Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
23 Кб, 375x300
России больше денег не дают DE # OP #16428927 В конец треда | Веб
Россия хотела получить валюту на рынках капитала, но этот план закончился провалом. Теперь Владимир Путин пытается как-то оправдать фиаско. Но его противник кажется непобедимым.

В статье Нандо Зоммерфельдта и Хольгера Цшепица под названием “Путин отчаянно ищет миллиарды”, опубликованной на сайте газеты Die Welt, пишется о том, что на этот раз Владимиру Путину придется приложить максимум усилий. Российская PR-машина столкнулась с, казалось бы, невозможной задачей. Она должна превратить огромное поражение Кремля в триумф.

На самом деле у Москвы большой опыт в этом вопросе, она часто пыталась выдать неприятные события в собственной стране за успех. Но на этот раз практически невозможно сделать так, чтобы фиаско, которое Россия потерпела на финансовых рынках, не выглядело, как сокрушительное поражение.

Произошло следующее: на прошлой неделе, впервые с момента введения западных санкций, Москва снова выпустила долларовые облигации. С помощью этой долгожданной акции Путин хотел показать миру, что Россия – мировая держава и на финансовых рынках, а также получить столь необходимую твердую валюту.

Тем не менее, демонстрация силы не принесла результата. В понедельник Министерство финансов России застенчиво признало, что ему не удалось найти ни одного западного или азиатского банка для продажи ценных бумаг, поэтому продажу пришлось осуществлять самостоятельно.

Позор на рынках был предсказуем

Государственный банк ВТБ, который входит в списки западных санкций, должен был поместить облигации у инвесторов. Хуже того, для продажи Москва не могла даже найти ни одной западной клиринговой компании, которая вносит ценные бумаги на счет депо. Заинтересованным лицам пришлось открывать счет в Москве, на который они получали долговые обязательства.

Позор на рынках был предсказуем. Чтобы найти достаточное количество инвесторов, ВТБ пришлось не только предложить высокую процентную ставку, но и продлить срок продажи еще на один день. Если первоначально планировалось получить три миллиарда долларов, то позже объем пришлось сократить до $1,75 млрд. И когда в четверг, облигации, наконец, были размещены, фондовый рынок отреагировал безразличием. Обычно после крупных выбросов проходит оживленная торговля. Но Москве по-прежнему не удалось найти ни одной клиринговой компании, которая организовала бы продажу облигаций.

Сейчас неподходящий момент для трудностей с закупкой иностранной валюты. Исчезает надежда на улучшение ситуации на другом фронте.

В последнее время все действительно выглядит так, будто западные санкции из-за конфликта в Украине действительно могут быть частично отменены. ЕС хочет обсудить продление в конце июля. К примеру, правительство Германии недавно намекнуло, что больше не считает полную реализацию Минских соглашений обязательным условием для отмены санкций.

Кремль спешно меняет тактику

Но из Токио внезапно поступили совсем другие сигналы. Группа семи крупнейших промышленно развитых стран (G7) на саммите в Японии объявила о том, что сохранит жесткую позицию в отношении Москвы, пока не будет полностью реализован мирный план для восточной Украины.

Кремль отреагировал немедленно. Он пригрозил ввести свои собственные санкции против Запада. Премьер-министр Дмитрий Медведев распорядился продлить запрет на западные продукты питания до конца 2017 года.

Кремль пытался обелить фиаско с долларовыми облигациями. Звучали сообщения о том, что якобы было зарегистрировано заявок на общую сумму свыше семи миллиардов долларов. Более 70% выпуска ушло иностранным инвесторам, которые находятся, в основном, в Лондоне. А это явный признак доверия.

Но когда министерство финансов не смогло назвать конкретных имен, а также не сообщило о каких-либо известных западных инвесторах, Москва спешно сменила тактику. Руководитель Российского финансового агентства Константин Вышковский внезапно обвинил Запад, и особенно Вашингтон, в том, что они намеренно сорвали выпуск облигаций.

С помощью “телефонного террора” Запад заставил банки и инвесторов воздержаться от участия в этом. “Но мы доказали, что у нас есть наши собственные финансовые институты, которые справились с выпуском облигаций. Мы будем делать на них ставку и в будущем”, – сказал Вышковский финансовому агентству Bloomberg.

Американцы используют свое доминирующее положение на фондовых рынках

Аргументы Кремля не подействовали на рынки. “Из выпуска облигаций Москва хотела сделать большое PR-шоу и показать Западу слабость санкций”, – сказал Тим Эш, стратег в Nomura. По его мнению, эта попытка полностью провалилась. “Малый объем выпуска и существенное увеличение процентной ставки говорят сами за себя”.

На самом деле, надбавка за риск по облигациям США составила рекордных 2,6 процентных пункта, но во время последнего крупного выпуска облигаций в 2013 году оплате подлежали только 1,9 процентных пункта. Москву еще больше злит тот факт, что ей пришлось предложить на 0,5 процентных пункта больше, чем предусмотрено аналогичными российскими долларовыми облигациями, которые уже котируются на рынках. Это показывает реальные причины продажи облигаций.

Финансовые рынки становятся новым игровым полем для бывших противников в холодной войне – России и США. Прежде всего, американцы используют свое доминирующее положение на фондовых рынках, чтобы оказывать давление на Москву. На самом деле, продажа облигаций Россией не нарушила режим санкций.

Сама страна не находится в списке санкций, а значит, банкам и инвесторам позволено принять участие в торгах за облигации и давать деньги российскому государству. Тем не менее, Вашингтон явно дал понять западным банкам, чтобы те воздержались от подобных действий.

Банки не оказывают большого сопротивления

Также разрешена торговля российскими ценными бумагами, поэтому клиринговым компаниям нечего опасаться. Но Путин может перенаправить полученные доллары на поддержку проблемных компаний, которые находятся в черном списке.

Таким образом, Кремль мог бы галантно обойти санкции. США хотели бы этому помешать. Вашингтон предостерег банки от участия в торгах. “Лишь немногие банки решаются на какие-либо сделки, которые могут быть неприемлемы для их государств, даже несмотря на впечатляющие комиссионные от размещения облигаций”, – говорит Эш.

Кремль зависит от рынков капитала, ему необходимы средства, чтобы покрыть дефицит бюджета. По прогнозам рейтингового агентства Fitch, дефицит бюджета в этом году вырастет до пяти процентов от экономического производства. Это будет самый большой дефицит с 2010 года.
Хотя цена на нефть поднялась до $50, наблюдатели считают, что цена в $70 – это критическая отметка для стабильности России. Кроме того, страна продолжает страдать от растущего оттока капитала. Только в первом квартале компании, банки и российские домашние хозяйства вывели из страны валюту на сумму $7 млрд.

http://www.welt.de/finanzen/article155766983/Putins-verzweifelte-Suche-nach-neuen-Milliarden.html
Ефимий Антипиевич 1 пост RU #2 #16428963
>>16428927 (OP)

>превратить огромное поражение Кремля в триумф



В первый раз, что ли? Надо просто трижды громко кукарекнуть "НА САМОМ ДЕЛЕ, ОПЯТЬ ВСЕХ ПЕРЕИГРАЛ" - и всё!
Нестор Агапович 1 пост RU #3 #16429004
Постойте-ка. Вот только недавно была новость, что выпущенные облигации на $1,7 миллиарда раскупили за несколько часов. Или перемога не перемога, пока они не проданы непременно в благословлённом магазине?
Платон Киприанович 1 пост UA #4 #16429019
Да ЦБ РФ под контролем ФРС США. Чего тут удивляться.
68 Кб, 900x646
Харитон Ермолаевич 1 пост RU #5 #16429066
Как передает Fаktxеber.com, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля

Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.

Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.

Сергей Шикунов
>>16437559
Нааман Киприанович 1 пост KZ #6 #16429469
>>16428927 (OP)
Это я что блять прочитал? Это что за говношоу с Андреем Малаховым? Это нормально вообще,такие истерики закатывать?
Мартимьян Иакимович 1 пост BY #7 #16429700
>>16428927 (OP)

>Кремль зависит от рынков капитала, ему необходимы средства, чтобы покрыть дефицит бюджета.


>вробонды $1.75 млрд


>Кремль зависим


Либерашка, плиз.
ФНБ $70 млрд
Резервный фонд $45 млрд
Викула Камильевич 1 пост RU #8 #16429788
>>16428927 (OP)
Почему бы просто не объявить сбор на нужды государства? По тысяче долларов в год с каждого гражданина - и бюджет сойдётся.
Чагатай Лукьянович 1 пост RU #9 #16429869
>>16429700
Забыл про пфр, можно каждый год пиздить.
217 Кб, 526x534
Твердислав Юлианович 1 пост RU #10 #16430008
>>16428927 (OP)

>Премьер-министр Дмитрий Медведев распорядился продлить запрет на западные продукты питания до конца 2017 года.


Запад опять не угодил? Срочно бомбим Воронеж!
Роман Яковлевич 1 пост UA #11 #16430905
>>16429004

>Кремль пытался обелить фиаско с долларовыми облигациями. Звучали сообщения о том, что якобы было зарегистрировано заявок на общую сумму свыше семи миллиардов долларов. Более 70% выпуска ушло иностранным инвесторам, которые находятся, в основном, в Лондоне. А это явный признак доверия.



>Но когда министерство финансов не смогло назвать конкретных имен, а также не сообщило о каких-либо известных западных инвесторах, Москва спешно сменила тактику. Руководитель Российского финансового агентства Константин Вышковский внезапно обвинил Запад, и особенно Вашингтон, в том, что они намеренно сорвали выпуск облигаций.

>>16435044
Вилен Авенирович 3 поста RU #12 #16432874
Я правильно понимаю, что Россия выпустила облигации, которые никто не купил, а виноват в этом, в очередной раз, проклятый Жапад?
>>16433265
Данил Акемович 1 пост RU #13 #16433011
>>16428927 (OP)
Хорошие же бумаги, нужно было брать.
Казимир Лукич 1 пост RU #14 #16433265
>>16432874
Зис. Правда расплачиваться за это придется нам.
Ридван Обамович 2 поста DE #15 #16434755
>>16428927 (OP)
Все как я говорил с задержкой в 3 недели.
616 Кб, Webm
Станимир Тихонович 1 пост BY #16 #16435044
66 Кб, 1024x576
Силантий Кощейевич 12 постов RU #17 #16435406
>>16428927 (OP)
Недавно общался с другом - работает в одной известной конторе, которая предоставляет рекламные права по всему миру.
Короче он говорит, что за последний год несколько раз перезванивался с чуваками из Британии - спрашивал, чё те с ними Россией перестали как-то работать. Говорит, что те постоянно отмораживались, а в последний раз звонил им пару недель назад прямым текстом сказали, что пока ситуация с Пуклей и прочей хуетой не поменяется - может им вообще не звонить. Пусть обижается - не обижается - но такой положняк.

Вот такая хуета. Говорит что кое-как ещё с Италией работают - в остальном - голяк.

#трустори
Ридван Обамович 2 поста DE #18 #16435453
>>16435406
Подтверждаю.
Карим Рафикович 1 пост RU #19 #16436058
пока пукля у власти и дальше будут душить.
многоходовочник конечно опять чё нибудь придумает, уже в стиле своего северокорейского дружка- типа взорвем бомбу- блять или кредит давайте- может сработать, но опять не надолго. пукля должен уйти, вот всё что пока требует запад.
59 Кб, 600x419
Силантий Кощейевич 12 постов RU #20 #16436706
Кстати, в треде не одного володинского червепидора.
Методичек на этот счёт у этого скама нет )
>>16436803
Шамиль Джамальевич 1 пост BY #21 #16436803
>>16436706

Дрессируемый, это ты о говнооблигациях?
>>16436816
Силантий Кощейевич 12 постов RU #22 #16436816
>>16436803

>говнооблигациях?


Дотационные были?
Федос Мартимьянович 8 постов RU #23 #16436837
>>16428927 (OP)
в кремле только сейчас узнали что валюта и все долги в ней в конечном счете собственности эмитента?
нахуя манямирок про падение доллара с 2008 года строили тогда?
>>16437106
Мирон Ибрахимович 1 пост UA #24 #16436839
>>16428927 (OP)
Вот за что мне нравятся немецкие газеты, так это за то, что у них Wirtschaft uber alles
Федос Мартимьянович 8 постов RU #25 #16436887
>>16429700
двузначные числа фондов
а вот , собственно, и пиздец
Барак Эмилиевич 1 пост RU #26 #16436891
>>16428927 (OP)

>отчаянно ищет миллиарды



Пусть попробует поискать в золоторезервах ЦБ РФ, в стабфонде, фонде нацблагосостояния, в американских долговых обязательствах, которые он с упорстовом покупает ежемесячно. На худой конец в собственных оффшорах. Ролдугин не даст соврать.
Иван Олегович 14 постов RU #27 #16436900
>>16428927 (OP)

>Позор на рынках был предсказуем


А в чем позор, товарищи, в том что тебе не дают денег под предлогом санкций, так это не новость, все предсказуемое.
Сателлиты США и прочие протоколонии , не имеют возможности вести самостоятельную финансовую и кредитную политику, им барин не позволяет, в этом смысле РФ заложница амбиций неоимперии, которая ведет репрессивную и колониалистскую политику.
В этом смысле, РФ даже показывает весьма незаурядную стойкость, не без сложностей и проблем, но это явно не "позор".
Если бы не агрессивная политика запада в отношении РФ, все было бы иначе, так что рано петушитесь, очень рано.
Федос Мартимьянович 8 постов RU #28 #16436901
>>16435406
при том что большинство патриотов там имеет дворцы и детей
>>16437375
Азар Тарасович 1 пост RU #29 #16436958
>>16428927 (OP)
Зато в резервном фонде 3 триллиончика неосвоенных, найсон)000
>>16436975
Федос Мартимьянович 8 постов RU #30 #16436967
>>16436900
ты не считаешь само собой разумеющимся, что валюта и ее предоставление в долг является собственностью эмитента? был бы вместо доллара евро или тугрик то руоилбы кредитами в нем еврокоммиссия или банк монголии
просто Кремль построил манямирок и в него поверил
это его вина
>>16437088
Федос Мартимьянович 8 постов RU #31 #16436975
>>16436958
это на виолончели
3971 Кб, Webm
Силантий Кощейевич 12 постов RU #32 #16436981
>>16436900

>РФ даже показывает весьма незаурядную стойкость


ЙЕЕЕЕЕ Я ТАК ЖДАЛ!!! ТОЛЬКО ВЫЙГРОЛИ!!!
>>16437184
Федос Мартимьянович 8 постов RU #33 #16437025
А ВЫ ГОСДОЛГ США ВИДЕЛИ?
>>16437045
461 Кб, 650x571
Силантий Кощейевич 12 постов RU #34 #16437045
>>16440201
Иван Олегович 14 постов RU #35 #16437088
>>16436967
Любой капитал всегда де-политичен, де-национален, капиталу вообще все равно, капитал вообще является первым инструментом в продвижении глобализации. Естественно есть суки которые хотят установить контроль над капиталом, различными способами, через санкции, через введение пластиковых платежей, агрессией против биткоин и т.д.
С Еврпопй вообще забавно получилось, все предпринимательское сообщество против санкций, и только тухлые брюсельские бюрократы копротивляются за евро-атлантическую солидарность, причем в убыток себе же. Естетвенно американский капитал на этом выиграл, и в этом и заключается новый мировой порядок, который пытается установить Швятая.
И от это еще больше гадко, т.к. мне не хочется жить в тоталитарном мире, где все контролирует одна страна с алчными психопатами во главе.
30 Кб, 604x403
Маврикий Марленович 1 пост UA #36 #16437106
>>16436837

>с 2008 года


Чуть раньше, тащемта.
20 Кб, 320x271
Хотеслав Исаевич 2 поста KZ #37 #16437116
>>16436900

> ну и что, что меня везде выгоняют ссаной метлой, им барин так приказал прост, это не позор))0000

Федос Мартимьянович 8 постов RU #38 #16437173
>>16437088
капитал имеет собственников
некоторые собственники рулят Земной экономикой
и тут появляется дохуя освободитель, но вглядевшись видят все иную картину.
результат на прилавках магазинов
>>16437310
Иван Олегович 14 постов RU #39 #16437184
>>16436981

>ТОЛЬКО ВЫЙГРОЛИ!!!


Никто об этом не говорит, долбоеб мой либеральный, дела конечно хуевые, но для этого и существует здравый смысл. Чтобы понимать, что происходит.
И проблема здесь заключается в одном в "самостоятельной политике РФ", других причин просто нет, для нео-колониальной-империи в лице США даже европейцы стали проблемой, если они их используют как геополитический инструмент.
Так что наедятся на то, что в Европе появятся политики уровня ДеГолля нам конечно не стоит, но это уже разговор другого уровня.
329 Кб, Webm
Силантий Кощейевич 12 постов RU #40 #16437284
>>16437184

>для этого и существует здравый смысл. Чтобы понимать, что происходит.

Моше Авериевич 2 поста RU #41 #16437307
>>16428927 (OP)
Опять залупинская пропаганда и фантазии олек про признание Крыма, лол.
Иван Олегович 14 постов RU #42 #16437310
>>16437173

>капитал имеет собственников


Капитал безличен, говорить о его собственниках бессмысленно, это уже проекции давно устаревших взглядов на экономику и капитал. Ну, знаете, эти либеральные визги, что собственность делает человека свободным.
Капитал это безличная и суперпластичная субстанция, которая может принимать любые формы, вне зависимости от границ, интересов и собственников.
Панамские офшоры тому интересный пример, когда мелкие диктаторы и жена Блера держат бабки в одном месте, это уже напоминает сарказм.
В этом то и стуть, у капитала есть своя логика, в которую неоимперские амбиции США не вписываются, поэтому в мире и происходят различные конфликты и катастрофы.
А это уже плохо, и Россия тут не причем, просто мы наблюдает столкновения различных систем, классической и постсовременности.
Иосиф Созонтьевич 3 поста UA #43 #16437361
>>16429700
хуле так мало ебать, на вкраине резервы уже вроде за десять лярдов перевалили за 2 года
>>16437402
Якуб Лаврович 1 пост RU #44 #16437375
>>16436901
Прост росиянские патриоты, такие патриоты, что грабят только соотечественников. А со всякими гейропейцами презрительно законопослушны.
>>16438408
27 Кб, 919x650
Ратмир Ахмедович 1 пост RU #45 #16437402
>>16437361

>перевалили

>>16437449
Иван Олегович 14 постов RU #46 #16437414
>>16437310
Отчасти поэтому в США столько неоконсерваторов, достаточно прочесть то что пишет тот же Бьюкенен, чтобы понимать, в какой плоскости разворачивается конфликт.
Однако,смех в том, что Пу такой же консерватор, как и большая часть элиты в США, однако "имперская логика" не может принять наличие другого центра силы, что ведет к весьма плочевным последствиям, как для США так и для РФ, как консервативных проектов. Да, да, левые и sjw-долбоебы в скором времени заставят потесниться старые элиты.
66 Кб, 1024x576
Силантий Кощейевич 12 постов RU #47 #16437417
>>16437310

>это уже проекции давно устаревших взглядов на экономику и капитал.


Вот именно - таких долбоёбов, как ты.

>неоимперские амбиции США


Дебил ёбаный.
У сша столько рычагов давления, что они могут ЮУКВАЛЬНО всё подмять под себя. Но почему они этого не далают, а долбоящер ёбаный?

Почему именно США начало движение к деофшоризации и прозрачности транзакций?
Почему именно США начинают первыми выводить репутационную состовляющую применительно к разговорам о капиталле.

Найди в США хоть одного полуёбка уровня Якунина, или Сечина - где там хоть одна такая ёбаная тварь?
Иосиф Созонтьевич 3 поста UA #48 #16437449
>>16437402
ну ниче, догоним и перегоним
>>16439773
Аарон Обамович 3 поста UA #49 #16437532
>>16428927 (OP)

Россияне до сих пор верят, что их страна может тягаться с гигантами.
У россиян болячка "слоновая болезнь". Они думают что если у них такая большая страна по площади, то значит в остальным они на первом месте.

Россия - сырьевой придаток. Без нефти они никто.
Иосиф Созонтьевич 3 поста UA #50 #16437550
>>16437532
при инператорах православной нефтюшки не было, тем не менее с ними вели диалоги на равных. Правда США в то время не было.
Аарон Обамович 3 поста UA #51 #16437559
Клим Рабабович 3 поста TH #52 #16437591
>>16429700

>ФНБ $70 млрд


>Резервный фонд $45 млрд


Почему Влад не пускает эти деньги в экономику? Ждет когда нефть отрастет?
49 Кб, 784x127
Изя Софониевич 1 пост RU #53 #16437644
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #54 #16437655
>>16436900

>товарищи


Коммигниль мне не товарищ.
Силантий Кощейевич 12 постов RU #55 #16437657
>>16437591

>Почему Влад не пускает эти деньги в экономику? Ждет когда нефть отрастет?


Он боится обрушить к последним хуям свой плешивый манямирок. По мнению карлана - пока в кубышке ещё что-то есть - значит ещё не ВСЁ
>>16437888
Иван Олегович 14 постов RU #56 #16437661
>>16437417

>У сша столько рычагов давления, что они могут ЮУКВАЛЬНО всё подмять под себя. Но почему они этого не далают, а долбоящер ёбаный?


Ты реально долбоеб, даже смишно отвечать.

>Почему именно США начало движение к деофшоризации и прозрачности транзакций?


Это способ контроля, если под эту компанию попали даже союзники США, это говорит о том, что любой шаг влево или право теперь карается расстрелом.

>Почему именно США начинают первыми выводить репутационную состовляющую применительно к разговорам о капитале.


Только вот все это не касается их национального капитала, а только сателитов, протоколоний и всего остального мира.

Итог одни, пусть горит вся земля, дохнут миллионы, но американский работяга съест свой тостер с арахисовым маслом.
Клим Рабабович 3 поста TH #57 #16437666
>>16437550

>тем не менее с ними вели диалоги на равных


Но ведь для этого приходилось выжимать все соки из населения. Ничем хорошим это не закончилось.
Аарон Обамович 3 поста UA #58 #16437685
>>16437550
Друже! Это прошлое, а есть настоящие. Не будь как очередной ватник.

В настоящем Россия сосет у Германии. Такая вот ирония судьбы.
Иван Олегович 14 постов RU #59 #16437696
>>16437661

>>Почему именно США начало движение к деофшоризации и прозрачности транзакций?


И да, это касается только зарубежных офшоров, внутренние американские офшоры почему-то никто не трогает. РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
201 Кб, 402x358
Силантий Кощейевич 12 постов RU #60 #16437723
>>16437661

>даже смишно отвечать.


Все с тобой ясно, червепидор ёбаный. Могёшь написать ВОЛОДИН ПИДОР ? Или залупа ебаная - доширачная?
>>16437758
Хотеслав Исаевич 2 поста KZ #61 #16437726
>>16437591

Потому что "деньги в экономике" банально спиздят, а эти фонды пойдут на мусоров, героя роисси, пенсов.
Ахмед Брониславович 1 пост RU #62 #16437736
>>16437661

>тостер с арахисовым маслом

Иван Олегович 14 постов RU #63 #16437758
>>16437723
Ты так быстро не сливайся, дурачек. Только такое чмо как ты могло поверить, что США борются с офшорами, которые находятся не на территории США, для блага всего мира.
ЛАЛКА
211 Кб, 1279x735
191 Кб, 1346x563
Силантий Кощейевич 12 постов RU #64 #16437799
>>16437758
Всё с тобой ясно, хуесос ВОЛОДИНа ПИДОРа
>>16437866
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #65 #16437804
>>16437758
Опачки, а вот и узкозадая залупка подъехала. Принимайка защёку.
Иван Олегович 14 постов RU #66 #16437866
>>16437799
У тебя на Володина стоит, я не понимаю, откуда такая фиксация?
Клим Рабабович 3 поста TH #67 #16437888
>>16437657
Вот все эти кубышки свидетельствуют о том что Влад с кооперативом озеро совсем не представляет что делать в сложившейся ситуации. План видимо состоит в том чтобы напрягать булки до последнего, затем когда станет совсем туго раздать бабки военным и бюджетникам, а потом будь что будтет.
Федос Мартимьянович 8 постов RU #68 #16437931
>>16437184
беда в том что патриоты воровали эти шестнадцать лет и разваливали экономику
а охранители грабили бизнес
и вот результат
>>16437986
Игнатий Нилович 2 поста RU #69 #16437957
>>16428927 (OP)

>Российская PR-машина столкнулась с, казалось бы, невозможной задачей. Она должна превратить огромное поражение Кремля в триумф.


А что там превращать-то? Я знаю слово "облигация". Я совсем не понимаю, какая разница, кто продаёт ценные бумаги. Я вообще не знаю, что такое "клиринговая компания". И я, откровенно говоря, совершенно не хочу в этом разбираться. Как, к счастью, и большинство жителей России.
>>16439109
Иван Олегович 14 постов RU #70 #16437986
>>16437931
О чем я и говорю, логика у капитал совсем иная, пока вся эта путинская-идеология подчинена логике капитала, вся эта духовность, патриотизм, скрепы и все остальное являются лишь идеологическими клише, пустой риторикой, которая ничего не значит.
>>16438054
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #71 #16438015
>>16437184

>И проблема здесь заключается в одном в "самостоятельной политике РФ"


>самостоятельной политике РФ


В голосину чот.
>>16438075
Давуд Касьянович 1 пост UA #72 #16438023
>>16437184

>существует здравый смысл


Вот чего действительно никогда не хватало кремлепидорам.
Тихон Абакумович 1 пост UA #73 #16438053
кто будет в своём уме давать деньги, тем более в долг, пахомии — государству-гопнику?
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #74 #16438054
>>16437986

>логика у капитал


Таки правдо грязноштанный. Пиздуй делать уроки, ребёнок.

Не отвечайте петуху Иван Олегович
Не отвечайте петуху Иван Олегович
Не отвечайте петуху Иван Олегович
Не отвечайте петуху Иван Олегович
Не отвечайте петуху Иван Олегович
Не отвечайте петуху Иван Олегович
Игнатий Нилович 2 поста RU #75 #16438072
>>16438053
Ну мы-то, в отличие от некоторых, долги платим.
Иван Олегович 14 постов RU #76 #16438075
>>16438015
А что здесь не так, разве нас не за это марают, что мы голову подняли, и имеем свою национальную политику, в суверенитет вот мол играем.
Вспоминая Ельцина, когда рашку все любили, и в какое сырьевое говно она была превращена, из которого мы и по сей день не можем вылезти. У запада для нас одна роль, быть сырьевой колонией, послушной во всем, а тут на тебе, Обаму шатаем.
65 Кб, 453x604
Даниил Никандрович 2 поста RU #77 #16438090
>>16429700

>Либерашка, плиз.


>ФНБ $70 млрд


>Резервный фонд $45 млрд


Подожди, а у кого эти деньги лежат?
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #78 #16438115
>>16438053
Да ты сейчас охуеешь. Промытки итт заявляют, что пораша ведёт "самостоятельной политику" влезая в долги и кредиты, ага, а госдеп нихочет одолжить немного деньжат, сука такой!
ПРЕПЯТСТВУЕТ НЕЗАВИСИМОЙ ПОЛИТИКЕ ОТКАЗАМИ В КРЕДИТАХ.

Пушка просто.
>>16438328
Иван Олегович 14 постов RU #79 #16438134
>>16438054

>Не отвечайте петуху Иван Олегович


Потешный червьпидр, открыл для себя мир и ужаснулся. "О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух". (А.С.Пушкин)
>>16438154
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #80 #16438154
>>16438134
Тебя володин долбит, обернись.
>>16438179
36 Кб, 400x320
Позор на рынках был предсказуем sage Нааман Юлиевич 1 пост RU #81 #16438176
>>16428927 (OP)
Позор на рынках был предсказуем
Позор на рынках был предсказуем

> Позор на рынках был предсказуем


Позор на рынках был предсказуем

Позор на рынках был предсказуем
Иван Олегович 14 постов RU #82 #16438179
>>16438154

>Тебя володин долбит


Ох уже мне эти маняпроекции))
>>16438202
Путимир Абросимович 3 поста RU #83 #16438199
Да уж, дедулия решили бить по самому больному месту - по карману.
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #84 #16438202
>>16438179

>отрицание


Впрочем, ничего нового. Прими-ка защёку.
Мокий Елистратович 1 пост RU #85 #16438211
>>16438054
ух ты как бомбануло
>>16438226
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #86 #16438226
>>16438211
Ох уже мне эти маняпроекции))
>>16438300
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #87 #16438251
>>16438075

>во власти либералы/госдеп говно в жопу залил


Простирнул, штанцы-то?))))))))
>>16438300
Иван Олегович 14 постов RU #88 #16438300
>>16438226 >>16438251
Унылый мамки-тролль-долбоеб пытается в толстоту, как же это унизительно.
>>16438347
Моше Авериевич 2 поста RU #89 #16438328
>>16438115
Ты забыл про очередную пидорашью мантру в ОП посте - "Европа сама хочет снять санкции".
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #90 #16438347
>>16438300

>отрицание


Впрочем, ничего нового. Прими-ка защёку.
Виленин Ипатиевич 3 поста RU #91 #16438369
>>16428927 (OP)

>Тем не менее, демонстрация силы не принесла результата. В понедельник Министерство финансов России застенчиво признало, что ему не удалось найти ни одного западного или азиатского банка для продажи ценных бумаг, поэтому продажу пришлось осуществлять самостоятельно.



НАМ НЕ НУЖНЫ ПОСРЕДНИКИ, МЫ И САМИ ВЫПОЛНИМ ВСЮ РАБОТУ! ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ, ВСЕХ ПЕРЕИГРАЛИ!
>>16438427
Виленин Ипатиевич 3 поста RU #92 #16438408
>>16437375
ну это пока
Леонард Рафикович 1 пост RU #93 #16438413
>>16428927 (OP)

>сделать из огромного обосрамса поебду


Я уже два года на это смотрю.
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #94 #16438427
>>16438369
Ты выше читни. Пидорашка итт неосторожно кудахтнула что мол, это типа НЕЗАВИСИМАЯ политика, лол. ГОЛОВУ подняли, ахаххаха
>>16438471
Виленин Ипатиевич 3 поста RU #95 #16438471
>>16438427

> Пидорашка


Ну она за это деньги получает, лал.
Даниил Никандрович 2 поста RU #96 #16438490
>>16437088

>где все контролирует одна страна с алчными психопатами во главе


Подожди, Россия пока даже свои штаны не контролирует ведь.>>16438075

>Вспоминая Ельцина, когда рашку все любили, и в какое сырьевое говно она была превращена


Маня, при Путине зависимость РФ от сырья РОСЛА а не падала

Покормил залупу
Ерофей Прокопиевич 4 поста RU #97 #16438604
>>16428927 (OP)
не знаю я по телеку смотрел в добром утре что разместили и все уже купили на 3 миллиарда долларов, я не шучу.
Вилен Авенирович 3 поста RU #98 #16438620
>>16438604
да эту новость просто заранее заготовили и по недосмотру пустили в эфир
Ерофей Прокопиевич 4 поста RU #99 #16438624
>>16438620
я хуй знает кому верить уже. По телеку сказали что купили эти евробонды азиаты.
Порфирий Ахмедович 1 пост US #100 #16438669
>>16438604
Тоже видел на первом канале сюжет о том что все раскупают облигации как горячие пирожки, а Обама строит козни, но у него ничего не получается.
>>16438712
Аскольд Нефёдович 12 постов RU #101 #16438712
>>16438620 >>16438669

>телевизор


>не знаю кому верить

Кирсан Устинович 10 постов RU #102 #16439109
>>16437957
Только выиграли?
>>16439145
Путимир Абросимович 3 поста RU #103 #16439145
>>16439109
ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ ПРОИГРАЛИ
Вилен Авенирович 3 поста RU #104 #16439240
>>16439145
конечно. Теперь Россия располагает запасами ценных бумаг.
Терентий Казимирович 2 поста RU #105 #16439458
Давно пора облигации давать в счет части зарплат
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #106 #16439480
Всегда радуюсь, когда пидорашек озалупляют на международном уровне. Нет ничего прекраснее, чем униженая пидораха с говном на штанцах :3
>>16439500
Кирсан Устинович 10 постов RU #107 #16439481
>>16439145
ЕЩЕ И ЗОЛОТО ЕСТЬ, А НЕ БЕЗДУХОВНЫЕ БУМАЖКИ КАК У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ
>>16439532
Кирсан Устинович 10 постов RU #108 #16439500
>>16439480
Есть такое, ссыкотно будет когда все превратится в домбас у нас тут, но ничего, домбас у меня будет, значит домбас и у всех будет, никто не отсидится.
>>16439628
Терентий Казимирович 2 поста RU #109 #16439532
>>16439481
На тонну золота можно выпустить облигаций на две тонны золота с погашением в 5 лет и продать их принудительно всем чей доход превышает 100 тысяч рублей в месяц
Кирсан Устинович 10 постов RU #110 #16439609
>>16439532
Если бы я разбирался в экономике, то понял бы твой прикол, а пока я считаю что визги о золоте - это последние пуки. Видать наши специалисты тоже как и я не шарят в экономике. Интересно будет посмотреть на желающих продать миллионы тонн золота.
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #111 #16439628
>>16439500
Так не будет донбабве, некому будет его устраивать. Введут миротворцев, Питуна и его анальных дружков будут судить. В РФ введут внешнее управление, а потом, после депутинизации передадут обратно местным. Вот как-то так все и будет.
Мэир Маврикиевич 1 пост RU #112 #16439648
>>16438604

>в добром утре


Вот и весь секрет. Если бы реально купили, то перемога была бы до небес, Киселёв зашёлся бы в истерике, всякие Леонтьевы и прочие подсосы визжали бы на весь мир, какая перемога.
А телевидение у нас уже давно такое, что в мелочах и втихаря нагло врут, не стесняясь. В прайм-тайм еще стесняются, просто передёргивают и манипулируют фактами, а на задворках что угодно спизданут.
>>16439663
Кирсан Устинович 10 постов RU #113 #16439655
>>16439628
Вроде не страшно, правда? Будет правда несколько Россий.
>>16439711
Ерофей Прокопиевич 4 поста RU #114 #16439663
>>16439648
так вроде будет на выходных в превьюшке же показывали в вестях недели будет про евробонды
Фадей Альбертович 1 пост RU #115 #16439671
>>16437417

>Найди в США хоть одного полуёбка уровня Якунина, или Сечина - где там хоть одна такая ёбаная тварь?


ПЕХТИН.
Кирсан Устинович 10 постов RU #116 #16439675
>>16439628
Вот еще что, они введут это все нам в подмогу по доброте душевной? Ты не подумай, я не из "они ввидут диктавать условия и растаптать наше виличие"
>>16439743
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #117 #16439711
>>16439655
И что?
>>16439738
Путимир Абросимович 3 поста RU #118 #16439712
>>16439532
Отец понять его не мог и земли отдавал в залог.
Ебать, а ведь 200 уже почти прошло.
Кирсан Устинович 10 постов RU #119 #16439738
>>16439711
Мне ничего, как ни странно. Я не верю что контурные карты будут незыблемы вечно.
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #120 #16439743
>>16439675
Ну как-бы смотри, у тебя под боком безумные пидорашки выпиливают друг друга, неизвестно, что они могут натворить. Естественно очевидным шагом будет обуздать пидорашек миротворцами.
>>16439779
Heaven #121 #16439745
>>16429004
Забавно, что ровно на такую сумму, в это же время, Рашка погасила долг СССР перед Кувейтом. http://www.vestifinance.ru/articles/71056
А откуда сам долг взялся? Что получал совок из Кувейта, что задолжал и почему до сих пор не отдали или Кувейт не простил Рашке долг, как Путин постоянно прощает всем чуркестанам подряд? Вангую эти деньги и пошли на облигации. Многоходовочка короче.
Клавдий Альбертович 1 пост RU #122 #16439773
>>16437449
Можно просто на всех графиках поменять "млн" на "млрд".
Ерофей Прокопиевич 4 поста RU #123 #16439774
>>16439745
Это Россия - чуркестан четвертого мира, Кувейт - развитая страна, там в день зарабатывают как ты в месяц не получаешь со всей твоей семьей. Там едят то, что ты можешь позволить себе только на праздники и т.д.
>>16439913
Кирсан Устинович 10 постов RU #124 #16439779
>>16439743
Это да, да и хуй с ним, пусть убивают. В чем проблемы-то? А введешь миротворцев, их потом и поубивают немного, потом еще и денег вбухать можно. Хотя поди подзаработают на этом.
>>16439852
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #125 #16439852
>>16439779
Не хуй с ним. Россия ядерная держава, и если пидорашки обезумят, то где гарантии, что пьяные прапора не продадут оружие, в том числе и ядерное, налево? Никому нахуй не нужно, чтобы потом пидорахооружие приехавшие бабахи использовали в терракте в европе
>>16439866
Кирсан Устинович 10 постов RU #126 #16439866
>>16439852
Обложи пидорах подставными покупателями, да и все. Которые скупят и перевезут в утиль все.
>>16440046
Heaven #127 #16439913
>>16439774
Лал, я не называл Кувейт чуркестаном, я про то, что Рашка все время прощает долги чуркестанам, например последний раз в конце марта этого года простили больше 1 млрд баксов Узбекистану. http://www.rosbalt.ru/russia/2016/03/25/1501276.html
Но Рашке, как ты сказал не далеко ушедшей от этих самых чуркестанов, почему-то Кувейт не простил 1.7 млрд за все это время, не смотря на то что долг, если он вообще был, остался еще от СССР.
>>16439926
Кирсан Устинович 10 постов RU #128 #16439926
>>16439913
так Россиюшка же тянет обязательства совка
Heaven #129 #16440042
>>16439926
Так почему до сих пор Рашка не погасила этот долг? Почему Кувейт не списал этот долг за столько лет? Почему про него никто не слышал раньше? Почему сумма этого долга и срок выплаты совпали с суммой и датой размещения купленных рашкинских облигаций, которые иначе должны были полностью провалиться на рынке? Сдается мне, что даже размещенный мизер куплен сам у себя, через схему с долгом.
Трифилий Мойшевич 6 постов RU #130 #16440046
>>16439866
Не обложишь всех покупателями.
Якуб Мансурович 7 постов RU #131 #16440056
>>16439926
а ей кто-то разве позволял не тянуть?
Якуб Мансурович 7 постов RU #132 #16440094
>>16437550
при инператорах был хлебушек
именно поэтому святой царь Николай2 подавлял голодные бунты армией
почему его милосердно закололи штыками после этого - непонятно
Якуб Мансурович 7 постов RU #133 #16440114
>>16437661
тебе смишно? и искандеры тоеже, поди, смеются?
Якуб Мансурович 7 постов RU #134 #16440167
>>16439532
именно поэтому они клянчат доллары, который, я напомню суть "грязная зеленая бумажка" и должен был рухнуть еще в 2008
Якуб Мансурович 7 постов RU #135 #16440190
>>16439745
Просто часть выданного и прощенного долга идет в откат. ну чо ты как маленький то?
Елистрат Кимович 1 пост RU #136 #16440201
>>16437045
У России есть только два союзника Мельдоний и Плутоний
Дионисий Казимирович 1 пост DE #137 #16440629
>>16429700
Во-первых, посмотри размер этих фондов в 2008 и сравни динамику.
Во-вторых, непонятна ликвидность этих активов. Скорее всего, там кроме нихуя не стоящих бумажек российских банков, которым ЦБ продавал валюту, нихуя нет. Иначе бы при таких внушительных резервах никто бы не устраивал истерику из-за каких-то жалких 1,75 млрд.
В-третьих, пиздеть - не мешки ворочать. Сколько там денег и есть ли они там вообще, нам вряд ли кто скажет.
>>16441018
Силантий Кощейевич 12 постов RU #138 #16440834
>>16438604

>разместили и все уже купили на 3 миллиарда долларов


Нит. Говорили, что ЗАЯВОК НА ПОКУПКУ до ебени матери - очередь по экватору планетку опоясывает.
Альберт Олегович 2 поста RU #139 #16440906
>>16428927 (OP)

Ну все, теперь то Россиющка развалится, раз свенявый написал.
Альберт Олегович 2 поста RU #140 #16440950
Российские облигации на международном финансовом рынке разлетелись, в буквальном смысле, как горячие пирожки. Стоило только отечественному Минфину объявить о размещении так называемых евробондов, как инвесторы в тот же день выстроились в очередь. За ценные бумаги стоимостью в 1 миллиард 750 миллионов долларов покупатели предложили, в общей сложности, больше семи миллиардов.

«Спрос превысил предложение в четыре раза. Более того, вопреки слухам о том, что это российские инвесторы, у нас 75% получивших эти бумаги, это иностранные инвесторы из Соединенных Штатов, Европы, из Азии, и это абсолютно реальный спрос, который был. Мы даже имели такую вводную от Министерства финансов, что не более трети должно быть российских покупателей», - рассказал президент – председатель правления банка ВТБ Андрей Костин.
Силантий Кощейевич 12 постов RU #141 #16441018
>>16440629

>Скорее всего, там кроме нихуя не стоящих бумажек российских банков, которым ЦБ продавал валюту, нихуя нет.


Об этом и разговор. Хуй знает, сколько эти долбоёбы наРЕПОвали бабла, через ЦБ. Данные то закрыты ФСЕХ ПИРИГРАЛ
Якуб Мансурович 7 постов RU #142 #16441504
все бумаги могли в принудительном порядке выкупить олигархи, например
что является по сути дополнительным налогом и перекладыванием из кармана в карман
Якуб Мансурович 7 постов RU #143 #16441962
Кстати, я вообще не понимаю как можно инвестировать в страну, которая не признает международного суда и полностью зависит от решения вождя?
Деньги никак и ничем не защищены, включая облигации - и это без всяких санкций.
Это всего лишь банальное недоверие.
>>16442006
Никон Романович 1 пост RU #144 #16442006
>>16441962
именно это и осознают в развитом мире
113 Кб, 630x360
DE # OP #145 #16443314
>>16428927 (OP)
Moody’s улучшило прогноз банковской системы Украины
Об этом пишет агентство Reuters со ссылкой на отчет Moody’s.
«Прогноз банковской системы Украины изменился с негативного на стабильный», – говорится в сообщении.

Как отмечается, изменение прогноза отражает мнение, что экономика начнет выходить из глубокого спада в ближайшие 12-18 месяцев, что позволит сдержать дальнейшее ухудшение качества банковских активов.

В то же время, как пишет DW, в Moody’s убеждены, что стабилизация национальной валюты поможет улучшить платежеспособность банков. Они также указали на заметный рост доверия к национальной валюте и падение инфляционных ожиданий. Так, объем депозитов в гривне за период с марта 2015 по март 2016 вырос на 12 процентов. И это после двух лет постоянного сокращения уровня объемов депозитов в национальной валюте, отмечают эксперты рейтингового агентства.

В рейтинговом агентстве указывают на факт выравнивания экономической активности в Украине после двух лет резкого снижения. Так, к примеру, в четвертом квартале 2015 года валовой внутренний продукт сократился всего на 1,4 процента по сравнению с предыдущим кварталом, что значительно меньше, чем показатель первого квартала 2015 года. Тогда падение составило 17,2 процента.

Хотя объемы производства вернулись на уровень предыдущих лет, рост стабильности сможет поддержать постепенное восстановление уровня внутреннего потребления. Кроме того, он сможет поспособствовать снижению волатильности валюты, ослабить бремя обслуживания долга украинским предприятиям, имеющим валютные долговые обязательства, говорится в отчете Moody’s.
Казимир Игнатович 1 пост RU #146 #16445857
>>16428927 (OP)

> Вашингтон явно дал понять западным банкам, чтобы те воздержались от подобных действий.


Ко-ко-ко, ШВАБОДКА
Ко-ко-ко, ШВИТОЙ РЫНАЧИК
>>16448678
13 Кб, 320x240
sage Нил Григорьевич 1 пост RU #147 #16446270
>>16428927 (OP)

>Сама страна не находится в списке санкций, а значит, банкам и инвесторам позволено принять участие в торгах за облигации и давать деньги российскому государству. Тем не менее, Вашингтон явно дал понять западным банкам, чтобы те воздержались от подобных действий.



НУ вот и все. Вот и вскрылась истинная личина Американский мразей. Они переделывают под себя мир, а Россия этого не хочет, так её тут же бьют исподтишка. Чмошники ебаные, зря СССР не окончил холодную войну атомными ударами по Вашингтону и Лондону. Если бы СССР знал как над нами будут издеваться и пытаться уничтожить, он бы принял другое решение.
>>16446310
DE # OP #148 #16446310
>>16446270
Ты когда на себя в зеркало смотрел, вата давно из ушей лезет. Терпилы путинские.
>>16446356
38 Кб, 700x525
Митрофан Зайнабович 1 пост RU #149 #16446347
Heaven #150 #16446356
>>16446310
Достойная аргументация, западного холуя. Ты смердяков обыкновенный. прокси сними, пидорас
Доримедонт Ярошьевич 2 поста RU #151 #16448678
>>16445857
Вашингтон дал понять, что выпускаемый им доллар его собственность, и если кто будет давать доллары сстране, котоорая угрожает вашингтон превратить в ядерный пепел, он просто тому давать доллары в долг е удет.'
и вот задачей Путина было за пятнадцать лет создать ситуацию, при которой экономическое поражение восьмидесятых не должно было бы повториться, как сейчас.
Но он выбрал дворцы и скрепы.
Чья это вина? Кто же нам говна в жопу залил?
Фадей Касьянович 1 пост RU #152 #16448895
>>16428927 (OP)

>Если первоначально планировалось получить три миллиарда долларов, то позже объем пришлось сократить до $1,75 млрд.



Слушал хуя из ВТБ по радио, его там спросили про этот обосрамс, типа спроса нет на наши фантики. Он говорит, нихуя не обосрамс, минфин просто сначала въебал большую ставку, испугавшись, что никто не будет покупать. Но потом увидел спрос и снизил объем, в течение года еще выйдет на рынок кредита уже с меньшей премией и доберет до 3 ярдов. Говорил это стандартная практика.

Но мы же будем жрать высер журнашлюхи, чем верить какому-то хую из ВТБ.
>>16449122
Доримедонт Ярошьевич 2 поста RU #153 #16449122
>>16448895
кого крепче держат за яйца вот в чем вопрос
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски