема была тем более актуальной, ресурс гусениц танков Первой мировой войны не превышал 500 км. Способов поднять подвижность танка вне боя и избавиться от необходимости частой замены гусениц было на тот момент три:…"
Какие же ТРИ способа за ради сбережения подков лошадей предлагает Алексей Валерьевич?
Перечисляю:
1. Лошадь вместе с наездником надо возить в кузове грузовика ("Гена, давай я понесу вещи, а ты понесешь меня!.. А ты здорово придумал, Чебурашка!");
2. Всех лошадей надо сделать "цирковыми": научить ездить на велосипеде, который всегда будет к ним "приаттачен" (У нас это получалось, потому как Дуровы у нас жили, а вот на Западе - такой семьи гениальных дрессировщиков не было);
3. Сами подковы нужно сделать более износостойкими (по "космической технологии", по цене "грамм золота за грамм гусеницы").
В общем, до четвертого варианта - обучить пастуха подковке лошадей и на одну лошадь (или на один грузовик) погрузить несколько десятков/сотен комплектов обычных подков для табуна - Алексей Валерьевич не дошел.
Потому как несолиден этот вариант. Дешевый очень. А во всех странах мира в 20-30-е годы, по Алексею Валерьевичу, усиленно занимались "попилом" денег, тратя миллионы на создание тяжелых грузовиков, разрабатывая сложнейшие конструкции танков с двумя движителями, или делая те же гусеницы почти из золота.
Согласны, что все это - глупости несусветные?
Так не я же их придумал. Это Алексей Валерьевич ТАК рисует картину.
Он, блин, художник. И именно ТАК видит.
Подковы бережет.
На счастье свое.
И его поклонников - антисуворовцев.
А теперь - правильный ответ.
1. Танк - боевая "машина". Основное предназначение которой - перемещаться по полю боя, ведя боевые же действия.
2. Поле боя чаще всего - местность вне дорог. Поэтому танку необходимо обладать "повышенной проходимостью" и "подвижностью вне дорог".
3. "Проходимость" и "подвижность вне дорог" увеличивались при использовании на танках "гусеничного движителя". "Гусеничный движитель" и тогда, и сейчас является ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ проблемы, указанной в пункте 2. Поэтому ВСЕ танки (и тогда, и сейчас) имеют "гусеничный движитель".
Но САМ ПО СЕБЕ "гусеничный движитель" (не только для танка) создает множество проблем. А именно:
4. Машине с "гусеничным движителем" требуется более мощный "двигатель", чем при использовании "колесного движителя", так движение на гусеницах более энергозатратно.
5. Движение на гусеницах по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) более разрушительно действует и на "ходовую часть" машины, и на ее "трансмиссию", да и на сам "двигатель", чем на те же основные механизмы при движении на колесах.
6. "Подвижность на дорогах" меньше, чем при использовании "колесного движителя".
7. При движении по ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ (в т. ч. и по ЛЮБОМУ ПОКРЫТИЮ ДОРОГ) на гусеницах машина наносит серьезный ущерб местности (и покрытию).
С проблемами номер 4 и 5 согласились как с неизбежностью.
Потому как ничего с законами физики не поделаешь: на колесном ходу бОльшую часть движения машина совершает, двигаясь по инерции. При движении же на гусеницах "холостого хода" двигателя практически не наблюдается. (Если кому из "специалистов" последние две фразы непонятны, то не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню - как и почему двигается автомобиль и гусеничный трактор/танк. Ежели возникнут проблемы с используемыми мною терминами, то тоже объясню. Я, в отличии от "признанного в рунете специалиста по танковой техники" Василия Чобитка, со справочником Анурьева ознакомился не в 40 лет, а в студенческие годы - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/780/780654.htm)
Продолжу: Проблемы номер 6 и 7 (и снова же - номер 5) "всплыли" в другом аспекте.
Танк, прежде чем он начнет действовать как боевая машина, необходимо доставить к этому самому полю боя.
Идеальный вариант: погрузили на ж/д платформу и доставили к полю боя, где разгрузили - и вперед (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - нулевой, скорость перемещения - железнодорожная). Но, сами понимаете, не везде есть и сама железная дорога, и не везде есть возможность погрузки и выгрузки.
Следовательно - хочешь-не хочешь, танкам придется двигаться к полю боя "своим ходом". Значит:
А. танк будет дополнительно (еще до боя) изнашиваться (см. проблему 5).
Б. двигаться танк может только по "танкодоступной местности", а именно, "по дорогам" или же - "по полям и огородам". Эти самые "дороги, поля и огороды" он будет разрушать (см. проблему 7). А все "дороги, поля и огороды" на Западе, в отличие от СССР, имеют конкретного владельца (государство, муниципальные образования или же частные лица). Фиг бы с ними, с полями и огородами на территории противника. Но двигаться танкам до боя необходимо было и ПО СОБСТВЕННОЙ территории, да еще и В МИРНОЕ время.
В. Кроме того, передвижение на гусеницах - медленное (см. проблему 6).
Способов решить комплекс этих проблем было всего ДВА (а не ТРИ, как уверяет наш энциклопедист):ПЕРВЫЙ СПОСОБ: перевозить танки автотранспортом (износ машины - нулевой, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
Ответы>>16119315
>>16119303
ВТОРОЙ СПОСОБ: оснастить танки вторым движителем, "колесным" (износ машины - значительно меньший, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
Якобы ТРЕТИЙ СПОСОБ (сделать стойкие гусеницы), предлагаемый Алексеем Валерьевичем, может быть и "способ", но только не для решения перечисленных мною реальных проблем, а "способ" запудрить мозги читателям.
Проблема повышения износостойкости гусениц существовала, не спорю.
НО - САМА ПО СЕБЕ. Отдельно от вышеперечисленных. Да, всем хотелось иметь гусеницы, не требующие частой замены.
Замена гусениц сама по себе - не большая проблема. Полчаса, максимум - час силами самого экипажа.
Проблема только в одном - где взять эту самую гусеницу.
Решение - пять-десять грузовиков, нагруженные гусеницами, едут вместе с полком на марше. Всё. Точка. Нет проблемы.
Дурак спросит - где взять гусеницу, требующую замены на поле боя?
Ответ дураку - расстрелять перед строем одного-двух командиров танков, которые не озаботились этим перед боем. И все другие будут за этим делом следить. 500 километров непосредственно в бою НИ ОДИН танк того времени не "наезжал", да и сейчас такая проблема НИ ПЕРЕД ОДНИМ ТАНКОМ НИ ОДНОЙ АРМИИ МИРА не стоит. А ресурс гусениц в 20-30-е годы как раз и был около 500 километров.
Перечисленные мною проблемы (5, 6 и 7) способ Алексея Валерьевича НИКАК не решал.
Смотрите сами.
При СУПЕРИЗНОСОСТОЙКИХ гусеницах при перемещении к полю боя:
а) износ основных механизмов - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ (кроме самих гусениц);
б) ущерб дорогам и полям - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ;
в) скорость перемещения - ТА ЖЕ НИЗКАЯ.
Соответственно, к появлению танков с двумя движителями (гусеничным и колесным) этот якобы способ НИКАКОГО отношения не имеет. И ВООБЩЕ не должна была эта проблема рассматриваться в шестой главе. Она там, как ПЯТОЕ КОЛЕСЕ в телеге.
Но… фишка такая есть у антирезунистов. К реальным проблемам добавить еще одну, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемым не имеющую, перемешать все в кучу… ну и доказать потом можно все что угодно.
Итак, возвращаюсь "к Швеции", которая для решения проблем 5, 6 и 7 имела всего два способа: перевозить танки или же сделать их "самокатами".
Все "нормальные" страны мира (и Швеция в их числе) пытались решать проблемы этими двумя способами. Потому что РЕАЛЬНО СТОЯЛИ перед этими странами ВСЕ ТРИ проблемы.
Пётр Тон - Живому классику А. Исаеву
Ну и появлялись (в ходе экспериментов по второму способу) всякие экзотические машины, щедро представленные Алексеем Валерьевичем на фотографиях в шестой главе и на обложке книги.
И все "нормальные" страны мира в итоге ОТКАЗАЛИСЬ от этих путей.
ТУПИКОВЫМИ они оказались. Оба этих способа.
ПЕРЕВОЗКА грузовиками очень дорога сама по себе (один так требовал еще и одной машины). С появлением мощных систем ПТО пришлось увеличивать толщину брони и, следовательно, вес танков. Требовались все более мощные грузовики во все большем количестве. Для экономики даже самых богатых и промышленно-развитых стран того времени это было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
ДОБАВЛЕНИЕ КОЛЕСНОГО ДВИЖИТЕЛЯ приводило к излишнему усложнению конструкции танка, а с повышением толщины брони и веса танка это становилось просто ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
Теперь, надеюсь, Алексею Валерьевичу понятно, зачем Швеции нужны были т. н. автострадные танки? И почему Швеция, поэкспериментировав в этом направлении, бросила эту ненужную затею в конце-концов, как и все остальные страны?
И понятно, что проблема стойких гусениц пришита Алексеем Валерьевичем и к БТ, и к Ландсверку и прочим танкам, как к кобыле хвост, причем белыми нитками?
А вот зачем автострадные танки нужны были СССР, перед которым в принципе не стояла проблема номер 7 - наплевать всем было всегда на дороги, поля и огороды и их состояние: "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?
Почему в Советском Союзе ВТОРОЙ СПОСОБ не признали ТУПИКОВЫМ вплоть до 1940 года включительно и почему наделали столько танков типа БТ?
ВТОРОЙ СПОСОБ: оснастить танки вторым движителем, "колесным" (износ машины - значительно меньший, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
Якобы ТРЕТИЙ СПОСОБ (сделать стойкие гусеницы), предлагаемый Алексеем Валерьевичем, может быть и "способ", но только не для решения перечисленных мною реальных проблем, а "способ" запудрить мозги читателям.
Проблема повышения износостойкости гусениц существовала, не спорю.
НО - САМА ПО СЕБЕ. Отдельно от вышеперечисленных. Да, всем хотелось иметь гусеницы, не требующие частой замены.
Замена гусениц сама по себе - не большая проблема. Полчаса, максимум - час силами самого экипажа.
Проблема только в одном - где взять эту самую гусеницу.
Решение - пять-десять грузовиков, нагруженные гусеницами, едут вместе с полком на марше. Всё. Точка. Нет проблемы.
Дурак спросит - где взять гусеницу, требующую замены на поле боя?
Ответ дураку - расстрелять перед строем одного-двух командиров танков, которые не озаботились этим перед боем. И все другие будут за этим делом следить. 500 километров непосредственно в бою НИ ОДИН танк того времени не "наезжал", да и сейчас такая проблема НИ ПЕРЕД ОДНИМ ТАНКОМ НИ ОДНОЙ АРМИИ МИРА не стоит. А ресурс гусениц в 20-30-е годы как раз и был около 500 километров.
Перечисленные мною проблемы (5, 6 и 7) способ Алексея Валерьевича НИКАК не решал.
Смотрите сами.
При СУПЕРИЗНОСОСТОЙКИХ гусеницах при перемещении к полю боя:
а) износ основных механизмов - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ (кроме самих гусениц);
б) ущерб дорогам и полям - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ;
в) скорость перемещения - ТА ЖЕ НИЗКАЯ.
Соответственно, к появлению танков с двумя движителями (гусеничным и колесным) этот якобы способ НИКАКОГО отношения не имеет. И ВООБЩЕ не должна была эта проблема рассматриваться в шестой главе. Она там, как ПЯТОЕ КОЛЕСЕ в телеге.
Но… фишка такая есть у антирезунистов. К реальным проблемам добавить еще одну, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемым не имеющую, перемешать все в кучу… ну и доказать потом можно все что угодно.
Итак, возвращаюсь "к Швеции", которая для решения проблем 5, 6 и 7 имела всего два способа: перевозить танки или же сделать их "самокатами".
Все "нормальные" страны мира (и Швеция в их числе) пытались решать проблемы этими двумя способами. Потому что РЕАЛЬНО СТОЯЛИ перед этими странами ВСЕ ТРИ проблемы.
Пётр Тон - Живому классику А. Исаеву
Ну и появлялись (в ходе экспериментов по второму способу) всякие экзотические машины, щедро представленные Алексеем Валерьевичем на фотографиях в шестой главе и на обложке книги.
И все "нормальные" страны мира в итоге ОТКАЗАЛИСЬ от этих путей.
ТУПИКОВЫМИ они оказались. Оба этих способа.
ПЕРЕВОЗКА грузовиками очень дорога сама по себе (один так требовал еще и одной машины). С появлением мощных систем ПТО пришлось увеличивать толщину брони и, следовательно, вес танков. Требовались все более мощные грузовики во все большем количестве. Для экономики даже самых богатых и промышленно-развитых стран того времени это было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
ДОБАВЛЕНИЕ КОЛЕСНОГО ДВИЖИТЕЛЯ приводило к излишнему усложнению конструкции танка, а с повышением толщины брони и веса танка это становилось просто ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
Теперь, надеюсь, Алексею Валерьевичу понятно, зачем Швеции нужны были т. н. автострадные танки? И почему Швеция, поэкспериментировав в этом направлении, бросила эту ненужную затею в конце-концов, как и все остальные страны?
И понятно, что проблема стойких гусениц пришита Алексеем Валерьевичем и к БТ, и к Ландсверку и прочим танкам, как к кобыле хвост, причем белыми нитками?
А вот зачем автострадные танки нужны были СССР, перед которым в принципе не стояла проблема номер 7 - наплевать всем было всегда на дороги, поля и огороды и их состояние: "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?
Почему в Советском Союзе ВТОРОЙ СПОСОБ не признали ТУПИКОВЫМ вплоть до 1940 года включительно и почему наделали столько танков типа БТ?
>>16119303
ВТОРОЙ СПОСОБ: оснастить танки вторым движителем, "колесным" (износ машины - значительно меньший, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
Якобы ТРЕТИЙ СПОСОБ (сделать стойкие гусеницы), предлагаемый Алексеем Валерьевичем, может быть и "способ", но только не для решения перечисленных мною реальных проблем, а "способ" запудрить мозги читателям.
Проблема повышения износостойкости гусениц существовала, не спорю.
НО - САМА ПО СЕБЕ. Отдельно от вышеперечисленных. Да, всем хотелось иметь гусеницы, не требующие частой замены.
Замена гусениц сама по себе - не большая проблема. Полчаса, максимум - час силами самого экипажа.
Проблема только в одном - где взять эту самую гусеницу.
Решение - пять-десять грузовиков, нагруженные гусеницами, едут вместе с полком на марше. Всё. Точка. Нет проблемы.
Дурак спросит - где взять гусеницу, требующую замены на поле боя?
Ответ дураку - расстрелять перед строем одного-двух командиров танков, которые не озаботились этим перед боем. И все другие будут за этим делом следить. 500 километров непосредственно в бою НИ ОДИН танк того времени не "наезжал", да и сейчас такая проблема НИ ПЕРЕД ОДНИМ ТАНКОМ НИ ОДНОЙ АРМИИ МИРА не стоит. А ресурс гусениц в 20-30-е годы как раз и был около 500 километров.
Перечисленные мною проблемы (5, 6 и 7) способ Алексея Валерьевича НИКАК не решал.
Смотрите сами.
При СУПЕРИЗНОСОСТОЙКИХ гусеницах при перемещении к полю боя:
а) износ основных механизмов - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ (кроме самих гусениц);
б) ущерб дорогам и полям - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ;
в) скорость перемещения - ТА ЖЕ НИЗКАЯ.
Соответственно, к появлению танков с двумя движителями (гусеничным и колесным) этот якобы способ НИКАКОГО отношения не имеет. И ВООБЩЕ не должна была эта проблема рассматриваться в шестой главе. Она там, как ПЯТОЕ КОЛЕСЕ в телеге.
Но… фишка такая есть у антирезунистов. К реальным проблемам добавить еще одну, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемым не имеющую, перемешать все в кучу… ну и доказать потом можно все что угодно.
Итак, возвращаюсь "к Швеции", которая для решения проблем 5, 6 и 7 имела всего два способа: перевозить танки или же сделать их "самокатами".
Все "нормальные" страны мира (и Швеция в их числе) пытались решать проблемы этими двумя способами. Потому что РЕАЛЬНО СТОЯЛИ перед этими странами ВСЕ ТРИ проблемы.
Пётр Тон - Живому классику А. Исаеву
Ну и появлялись (в ходе экспериментов по второму способу) всякие экзотические машины, щедро представленные Алексеем Валерьевичем на фотографиях в шестой главе и на обложке книги.
И все "нормальные" страны мира в итоге ОТКАЗАЛИСЬ от этих путей.
ТУПИКОВЫМИ они оказались. Оба этих способа.
ПЕРЕВОЗКА грузовиками очень дорога сама по себе (один так требовал еще и одной машины). С появлением мощных систем ПТО пришлось увеличивать толщину брони и, следовательно, вес танков. Требовались все более мощные грузовики во все большем количестве. Для экономики даже самых богатых и промышленно-развитых стран того времени это было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
ДОБАВЛЕНИЕ КОЛЕСНОГО ДВИЖИТЕЛЯ приводило к излишнему усложнению конструкции танка, а с повышением толщины брони и веса танка это становилось просто ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
Теперь, надеюсь, Алексею Валерьевичу понятно, зачем Швеции нужны были т. н. автострадные танки? И почему Швеция, поэкспериментировав в этом направлении, бросила эту ненужную затею в конце-концов, как и все остальные страны?
И понятно, что проблема стойких гусениц пришита Алексеем Валерьевичем и к БТ, и к Ландсверку и прочим танкам, как к кобыле хвост, причем белыми нитками?
А вот зачем автострадные танки нужны были СССР, перед которым в принципе не стояла проблема номер 7 - наплевать всем было всегда на дороги, поля и огороды и их состояние: "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?
Почему в Советском Союзе ВТОРОЙ СПОСОБ не признали ТУПИКОВЫМ вплоть до 1940 года включительно и почему наделали столько танков типа БТ?
ВТОРОЙ СПОСОБ: оснастить танки вторым движителем, "колесным" (износ машины - значительно меньший, ущерб дорогам - значительно меньший, скорость перемещения - увеличивается).
Якобы ТРЕТИЙ СПОСОБ (сделать стойкие гусеницы), предлагаемый Алексеем Валерьевичем, может быть и "способ", но только не для решения перечисленных мною реальных проблем, а "способ" запудрить мозги читателям.
Проблема повышения износостойкости гусениц существовала, не спорю.
НО - САМА ПО СЕБЕ. Отдельно от вышеперечисленных. Да, всем хотелось иметь гусеницы, не требующие частой замены.
Замена гусениц сама по себе - не большая проблема. Полчаса, максимум - час силами самого экипажа.
Проблема только в одном - где взять эту самую гусеницу.
Решение - пять-десять грузовиков, нагруженные гусеницами, едут вместе с полком на марше. Всё. Точка. Нет проблемы.
Дурак спросит - где взять гусеницу, требующую замены на поле боя?
Ответ дураку - расстрелять перед строем одного-двух командиров танков, которые не озаботились этим перед боем. И все другие будут за этим делом следить. 500 километров непосредственно в бою НИ ОДИН танк того времени не "наезжал", да и сейчас такая проблема НИ ПЕРЕД ОДНИМ ТАНКОМ НИ ОДНОЙ АРМИИ МИРА не стоит. А ресурс гусениц в 20-30-е годы как раз и был около 500 километров.
Перечисленные мною проблемы (5, 6 и 7) способ Алексея Валерьевича НИКАК не решал.
Смотрите сами.
При СУПЕРИЗНОСОСТОЙКИХ гусеницах при перемещении к полю боя:
а) износ основных механизмов - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ (кроме самих гусениц);
б) ущерб дорогам и полям - ТОТ ЖЕ БОЛЬШОЙ;
в) скорость перемещения - ТА ЖЕ НИЗКАЯ.
Соответственно, к появлению танков с двумя движителями (гусеничным и колесным) этот якобы способ НИКАКОГО отношения не имеет. И ВООБЩЕ не должна была эта проблема рассматриваться в шестой главе. Она там, как ПЯТОЕ КОЛЕСЕ в телеге.
Но… фишка такая есть у антирезунистов. К реальным проблемам добавить еще одну, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемым не имеющую, перемешать все в кучу… ну и доказать потом можно все что угодно.
Итак, возвращаюсь "к Швеции", которая для решения проблем 5, 6 и 7 имела всего два способа: перевозить танки или же сделать их "самокатами".
Все "нормальные" страны мира (и Швеция в их числе) пытались решать проблемы этими двумя способами. Потому что РЕАЛЬНО СТОЯЛИ перед этими странами ВСЕ ТРИ проблемы.
Пётр Тон - Живому классику А. Исаеву
Ну и появлялись (в ходе экспериментов по второму способу) всякие экзотические машины, щедро представленные Алексеем Валерьевичем на фотографиях в шестой главе и на обложке книги.
И все "нормальные" страны мира в итоге ОТКАЗАЛИСЬ от этих путей.
ТУПИКОВЫМИ они оказались. Оба этих способа.
ПЕРЕВОЗКА грузовиками очень дорога сама по себе (один так требовал еще и одной машины). С появлением мощных систем ПТО пришлось увеличивать толщину брони и, следовательно, вес танков. Требовались все более мощные грузовики во все большем количестве. Для экономики даже самых богатых и промышленно-развитых стран того времени это было ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
ДОБАВЛЕНИЕ КОЛЕСНОГО ДВИЖИТЕЛЯ приводило к излишнему усложнению конструкции танка, а с повышением толщины брони и веса танка это становилось просто ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.
Теперь, надеюсь, Алексею Валерьевичу понятно, зачем Швеции нужны были т. н. автострадные танки? И почему Швеция, поэкспериментировав в этом направлении, бросила эту ненужную затею в конце-концов, как и все остальные страны?
И понятно, что проблема стойких гусениц пришита Алексеем Валерьевичем и к БТ, и к Ландсверку и прочим танкам, как к кобыле хвост, причем белыми нитками?
А вот зачем автострадные танки нужны были СССР, перед которым в принципе не стояла проблема номер 7 - наплевать всем было всегда на дороги, поля и огороды и их состояние: "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?
Почему в Советском Союзе ВТОРОЙ СПОСОБ не признали ТУПИКОВЫМ вплоть до 1940 года включительно и почему наделали столько танков типа БТ?
Ответы>>16119657
>>16119298
Зачем ? Сорокопятка и этот пробивала хуево.
Зачем ? Сорокопятка и этот пробивала хуево.
Ответы>>16119386
>>16119324
Кек. Зачем то купили танк G с броней 30мм, а надо было купить еще один танк в конце года с броней 30+30 мм, долбоеб
Кек. Зачем то купили танк G с броней 30мм, а надо было купить еще один танк в конце года с броней 30+30 мм, долбоеб
Ответы>>16119469
>>16104349 (OP)
Ну да, пидорашья пропаганда постаралась (и до сих пор старается) превратить вермахт обр. 41 года во всесокрушающую боевую машину, но всесокрушающую не благодаря компетентному командованию и высочайшему уровню взаимодействия родов войск, а численному и техническому превосходству над РККА. Типа последняя была нигатова так как "СССР был за мир и не готовился к войне вообще - только пирдатель смеет думть иначе".
То есть 22 июня зловещий вермахт подло ворвался в мирно спящую советскую родину тысячами крестоносных чорных танков, миллионами головорезной пихоты со шмайссерами, сметая на своем пути нигатовых миролюбивых красноармейцев и только благодаря гению товарища Сталина и самоотверженному героизму советского народа бла-бла-бла превозмогли, ура.
Скромно умалчивая, что уровень механизации советских пехотных дивизий первой линии был выше (немцы полвойны на гужевой тяге прошли), насыщение войск автоматическим оружием - выше (немцы полвойны охуевали от количества красных автоматчиков, тогда как у них автоматами были вооружены только командиры взводов и панцергренадеры), танки - многочисленней и совершенней немецких (только Т-26 и БТ уступали немцам в броне и вооружении, но их было ДОХУЯ просто), штаты дивизий - многочисленней (т.е. у немцев на отдельных участках фронта дивизий было больше, но народу в сумме - меньше), а такой единицы как МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС у немцев вообще не было, обходились несколькими танковыми дивизиями, придавая им пехоту и артиллерию по мере надобности (у совков зато не было понятия боевой группы, т.е. их структура была менее тактически гибкой - оттого и проебы)
Признать все это означает признать, что РККА, будучи лучше вооруженной, более многочисленной и обороняясь понесла колоссальные потери, была фактически уничтожена и не выполнила ни единой задачи в начале войны. Что красное командование было полностью некомн=петентной, боевая подготовка в войсках была крайне хуево организована, взаимодействия родов войск - не существовало как такового, все инициативные опытные командиры были перебиты гениальным тов. Сталиным во время чисток 37-38, опыт из войны в Испании, Финляндии и Монголии извлечен вроде бы как и был, но до войск доведен не был и фактически на их эффективность никак не повлиял. Структура армии была уебищна, обеспечение налажено совершенно педерастически (вспоминаем танки бех горючего, самолеты без боепитания, горы снаряжения свезенного к самой границе и бездарно проебаного в первые ЧАСЫ войны и охуеваем), связи как таковой не было (командир танка подавал команды взводу ФЛАЖКАМИ, танковых телефонов почти не было, радиостанции исчислялись штуками, зачастую они не были установлены на машины во избежание порчи и хищения ценных радиодеталей, а на бомбардировщике СБ внутреннее переговорное устройство представляло собой короб с тремя лампочками - командир нажимал кнопку, лампочка опред. цвета загоралась и другой член экипажа будто собачка Лайка выполнял какую-то простую команду - предстаьте эту дрочь во время боя и охуейте)
И вот с этим вот всем СССР начал войну, к которой, кстати, готовился с самого начала своего существования, каждый ебаный день - это было основой доктрины большевиков - розжиг огня революции по всему миру, уж это-то отрицать глупо.
Ну да, пидорашья пропаганда постаралась (и до сих пор старается) превратить вермахт обр. 41 года во всесокрушающую боевую машину, но всесокрушающую не благодаря компетентному командованию и высочайшему уровню взаимодействия родов войск, а численному и техническому превосходству над РККА. Типа последняя была нигатова так как "СССР был за мир и не готовился к войне вообще - только пирдатель смеет думть иначе".
То есть 22 июня зловещий вермахт подло ворвался в мирно спящую советскую родину тысячами крестоносных чорных танков, миллионами головорезной пихоты со шмайссерами, сметая на своем пути нигатовых миролюбивых красноармейцев и только благодаря гению товарища Сталина и самоотверженному героизму советского народа бла-бла-бла превозмогли, ура.
Скромно умалчивая, что уровень механизации советских пехотных дивизий первой линии был выше (немцы полвойны на гужевой тяге прошли), насыщение войск автоматическим оружием - выше (немцы полвойны охуевали от количества красных автоматчиков, тогда как у них автоматами были вооружены только командиры взводов и панцергренадеры), танки - многочисленней и совершенней немецких (только Т-26 и БТ уступали немцам в броне и вооружении, но их было ДОХУЯ просто), штаты дивизий - многочисленней (т.е. у немцев на отдельных участках фронта дивизий было больше, но народу в сумме - меньше), а такой единицы как МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС у немцев вообще не было, обходились несколькими танковыми дивизиями, придавая им пехоту и артиллерию по мере надобности (у совков зато не было понятия боевой группы, т.е. их структура была менее тактически гибкой - оттого и проебы)
Признать все это означает признать, что РККА, будучи лучше вооруженной, более многочисленной и обороняясь понесла колоссальные потери, была фактически уничтожена и не выполнила ни единой задачи в начале войны. Что красное командование было полностью некомн=петентной, боевая подготовка в войсках была крайне хуево организована, взаимодействия родов войск - не существовало как такового, все инициативные опытные командиры были перебиты гениальным тов. Сталиным во время чисток 37-38, опыт из войны в Испании, Финляндии и Монголии извлечен вроде бы как и был, но до войск доведен не был и фактически на их эффективность никак не повлиял. Структура армии была уебищна, обеспечение налажено совершенно педерастически (вспоминаем танки бех горючего, самолеты без боепитания, горы снаряжения свезенного к самой границе и бездарно проебаного в первые ЧАСЫ войны и охуеваем), связи как таковой не было (командир танка подавал команды взводу ФЛАЖКАМИ, танковых телефонов почти не было, радиостанции исчислялись штуками, зачастую они не были установлены на машины во избежание порчи и хищения ценных радиодеталей, а на бомбардировщике СБ внутреннее переговорное устройство представляло собой короб с тремя лампочками - командир нажимал кнопку, лампочка опред. цвета загоралась и другой член экипажа будто собачка Лайка выполнял какую-то простую команду - предстаьте эту дрочь во время боя и охуейте)
И вот с этим вот всем СССР начал войну, к которой, кстати, готовился с самого начала своего существования, каждый ебаный день - это было основой доктрины большевиков - розжиг огня революции по всему миру, уж это-то отрицать глупо.
>>16104349 (OP)
Ну да, пидорашья пропаганда постаралась (и до сих пор старается) превратить вермахт обр. 41 года во всесокрушающую боевую машину, но всесокрушающую не благодаря компетентному командованию и высочайшему уровню взаимодействия родов войск, а численному и техническому превосходству над РККА. Типа последняя была нигатова так как "СССР был за мир и не готовился к войне вообще - только пирдатель смеет думть иначе".
То есть 22 июня зловещий вермахт подло ворвался в мирно спящую советскую родину тысячами крестоносных чорных танков, миллионами головорезной пихоты со шмайссерами, сметая на своем пути нигатовых миролюбивых красноармейцев и только благодаря гению товарища Сталина и самоотверженному героизму советского народа бла-бла-бла превозмогли, ура.
Скромно умалчивая, что уровень механизации советских пехотных дивизий первой линии был выше (немцы полвойны на гужевой тяге прошли), насыщение войск автоматическим оружием - выше (немцы полвойны охуевали от количества красных автоматчиков, тогда как у них автоматами были вооружены только командиры взводов и панцергренадеры), танки - многочисленней и совершенней немецких (только Т-26 и БТ уступали немцам в броне и вооружении, но их было ДОХУЯ просто), штаты дивизий - многочисленней (т.е. у немцев на отдельных участках фронта дивизий было больше, но народу в сумме - меньше), а такой единицы как МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС у немцев вообще не было, обходились несколькими танковыми дивизиями, придавая им пехоту и артиллерию по мере надобности (у совков зато не было понятия боевой группы, т.е. их структура была менее тактически гибкой - оттого и проебы)
Признать все это означает признать, что РККА, будучи лучше вооруженной, более многочисленной и обороняясь понесла колоссальные потери, была фактически уничтожена и не выполнила ни единой задачи в начале войны. Что красное командование было полностью некомн=петентной, боевая подготовка в войсках была крайне хуево организована, взаимодействия родов войск - не существовало как такового, все инициативные опытные командиры были перебиты гениальным тов. Сталиным во время чисток 37-38, опыт из войны в Испании, Финляндии и Монголии извлечен вроде бы как и был, но до войск доведен не был и фактически на их эффективность никак не повлиял. Структура армии была уебищна, обеспечение налажено совершенно педерастически (вспоминаем танки бех горючего, самолеты без боепитания, горы снаряжения свезенного к самой границе и бездарно проебаного в первые ЧАСЫ войны и охуеваем), связи как таковой не было (командир танка подавал команды взводу ФЛАЖКАМИ, танковых телефонов почти не было, радиостанции исчислялись штуками, зачастую они не были установлены на машины во избежание порчи и хищения ценных радиодеталей, а на бомбардировщике СБ внутреннее переговорное устройство представляло собой короб с тремя лампочками - командир нажимал кнопку, лампочка опред. цвета загоралась и другой член экипажа будто собачка Лайка выполнял какую-то простую команду - предстаьте эту дрочь во время боя и охуейте)
И вот с этим вот всем СССР начал войну, к которой, кстати, готовился с самого начала своего существования, каждый ебаный день - это было основой доктрины большевиков - розжиг огня революции по всему миру, уж это-то отрицать глупо.
Ну да, пидорашья пропаганда постаралась (и до сих пор старается) превратить вермахт обр. 41 года во всесокрушающую боевую машину, но всесокрушающую не благодаря компетентному командованию и высочайшему уровню взаимодействия родов войск, а численному и техническому превосходству над РККА. Типа последняя была нигатова так как "СССР был за мир и не готовился к войне вообще - только пирдатель смеет думть иначе".
То есть 22 июня зловещий вермахт подло ворвался в мирно спящую советскую родину тысячами крестоносных чорных танков, миллионами головорезной пихоты со шмайссерами, сметая на своем пути нигатовых миролюбивых красноармейцев и только благодаря гению товарища Сталина и самоотверженному героизму советского народа бла-бла-бла превозмогли, ура.
Скромно умалчивая, что уровень механизации советских пехотных дивизий первой линии был выше (немцы полвойны на гужевой тяге прошли), насыщение войск автоматическим оружием - выше (немцы полвойны охуевали от количества красных автоматчиков, тогда как у них автоматами были вооружены только командиры взводов и панцергренадеры), танки - многочисленней и совершенней немецких (только Т-26 и БТ уступали немцам в броне и вооружении, но их было ДОХУЯ просто), штаты дивизий - многочисленней (т.е. у немцев на отдельных участках фронта дивизий было больше, но народу в сумме - меньше), а такой единицы как МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС у немцев вообще не было, обходились несколькими танковыми дивизиями, придавая им пехоту и артиллерию по мере надобности (у совков зато не было понятия боевой группы, т.е. их структура была менее тактически гибкой - оттого и проебы)
Признать все это означает признать, что РККА, будучи лучше вооруженной, более многочисленной и обороняясь понесла колоссальные потери, была фактически уничтожена и не выполнила ни единой задачи в начале войны. Что красное командование было полностью некомн=петентной, боевая подготовка в войсках была крайне хуево организована, взаимодействия родов войск - не существовало как такового, все инициативные опытные командиры были перебиты гениальным тов. Сталиным во время чисток 37-38, опыт из войны в Испании, Финляндии и Монголии извлечен вроде бы как и был, но до войск доведен не был и фактически на их эффективность никак не повлиял. Структура армии была уебищна, обеспечение налажено совершенно педерастически (вспоминаем танки бех горючего, самолеты без боепитания, горы снаряжения свезенного к самой границе и бездарно проебаного в первые ЧАСЫ войны и охуеваем), связи как таковой не было (командир танка подавал команды взводу ФЛАЖКАМИ, танковых телефонов почти не было, радиостанции исчислялись штуками, зачастую они не были установлены на машины во избежание порчи и хищения ценных радиодеталей, а на бомбардировщике СБ внутреннее переговорное устройство представляло собой короб с тремя лампочками - командир нажимал кнопку, лампочка опред. цвета загоралась и другой член экипажа будто собачка Лайка выполнял какую-то простую команду - предстаьте эту дрочь во время боя и охуейте)
И вот с этим вот всем СССР начал войну, к которой, кстати, готовился с самого начала своего существования, каждый ебаный день - это было основой доктрины большевиков - розжиг огня революции по всему миру, уж это-то отрицать глупо.
Ответы>>16119591
>>16119469
Дай ка мне эту ссылку, я хочу почитать, а то сдается мне ты пиздишь
Дай ка мне эту ссылку, я хочу почитать, а то сдается мне ты пиздишь
>>16104349 (OP)
Хорошая аналитическая работа анончик. Но ты зря такой категоричный. Попробуй длину ссылку на свою статью заслать. Если примет критику и признает что неправ значит норм историк. Если начнет маневрировать и проигнорирует значит пропагандист.
Хорошая аналитическая работа анончик. Но ты зря такой категоричный. Попробуй длину ссылку на свою статью заслать. Если примет критику и признает что неправ значит норм историк. Если начнет маневрировать и проигнорирует значит пропагандист.
Ответы>>16119673
>>16119489
не 41 год, но все равно интересно
Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
>превратить вермахт обр. 41 года во всесокрушающую боевую машину
не 41 год, но все равно интересно
Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
>>16104349 (OP)
Таки да, совершенно ясно что немцы победили в 1941 в силу своих исключительных сверхчеловеческих качеств, как то: дисциплина, слаженность действий, высокая мораль, интеллект, презрение к смерти, и так далее, каковые качества коммунистическим монголоидам-унтерменшам были просто неведомы, пока их насильно заградотряды не заставили телами закидывать.
>2016
>интересоваться ватной брехней
Таки да, совершенно ясно что немцы победили в 1941 в силу своих исключительных сверхчеловеческих качеств, как то: дисциплина, слаженность действий, высокая мораль, интеллект, презрение к смерти, и так далее, каковые качества коммунистическим монголоидам-унтерменшам были просто неведомы, пока их насильно заградотряды не заставили телами закидывать.
>>16119315
Вот это и есть полная хуета.
>Замена гусениц сама по себе - не большая проблема. Полчаса, максимум - час силами самого экипажа.
>Проблема только в одном - где взять эту самую гусеницу.
>Решение - пять-десять грузовиков, нагруженные гусеницами, едут вместе с полком на марше. Всё. Точка. Нет проблемы.
>Дурак спросит - где взять гусеницу, требующую замены на поле боя?
>А ресурс гусениц в 20-30-е годы как раз и был около 500 километров.
Вот это и есть полная хуета.
>>16119469
Да и потом, с чего ты взял что немцы просто так тебе выложат свое самое современное оружие?
Да и потом, с чего ты взял что немцы просто так тебе выложат свое самое современное оружие?
Ответы>>16119727
>>16119703
>>16118290
>с чего ты взял немцы просто так тебе выложат свое самое современное оружие
>>16118290
>вдруг там была 50-60мм броня?
Ответы>>16119768
>>16119718
>>16119727
Там написано что обстрел был проведен Осенью
А где точная дата покупки танка?
>>16119727
Там написано что обстрел был проведен Осенью
>Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г
А где точная дата покупки танка?
Ответы>>16120100
Хотя нет лол почитал тред ОП и как оказалось ты типичное тупорылое ебло.
Найдя ошибку в рассуждениях Юлина про танки, ты внезапно сделал выводы что ряяч все врали, резун был прав и пошел как пизда по кочкам верещать про проклятый совок который готовился пол Европы захватить.
Ебло ты намеренно пытаешься подменять тезисы. Из того что юлин в одном моменте обосрался. Никак не следует что резун был прав. Показав недостаточное бронирование немецких танков, ты никак не опроверг тезиса Юлина что советские части стояли в западных областях на глубине 400 км в обороне. Это больше чем размеры многих европейских стран, но как то же ебанько класса резун ты никакого контраргумента этому факту не нашел и начал верещать. Раз юлин пороебался с танковой броней значит ссср готовился нападать на Европу и резун прав.
Ты думал что такая подмена тезисов пролезет и тебя в нее никто мордой не ткнет?
Найдя ошибку в рассуждениях Юлина про танки, ты внезапно сделал выводы что ряяч все врали, резун был прав и пошел как пизда по кочкам верещать про проклятый совок который готовился пол Европы захватить.
Ебло ты намеренно пытаешься подменять тезисы. Из того что юлин в одном моменте обосрался. Никак не следует что резун был прав. Показав недостаточное бронирование немецких танков, ты никак не опроверг тезиса Юлина что советские части стояли в западных областях на глубине 400 км в обороне. Это больше чем размеры многих европейских стран, но как то же ебанько класса резун ты никакого контраргумента этому факту не нашел и начал верещать. Раз юлин пороебался с танковой броней значит ссср готовился нападать на Европу и резун прав.
Ты думал что такая подмена тезисов пролезет и тебя в нее никто мордой не ткнет?
Ответы>>16119853
>>16119718
И еще тут написано что рекомендовали на замену 45мм пушке, другую 57мм-ую
И еще тут написано что рекомендовали на замену 45мм пушке, другую 57мм-ую
>Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года.
>>16119673
Уже никому, первые 3 сообщения в треде от тебя были норм, но потом ты раскрылся как истеричной ебанько использующее демагогию вместо логических построений.
Уже никому, первые 3 сообщения в треде от тебя были норм, но потом ты раскрылся как истеричной ебанько использующее демагогию вместо логических построений.
Ответы>>16119859
755 Кб, 1600x1200
7693 Кб, Webm
>>16119789
Но ведь хотел же захватить, и планы по захвату разрабатывались еще с 1936 года
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
>Найдя ошибку в рассуждениях Юлина про танки, ты внезапно сделал выводы что ряяч все врали, резун был прав и пошел как пизда по кочкам верещать про проклятый совок который готовился пол Европы захватить.
Но ведь хотел же захватить, и планы по захвату разрабатывались еще с 1936 года
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
СМОТРИШЬ СОВКОВЫЙ/ПОРАШКИНСКИЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ГОВНОФИЛЬМ ПРО ВОЙНУ
@
1941 ГОД, НЕМЦЫ НА "ТИГРАХ"
@
ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА ИЗ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТ MP-40 С БЕДРА ПУЛЕМЕТНЫМИ ОЧЕРЕДЯМИ
@
СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ НЕ СДАЮТСЯ И НЕ ОТСТУПАЮТ, КАЖДЫЙ ХОЧЕТ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ
@
ИСТЕРЯЩИЙ ГИТЛЕР УДИВЛЯЕТСЯ СТОЙКОСТИ И НЕПОБЕДИМОСТИ РУССКИХ: ДВЕ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИИ НЕ МОГУТ ВЫБИТЬ РУССКИЙ ВЗВОД ИЗ РАЗРУШЕННОЙ ЦЕРКВИ
@
ЖУКОВ С МУЖЕСТВЕННЫМ ЛИЦОМ И ХИТРЫЙ СТАЛИН ВЫЯСНЯЮТ ОТНОШЕНИЯ. ВЗАИМНОЕ ХАМСТВО ПРИВОДИТ К ИДЕАЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ, ИЗМЕНЯЮЩЕМУ ХОД ВОЙНЫ.
@
НЕКОТОРЫЕ ВАНЬКИ В ОКОПАХ ИНОГДА ДАЮТ СЛАБИНУ, НО РЯДОМ НАХОДЯТСЯ МУЖЕСТВЕННЫЕ ЧУРКИ, СВОИМ ПРИМЕРОМ ПОКАЗЫВАЮЩИЕ КАК НАДО БИТЬ ФАШИСТОВ.
@
ЕВРЕЙСКИЙ КОМИССАР ДЕМОНСТРИРУЕТ ЧУДЕСА ХРАБРОСТИ, ПЕРЕОДЕВШИСЬ В ДЕРЕВЕНСКОГО ДЕДА, И ВЗОРВАВ СЕБЯ ВМЕСТЕ С ОБСТУПИВШИМИ ЕГО ХИХИКАЮЩИМИ НЕМЦАМИ
@
1941 ГОД, НЕМЦЫ НА "ТИГРАХ"
@
ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА ИЗ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТ MP-40 С БЕДРА ПУЛЕМЕТНЫМИ ОЧЕРЕДЯМИ
@
СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ НЕ СДАЮТСЯ И НЕ ОТСТУПАЮТ, КАЖДЫЙ ХОЧЕТ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ
@
ИСТЕРЯЩИЙ ГИТЛЕР УДИВЛЯЕТСЯ СТОЙКОСТИ И НЕПОБЕДИМОСТИ РУССКИХ: ДВЕ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИИ НЕ МОГУТ ВЫБИТЬ РУССКИЙ ВЗВОД ИЗ РАЗРУШЕННОЙ ЦЕРКВИ
@
ЖУКОВ С МУЖЕСТВЕННЫМ ЛИЦОМ И ХИТРЫЙ СТАЛИН ВЫЯСНЯЮТ ОТНОШЕНИЯ. ВЗАИМНОЕ ХАМСТВО ПРИВОДИТ К ИДЕАЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ, ИЗМЕНЯЮЩЕМУ ХОД ВОЙНЫ.
@
НЕКОТОРЫЕ ВАНЬКИ В ОКОПАХ ИНОГДА ДАЮТ СЛАБИНУ, НО РЯДОМ НАХОДЯТСЯ МУЖЕСТВЕННЫЕ ЧУРКИ, СВОИМ ПРИМЕРОМ ПОКАЗЫВАЮЩИЕ КАК НАДО БИТЬ ФАШИСТОВ.
@
ЕВРЕЙСКИЙ КОМИССАР ДЕМОНСТРИРУЕТ ЧУДЕСА ХРАБРОСТИ, ПЕРЕОДЕВШИСЬ В ДЕРЕВЕНСКОГО ДЕДА, И ВЗОРВАВ СЕБЯ ВМЕСТЕ С ОБСТУПИВШИМИ ЕГО ХИХИКАЮЩИМИ НЕМЦАМИ
>>16119825
Скорости сведения добавили, и стабилизацию.
Скорости сведения добавили, и стабилизацию.
>>16119853
О да, истеричный пропагандон которы даже полет Юрки Гагарина не может спокойно пережить и изрыгает на него горы желчи естественно способен к академическому непредвзятому рассмотрению истории
О да, истеричный пропагандон которы даже полет Юрки Гагарина не может спокойно пережить и изрыгает на него горы желчи естественно способен к академическому непредвзятому рассмотрению истории
Ответы>>16120011
>>16119985
это поппури из совково-порашного фильмодела на тему вов
это поппури из совково-порашного фильмодела на тему вов
Ответы>>16120026
>>16119954
Ты про Солонина что ли? с каких пор он истеричный? покажи хоть один пример, я все ролики его на ютубе просмотрел, не разу не видел что бы он истерил. Хуйню несешь
>истеричный пропагандон
Ты про Солонина что ли? с каких пор он истеричный? покажи хоть один пример, я все ролики его на ютубе просмотрел, не разу не видел что бы он истерил. Хуйню несешь
Ответы>>16120130
>>16119894
СМОТРИШЬ ПАРАШКИНСКИЙ ФИЛЬМ ПРО ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ
@
ВСЕ КРАСНЫЕ - ТУПЫЕ, ДЕГРАДИРОВАВШИЕ ДАУНЫ
@
ВСЕ БЕЛЫЕ - БЛАГОРОДНЫЕ, УМНЫЕ, АКИ АНГЕЛЫ ВО ПЛОТИ
@
ВСЕ СОЛДАТЫ И КРЕСТЬЯНЕ ПОГОЛОВНО ВЕРУЮЩИЕ, ВСЕ ЛЮБЯТ ПОПОВ И УВАЖАЮТ ПОМЕЩИКОВ
@
ВСЯ РОССИЯ КРАСИВАЯ, СЫТАЯ, БОГАТАЯ
@
СИДИШЬ И НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ЖЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ КРАСНЫЕ ПОБЕДИЛИ
СМОТРИШЬ ПАРАШКИНСКИЙ ФИЛЬМ ПРО ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ
@
ВСЕ КРАСНЫЕ - ТУПЫЕ, ДЕГРАДИРОВАВШИЕ ДАУНЫ
@
ВСЕ БЕЛЫЕ - БЛАГОРОДНЫЕ, УМНЫЕ, АКИ АНГЕЛЫ ВО ПЛОТИ
@
ВСЕ СОЛДАТЫ И КРЕСТЬЯНЕ ПОГОЛОВНО ВЕРУЮЩИЕ, ВСЕ ЛЮБЯТ ПОПОВ И УВАЖАЮТ ПОМЕЩИКОВ
@
ВСЯ РОССИЯ КРАСИВАЯ, СЫТАЯ, БОГАТАЯ
@
СИДИШЬ И НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ЖЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ КРАСНЫЕ ПОБЕДИЛИ
Ответы>>16120124
69 Кб, 399x278
>>16104349 (OP)
Лучше бы запостил вранье от Навального, чем от какого-то историка, настолько "известного", что тебе даже пришлось уточнять, что он "подельник" Гоблина.
Лучше бы запостил вранье от Навального, чем от какого-то историка, настолько "известного", что тебе даже пришлось уточнять, что он "подельник" Гоблина.
>>16119768
Уже к 1 августа 1940 г. в соответствии с данным соглашением германские военные поставки в СССР составили 44,9 млн марок. Были поставлены в качестве образцов самолеты «Хейцкель Хе-100». «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс Ю-88», «Дорнье До-215», «Бюккер Бю-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105-мм зенитных пушек, средний танк «T-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д. (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 12с, пор. 88, л. 5—9)
>А где точная дата покупки танка?
Уже к 1 августа 1940 г. в соответствии с данным соглашением германские военные поставки в СССР составили 44,9 млн марок. Были поставлены в качестве образцов самолеты «Хейцкель Хе-100». «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс Ю-88», «Дорнье До-215», «Бюккер Бю-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105-мм зенитных пушек, средний танк «T-III», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д. (ИВУ МВЭС СССР, ф. НКВТ, оп. 12с, пор. 88, л. 5—9)
Ответы>>16120158
>>16120044
хорошая рецензия на свадьбу в малиновке
хорошая рецензия на свадьбу в малиновке
>>16119825
Т.е. - сорокопятка говно. QED.
Твой тезис
>>16117767
Тоже говно.
Т.е. - сорокопятка говно. QED.
Твой тезис
>>16117767
>БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом
Тоже говно.
>>16120011
Без пизды заходишь на сайт вбиваешь Юрий Гагарин и находишь типичный высер на самоподдуве в компании какие то около ебел с израильскими флажками. Сидят блядь жидяры и на кристального Юрку Гагарина медиа образ которого чистый как невинный ребенок свою желчь изливают
Если эти долбоебы даже на Юрку лаять умудряются то хули удивляться касательно их мнения на более сложные вопросы отечественной истории.
Вон тот же мухин в статье на википедии про солонина пишет что его работы написаны с типичных просионистких позиций. Видно невооруженным вообщем то взглядом.
Жиды на самоподдуве. Времени читать их высеры нету. Я лучше буду читать 12 томник отечественная война который тот же Клим и Юлин советуют, с него больше толку чем с вечеров сионистов на поддувно.
Без пизды заходишь на сайт вбиваешь Юрий Гагарин и находишь типичный высер на самоподдуве в компании какие то около ебел с израильскими флажками. Сидят блядь жидяры и на кристального Юрку Гагарина медиа образ которого чистый как невинный ребенок свою желчь изливают
Если эти долбоебы даже на Юрку лаять умудряются то хули удивляться касательно их мнения на более сложные вопросы отечественной истории.
Вон тот же мухин в статье на википедии про солонина пишет что его работы написаны с типичных просионистких позиций. Видно невооруженным вообщем то взглядом.
Жиды на самоподдуве. Времени читать их высеры нету. Я лучше буду читать 12 томник отечественная война который тот же Клим и Юлин советуют, с него больше толку чем с вечеров сионистов на поддувно.
Ответы>>16123081
>>16108812
Ради попила выделяемых Гоблину грантов он будет хоть за швитую муррику топить.
Ради попила выделяемых Гоблину грантов он будет хоть за швитую муррику топить.
>>16120100
Немцы как раз летом 1940 и занялись созданием нового танка серии H. Есть точная дата покупки Pz lll у немцев?
Немцы как раз летом 1940 и занялись созданием нового танка серии H. Есть точная дата покупки Pz lll у немцев?
>>16120125
Ты хочешь сказать что тут написано вранье?
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Ты хочешь сказать что тут написано вранье?
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm
>>16120158
Закупал Тевосян. Миссию отозвали после набега Германии на Голландию. Это май месяц.
>точная дата покупки
Закупал Тевосян. Миссию отозвали после набега Германии на Голландию. Это май месяц.
>>16120026
ну хуй с тобой, "попурри".
ну хуй с тобой, "попурри".
Вот у этого >>16117610 написано что бортовая броня была 32мм
Чем они меряли броню? и потом танков с бортовой броней в 32мм по таблицам нет>>16104508
>>16104349 (OP)
>не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм
Чем они меряли броню? и потом танков с бортовой броней в 32мм по таблицам нет>>16104508
>>16104349 (OP)
>>16120182
Кек. А где там про проебанные по технологии снаряды ?
Кек. А где там про проебанные по технологии снаряды ?
Ответы>>16120408
>>16120261
А где написано что все 100% бронебойных снарядов были изготовлены с нарушениями?
>>16120125
Везде и во всей справочной литературе где я рылся написано что 45мм пушка пробивала броню в 40-50мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Вот этот>>16117610 написал что то непонятное
Хотя танков с бортовой броней в 32 мм у вермахта нету
А где написано что все 100% бронебойных снарядов были изготовлены с нарушениями?
>>16120125
Везде и во всей справочной литературе где я рылся написано что 45мм пушка пробивала броню в 40-50мм
>Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Вот этот>>16117610 написал что то непонятное
>из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм.
Хотя танков с бортовой броней в 32 мм у вермахта нету
63 Кб, 588x374
И кстати вот нашел инфу что действительно некоторые снаряды были изготовленные с нарушением технологий
https://books.google.ru/books?id=s25M7qTwco8C&pg=PT479&lpg=PT479&dq=бронебойные+снаряды+45мм+с+нарушением&source=bl&ots=l0ufcSngA4&sig=Q8Mu0Fb_6w1rpdldC3ppUsd3YZ8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWxe6s1ODMAhXRJSwKHRnkA80Q6AEIJzAC#v=onepage&q=бронебойные снаряды 45мм с нарушением&f=false
>Источником столь низкой реальной бронепробиваемости 45–мм ББ было нарушение технологии производства (а точнее - "подгонки" под реалии производства).
https://books.google.ru/books?id=s25M7qTwco8C&pg=PT479&lpg=PT479&dq=бронебойные+снаряды+45мм+с+нарушением&source=bl&ots=l0ufcSngA4&sig=Q8Mu0Fb_6w1rpdldC3ppUsd3YZ8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWxe6s1ODMAhXRJSwKHRnkA80Q6AEIJzAC#v=onepage&q=бронебойные снаряды 45мм с нарушением&f=false
Ответы>>16120949
>>16120182
Угол встречи - 0
Не указан снаряд - БР-240 или 240П.
Зачем врать ? Достаточно умолчать немного.
>тут написано вранье
Угол встречи - 0
Не указан снаряд - БР-240 или 240П.
Зачем врать ? Достаточно умолчать немного.
Ответы>>16120978
>>16120843
Туповатый, я тебе сразу отписал об этом.
>>Источником столь низкой реальной бронепробиваемости 45–мм ББ было нарушение технологии производства (а точнее - "подгонки" под реалии производства).
Туповатый, я тебе сразу отписал об этом.
Ответы>>16121077
90 Кб, 623x542
>>16120949
И еще автор подтверждает что не смотря на то что какая то часть боеприпасов была бракованной, то это не значит что все остальные тоже были бракованными. К тому же нашли способ из доработки
https://books.google.ru/books?id=YelgAAAAQBAJ&pg=PT22&lpg=PT22&dq=бронебойные+снаряды+45мм+с+нарушением&source=bl&ots=edcPTpna8I&sig=zbqacBgbhzbkMmhnoYScJnyE64U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWxe6s1ODMAhXRJSwKHRnkA80Q6AEIKzAD#v=onepage&q=бронебойные снаряды 45мм с нарушением&f=false
Но вот этот же сам написал>>16118229 что даже эти бракованные снаряды на дистанции до 300м все таки пробивали броню в 30мм
И еще автор подтверждает что не смотря на то что какая то часть боеприпасов была бракованной, то это не значит что все остальные тоже были бракованными. К тому же нашли способ из доработки
https://books.google.ru/books?id=YelgAAAAQBAJ&pg=PT22&lpg=PT22&dq=бронебойные+снаряды+45мм+с+нарушением&source=bl&ots=edcPTpna8I&sig=zbqacBgbhzbkMmhnoYScJnyE64U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWxe6s1ODMAhXRJSwKHRnkA80Q6AEIKzAD#v=onepage&q=бронебойные снаряды 45мм с нарушением&f=false
Но вот этот же сам написал>>16118229 что даже эти бракованные снаряды на дистанции до 300м все таки пробивали броню в 30мм
>Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м
А получается что конкретно обстрел и испытания в Кубинке из 45мм пушки были произведены с использованием бракованных снарядов, но в том же 1940-ом эту проблему решили и устранили. И это не касалось снарядов других калибров пушек
Ответы>>16121305
>>16121077
Петух проплаченый где мой пруф про патроны?
Петух проплаченый где мой пруф про патроны?
Ответы>>16121443
>>16121175
Проблему решили осенью 41
Проблему решили осенью 41
>>16121300
Ну он же сам написал что даже эти бракованные снаряды пробивали броню 30мм танков на дистанции до 300м>>16118229
И не факт что все они были бракованные
К тому же это не касалось пушек других калибров, например 76мм снаряды которых не были бракованными
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/pre.html
Ну он же сам написал что даже эти бракованные снаряды пробивали броню 30мм танков на дистанции до 300м>>16118229
И не факт что все они были бракованные
К тому же это не касалось пушек других калибров, например 76мм снаряды которых не были бракованными
>Свою роль также сыграли технические сложности: ряд партий 45-мм бронебойных снарядов был перекален. Термообработанные с нарушением технологии снаряды не пробивали немецкие танки даже на тех дистанциях, на которых должны были это делать по ТТХ. Спасением в условиях кризиса стали 76-мм дивизионные и полковые орудия. Короткоствольные 76-мм полковые пушки образца 1927 года были ближе всего по весу и габаритам к противотанковым пушкам. При этом их бронебойный или даже шрапнельный выстрел был достаточно эффективным против немецких танков 1941 года.
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/pre.html
Ответы>>16121493
>>16121443
Это я написал. И я тебе в сотый раз говорю, что твой тезис - говно:
>>16117767
Это я написал. И я тебе в сотый раз говорю, что твой тезис - говно:
>>16117767
> БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом, потому что броня у обоих была слабой, а пушки пробивали друг друга.
Ответы>>16121525
>>16121493
Не говно. Там же не все снаряды были бракованные, к тому же даже бракованные пробивали 30мм броню на дистанции до 300м. И брак не касался 76мм пушек
>Это я написал. И я тебе в сотый раз говорю, что твой тезис - говно:
Не говно. Там же не все снаряды были бракованные, к тому же даже бракованные пробивали 30мм броню на дистанции до 300м. И брак не касался 76мм пушек
Ответы>>16121551
>>16121525
Рассказать с какой дистанции шили БТ ?
Бга
>даже бракованные пробивали 30мм броню на дистанции до 300м
>До 300 м
Рассказать с какой дистанции шили БТ ?
>брак не касался 76мм пушек
> БТ и Т-26
Бга
>>16121551
Ну че заткнулся? рассказывай
Ну че заткнулся? рассказывай
А вот кстати и подтверждение что снаряды 45мм после выявления брака изымались из складов, но не все, но при этом начали выпуск не бракованных снарядов
http://guns.allzip.org/topic/42/1022608.html
>Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
>Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:»
http://guns.allzip.org/topic/42/1022608.html
Ответы>>16122001
>>16121770
В сравнительных испытаниях И-13-71 и 53К имеем:
"бортовую броню немецкого средлнего танка Т-3 с дистанции 500 метров пушка пробивает в 10 случаях из 10. $5-мм пушка обр. 1937 указанную броню пробила в 4 случаях из 10."
>нормального качества
В сравнительных испытаниях И-13-71 и 53К имеем:
"бортовую броню немецкого средлнего танка Т-3 с дистанции 500 метров пушка пробивает в 10 случаях из 10. $5-мм пушка обр. 1937 указанную броню пробила в 4 случаях из 10."
Ответы>>16122107
>>16121860
Теперь тащи мне пруфы того что все снаряды были бракованными, при том что мы знаем что этот брак был выявлен еще в 1940-ом году, и принимались меры по изъятию, при том что кроме бракованных были еще и нормальные снаряды
Теперь тащи мне пруфы того что все снаряды были бракованными, при том что мы знаем что этот брак был выявлен еще в 1940-ом году, и принимались меры по изъятию, при том что кроме бракованных были еще и нормальные снаряды
Ответы>>16122112
>>16122001
То есть даже бракованными снарядами с дистанции в 500м 4 из 10 снарядов 45мм пушки все таки пробили 30мм броню
То есть даже бракованными снарядами с дистанции в 500м 4 из 10 снарядов 45мм пушки все таки пробили 30мм броню
Ответы>>16122121
>>16122040
Это тут причем ? Из-за этого бага начали делать локализаторы для ВСЕХ снарядов.
> все снаряды были бракованными
Это тут причем ? Из-за этого бага начали делать локализаторы для ВСЕХ снарядов.
Ответы>>16122135
>>16122107
>>16117767
> 4 из 10 снарядов
>>16117767
> БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом, потому что броня у обоих была слабой, а пушки пробивали друг друга.
>равные шансы
> 4 из 10 снарядов
Ответы>>16122148
>>16122112
При том что баг обнаружили еще в 1940-ом, и изымали снаряды, но не все
При том что баг обнаружили еще в 1940-ом, и изымали снаряды, но не все
Ответы>>16122242
>>16122121
А они не все были бракованными, и вангую что даже не большинство
А они не все были бракованными, и вангую что даже не большинство
Ответы>>16122255
Кстати, я чудный текстик нашел про ИМИТАЦИЮ ПЕРЕГОВОРОВ СТАЛИНЫМ :
25 июля 1939 г. английское правительство наконец приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. Сообщая об этом советскому полпреду в Лондоне, лорд Галифакс сказал, что английская военная миссия сможет выехать в Москву примерно через 7 — 10 дней, но состав ее пока не определен (см. док. 500). Министерство ностранных дел Франции в свою очередь известило 26 июля советское полпредство в Париже, что французская военная делегация выедет в Москву в ближайшие дни.
Английские и французские военные представители прибыли в Москву, однако, только 11 августа.
В состав французской военной миссии входили: генерал армии Думенк, генерал Вален, капитан 1-го ранга Вийом, майор Кребс, капитан Бофр, капитан Зовиш, капитан де Вийскот де Ринкэз, а также военный атташе в Москве генерал Палас, помощник военного атташе капитан 3-го ранга Абраам, военно-воздушный атташе подполковник Люге.
В состав английской делегации входили: адмирал Реджинальд Планкет-Эрнл-Эрл-Дракс, маршал авиации Ч. Бэрнет, генерал-майор Хейвуд, полковник Дэвидсон, капитан авиагруппы Кольер, капитан 3-го ранга Робертшоу, капитан Колтмэн, а также военно-морской атташе капитан Клейнчи, военный атташе в Москве полковник Файербрейс и военно-воздушный атташе подполковник Хэллауэлл.
Касаясь состава французской миссии, советский полпред во Франции писал в НКИД, что французское правительство, по-видимому, поставило перед ней «скромную программу». «Ее подбор по преимуществу из узких специалистов,— подчеркивал он,— свидетельствует и об инспекционных целях делегации — о намерении в первую голову ознакомиться с состоянием нашей армии» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 302, д. 2090, л. 230).
Характеризуя состав английской делегации, советский полпред в Англии писал в НКИД: «Мне кажется, что по характеру занимаемых ими официальных постов члены делегации ничего не смогут решать на месте и все будут передавать на рассмотрение Лондона. Подозрительно также то, что, опять-таки по характеру занимаемых ими постов, члены делегации могут оставаться в Москве неопределенно долгое время. Это как будто бы не предвещает особой быстроты в ведении военных переговоров...» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2077, л. 179).
26 июля 1939 г. на заседании английского правительства рассматривался вопрос об основных задачах английской военной миссии в Москве. В протоколе заседания было зафиксировано: «Все были согласны с тем, что нашим представителям следует дать указание вести переговоры очень медленно, пока не будет заключен политический пакт». Не следует, указывалось в решении английского правительства, начинать переговоры с предоставления Советскому правительству информации, касающейся английских планов, а стремиться к тому, чтобы «русские информировали наших представителей относительно того, что они могли бы сделать, например, чтобы оказать помощь Польше» (Public Record Office. Cab. 39/39. P. 225).
25 июля 1939 г. английское правительство наконец приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. Сообщая об этом советскому полпреду в Лондоне, лорд Галифакс сказал, что английская военная миссия сможет выехать в Москву примерно через 7 — 10 дней, но состав ее пока не определен (см. док. 500). Министерство ностранных дел Франции в свою очередь известило 26 июля советское полпредство в Париже, что французская военная делегация выедет в Москву в ближайшие дни.
Английские и французские военные представители прибыли в Москву, однако, только 11 августа.
В состав французской военной миссии входили: генерал армии Думенк, генерал Вален, капитан 1-го ранга Вийом, майор Кребс, капитан Бофр, капитан Зовиш, капитан де Вийскот де Ринкэз, а также военный атташе в Москве генерал Палас, помощник военного атташе капитан 3-го ранга Абраам, военно-воздушный атташе подполковник Люге.
В состав английской делегации входили: адмирал Реджинальд Планкет-Эрнл-Эрл-Дракс, маршал авиации Ч. Бэрнет, генерал-майор Хейвуд, полковник Дэвидсон, капитан авиагруппы Кольер, капитан 3-го ранга Робертшоу, капитан Колтмэн, а также военно-морской атташе капитан Клейнчи, военный атташе в Москве полковник Файербрейс и военно-воздушный атташе подполковник Хэллауэлл.
Касаясь состава французской миссии, советский полпред во Франции писал в НКИД, что французское правительство, по-видимому, поставило перед ней «скромную программу». «Ее подбор по преимуществу из узких специалистов,— подчеркивал он,— свидетельствует и об инспекционных целях делегации — о намерении в первую голову ознакомиться с состоянием нашей армии» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 302, д. 2090, л. 230).
Характеризуя состав английской делегации, советский полпред в Англии писал в НКИД: «Мне кажется, что по характеру занимаемых ими официальных постов члены делегации ничего не смогут решать на месте и все будут передавать на рассмотрение Лондона. Подозрительно также то, что, опять-таки по характеру занимаемых ими постов, члены делегации могут оставаться в Москве неопределенно долгое время. Это как будто бы не предвещает особой быстроты в ведении военных переговоров...» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2077, л. 179).
26 июля 1939 г. на заседании английского правительства рассматривался вопрос об основных задачах английской военной миссии в Москве. В протоколе заседания было зафиксировано: «Все были согласны с тем, что нашим представителям следует дать указание вести переговоры очень медленно, пока не будет заключен политический пакт». Не следует, указывалось в решении английского правительства, начинать переговоры с предоставления Советскому правительству информации, касающейся английских планов, а стремиться к тому, чтобы «русские информировали наших представителей относительно того, что они могли бы сделать, например, чтобы оказать помощь Польше» (Public Record Office. Cab. 39/39. P. 225).
Кстати, я чудный текстик нашел про ИМИТАЦИЮ ПЕРЕГОВОРОВ СТАЛИНЫМ :
25 июля 1939 г. английское правительство наконец приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. Сообщая об этом советскому полпреду в Лондоне, лорд Галифакс сказал, что английская военная миссия сможет выехать в Москву примерно через 7 — 10 дней, но состав ее пока не определен (см. док. 500). Министерство ностранных дел Франции в свою очередь известило 26 июля советское полпредство в Париже, что французская военная делегация выедет в Москву в ближайшие дни.
Английские и французские военные представители прибыли в Москву, однако, только 11 августа.
В состав французской военной миссии входили: генерал армии Думенк, генерал Вален, капитан 1-го ранга Вийом, майор Кребс, капитан Бофр, капитан Зовиш, капитан де Вийскот де Ринкэз, а также военный атташе в Москве генерал Палас, помощник военного атташе капитан 3-го ранга Абраам, военно-воздушный атташе подполковник Люге.
В состав английской делегации входили: адмирал Реджинальд Планкет-Эрнл-Эрл-Дракс, маршал авиации Ч. Бэрнет, генерал-майор Хейвуд, полковник Дэвидсон, капитан авиагруппы Кольер, капитан 3-го ранга Робертшоу, капитан Колтмэн, а также военно-морской атташе капитан Клейнчи, военный атташе в Москве полковник Файербрейс и военно-воздушный атташе подполковник Хэллауэлл.
Касаясь состава французской миссии, советский полпред во Франции писал в НКИД, что французское правительство, по-видимому, поставило перед ней «скромную программу». «Ее подбор по преимуществу из узких специалистов,— подчеркивал он,— свидетельствует и об инспекционных целях делегации — о намерении в первую голову ознакомиться с состоянием нашей армии» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 302, д. 2090, л. 230).
Характеризуя состав английской делегации, советский полпред в Англии писал в НКИД: «Мне кажется, что по характеру занимаемых ими официальных постов члены делегации ничего не смогут решать на месте и все будут передавать на рассмотрение Лондона. Подозрительно также то, что, опять-таки по характеру занимаемых ими постов, члены делегации могут оставаться в Москве неопределенно долгое время. Это как будто бы не предвещает особой быстроты в ведении военных переговоров...» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2077, л. 179).
26 июля 1939 г. на заседании английского правительства рассматривался вопрос об основных задачах английской военной миссии в Москве. В протоколе заседания было зафиксировано: «Все были согласны с тем, что нашим представителям следует дать указание вести переговоры очень медленно, пока не будет заключен политический пакт». Не следует, указывалось в решении английского правительства, начинать переговоры с предоставления Советскому правительству информации, касающейся английских планов, а стремиться к тому, чтобы «русские информировали наших представителей относительно того, что они могли бы сделать, например, чтобы оказать помощь Польше» (Public Record Office. Cab. 39/39. P. 225).
25 июля 1939 г. английское правительство наконец приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. Сообщая об этом советскому полпреду в Лондоне, лорд Галифакс сказал, что английская военная миссия сможет выехать в Москву примерно через 7 — 10 дней, но состав ее пока не определен (см. док. 500). Министерство ностранных дел Франции в свою очередь известило 26 июля советское полпредство в Париже, что французская военная делегация выедет в Москву в ближайшие дни.
Английские и французские военные представители прибыли в Москву, однако, только 11 августа.
В состав французской военной миссии входили: генерал армии Думенк, генерал Вален, капитан 1-го ранга Вийом, майор Кребс, капитан Бофр, капитан Зовиш, капитан де Вийскот де Ринкэз, а также военный атташе в Москве генерал Палас, помощник военного атташе капитан 3-го ранга Абраам, военно-воздушный атташе подполковник Люге.
В состав английской делегации входили: адмирал Реджинальд Планкет-Эрнл-Эрл-Дракс, маршал авиации Ч. Бэрнет, генерал-майор Хейвуд, полковник Дэвидсон, капитан авиагруппы Кольер, капитан 3-го ранга Робертшоу, капитан Колтмэн, а также военно-морской атташе капитан Клейнчи, военный атташе в Москве полковник Файербрейс и военно-воздушный атташе подполковник Хэллауэлл.
Касаясь состава французской миссии, советский полпред во Франции писал в НКИД, что французское правительство, по-видимому, поставило перед ней «скромную программу». «Ее подбор по преимуществу из узких специалистов,— подчеркивал он,— свидетельствует и об инспекционных целях делегации — о намерении в первую голову ознакомиться с состоянием нашей армии» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 302, д. 2090, л. 230).
Характеризуя состав английской делегации, советский полпред в Англии писал в НКИД: «Мне кажется, что по характеру занимаемых ими официальных постов члены делегации ничего не смогут решать на месте и все будут передавать на рассмотрение Лондона. Подозрительно также то, что, опять-таки по характеру занимаемых ими постов, члены делегации могут оставаться в Москве неопределенно долгое время. Это как будто бы не предвещает особой быстроты в ведении военных переговоров...» (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2077, л. 179).
26 июля 1939 г. на заседании английского правительства рассматривался вопрос об основных задачах английской военной миссии в Москве. В протоколе заседания было зафиксировано: «Все были согласны с тем, что нашим представителям следует дать указание вести переговоры очень медленно, пока не будет заключен политический пакт». Не следует, указывалось в решении английского правительства, начинать переговоры с предоставления Советскому правительству информации, касающейся английских планов, а стремиться к тому, чтобы «русские информировали наших представителей относительно того, что они могли бы сделать, например, чтобы оказать помощь Польше» (Public Record Office. Cab. 39/39. P. 225).
Ответы>>16141705
>>16104349 (OP)
но ведь Юлин прав E серию модернизировали до F установив 50мм орудие и модернизировав двигатель, последующая новая серия имела бортовую защиту 30мм и имела литеру G, G серию модернизировали установкой дополнительных экранов 30мм с присвоением литеры H и все эти операции проводились до начала войны. Комплекты модернизации направлялись непосредственно в войсковые части вермахта где собственно и производилась модернизация. Да на танках перед войно меняли пушки и наваривали дополнительные броневые листы, тебя это смущает ОП ?
но ведь Юлин прав E серию модернизировали до F установив 50мм орудие и модернизировав двигатель, последующая новая серия имела бортовую защиту 30мм и имела литеру G, G серию модернизировали установкой дополнительных экранов 30мм с присвоением литеры H и все эти операции проводились до начала войны. Комплекты модернизации направлялись непосредственно в войсковые части вермахта где собственно и производилась модернизация. Да на танках перед войно меняли пушки и наваривали дополнительные броневые листы, тебя это смущает ОП ?
Ответы>>16125450
>>16104349 (OP)
Главное, что он мамкиным монархиздам и фошиздам за щеку заправляет.
https://www.youtube.com/watch?v=ZrBvleNsLo4
Главное, что он мамкиным монархиздам и фошиздам за щеку заправляет.
https://www.youtube.com/watch?v=ZrBvleNsLo4
Бамп, хуле.
>>16120130
зашел на сайт, вбил Гагарин ничего не показало.
зашел на сайт, вбил Гагарин ничего не показало.
Бамп
Бамп
>>16122372
У тебя есть пруфы что большинство? а не к примеру 50%? или 30%? или 20%?
Тем более он же сам сказал что даже из этих 10 бракованных снарядов 4 поражали 30мм броню на 500м.
И тем более поражали броню на 300
Да даже этих 300м хватало что бы воевать против немецких танков с 30мм броней или делать танковые засады как Болдин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танки_серии_БТ#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.81.D0.BD.D0.BE-.D0.B3.D1.83.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.B8
У тебя есть пруфы что большинство? а не к примеру 50%? или 30%? или 20%?
Тем более он же сам сказал что даже из этих 10 бракованных снарядов 4 поражали 30мм броню на 500м.
И тем более поражали броню на 300
Да даже этих 300м хватало что бы воевать против немецких танков с 30мм броней или делать танковые засады как Болдин
>опреки навязанному литературой мнению танки БТ были достаточно сильно вооружены. Танковая пушка калибра 45 мм появилась в результате глубокой переделки купленного в 1930 году у фирмы Рейнметалл 37 мм противотанкового орудия, состоявшего на момент 22 июня 1941 года на вооружении Вермахта. Результатом переделки стал тяжелый осколочно-фугасный снаряд, которым не мог похвастать прототип, и незначительное увеличение бронепробиваемости. Плохая оптика не позволяла в полной мере использовать возможности артсистемы, но. даже «Пантера» T-V имела проекции, поражаемые «сорокопяткой». (А. Б. Широкорад «Энциклопедия отечественной артиллерии»)
>Иван Васильевич Болдин вспоминает в своих мемуарах как три танка БТ, с боеприпасами, но без горючего, подкараулили колонну немецких танков, и нанесли ей значительные потери.[6] Таким образом, танки БТ, при грамотном использовании, тогда еще являлись вполне эффективным оружием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танки_серии_БТ#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.81.D0.BD.D0.BE-.D0.B3.D1.83.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.B8
>>16122746
Ты ебнутый? как может быть у всех танков 50мм-овая пушка и броня если по этой таблице>>16104490 видно что даже танков с 37мм пушкой на 22 июня было 264 машины?
Ты ебнутый? как может быть у всех танков 50мм-овая пушка и броня если по этой таблице>>16104490 видно что даже танков с 37мм пушкой на 22 июня было 264 машины?
Ответы>>16147845
>>16125455
Воспоминания ветерана.
Воспоминания ветерана.
Ответы>>16125629
>>16125535
Кек. Можно делать танковые засады как Болдин
Кек. Можно делать танковые засады как Болдин
>>16125553
А там куча ссылок на справочную литературу историков и исследователей
А там куча ссылок на справочную литературу историков и исследователей
>>16125535
>в то время как Pz-IV вообще не предназначался для борьбы с бронетехникой (до 1942 года эти танки вооружались короткоствольным 75-мм орудием). Но на дистанции действительного огня и БТ, и немецкие танки могли поражать друг друга — броня на всех была тонкая.
Ответы>>16126105
>>16117767
>>16125784
Экое ПРИНЯТИЕ
> БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом
>Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
>>16125784
>могли поражать
Экое ПРИНЯТИЕ
>>16126105
Ты тупой? там же написано что это стреляли бракованными боеприпасами. А если бы стреляли не бракованными то результат был бы как этот>>16120182
>Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
Ты тупой? там же написано что это стреляли бракованными боеприпасами. А если бы стреляли не бракованными то результат был бы как этот>>16120182
Ответы>>16126911
19 Кб, 473x165
И вон тут тоже написано что бронепробиваемость 45мм пушки была больше 30мм, только угол наклона больше
http://www.battlefield.ru/45mm-1938/stranitsa-2.html
>>16126105
Так что сдается ты пидорок пиздишь
http://www.battlefield.ru/45mm-1938/stranitsa-2.html
>>16126105
Так что сдается ты пидорок пиздишь
Ответы>>16126941
Ответы>>16127218
>>16126911
>>16126941
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
>>16126941
>Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
А вот мы еще отсюда>>16127218
оказывается узнаем что бронебойные снаряды раскалывались только в 50% случаев
>>16126941
Так что ты петушок обосрался
оказывается узнаем что бронебойные снаряды раскалывались только в 50% случаев
>Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1].
>>16126941
Так что ты петушок обосрался
Ответы>>16127369
Ответы>>16127404
А еще оказывается кроме бронебойных к 45мм пушкам существовали подкалиберные снаряды еще большей бронепробиваемости
>Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм.
Ответы>>16127490
>>16127353
То танковая пушка 20к. А это противотанковая 53к. Хули вы мне тут голову морочите уебки?
То танковая пушка 20к. А это противотанковая 53к. Хули вы мне тут голову морочите уебки?
Ответы>>16127452
>>16127386
Подкалиберные разработаны в мае 1942
Подкалиберные разработаны в мае 1942
>>16127468
Ты не в курсе про РЕЙНМЕТАЛЛ Ии споришь про пушечки ?
Ты не в курсе про РЕЙНМЕТАЛЛ Ии споришь про пушечки ?
Ответы>>16130143
Так не смотря на то что калибры пушек 45мм одинаковые они стреляли разными снарядами. И упоминаний о бракованных танковых снарядах к 45мм пушке 20к я не вижу
В то время как на полигоне в Кубинке немецкая техника обстреливалась противотанковой 45мм пушкой 53к, к котором часть снарядов была бракованной и поэтому такие убогие результаты как здесь>>16118229
Получается мой тезис о том что БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом правильный
В то время как на полигоне в Кубинке немецкая техника обстреливалась противотанковой 45мм пушкой 53к, к котором часть снарядов была бракованной и поэтому такие убогие результаты как здесь>>16118229
Получается мой тезис о том что БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом правильный
Ответы>>16128207
>>16128144
Ты все перепутал, шизик. Снаряды ОДИНАКОВЫЕ. БР-240
Ты все перепутал, шизик. Снаряды ОДИНАКОВЫЕ. БР-240
Ответы>>16128317
>>16128207
Вот например снаряд к пушке 20к
http://wiki.warthunder.ru/index.php?title=20-К_(45-мм)
а к противотанковой пушке 53к снаряд уже другой маркировки
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
значит танковые снаряды пушки 20к отличаются от противотанковых снарядов пушки 53к
Вот например снаряд к пушке 20к
>БР-240СП
http://wiki.warthunder.ru/index.php?title=20-К_(45-мм)
а к противотанковой пушке 53к снаряд уже другой маркировки
>53-БР-240СП
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
значит танковые снаряды пушки 20к отличаются от противотанковых снарядов пушки 53к
Ответы>>16129676
>>16104349 (OP)
Тут вся загогулина вот в чем оп. Он дипломированный историк, разбирается в истории войн. А ты хуй с двачей, который кидает ссылку на вики. И кому мне верить?)))
Тут вся загогулина вот в чем оп. Он дипломированный историк, разбирается в истории войн. А ты хуй с двачей, который кидает ссылку на вики. И кому мне верить?)))
>>16128626
Я и есть оп, еблан
Я и есть оп, еблан
Следовательно мой тезис о том что БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом правильный
>>16128626
Мне верить, потому что как выяснилось Борис Юлин пиздабол, а на танках Pz lll на 22 июня 1941 стояли так же 37мм пушки>>16104490
Мне верить, потому что как выяснилось Борис Юлин пиздабол, а на танках Pz lll на 22 июня 1941 стояли так же 37мм пушки>>16104490
Ответы>>16128991
>>16128890
СОЛОНОПЕТУХ, для тебя вопросы истории являются вопросом ВЕРЫ, а не набора фактов, подкрепленных официальными документами. То есть ты всю доску своими сектанстскими высерами засрал из-за ВЕРЫ.
СОЛОНОПЕТУХ-СЕКТАНТ. С этого дня это будет твоим именем, Петух.
> верить
СОЛОНОПЕТУХ, для тебя вопросы истории являются вопросом ВЕРЫ, а не набора фактов, подкрепленных официальными документами. То есть ты всю доску своими сектанстскими высерами засрал из-за ВЕРЫ.
СОЛОНОПЕТУХ-СЕКТАНТ. С этого дня это будет твоим именем, Петух.
>>16128991
Вот тебе доказательство что на 22 Июня 1941 на Pz lll стояли 37мм пушки>>16104490, а Борис Юлин четко сказал что немцы ВСЕ свои танки отправили на модернизацию
Значит Борис Юлин жирный пиздабол и газонюх
>для тебя вопросы истории являются вопросом ВЕРЫ, а не набора фактов, подкрепленных официальными документами
Вот тебе доказательство что на 22 Июня 1941 на Pz lll стояли 37мм пушки>>16104490, а Борис Юлин четко сказал что немцы ВСЕ свои танки отправили на модернизацию
Значит Борис Юлин жирный пиздабол и газонюх
>>16129087
Ты ебанутый.
>Значит Борис Юлин жирный пиздабол и газонюх
>Караул блядь! На ютубе с монетизацией обнаружился пиздабол! Как так-то?!
Ты ебанутый.
Ответы>>16129320
>>16129268
Ты мне на это ответь>>16129087
Если у вермахта на 22 Июня 1941 на Pz lll стояли 37мм пушки а Борис Юлин четко сказал что немцы ВСЕ свои танки отправили на модернизацию. Значит что получается? - правильно, Борис Юлин жирный пиздабол
Ты мне на это ответь>>16129087
Если у вермахта на 22 Июня 1941 на Pz lll стояли 37мм пушки а Борис Юлин четко сказал что немцы ВСЕ свои танки отправили на модернизацию. Значит что получается? - правильно, Борис Юлин жирный пиздабол
Ответы>>16129400
Ответы>>16129479
136 Кб, 891x673
>>16129400
Уебище, а ты не видишь по таблице?
Уебище, а ты не видишь по таблице?
Ответы>>16141469
Ответы>>16130111
>>16104349 (OP)
Вы пишите это в комментарии этой мрази Гоблину, чтобы промытые совки охуели. 1 из 10 совков прозреет, а прозревший совок хуже пидораса. Из прозревших совков получаются самые агрессивные антисовки, что на руку нормальным людям.
Вы пишите это в комментарии этой мрази Гоблину, чтобы промытые совки охуели. 1 из 10 совков прозреет, а прозревший совок хуже пидораса. Из прозревших совков получаются самые агрессивные антисовки, что на руку нормальным людям.
14 Кб, 300x174
20 Кб, 300x225
>>16129676
И вообще то у тебя оба варианта слово противотанковая пушка, образцов 1932г, и 1937г
В википедии тоже самое две разные статьи
45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (19-К)
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1932_года_(19-К)
И 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К)
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Это две разные противотанковые сорокопятки стреляющие двумя одинаковыми типами снарядов
А вот это уже>>16120182
танковая пушка 20к, стреляющая снарядами другой маркировки
И вообще то у тебя оба варианта слово противотанковая пушка, образцов 1932г, и 1937г
В википедии тоже самое две разные статьи
45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (19-К)
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1932_года_(19-К)
И 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К)
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Это две разные противотанковые сорокопятки стреляющие двумя одинаковыми типами снарядов
А вот это уже>>16120182
танковая пушка 20к, стреляющая снарядами другой маркировки
Ответы>>16130143
>>16129932
Откуда цифры? дай ссылку
у тебя что то слишком много Pz lll - 1300 штук. Хотя по всем источникам их около 900+ машин
Откуда цифры? дай ссылку
у тебя что то слишком много Pz lll - 1300 штук. Хотя по всем источникам их около 900+ машин
>>16130069
Ссылка
Это данные по всем сухопутным войскам Германии, не только предназначенные для Барбароссы.
Ссылка
>panzertruppen том 1 страница 186
Это данные по всем сухопутным войскам Германии, не только предназначенные для Барбароссы.
Ответы>>16130197
>>16129704
Потому что это ТУНДРОВИКИ ?
Потому что это ТУНДРОВИКИ ?
>>16129916
Повторюсь с удовольствием :
>>16127525
Ебалай. 19К и 20К это один и тот-же ствол от Рейнметалла, растянутый под 47-мм снаряды от Гочкисов.
>две разные противотанковые сорокопятки
>танковая пушка 20к
Повторюсь с удовольствием :
>>16127525
>Ты не в курсе про РЕЙНМЕТАЛЛ Ии споришь про пушечки ?
Ебалай. 19К и 20К это один и тот-же ствол от Рейнметалла, растянутый под 47-мм снаряды от Гочкисов.
Ответы>>16130173
>>16130069
Интернет ссылки не будет, специально для тебя нашел книгу на пк и заскринил.
Интернет ссылки не будет, специально для тебя нашел книгу на пк и заскринил.
Ответы>>16130197
>>16129932
>>16130150
>>16130100
Немцы поставляли танки Pz lll итальянцам и остальным союзникам. Сколько их выпущено мне не интересно, мне интересно сколько их было на 22 июня 1941 на советско-германской границе
>>16130150
>>16130100
Немцы поставляли танки Pz lll итальянцам и остальным союзникам. Сколько их выпущено мне не интересно, мне интересно сколько их было на 22 июня 1941 на советско-германской границе
>>16104349 (OP)
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ РЕШИТЕЛЬНО И НАСТОЙЧИВО:
1. У СССР на момент 41-го было больше техники и по качеству она не уступала, так?
2. Почему СССР вплоть до 42-го отступал и проигрывал?
Из-за следующих двух пунктов?
3. Из-за масштабной диверсии всех и вся, потому что дохуя людей считали СССР оккупантами и не хотели сражаться на его стороне?
4. Из-за расстрела командного состава, которых руководство СССР считало потенциальными предателями?
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ РЕШИТЕЛЬНО И НАСТОЙЧИВО:
1. У СССР на момент 41-го было больше техники и по качеству она не уступала, так?
2. Почему СССР вплоть до 42-го отступал и проигрывал?
Из-за следующих двух пунктов?
3. Из-за масштабной диверсии всех и вся, потому что дохуя людей считали СССР оккупантами и не хотели сражаться на его стороне?
4. Из-за расстрела командного состава, которых руководство СССР считало потенциальными предателями?
>>16130173
Потому что в одном случае ты приводишь индекс ГАУ, в другом - ГАБТУ.
Потому что в одном случае ты приводишь индекс ГАУ, в другом - ГАБТУ.
Ответы>>16131025
>>16130385
Да.
>>16130385
Уступала. Там было много всего поганого, включая культуру производства.
Расскажи, как ты без предзнания, будешь развертывать линию обороны при блицкриге?
Вот село, в вакууме. Ты туда ротой заехал, или даже полком. На тебя прет танковая дивизия, твои действия? Будешь жопой вилять, рассказывая как ты противотанковые орудия установишь и танки спрячешь? А откуда их возьмешь? В теории для отражения/выполнения боевой задачи тебе штаб должен необходимый наряд сил выделить, те самые танки, пушки и прочее. Откуда он тебе выделит? Обведет рамочкой и двойным кликом к тебе отправит?
Немцы ВНЕЗАПНО блядь напали, движутся танковыми колоннами. Ты еблан, просто не способен сделать, нихуя. Просто нихуя. Потому как, что бы связаться с отступающей частью танковой частью, ее блядь надо найти. Как ты ее ищешь? Смотришь на миникарту? Звонишь на мобилку? Путь, ты вестового посылаешь. Он пару недель будет искать необходимую часть. За это время немцы уже выпилят ту роту/полк около сраной деревушке. Что делать? Да нихуя ты не можешь, имбецил. Блицкриг у него не связан. Башка у тебя ни с чем не связана. Против блицкрига пользуют другой блицриг или гибкую оборону. Но пока у тебя порядка в армии нет - не знают, где какие части, не могут выстроить план обороны - ты нихуя не сделаешь, нихуя и ни одна армия мира нихуя не способна была сделать. Но как блицкриг выдохся, как понадобились завозы топлива, запчастей, и прочей снаряги. Так привели все в порядок. Перенаправили части, построили оборону. И немцы покопротивлялись и кончились. Приказ "ни шагу назад", был как раз для того, что бы получить время на реорганизацию армий.
>было больше техники
Да.
>>16130385
>качеству она не уступала
Уступала. Там было много всего поганого, включая культуру производства.
> Почему СССР вплоть до 42-го отступал и проигрывал
Расскажи, как ты без предзнания, будешь развертывать линию обороны при блицкриге?
Вот село, в вакууме. Ты туда ротой заехал, или даже полком. На тебя прет танковая дивизия, твои действия? Будешь жопой вилять, рассказывая как ты противотанковые орудия установишь и танки спрячешь? А откуда их возьмешь? В теории для отражения/выполнения боевой задачи тебе штаб должен необходимый наряд сил выделить, те самые танки, пушки и прочее. Откуда он тебе выделит? Обведет рамочкой и двойным кликом к тебе отправит?
Немцы ВНЕЗАПНО блядь напали, движутся танковыми колоннами. Ты еблан, просто не способен сделать, нихуя. Просто нихуя. Потому как, что бы связаться с отступающей частью танковой частью, ее блядь надо найти. Как ты ее ищешь? Смотришь на миникарту? Звонишь на мобилку? Путь, ты вестового посылаешь. Он пару недель будет искать необходимую часть. За это время немцы уже выпилят ту роту/полк около сраной деревушке. Что делать? Да нихуя ты не можешь, имбецил. Блицкриг у него не связан. Башка у тебя ни с чем не связана. Против блицкрига пользуют другой блицриг или гибкую оборону. Но пока у тебя порядка в армии нет - не знают, где какие части, не могут выстроить план обороны - ты нихуя не сделаешь, нихуя и ни одна армия мира нихуя не способна была сделать. Но как блицкриг выдохся, как понадобились завозы топлива, запчастей, и прочей снаряги. Так привели все в порядок. Перенаправили части, построили оборону. И немцы покопротивлялись и кончились. Приказ "ни шагу назад", был как раз для того, что бы получить время на реорганизацию армий.
Ответы>>16130744
>>16130385
Из за поголовной трусости...расстрелы и штрафбаты не просто так ввели
Из за поголовной трусости...расстрелы и штрафбаты не просто так ввели
Ответы>>16130791
>>16130606
Я так понимаю, что сведения у советского генералитета о наступлении немцев имелись и линия обороны уже была развёрнута и в целом армия была наготове. Мне загвоздка видится в том, что советское руководство вполне обосновано гадало на чьей стороне выступит армия и в этом заключается немаловажный пункт, который следует учитывать в событиях начала войны СССР с Германией.
Я так понимаю, что сведения у советского генералитета о наступлении немцев имелись и линия обороны уже была развёрнута и в целом армия была наготове. Мне загвоздка видится в том, что советское руководство вполне обосновано гадало на чьей стороне выступит армия и в этом заключается немаловажный пункт, который следует учитывать в событиях начала войны СССР с Германией.
Ответы>>16131049
>>16130385
Больше. По качеству было 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ) которые были лучше немецких. Все остальные танки немецким слегка уступали по бронированию но все равно пробивались одним выстрелом бронебойных 45мм пушек с танков Т-26 и БТ, которых было в несколько раз больше немецких.
Выше у нас завязалась дискуссия о том что вроде бы как к 45мм танковым пушкам БТ и Т-26 были бракованные снаряды, но не все. И если это так то даже эти бракованные снаряды с расстояния 500м имели шансы 50% пробить 30мм броню большинства средних немецких танков. А на расстоянии 150-300м уверенно ее пробивали. Даже если разменять 1 немецкий танк старых типов к 3 советским старых типов, то все равно СССР точно превосходил по технике
1) Оккупантами в СССР граждане себя не считали ибо была цензура и промывка мозгов. А не хотели воевать за Сталина потому что он пережал с репрессиями, и еще военнослужащие массово сдавались в плен потому что думали будто сов.власть скоро падет а немцы не будут их гноить в лагерях.
А 1942 отступали потому что Сталин предпринял ряд бесполезных лобовых атак в которых потерял силы которые могли бы пригодиться для обороны и немцы двинулись дальше
>1. У СССР на момент 41-го было больше техники и по качеству она не уступала, так?
Больше. По качеству было 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ) которые были лучше немецких. Все остальные танки немецким слегка уступали по бронированию но все равно пробивались одним выстрелом бронебойных 45мм пушек с танков Т-26 и БТ, которых было в несколько раз больше немецких.
Выше у нас завязалась дискуссия о том что вроде бы как к 45мм танковым пушкам БТ и Т-26 были бракованные снаряды, но не все. И если это так то даже эти бракованные снаряды с расстояния 500м имели шансы 50% пробить 30мм броню большинства средних немецких танков. А на расстоянии 150-300м уверенно ее пробивали. Даже если разменять 1 немецкий танк старых типов к 3 советским старых типов, то все равно СССР точно превосходил по технике
>2. Почему СССР вплоть до 42-го отступал и проигрывал?
>Из-за следующих двух пунктов?
>3. Из-за масштабной диверсии всех и вся, потому что дохуя людей считали СССР оккупантами и не хотели сражаться на его стороне?
>4. Из-за расстрела командного состава, которых руководство СССР считало потенциальными предателями?
1) Оккупантами в СССР граждане себя не считали ибо была цензура и промывка мозгов. А не хотели воевать за Сталина потому что он пережал с репрессиями, и еще военнослужащие массово сдавались в плен потому что думали будто сов.власть скоро падет а немцы не будут их гноить в лагерях.
А 1942 отступали потому что Сталин предпринял ряд бесполезных лобовых атак в которых потерял силы которые могли бы пригодиться для обороны и немцы двинулись дальше
>>16130385
Ни один из этих пунктов не является основной причиной - был бы тухачевский было бы даже хуже - он конечно любил йобу, поэтому у нас была катюша, но он больше любил быстротанчики, поэтому т34 мы врятли бы получили, а получили какой нибудь бт-9-12.
Мы проиграли, потому что не воевали 20 лет, а до этого воевали в первой мировой позиционной войне.
Французы соснули в куда более тепличных условиях, а они считались самой сильной сухопутной армией европки.
Можно конечно кококо совку надо было отводить силы назад заранее, делать больше противотанковых ружей и зис-3, а не готовиться к тиграм в 41-ом, но знал бы где упал - соломку подложил. Начало войны разведка сообщала с мая - поэтому любое телодвижение, могло реально начать войну раньше.
Но самое главное - тогда считалось что будет позиционка или мы сможем на всем протяжение остановить противника, тогда как раз нужно чтобы снаряды и запасные танчики были бы ближе к фронту.
Ни один из этих пунктов не является основной причиной - был бы тухачевский было бы даже хуже - он конечно любил йобу, поэтому у нас была катюша, но он больше любил быстротанчики, поэтому т34 мы врятли бы получили, а получили какой нибудь бт-9-12.
Мы проиграли, потому что не воевали 20 лет, а до этого воевали в первой мировой позиционной войне.
Французы соснули в куда более тепличных условиях, а они считались самой сильной сухопутной армией европки.
Можно конечно кококо совку надо было отводить силы назад заранее, делать больше противотанковых ружей и зис-3, а не готовиться к тиграм в 41-ом, но знал бы где упал - соломку подложил. Начало войны разведка сообщала с мая - поэтому любое телодвижение, могло реально начать войну раньше.
Но самое главное - тогда считалось что будет позиционка или мы сможем на всем протяжение остановить противника, тогда как раз нужно чтобы снаряды и запасные танчики были бы ближе к фронту.
>>16130727
Может быть именно не только трусости, а нежелания сражаться за СССР, о чём я пишу выше? Моментально на сторону Рейха перешли целые боевые соединения о чём написано и в дневниках бойцов, и в документах.
Что говорит о характере оккупационного правительства СССР.
Может быть именно не только трусости, а нежелания сражаться за СССР, о чём я пишу выше? Моментально на сторону Рейха перешли целые боевые соединения о чём написано и в дневниках бойцов, и в документах.
>расстрелы и штрафбаты не просто так ввели
Что говорит о характере оккупационного правительства СССР.
Ответы>>16130923
9637 Кб, Webm
>>16130385
Просто всю эту технику которая превосходил в массе немецкую, совки у границы не вступив в бой побросали убегая
Просто всю эту технику которая превосходил в массе немецкую, совки у границы не вступив в бой побросали убегая
>>16130750
Да только не забывай, что ездить на этих танчиках мало кто умел - не успели подготовить столько экипажей - а плохообученный экипаж на новом танке... ну ты видел как армата загрохла. Вот тоже самое. Немцы же ехали на проверенных танках, с которыми они уже всю европку проехали.
Вот это кстати важным момент - тогда, как и сейчас считалось что на немцы белые господа, це европка и вообще как так, какой нахуй концлагерь,ты че дурак, у них заводы, промышленность, а ты говоришь нас как рабов будут использовать? Че комиссара наслушался?
>По качеству было 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ) которые были лучше немецких.
Да только не забывай, что ездить на этих танчиках мало кто умел - не успели подготовить столько экипажей - а плохообученный экипаж на новом танке... ну ты видел как армата загрохла. Вот тоже самое. Немцы же ехали на проверенных танках, с которыми они уже всю европку проехали.
>и еще военнослужащие массово сдавались в плен потому что думали будто сов.власть скоро падет а немцы не будут их гноить в лагерях.
Вот это кстати важным момент - тогда, как и сейчас считалось что на немцы белые господа, це европка и вообще как так, какой нахуй концлагерь,ты че дурак, у них заводы, промышленность, а ты говоришь нас как рабов будут использовать? Че комиссара наслушался?
Ответы>>16130996
>>16130750
Меня больше занимает и всегда занимал один вопрос. В СССР всё это время можно сказать продолжалась гражданская война и в том числе и в период Второй Мировой. Но вот после 45-го не было заговора среди военной верхушки, не было задокументированных попыток военного переворота в стране, ничего. И американцы с британцами помогли уничтожить оппозицию СССР зарубежом, и в СССР расправились с остатками оппозиции за лет 10 после войны и всё. И после этого люди смеют утверждать, что никаких мировых заговоров нет? Ну вот, пожалуйста, вот вам открытый заговор СССР, Британии и США по уничтожению русской оппозиции Советам.
Меня больше занимает и всегда занимал один вопрос. В СССР всё это время можно сказать продолжалась гражданская война и в том числе и в период Второй Мировой. Но вот после 45-го не было заговора среди военной верхушки, не было задокументированных попыток военного переворота в стране, ничего. И американцы с британцами помогли уничтожить оппозицию СССР зарубежом, и в СССР расправились с остатками оппозиции за лет 10 после войны и всё. И после этого люди смеют утверждать, что никаких мировых заговоров нет? Ну вот, пожалуйста, вот вам открытый заговор СССР, Британии и США по уничтожению русской оппозиции Советам.
Ответы>>16130993
>>16130791
А вот этого не было - сдавались чтобы не воевать, а не чтобы воевать за рейх. Сдавались потому что считали что плен лучше, что война кончится и их отпустят. А воевать против сталина и большевиков они равносильно не хотели.
>Моментально на сторону Рейха перешли целые боевые соединения о чём написано и в дневниках бойцов, и в документах.
А вот этого не было - сдавались чтобы не воевать, а не чтобы воевать за рейх. Сдавались потому что считали что плен лучше, что война кончится и их отпустят. А воевать против сталина и большевиков они равносильно не хотели.
Ответы>>16131038
>>16130385
Одной из причин я считаю, что в начале 1943 года на советско-германском фронте осталось всего 30% истребительный частей Люфтваффе. Кампания 1941 начиналась с 70% истребителей от общего количества против СССР. Потом их пришлось направить против союзников.
>Почему СССР вплоть до 42-го отступал и проигрывал
Одной из причин я считаю, что в начале 1943 года на советско-германском фронте осталось всего 30% истребительный частей Люфтваффе. Кампания 1941 начиналась с 70% истребителей от общего количества против СССР. Потом их пришлось направить против союзников.
>>16130891
Это да, заговор, распределение зон влияния было - никто не хотел устроить очередную войнушку за непойми что. Благо запад отлично все распределил - все говно, разрушенное или аграрное досталось совку, а все промышленное и образованное западу.
Это да, заговор, распределение зон влияния было - никто не хотел устроить очередную войнушку за непойми что. Благо запад отлично все распределил - все говно, разрушенное или аграрное досталось совку, а все промышленное и образованное западу.
>>16130879
В СССР обличали немецкий фашизм до 1939 года.
>тогда, как и сейчас считалось что на немцы белые господа
В СССР обличали немецкий фашизм до 1939 года.
>>16130520
Да похуй, даже если одинаковые бракованные снаряды то не все, а только какая то часть. Но даже и эти бракованные имели 50% шансы пробить 30мм броню на расстоянии 500м
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Даже если разменивать все старые немецкие танки с 30мм броней и ниже на старые советские в соотношении 1 к 3, то все равно СССР в массе превосходил по технике. И с этим ты уже никак не поспоришь. Тем более что войны вообще могло не быть если бы Сталин не дал Гитлеру общие сухопутные границы по Польше для нападения на СССР
Да похуй, даже если одинаковые бракованные снаряды то не все, а только какая то часть. Но даже и эти бракованные имели 50% шансы пробить 30мм броню на расстоянии 500м
>Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)
Даже если разменивать все старые немецкие танки с 30мм броней и ниже на старые советские в соотношении 1 к 3, то все равно СССР в массе превосходил по технике. И с этим ты уже никак не поспоришь. Тем более что войны вообще могло не быть если бы Сталин не дал Гитлеру общие сухопутные границы по Польше для нападения на СССР
>>16130923
>…В первом же бою перешёл на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил…
>…Летом 1942 года пришли немцы с казаками. Стали формировать добровольческий казачий полк. Я первым в станице стал добровольцем 1-го казачьего полка (1-й взвод, 1-я сотня). Получил кобылу, седло и сбрую, шашку и карабин. Принял присягу на верность батюшке Тихому Дону… Отец и мать похвалили и гордились мною…
Ответы>>16131367
>>16130744
Нихуя. Основной план РККА в том, что они уходят в наступление, пока враг ковыряется на границе с обороной. Но Гермашка вместо ковыряния с опроными пунктами начала быстренько их ОБХОДИТЬ и прорывать слабые участки.
>линия обороны уже была развёрнута
>в целом армия была наготове
Нихуя. Основной план РККА в том, что они уходят в наступление, пока враг ковыряется на границе с обороной. Но Гермашка вместо ковыряния с опроными пунктами начала быстренько их ОБХОДИТЬ и прорывать слабые участки.
>>16131025
Почему Гитлер не мог бы самостоятельно оккупировать всю Польшу? Тогда бы тоже получил бы границу с СССР.
>если бы Сталин не дал Гитлеру общие сухопутные границы по Польше
Почему Гитлер не мог бы самостоятельно оккупировать всю Польшу? Тогда бы тоже получил бы границу с СССР.
>>16131025
Т.е. твое заявление - хуета, основанное на неполном знании фактов :
>>16117767
>И с этим ты уже никак не поспоришь
Т.е. твое заявление - хуета, основанное на неполном знании фактов :
>>16117767
> БТ и Т-26 в отношении 3\4 немецких танков на 22 июня имели равные шансы подбить друг друга первым выстрелом
Ответы>>16131219
7356 Кб, Webm
>>16131091
Тогда Сталин мог не заключать с ним никаких пактов и объявить ему войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения на него впоследствие. И в 1939 Сталин был сильнее
Тогда Сталин мог не заключать с ним никаких пактов и объявить ему войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения на него впоследствие. И в 1939 Сталин был сильнее
>>16131120
Даже если разменивать все старые немецкие танки с 30мм броней и ниже, на старые советские в соотношении 1 к 3, то все равно СССР в массе превосходил по технике.
Даже если разменивать все старые немецкие танки с 30мм броней и ниже, на старые советские в соотношении 1 к 3, то все равно СССР в массе превосходил по технике.
>>16131091
Не начинай. Ща оно расскажет про то, как Сталин должен был поддержать Польшу в сентрябре.
Не начинай. Ща оно расскажет про то, как Сталин должен был поддержать Польшу в сентрябре.
>>16131162
То есть Германия получила бы войну на 2 фронта+блокаду в 1939?
То есть Германия получила бы войну на 2 фронта+блокаду в 1939?
>>16131220
Мог поддержать, объявить что поможет Польше если на нее нападет Германия, тогда войны бы не было. Или объявить нейтралитет, тогда бы француз и англичане зная что СССР помогать Германии не будет - действовали бы более решительно во время странной войны.
Или просто самому объявить ему войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения на него впоследствие, но в этом случае обойтись гораздо меньшей кровью чем в 1941
Мог поддержать, объявить что поможет Польше если на нее нападет Германия, тогда войны бы не было. Или объявить нейтралитет, тогда бы француз и англичане зная что СССР помогать Германии не будет - действовали бы более решительно во время странной войны.
Или просто самому объявить ему войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения на него впоследствие, но в этом случае обойтись гораздо меньшей кровью чем в 1941
Ответы>>16131467
>>16131249
Именно
Именно
>>16131038
Я про массовые переходы говорю, единичные-десятки случаев это исключения, так то и нигеры в рейхсвере были чего уж, не говорить же теперь, то немцы имели ниггерский легион сс в своем составе
Я про массовые переходы говорю, единичные-десятки случаев это исключения, так то и нигеры в рейхсвере были чего уж, не говорить же теперь, то немцы имели ниггерский легион сс в своем составе
Ответы>>16131468
>>16131162
Тогда зачем Сталин согласился на раздел Польши? Дал Гитлеру фору? Зачем? Напрашивается вывод, что тут был какой-то заранее прописанный сценарий. Прописанный, например, в Лондоне.
Тогда зачем Сталин согласился на раздел Польши? Дал Гитлеру фору? Зачем? Напрашивается вывод, что тут был какой-то заранее прописанный сценарий. Прописанный, например, в Лондоне.
М>>16131287
То есть сталин виноват, что не действовал по указанию лондона? Мюнхенский сговор, да даже елси бы французы действовали решительно 1 сентября 39-го, то и поляки бы могли копротивляться дольше. Епта во всем виноват совок, ага. Все тогда были виноваты если по честноку, уж париж больше всех.
То есть сталин виноват, что не действовал по указанию лондона? Мюнхенский сговор, да даже елси бы французы действовали решительно 1 сентября 39-го, то и поляки бы могли копротивляться дольше. Епта во всем виноват совок, ага. Все тогда были виноваты если по честноку, уж париж больше всех.
Ответы>>16131590
>>16131367
Я и говорю про массовые переходы. Я тебе процитировал мемуары бойцов Казачьего Стана, масштабного боевого формирования. Есть проблема в том, что эта тема цензурируется и замалчивается и на Западе, и у нас. Ну, например, потому что вот конкретно этот Казачий Стан СССР и Британия совместно уморили и казнили, потому что он не вписывался в Новый Мировой Порядок, куда русские вообще не вписались, а них место руководители Порядка решили включить советских.
Я и говорю про массовые переходы. Я тебе процитировал мемуары бойцов Казачьего Стана, масштабного боевого формирования. Есть проблема в том, что эта тема цензурируется и замалчивается и на Западе, и у нас. Ну, например, потому что вот конкретно этот Казачий Стан СССР и Британия совместно уморили и казнили, потому что он не вписывался в Новый Мировой Порядок, куда русские вообще не вписались, а них место руководители Порядка решили включить советских.
4891 Кб, Webm
7577 Кб, Webm
>>16131374
Нужно было помочь Гитлеру что бы он не струсил и начал войны с Польшей, а потом с Англией и Францией. Что бы страны Антанты начали воевать с Германией, война в Европе превратилась в затяжную, ведущие страны Европы максимально ослабили друг друга, после чего товарищ Сталин со свежей красной армией пройдет по Европе своим танковым катком и все это будет уже советская земля
Нужно было помочь Гитлеру что бы он не струсил и начал войны с Польшей, а потом с Англией и Францией. Что бы страны Антанты начали воевать с Германией, война в Европе превратилась в затяжную, ведущие страны Европы максимально ослабили друг друга, после чего товарищ Сталин со свежей красной армией пройдет по Европе своим танковым катком и все это будет уже советская земля
>>16131397
Детское объяснение.
Детское объяснение.
Ответы>>16141619
>>16131471
США по этой же причине помогали ведь Гитлеру, на мой взгляд. Чтобы ослабить английское могущество и в идеале нагреть руки на продаже оружия, а потом прибрать к рукам Европу. Странно, что они не добили Великобританию. Это настолько странно, что опять же напрашивается ещё один вывод, что не так всё просто было.
США по этой же причине помогали ведь Гитлеру, на мой взгляд. Чтобы ослабить английское могущество и в идеале нагреть руки на продаже оружия, а потом прибрать к рукам Европу. Странно, что они не добили Великобританию. Это настолько странно, что опять же напрашивается ещё один вывод, что не так всё просто было.
>>16131467
Это мера по вооружению Германии что бы она могла отразить большевистскую экспансию с Востока. Европейцы имели право принимать меры по защите, потому что до этого в 1920 большевики уже пытались экспортировать свою революцию в Европу, и были все основания подозревать что они попытаются еще раз
После того как войну разжег Сталин, Европейцы перешли от политики сдерживания войны, к политике стравливания двух агрессоров, и возведения большей части ответственности и тяжелых последствий войны, на того кто сделал последнее действие которое войну разожгло - на СССР. Польше было уже не помочь, тем более Германии помогал и мог еще больше помочь Сталин, поэтому они не решились наступать и предпочли сохранить силы
>Мюнхенский сговор
Это мера по вооружению Германии что бы она могла отразить большевистскую экспансию с Востока. Европейцы имели право принимать меры по защите, потому что до этого в 1920 большевики уже пытались экспортировать свою революцию в Европу, и были все основания подозревать что они попытаются еще раз
>да даже елси бы французы действовали решительно 1 сентября 39-го, то и поляки бы могли копротивляться дольше
После того как войну разжег Сталин, Европейцы перешли от политики сдерживания войны, к политике стравливания двух агрессоров, и возведения большей части ответственности и тяжелых последствий войны, на того кто сделал последнее действие которое войну разожгло - на СССР. Польше было уже не помочь, тем более Германии помогал и мог еще больше помочь Сталин, поэтому они не решились наступать и предпочли сохранить силы
Ответы>>16132029
>>16131471
Я посмотрел видео, которое ты прикрепил. Солоник задаётся теми же самыми вопросами, что и я. Непонятно, почему Сталин так поступал в период с 39-го. Очевидно, что ему указывали так поступать те, от кого он зависил. Более важные люди в системе мироустройства. Другого логичного объяснения я не вижу.
Я посмотрел видео, которое ты прикрепил. Солоник задаётся теми же самыми вопросами, что и я. Непонятно, почему Сталин так поступал в период с 39-го. Очевидно, что ему указывали так поступать те, от кого он зависил. Более важные люди в системе мироустройства. Другого логичного объяснения я не вижу.
Ответы>>16131969
>>16131537
Добили же - деколонизация проходила под дулами, как совка, так и сша
Добили же - деколонизация проходила под дулами, как совка, так и сша
Ответы>>16132123
>>16131842
Потому что Сталину нужно было что бы страны Европы ослабили друг друга в войне как можно больше. Чем больше они воюют, тем больше шансов у Сталина загрбести не только всю Европу, но еще и например Африку, Австралию и т.д.
>Я посмотрел видео, которое ты прикрепил. Солоник задаётся теми же самыми вопросами, что и я. Непонятно, почему Сталин так поступал в период с 39-го.
Потому что Сталину нужно было что бы страны Европы ослабили друг друга в войне как можно больше. Чем больше они воюют, тем больше шансов у Сталина загрбести не только всю Европу, но еще и например Африку, Австралию и т.д.
Ответы>>16132023
>>16131969
Ты сам-то смотрел это видео? Если бы это было так, то Сталин бы не стал дурковать и провоцировать Гитлера на войну. Я ещё эпизоды могу вспомнить с провокациями, в том числе и на высшем дипломатическом уровне. Я надеюсь ты не только по этим видеороликам ситуацию знаешь?
Ты сам-то смотрел это видео? Если бы это было так, то Сталин бы не стал дурковать и провоцировать Гитлера на войну. Я ещё эпизоды могу вспомнить с провокациями, в том числе и на высшем дипломатическом уровне. Я надеюсь ты не только по этим видеороликам ситуацию знаешь?
Ответы>>16132118
>>16131590
Кто последний тот и папа, знаем ага. На самом деле всем похуй на историю - была бы сейчас РФ со столицей в киеве, тему украинских карателей поднимали бы каждый год на западе, что кстати было во времена когда УССР была противником запада.
Хули вы спорите об очевидном - все тогда хотели поиметь профиты из мутного омута, поимели все геморрой, выводы сделали ведущие державы и между собой больше не сорятся до прямого столкновения, а вот воевать за колонии никто не прекращал. Все нормально короче, порашники просто скот подпавший под информацию войнушку, за место того чтобы уйти от политики, зачем то лезут на баррикаду одной из сторон. Н уэто нормально
>а того кто сделал последнее действие которое войну разожгло
Кто последний тот и папа, знаем ага. На самом деле всем похуй на историю - была бы сейчас РФ со столицей в киеве, тему украинских карателей поднимали бы каждый год на западе, что кстати было во времена когда УССР была противником запада.
Хули вы спорите об очевидном - все тогда хотели поиметь профиты из мутного омута, поимели все геморрой, выводы сделали ведущие державы и между собой больше не сорятся до прямого столкновения, а вот воевать за колонии никто не прекращал. Все нормально короче, порашники просто скот подпавший под информацию войнушку, за место того чтобы уйти от политики, зачем то лезут на баррикаду одной из сторон. Н уэто нормально
Ответы>>16132164
>>16131537
Эх, сейчас бы в британскую Индию на выходных слетать. Хотя постойте-ка!
>Странно, что они не добили Великобританию.
Эх, сейчас бы в британскую Индию на выходных слетать. Хотя постойте-ка!
9765 Кб, Webm
>>16132023
Проект "Последней Республики" Сталина опирался обязательно на то что все страны Европу друг друга сильно ослабят, и в Европе уже не будет сильных противников. Сталин не ожидал что война Германии с Францией в 1940 будет настолько скоротечной, и после которой Германия станет еще сильнее
Это разрушило все планы Сталина, после чего он перестал мыслить рационально и разумно, и заторопился
Проект "Последней Республики" Сталина опирался обязательно на то что все страны Европу друг друга сильно ослабят, и в Европе уже не будет сильных противников. Сталин не ожидал что война Германии с Францией в 1940 будет настолько скоротечной, и после которой Германия станет еще сильнее
Это разрушило все планы Сталина, после чего он перестал мыслить рационально и разумно, и заторопился
>>16131931
И тем не менее деколонизация была театральной и Лондон сохранил все рычаги влияния и административные, и финансовые, и политические. Да, пришлось поделиться с США и с СССР, но именно поделиться, а не отдать. Да и что уж тут говорить, когда даже в самих Штатах Британия не потеряла влияние, а уж про СССР вообще молчу, сколько данных есть, что теории о криптоколонии уже нормативом считаются.
И тем не менее деколонизация была театральной и Лондон сохранил все рычаги влияния и административные, и финансовые, и политические. Да, пришлось поделиться с США и с СССР, но именно поделиться, а не отдать. Да и что уж тут говорить, когда даже в самих Штатах Британия не потеряла влияние, а уж про СССР вообще молчу, сколько данных есть, что теории о криптоколонии уже нормативом считаются.
Ответы>>16132283
>>16118204
Именно так.
Именно так.
>>16132118
Интересная версия конечно, её нужно иметь в виду, но я думаю, что не всё так гладко и просто было. Например, совершенно не учитывается роль Британии и США, которые таки были более самостоятельные игроки, чем СССР и Германия.
Интересная версия конечно, её нужно иметь в виду, но я думаю, что не всё так гладко и просто было. Например, совершенно не учитывается роль Британии и США, которые таки были более самостоятельные игроки, чем СССР и Германия.
Ответы>>16132329
>>16132123
Потому что стихийная деколонизация была не выгодна сша - могли красные во время хаоса заспавниться. криплоколонии считаются не нормой - все укладывается в обычные отношения между государствами, просто так выходит, что в большинстве случаев сша допустим выгодно усиление РФ, а России-совку быть на стороне Бриташке.
>>16132164
А меня Никон, приятно познакомиться (нет)
Потому что стихийная деколонизация была не выгодна сша - могли красные во время хаоса заспавниться. криплоколонии считаются не нормой - все укладывается в обычные отношения между государствами, просто так выходит, что в большинстве случаев сша допустим выгодно усиление РФ, а России-совку быть на стороне Бриташке.
>>16132164
А меня Никон, приятно познакомиться (нет)
Ответы>>16132383
>>16132118
У Резуна слишком много про великого Сралина.Там он у него описывается коварным и эффективным менеджером,которому просто не фортануло.Даже не ясно за что его так не любят.Разве является чем-то плохим надавать Гитлеру с точки зрения поцреотов?
У Резуна слишком много про великого Сралина.Там он у него описывается коварным и эффективным менеджером,которому просто не фортануло.Даже не ясно за что его так не любят.Разве является чем-то плохим надавать Гитлеру с точки зрения поцреотов?
Ответы>>16141428
>>16132269
Ясно дело что даже если бы Сталину удалось завоевать всю Европу, то Британия не сдалась бы просто так без боя, поэтому Сталин нужно было что бы страны Европы ослабили друг друга в войне как можно больше. Чем больше они воюют, тем больше у Сталин сил останется после завоевания Европы, и останется еще на Британию, и на Африку, или еще даже на Австралию
Ясно дело что даже если бы Сталину удалось завоевать всю Европу, то Британия не сдалась бы просто так без боя, поэтому Сталин нужно было что бы страны Европы ослабили друг друга в войне как можно больше. Чем больше они воюют, тем больше у Сталин сил останется после завоевания Европы, и останется еще на Британию, и на Африку, или еще даже на Австралию
>>16132283
Получается США разговаривали с Британией с позиции силы, но поддерживали её в той степени, в которой это не давало развернуться Советам. Получается железный занавес был инспирирован США с этой театральной целью и чтобы соблюсти законы дипломатии?
>Потому что стихийная деколонизация была не выгодна сша - могли красные во время хаоса заспавниться. криплоколонии считаются не нормой - все укладывается в обычные отношения между государствами, просто так выходит, что в большинстве случаев сша допустим выгодно усиление РФ, а России-совку быть на стороне Бриташке.
Получается США разговаривали с Британией с позиции силы, но поддерживали её в той степени, в которой это не давало развернуться Советам. Получается железный занавес был инспирирован США с этой театральной целью и чтобы соблюсти законы дипломатии?
>>16132329
Британию сталин никогда не планировал захватывать - это в принципе невозможно, ибо флота нет и не будет.
Британию сталин никогда не планировал захватывать - это в принципе невозможно, ибо флота нет и не будет.
>>16132405
KEK.
>ибо флота нет и не будет.
KEK.
>SU:
> Possessed largest armed forces and air force in the world, and the second of the world's largest navies.
>>16132329
Ну у тебя фиксация на Сталине и исключительно на нём из-за этих видео. Очевидно, что тебе этим промыли мозги и затуманили взгляд. Попробуй взглянуть на Сталина как на рядовую фигуру во Второй Мировой Войне, а не на как архитектора Мирового Порядка. А если уж откровенно, то во многом Сталин и Гитлер были не просто рядовые фигуры, а ведомые.
Ну у тебя фиксация на Сталине и исключительно на нём из-за этих видео. Очевидно, что тебе этим промыли мозги и затуманили взгляд. Попробуй взглянуть на Сталина как на рядовую фигуру во Второй Мировой Войне, а не на как архитектора Мирового Порядка. А если уж откровенно, то во многом Сталин и Гитлер были не просто рядовые фигуры, а ведомые.
Ответы>>16141406
>>16131312
20 августа 1939 г.
Французский и английский послы обратились ко мне в результате переговоров франко-англо-советских штабов, во время которых Советы потребовали предоставления возможности вступления в контакт с германской армией в Поморье, на Сувалщизне и в восточной Малой Польше. Эта позиция поддержана английским и французским демаршем.
Я ответил, что недопустимо, чтобы эти государства обсуждали вопрос о военном использовании территории другого суверенного государства. Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
Французский посол сказал, что в таком случае они ответят Советам, что польское правительство отказалось от обсуждения или что французское правительство не взялось сделать формальный демарш, будучи уверено в отрицательном ответе.
Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.
>Это плохо ?
20 августа 1939 г.
Французский и английский послы обратились ко мне в результате переговоров франко-англо-советских штабов, во время которых Советы потребовали предоставления возможности вступления в контакт с германской армией в Поморье, на Сувалщизне и в восточной Малой Польше. Эта позиция поддержана английским и французским демаршем.
Я ответил, что недопустимо, чтобы эти государства обсуждали вопрос о военном использовании территории другого суверенного государства. Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
Французский посол сказал, что в таком случае они ответят Советам, что польское правительство отказалось от обсуждения или что французское правительство не взялось сделать формальный демарш, будучи уверено в отрицательном ответе.
Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.
>>16131162
20 августа 1939 г.
Французский и английский послы обратились ко мне в результате переговоров франко-англо-советских штабов, во время которых Советы потребовали предоставления возможности вступления в контакт с германской армией в Поморье, на Сувалщизне и в восточной Малой Польше. Эта позиция поддержана английским и французским демаршем.
Я ответил, что недопустимо, чтобы эти государства обсуждали вопрос о военном использовании территории другого суверенного государства. Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
Французский посол сказал, что в таком случае они ответят Советам, что польское правительство отказалось от обсуждения или что французское правительство не взялось сделать формальный демарш, будучи уверено в отрицательном ответе.
Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.
20 августа 1939 г.
Французский и английский послы обратились ко мне в результате переговоров франко-англо-советских штабов, во время которых Советы потребовали предоставления возможности вступления в контакт с германской армией в Поморье, на Сувалщизне и в восточной Малой Польше. Эта позиция поддержана английским и французским демаршем.
Я ответил, что недопустимо, чтобы эти государства обсуждали вопрос о военном использовании территории другого суверенного государства. Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается.
Французский посол сказал, что в таком случае они ответят Советам, что польское правительство отказалось от обсуждения или что французское правительство не взялось сделать формальный демарш, будучи уверено в отрицательном ответе.
Оставляю вопрос об ответе Советам на усмотрение Франции и Англии, оговаривая, чтобы ответ не давал повода для недоразумений.
>>16132329
2 августа 1939 г., разъясняя позицию Великобритании, Галифакс заявил на заседании английского правительства, что захват гитлеровцами Данцига «не следует рассматривать как представляющий собой casus belli» (Public RecordOffice. Cab. 40/39. P. 277). Тем самым было откровенно признано, что Англия не намерена приходить на помощь Польше, если польско-германская война начнется из-за Данцига.
> Сталин нужно было что бы страны Европы ослабили друг друга в войне как можно больше
2 августа 1939 г., разъясняя позицию Великобритании, Галифакс заявил на заседании английского правительства, что захват гитлеровцами Данцига «не следует рассматривать как представляющий собой casus belli» (Public RecordOffice. Cab. 40/39. P. 277). Тем самым было откровенно признано, что Англия не намерена приходить на помощь Польше, если польско-германская война начнется из-за Данцига.
>>16131374
«Реальная ценность нашей гарантии Польше,— заявил английский посол в Берлине Н. Гендерсон на заседании правительства 26 августа,— состоит в том, чтобы дать возможность Польше прийти к урегулированию с Берманией» (Public Record Office. Cab. 43/39. P. 379). Гендерсон предлагал оказать новый нажим на Польшу и «заставить понять, что ради нее поставлено на карту» (Documents on British Foreign Policy, 1919—1939. Ser. 3. Vol. 7. P. 235).
Английское правительство вновь начало рассматривать возможность принятия предложения Гитлера об «урегулировании» вопроса о Данциге и «коридоре», т. е. о «мирной» передаче их Германии, хотя соответствующее предложение гитлеровцев было отвергнуто поляками (Public Record Office. Cab. 43/39. P. 380). Галифакс высказался 27 августа на заседании правительства за прямые переговоры между Германией и Польшей и подчеркнул в этой связи: «Мы стремимся достичь урегулирования с Германией». На этом же заседании правительства Чемберлен признал, что он уже недвусмысленно дал понять шведскому промышленнику Б. Далерусу (при посредничестве которого велись секретные англо-германские переговоры), что поляки могут согласиться на передачу немцам Данцига (Public Record Office. Cab. 44/39. P. 399, 401), хотя никаких консультаций между Англией и Польшей по этому вопросу не проводилось. Более того, английское правительство избегало обсуждения с Польшей подобных вопросов, так как справедливо полагало, что это «связано с некоторым риском потери доверия» к Англии со стороны поляков (Public Record Office. Cab. 42/39. P. 354).- 2-329.
> Сталин согласился на раздел Польши?
«Реальная ценность нашей гарантии Польше,— заявил английский посол в Берлине Н. Гендерсон на заседании правительства 26 августа,— состоит в том, чтобы дать возможность Польше прийти к урегулированию с Берманией» (Public Record Office. Cab. 43/39. P. 379). Гендерсон предлагал оказать новый нажим на Польшу и «заставить понять, что ради нее поставлено на карту» (Documents on British Foreign Policy, 1919—1939. Ser. 3. Vol. 7. P. 235).
Английское правительство вновь начало рассматривать возможность принятия предложения Гитлера об «урегулировании» вопроса о Данциге и «коридоре», т. е. о «мирной» передаче их Германии, хотя соответствующее предложение гитлеровцев было отвергнуто поляками (Public Record Office. Cab. 43/39. P. 380). Галифакс высказался 27 августа на заседании правительства за прямые переговоры между Германией и Польшей и подчеркнул в этой связи: «Мы стремимся достичь урегулирования с Германией». На этом же заседании правительства Чемберлен признал, что он уже недвусмысленно дал понять шведскому промышленнику Б. Далерусу (при посредничестве которого велись секретные англо-германские переговоры), что поляки могут согласиться на передачу немцам Данцига (Public Record Office. Cab. 44/39. P. 399, 401), хотя никаких консультаций между Англией и Польшей по этому вопросу не проводилось. Более того, английское правительство избегало обсуждения с Польшей подобных вопросов, так как справедливо полагало, что это «связано с некоторым риском потери доверия» к Англии со стороны поляков (Public Record Office. Cab. 42/39. P. 354).- 2-329.
Bump
Бамп
Бамп
Бамп
В WM вали, мартыхан
Бамп
>>16104349 (OP)
Давно известно, что Юдин – тот еще пиздобол. Но за уточнение – спасибо, было интересно поглубже разобраться в вопросе.
Анон, если знаешь, то проясни по самолётам. По цифрам у Совка было превосходство в самолётах раза в 2 только на западной границе. А в общем у СССР было раз в 5-6 больше самолётов, чем у Рейха. Но ватники тут же начинают славить научную и промышленную мощь нацистов, дескать, они таких крутых самолётов наклеили и так эффективно всё разбомбили, что поделать ничего было нельзя, пришлось драпать до Москвы.
Давно известно, что Юдин – тот еще пиздобол. Но за уточнение – спасибо, было интересно поглубже разобраться в вопросе.
Анон, если знаешь, то проясни по самолётам. По цифрам у Совка было превосходство в самолётах раза в 2 только на западной границе. А в общем у СССР было раз в 5-6 больше самолётов, чем у Рейха. Но ватники тут же начинают славить научную и промышленную мощь нацистов, дескать, они таких крутых самолётов наклеили и так эффективно всё разбомбили, что поделать ничего было нельзя, пришлось драпать до Москвы.
Ответы>>16141417
>>16132447
Хуйню несешь
Хуйню несешь
>>16132286
Просто Резун старше Солонина, и формировался в армейско-номенклатурно политической советской среде, где даже один намек на сомнение в великости Сталина и СССР считался кощунством, святотатством и ересью, за которую карали. Это наложило свой отпечаток
Просто Резун старше Солонина, и формировался в армейско-номенклатурно политической советской среде, где даже один намек на сомнение в великости Сталина и СССР считался кощунством, святотатством и ересью, за которую карали. Это наложило свой отпечаток
>>16132405
Большой флот и не нужен. Гитлер планировал высадить морским и авиационным десантом в Британии 25 дивизий - 250000 человек, потом решили высадить 500000 для верности. Очевидно совку хватило бы и миллиона солдат
Большой флот и не нужен. Гитлер планировал высадить морским и авиационным десантом в Британии 25 дивизий - 250000 человек, потом решили высадить 500000 для верности. Очевидно совку хватило бы и миллиона солдат
Ответы>>16141487
48 Кб, 389x600
60 Кб, 570x649
78 Кб, 550x359
>>16141469
Христиане это политические проститутки. Хули ты хотел?
Христиане это политические проститутки. Хули ты хотел?
Ответы>>16147672
Ответы>>16141497
>>16141487
Не высадил, потому что понял что если высадит и отвлечется на Англию то совки ударят по нему
Не высадил, потому что понял что если высадит и отвлечется на Англию то совки ударят по нему
Ответы>>16141510
>>16141519
Тебя мама не учила, что читать чужие письма некрасиво?
Тебя мама не учила, что читать чужие письма некрасиво?
Ответы>>16141598
>>16131497
Но и немецких танков тоже пробивал 45мм калибр Т-26 и БТ
Но и немецких танков тоже пробивал 45мм калибр Т-26 и БТ
>>16108616
Не было, пиздабол и пруфов у тебя нету
Не было, пиздабол и пруфов у тебя нету
>>16122407
О каком пакте имелось ввиду? очевидно они затягиванием переговоров решили прощупать реакцию большевиков
>«Все были согласны с тем, что нашим представителям следует дать указание вести переговоры очень медленно, пока не будет заключен политический пакт»
О каком пакте имелось ввиду? очевидно они затягиванием переговоров решили прощупать реакцию большевиков
38 Кб, 590x338
41 Кб, 590x373
>>16119192
На 1941 год 40% топлива оттуда добывали. А в целом где то треть немецкого топлива было из Румынии, при том что даже имея Румынскую нефть Германия итак испытывала острый недостаток топлива
Я тебя уже макал в говно по поводу топлива, но тебе видно понравилось
>РУМЫНИЯ - ГЛАВНЫЙ ПОСТАВЩИК ГОРЮЧКИ ?
На 1941 год 40% топлива оттуда добывали. А в целом где то треть немецкого топлива было из Румынии, при том что даже имея Румынскую нефть Германия итак испытывала острый недостаток топлива
Я тебя уже макал в говно по поводу топлива, но тебе видно понравилось
>>16141598
А что ты так злишься? Не поддавайся влиянию злобога Сталина!
А что ты так злишься? Не поддавайся влиянию злобога Сталина!
Ответы>>16141812
>>16141746
Ты чего такой активный то?
Ты чего такой активный то?
Ответы>>16142094
>>16116890
Чего? Не надо тут за какчество мессов. Мессы били на посадке по причине сложности этой самой посадке.
Мало того, что колея узкая, так ещё склонность к рысканью прибавь.
У мессов были партии говённого какчества, но на завершающем этапе войны.
А тут, скорее всего, просто неопытность пилотов. Тот же Липферт характеризует посадку на мессе как весьма сложное занятие для новичка. А уж он на этих машинах провоевал с конца 42 года по весну 45, и счёт приличный набил.
Чего? Не надо тут за какчество мессов. Мессы били на посадке по причине сложности этой самой посадке.
Мало того, что колея узкая, так ещё склонность к рысканью прибавь.
У мессов были партии говённого какчества, но на завершающем этапе войны.
А тут, скорее всего, просто неопытность пилотов. Тот же Липферт характеризует посадку на мессе как весьма сложное занятие для новичка. А уж он на этих машинах провоевал с конца 42 года по весну 45, и счёт приличный набил.
>>16117815
Ну МиГ-3 - тот ещё пиздец, зажигалка херова с вечно перегревающимся двиглом, странным вооружением и отсутствием вменяемой бронезащиты, но те же ЛаГГи имелись, хоть и в небольшом количесте+достаточно хуёвого качества. С Яками та же хуйня.
Ну МиГ-3 - тот ещё пиздец, зажигалка херова с вечно перегревающимся двиглом, странным вооружением и отсутствием вменяемой бронезащиты, но те же ЛаГГи имелись, хоть и в небольшом количесте+достаточно хуёвого качества. С Яками та же хуйня.
>>16106655
Ну так коммиблядку не привыкать пиздеть. Они ж пиздят как дышат.
Ну так коммиблядку не привыкать пиздеть. Они ж пиздят как дышат.
>>16107957
Ты сам себе придумал какого-то мифического оппонента, а теперь пытаешься убедить рандомного анона, что он и есть тот самый оппонент?
Мальчик, сходи к психиатру пока не поздно.
Ты сам себе придумал какого-то мифического оппонента, а теперь пытаешься убедить рандомного анона, что он и есть тот самый оппонент?
Мальчик, сходи к психиатру пока не поздно.
>>16143633
Сталина до 40-х описывали как хитрого интригана, а не тупого палача.
Сталина до 40-х описывали как хитрого интригана, а не тупого палача.
Ответы>>16144773
>>16108620
Верно. Ещё решает такая фигня как эффективность прицельного огня, что с откровенно хуёвой совковой оптикой делает совковые экипажи более грустными и прожаренными. Ну и прибавь сюда точность самого орудия.
Благодаря экипажу и 5 засранцев, качественной оптике и пресловутым командирским башенкам, экипаж гансов заметит танк ванек раньше, чем они его. А благодаря годному орудию, и, опять же, прекрасной оптике, попадёт по ванькам с большей дальности. Так что в таких условиях коробочка похоронит ребят. Ясно-понятно, что условия в бою разные. Ваньки, догадавшиеся практиковать засады, постреляли какое-то количество немецких коробочек, а если в засаде стоял КВ, то большое количество коробочек и прочих бричек, но техническое превосходство оставалось за гансами. Ну а ещё у них было качественное превосходство в организации боевых действий, организации связи на поле боя, а ванькам приходилось юзать флажки, сука. Не, анон, вот прикинь, ты командир славного БТ-7. Мало того, что ты сам наводишь орудие на цель и выискиваешь через сраный прицел гансовские танки, так тебе же ещё надо мониторить визуальные команды командирской машины. А в бою что-то горит, что-то чадит, да и вообще, блять, куда эта машина из поля зрения пропала. Хорошо, если у тебя в танке есть приёмник, который работает, так ты можешь хотя бы слышать приказы. А если нет? Тогда выискивай флажки, или действуй сам по себе. В это же время гансы спокойно переговариваются по радио, да ещё и наводкой орудия ебётся наводчик, а командир жрёт попкорн палит общую обстановочку, обнаруживает противника и принимает на этом основании решения, с возможностью, в случае чего, предупредить товарищей голосом.
В авиации та же фигня, только иванам флажков не завезли - их сдувает.
Верно. Ещё решает такая фигня как эффективность прицельного огня, что с откровенно хуёвой совковой оптикой делает совковые экипажи более грустными и прожаренными. Ну и прибавь сюда точность самого орудия.
Благодаря экипажу и 5 засранцев, качественной оптике и пресловутым командирским башенкам, экипаж гансов заметит танк ванек раньше, чем они его. А благодаря годному орудию, и, опять же, прекрасной оптике, попадёт по ванькам с большей дальности. Так что в таких условиях коробочка похоронит ребят. Ясно-понятно, что условия в бою разные. Ваньки, догадавшиеся практиковать засады, постреляли какое-то количество немецких коробочек, а если в засаде стоял КВ, то большое количество коробочек и прочих бричек, но техническое превосходство оставалось за гансами. Ну а ещё у них было качественное превосходство в организации боевых действий, организации связи на поле боя, а ванькам приходилось юзать флажки, сука. Не, анон, вот прикинь, ты командир славного БТ-7. Мало того, что ты сам наводишь орудие на цель и выискиваешь через сраный прицел гансовские танки, так тебе же ещё надо мониторить визуальные команды командирской машины. А в бою что-то горит, что-то чадит, да и вообще, блять, куда эта машина из поля зрения пропала. Хорошо, если у тебя в танке есть приёмник, который работает, так ты можешь хотя бы слышать приказы. А если нет? Тогда выискивай флажки, или действуй сам по себе. В это же время гансы спокойно переговариваются по радио, да ещё и наводкой орудия ебётся наводчик, а командир жрёт попкорн палит общую обстановочку, обнаруживает противника и принимает на этом основании решения, с возможностью, в случае чего, предупредить товарищей голосом.
В авиации та же фигня, только иванам флажков не завезли - их сдувает.
Ответы>>16143854
>>16108715
Верно. Ещё можно высеры Юрега Мухина притащить, если кто полностью их читал. Там та ещё шизофазия.
Верно. Ещё можно высеры Юрега Мухина притащить, если кто полностью их читал. Там та ещё шизофазия.
>>16108646
Лел. Эрзац ПТ-САУ в действии. Хм Ягдсуслик какой-нибудь. Ну а Панары тоже доставляют - у дойче броневичков бабахи 20-мм с весьма посредственным бронебойным действием. А тут... хм, я забыл сколько там мм у панара в башне, но поболе чем у гансоБА.
Лел. Эрзац ПТ-САУ в действии. Хм Ягдсуслик какой-нибудь. Ну а Панары тоже доставляют - у дойче броневичков бабахи 20-мм с весьма посредственным бронебойным действием. А тут... хм, я забыл сколько там мм у панара в башне, но поболе чем у гансоБА.
>>16109366
И то верно.
И то верно.
>>16143722
Вообще то ожидалось, что танки блитцкрига не будут воевать с танками
Вообще то ожидалось, что танки блитцкрига не будут воевать с танками
Ответы>>16143948
А что ОП сказать то хотел? Вроде обсер начала войны даже поехавшие сталинисты не отрицают уже.
Ответы>>16144784
>>16116918
У 109-го двигло с жидкостным охлаждением. Пулька в маслорадиатор или "рубашку" двигла - и всё, пелот мессера сразу теряет интерес к бою, так как перед ним возникают более насущные вопросы, типа: "Долететь до линии фронта и где-то сесть, пока этот "ящик" не загорелся."
У ишака же звезда воздушного охлаждения - такие двигатели могут держать весьма существенные повреждения, если не пробиты нижние цилиндры. В 1942 году немцы начали юзать фоку, которая была снабжена как раз двиглом воздушного охлаждения - живучесть стала приемлемой.
У 109-го двигло с жидкостным охлаждением. Пулька в маслорадиатор или "рубашку" двигла - и всё, пелот мессера сразу теряет интерес к бою, так как перед ним возникают более насущные вопросы, типа: "Долететь до линии фронта и где-то сесть, пока этот "ящик" не загорелся."
У ишака же звезда воздушного охлаждения - такие двигатели могут держать весьма существенные повреждения, если не пробиты нижние цилиндры. В 1942 году немцы начали юзать фоку, которая была снабжена как раз двиглом воздушного охлаждения - живучесть стала приемлемой.
Ответы>>16143925
>>16143854
Но таки пришлось же. Я говорю о танковом бое, если уж мы начали сравнивать. У пихотных ванек есть 45-мм бабахи и ПТ-ружья, которые могли поразить немецкие коробочки.
Но таки пришлось же. Я говорю о танковом бое, если уж мы начали сравнивать. У пихотных ванек есть 45-мм бабахи и ПТ-ружья, которые могли поразить немецкие коробочки.
Ответы>>16144019
>>16143925
Хм, а мощность здесь к чему? Ишаку её вроде хватало, мессу тоже. По скорости, пикированию и скороподъёмности ишак уступал. По горизонтальному манёвру мог "развернуться вокруг столба", чем и пользовались советские лётчики. По вооружению основная масса ишаков превосходила мессы. Живучесть конструкции - хз.
Хм, а мощность здесь к чему? Ишаку её вроде хватало, мессу тоже. По скорости, пикированию и скороподъёмности ишак уступал. По горизонтальному манёвру мог "развернуться вокруг столба", чем и пользовались советские лётчики. По вооружению основная масса ишаков превосходила мессы. Живучесть конструкции - хз.
>>16143948
Прощай Родина против Трехи ?
ПТ ружья - даже не смешно. Эваколюки не пробивали с 300 м
Если бы танки блитцкрига воевали с русскими - не было бы воя пехоты про страшные Т-34. Танковые замесы начались уже в конце 41
Прощай Родина против Трехи ?
ПТ ружья - даже не смешно. Эваколюки не пробивали с 300 м
Если бы танки блитцкрига воевали с русскими - не было бы воя пехоты про страшные Т-34. Танковые замесы начались уже в конце 41
Ответы>>16144120
>>16108126
- застряг в coldoebina
- снаряды заканчиваются, вокруг вермахт
- чижёлый, энерговооружённость л.с./тн плохая
- запас хода до кап.ремонта низкий, механика наебнулась - превратился в ДОТ
- застряг в coldoebina
- снаряды заканчиваются, вокруг вермахт
- чижёлый, энерговооружённость л.с./тн плохая
- запас хода до кап.ремонта низкий, механика наебнулась - превратился в ДОТ
Ответы>>16144139
>>16144019
ПТ-расчёт может долго и упорно сидеть в засаде, если его не выкурит пехота противника. Возможность поразить танк противника в борт, а более ранние и в лоб, есть. Другое дело, что заброневое действие такой пульки весьма посредственное. А вот дойче-пихотам при раше Т-34 было совсем хуевато, ибо "колотушки" могли поразить коробочку только при оченьбольшой удаче на предельно коротких дистанциях, а ПТ-ружья вообще бессильны. Тут спасёт только огонь полевых орудий прямой наводкой, либо божественные зены "ахт-ахт". Обездвижить танк гансовская пехота безусловно могла, но вот нанести фатальные повреждения Т-34 или такому монстру как КВ было оче сложно.
ПТ-расчёт может долго и упорно сидеть в засаде, если его не выкурит пехота противника. Возможность поразить танк противника в борт, а более ранние и в лоб, есть. Другое дело, что заброневое действие такой пульки весьма посредственное. А вот дойче-пихотам при раше Т-34 было совсем хуевато, ибо "колотушки" могли поразить коробочку только при оченьбольшой удаче на предельно коротких дистанциях, а ПТ-ружья вообще бессильны. Тут спасёт только огонь полевых орудий прямой наводкой, либо божественные зены "ахт-ахт". Обездвижить танк гансовская пехота безусловно могла, но вот нанести фатальные повреждения Т-34 или такому монстру как КВ было оче сложно.
>>16144087
-сидите в КВ как СЫЧИ - и даже не пробздеться.
-сидите в КВ как СЫЧИ - и даже не пробздеться.
Ответы>>16146260
>>16143884
Что Гоблин и Борис Юлин пиздаболы же
Что Гоблин и Борис Юлин пиздаболы же
>>16144773
В том, что ты - и есть этот шизик.
В том, что ты - и есть этот шизик.
Ответы>>16146809
>>16146260
А даже если бы я им был, что не так в этих скринах?
А даже если бы я им был, что не так в этих скринах?
>>16106927
Можешь найти своего Ли Кван Ю или Пак Чон Хи, плюс толпу иисусов-помощников?
Можешь найти своего Ли Кван Ю или Пак Чон Хи, плюс толпу иисусов-помощников?
>>16109797
Вот это жирнота.
Вот это жирнота.
>>16130385
Просто все в рот ебали Сталина и большевисткую шайку и устали от 20+ лет гражданки в усмерть. Потом поняли что нквд стреляет в спину, сажает семью в лагерь, а немцы в лагере не дают жрать и пришлось воевать за того кто хоть баланды нальет. Корми немцы пленных - таки победили бы.
Просто все в рот ебали Сталина и большевисткую шайку и устали от 20+ лет гражданки в усмерть. Потом поняли что нквд стреляет в спину, сажает семью в лагерь, а немцы в лагере не дают жрать и пришлось воевать за того кто хоть баланды нальет. Корми немцы пленных - таки победили бы.
>>16131374
Потому что он хотел напасть на гитлера
Потому что он хотел напасть на гитлера
>>16141476
Православные. Католики политически четкие посоны.
Православные. Католики политически четкие посоны.
>>16125450
эта траленк тупостью ? модернизацию проводили в войсковых частях вермахта, а у тебя в ОП посте мануфактурные данные
эта траленк тупостью ? модернизацию проводили в войсковых частях вермахта, а у тебя в ОП посте мануфактурные данные
Если мы бросили так много техники и оружия у границ, то почему немцы его не использовали против нас?
Ответы>>16148923
>>16148306
Потому что трофейное вооружени - тот ещё геморрой. А для снабженцев вообще пиздец. На самом деле часть оружия очень даже использовали: свт, ппш, Т-34, КВ-1, БТ-7, Т-26 - вот это вот всё. А Ф-22 после допиливания пуляли по бриташкам в далёкой Африке.
Потому что трофейное вооружени - тот ещё геморрой. А для снабженцев вообще пиздец. На самом деле часть оружия очень даже использовали: свт, ппш, Т-34, КВ-1, БТ-7, Т-26 - вот это вот всё. А Ф-22 после допиливания пуляли по бриташкам в далёкой Африке.
Ответы>>16150522
>>16148923
Ну про ППШ читал что немцы делали переделки стволов что бы стрелять своими и чужими патронами
>ппш
Ну про ППШ читал что немцы делали переделки стволов что бы стрелять своими и чужими патронами
Ответы>>16150963
>>16150522
Немцы массово делали переделки из Ф-22, допиленная пушка была прекрасным ПТО. ПРо ппш были срачи на эту тему, но не вникал. Если судить по фотам, то часть гансов юзала ППШ и СВТ на передовой. В конце концов, если бой идёт в лесу, то ППШ становится сильно предпочтительнее МП-38. А в этой стране лесов хоть жопой жри.
Но практически всё трофейное вооружение использовалось эпизодически. Те же Т-34 предпочитали юзать в обороне как противотанковое средство. Дело в том, что бой - это мало того, что дистанция, так ещё пыль, дым. Достаточно ситуаций, когда противник определяется исключительно по силуэту. А кому хочется получить удар в псину от своих же? Какие знаки различия спасут тебя в сумерках? Более того, вспомним, что совковые танки рассчитывались на меньшее количество рыл в экипаше, да и обязанности у командира танка были разные. Немецкий экипаж обучался так, а в Т-34 командиру приходится быть наводчиком. Стереотип поведения меняется. Но я перескажу одну историю. Во времена Курской битвы какое-то подразделение СС назахватывало достаточное количество Т-34. Что сделали СС-маны? А они на ближайшем заводике допилили эти Т-34 до нужного состояния, а именно:
1. поменяли оптику на немецкую
2. Модернизировали башни, приварив к ним командирские башенки от Pz-III
3. Вроде ещё допиливали внутреннюю эргономику
В итоге получили "пожалуй лучшие Т-34 из всех когда-либо выпущенных". И весьма успешно повоевали.
Есть инфа, что очень малое количество КВ-1 немцы тоже подвергли изменениям - на них заменили орудие на длинноствольное 75мм (как у поздних четвёрок), оптику и захерачили командирские башенки от тех же троек.
ПРоблема трофейной техники - это не только проблема френдли фаера, это ещё большая проблема с запчастями, комплектухой, боеприпасами. Хорошо, если недалеко от фронта есть какой-то завод, занимавшийся при совке выпуском этой самой техники, а если нема?
В итоге большая часть трофейного оружия использовалась не на фронте, а в тылу - мосинками, СВТ и прочим стрелковым вооружалась вспомогательная полиция и прочие добровольцы из местных. С более тяжёлой техникой - та же херня. Их юзала полиция, СС и восточные батальоны в боях с различными бандами в тылу.
Немцы массово делали переделки из Ф-22, допиленная пушка была прекрасным ПТО. ПРо ппш были срачи на эту тему, но не вникал. Если судить по фотам, то часть гансов юзала ППШ и СВТ на передовой. В конце концов, если бой идёт в лесу, то ППШ становится сильно предпочтительнее МП-38. А в этой стране лесов хоть жопой жри.
Но практически всё трофейное вооружение использовалось эпизодически. Те же Т-34 предпочитали юзать в обороне как противотанковое средство. Дело в том, что бой - это мало того, что дистанция, так ещё пыль, дым. Достаточно ситуаций, когда противник определяется исключительно по силуэту. А кому хочется получить удар в псину от своих же? Какие знаки различия спасут тебя в сумерках? Более того, вспомним, что совковые танки рассчитывались на меньшее количество рыл в экипаше, да и обязанности у командира танка были разные. Немецкий экипаж обучался так, а в Т-34 командиру приходится быть наводчиком. Стереотип поведения меняется. Но я перескажу одну историю. Во времена Курской битвы какое-то подразделение СС назахватывало достаточное количество Т-34. Что сделали СС-маны? А они на ближайшем заводике допилили эти Т-34 до нужного состояния, а именно:
1. поменяли оптику на немецкую
2. Модернизировали башни, приварив к ним командирские башенки от Pz-III
3. Вроде ещё допиливали внутреннюю эргономику
В итоге получили "пожалуй лучшие Т-34 из всех когда-либо выпущенных". И весьма успешно повоевали.
Есть инфа, что очень малое количество КВ-1 немцы тоже подвергли изменениям - на них заменили орудие на длинноствольное 75мм (как у поздних четвёрок), оптику и захерачили командирские башенки от тех же троек.
ПРоблема трофейной техники - это не только проблема френдли фаера, это ещё большая проблема с запчастями, комплектухой, боеприпасами. Хорошо, если недалеко от фронта есть какой-то завод, занимавшийся при совке выпуском этой самой техники, а если нема?
В итоге большая часть трофейного оружия использовалась не на фронте, а в тылу - мосинками, СВТ и прочим стрелковым вооружалась вспомогательная полиция и прочие добровольцы из местных. С более тяжёлой техникой - та же херня. Их юзала полиция, СС и восточные батальоны в боях с различными бандами в тылу.
>>16150522
Немцы массово делали переделки из Ф-22, допиленная пушка была прекрасным ПТО. ПРо ппш были срачи на эту тему, но не вникал. Если судить по фотам, то часть гансов юзала ППШ и СВТ на передовой. В конце концов, если бой идёт в лесу, то ППШ становится сильно предпочтительнее МП-38. А в этой стране лесов хоть жопой жри.
Но практически всё трофейное вооружение использовалось эпизодически. Те же Т-34 предпочитали юзать в обороне как противотанковое средство. Дело в том, что бой - это мало того, что дистанция, так ещё пыль, дым. Достаточно ситуаций, когда противник определяется исключительно по силуэту. А кому хочется получить удар в псину от своих же? Какие знаки различия спасут тебя в сумерках? Более того, вспомним, что совковые танки рассчитывались на меньшее количество рыл в экипаше, да и обязанности у командира танка были разные. Немецкий экипаж обучался так, а в Т-34 командиру приходится быть наводчиком. Стереотип поведения меняется. Но я перескажу одну историю. Во времена Курской битвы какое-то подразделение СС назахватывало достаточное количество Т-34. Что сделали СС-маны? А они на ближайшем заводике допилили эти Т-34 до нужного состояния, а именно:
1. поменяли оптику на немецкую
2. Модернизировали башни, приварив к ним командирские башенки от Pz-III
3. Вроде ещё допиливали внутреннюю эргономику
В итоге получили "пожалуй лучшие Т-34 из всех когда-либо выпущенных". И весьма успешно повоевали.
Есть инфа, что очень малое количество КВ-1 немцы тоже подвергли изменениям - на них заменили орудие на длинноствольное 75мм (как у поздних четвёрок), оптику и захерачили командирские башенки от тех же троек.
ПРоблема трофейной техники - это не только проблема френдли фаера, это ещё большая проблема с запчастями, комплектухой, боеприпасами. Хорошо, если недалеко от фронта есть какой-то завод, занимавшийся при совке выпуском этой самой техники, а если нема?
В итоге большая часть трофейного оружия использовалась не на фронте, а в тылу - мосинками, СВТ и прочим стрелковым вооружалась вспомогательная полиция и прочие добровольцы из местных. С более тяжёлой техникой - та же херня. Их юзала полиция, СС и восточные батальоны в боях с различными бандами в тылу.
Немцы массово делали переделки из Ф-22, допиленная пушка была прекрасным ПТО. ПРо ппш были срачи на эту тему, но не вникал. Если судить по фотам, то часть гансов юзала ППШ и СВТ на передовой. В конце концов, если бой идёт в лесу, то ППШ становится сильно предпочтительнее МП-38. А в этой стране лесов хоть жопой жри.
Но практически всё трофейное вооружение использовалось эпизодически. Те же Т-34 предпочитали юзать в обороне как противотанковое средство. Дело в том, что бой - это мало того, что дистанция, так ещё пыль, дым. Достаточно ситуаций, когда противник определяется исключительно по силуэту. А кому хочется получить удар в псину от своих же? Какие знаки различия спасут тебя в сумерках? Более того, вспомним, что совковые танки рассчитывались на меньшее количество рыл в экипаше, да и обязанности у командира танка были разные. Немецкий экипаж обучался так, а в Т-34 командиру приходится быть наводчиком. Стереотип поведения меняется. Но я перескажу одну историю. Во времена Курской битвы какое-то подразделение СС назахватывало достаточное количество Т-34. Что сделали СС-маны? А они на ближайшем заводике допилили эти Т-34 до нужного состояния, а именно:
1. поменяли оптику на немецкую
2. Модернизировали башни, приварив к ним командирские башенки от Pz-III
3. Вроде ещё допиливали внутреннюю эргономику
В итоге получили "пожалуй лучшие Т-34 из всех когда-либо выпущенных". И весьма успешно повоевали.
Есть инфа, что очень малое количество КВ-1 немцы тоже подвергли изменениям - на них заменили орудие на длинноствольное 75мм (как у поздних четвёрок), оптику и захерачили командирские башенки от тех же троек.
ПРоблема трофейной техники - это не только проблема френдли фаера, это ещё большая проблема с запчастями, комплектухой, боеприпасами. Хорошо, если недалеко от фронта есть какой-то завод, занимавшийся при совке выпуском этой самой техники, а если нема?
В итоге большая часть трофейного оружия использовалась не на фронте, а в тылу - мосинками, СВТ и прочим стрелковым вооружалась вспомогательная полиция и прочие добровольцы из местных. С более тяжёлой техникой - та же херня. Их юзала полиция, СС и восточные батальоны в боях с различными бандами в тылу.
Ответы>>16151381
Ответы>>16151508
>>16151381
В 1941 году немцы захватили просто дохуищща орудий Ф-22. Я так понял, что с ЗиС-3 они отличаются. Вот именно эти орудия допиливались и отправлялись на фронт, в том числе аж в Африку
В 1941 году немцы захватили просто дохуищща орудий Ф-22. Я так понял, что с ЗиС-3 они отличаются. Вот именно эти орудия допиливались и отправлялись на фронт, в том числе аж в Африку
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.