Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
153 Кб, 720x459
Уже как год доступны результаты ДНК экспертизы останков скифов из захоронений как западных, так и азиатских. Все они оказались носителями гаплогруппы R1a.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259
Отсюда, понятно, что никакие казахи к скифам и сакам отношения не имеют (вообще с чего бы это так было, о том, что саки говорят на индоевропейском языке и имеют внешний вид европейский было известно давно), кроме как завоеванного и порабощенного ими народа. Скифские завоеватели дошли вплоть до Индии и поэтому понятно почему у высших каст северной Индии повсеместно распространена гаплогруппа R1a. Был ли Будда саком-скифом? Вероятность почти 100%, учитывая что он говорил на индоевропейском языке и выглядел как европеец со светлыми глазами.
Но если скифы держали в страхе всю Азию и Южную Сибирь, то должны были остаться потомки и в тех местах. Безусловно. Это нынешние татары. Это тоже, как и русские потомки скифов. Только более подверженные влиянию местного субстрата. По последним исследованиям у татар гаплогруппы r1a b r1b занимают почти половину выборки, поэтому многие татары и не отличимы от окружающих славян, многие имеют каштановые волосы и светлые глаза. Монгольской примеси ничтожно мало 1,7%!!! Оставшаяся часть это местные сибирские субстраты финно-угорских племен (разные подвиды группы N).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259
Отсюда, понятно, что никакие казахи к скифам и сакам отношения не имеют (вообще с чего бы это так было, о том, что саки говорят на индоевропейском языке и имеют внешний вид европейский было известно давно), кроме как завоеванного и порабощенного ими народа. Скифские завоеватели дошли вплоть до Индии и поэтому понятно почему у высших каст северной Индии повсеместно распространена гаплогруппа R1a. Был ли Будда саком-скифом? Вероятность почти 100%, учитывая что он говорил на индоевропейском языке и выглядел как европеец со светлыми глазами.
Но если скифы держали в страхе всю Азию и Южную Сибирь, то должны были остаться потомки и в тех местах. Безусловно. Это нынешние татары. Это тоже, как и русские потомки скифов. Только более подверженные влиянию местного субстрата. По последним исследованиям у татар гаплогруппы r1a b r1b занимают почти половину выборки, поэтому многие татары и не отличимы от окружающих славян, многие имеют каштановые волосы и светлые глаза. Монгольской примеси ничтожно мало 1,7%!!! Оставшаяся часть это местные сибирские субстраты финно-угорских племен (разные подвиды группы N).
Ждем разрывы пердаков русофобов. Один... Два... Три...
>>17497756
почему пердаки русофобов должны разорваться то?
почему пердаки русофобов должны разорваться то?
>>17497724 (OP)
Гугли про Ямную культуру, все индо-европейцы пошли от них. R1a и R1b это просто северная и южная вариации ямников соответственно.
Гугли про Ямную культуру, все индо-европейцы пошли от них. R1a и R1b это просто северная и южная вариации ямников соответственно.
>>17497724 (OP)
Чо там, победа на Китаем 7500 лет назад подтвердилась? А над атлантами?
Чо там, победа на Китаем 7500 лет назад подтвердилась? А над атлантами?
ОП, ты просто не читал Блока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы_(стихотворение)
В России его в школе учат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы_(стихотворение)
В России его в школе учат.
Ответы>>17498088
>>17497862
Двачую. Русофоб это неумный и необразованный человек в первую очередь.
>Слишком сложно для них
Двачую. Русофоб это неумный и необразованный человек в первую очередь.
>>17497874
Гугли про обезьян, все люди это просто вариации обезьян
Гугли про обезьян, все люди это просто вариации обезьян
Ответы>>17503058
Плюс скифо-азиатами быть не западло. Известно, что у азиатов в среднем выше IQ, чем у европейцев. Закат Европы уже наступил. Кому-то надо будет после них править Евразией. Поэтому свою скифскую кровь надо ценить и подчеркивать.
Ответы>>17498844
>>17497899
Я о том, что скифская теория теперь является не гипотезой, а теорией полноценной. Кстати, первые парфяне так же были всего лишь объединением сако-скифских плмен. Т.ч. Парфо-Скифские воины это что-то типа междоусобицы.
>>17497874
Шнуровой керамики тоже оказалась R1a, т.ч. по сути наши предки ебали (в прямом и переносном)всех и вся от Европы до Китая. Это были настоящие машины войны.
Я о том, что скифская теория теперь является не гипотезой, а теорией полноценной. Кстати, первые парфяне так же были всего лишь объединением сако-скифских плмен. Т.ч. Парфо-Скифские воины это что-то типа междоусобицы.
>>17497874
Шнуровой керамики тоже оказалась R1a, т.ч. по сути наши предки ебали (в прямом и переносном)всех и вся от Европы до Китая. Это были настоящие машины войны.
>>17498088
Бедный китаец, несчастный индус
Смотрят с надеждой на наш союз,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Бедный китаец, несчастный индус
Смотрят с надеждой на наш союз,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Ответы>>17498545
>>17497724 (OP)
Скифы и сарматы ушли в гуннами в Европу ещё V веке.
Русня и хохлы - это вонючее тюрко-финно-славянское месиво.
Скифы и сарматы ушли в гуннами в Европу ещё V веке.
Русня и хохлы - это вонючее тюрко-финно-славянское месиво.
Ответы>>17498360
>>17498088
Шнуровая керамика это не единственная индоевропейская культура.
Сейчас уже доказано, что почти вся R1b попала в Европу недавно, а не в глубокой древности. У скелетов Ямной культуры находили как R1b, так R1a. Это просто южно-северное деление, там был набор племен с разными родословными.
>Шнуровой керамики тоже оказалась R1a
Шнуровая керамика это не единственная индоевропейская культура.
Сейчас уже доказано, что почти вся R1b попала в Европу недавно, а не в глубокой древности. У скелетов Ямной культуры находили как R1b, так R1a. Это просто южно-северное деление, там был набор племен с разными родословными.
Ответы>>17499186
34 Кб, 500x400
>>17497724 (OP)
Рагуле-быдло и пидорано-говно соснуло.
Рагуле-быдло и пидорано-говно соснуло.
Ответы>>17498459
>>17498360
И что? Ираноязычных скифов и сарматов там нет.
И что? Ираноязычных скифов и сарматов там нет.
Ответы>>17498584
9889 Кб, Webm
Зацените тру-русских
>>17498151
Разбавим серьезную дискуссию эзотерикой. Замечательно, что русские всегда ассоциировались с красным цветом. Слова рыжий, рысь, русый и русь это все связано с красным цветом и южные соседи никак иначе нас не воспринимали. И красный стяг был основным для рюриковичей.
Разбавим серьезную дискуссию эзотерикой. Замечательно, что русские всегда ассоциировались с красным цветом. Слова рыжий, рысь, русый и русь это все связано с красным цветом и южные соседи никак иначе нас не воспринимали. И красный стяг был основным для рюриковичей.
>>17498459
Конечно есть, скифо-сарматский язык прямо повлиял на южнославянские диалекты. Племя северов по сути, я думаю, есть прямые потомки сарматов.
Конечно есть, скифо-сарматский язык прямо повлиял на южнославянские диалекты. Племя северов по сути, я думаю, есть прямые потомки сарматов.
Ответы>>17498824
>>17497724 (OP)
Когда скифы и сарматы обитали на территории современной украины и южной России, славяне тусовались на территории Польши и Дакии
Когда скифы и сарматы обитали на территории современной украины и южной России, славяне тусовались на территории Польши и Дакии
Ответы>>17498896
>>17498672
Я не досмотрел до конца, очевидно же.
Я не досмотрел до конца, очевидно же.
>>17497989
Но ведь скифы европейцы! Азиаты они лишь постольку, поскольку поработили азиатско-тюркские племена бывшие на той территории. От монголоидов в русских нет ничего. Да и возможно в то время на территории средней Азии и не было никаких монголов.
Но ведь скифы европейцы! Азиаты они лишь постольку, поскольку поработили азиатско-тюркские племена бывшие на той территории. От монголоидов в русских нет ничего. Да и возможно в то время на территории средней Азии и не было никаких монголов.
>>17498498
Пердыш-мондыш , это охуительно, именно на этом языке говорят боги.
Пердыш-мондыш , это охуительно, именно на этом языке говорят боги.
Ответы>>17498940
>>17498802
Это всего лишь разные племенные объединения. Генетически и даже в языковом понимании это были родственники.
Это всего лишь разные племенные объединения. Генетически и даже в языковом понимании это были родственники.
Ответы>>17498921
>>17498896
ты имеешь ввиду скифов и сарматов?
ты имеешь ввиду скифов и сарматов?
Ответы>>17498998
>>17498865
Балтийцев да, безусловно. Но как раз от них у нас и распространена блондинистость в тех районах. Истинные индо-арийцы не выглядят как скандинавы, они с серо-зелеными глазами и русыми или каштановыми волосами. Скандинавы имеют свою светлость именно от финнов и племен имевших I1 гаплогруппу.
Балтийцев да, безусловно. Но как раз от них у нас и распространена блондинистость в тех районах. Истинные индо-арийцы не выглядят как скандинавы, они с серо-зелеными глазами и русыми или каштановыми волосами. Скандинавы имеют свою светлость именно от финнов и племен имевших I1 гаплогруппу.
>>17498916
Ну, может и так.
Ну, может и так.
>>17498994
Зороастризм, я полагаю.
Зороастризм, я полагаю.
Ну заебись, не вижу минусов. Проблема только в том, что апеллировать к тому, что мы потомки скифов - это тоже самое, что современным итальянцам, к древним римлянам, нынешним грекам и македонцам к древним македонянам и эллинам и т.д. Забавно, что ныне эти народы опущенцы по сравнению с иПичным прошлым как и рашковане.
>>17499084
У каждого народа есть эпичное прошлое.
У каждого народа есть эпичное прошлое.
>>17497724 (OP)
У скифов и прочих иранских племен азиатские гаплотип R1a Z93, характерный для Индии, Ирана, Таджикистана и прочих пакистанов. Где они и растворились. У русских обычные восточноевропейские гаплотипы, характерные для славян. О чем ты говоришь, какие скифо-сарматы? Они просто близкие родственники, но не более. Разберись вначале в теме.
>Уже как год доступны результаты ДНК экспертизы останков скифов из захоронений как западных, так и азиатских. Все они оказались носителями гаплогруппы R1a.
У скифов и прочих иранских племен азиатские гаплотип R1a Z93, характерный для Индии, Ирана, Таджикистана и прочих пакистанов. Где они и растворились. У русских обычные восточноевропейские гаплотипы, характерные для славян. О чем ты говоришь, какие скифо-сарматы? Они просто близкие родственники, но не более. Разберись вначале в теме.
Ответы>>17499202
>>17499103
фиксанул
Сразу вспомнилось мифические земли Туле и прочая варварская дичь
>У каждого народа есть мифы и легенды
фиксанул
Сразу вспомнилось мифические земли Туле и прочая варварская дичь
>>17497874
Хуета, нет. Их в итоге смели представители шнуровой керамики. Все что от них осталось это небольшая доля в башкирах и татарах. Они не были предками индоевропейцев, как многие ошибочно думали.
>Гугли про Ямную культуру, все индо-европейцы пошли от них. R1a и R1b это просто северная и южная вариации ямников соответственно.
Хуета, нет. Их в итоге смели представители шнуровой керамики. Все что от них осталось это небольшая доля в башкирах и татарах. Они не были предками индоевропейцев, как многие ошибочно думали.
>>17498232
Ничего такого не доказано, недавно нашли мезолитическую R1b в Европе.
>Сейчас уже доказано, что почти вся R1b попала в Европу недавно
Ничего такого не доказано, недавно нашли мезолитическую R1b в Европе.
Ответы>>17499237
>>17499166
Почему тогда Хмельницкий национальный герой? Что хорошего сделал, прежде всего для украинцев, кроме раздвигания ануса перед москалями? А Мазепа? Это ж надо было придумать, отмечать годовщину позорно проебанной битвы. Оправдывайся!
>казачество
Почему тогда Хмельницкий национальный герой? Что хорошего сделал, прежде всего для украинцев, кроме раздвигания ануса перед москалями? А Мазепа? Это ж надо было придумать, отмечать годовщину позорно проебанной битвы. Оправдывайся!
Ответы>>17499322
>>17499226
Греки.
Греки.
>>17499164
Западная Европа вся R1b, а индоевропейцы колонизовали её раньше. Славяне просто из другого рода. У неолитических фермеров и охотников-собирателей ВООБЩЕ не находили R1b - т.е. она пришла с индоевропейцами
Западная Европа вся R1b, а индоевропейцы колонизовали её раньше. Славяне просто из другого рода. У неолитических фермеров и охотников-собирателей ВООБЩЕ не находили R1b - т.е. она пришла с индоевропейцами
Ответы>>17499369
>>17499202
Что нет же? У всех иранских/арийский культур детектирован палео-днк R1a Z93, который и сейчас представлен в Индии и Иране. У русских его просто нет, как и у других славян. В рамках стат-погрешности.
Что нет же? У всех иранских/арийский культур детектирован палео-днк R1a Z93, который и сейчас представлен в Индии и Иране. У русских его просто нет, как и у других славян. В рамках стат-погрешности.
Ответы>>17499395
69 Кб, 574x676
61 Кб, 960x721
126 Кб, 800x600
130 Кб, 800x600
>>17497724 (OP)
Так и есть ОП, все правящие группы Азии, тюркских народов это индоевропейское белое ядро. Без них мамбеты способны только пасти скот и устраивать междуусобную резню.
По этому то Батый спокойно и называл Новгородского князя Невского своим названным сыном, как никогда бы не назвал ни одну тюркскую, мамбетскую собаку.
Так и есть ОП, все правящие группы Азии, тюркских народов это индоевропейское белое ядро. Без них мамбеты способны только пасти скот и устраивать междуусобную резню.
По этому то Батый спокойно и называл Новгородского князя Невского своим названным сыном, как никогда бы не назвал ни одну тюркскую, мамбетскую собаку.
Ответы>>17500211
>>17499257
Хмельницкий дал пососать Речи Посполитой, локальному гегемону на тот момент, у которого даже русня сосала.
Мазепа - известный меценат, который попытался скинуть имперское иго. Оба - достойные люди. И не тебе, чухану, их осуждать.
Хмельницкий дал пососать Речи Посполитой, локальному гегемону на тот момент, у которого даже русня сосала.
Мазепа - известный меценат, который попытался скинуть имперское иго. Оба - достойные люди. И не тебе, чухану, их осуждать.
Ответы>>17499440
>>17498998
Cогласен с тобой, что славяне могли мешаться с фракийцами. Но примесь ираноязычных Племен намного меньше и не стоит внимания.
>>17498844
По-твоему где конкретно зародились скифы?
Cогласен с тобой, что славяне могли мешаться с фракийцами. Но примесь ираноязычных Племен намного меньше и не стоит внимания.
>>17498844
По-твоему где конкретно зародились скифы?
>>17498498
Это марийцы же. Они русских ненавидят и мечтают о присоединении к Финляндии.
Это марийцы же. Они русских ненавидят и мечтают о присоединении к Финляндии.
129 Кб, 870x404
>>17499308
Если это "белл бикер", культура колоковидных кубков, то она была индоевропейской чуть менее, чем однозначно - генетически они очень близки к ямникам. Неолитические фармеры и охотники-собиратели же не имели индоевропейской примеси до их прихода.
Если это "белл бикер", культура колоковидных кубков, то она была индоевропейской чуть менее, чем однозначно - генетически они очень близки к ямникам. Неолитические фармеры и охотники-собиратели же не имели индоевропейской примеси до их прихода.
Ответы>>17499383
>>17499164
Давай, расскажи охуительных историй как из Европы "неолитическая европейская" R1b попала в Азию и Закавказье сразу в многовековые захоронения. В голосяндру.
Давай, расскажи охуительных историй как из Европы "неолитическая европейская" R1b попала в Азию и Закавказье сразу в многовековые захоронения. В голосяндру.
Ответы>>17499424
>>17499333
В грязном белье, блядь. Что значит зародились? Вся история появления наций - история миграции из Африки.
>где зародились скифы
В грязном белье, блядь. Что значит зародились? Вся история появления наций - история миграции из Африки.
Ответы>>17499459
>>17499275
Ты вообще понимаешь, о чем говоришь?
Палео-R1b находили вообще везде: на ближнем востоке, северной Африке, России, Европе.
Ты вообще понимаешь, о чем говоришь?
Палео-R1b находили вообще везде: на ближнем востоке, северной Африке, России, Европе.
>>17499289
Потому что с расслением скифов те семьи кто имел мутацию R1a Z93 там и остались. Но их предки скифы пошли туда из Причерноморья. Это же 2+2.
Потому что с расслением скифов те семьи кто имел мутацию R1a Z93 там и остались. Но их предки скифы пошли туда из Причерноморья. Это же 2+2.
>>17499369
А Ямная культура чем была? Это огромное такое пространство племен в Южной России, составленное из двух патриархальных групп R1a и R1b, генетически близких друг к другу.
>>17499383
Чё раньше? Раньше были неолитические фармеры с Северной Африки, родственники итальянцев. А до них - охотники-собиратели, т.е. европейские кроманьенцы. Никто из них не имел R1b.
А Ямная культура чем была? Это огромное такое пространство племен в Южной России, составленное из двух патриархальных групп R1a и R1b, генетически близких друг к другу.
>>17499383
Чё раньше? Раньше были неолитические фармеры с Северной Африки, родственники итальянцев. А до них - охотники-собиратели, т.е. европейские кроманьенцы. Никто из них не имел R1b.
Ответы>>17499563
112 Кб, 765x587
Кстати, примечательно, что основную конкуренцию в Совке норманнской лживой теории о якобы скандинавах-Руси, составляла индо-европейская версия происхождения народа Рувь и так называемый "Русский каганат", который реально существовал до всех этих "призваний варягов".
Непопулярна же эта теория была потому, что совковые мрази считали что кошернее будет придерживаться норманизма, потому что норманистом был сам Маркс.
Непопулярна же эта теория была потому, что совковые мрази считали что кошернее будет придерживаться норманизма, потому что норманистом был сам Маркс.
>>17499359
Что тебе рассказывать? Ты услышал звон про R1a, а про гаплотипы не удосужился узнать. Отсюда вссе эти русские-скифы-сарматы. О чем с тобой говорить?
Что тебе рассказывать? Ты услышал звон про R1a, а про гаплотипы не удосужился узнать. Отсюда вссе эти русские-скифы-сарматы. О чем с тобой говорить?
>>17498715
не зря питун перед каждым серьезным решением ездит в бурятские дацаны. да и буряты - святое воинство
не зря питун перед каждым серьезным решением ездит в бурятские дацаны. да и буряты - святое воинство
>>17499369
Потому что он возник блядь в Причерноморье. И везде где бравые индоевропейцы ебали вдов убитых ими "неолитников" распространялась R1b. То, что R1b это индоевропейская причерноморская гаплогруппа не оспаривается уже никем, уебывай в свои 90е.
Потому что он возник блядь в Причерноморье. И везде где бравые индоевропейцы ебали вдов убитых ими "неолитников" распространялась R1b. То, что R1b это индоевропейская причерноморская гаплогруппа не оспаривается уже никем, уебывай в свои 90е.
Ответы>>17499630
>>17499419
Что в ней лживого, ты, тупая пидораха?
>Кстати, примечательно, что основную конкуренцию в Совке норманнской лживой теории о якобы скандинавах-Руси
Что в ней лживого, ты, тупая пидораха?
>>17499322
Ну и как? Завоевал Речь Посполиту? Государство создал? Анусом переторговался перед кем только можно и нельзя, вот и соснул. А по итогам, лучше бы не начинал.
Считай Олигарх своего времени, решивший стать царьком. Ебал мозг и своим и чужим, баламутил воду среди казаков и в итоге соснул. Помирая не раздал деньги беднякам и на нужды любимого народа, а как жид на них же и сдох.
Хотя о чем я говорю, ПЕРЕМОГА, да?
>Хмельницкий дал пососать Речи Посполитой, локальному гегемону на тот момент, у которого даже русня сосала.
Ну и как? Завоевал Речь Посполиту? Государство создал? Анусом переторговался перед кем только можно и нельзя, вот и соснул. А по итогам, лучше бы не начинал.
>Мазепа - известный меценат, который попытался скинуть имперское иго.
Считай Олигарх своего времени, решивший стать царьком. Ебал мозг и своим и чужим, баламутил воду среди казаков и в итоге соснул. Помирая не раздал деньги беднякам и на нужды любимого народа, а как жид на них же и сдох.
Хотя о чем я говорю, ПЕРЕМОГА, да?
>>17499367
я имел в виду не этнос, а племена первые.
я имел в виду не этнос, а племена первые.
У средиземноморцев, кстати, ОЧЕНЬ сильный неолитический элемент. Т.е. они в большей степени потомки неолитических фермеров, чем индоевропейцев. Есть исследование прямо сравнивающее современные популяции с древними.
Ответы>>17499704
>>17499481
Нужно везде где упоминается слово Украина, посты имели кнопку не Двачую, а Дякую.
Нужно везде где упоминается слово Украина, посты имели кнопку не Двачую, а Дякую.
Ответы>>17499540
>>17499531
чтобы*
чтобы*
>>17499440
Лучше умереть сражаясь чем жить в цепях, холоп. История не терпит сослагательного наклонения, Хмельницкий начал войну потому что поляки охуели. К чему это в итоге привело тебя ебать не должно. И Мазепе в голову ты не заглядывал, нехуй проецировать. Он поднялся уже против охуевшей русни. Петя еще тот хуесос был
Лучше умереть сражаясь чем жить в цепях, холоп. История не терпит сослагательного наклонения, Хмельницкий начал войну потому что поляки охуели. К чему это в итоге привело тебя ебать не должно. И Мазепе в голову ты не заглядывал, нехуй проецировать. Он поднялся уже против охуевшей русни. Петя еще тот хуесос был
>>17499418
Нет там никакой R1a в ямной(или одну нашли, не помню). А все R1b - предковые для татар и башкир, а не для европейцев. Это пересказ твой пересказ фантазий, которые год назад появились. и то, по закону испорченного телефона, у тебя там уже и R1a появилась.
Ты просто не в курсе о недавнем обнаружение в Италии палео-R1b.
>А Ямная культура чем была? Это огромное такое пространство племен в Южной России, составленное из двух патриархальных групп R1a и R1b, генетически близких друг к другу.
Нет там никакой R1a в ямной(или одну нашли, не помню). А все R1b - предковые для татар и башкир, а не для европейцев. Это пересказ твой пересказ фантазий, которые год назад появились. и то, по закону испорченного телефона, у тебя там уже и R1a появилась.
>Чё раньше? Раньше были неолитические фармеры с Северной Африки, родственники итальянцев. А до них - охотники-собиратели, т.е. европейские кроманьенцы. Никто из них не имел R1b.
Ты просто не в курсе о недавнем обнаружение в Италии палео-R1b.
Ответы>>17499680
>>17499437
Залезь под шконку и сиди тихо машка.
Залезь под шконку и сиди тихо машка.
>>17499563
Гугли короче про Yamna admixture, Neolithic admixture и WHG admixture. Смотри все эти графики, изучай и т.д.
Если ты не понимаешь, кто кому родственен генетически, а не просто по гаплогруппам, то разговор продолжать бессмысленно
Гугли короче про Yamna admixture, Neolithic admixture и WHG admixture. Смотри все эти графики, изучай и т.д.
Если ты не понимаешь, кто кому родственен генетически, а не просто по гаплогруппам, то разговор продолжать бессмысленно
Ответы>>17499766
>>17499435
От тупой дебиленыш, хотя что ещё ожидать от пламенного уебка, рассказывающего про руссов-скифо-сарматов.
А то что все найденные гапло в причерноморье, предковые для татар и башкир, а не для европейцев, уебок не в курсе? Или у тебя татары с башкирами индоеевропейцами стали, пидор?
От тупой дебиленыш, хотя что ещё ожидать от пламенного уебка, рассказывающего про руссов-скифо-сарматов.
>То, что R1b это индоевропейская причерноморская гаплогруппа не оспаривается уже никем, уебывай в свои 90е.
А то что все найденные гапло в причерноморье, предковые для татар и башкир, а не для европейцев, уебок не в курсе? Или у тебя татары с башкирами индоеевропейцами стали, пидор?
Ответы>>17499765
>>17499553
А какое отношение к русам имеет отношение немец Пётр, который ввёл крепостное рабство для русских? Пётр русам такой же враг как и поёбанным тюрками хохлам.
А какое отношение к русам имеет отношение немец Пётр, который ввёл крепостное рабство для русских? Пётр русам такой же враг как и поёбанным тюрками хохлам.
Ответы>>17499689
206 Кб, 734x1043
>>17499563
И вот тебе смищная картинка, зелененькое - это индоевропейская генетика, синее - кроманьонская, оранжевая - неолитическая. Смотри вниз, где приведены древние популяции. Ух, я даже потрудился объяснить.
И вот тебе смищная картинка, зелененькое - это индоевропейская генетика, синее - кроманьонская, оранжевая - неолитическая. Смотри вниз, где приведены древние популяции. Ух, я даже потрудился объяснить.
Ответы>>17499801
379 Кб, 1244x1799
>>17498916
Какой ещё зороастризм? Исконно русская богиня на пикрелейтед.
Какой ещё зороастризм? Исконно русская богиня на пикрелейтед.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
>>17499553
Именно поэтому у русских была империя, а у вас вечно статус "окраины".
Все плохие, все, только хохлы хорошие, только самозащита.
>>17499619
На насколько лет, которое потом делали и крутили им как угодно. Вот так достижение. Прямо рейх, на который у вас там дрочит каждый 5й.
>Петя еще тот хуесос был
Именно поэтому у русских была империя, а у вас вечно статус "окраины".
>Хмельницкий начал войну потому что поляки охуели
>Он поднялся уже против охуевшей русни
Все плохие, все, только хохлы хорошие, только самозащита.
>>17499619
>Да.
На насколько лет, которое потом делали и крутили им как угодно. Вот так достижение. Прямо рейх, на который у вас там дрочит каждый 5й.
>>17499650
Он был полугрузином, а не немцем.
Крепостное право было до него. Он разве что холопство отменил и всех холопов крепостными сделал.
>немец Пётр
Он был полугрузином, а не немцем.
>ввёл крепостное рабство для русских
Крепостное право было до него. Он разве что холопство отменил и всех холопов крепостными сделал.
>>17499563
Так башкиры и татары имеют и r1a до 35%. Ты отбрасываешь неудобные тебе факты, лол. Они потомки скифов это уже факт.
R1b уже доказано что индоевропейская. От того что ты будешь повторять что она палео ничего не изменится. Если в Италии найдена R1b, то это значит лишь то, что индоевропейские племена завоевывали Европу уже в те времена. Что прямо говорит о существовании у них развитого воинского искусства и оружейного ремесла.
>А все R1b - предковые для татар и башкир, а не для европейцев.
Так башкиры и татары имеют и r1a до 35%. Ты отбрасываешь неудобные тебе факты, лол. Они потомки скифов это уже факт.
>Ты просто не в курсе о недавнем обнаружение в Италии палео-R1b.
R1b уже доказано что индоевропейская. От того что ты будешь повторять что она палео ничего не изменится. Если в Италии найдена R1b, то это значит лишь то, что индоевропейские племена завоевывали Европу уже в те времена. Что прямо говорит о существовании у них развитого воинского искусства и оружейного ремесла.
Ответы>>17499873
>>17499525
Даже кавказско-неолетический. Все эти ямники были полу-армянами по-сути.
Даже кавказско-неолетический. Все эти ямники были полу-армянами по-сути.
Ответы>>17499723
>>17499704
А, сорри, не то. Не увидел что речь про средиземноморцев. Но у тех, тоже, да.
А, сорри, не то. Не увидел что речь про средиземноморцев. Но у тех, тоже, да.
>>17499680
Кто им крутил, мань? Он сам сидел выбирал, под чей протекторат пойти. В итоге выбрал русню.
>которое потом делали и крутили им как угодно
Кто им крутил, мань? Он сам сидел выбирал, под чей протекторат пойти. В итоге выбрал русню.
>>17499680
Империи делаются на трупах. Почему Мазепу должны были ебать повороты северных рек имени Петра Первого? Он видел только ухудшение жизни и восстал против этого. И не он один, кстати. То, что Пете подфартило не означает что он сам по себе и методы его одобряло население.
Империи делаются на трупах. Почему Мазепу должны были ебать повороты северных рек имени Петра Первого? Он видел только ухудшение жизни и восстал против этого. И не он один, кстати. То, что Пете подфартило не означает что он сам по себе и методы его одобряло население.
>>17497724 (OP)
Будто что-то плохое.
Будто что-то плохое.
>>17499630
Да, а почему нет? ТЫ дебил какой-то. По-твоему если народ в Украине зародился, то он не может распространиться никуда и должен локализоваться этим районом? Вообще поехавший. Татары - наполовину европейцы, как минимум.
>и у тебя татары с башкирами индоеевропейцами стали, пидор?
Да, а почему нет? ТЫ дебил какой-то. По-твоему если народ в Украине зародился, то он не может распространиться никуда и должен локализоваться этим районом? Вообще поехавший. Татары - наполовину европейцы, как минимум.
>>17499626
Да, расскажи мне про EHG, WHG, teal. Я тебя послушаю.
Русские - родствененны скифам, по тому же ген-калькулятору, но это не значит, что скифы их предки. Ты даже не понимаешь о чем тебе пытаются сказать.
Да, расскажи мне про EHG, WHG, teal. Я тебя послушаю.
Русские - родствененны скифам, по тому же ген-калькулятору, но это не значит, что скифы их предки. Ты даже не понимаешь о чем тебе пытаются сказать.
>>17499666
Это наиболее близкие к ямной генетике, а не индо-европейской, объяснять он мне тут будет. И по другому калькулятору, самые близкие к ним мордва и лезгины, лол. Неудивительно, ямная наполовину кавказская была.
Это наиболее близкие к ямной генетике, а не индо-европейской, объяснять он мне тут будет. И по другому калькулятору, самые близкие к ним мордва и лезгины, лол. Неудивительно, ямная наполовину кавказская была.
>>17499766
Фэйспалм.жпг. А чьи скифы предки? Они предки всех кто ведет свой культурный и генетический материал от них. Русские и культурно и генетически потомки скифов-сарматов, не говоря уже о том, что они находятся на территории где была из колыбель. Русские и потомки тех, кто жил и севернее и западнее.
Фэйспалм.жпг. А чьи скифы предки? Они предки всех кто ведет свой культурный и генетический материал от них. Русские и культурно и генетически потомки скифов-сарматов, не говоря уже о том, что они находятся на территории где была из колыбель. Русские и потомки тех, кто жил и севернее и западнее.
>>17499766
Я те целую пикчу дал - сиди, втыкай. Там уже есть опровержение твоего пиздежа, ты же говорил что ямники ВООБЩЕ без R1a, а на ней показана максимальная близость ямников и шнуровиков, у которых R1a.
>Да, расскажи мне про EHG, WHG, teal. Я тебя послушаю.
Я те целую пикчу дал - сиди, втыкай. Там уже есть опровержение твоего пиздежа, ты же говорил что ямники ВООБЩЕ без R1a, а на ней показана максимальная близость ямников и шнуровиков, у которых R1a.
Ответы>>17500024
Ответы>>17499913
>>17499693
Да ты же полный укбок, даже не все R1a, индоевропейские, существуют 15-20 тыс летний. субклады R1a, найденные у обитателей иранского плато, которые никоим образом не относятся к ИЕ и по сути архаичные раритетные.
Твои знания - уровня пораши. Ты вообще не имеешь понятия о чем говоришь.
>
>R1b уже доказано что индоевропейская.
Да ты же полный укбок, даже не все R1a, индоевропейские, существуют 15-20 тыс летний. субклады R1a, найденные у обитателей иранского плато, которые никоим образом не относятся к ИЕ и по сути архаичные раритетные.
>Если в Италии найдена R1b, то это значит лишь то, что индоевропейские племена завоевывали Европу уже в те времена. Что прямо говорит о существовании у них развитого воинского искусства и оружейного ремесла.
Твои знания - уровня пораши. Ты вообще не имеешь понятия о чем говоришь.
Ответы>>17499999
>>17499866
Ну, достоверно неизвестно, там и киммерийцы жили. Хотя киммерийцы и скифы это просто разные племенные союзы, а генетически по сути похожие люди.
Ну, достоверно неизвестно, там и киммерийцы жили. Хотя киммерийцы и скифы это просто разные племенные союзы, а генетически по сути похожие люди.
Я понял почему в России много анимэшников. Природа знает, её не наебёшь.
>>17499873
R1a по сути индоевропейская. То что какие-то группы мутаций присущи определенным районам говорит лишь о том, что там жили семьи индоевропейцев с этими мутациями и ни о чем более. Достоверно известно, что туда эта гаплогруппа попала именно из причерноморья.
Могу о тебе тоже самое сказать. Тебе уже кинули все пруфы, но ты продолжаешь пытаться сохранить манямирок. Понимаю, некоторым неприятно осознавать, что индоевропейцы доминирующий тип был, есть и будет.
R1a по сути индоевропейская. То что какие-то группы мутаций присущи определенным районам говорит лишь о том, что там жили семьи индоевропейцев с этими мутациями и ни о чем более. Достоверно известно, что туда эта гаплогруппа попала именно из причерноморья.
>Твои знания - уровня пораши. Ты вообще не имеешь понятия о чем говоришь.
Могу о тебе тоже самое сказать. Тебе уже кинули все пруфы, но ты продолжаешь пытаться сохранить манямирок. Понимаю, некоторым неприятно осознавать, что индоевропейцы доминирующий тип был, есть и будет.
>>17499849
У тебя все перепуталось в голове.
Там показано аутосомное родство. А а по гаплогруппам можно понять прямых предков, так вот прямые прядки ямной - это только татары и башкиры. Больше ни у кого родительских гапло вне стат погрешности, не найдено.
А таК, если твоя мамка потрахается с негром, то у тебя будет братик негритенок, с которым ты будешь наполовину схож аутосомным набором.
У тебя все перепуталось в голове.
Там показано аутосомное родство. А а по гаплогруппам можно понять прямых предков, так вот прямые прядки ямной - это только татары и башкиры. Больше ни у кого родительских гапло вне стат погрешности, не найдено.
А таК, если твоя мамка потрахается с негром, то у тебя будет братик негритенок, с которым ты будешь наполовину схож аутосомным набором.
>>17499999
сука недогетъ спиздил
сука недогетъ спиздил
>>17500019
Совсем не проебали, древние арийские боги указывают гетом на истину в моих словах.
Совсем не проебали, древние арийские боги указывают гетом на истину в моих словах.
>>17500024
Видишь, ты уже в софистику уходишь. Татары и башкиры - потомки, потому что они потомки скифо-сарматов, которые есть объединения племен которые охватывали разные культуры разных кланов с разными мутациями R1a и R1b
>прямые прядки ямной - это только татары и башкиры. Больше ни у кого родительских гапло вне стат погрешности, не найдено.
Видишь, ты уже в софистику уходишь. Татары и башкиры - потомки, потому что они потомки скифо-сарматов, которые есть объединения племен которые охватывали разные культуры разных кланов с разными мутациями R1a и R1b
Ответы>>17500162
>>17499999
ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ, БЛЯ.
хоспади, о чем с таким уебоком говорить? у тебя даже нет представления о временной шкале и расселение людей.
>То что какие-то группы мутаций присущи определенным районам говорит лишь о том, что там жили семьи индоевропейцев с этими мутациями и ни о чем более. Достоверно известно, что туда эта гаплогруппа попала именно из причерноморья
ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ, БЛЯ.
>говорю про 20.тыс летние субклады
>попала из причерноморья
хоспади, о чем с таким уебоком говорить? у тебя даже нет представления о временной шкале и расселение людей.
Ответы>>17500131
>>17500024
Гаплогруппы - это косвенный признак. Если два патриархальных рода ебут женщин друг друга на протяжении столетий, то они становятся генетически близкими. Такой континуум племен и был в Южной России/Украине, из R1a на севере и R1b на юге
Своими башкирами ты уже заебал, у среднеазиатов вообще R1a, сложно вдублить, что гаплогруппы сами по себе не свидетельство близкого родства?
Гаплогруппы - это косвенный признак. Если два патриархальных рода ебут женщин друг друга на протяжении столетий, то они становятся генетически близкими. Такой континуум племен и был в Южной России/Украине, из R1a на севере и R1b на юге
Своими башкирами ты уже заебал, у среднеазиатов вообще R1a, сложно вдублить, что гаплогруппы сами по себе не свидетельство близкого родства?
мамбет-кун, а че теперь с Норманской теорией делать?
>>17500097
А что свидетельство?
>сложно вдублить, что гаплогруппы сами по себе не свидетельство близкого родства?
А что свидетельство?
Ответы>>17500128
>>17500114
Генетическая близость в целом
Генетическая близость в целом
>>17500085
Ну, потому что ты пиздунишка же, даже родительская R1b появилась лишь 16к лет назад. А мутации эти как раз временами, когда уже начинали индоевропейцы расселяться и синхронны.
Ну, потому что ты пиздунишка же, даже родительская R1b появилась лишь 16к лет назад. А мутации эти как раз временами, когда уже начинали индоевропейцы расселяться и синхронны.
>>17500109
Готы тоже были в причерноморье. Чем тебе не норманы?
Готы тоже были в причерноморье. Чем тебе не норманы?
>>17500083
У тебя уже наркоманский бред пошел. Помимо русских, уже и татры с башкирами потомками скифов стали.
>Видишь, ты уже в софистику уходишь. Татары и башкиры - потомки, потому что они потомки скифо-сарматов, которые есть объединения племен которые охватывали разные культуры разных кланов с разными мутациями R1a и R1b
У тебя уже наркоманский бред пошел. Помимо русских, уже и татры с башкирами потомками скифов стали.
Ответы>>17500190
>>17500109
Ничего, Рюрик вполне мог быть норманом не отрицаю. Просто мы не знаем какие отношения были тогда у варягов конунгов с конунгами славян. Может они себя тоже сарматами считали. Например, Ванахейм и Асгард располагали на территории причерноморья.
Ничего, Рюрик вполне мог быть норманом не отрицаю. Просто мы не знаем какие отношения были тогда у варягов конунгов с конунгами славян. Может они себя тоже сарматами считали. Например, Ванахейм и Асгард располагали на территории причерноморья.
Ответы>>17500207
>>17500162
Так государство скифов до Северной Индии доходило границами, пиздец ты тупишь.
Так государство скифов до Северной Индии доходило границами, пиздец ты тупишь.
>>17500175
мне больше Йотунхейм нравится, он тоже где-то около Урала был
>Ванахейм и Асгард располагали на территории причерноморья.
мне больше Йотунхейм нравится, он тоже где-то около Урала был
Ответы>>17500297
Саги манямиру ваннаби скифа
Ответы>>17500358
А нахуя этот тред в по? Ну произошли русские от скифов, или не произошли - какое это имеет отношение к политике? Крым наш вне зависимости от происхождения руссичей от скифов, а хохлов от протоукров.
>>17499437
эта теория противоречит его манямирку с велесовой книгой и великорусами. А значит - лживая.
эта теория противоречит его манямирку с велесовой книгой и великорусами. А значит - лживая.
>>17500297
Этот порвался несите нового.
Этот порвался несите нового.
>>17500097
Ещё раз, для труднопонимающих, но желающих обучится.
-Никаких R1a в ямной культуре найдено не было.
-Она была преимущественно R1b. Потомки этой гапло известны только у татар и башкир.
-На севере, в лесостепной и лесной зоне, обитали представители культуры Шнуровой Керамики.
-найденные палео ДНК свидельствуют что они были R1a
-эти потомки этих R1a в итоге попали к немцам, скандинавам, балтам, славянам, в разным количествах.
-Эта культура шнуровой керамики, через некоторое время, смела всю ямную на юге культуру к хуям собачьим
-ознаменовалось это появлением катакомбной культуры, а после срубной(r1a)
-предковая для ямной, полтавкинская культура, также была сметена
-вероятно, остатки ямной и предковых ей культур приняли участие в генезисе татар и башкир.
Так понятнее?
Ещё раз, для труднопонимающих, но желающих обучится.
-Никаких R1a в ямной культуре найдено не было.
-Она была преимущественно R1b. Потомки этой гапло известны только у татар и башкир.
-На севере, в лесостепной и лесной зоне, обитали представители культуры Шнуровой Керамики.
-найденные палео ДНК свидельствуют что они были R1a
-эти потомки этих R1a в итоге попали к немцам, скандинавам, балтам, славянам, в разным количествах.
-Эта культура шнуровой керамики, через некоторое время, смела всю ямную на юге культуру к хуям собачьим
-ознаменовалось это появлением катакомбной культуры, а после срубной(r1a)
-предковая для ямной, полтавкинская культура, также была сметена
-вероятно, остатки ямной и предковых ей культур приняли участие в генезисе татар и башкир.
Так понятнее?
>>17500370
Вот сразу пруфов, что, когда и кем было найдено в ямной культуре.
>Никаких R1a в ямной культуре найдено не было
Вот сразу пруфов, что, когда и кем было найдено в ямной культуре.
Ответы>>17500500
>>17500400
Да что ты, это сам ручками, в гугл, на формы, или хотя бы в википидию русс и англ.
Да что ты, это сам ручками, в гугл, на формы, или хотя бы в википидию русс и англ.
>>17500370
Не сметена, а переросла из одной в другую. И в обратном порядке, долбоеб: Ямная культура была до шнуровиков. Ученые взяли более древние гены ямников и сопоставили с менее древними генами шнуровиков. Вывод совпал с археологическим: культура шнуровой керамики - наследница Ямной. Куда ты пихаешь своих башкиров, долбоеб? Их кромагнидные/европеоидные предки смешались с монголоидной популяцией и переняли тюркский язык - все. Генетическая близость к Ямной культуре наблюдается у западных европейцев с очень маленьким количеством R1a и преобладанием R1b, но и народы с преобладанием R1a не менее близки к ним.
Есть такой сайт, eupedia, там ПИЗДЕЦ все как разложено по полочкам, и админ постоянно обновляет инфу в соответствии с последними исследованиями
Не сметена, а переросла из одной в другую. И в обратном порядке, долбоеб: Ямная культура была до шнуровиков. Ученые взяли более древние гены ямников и сопоставили с менее древними генами шнуровиков. Вывод совпал с археологическим: культура шнуровой керамики - наследница Ямной. Куда ты пихаешь своих башкиров, долбоеб? Их кромагнидные/европеоидные предки смешались с монголоидной популяцией и переняли тюркский язык - все. Генетическая близость к Ямной культуре наблюдается у западных европейцев с очень маленьким количеством R1a и преобладанием R1b, но и народы с преобладанием R1a не менее близки к ним.
Есть такой сайт, eupedia, там ПИЗДЕЦ все как разложено по полочкам, и админ постоянно обновляет инфу в соответствии с последними исследованиями
>>17500500
Ясно.
Впрочем, не вижу связи между утверждением ОП-хуя о происхождении русни от скифов и отсутствием R1a в ямной культуре.
> это сам
Ясно.
Впрочем, не вижу связи между утверждением ОП-хуя о происхождении русни от скифов и отсутствием R1a в ямной культуре.
>>17500370
http://biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Поссал тебе в ротешник. в 2015 еще установили, что Ямная культура предок европейцев.
И к татарам и к башкирам и к индусам
>-Она была преимущественно R1b. Потомки этой гапло известны только у татар и башкир.
http://biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Поссал тебе в ротешник. в 2015 еще установили, что Ямная культура предок европейцев.
>эти потомки этих R1a в итоге попали к немцам, скандинавам, балтам, славянам, в разным количествах.
И к татарам и к башкирам и к индусам
В чем перемога то?
Ну потомки народа там какогото, у которого ни городов, ни писателей, нихуя нету, изучается по сторонним источникам.
ну жили бесславно, а потом бесславно исчезли. Что дальше?
не понимаю, откуда эта мифологизация всякой хуйни типо киевской руси или вот теперь скифоф. Нихуя после себя даже не оставили значимого.
Ну потомки народа там какогото, у которого ни городов, ни писателей, нихуя нету, изучается по сторонним источникам.
ну жили бесславно, а потом бесславно исчезли. Что дальше?
не понимаю, откуда эта мифологизация всякой хуйни типо киевской руси или вот теперь скифоф. Нихуя после себя даже не оставили значимого.
Ответы>>17500682
>>17500500
Давай. В Википедии везде есть только современная версия, что R1b и R1a зародилась у индоевропейцев в причерноморье и оттуда распространилась с завоевателями в Европу и Азию. Это господствующая теория на данный момент подтвержденная сотнями исследования генетических и лингвестико-культурных. Свои маняфантазии оставь при себе.
Давай. В Википедии везде есть только современная версия, что R1b и R1a зародилась у индоевропейцев в причерноморье и оттуда распространилась с завоевателями в Европу и Азию. Это господствующая теория на данный момент подтвержденная сотнями исследования генетических и лингвестико-культурных. Свои маняфантазии оставь при себе.
>>17500669
ний*
ний*
>>17500656
Издержки линейного мышления.Кое-кому просто необходимо провести одномерную цепочку и выяснить своё происхождение, они без этого кушать не могут.
>не понимаю, откуда эта мифологизация всякой хуйни типо киевской руси или вот теперь скифоф.
Издержки линейного мышления.Кое-кому просто необходимо провести одномерную цепочку и выяснить своё происхождение, они без этого кушать не могут.
Ответы>>17500720
>>17500514
Нет, все таки необучаемый дебил.
Ты своим примитивным мозгом не можешь понять, что шнуровая керамика, никак не может быть потомком ямной? Ну как скифы например, не являются предками русских, а являются предками таджиков? Ну как родной брат твоего папы, не твой прямой предок, хотя аутосомно вы будете пиздец как похожи и родственны? А вот часть башкир и татар - единственные известные прямые потомки ямников, хотя аутсомно они могут куда дальше стоять чем другие европейцы, ты это можешь осознать своим скудным умишкой или твой манямирок треснул?
Нет, все таки необучаемый дебил.
Ты своим примитивным мозгом не можешь понять, что шнуровая керамика, никак не может быть потомком ямной? Ну как скифы например, не являются предками русских, а являются предками таджиков? Ну как родной брат твоего папы, не твой прямой предок, хотя аутосомно вы будете пиздец как похожи и родственны? А вот часть башкир и татар - единственные известные прямые потомки ямников, хотя аутсомно они могут куда дальше стоять чем другие европейцы, ты это можешь осознать своим скудным умишкой или твой манямирок треснул?
>>17500682
помоему всё сложнее.
вот московия явно лучше киевской руси, киевская русь бесславно появилась и бесславно исчезла, существовала недавно относительно но вокруг неё какойто орел и русаки и каклы рвут и мечут, чтобы доказать, что они потомки этой сруси, хотя московия гораздо интересней и славней, из маленького княжества и городка разролась в огромную россию
помоему всё сложнее.
вот московия явно лучше киевской руси, киевская русь бесславно появилась и бесславно исчезла, существовала недавно относительно но вокруг неё какойто орел и русаки и каклы рвут и мечут, чтобы доказать, что они потомки этой сруси, хотя московия гораздо интересней и славней, из маленького княжества и городка разролась в огромную россию
>>17500715
А так же все иберийцы, англичане и кельты.
>башкир и татар - единственные известные прямые потомки ямников
А так же все иберийцы, англичане и кельты.
>>17500514
Ты даже видимо даже эту примитивщину от miciamo, читал жопой, хотя там в их картах он четко указывал про шнуровиков r1a и ямников r1b, также про полтавкинускую и срубную, и замещение ямников культурами шнуровой керамики (r1a)
>Есть такой сайт, eupedia, там ПИЗДЕЦ все как разложено по полочкам, и админ постоянно обновляет инфу в соответствии с последними исследованиями
Ты даже видимо даже эту примитивщину от miciamo, читал жопой, хотя там в их картах он четко указывал про шнуровиков r1a и ямников r1b, также про полтавкинускую и срубную, и замещение ямников культурами шнуровой керамики (r1a)
>>17500749
Хотя, почему татары и башкиры-то ямников? У них выраженность R1b минимальна, около 10%. R1b распространена именно в Европе. Т.к. ямников и их потомков вытеснили с причерноморья носители R1a.
Хотя, почему татары и башкиры-то ямников? У них выраженность R1b минимальна, около 10%. R1b распространена именно в Европе. Т.к. ямников и их потомков вытеснили с причерноморья носители R1a.
Ответы>>17500827
>>17500749
Переставай позориться и срочно учи субклады и гаплотипы.
>А так же все иберийцы, англичане и кельты.
Переставай позориться и срочно учи субклады и гаплотипы.
>>17500715
С какого хуя культура Шнуровой керамики не может быть наследницей Ямной? Речь идет о сраном культурном, языковом и генетическом континууме племен, КОН-ТИ-НУ-У-МЕ. А Ямная культура куда древнее Естественно, что имеющиеся данные о ямниках показывают R1b, потому что это члены одного и того же же патриархального клана! Клан R1a, генетически родственный R1b, обитал уже севернее.
И западные европейцы, долбоеб.
С какого хуя культура Шнуровой керамики не может быть наследницей Ямной? Речь идет о сраном культурном, языковом и генетическом континууме племен, КОН-ТИ-НУ-У-МЕ. А Ямная культура куда древнее Естественно, что имеющиеся данные о ямниках показывают R1b, потому что это члены одного и того же же патриархального клана! Клан R1a, генетически родственный R1b, обитал уже севернее.
>А вот часть башкир и татар - единственные известные прямые потомки ямников
И западные европейцы, долбоеб.
Ответы>>17501130
>>17500779
Дебил? Дебил. Необучаемый, даже не прислушивается к добрым советам набраться знаний по гаплотипам.
Дебил? Дебил. Необучаемый, даже не прислушивается к добрым советам набраться знаний по гаплотипам.
Ответы>>17500962
>>17500720
Киевская Русь древней просто. Типа, кто раньше появился, тот и круче. Поэтому определённые категории и дрочат на славяноариев на виманах и протоукров, копающих Чёрное море. Отсюда же и культ дидов с их победами. Сам нихуя из себя не представляю, но предки давали пасасать всем от Хоккайдо до Лиссабона, так что и я вроде как причастен.
>вот московия явно лучше киевской руси
Киевская Русь древней просто. Типа, кто раньше появился, тот и круче. Поэтому определённые категории и дрочат на славяноариев на виманах и протоукров, копающих Чёрное море. Отсюда же и культ дидов с их победами. Сам нихуя из себя не представляю, но предки давали пасасать всем от Хоккайдо до Лиссабона, так что и я вроде как причастен.
Ответы>>17500897
Есть небольшой народ, представители которого называют себя украинцами, на самом деле таковыми не являясь. Более того, по своему генотипу они даже не являются славянами. Это так называемые западенцы.
>>17500669
Там такого не может быть, хотя бы потому, что 7тысячелтеняя базальная для 98% всех нынешних R1a найдена в Карелии. У тебя полна каша в голове и нет ни малейшего желания обучиться
>R1b и R1a зародилась у индоевропейцев в причерноморье
Там такого не может быть, хотя бы потому, что 7тысячелтеняя базальная для 98% всех нынешних R1a найдена в Карелии. У тебя полна каша в голове и нет ни малейшего желания обучиться
Ответы>>17500917
>>17500795
The Yamna culture is identified with the late Proto-Indo-Europeans (PIE) in the Kurgan hypothesis of Marija Gimbutas. It is the strongest candidate for the Urheimat (homeland) of the Proto-Indo-European language, along with the preceding Sredny Stog culture, now that archaeological evidence of the culture and its migrations has been closely tied to the evidence from linguistics[8] and genetics.[3][9] Significantly, animal grave offerings were made (cattle, sheep, goats and horse), a feature associated with Proto-Indo-Europeans
The Yamna culture is identified with the late Proto-Indo-Europeans (PIE) in the Kurgan hypothesis of Marija Gimbutas. It is the strongest candidate for the Urheimat (homeland) of the Proto-Indo-European language, along with the preceding Sredny Stog culture, now that archaeological evidence of the culture and its migrations has been closely tied to the evidence from linguistics[8] and genetics.[3][9] Significantly, animal grave offerings were made (cattle, sheep, goats and horse), a feature associated with Proto-Indo-Europeans
>>17500846
в том то и дело , блядь, что это говно не древнее абсолютно. Древнее было бы если бы хотябы 1-2к тысяч лет назад существовало, а срусь существовала спустя 4к лет после постройки пирамид.
но откудато прям такая легенда вокруг этой сруси, видимо т.к государство было никчемное как и эти скифы и ещё дохуя кого, на кого теперь дрочат, а следовательно не имело историков, нормальной документации и т.п всё это дает волю воображению и вот появляются бойцы сворога, чудо индогейропейцы и т.п
кто будет ебатся со скучным изучением китайских царств , когда можно пофантазировать?
>Киевская Русь древней просто.
в том то и дело , блядь, что это говно не древнее абсолютно. Древнее было бы если бы хотябы 1-2к тысяч лет назад существовало, а срусь существовала спустя 4к лет после постройки пирамид.
но откудато прям такая легенда вокруг этой сруси, видимо т.к государство было никчемное как и эти скифы и ещё дохуя кого, на кого теперь дрочат, а следовательно не имело историков, нормальной документации и т.п всё это дает волю воображению и вот появляются бойцы сворога, чудо индогейропейцы и т.п
кто будет ебатся со скучным изучением китайских царств , когда можно пофантазировать?
>>17500884
Самое интересное состоит в том, к каким гаплогруппам относятся остальные 40% западенцев. Примерно половина из этих 40 процентов носит гаплогрппу J1. Другая же почти половина носит гаплогруппы J2. Что это за гаплогруппы, многим уже объяснять не надо: эти гаплогруппы – семитские. Их носителями являются евреи и арабы, а также народности Дагестана, ныне по языку к семитам не относящиеся.
Самое интересное состоит в том, к каким гаплогруппам относятся остальные 40% западенцев. Примерно половина из этих 40 процентов носит гаплогрппу J1. Другая же почти половина носит гаплогруппы J2. Что это за гаплогруппы, многим уже объяснять не надо: эти гаплогруппы – семитские. Их носителями являются евреи и арабы, а также народности Дагестана, ныне по языку к семитам не относящиеся.
Ответы>>17501154
>>17500886
А самое большое разнообразие субкладов R1a в Северной Индии
А самое большое разнообразие субкладов R1a в Северной Индии
Западенцы это не славяне, а потомки кельтов и евреев
Ответы>>17501023
>>17500827
Ямная это оставшиеся после миграции R1b носители R1b. Само собой R1b в европе и R1b в Азии будут отличаться. То что R1b попала в Европу из причерноморья уже факт и никто из ученых в здравом уме с этим спорить не будет, т.к. он подтвержден генетическими исследованиями и уже найдена материнская R1b которая восходит к R1.
Ямная это оставшиеся после миграции R1b носители R1b. Само собой R1b в европе и R1b в Азии будут отличаться. То что R1b попала в Европу из причерноморья уже факт и никто из ученых в здравом уме с этим спорить не будет, т.к. он подтвержден генетическими исследованиями и уже найдена материнская R1b которая восходит к R1.
Ответы>>17501117
>>17500897
Похуй, Москву киевские князья основали (перехуярив местную илитку. Москва вроде бы и была до Боголюбского, но вроде её и не было толком). Значит, кто докажет своё происхождение от киевских князей, тот и круче.
>это говно не древнее абсолютно. Древнее было бы если бы хотябы 1-2к тысяч лет назад существовало
Похуй, Москву киевские князья основали (перехуярив местную илитку. Москва вроде бы и была до Боголюбского, но вроде её и не было толком). Значит, кто докажет своё происхождение от киевских князей, тот и круче.
Ответы>>17501360
>>17500715
>>17500795
И вот тебе еще данных. Твой обоссанный башкирский субклад R1b (а именно, R1b1a2a2) был найден только на стоянке Волжско-Уральского региона. Т.е. это отдельная группа ямников, которая пошла в восточную пердь и потом смешалась с тюрками.
Данные отсюда. http://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml
А теперь внимание: носители Ямной культуры с Дона-Кубани, эпицентра индоевропейцев, имели совершенно типичную для всех западных европейцев гаплогруппу R1b1a2, а также южноевропейскую R1b1a2a2
И это когда у нас так мало данных, потому что большинство скелетов слишком разложилось, чтобы определить гаплогруппу.
Твой пиздёж полностью развенчан!
>>17500795
И вот тебе еще данных. Твой обоссанный башкирский субклад R1b (а именно, R1b1a2a2) был найден только на стоянке Волжско-Уральского региона. Т.е. это отдельная группа ямников, которая пошла в восточную пердь и потом смешалась с тюрками.
Данные отсюда. http://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml
А теперь внимание: носители Ямной культуры с Дона-Кубани, эпицентра индоевропейцев, имели совершенно типичную для всех западных европейцев гаплогруппу R1b1a2, а также южноевропейскую R1b1a2a2
И это когда у нас так мало данных, потому что большинство скелетов слишком разложилось, чтобы определить гаплогруппу.
Твой пиздёж полностью развенчан!
>>17501023
И они захватили власть в киевской руси
И они захватили власть в киевской руси
>>17499419
И до возникновения славян, верно?
> Кстати, примечательно, что основную конкуренцию в Совке норманнской лживой теории о якобы скандинавах-Руси, составляла индо-европейская версия происхождения народа Рувь и так называемый "Русский каганат", который реально существовал до всех этих "призваний варягов".
И до возникновения славян, верно?
>>17500808
С какого хуя ты не можешь быть сыном своего дяди? С какого хуя? Ты что, и правда такой дебил?
А так, у них даже погребальный обряд различный был. И характерно изменение захоронений, после уничтожения шнуровиками ямников на юге. Разница в том, что индоевропейские прямые потомки шнуровых R1a известны( от скандинавов до индусов), а вот прямые потомки ямных - это бакшкиры и татары. Я просто не знаю как ещё объяснить, у меня нет педагогического образования.
Необучаемый. Характерных гаплотипов, найденных в ямной, нет у западноевропейцев вне стат-погрешности, зато есть в солидных количестваху башкир и татар. Если твоя родной дядя похож на тебя генетически, то это не значит, что он твоей предок, понимаешь это? Осознать можешь?
>С какого хуя культура Шнуровой керамики не может быть наследницей Ямной? Речь идет о сраном культурном, языковом и генетическом континууме племен, КОН-ТИ-НУ-У-МЕ. А Ямная культура куда древнее Естественно, что имеющиеся данные о ямниках показывают R1b, потому что это члены одного и того же же патриархального клана! Клан R1a, генетически родственный R1b, обитал уже севернее.
С какого хуя ты не можешь быть сыном своего дяди? С какого хуя? Ты что, и правда такой дебил?
А так, у них даже погребальный обряд различный был. И характерно изменение захоронений, после уничтожения шнуровиками ямников на юге. Разница в том, что индоевропейские прямые потомки шнуровых R1a известны( от скандинавов до индусов), а вот прямые потомки ямных - это бакшкиры и татары. Я просто не знаю как ещё объяснить, у меня нет педагогического образования.
>И западные европейцы, долбоеб.
Необучаемый. Характерных гаплотипов, найденных в ямной, нет у западноевропейцев вне стат-погрешности, зато есть в солидных количестваху башкир и татар. Если твоя родной дядя похож на тебя генетически, то это не значит, что он твоей предок, понимаешь это? Осознать можешь?
Ответы>>17501265
Ответы>>17501215
>>17501130
Поздно метаться.
Бла-бла-бла-бла
Это значит, что есть много общих предков. Как у индоевропейцев R1b и R1a.
>>17501101
>>17501101
>>17501101
>Разница в том, что индоевропейские прямые потомки шнуровых R1a известны( от скандинавов до индусов), а вот прямые потомки ямных - это бакшкиры и татары
Поздно метаться.
>. Характерных гаплотипов, найденных в ямной, нет у западноевропейцев вне стат-погрешности, зато есть в солидных количестваху башкир и татар.
Бла-бла-бла-бла
>Если твоя родной дядя похож на тебя генетически, то это не значит, что он твоей предок, понимаешь это?
Это значит, что есть много общих предков. Как у индоевропейцев R1b и R1a.
>>17501101
>>17501101
>>17501101
>Твой пиздёж полностью развенчан!
Ответы>>17501509
>>17501101
А какого хуя их вообще объединяют, что между ними общего-то? То, что они своих князей в ямах хоронили? Да мало ли кто кого где хоронил. Арабы тоже своих в ямах хоронят, и мексиканцы. Что теперь, на этом основании их объединять будем?
>И вот тебе еще данных. Твой обоссанный башкирский субклад R1b (а именно, R1b1a2a2) был найден только на стоянке Волжско-Уральского региона. Т.е. это отдельная группа ямников, которая пошла в восточную пердь и потом смешалась с тюрками.
>
>Данные отсюда. http://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml
>
>А теперь внимание: носители Ямной культуры с Дона-Кубани, эпицентра индоевропейцев, имели совершенно типичную для всех западных европейцев гаплогруппу R1b1a2, а также южноевропейскую R1b1a2a2
А какого хуя их вообще объединяют, что между ними общего-то? То, что они своих князей в ямах хоронили? Да мало ли кто кого где хоронил. Арабы тоже своих в ямах хоронят, и мексиканцы. Что теперь, на этом основании их объединять будем?
18 Кб, 212x410
>>17497724 (OP)
Ну это не новость
В прошлом русские были воинственным народом ортодоксальных христиан.
московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов).
Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).
Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
о были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ
Божий.
(пер. Г. А. Муркоса)
Текст воспроизведен по изданию: Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. 1897
Ну это не новость
В прошлом русские были воинственным народом ортодоксальных христиан.
московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов).
Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).
Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
о были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ
Божий.
(пер. Г. А. Муркоса)
Текст воспроизведен по изданию: Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. 1897
18 Кб, 212x410
>>17497724 (OP)
Ну это не новость
В прошлом русские были воинственным народом ортодоксальных христиан.
московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов).
Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).
Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
о были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ
Божий.
(пер. Г. А. Муркоса)
Текст воспроизведен по изданию: Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. 1897
Ну это не новость
В прошлом русские были воинственным народом ортодоксальных христиан.
московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов).
Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).
Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
о были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ
Божий.
(пер. Г. А. Муркоса)
Текст воспроизведен по изданию: Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. 1897
>>17501034
А мне стремно быть потомком киевских, есть еще варианты?
А мне стремно быть потомком киевских, есть еще варианты?
>>17501101
Манюнь, основные найденные гаплотипы принадлежат Z2103 (татары и башкиры)
А другие вообще настолько древние базальные гапло.
R1b1a2a-L23
R1b1a2-M269
Они предковые многим популяциям, и туркам, татарам, и европейцам. Они настолько древние, что ни о каких индевропейцах ещё речи не шло. И в данном случае не интересны. Европейцы с западных форумов все ещё надеются найти в останках ямной конкретно предковую для них, но пока все тщетно.
Манюнь, основные найденные гаплотипы принадлежат Z2103 (татары и башкиры)
А другие вообще настолько древние базальные гапло.
R1b1a2a-L23
R1b1a2-M269
Они предковые многим популяциям, и туркам, татарам, и европейцам. Они настолько древние, что ни о каких индевропейцах ещё речи не шло. И в данном случае не интересны. Европейцы с западных форумов все ещё надеются найти в останках ямной конкретно предковую для них, но пока все тщетно.
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
Замечательная статья профессора Клесова (д.х.н.) с убедительными доказательствами что R1b попала в Европу относительно недавно. Написанная до исследований западных коллег в 2015.
Замечательная статья профессора Клесова (д.х.н.) с убедительными доказательствами что R1b попала в Европу относительно недавно. Написанная до исследований западных коллег в 2015.
Ответы>>17501533
>>17501265
ы же обосрался и даже перестал отввечать по существу.
Манюнь, ну это логично, все люди вообще от общего предка произошли. Но мы то о другом говорим.
Шнуровая Керамика не является потомком Ямной, как ты не являешься сыном своего дяди. До тебя долбоеба это доходит или нет? Мне ещё раз повторить?
>Это значит, что есть много общих предков. Как у индоевропейцев R1b и R1a.
ы же обосрался и даже перестал отввечать по существу.
Манюнь, ну это логично, все люди вообще от общего предка произошли. Но мы то о другом говорим.
Шнуровая Керамика не является потомком Ямной, как ты не являешься сыном своего дяди. До тебя долбоеба это доходит или нет? Мне ещё раз повторить?
Ответы>>17502150
>>17501482
Клесов, лол.
Ты дебил хотя бы в курсе ,что например фрик-клесов не считает R1b индоевропейской, в отличие от тебя?
Клесов, лол.
Ты дебил хотя бы в курсе ,что например фрик-клесов не считает R1b индоевропейской, в отличие от тебя?
Ответы>>17501564
>>17501533
Так я и не обязан со всем соглашаться, просто интересная статья. К тому же даже он признает, что когда R1b попала в Европу то они уже говорили на индоевропейском.
Так я и не обязан со всем соглашаться, просто интересная статья. К тому же даже он признает, что когда R1b попала в Европу то они уже говорили на индоевропейском.
Ответы>>17501672
>>17501443
Совсем дебик. Генетика постоянно снижает временную шкалу, если R1b образовалась 16-10к лет назад, то эти субклады образовались еще на 5-10к лет позже.
>Они настолько древние
Совсем дебик. Генетика постоянно снижает временную шкалу, если R1b образовалась 16-10к лет назад, то эти субклады образовались еще на 5-10к лет позже.
Ответы>>17501689
>>17501564
R1b была в Европе уже в позднем палеолите Северной Италии (Вилабруна) 14 лет назад.
Переставай нести ахинею.
R1b была в Европе уже в позднем палеолите Северной Италии (Вилабруна) 14 лет назад.
Переставай нести ахинею.
Ответы>>17501789
>>17501593
Иди быстро учи гаплотипы, мне сколько раз повторять?
Иди быстро учи гаплотипы, мне сколько раз повторять?
Ответы>>17501737
>>17501689
Так может это мне тебе нужно это говорить? Ты оперируешь какими-то понятиями и временными рамками генетики из 90-00х. R1b образовалась не так давно (компромиссно 16к лет назад), а ее субклады, особенно распространенный в Европе R1b1a2 всего 5000 лет назад. Ни о каких "неолитических предках-аборигенах неандертальцах" или кого там речи не может идти.
Так может это мне тебе нужно это говорить? Ты оперируешь какими-то понятиями и временными рамками генетики из 90-00х. R1b образовалась не так давно (компромиссно 16к лет назад), а ее субклады, особенно распространенный в Европе R1b1a2 всего 5000 лет назад. Ни о каких "неолитических предках-аборигенах неандертальцах" или кого там речи не может идти.
Ответы>>17501975
>>17501672
Ты так и не предоставил пруфов. И судя по тому что ты не указываешь субклад, то там опровергающий твое же утверждение о местных аборигенах, лол.
Ты так и не предоставил пруфов. И судя по тому что ты не указываешь субклад, то там опровергающий твое же утверждение о местных аборигенах, лол.
Ответы>>17501975
ОП и Бенедикт, хули вы скачете с одного на другое? Я не могу понять, о чём вы спорите? Сформулируйте тезис и контр-тезис.
>>17501857
R1b попала в Европу 5-7к лет назад с индоевропейскими племенами. Он считает, что "R1b всигда била в ивропи рряяя".
Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждали, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера одно время имели широкое распространение в Европе благодаря написанными им популярным бестселлерам о генетической истории Европы. С другой стороны, подобный взгляд на происхождение R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования установили, что разнообразие субкладов данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что определенно говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы R1b. Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной или Западной Азии.
Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная европейская ветвь R-P312/S116 или гаплогруппа R1b1a2 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до Р.Х. Это не значит, что старейший общий предок этой линии прибыл в Западную Европу в этот период, но значит, что первый человек, нёсший мутацию R-P312/S116, жил по крайней мере 5000 лет назад, вполне вероятно, где-то в долине нижнего Дуная или в окрестностях Чёрного моря. По-любому эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие того, что считалось «европейскими линиями», в Средней Азии, Пакистане и Индии вбило последний гвоздь в крышку гроба палеолитического происхождения R1b в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами
R1b попала в Европу 5-7к лет назад с индоевропейскими племенами. Он считает, что "R1b всигда била в ивропи рряяя".
Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждали, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера одно время имели широкое распространение в Европе благодаря написанными им популярным бестселлерам о генетической истории Европы. С другой стороны, подобный взгляд на происхождение R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования установили, что разнообразие субкладов данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что определенно говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы R1b. Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной или Западной Азии.
Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная европейская ветвь R-P312/S116 или гаплогруппа R1b1a2 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до Р.Х. Это не значит, что старейший общий предок этой линии прибыл в Западную Европу в этот период, но значит, что первый человек, нёсший мутацию R-P312/S116, жил по крайней мере 5000 лет назад, вполне вероятно, где-то в долине нижнего Дуная или в окрестностях Чёрного моря. По-любому эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие того, что считалось «европейскими линиями», в Средней Азии, Пакистане и Индии вбило последний гвоздь в крышку гроба палеолитического происхождения R1b в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами
Ответы>>17502041
>>17501737
>>17501789
Ну ты же необучаемый, который думает что русские произошли от скифов, а не таджики.
Ты не читаешь новости по этой теме, и вообще ничего не знаешь. А просто про гаплогуппы, и решил что ты все узнал.
Для такого как ты, общение со мной должно быть ценность. Ты уже почерпнул от меня, что у иранцев(скифов) и славян (русских) совершенно разные гаплотипы (z93 и z280), которые исключают преемственность одних от других.
Также, я тебе рассказал, про верхнепалеолитическую 14 тысячелетнюю R1b, не так давно найденную в Италии. Потратил свое время и дал тебе знаний нахаляву. Чего тебе ещё надо, неблагодарный ты пидор?
>>17501789
Ну ты же необучаемый, который думает что русские произошли от скифов, а не таджики.
Ты не читаешь новости по этой теме, и вообще ничего не знаешь. А просто про гаплогуппы, и решил что ты все узнал.
Для такого как ты, общение со мной должно быть ценность. Ты уже почерпнул от меня, что у иранцев(скифов) и славян (русских) совершенно разные гаплотипы (z93 и z280), которые исключают преемственность одних от других.
Также, я тебе рассказал, про верхнепалеолитическую 14 тысячелетнюю R1b, не так давно найденную в Италии. Потратил свое время и дал тебе знаний нахаляву. Чего тебе ещё надо, неблагодарный ты пидор?
Ответы>>17502052
>>17501857
Я не спорю ни о чем, просто кое что объясняю бестолковой зверушке.
Его тезис - русские произошли от скифов
Контр-тезис - такого не может быть, это противоречит принципу причинности. Ты не можешь быть сыном своего дяди.
Я не спорю ни о чем, просто кое что объясняю бестолковой зверушке.
Его тезис - русские произошли от скифов
Контр-тезис - такого не может быть, это противоречит принципу причинности. Ты не можешь быть сыном своего дяди.
Ответы>>17502061
>>17501857
если на /по/раше смогут сформировать тезис и контртезис она перестанет быть /по/рашей и схлопнется в сингулярность
если на /по/раше смогут сформировать тезис и контртезис она перестанет быть /по/рашей и схлопнется в сингулярность
>>17501928
Что блять такое R1b? Какое отношение это буквоцифросочетание имеет к происхождению/непроисхождению русни от скифов/сарматов?
>R1b попала в Европу 5-7к лет назад с индоевропейскими племенами. Он считает, что "R1b всигда била в ивропи рряяя"
Что блять такое R1b? Какое отношение это буквоцифросочетание имеет к происхождению/непроисхождению русни от скифов/сарматов?
Ответы>>17502070
>>17501975
Иранцы наследники Парфян, а не скифов. Парфне со скифами разделились раньше из одного народа. Русские потомки скифов. Скифы и парфяне потомки еще более древнего племенного союза индоевропейцев.
>у иранцев(скифов) и славян (русских) совершенно разные гаплотипы (z93 и z280), которые исключают преемственность одних от других.
Иранцы наследники Парфян, а не скифов. Парфне со скифами разделились раньше из одного народа. Русские потомки скифов. Скифы и парфяне потомки еще более древнего племенного союза индоевропейцев.
Ответы>>17502091
>>17502019
Ну хуй знает... Гипотетически я могу быть сыном хоть Путина, хоть Обамы, чому бы и не дяди Славы?
>Ты не можешь быть сыном своего дяди.
Ну хуй знает... Гипотетически я могу быть сыном хоть Путина, хоть Обамы, чому бы и не дяди Славы?
Ответы>>17502122
>>17502041
Гаплогруппа мужской Y-хромосомы. По ней определяют отцовство.
Гаплогруппа мужской Y-хромосомы. По ней определяют отцовство.
Ответы>>17502096
>>17502052
Ну что я говорю, ты необучаем в принципе.
Ну что я говорю, ты необучаем в принципе.
Ответы>>17502097
>>17502070
Я так понял, что носителями этой гаплогруппы является слишком дохуя народу, чтоб по ней можно было определить отцовство.
>По ней определяют отцовство.
Я так понял, что носителями этой гаплогруппы является слишком дохуя народу, чтоб по ней можно было определить отцовство.
>>17502091
Слив засчитан.
Слив засчитан.
>>17502061
Гипотетически, да. Но когда мы знаем расшифрованную днк, то это исключается.
Гипотетически, да. Но когда мы знаем расшифрованную днк, то это исключается.
>>17498498
Рыжая помоему снималась в клипе 25/17, внешность у нее конечно очень интересная
Мне кажется вот так и должны выглядеть арийцы
Рыжая помоему снималась в клипе 25/17, внешность у нее конечно очень интересная
Мне кажется вот так и должны выглядеть арийцы
79 Кб, 800x545
>>17501509
Ты совсем охуел, я тебе уже доказал по существу, что у Ямников БЫЛИ западноевропейские гаплогруппы, из тех мизерных скелетов что сохранились. Хули ты пиздишь про башкиров, осел?
Твой башкирский субклад на поверку оказывается не башкирским, а вообще анатолийским. Там тоже жили индоевропейцы.
О взаимном скрещивании при патриархальной родо-племенной культуре
Я изначально говорил, что это КОНТИНУУМ племен. Ямная культура потомок шнуровой в том плане, что шнуровики (или более северные ямники) брали южных ямных женщин, а в культурном и языковом отношении имеют общие корни. Культура эволюционирует с ходом времени тоже, традиции меняются.
>>17501443
Почему ты настолько пиздливый?
Вот только не надо снова впадать в манямирок. Если эти гаплогруппы были у ямников и ямники генетически родственны носителям этих гаплогрупп, а не носителями тех, кто был до них (кроманьонцам и неолитическим фермерам), значит ямники их и разнесли.
>ы же обосрался и даже перестал отввечать по существу.
Ты совсем охуел, я тебе уже доказал по существу, что у Ямников БЫЛИ западноевропейские гаплогруппы, из тех мизерных скелетов что сохранились. Хули ты пиздишь про башкиров, осел?
Твой башкирский субклад на поверку оказывается не башкирским, а вообще анатолийским. Там тоже жили индоевропейцы.
>Но мы то о другом говорим.
О взаимном скрещивании при патриархальной родо-племенной культуре
>Шнуровая Керамика не является потомком Ямной, как ты не являешься сыном своего дяди. До тебя долбоеба это доходит или нет? Мне ещё раз повторить?
Я изначально говорил, что это КОНТИНУУМ племен. Ямная культура потомок шнуровой в том плане, что шнуровики (или более северные ямники) брали южных ямных женщин, а в культурном и языковом отношении имеют общие корни. Культура эволюционирует с ходом времени тоже, традиции меняются.
>>17501443
>Манюнь, основные найденные гаплотипы принадлежат Z2103 (татары и башкиры)
Почему ты настолько пиздливый?
>Они настолько древние, что ни о каких индевропейцах ещё речи не шло.
Вот только не надо снова впадать в манямирок. Если эти гаплогруппы были у ямников и ямники генетически родственны носителям этих гаплогрупп, а не носителями тех, кто был до них (кроманьонцам и неолитическим фермерам), значит ямники их и разнесли.
Ответы>>17502526
>>17502150
Это базальные гапло, предковые для многих популяций. Ты нассал себе в рот, а не доказал. Ты просто не понимаешь даже малейшего смысла в этом, куда ты лезешь.
Он также оказывается ещё и кавказским. Он везде оказыается в тех местах, ещё до прихода всяких идноевропейцев. Субкалд недавно в Иране нашли. ( но этот или нет, не помню)
И поэтому у всех шнуровиков и их потомков, будь то андроновцы, срубники, и тд. исключительно R1a, без единой R1b.
Это фантазии. У ямной вообще сильная примесь gedrosia и кавказа. Теоретически брать они что-то могли, но это к культуре как таковой отношения не имеет. Вся культура там в основном по патрилинейно передается.
Ты туповат.
Базальная 14 тыс. летняя R1b найдена в Европе, также найдены в Иране, в России. Кто там что разнес - вообще неизвестно никому пока. Базальные ямные R1b - слишком архаичные и старые, чтобы быть предковыми для современных европейских популяций. Сами европейцы все ещё надеются найти в западной ямной их предковые гапло, но из нынешних там ничего нет. Ты просто не в теме.
>что у Ямников БЫЛИ западноевропейские гаплогруппы
Это базальные гапло, предковые для многих популяций. Ты нассал себе в рот, а не доказал. Ты просто не понимаешь даже малейшего смысла в этом, куда ты лезешь.
>Твой башкирский субклад на поверку оказывается не башкирским, а вообще анатолийским. Там тоже жили индоевропейцы.
Он также оказывается ещё и кавказским. Он везде оказыается в тех местах, ещё до прихода всяких идноевропейцев. Субкалд недавно в Иране нашли. ( но этот или нет, не помню)
>О взаимном скрещивании при патриархальной родо-племенной культуре
И поэтому у всех шнуровиков и их потомков, будь то андроновцы, срубники, и тд. исключительно R1a, без единой R1b.
>Я изначально говорил, что это КОНТИНУУМ племен. Ямная культура потомок шнуровой в том плане, что шнуровики (или более северные ямники) брали южных ямных женщин, а в культурном и языковом отношении имеют общие корни. Культура эволюционирует с ходом времени тоже, традиции меняются.
Это фантазии. У ямной вообще сильная примесь gedrosia и кавказа. Теоретически брать они что-то могли, но это к культуре как таковой отношения не имеет. Вся культура там в основном по патрилинейно передается.
>Почему ты настолько пиздливый?
Ты туповат.
>Вот только не надо снова впадать в манямирок. Если эти гаплогруппы были у ямников и ямники генетически родственны носителям этих гаплогрупп, а не носителями тех, кто был до них (кроманьонцам и неолитическим фермерам), значит ямники их и разнесли.
Базальная 14 тыс. летняя R1b найдена в Европе, также найдены в Иране, в России. Кто там что разнес - вообще неизвестно никому пока. Базальные ямные R1b - слишком архаичные и старые, чтобы быть предковыми для современных европейских популяций. Сами европейцы все ещё надеются найти в западной ямной их предковые гапло, но из нынешних там ничего нет. Ты просто не в теме.
Татары, братушки, зачем вы приняли ислам и дрочите на каких-то алях-малях? Го обратно, к корням, помоем сапоги в Ла-Манше!
I2a господин неспеша входит в тред, чтобы обоссать R1a и R1b унтерков
>>17502526
Ямная культура БЫЛА предковая для многих популяций. Твой аргумент - говно
Мудак, Ямная культура существовала тысячу лет, пока не разошлась во все стороны. Даже у чеченцев есть ямная примесь.
А культура колоковидных кубков кем была (Bell Beaker), дятел? Которая принесла R1b в Западную Европу и носители которых являлись генетически близкими к Ямной? Шнуровики так вообще были САМЫМИ генетически близки к ямным R1b - у них очень слабый неолитический и верхнепалеолитический элементы.
Тогда и у Corder Ware тоже
Патрилинейно передается только гаплогруппа, культура передается совместным проживанием (в т.ч. нескольких патриархальных родов)
Какая? Ты в курсе что у охотников-собирателей не было R1b, как и у неолитических фермеров?
R1b1a2 и ее потомки преобладает в Европе. У ямников она достоверно была и точно была распространенной. Была и анатолийская R1b1a2a2, которую ты окрестил башкирской. Там все было населено индоевропейцами когда-то. Это лишь из маленькой горстки скелетов
>Это базальные гапло, предковые для многих популяций
Ямная культура БЫЛА предковая для многих популяций. Твой аргумент - говно
>Он также оказывается ещё и кавказским
Мудак, Ямная культура существовала тысячу лет, пока не разошлась во все стороны. Даже у чеченцев есть ямная примесь.
>И поэтому у всех шнуровиков и их потомков, будь то андроновцы, срубники, и тд. исключительно R1a, без единой R1b.
А культура колоковидных кубков кем была (Bell Beaker), дятел? Которая принесла R1b в Западную Европу и носители которых являлись генетически близкими к Ямной? Шнуровики так вообще были САМЫМИ генетически близки к ямным R1b - у них очень слабый неолитический и верхнепалеолитический элементы.
>Bell Beaker has been suggested as a candidate for an early Indo-European culture; more specifically, an ancestral proto-Celtic.[89] However, it has most recently been suggested that the Beaker culture was associated with a European branch of Indo-European dialects, termed "North-west Indo-European", ancestral to not only Celtic but equally Italic, Germanic and Balto-Slavic.[90]
>Это фантазии. У ямной вообще сильная примесь gedrosia и кавказа.
Тогда и у Corder Ware тоже
>Вся культура там в основном по патрилинейно передается.
Патрилинейно передается только гаплогруппа, культура передается совместным проживанием (в т.ч. нескольких патриархальных родов)
>Базальная 14 тыс. летняя R1b найдена в Европе
Какая? Ты в курсе что у охотников-собирателей не было R1b, как и у неолитических фермеров?
>Базальные ямные R1b - слишком архаичные и старые, чтобы быть предковыми для современных европейских популяций.
R1b1a2 и ее потомки преобладает в Европе. У ямников она достоверно была и точно была распространенной. Была и анатолийская R1b1a2a2, которую ты окрестил башкирской. Там все было населено индоевропейцами когда-то. Это лишь из маленькой горстки скелетов
>>17502526
Я даже ссать снова на тебя не буду и комментировать всю ту еботню что ты понаписал, а просто процитирую недавние новости (и я же тебе кидал ссылку на пдф где почти десяток ученых расписали тебе как европейцы связаны с ямной культурой).
На основании этого и других подобных анализов прочитанных геномов авторы статьи говорят о волне миграции, которая достигла Ирландии около четырех тысяч лет назад — это примерно совпадает со временем распространения технологии обработки бронзы в Европе. Сам по себе анализ четырех геномов можно считать слабым основанием для постулирования целой волны миграции, однако эти результаты подтверждаются многими другими последними работами по анализу геномов древних европейцев, прежде всего с генетическим анализом представителей ямной культуры. Последние работы в этой области дают основания полагать, что значительную часть генофонда европейцев составили представители ямной культуры, ранее проживавшие на территории причерноморских степей.
http://mygenome.su/news/986/
Я даже ссать снова на тебя не буду и комментировать всю ту еботню что ты понаписал, а просто процитирую недавние новости (и я же тебе кидал ссылку на пдф где почти десяток ученых расписали тебе как европейцы связаны с ямной культурой).
На основании этого и других подобных анализов прочитанных геномов авторы статьи говорят о волне миграции, которая достигла Ирландии около четырех тысяч лет назад — это примерно совпадает со временем распространения технологии обработки бронзы в Европе. Сам по себе анализ четырех геномов можно считать слабым основанием для постулирования целой волны миграции, однако эти результаты подтверждаются многими другими последними работами по анализу геномов древних европейцев, прежде всего с генетическим анализом представителей ямной культуры. Последние работы в этой области дают основания полагать, что значительную часть генофонда европейцев составили представители ямной культуры, ранее проживавшие на территории причерноморских степей.
http://mygenome.su/news/986/
>>17502802
Да игнорь его он уже пишет на автомате одно и то же, чтобы батхерт унять.
Да игнорь его он уже пишет на автомате одно и то же, чтобы батхерт унять.
Ответы>>17503305
>>17497905
Все люди не вариации, а одна вариация обезьян.
Все люди не вариации, а одна вариация обезьян.
*поляки
>>17502802
Ты просто туповат и не можешь в банальную временную шкалу.
Ты думми дебил, к ямной близки легнины, например, потому что в самой ямной был нихуевый субстрат с кавказа. Сечешь это, дебильный?
Что несешь опять? Генетически все европейцы близки друг другу, что ты заладил одно и тоже как попугай? Ты разберись, о чем вообще речь. Предковое для кубков вообще непонятно. Вплоть до местных предшествующих ей воронковиднх кубков, и контакты со шнуровиками.
Видишь, у тебя нет даже малейших знаний по теме, раз ты такое говоришь. Просто смешно.
Да что ты говоришь? А ты в курсе что все таки была? Манямирок опять треснул? Или чтоже тогда нашли у 14-тысячного чувака в Вилабруне?
У ямников была не та R1b, которая сейчас распространена в Европе. Зато она есть у татар, башкир, турции и на кавказе, причем на кавказе хуева туча народов, и индоевропейцев там почти нет. А вот Шнуровые R1a (z93), четко коррелируют с арийскими народами ИЕ, от таджикистана до индии. Там где потомки шнуровиков - индоевропейцы и историчеки, и по сей день, там где потомки ямных - кавказцы, татары, и башкиры.
>Ямная культура БЫЛА предковая для многих популяций.
Ты просто туповат и не можешь в банальную временную шкалу.
>Мудак, Ямная культура существовала тысячу лет, пока не разошлась во все стороны. Даже у чеченцев есть ямная примесь.
Ты думми дебил, к ямной близки легнины, например, потому что в самой ямной был нихуевый субстрат с кавказа. Сечешь это, дебильный?
>А культура колоковидных кубков кем была (Bell Beaker), дятел? Которая принесла R1b в Западную Европу и носители которых являлись генетически близкими к Ямной? Шнуровики так вообще были САМЫМИ генетически близки к ямным R1b - у них очень слабый неолитический и верхнепалеолитический элементы.
Что несешь опять? Генетически все европейцы близки друг другу, что ты заладил одно и тоже как попугай? Ты разберись, о чем вообще речь. Предковое для кубков вообще непонятно. Вплоть до местных предшествующих ей воронковиднх кубков, и контакты со шнуровиками.
>Тогда и у Corder Ware тоже
Видишь, у тебя нет даже малейших знаний по теме, раз ты такое говоришь. Просто смешно.
>Какая? Ты в курсе что у охотников-собирателей не было R1b, как и у неолитических фермеров?
Да что ты говоришь? А ты в курсе что все таки была? Манямирок опять треснул? Или чтоже тогда нашли у 14-тысячного чувака в Вилабруне?
>R1b1a2 и ее потомки преобладает в Европе. У ямников она достоверно была и точно была распространенной.
У ямников была не та R1b, которая сейчас распространена в Европе. Зато она есть у татар, башкир, турции и на кавказе, причем на кавказе хуева туча народов, и индоевропейцев там почти нет. А вот Шнуровые R1a (z93), четко коррелируют с арийскими народами ИЕ, от таджикистана до индии. Там где потомки шнуровиков - индоевропейцы и историчеки, и по сей день, там где потомки ямных - кавказцы, татары, и башкиры.
Ответы>>17504241
>>17502847
Как обиделся то, а.
Как обиделся то, а.
>>17499084
у скифов эпичное прошлое? Пощади, человек-дебил
у скифов эпичное прошлое? Пощади, человек-дебил
>>17503229
Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это спрашиваю.
Ты шкалу примесей видел?
Носители культуры кубков были аутсайдерами по всем показателям, они являлись пришлой культурой. И все указывает, что они были ИЕ. Все ранние европейские культуры делились по генетическому и антропологическому облику своих носителей на три категории - верхнепалеолитические (охотники-собиратели), неолитические (земледельцы с Северной Африки и Ближнего Востока) и индоевропейские, а также их последующие смеси.
Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
Дебилоид, я же тебя несколько раз ткнул мордой, что была в том числе и ОНА, R1b1a. Другая же, якобы башкирская гаплогруппа, распространена в Анатолии - месте бывшего расселения хеттов и других народов.
Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
>Ты просто туповат и не можешь в банальную временную шкалу.
Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
>Ты думми дебил, к ямной близки легнины, например, потому что в самой ямной был нихуевый субстрат с кавказа. Сечешь это, дебильный?
Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это спрашиваю.
>Что несешь опять? Генетически все европейцы близки друг другу, что ты заладил одно и тоже как попугай?
Ты шкалу примесей видел?
>Предковое для кубков вообще непонятно. Вплоть до местных предшествующих ей воронковиднх кубков
Носители культуры кубков были аутсайдерами по всем показателям, они являлись пришлой культурой. И все указывает, что они были ИЕ. Все ранние европейские культуры делились по генетическому и антропологическому облику своих носителей на три категории - верхнепалеолитические (охотники-собиратели), неолитические (земледельцы с Северной Африки и Ближнего Востока) и индоевропейские, а также их последующие смеси.
>Видишь, у тебя нет даже малейших знаний по теме, раз ты такое говоришь. Просто смешно.
Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
>Да что ты говоришь? А ты в курсе что все таки была? Манямирок опять треснул? Или чтоже тогда нашли у 14-тысячного чувака в Вилабруне?
Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
>У ямников была не та R1b, которая сейчас распространена в Европе
Дебилоид, я же тебя несколько раз ткнул мордой, что была в том числе и ОНА, R1b1a. Другая же, якобы башкирская гаплогруппа, распространена в Анатолии - месте бывшего расселения хеттов и других народов.
>Зато она есть у татар, башкир, турции и на кавказе, причем на кавказе хуева туча народов, и индоевропейцев там почти нет
Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
>А вот Шнуровые R1a (z93), четко коррелируют с арийскими народами ИЕ, от таджикистана до индии.
Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
>>17503229
Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это спрашиваю.
Ты шкалу примесей видел?
Носители культуры кубков были аутсайдерами по всем показателям, они являлись пришлой культурой. И все указывает, что они были ИЕ. Все ранние европейские культуры делились по генетическому и антропологическому облику своих носителей на три категории - верхнепалеолитические (охотники-собиратели), неолитические (земледельцы с Северной Африки и Ближнего Востока) и индоевропейские, а также их последующие смеси.
Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
Дебилоид, я же тебя несколько раз ткнул мордой, что была в том числе и ОНА, R1b1a. Другая же, якобы башкирская гаплогруппа, распространена в Анатолии - месте бывшего расселения хеттов и других народов.
Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
>Ты просто туповат и не можешь в банальную временную шкалу.
Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
>Ты думми дебил, к ямной близки легнины, например, потому что в самой ямной был нихуевый субстрат с кавказа. Сечешь это, дебильный?
Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это спрашиваю.
>Что несешь опять? Генетически все европейцы близки друг другу, что ты заладил одно и тоже как попугай?
Ты шкалу примесей видел?
>Предковое для кубков вообще непонятно. Вплоть до местных предшествующих ей воронковиднх кубков
Носители культуры кубков были аутсайдерами по всем показателям, они являлись пришлой культурой. И все указывает, что они были ИЕ. Все ранние европейские культуры делились по генетическому и антропологическому облику своих носителей на три категории - верхнепалеолитические (охотники-собиратели), неолитические (земледельцы с Северной Африки и Ближнего Востока) и индоевропейские, а также их последующие смеси.
>Видишь, у тебя нет даже малейших знаний по теме, раз ты такое говоришь. Просто смешно.
Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
>Да что ты говоришь? А ты в курсе что все таки была? Манямирок опять треснул? Или чтоже тогда нашли у 14-тысячного чувака в Вилабруне?
Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
>У ямников была не та R1b, которая сейчас распространена в Европе
Дебилоид, я же тебя несколько раз ткнул мордой, что была в том числе и ОНА, R1b1a. Другая же, якобы башкирская гаплогруппа, распространена в Анатолии - месте бывшего расселения хеттов и других народов.
>Зато она есть у татар, башкир, турции и на кавказе, причем на кавказе хуева туча народов, и индоевропейцев там почти нет
Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
>А вот Шнуровые R1a (z93), четко коррелируют с арийскими народами ИЕ, от таджикистана до индии.
Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
>>17504241
Как вариант, может R1b не были индоевропейцами, а были вытеснены ими и пошли через юг в Египет а потом в Испанию. И параллельно с этим же R1a шел с севера в Европу и они встретились в о Франции где-то. И кельты (R1b)переняли индоевропейскую культуру и пошли в Британию. Но что R1b шли с востока на запад и пришли в европу не ранее 5к лет назад факт.
Как вариант, может R1b не были индоевропейцами, а были вытеснены ими и пошли через юг в Египет а потом в Испанию. И параллельно с этим же R1a шел с севера в Европу и они встретились в о Франции где-то. И кельты (R1b)переняли индоевропейскую культуру и пошли в Британию. Но что R1b шли с востока на запад и пришли в европу не ранее 5к лет назад факт.
>>17504241
Ох, лол ну точно дебил. Ты уже потерял нить беседы.
спрашиваю.
Ну ты же туповатый уебок и не знаешь, что ямная во многом и отличается от шнуровиков сильным кавказским субстратом.
Ты понимаешь уебок, что все европейцы вообще похожи друг на друга? Ты понимаешь, дебил, что нет у шнуровиков, и их потомков таких как латышей или русских, той сильной кавказской примеси, которая была в ямной в виде teal и gedrosia? Ты совсем тупой дебил и не можешь осознать этого простого факта?
Кому нахуй нужны твои манярассуждения треснувшего манямярка? Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы. Просто прими это как факт.
На кавказе не было никаких индоевропейцев (не считая мутных армян и осестин, которые иранцы, и то поязыку только). Откуда ты берешь эту дичь? Там и исторически и сейчас проживает генетически местное или ближневосточное автохтнное неиндоевропейское население.
R1b ты имел в виду? Так их не найдено таких потоков, ты можешь это понять или нет? Зато эти R1b найдены в достоверном доиндоевропейском неолите Ирана, которые судя по-всему были предковыми для ямной. Их везде находят в местах достоверно доиндоевропейских местах. Будь то палеолит Европы или неолит Ирана. В то время как R1aнаходят везде, где была предполгаемая экспансия индоевропецев. Будь то щнуровая керамика Германии или таримские мумии Китая.
>Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
Ох, лол ну точно дебил. Ты уже потерял нить беседы.
>Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это
спрашиваю.
Ну ты же туповатый уебок и не знаешь, что ямная во многом и отличается от шнуровиков сильным кавказским субстратом.
>Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
Ты понимаешь уебок, что все европейцы вообще похожи друг на друга? Ты понимаешь, дебил, что нет у шнуровиков, и их потомков таких как латышей или русских, той сильной кавказской примеси, которая была в ямной в виде teal и gedrosia? Ты совсем тупой дебил и не можешь осознать этого простого факта?
>Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
Кому нахуй нужны твои манярассуждения треснувшего манямярка? Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы. Просто прими это как факт.
>Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
На кавказе не было никаких индоевропейцев (не считая мутных армян и осестин, которые иранцы, и то поязыку только). Откуда ты берешь эту дичь? Там и исторически и сейчас проживает генетически местное или ближневосточное автохтнное неиндоевропейское население.
>Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
R1b ты имел в виду? Так их не найдено таких потоков, ты можешь это понять или нет? Зато эти R1b найдены в достоверном доиндоевропейском неолите Ирана, которые судя по-всему были предковыми для ямной. Их везде находят в местах достоверно доиндоевропейских местах. Будь то палеолит Европы или неолит Ирана. В то время как R1aнаходят везде, где была предполгаемая экспансия индоевропецев. Будь то щнуровая керамика Германии или таримские мумии Китая.
>>17504241
Ох, лол ну точно дебил. Ты уже потерял нить беседы.
спрашиваю.
Ну ты же туповатый уебок и не знаешь, что ямная во многом и отличается от шнуровиков сильным кавказским субстратом.
Ты понимаешь уебок, что все европейцы вообще похожи друг на друга? Ты понимаешь, дебил, что нет у шнуровиков, и их потомков таких как латышей или русских, той сильной кавказской примеси, которая была в ямной в виде teal и gedrosia? Ты совсем тупой дебил и не можешь осознать этого простого факта?
Кому нахуй нужны твои манярассуждения треснувшего манямярка? Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы. Просто прими это как факт.
На кавказе не было никаких индоевропейцев (не считая мутных армян и осестин, которые иранцы, и то поязыку только). Откуда ты берешь эту дичь? Там и исторически и сейчас проживает генетически местное или ближневосточное автохтнное неиндоевропейское население.
R1b ты имел в виду? Так их не найдено таких потоков, ты можешь это понять или нет? Зато эти R1b найдены в достоверном доиндоевропейском неолите Ирана, которые судя по-всему были предковыми для ямной. Их везде находят в местах достоверно доиндоевропейских местах. Будь то палеолит Европы или неолит Ирана. В то время как R1aнаходят везде, где была предполгаемая экспансия индоевропецев. Будь то щнуровая керамика Германии или таримские мумии Китая.
>Нет, ты. Ты даже не знаешь, что Ямная культура датируется раньше к. Шнуровой керамики.
Ох, лол ну точно дебил. Ты уже потерял нить беседы.
>Ты осознаешь вообще своей тупой башкой, что сказанное распространяется и на шнуровиков? Я, блядь, уже который раз это
спрашиваю.
Ну ты же туповатый уебок и не знаешь, что ямная во многом и отличается от шнуровиков сильным кавказским субстратом.
>Дебилоид, я тебе пруф привел выше! Ты абсолютно слепой. Шнуровики процентов на 80 идентичны ямникам. Если ты заявляешь, что у ямников примесь кавказцев, то он есть и у шнуровиков.
Ты понимаешь уебок, что все европейцы вообще похожи друг на друга? Ты понимаешь, дебил, что нет у шнуровиков, и их потомков таких как латышей или русских, той сильной кавказской примеси, которая была в ямной в виде teal и gedrosia? Ты совсем тупой дебил и не можешь осознать этого простого факта?
>Неолитические фермеры могли притащить какие-то редкие разновидности R1b с Малой Азии, но в основном они были НЕ R1b. Кроманьонцы так были поголовно I. Что за Вилабрун, я не могу нагуглить?
Кому нахуй нужны твои манярассуждения треснувшего манямярка? Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы. Просто прими это как факт.
>Были, да всплыли. Индоевропейцы были в Анатолии и на Кавказе. Потом, индоевропейцы из Ямной культуры вполне поглотить и другие народы на начальной стадии своего этногенеза и до начала экспансии, т.е. возможн, что R1b не всегда были индоевропейцами. Но то же можно сказать и о R1a, в северной Индии есть древние кластеры R1a, которых больше нет нигде.
На кавказе не было никаких индоевропейцев (не считая мутных армян и осестин, которые иранцы, и то поязыку только). Откуда ты берешь эту дичь? Там и исторически и сейчас проживает генетически местное или ближневосточное автохтнное неиндоевропейское население.
>Потому что были миграционные потоки племен, живущих по другую сторону континуума и имевших R1a, сложно врубиться?
R1b ты имел в виду? Так их не найдено таких потоков, ты можешь это понять или нет? Зато эти R1b найдены в достоверном доиндоевропейском неолите Ирана, которые судя по-всему были предковыми для ямной. Их везде находят в местах достоверно доиндоевропейских местах. Будь то палеолит Европы или неолит Ирана. В то время как R1aнаходят везде, где была предполгаемая экспансия индоевропецев. Будь то щнуровая керамика Германии или таримские мумии Китая.
>>17504876
Пока лишь на этом аргументе основывается все твои выдумки противоречащие современной науке. И ты пока еще не привел ни одного пруфа.
>Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы
Пока лишь на этом аргументе основывается все твои выдумки противоречащие современной науке. И ты пока еще не привел ни одного пруфа.
Ответы>>17505099
>>17505034
С тобой вообще говорить не о чем. Иди русских из скифов выводи, о современной науке он говорит, лол.
С тобой вообще говорить не о чем. Иди русских из скифов выводи, о современной науке он говорит, лол.
>>17504876
А какого хрена ты рассуждаешь о базальных гаплогруппах, когда в Европе производные этой самой гаплогруппы?
Если даже допустить, что это так, то этот субстрат никакой не "сильный" на фоне близкородственности ямников и шнуровиков
Источник?
Ты теперь противоречишь своим словам. Дебил, кто-то занес туда индоевропейские языки, даже если потом растворился в окружающих автохонах.
Нет, я имел в виду территорию Южной России и континуум племен на ней
Это индоевропейские миграции разных племен в разное время, дылда, направо и налево, на север и на юг. Направо и на юг - R1b, налево и на север - R1a.
А, ну так и говори про Иран, а не пизди про Европу, где неолитические и верхнепалеолитические автохоны достоверно не имели R1b. Предковой для Ямной могла быть какая угодно древняя пердь, но это не имеет большого значения, потому что индоевропейский этногенез на южнорусской равнине случился уже потом. Даже если эти R1b заскочили из Ирана, они потом на протяжении поколений стали похожими на носителей R1a. Обратное тоже возможно, потому что в Индии самое большое разнообразие R1a, которых нет у славян и германцев, и предполагают, что эта гаплогруппа вообще изначально пошла оттуда.
>Ох, лол ну точно дебил. Ты уже потерял нить беседы.
А какого хрена ты рассуждаешь о базальных гаплогруппах, когда в Европе производные этой самой гаплогруппы?
>Ну ты же туповатый уебок и не знаешь, что ямная во многом и отличается от шнуровиков сильным кавказским субстратом.
Если даже допустить, что это так, то этот субстрат никакой не "сильный" на фоне близкородственности ямников и шнуровиков
>Базальная 14 тыс. летняя R1b уже была в палеолите Европы
Источник?
>На кавказе не было никаких индоевропейцев (не считая мутных армян и осестин, которые иранцы, и то поязыку только).
Ты теперь противоречишь своим словам. Дебил, кто-то занес туда индоевропейские языки, даже если потом растворился в окружающих автохонах.
>R1b ты имел в виду?
Нет, я имел в виду территорию Южной России и континуум племен на ней
>Так их не найдено таких потоков, ты можешь это понять или нет?
Это индоевропейские миграции разных племен в разное время, дылда, направо и налево, на север и на юг. Направо и на юг - R1b, налево и на север - R1a.
>Зато эти R1b найдены в достоверном доиндоевропейском неолите Ирана
А, ну так и говори про Иран, а не пизди про Европу, где неолитические и верхнепалеолитические автохоны достоверно не имели R1b. Предковой для Ямной могла быть какая угодно древняя пердь, но это не имеет большого значения, потому что индоевропейский этногенез на южнорусской равнине случился уже потом. Даже если эти R1b заскочили из Ирана, они потом на протяжении поколений стали похожими на носителей R1a. Обратное тоже возможно, потому что в Индии самое большое разнообразие R1a, которых нет у славян и германцев, и предполагают, что эта гаплогруппа вообще изначально пошла оттуда.
>>17505120
Точнее, так: налево и на юг - R1b, направо и на север - R1a
>Направо и на юг - R1b, налево и на север - R1a.
Точнее, так: налево и на юг - R1b, направо и на север - R1a
248 Кб, 1280x852
>>17504986
Ну ты ведь опять сам себе в ротешник нассал. R1b все равно получается распространялась из Причерноморья. Тебе нравится моча на вкус что ли?
Ну ты ведь опять сам себе в ротешник нассал. R1b все равно получается распространялась из Причерноморья. Тебе нравится моча на вкус что ли?
Ответы>>17505639
>>17497724 (OP)
Ну сарматы вообще носители гаплогруппы G, это помимо того, что часть из них смешалась с уграми(мадььяры), а большая с первой волной тюрков.
>скифо-сарматы
Ну сарматы вообще носители гаплогруппы G, это помимо того, что часть из них смешалась с уграми(мадььяры), а большая с первой волной тюрков.
160 Кб, 963x644
>>17504986
Принимается.
Но по этой таблице видно, что из всех скелетов в Виллабрунне только один имел R1b. Остальные имели древние верхнепалеолитические гаплогруппы. Поэтому вопрос остается - что это, как это там оказалось. Но видно, что это не какая-то масштабная миграция R1b, которой не было до индоевропейской эпохи.
Принимается.
Но по этой таблице видно, что из всех скелетов в Виллабрунне только один имел R1b. Остальные имели древние верхнепалеолитические гаплогруппы. Поэтому вопрос остается - что это, как это там оказалось. Но видно, что это не какая-то масштабная миграция R1b, которой не было до индоевропейской эпохи.
Ответы>>17505643
R1a у иранцев встречается реже, чем у европейцев, это маркер славян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
R1b - это, вообще, кельтская гаплогруппа, сведетельствующая о наличии в предках кельтов и родственных народов. Она встречается на территориях расселения кельтов - Британия, Франция, часть Испании.
Наконец, скифы - это собирательное название для всех, кто обитал на причерноморском побережье, это разные племена с разным геномом. Чаще всего под скифами подразумеваются ираноязычные племена, когда-то широко распространенные в Европе, но полностью растворившиеся (только осетины остались, такая вот хурма, от одной из самых многочисленных ветвей), так вот, с иранцами русские и славяне общего ничего не имеют, это совершенно разные народы.
Опять же, непонятно, куда делся иранский язык, почему в русском совершенно нет иранизмов, откуда взялся славянский?
Короче, печальную хуйню принес нам ОП_хуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
R1b - это, вообще, кельтская гаплогруппа, сведетельствующая о наличии в предках кельтов и родственных народов. Она встречается на территориях расселения кельтов - Британия, Франция, часть Испании.
Наконец, скифы - это собирательное название для всех, кто обитал на причерноморском побережье, это разные племена с разным геномом. Чаще всего под скифами подразумеваются ираноязычные племена, когда-то широко распространенные в Европе, но полностью растворившиеся (только осетины остались, такая вот хурма, от одной из самых многочисленных ветвей), так вот, с иранцами русские и славяне общего ничего не имеют, это совершенно разные народы.
Опять же, непонятно, куда делся иранский язык, почему в русском совершенно нет иранизмов, откуда взялся славянский?
Короче, печальную хуйню принес нам ОП_хуй.
Ответы>>17505506
>>17505120
Если мы берем ямную, то базальная R1b вне получается предковая для многих. Она по времени не успевает мутировать до современных ее носителей в европе. Поэтому сами европейцы, все ещё питают надежду найти предковую для них где-то на западе Ямной. Найдут или нет - это неизвестно. Когда будут результаты, можно будет о чем-то говорить.
Этот субстрат сильный и кавказская примесь у них заметна. Даже сам Рейх их кажется "полу-армянами назвал", от чего многие патриоты взбугуртили. Впрочем, она и по реконструкциям их черепов была заметна, если судить по их носам.
Нет, те же осетины только по языку иранцы, по генетике они местные кавказцы. У них нет каких-то количествах R1a. С армянами непонятно, но они также скорее всего местные хурриты, перешедшие на ИЕ - кто им дал хз. Это все никоим образом не коррелирует с R1b. Тем более она там найдена до ИЕ.
Ты вообще не представляешь даже, о чем говоришь. Шнуровая керамика расширялась как на Запад (прото слаяно-балто-германцы), так и на юг протоиндоарийцы (и восток), сметя ямную к херам собачьим. Достоверного расширения ямной по палео-днк в данный момент нет.
Я говорю тебе факты, теперь узнал новые, ранее неизвестные для тебя данные, про найденные палеогаплогруппы. Хоть бы спасибо сказал.
>А какого хрена ты рассуждаешь о базальных гаплогруппах, когда в Европе производные этой самой гаплогруппы?
Если мы берем ямную, то базальная R1b вне получается предковая для многих. Она по времени не успевает мутировать до современных ее носителей в европе. Поэтому сами европейцы, все ещё питают надежду найти предковую для них где-то на западе Ямной. Найдут или нет - это неизвестно. Когда будут результаты, можно будет о чем-то говорить.
>Если даже допустить, что это так, то этот субстрат никакой не "сильный" на фоне близкородственности ямников и шнуровиков
Этот субстрат сильный и кавказская примесь у них заметна. Даже сам Рейх их кажется "полу-армянами назвал", от чего многие патриоты взбугуртили. Впрочем, она и по реконструкциям их черепов была заметна, если судить по их носам.
>Ты теперь противоречишь своим словам. Дебил, кто-то занес туда индоевропейские языки, даже если потом растворился в окружающих автохонах.
Нет, те же осетины только по языку иранцы, по генетике они местные кавказцы. У них нет каких-то количествах R1a. С армянами непонятно, но они также скорее всего местные хурриты, перешедшие на ИЕ - кто им дал хз. Это все никоим образом не коррелирует с R1b. Тем более она там найдена до ИЕ.
>Это индоевропейские миграции разных племен в разное время, дылда, направо и налево, на север и на юг. Направо и на юг - R1b, налево и на север - R1a.
Ты вообще не представляешь даже, о чем говоришь. Шнуровая керамика расширялась как на Запад (прото слаяно-балто-германцы), так и на юг протоиндоарийцы (и восток), сметя ямную к херам собачьим. Достоверного расширения ямной по палео-днк в данный момент нет.
>А, ну так и говори про Иран, а не пизди про Европу, где неолитические и верхнепалеолитические автохоны достоверно не имели R1b.
Я говорю тебе факты, теперь узнал новые, ранее неизвестные для тебя данные, про найденные палеогаплогруппы. Хоть бы спасибо сказал.
>>17497756
Я ваще хз кто с этого на русскоязычной борде кроме чурок может бахать. Р1а - это гаплогруппа доминирующая у ВСЕХ славян
Я ваще хз кто с этого на русскоязычной борде кроме чурок может бахать. Р1а - это гаплогруппа доминирующая у ВСЕХ славян
>>17505413
Причем тут иранцы? Мы про скифов говорили. Во время скифов в Иране была Парфия.
Кельты в европу попали из азии, это уже обсудили.
>R1a у иранцев встречается реже, чем у европейцев
Причем тут иранцы? Мы про скифов говорили. Во время скифов в Иране была Парфия.
>R1b - это, вообще, кельтская гаплогруппа
Кельты в европу попали из азии, это уже обсудили.
Ответы>>17505529
>>17505506
При том, что чаще всего скифские племена были ираноязычными. Родственниками персов.
>Причем тут иранцы?
При том, что чаще всего скифские племена были ираноязычными. Родственниками персов.
Ответы>>17505562
>>17505529
Они были такие же ираноязычные как и славяноязычные, лингвисты не учитывали днк когда давали названия группам.
Они были такие же ираноязычные как и славяноязычные, лингвисты не учитывали днк когда давали названия группам.
>>17505445
Все успевает, уже дали несколько ссылок на исследования. Единственный аргумент был, что в Италии там кого-то нашли, мы его уже обоссали по этому поводу. Вопрос закрыт. Кельты пришли на запад с востока.
> Она по времени не успевает мутировать до современных ее носителей в европе
Все успевает, уже дали несколько ссылок на исследования. Единственный аргумент был, что в Италии там кого-то нашли, мы его уже обоссали по этому поводу. Вопрос закрыт. Кельты пришли на запад с востока.
>>17505445
<citation needed>
Почему ты так уверовал, что это не R1b1a? Не забывай, предки кельтов достоверно пошли в Европу раньше всех.
Ты говоришь о современной эпохе, в древности индоевропейцы варьировались от массивных кромагнидов до грацильных медитерранидов и нордидов. Поскольку не все индоевропейцы обязаны были быть голубоглазыми блондинами (судя по всему, только часть была таковой, как у неандертальцев), то ничего удивительного нет.
Они могли попасть туда через Анатолию, а язык им дал костяк индоевропейцев, который туда пришел.
Да, но Шнуровая керамика - это лишь одна из европейских культур. Было несколько потоков в разное время на протяжении тысячилетий, все из общего водоворота.
Спасибо, но этот факт не меняет ситуацию кардинально: видно, что граветты из Виллабрунна преимущественно кроманьонцы. Вопрос лишь в том, как туда заполз архаичный R1b.
>Она по времени не успевает мутировать до современных ее носителей в европе
<citation needed>
>Поэтому сами европейцы, все ещё питают надежду найти предковую для них где-то на западе Ямной. Найдут или нет - это неизвестно.
Почему ты так уверовал, что это не R1b1a? Не забывай, предки кельтов достоверно пошли в Европу раньше всех.
>Даже сам Рейх их кажется "полу-армянами назвал",
Ты говоришь о современной эпохе, в древности индоевропейцы варьировались от массивных кромагнидов до грацильных медитерранидов и нордидов. Поскольку не все индоевропейцы обязаны были быть голубоглазыми блондинами (судя по всему, только часть была таковой, как у неандертальцев), то ничего удивительного нет.
>Нет, те же осетины только по языку иранцы, по генетике они местные кавказцы. У них нет каких-то количествах R1a. С армянами непонятно, но они также скорее всего местные хурриты, перешедшие на ИЕ - кто им дал хз.
Они могли попасть туда через Анатолию, а язык им дал костяк индоевропейцев, который туда пришел.
>Шнуровая керамика расширялась как на Запад (прото слаяно-балто-германцы), так и на юг протоиндоарийцы (и восток), сметя ямную к херам собачьим.
Да, но Шнуровая керамика - это лишь одна из европейских культур. Было несколько потоков в разное время на протяжении тысячилетий, все из общего водоворота.
>Я говорю тебе факты, теперь узнал новые, ранее неизвестные для тебя данные, про найденные палеогаплогруппы. Хоть бы спасибо сказал.
Спасибо, но этот факт не меняет ситуацию кардинально: видно, что граветты из Виллабрунна преимущественно кроманьонцы. Вопрос лишь в том, как туда заполз архаичный R1b.
Ответы>>17505867
>>17505144
Ебаный дебил.
Ебаный дебил.
Свои миграции из Европы на восток, на Русскую равнину арии начали около 5000 лет назад, на юго-восток с Русской равнины миграции пошли примерно 4500 лет назад, и арии пришли в Индию и Иран всего примерно 3500 лет назад. Поскольку от половины до двух третей славян относятся к той же гаплогруппе R1a, и поскольку на Русской равнине, и на Русском севере, в частности, имеется много арийских топонимов и гидронимов, которые вряд ли могут быть датированы ранее 4500-4000 лет назад, то ясно, что общий предок «классических» («степных») ариев и славян жил никак не ранее 5500-5000 лет назад, то есть на полторы-две тысячи лет позже, чем указано на диаграмме. Вообще само понятие «общий предок славян и ариев» относится, скорее, к традиционному разделению «славян» и «ариев» в современной лингвистике, а в генеалогии звучит примерно как «общий предок отца и сына». Ну ясно, что это сам отец. То есть общим предком славян и ариев были сами арии.
>>17505622
Потому что они сами все ещё хотят найти предковую для них в ямной и верят что она там есть. То что там найдено пока, не является предковой для них в прямом смысле этого слова. Ну можешь попытаться их переубедить.
Я сейчас говорю про факт различие ямной и шнуровой, только всего. В историческом смысле. Не касаясь глобально расового облика.
Такое может быть, но это пока гипотезы. ДОстоверных палео-днк данных пока и близко нет.
Ну она зато достоверно известно предковая для вообще всех сатемных ИЕ (балты, славяне, иранцы, индусы), кентумных тохаров (у них нашли r1a), а также вероятно кентумных германцев. Зато нет достоверных доказательств на данный момент, предком чего является ямная.
>Почему ты так уверовал, что это не R1b1a?
Потому что они сами все ещё хотят найти предковую для них в ямной и верят что она там есть. То что там найдено пока, не является предковой для них в прямом смысле этого слова. Ну можешь попытаться их переубедить.
>Ты говоришь о современной эпохе, в древности индоевропейцы варьировались от массивных кромагнидов до грацильных медитерранидов и нордидов. Поскольку не все индоевропейцы обязаны были быть голубоглазыми блондинами (судя по всему, только часть была таковой, как у неандертальцев), то ничего удивительного нет.
Я сейчас говорю про факт различие ямной и шнуровой, только всего. В историческом смысле. Не касаясь глобально расового облика.
>Они могли попасть туда через Анатолию, а язык им дал костяк индоевропейцев, который туда пришел.
Такое может быть, но это пока гипотезы. ДОстоверных палео-днк данных пока и близко нет.
>Да, но Шнуровая керамика - это лишь одна из европейских культур. Было несколько потоков в разное время на протяжении тысячилетий, все из общего водоворота.
Ну она зато достоверно известно предковая для вообще всех сатемных ИЕ (балты, славяне, иранцы, индусы), кентумных тохаров (у них нашли r1a), а также вероятно кентумных германцев. Зато нет достоверных доказательств на данный момент, предком чего является ямная.
Ответы>>17506448
Алсо, генетическое исследование выяснило, что западноевропейские охотники-собиратели верхнего палиолита, т.е. кроманьонцы, генетически всего ближе к современным восточнобалтийским народам. С точки зрения гаплогрупп это абсолютный бред, потому что кроманьонцы имели гаплогруппу I, разные её виды, а восточнобалтийские народы имеют гаплогруппу N. Провели также антропологическое исследование и выяснили, что кроманьонцы по краниометрическим показателям ближе всего к современным финнам. Опять же, хуйня с точки зрения гаплогрупп, это вообще невозможно по ним предсказать. Поэтому, если достоверно не знаешь, кто чьих мамаш ебал, то гаплогруппы - лишь косвенный признак.
В свете этого, нет ничего удивительного, что носители R1a и R1b были генетически близкими и имели вариации одной и той же культуры
В свете этого, нет ничего удивительного, что носители R1a и R1b были генетически близкими и имели вариации одной и той же культуры
>>17497874
R1a и R1b разошлись задолго до каких-то там индоевропейцев?
R1a и R1b разошлись задолго до каких-то там индоевропейцев?
>>17506275
вопрос там не нужен
вопрос там не нужен
>>17506337
Бывает-бывает. Шнуровики (R1a) были на 80-85% идентичны ямникам (R1b), это, я не знаю, ближе чем русские и белорусы. Да и другие примеры есть.
Бывает-бывает. Шнуровики (R1a) были на 80-85% идентичны ямникам (R1b), это, я не знаю, ближе чем русские и белорусы. Да и другие примеры есть.
Ответы>>17506402
>>17506383
Ты, кажется не понимаешь сути гаплогрупп.
Ты, кажется не понимаешь сути гаплогрупп.
Ответы>>17506423
>>17506402
Я тебе говорю, что не гаплогруппы сблизились, а популяции. Гаплогруппы, естественно, могут только расходиться.
Я тебе говорю, что не гаплогруппы сблизились, а популяции. Гаплогруппы, естественно, могут только расходиться.
Ответы>>17506489
>>17505867
Скажем так. Если в Европе и была какая-то R1b более 20к лет назад, то потомков той ветви не осталось, т.к. все европейцы (а их исследовали больше всего) имеют очень молодую ветвь и наибольшее разнообразие и древнейшие ответвления находятся именно на востоке и чем дальше на восток тем древнее, что прямо говорит откуда и куда они шли. Были ли они индоевропейцами по языку до встречи с R1a? Думаю, нет.
Скажем так. Если в Европе и была какая-то R1b более 20к лет назад, то потомков той ветви не осталось, т.к. все европейцы (а их исследовали больше всего) имеют очень молодую ветвь и наибольшее разнообразие и древнейшие ответвления находятся именно на востоке и чем дальше на восток тем древнее, что прямо говорит откуда и куда они шли. Были ли они индоевропейцами по языку до встречи с R1a? Думаю, нет.
>>17506423
И всё равно, не правильно называть популяци по гаплогруппам. Наверняка у них присутствовали носители разных гаплогрупп, просто какая-то доминировала.
И всё равно, не правильно называть популяци по гаплогруппам. Наверняка у них присутствовали носители разных гаплогрупп, просто какая-то доминировала.
44 Кб, 673x667
>>17497724 (OP)
На каком месте можно начинать дрочить на свое происхождение?
Тред не читал, но поссал тюркосвиньям хохляцким в пятаки
мимотатарополяк
На каком месте можно начинать дрочить на свое происхождение?
Тред не читал, но поссал тюркосвиньям хохляцким в пятаки
мимотатарополяк
497 Кб, 3000x1900
>>17497724 (OP)
Астраханские татары, казахи - потомки первых тюркских орд.
Казанские татары, киргизы - скифо-сарматы.
Русские, украинцы - тюрко-славяне.
Айны - тибето-монголы, не зря кое-кто родственников в них видит.
Сицилийцы - хачи.
/тред
Астраханские татары, казахи - потомки первых тюркских орд.
Казанские татары, киргизы - скифо-сарматы.
Русские, украинцы - тюрко-славяне.
Айны - тибето-монголы, не зря кое-кто родственников в них видит.
Сицилийцы - хачи.
/тред
Ответы>>17511247
Если русня сейчас живет на этой земле это не значит что они носят их гены.
Русня вырезала коренное население и к нему отношение не имеет
Русня вырезала коренное население и к нему отношение не имеет
>>17497724 (OP)
Черепомер в треде, все в шамбалу
Черепомер в треде, все в шамбалу
>>17507426
судя по карте труарийцы - это славяне, а западные европейцы какие то унтерменши и хачи
судя по карте труарийцы - это славяне, а западные европейцы какие то унтерменши и хачи
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.