Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Мне кажется Россия загнется от простой и естественной причины - отсутствие морали во власти. Сталин уничтожил всю самую лучшую гуманитарную интеллигенцию, и уничтожил человеческую мораль во власти как таковую. Всю оставшуюся советскую эпоху высших гуманитариев давили, не развивали гуманитарные институты, и не пускали гуманитариев во власть. В результате вертикаль власти получилась низкокачественной, некомпетентной, не интересующейся проблемами народа, и просто вороватой
Санкции не снимут до тех пор пока сторонники Путина во власти, а в условиях кризиса и падения экономики, с такой низкокачественной и некомпетентной вертикалью власти Россия обречена на дальнейшее обнищание все оставшиеся годы существования
"Гуманитарная интеллигенция", тащемта, во власть не лезет и на политику ей, в основной массе, решительно похуй. Опять начинаются охуительные истории про миллиард расстреляных лично Сталиным скульпторов, художников и композиторов.
>самую лучшую гуманитарную интеллигенцию
Ты снова на связи, мудило?
>не пускали гуманитариев во власть
Глава правительства - юрист, глава государства - экономист. Привет
У него от раза к разу эти истории про себя лично. Скрин проебал, так что на бис:
>>17511534 (OP)
Напомни, что делает человека интеллигентом, а не хуем простым с дипломом?
Чет не взлетели твои гуманитарии.
Возьмем гуманиьариев из народа, которые должны своими идеями двигать прогресс страны. Ну и что Рашка создала УНИКАЛЬНОГО? Либо пиздила, либо интерпритировала чужие нароботки - с самого существования Рашки. Известна матрешками, балалайками и прочим деревенским ремеслом.
И тут креаклы обосрались.
Вывод: гуманитарии создали миф о своей незаменимости, как остальное быдло создало миф о том, что русский непобедим, смекалист и духовен - этим и живут.
Начнем с того как креаклы спиздили греческие буквы для своего алфавита. И ведь спиздили как подобается макакам - карикатурно, не зная для чего были созданы некоторые элементы букв, потому спиздили с многочисленными искажениями.
Потом креаклы решили говорить на французском. Очень креативно - пользоваться чужим, ага.
Всего не упомнишь.
>Сталин уничтожил всю самую лучшую гуманитарную интеллигенцию
Смотря кого. Если ты про поднявшихся в революцию и ГВ леваков - да, для них наступил трудный день. Если ты про старую интеллигенцию из РИ, то её жизнь при Сталине скорее стала несколько лучше.
>"Гуманитарная интеллигенция", тащемта, во власть не лезет и на политику ей, в основной массе, решительно похуй.
Я гуманитарная интеллигенция, мне не похуй. Получается плохо ты знаешь гуманитарную интеллигенцию, или у тебя неверное представление о том кто такие гуманитарная интеллигенция
>>17511692
>Глава правительства - юрист, глава государства - экономист. Привет
Я говорил про высших гуманитариев, а они низшие, потому что образование получали в совке где гуманитарные науки не развивались. Тем более что все 16 лет власть была у Путина. А учитывая что творили советские ЧКисты
1)ГБшник подходит к мимокрокодилу и предлагает выполнить ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗАДАНИЕ - РОДИНА_В_ОПАСНОСТИ!
2)Мимокрокодила (далее терпила)Посвящают в детали "задания", и подвозят к "границе"
3)Терпила переходит "границу", не замечая подвоха
4)На "другой стороне границы" терпилу ловят, пиздят, пытают(якобы еще царские офицеры и японцы), на предмет его задания, о котором там всем и так известно.
5)Морально и физически сломив терпилу, его "Вербуют" и отправляют назад в СССР с новым заданием.
6)Перейдя "границу" Терпилу ВНОВЬ хватают, пиздят и сажают на БУТЫЛКУ на предмет его "нового задания"
7)Терпила под пытками вновь КАЕТСЯ, пишет чистосердечное признание, и надолго отправляется в лагеря.
8)ГБшники за раскрытие "ЯПОНСКИХ ШПИОНОВ" получают звания, награды и прочие профиты.
9)Терпила гниет в лагерях просто за то что вызвался помочь своей стране.
https://www.youtube.com/watch?v=ad3MoUH6DQ4
...то ясно дело что советские ЧКисты это люди без морали, и без понимания что такое мораль. А т.к. Путин сам ЧКист то он создал вертикаль власти без морали, поэтому страна загибается
>Напомни, что делает человека интеллигентом, а не хуем простым с дипломом?
Ты без меня должен знать
>Если ты про старую интеллигенцию из РИ, то её жизнь при Сталине скорее стала несколько лучше.
Значит у тебя неверное представление об интеллигенции. Я говорил про гуманитарную интеллигенцию
>Возьмем гуманиьариев из народа, которые должны своими идеями двигать прогресс страны. Ну и что Рашка создала УНИКАЛЬНОГО? Либо пиздила, либо интерпритировала чужие нароботки - с самого существования Рашки. Известна матрешками, балалайками и прочим деревенским ремеслом.
>И тут креаклы обосрались.
А при чем здесь гуманитарии высшего порядка? в истории новой России (начиная с 90хх) они еще не разу не были во власти, а в совке их тем более давили и не пускали во власть
Ни у одной другой категории общества этого нет. Если во власти нет гуманитариев высшего порядка как самых моральных в обществе людей которые не воруют и не дают воровать другим, то власть сама по себе будет низкоморальной, некомпетентной и вороватой
Опять этот тупорылый шизик протек. В бэ не забудь тредик создать, идиотина.
Там не дают создавать треды
Я тоже про неё. Условные Тарле, Бахрушин, Пичета, Андреев, Готье после "академического дела" довольно быстро получили хорошие должности и стали публиковаться, прекратилась травля со стороны Покровского сотоварищей. Московская фонологическая школа появилась в середине 30-х. Сектантов Марра пусть и очень поздно, но загнали под шконку, методы так себе, но само деяние лютый вин.
Я бы не стал так однозначно оценивать развитие гуманитарного знания в СССР, хотя конечно марксизм в советской редакции изрядно навредил.
>Мне кажется Россия загнется от простой и естественной причины
Нет, не зщагнётся, она будет гнить вечно, а пидорашки страдать и копротивляться до скончания веков.
>Тарле, Бахрушин, Пичета, Андреев, Готье
Не разу о таких не слышал, если бы они сделали что то значимое или важное, или как то проявили себя по другому, то я бы о них знал. А так они ничего не сделали, поэтому не высшие гуманитарии
Вопросов больше не имею. И этот человек говорит о том, что "гуманитарные науки не развивались" в совке, мда.
>Ага - власть с Марса прилетела. Намек понятен?
Власть путем искусственно созданной Сталиным отрицательной селекции набиралась самого плохого что есть в народе
Сталин хотел захватить Европу, для этого ему нужна была большая армия. Общая сталинская идея была проста как табуретка: загнать всех в колхозное/заводское рабство и заставить строить военную технику для будущего захвата Европы, а потом воевать на ней. Оставалось только заставить население делать это. Для этого Сталин начал набирать во власть не чиновников, а рабовладельцев по психологии, из самого примитивного быдла, от которых требовалось не столько умение чем то управлять, сколько умение заставлять, принуждать и выдавливать из населения цифры на производствах путем давления и репрессиями
В этом смысле Сталин организовал стране отрицательную селекцию по набору самых плохих и неэффективных людей во власть
То есть власть выбиралась не из народа, а из самого плохого что есть в народе, а Путин продолжил эту отрицательную селекцию во власть
Вряд ли. Россия загнётся только если Путин будет срать в вечерних новостях в половую щель матерям-одиночкам и на макушку защитникам Новороссии.
>отрицательной селекции набиралась самого плохого
То есть Сталин изобрел машину времени и слетал в 17 век или 18 - и научил Романовых вот этой своей отрицательной селекции?
>Сталин уничтожил всю самую лучшую гуманитарную интеллигенцию, и уничтожил человеческую мораль во власти как таковую
Да хуйня это всё, новых нарожали давно уже. Процент шизоидов в популяции всегда где-то на уровне 15%.
М
Нет, он сам начал набирать во власть от отрицательных качеств. Сталин набирал во власть от злобы, от коварства, от отсутствия моральных тормозов, что бы заставлять население клепать технику для захвата Европы. Общий набор во власть был от самых плохих и негативных качеств которые есть в народе. А Путин продолжил этот негативные отбор во власть в слегка смягченном варианте, но этого оказалось достаточно что бы власть сама по себе в 21 веке была низкокачественной, низкоморальной, и вороватой
>Я гуманитарная интеллигенция, мне не похуй. Получается плохо ты знаешь гуманитарную интеллигенцию, или у тебя неверное представление о том кто такие гуманитарная интеллигенция
Ну с моей точки зрения "гуманитарная интеллигенция"- это творческие люди, которые создают культуру. Люди, которые пишут картины, книги и музыку, делают постановки в театре и всё такое прочее. В общем, генерят ориджинал контент. Они действуют на огромные людские массы и несут примерно одни и те же гуманистические установки, вне зависимости от того, кто у власти.
>Нет,
Что нет? Ты Салтыкова-Щедрина почитай, Лескова и прочих современнико - при Романовых было абсолютно тоже самое, разве что крови меньше пролили(хотя насчет Петра не факт)
>Люди, которые пишут картины, книги и музыку, делают постановки в театре
Это всё клоуны, которые развлекают толпу, а не интеллигенция.
При царях народ не раскулачивали, не загоняли в колхозное рабство, не морили голодом, и не заставляли клепать технику для захвата Европы как Сталин
Хуйню несешь
Лолшто? По твоему РИ в войнах не учавствовала?
При царях народ не раскулачивали, не загоняли в колхозное рабство, не морили голодом, и не заставляли клепать технику для захвата Европы как Сталин
это совсем другое
И все это знают, от дворника до министра.
Хуйню несешь
>Какую культуру?
Культуру высшего порядка. Некий образ идеального человека, к которому стоит стремиться.
>Какую культуру?
Культуру высшего порядка. Некий образ идеального человека, к которому стоит стремиться.
При каких царях? Просто за всю историю царей то много было и некоторые из них практиковали почти всё о чём ты тут пишешь.
>При царях народ не раскулачивали
Зато тонули тысячами в финских болотах, тому що одному дегенерату стукнула моча в голову построить там столицу.
Но ведь эта хорошая смерть, не то что от пули в затылок? Ведь так?
>не загоняли в колхозное рабство,
Загоняли в тоже самое рабство, что было до 1861 года, только помягче - председатель не мог выпороть колхозника на конюшне за косой взгляд и не мог портить дочек-жен колхозников.
>не заставляли клепать технику
Не на чем было клепать - в Российской империи промышленность отсутствовала как класс. Улавливаешь?
Да и не нужна была эта техника - Николай №1 прекрасно обошелся ружьями и пушками когда влез в Венгрию, например.
>Просто за всю историю царей то много было и некоторые из них практиковали почти всё о чём ты тут пишешь.
Нет, такого массового беспредела и беззакония, и жертв впустую не было никогда до Сталина
>Зато тонули тысячами в финских болотах, тому що одному дегенерату стукнула моча в голову построить там столицу.
Миллионы и тысячи это разные вещи. Настолько массового беспредела и беззакония как при Сталине, до него не было никогда
А если не в точных цифрах сравнивать, а в процентном соотношении от общего числа населения на конкретный временной отрезок?
Карочи ты дичь несешь. Идеальный человек у него создается самыми дегенерами из народа - эти твои творческие интеллегенты каждый второй блядун, кажая вторая -блядь, каждый первый норкоман и так далее.
Не среди художников-поэтов-скульпторов-актеров нормальных людей. Точнее есть , но как исключение.
>Нет, такого массового беспредела и беззакония,
Ну атк само собой- царская воля - закон и значит по умолчанию царь не может нарушить закон. Улавливаешь?
Захотел Петр запилить столицу в болоте - издал указ и нагнал сотни крестьян и шоб как в Европе!
Какой закон он нарушил? Какую статью конституци?
Почему я должен их показывать? Мне просто интересно обычный ты пиздабол или со знанием дела рассуждаешь.
Тебе уже ссали в рот, петушара опущенный, но ты выполз снова. Пожуй говна.
>сотни крестьян
Еще раз повторяю, сотни и даже тысячи это не миллионы и не десятки миллионов как при Сталине. Не сравнивай жопу с пальцем, настолько массового беспредела и беззакония как при Сталине, до него не было никогда
>Это всё клоуны, которые развлекают толпу, а не интеллигенция.
Кто же тогда вообще интеллигенция? По-моему, творческое начало- это первый признак настоящего интеллигента. Допустим, я вот прочитал оче дохуя классической литературы, переслушал терабайты классической музыки. Это же не делает меня интеллигентом- максимум библиофилом и меломаном, поскольку генерить свой контент я не способен, максимум на что хватило- десяток рассказов, которые стыдно показывать даже близким друзьям.
>Кто же тогда вообще интеллигенция?
Эти клоуны и есть интеллигенция, то етсь ничего не умеющие, кривляки-писаки, которые мнят себя учителями народа.
А вот в европах есть интеллектуалы, которые законы Ома открывают, ловят всяких вьюрков и прочее. Может поэтому Европы(до недавнего времени) и шли впереди планеты вся.
В ход пошли железные аргументы?
>эти твои творческие интеллегенты каждый второй блядун, кажая вторая -блядь, каждый первый норкоман и так далее.
Какая связь между художественным произведением и образом жизни автора? Я, например, читая книгу, совсем не задумываюсь, норкоман её писал или блядь.
>>17512253
>>17512299
>>17512499
Первый признак гуманитарной интеллигенции высшего порядка сейчас - это быть качественным анти-сталинским историком. Обязательно знать концепцию Солонина, поддерживать ее, развивать, и пиарить среди народных масс. В этом смысле заниматся просвещение и донесением правды до народа
>А вот в европах есть интеллектуалы, которые законы Ома открывают, ловят всяких вьюрков и прочее.
Дык это интеллигенция другого рода- научная и техническая. В СССР, кстати, произошёл её бурный рост по сравнению с РИ, в основном из-за добровольно-принудительного всеобщего начального образования. Тут тоже не всякий инженер может считаться техническим интеллигентом, а только те люди, которые несут что-то новое- изобретают, усовершенствуют. Да и тред, тащемта, именно про гуманитарную интеллигенцию.
Ты пытаешься раздувать из мухи слона
>>17512445
>>17512600
Техническая и творческая интеллигенция это не историческая интеллигенция. Сейчас именно историческая интеллигенция знающая и пиарящая концепцию Солонина - является гуманитариями самого высшего порядка
>Другая и не нужна.
Нужна гуманитарная историческая интеллигенция высшего порядка, без нее во власти никогда не будет морали и развития страны
>Первый признак гуманитарной интеллигенции высшего порядка сейчас - это быть качественным анти-сталинским историком.
>>17512636
>историческая интеллигенция
Ну и чем "анти-сталинский историк" лучше историка, который занимается, скажем, проблемами народно-освободительных движений в Древнем Риме? С точки зрения истории, как науки- они равнозначны. На Сталине свет клином не сошёлся, в истории полно и всяких других интересных личностей. Он далеко не первый авторитарный лидер на планете и не последний. Да и вообще, имхо, в критические моменты истории авторитаризм даже предпочтительней свободы, а Сталин как раз в такую эпоху и правил.
Ты снова выходишь на связь, мудила?
>Ну и чем "анти-сталинский историк" лучше историка, который занимается, скажем, проблемами народно-освободительных движений в Древнем Риме?
Тем что рассказывает правду, помогает восторжествовать правде и справедливости в обществе. А без правды и справедливости не будет морали и развития. Тем более древний Рим никак не касается России и ее нынешних проблем которые вышли из советской эпохи
А без нее не будет морали во власти и не будет развития
>На Сталине свет клином не сошёлся
Сошелся, это Сталин организовал стране отрицательную селекцию, усиленную тем что от массовых репрессий и в войне умерло больше всего самых честных и моральных людей
>Тем что рассказывает правду, помогает восторжествовать правде и справедливости в обществе. А без правды и справедливости не будет морали и развития. Тем более древний Рим никак не касается России и ее нынешних проблем которые вышли из советской эпохи
>проблем которые вышли из советской эпохи
А проблемы советской эпохи вышли из РИ, а проблемы РИ- из Киевской Руси, а там и до Рима рукой подать. История должна рассматривать некие общие закономерности в развитии человечества. Что привело Сталина к власти? Почему он выиграл внутрипартийную борьбу?
>А проблемы советской эпохи вышли из РИ
Нет не вышли. В конце 20хх страна стояла на перепутье - 1) Продолжать и развивать НЭП как форму мирного социализма и индустриализации, или 2) Загнать всех крестьян в колхозное рабство/заводское что бы форсированно клепать технику для захвата Европы. Сталин выбрал второе, и выбрал неправильно, потому что измученное тремя войнами, репрессиями и продразверстками население невозможно заставить эффективно воевать если его грабишь и держишь в нищете и репрессиях. Проблемы начались со сталинской коллективизация которая изначально была неправильной
И проблемы с экономикой тоже начались из за сталинской коллективизации. Коллективизация уничтожила деревню и самых эффективных поставщиков хлеба - кулаков. Из за этого СССР до конца своей эпохи так и не решил проблему продовольствия. А из за этого в свою очередь пошли все остальные проблемы
Стадия #5, принятие
>Сталин организовал стране отрицательную селекцию
>от массовых репрессий и в войне умерло больше всего самых честных и моральных людей
Ну, как человек, учившийся в советской школе, скажу, что с моралью и честностью дела в СССР обстояли гораздо лучше, чем сейчас или, тем более, в девяностых. В войне, может, и умерло много честных и моральных, другое дело, что их там воспитывали в огромных количествах. Система воспитания была гораздо строже.
>Коллективизация уничтожила деревню и самых эффективных поставщиков хлеба - кулаков.
Ну кулаки копротивлялись сугубо по той же причине, по которой владельцы судов на бурлацкой тяге в РИ копротивлялись появлению пароходов- они не выдержали бы конкуренции. Один Ванька на тракторе мог обработать в десять раз больше земли, чем кулак, на которого за кусок хлеба работали полдеревни. Массовый отток населения в города был вызван как раз таки резко повысившейся производительностью труда, освободились миллионы рабочих рук.
>СССР до конца своей эпохи так и не решил проблему продовольствия
С голоду никто не умирал, какая еще проблема? Проблема, скорее, была в хреновой логистике, дохуя всего просто сгнивало, так и не добравшись до конечного потребителя. Ну это очевидный недостаток плановой экономики.
>Ну кулаки копротивлялись сугубо по той же причине, по которой владельцы судов на бурлацкой тяге в РИ копротивлялись появлению пароходов- они не выдержали бы конкуренции. Один Ванька на тракторе мог обработать в десять раз больше земли, чем кулак, на которого за кусок хлеба работали полдеревни.
Нет, как показала практика кулаки самые эффективные поставщики хлеба государству, потому что когда закончилась индустриализация в 1960хх то исчезло идеологическое обоснование держать крестьян в колхозном рабстве, и никакого другого придумать было нельзя. Им начали давать паспорта. Это было неизбежно, поэтому колхозы опустели и образовался дефицит производства зерна, а кулаков они уничтожили, поэтому коллективизация была в корне неправильной и вредоносной
к тому же
Форсированную коллективизацию и индустриализацию Сталин выбрал как форму быстрого создания армии с целью захвата Европы. А если бы он не выбрал будущий захвата Европы то и не нужна были такая индустриализацию на костях, можно было плавно развивать страну по плану Троцкого через заёмы, или по плану ситцевой индустриализации Бухарина, и не было бы никаких бедствий
>Форсированную коллективизацию и индустриализацию Сталин выбрал как форму быстрого создания армии с целью захвата Европы.
@
>Для нацистов было принципиально важно постепенно освободиться от сдерживавших Германию положений Версальской системы и тем самым проложить дорогу для ничем не ограниченной подготовки к войне.
@
>Во многом благодаря политике США, Великобритании и Франции Германия перестала соблюдать ограничения, наложенные на рост её военного потенциала Версальским договором. Вместе с этим возросли и военные расходы: с 1 млрд долларов в 1933 году до 6,5 млрд в 1938 году. Если в 1933 году военные расходы третьего рейха составляли 4 % от всего бюджета, в 1934 − 18 %, то в 1936 — уже 39 %. А в 1938 году на них приходилось 50 %. При помощи компаний США, Великобритании и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
>ПОК-ПОК-ПОК, ЖИДОБОРЩЕВИСТСКАЯ УГРОЗА!!!
>Нацистская верхушка умело использовала антисоветские настроения в правящих кругах ведущих западных держав, доказывая необходимость создания единого фронта борьбы против СССР и, как следствие, военно-политического «равноправия» с другими странами. Германская пропаганда утверждала, что поскольку Германия является «щитом против большевистской опасности и защитницей западной цивилизации», то ей требуются адекватные вооруженные силы. «Равноправный» уровень вооружений являлся на деле лишь прикрытием для начального этапа создания мощной боевой армии.
>Step 1.
>Приводишь аргументы в пользу того что Западные государства, развязали вторую мировую войну, финансируя и вооружая Нацистскую Германию.
@
>Step 2.
>ПОК-ПОК-ПОК, ЖИДОБОРЩЕВИСТСКАЯ УГРОЗА!!!
@
>Step 3.
>И чё?
>Нет, как показала практика кулаки самые эффективные поставщики хлеба государству
Лень гуглить, но я уверен, что валовый сбор зерна в СССР к середине 30-х годов был больше, чем в РИ.
>Приводишь аргументы в пользу того что Западные государства, развязали вторую мировую войну, финансируя и вооружая Нацистскую Германию.
Для защиты от большивистской агрессии в Европу, планы которое разрабатывались еще с 1936г
> "Для обеспечения внезапности вторжения…"
>1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне
>10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение#.D0.9C.D1.8E.D0.BD.D1.85.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Они предпринимали меры защиты от большеивиков, которые уже пытались вторгаться в Европу в 1920г году
>инию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав. 11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[6].
>Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[7]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
>Приводишь аргументы в пользу того что Западные государства, развязали вторую мировую войну, финансируя и вооружая Нацистскую Германию.
Для защиты от большивистской агрессии в Европу, планы которое разрабатывались еще с 1936г
> "Для обеспечения внезапности вторжения…"
>1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне
>10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение#.D0.9C.D1.8E.D0.BD.D1.85.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Они предпринимали меры защиты от большеивиков, которые уже пытались вторгаться в Европу в 1920г году
>инию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав. 11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[6].
>Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[7]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
Поэтому это ты обоссан
> "Для обеспечения внезапности вторжения…"
>1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВОВ
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-delfi-mark-solonin-prochel-v-tallinne-lekciyu-k-kakoj-vojne-gotovilsya-stalin?id=74437623
>CCCР, имел право использовать, для защиты от Капиталистической агрессии в СССР любые методы, от планов агрессии которые разрабатывались и осуществлялись еще с 1918.
@
Они предпринимали меры защиты от Капиталистов, которые уже пытались вторгаться в СССР в 1918 году.
@
>Поэтому это ты обоссан
> меры защиты от большеивиков, которые уже пытались вторгаться в Европу в 1920г году
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
> меры защиты от большеивиков, которые уже пытались вторгаться в Европу в 1920г году
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
>от Капиталистической агрессии в СССР любые методы, от планов агрессии которые разрабатывались и осуществлялись еще с 1918.
Не было таких, была интервенция с целью защиты интересов, проще говоря Антанта надавала кредитов России в долг, а Ленин отказался расплачиваться по долгам, вот они и пришли за своими долгами, а если бы Ленин не отказался то и не было бы никакой интервенции
Если всякие крикливые бездари и вредители полужиды это гуманитарная интеллигенция и лучшие люди, то наверное. А я напомню всем срущим на тов. Сталина лябярахам, что у него оба сына воевали и один из них погиб в плену, хотя его могли бы обменять на фельдмаршала.
>всем известно, что солонин не был ни в каких архивах
Врешь, был
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
ИСТОЧНИКИ
1. NARA, T 313, R 225, f.0108
2. NARA, T 314, R 1097, f. 071
3. NARA, T 313, R 225, f. 0138
4. NARA, T 314, R 1470, f. 1269-1328
5. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 11
6. ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 22, л. 373
7. ЦАМО, ф. 1044, оп. 1, д. 8, л. 1
8. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 21
9. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 5, л. 19
10. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 76-77
11. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
12. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 1
13. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. л. 17-19
14. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 40
15. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
16. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л.л. 28-32, 37
17. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 94
18. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 129, цитируется по СБД № 35, стр. 108
19. ЦАМО, ф. 208, оп. 3038, д. 3, л.л. 89-92, цитируется по СБД № 35, стр. 107
20. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 139, цитируется по СБД № 35, стр. 113
21. Антонов Л. Н., "Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении". Учебный материал. Академия Бронетанковых войск, кафедра истории военного искусства. М. Издательство МО РФ, 1993.
22. NARA, T 313, R 225, f.0138
23. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
24. В. Бутков, "Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении", ВИЖ
25. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 113
26. Доклад о марше и боевых действиях 17 PzD от Борисова через Сенно на Коханово.
Приложение № 248 к ЖБД №2 47-го Танкового корпуса. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
27. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
28. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
29. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
30. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
31. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
32. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
33. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 83
34. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 183
35. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 82
36. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 85
37. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 83
38. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 47
39. Протокол допроса военнопленного ст. лейтенанта Я.И. Джугашвили от 18.07.41, цитируется по http://www.chekist.ru/article/4013
40. Сборник по изучению опыта войны, выпуск №10, январь-февраль 1944 г. "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы". Цитируется по http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/764/764324.htm
41. Библиотека УБП ВВС, инв. № 3446, с.117, цитируется по "Советская авиация в ВОВ 1941-1945 г.г. в цифрах", М., Главный штаб ВВС, 1962 г.
42. В.П. Кузин, Д.Ю. Литинский, "Авианосец “Граф Цеппелин” - боевой трофей Красной Армии", журнал "Тайфун" № 3/1997, цитируется по http://wunderwafe.ru/Articles/Graf_Zeppelin/
43. О. Растренин, "Основная задача - выбивать у противника танки", журнал "Техника и вооружение", № 8/2008, стр. 38-40
44. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 45.
45. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 46
46. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 34
47. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 5
48. NARA, T 313, R 224, f. 0901
49. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 31
50. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
51. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
52. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 29
53. ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 2, л.л. 8-12, цитируется по "Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы", под ред. П.Н. Кнышевский, М.: „Русская книга", 1992
54. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 311
55. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
56. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 75
57. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
58. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
59. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
60. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 29, л. 169
61. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 160
62. Г. Гот, "Танковые операции", Смоленск, "Русич", 1999 г., Приложение 4
63. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
64. NARA, Т 315, R 407, f. 833 - 1141
65. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
66. NARA, T 313, R 224, f. 721
67. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
68. Журнал боевых действий 14-й тд, цитируется по http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_14td_2/
69. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л.л. 40, 42
70. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 195
71. там же
72. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
73. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 56
74. Донесение 7 PzD в штаб 39-го танкового корпуса от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-10001-0-1275121443
75. Журнал боевых действий 7 PzD, запись от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000077-000-10001-0-1301761988
76. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 43
77. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 121
78. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 25, 28
79. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 122
80. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 3
81. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 129
82. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 88
83. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 29
84. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 4
85. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 51
86. NARA, T 313, R 224, f. 0901
87. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 310
88. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 299
89. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 18,19
90. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 84,85
91. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л.л. 344,345
92. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 349, 350
93. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 288
94. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 6
95. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 316
96. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 293
97. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 297
98. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 86
99. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 30, 31
>всем известно, что солонин не был ни в каких архивах
Врешь, был
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
ИСТОЧНИКИ
1. NARA, T 313, R 225, f.0108
2. NARA, T 314, R 1097, f. 071
3. NARA, T 313, R 225, f. 0138
4. NARA, T 314, R 1470, f. 1269-1328
5. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 11
6. ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 22, л. 373
7. ЦАМО, ф. 1044, оп. 1, д. 8, л. 1
8. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 21
9. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 5, л. 19
10. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 76-77
11. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
12. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 1
13. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. л. 17-19
14. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 40
15. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
16. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л.л. 28-32, 37
17. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 94
18. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 129, цитируется по СБД № 35, стр. 108
19. ЦАМО, ф. 208, оп. 3038, д. 3, л.л. 89-92, цитируется по СБД № 35, стр. 107
20. ЦАМО, ф. 208, оп. 10169, д. 4, л. 139, цитируется по СБД № 35, стр. 113
21. Антонов Л. Н., "Решение проблемы отражения вторжения противника в начальном периоде войны по опыту 20-й армии на лепельском направлении". Учебный материал. Академия Бронетанковых войск, кафедра истории военного искусства. М. Издательство МО РФ, 1993.
22. NARA, T 313, R 225, f.0138
23. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
24. В. Бутков, "Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении", ВИЖ
25. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 113
26. Доклад о марше и боевых действиях 17 PzD от Борисова через Сенно на Коханово.
Приложение № 248 к ЖБД №2 47-го Танкового корпуса. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
27. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
28. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 24
29. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
30. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
31. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
32. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 77
33. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 83
34. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 183
35. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 82
36. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 85
37. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 83
38. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 47
39. Протокол допроса военнопленного ст. лейтенанта Я.И. Джугашвили от 18.07.41, цитируется по http://www.chekist.ru/article/4013
40. Сборник по изучению опыта войны, выпуск №10, январь-февраль 1944 г. "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы". Цитируется по http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/764/764324.htm
41. Библиотека УБП ВВС, инв. № 3446, с.117, цитируется по "Советская авиация в ВОВ 1941-1945 г.г. в цифрах", М., Главный штаб ВВС, 1962 г.
42. В.П. Кузин, Д.Ю. Литинский, "Авианосец “Граф Цеппелин” - боевой трофей Красной Армии", журнал "Тайфун" № 3/1997, цитируется по http://wunderwafe.ru/Articles/Graf_Zeppelin/
43. О. Растренин, "Основная задача - выбивать у противника танки", журнал "Техника и вооружение", № 8/2008, стр. 38-40
44. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 45.
45. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 46
46. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 34
47. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 5
48. NARA, T 313, R 224, f. 0901
49. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 31
50. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 44
51. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
52. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 29
53. ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 2, л.л. 8-12, цитируется по "Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы", под ред. П.Н. Кнышевский, М.: „Русская книга", 1992
54. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 311
55. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
56. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 75
57. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
58. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
59. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л. 47
60. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 29, л. 169
61. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 160
62. Г. Гот, "Танковые операции", Смоленск, "Русич", 1999 г., Приложение 4
63. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
64. NARA, Т 315, R 407, f. 833 - 1141
65. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 165
66. NARA, T 313, R 224, f. 721
67. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 80
68. Журнал боевых действий 14-й тд, цитируется по http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_14td_2/
69. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 6, л.л. 40, 42
70. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 195
71. там же
72. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 81
73. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 56
74. Донесение 7 PzD в штаб 39-го танкового корпуса от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-10001-0-1275121443
75. Журнал боевых действий 7 PzD, запись от 09.7.41, цитируется
по http://imf.forum24.ru/?1-1-40-00000077-000-10001-0-1301761988
76. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 8, л. 43
77. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 121
78. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 25, 28
79. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 122
80. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 3
81. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 129
82. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 88
83. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 29
84. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 4
85. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л. 51
86. NARA, T 313, R 224, f. 0901
87. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 310
88. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 299
89. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 18,19
90. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 84,85
91. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л.л. 344,345
92. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 349, 350
93. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 288
94. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 6
95. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 316
96. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 293
97. ЦАМО, ф. 3435, оп. 1, д. 1, л. 297
98. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 86
99. ЦАМО, ф. 3431, оп. 1, д. 1, л.л. 30, 31
А поляки возвращали себе свои бывшие территории по линии границ 1772г, потому что Ленин сам подписал отказал от всех договоров по разделу Польши
>29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
>Не было таких, была интервенция с целью защиты интересов, проще говоря Антанта надавала кредитов России в долг, а Ленин отказался расплачиваться по долгам, вот они и пришли за своими долгами, а если бы Ленин не отказался то и не было бы никакой интервенции
Пиздабол, блять.
>3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных. 8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины с возможностью дальнейшего их объединения с Великороссией на федеративных началах.
Где я пиздабол? Ленин че не отказывался от выплаты кредитов которые давала Антанта России? отказался. Вот они и пришли за своими кредитами
поэтому соси хуй
>Ленин сам подписал отказал от всех договоров по разделу Польши
На ОСНОВЕ раздела границ по национальной схеме
Ты дописывай же
...
в виду их противоречия принципу самоопределения наций
...
>Вопреки первоначальным ожиданиям большевиков, практически сразу же, стремясь восстановить Восточный фронт против Германии в условиях только что подписанного ими с кайзеровским правительством Брестского мира, согласно которому под немецкий контроль ленинское правительство России передавало Белоруссию, Украину, Прибалтику и Польшу с выплатой при этом немцам больших сумм в виде контрибуции, Британия и другие страны Антанты установили блокаду советской России силами своих флотов и приступили к высадке десантов в других портах по её окраинам, однако, не предпринимая при этом до ноября 1918 года никаких попыток освободить Россию от большевиков.
@
>поэтому соси хуй
>51. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 79
>52. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 29
>55. ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 5, л. 93
Очень смешно. Одно и тоже дело по листику.
И чё ты мне показываешь? как это отменяет то что Россия заключила мир с врагами Антанты, хотя обязывалась не вести переговоров о мире, и как это отменяет что Ленин отказался платить по старым займам? никак
вот они и пришли за своими долгами и компенсацией ущерба. А если бы не отказался и не заключал мир с немцами - то не было бы интервенции
> как это отменяет то что Россия заключила мир с врагами Антанты, хотя обязывалась не вести переговоров о мире, и как это отменяет что Ленин отказался платить по старым займам? никак
>вот они и пришли за своими долгами и компенсацией ущерба. А если бы не отказался и не заключал мир с немцами - то не было бы интервенции
>вот они и пришли за своими долгами и компенсацией ущерба. А если бы не отказался и не заключал мир с немцами - то не было бы интервенции
Они вели политику двойных стандартов, даун.
>Западные правительства смогли подавить революционные выступления в собственных странах, однако они не могли помешать косвенной поддержке большевизма, которая выражалась в массовых выступлениях иностранных трудящихся под лозунгом «Руки прочь от Советской России». Международная поддержка большевиков стала существенным фактором, подорвавшим единство действий стран Антанты и ослабившим силу военного натиска на советскую Россию[49]. Немаловажным фактором был и экономический: вывести страны Европы из последовавшего за Первой мировой войной экономического кризиса и социальной напряжённости можно было лишь при условии восстановления традиционных экономических связей с Россией, иначе Европе угрожала финансовая и сырьевая зависимость от США. В такой ситуации в январе 1920 года по инициативе Великобритании и Италии Верховный совет Антанты принял решение о снятии блокады и возобновлении торговли с «населением России».
В первую очередь они пришли за своими кредитами который давали России в долг
>В такой ситуации в январе 1920 года по инициативе Великобритании и Италии Верховный совет Антанты принял решение о снятии блокады и возобновлении торговли с «населением России».
ОП не замыкайся на Сталине. Там вся КП была подобная. Ведь они лезли туда как тараканы. Сталин истребил 70% Политбюро и 50% ЦК. Но ведь ладно Менжинский не знал, что его прибьют, но и Ягода и Ежов с радостью уничтожали своих предшественников. Только Игнатьев задумался, что ему не выжить и сливал сталинские игры Берии, Маленкову, Хрущеву и Булганину. И ведь по всем признакам они же его и траванули. А потом и Берию они же прибили без суда и следствия.
Случилось так, что безграмотные, аморальные люди взяли власть. А иначе чем истреблением друг друга они ее удержать не могут. Это как в крысиной стае, наиболее сильная пара истребляет чужаков и начинает плодить свое потомство.
Нынешняя власть - выблядки тех родителей. Чтобы им начать новую жизнь, исправить карму родителей, нужно признать что они были мудаками. Но ведь тогда могут и из власти турнуть. Ведь если папка Егорки Гайдара расстреливал кулаков, ну кто его будет воспринимать как гос. деятеля?
Гуманитарий закукарекал.
Я об отрицательной селекции. Заговор против Сталина и Берии был в начале 50хх. А я говорил про отрицательную селекцию которую организовал Сталин в 30-хх и усилил войной в 40-хх
Самый честные и моральные умерли, а самые вороватые и низкоморальные подонки выжили. И такую селекцию они сохраняли вплоть до развала совка, не пуская во власть никого кроме таких же подонков, или тех кто не будет оспаривать власть подонков. А Путин в 21 веке продолжил тоже самое, в чуть более смягченном варианте, но этого хватило что бы с 2015г страна начала нищать, и из за Путина обнищала на четверть уже
Я и есть интеллигенция, а ты говно пидорашье
>чё
>они пришли за своими кредитами
>решение о снятии блокады и возобновлении торговли с «населением России»
>чё
Так это было уже после того как главные представители Антанты - Англия и Франция вывели свои войска из России в 1919г
>Летом 1919 года 12 тысяч британских, американских и французских войск, находившихся в Архангельске и Мурманске, были эвакуированы
А до этого когда Ленин заявил что Россия не будет платить по бывшим долгам, то они пришли за своими долгами
Да у нас пиздец все блядь, надо как 1000 лет назад людей из других стран нанимать когда путин сдохнет нахуй, это конечно будет стыд и позорище, но иначе конец пидорашке.
То, что я несу науку исторического просвещения народу, это по определению того же Ленина
>«„Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно.
>„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы#.C2.AB.D0.9D.D0.B0_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5_.D1.8D.D1.82.D0.BE_.D0.BD.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.B7.D0.B3.2C_.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.C2.BB_.28.D0.BE_.D0.B1.D1.83.D1.80.D0.B6.D1.83.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D1.85.29
А учитывая что я делаю это безвозмездно то я вдвойне интеллигенция
>Существуют различные оценки роли иностранной интервенции в гражданской войне в России. Основной их общей чертой является признание того факта, что интервенты преследовали собственные интересы, а не интересы антибольшевистских сил. И Антанта, и Центральные державы стремились к выведению из-под юрисдикции центральной российской власти национальных окраин под властью марионеточных правительств (что противоречило интересам как красных, так и белых), при этом их интересы часто сталкивались.
>Существуют различные оценки роли иностранной интервенции в гражданской войне в России. Основной их общей чертой является признание того факта, что интервенты преследовали собственные интересы, а не интересы антибольшевистских сил. И Антанта, и Центральные державы стремились к выведению из-под юрисдикции центральной российской власти национальных окраин под властью марионеточных правительств (что противоречило интересам как красных, так и белых), при этом их интересы часто сталкивались.
>науку исторического просвещения народу
Как там со знанием языков ?
Как там с боезапасами Германии в польскую компанию ?
>интервенты преследовали собственные интересы
Ну да, собственные интересы по возврату долгов, хули те надо то?
>CCCР, имел право использовать, для защиты от Капиталистической агрессии в СССР любые методы, от планов агрессии которые разрабатывались и осуществлялись еще с 1918.
Так это не агрессия, а возврат долгов. Вот в чем разница
Тем более как мы знаем Сталин первый начал еще до Мюнхена разрабатывать планы по вторжению в Европу в 1936г>>17513630
>это не агрессия, а возврат долгов
Т.е. если Польша была должна РСФСР, то можно, я правильно понял ?
Польша возвращала себе свои бывшие территории по границе 1772г, потому что Ленин сам подписал отказ от всех договоров по разделу Польши. А если бы не подписал то они бы не пытались вернуть их
>сам подписал отказ от всех договоров по разделу Польши
На основе национального самоопределения, напоминаю.
Антанта выделила Польше линию Керзона.
Первая перешла линию Польша.
Она и виновата в развязывании второй мировой войны
Надо было не крысятничать Ленину, а честно признавать долги, тогда бы они не пришли за своими долгами. И я тебе уже который раз показываю Сталин первый начал разрабатывать планы вторжения в Европу в 1936г>>17513630 а европейцы в ответ начали предпринимать меры защиты
Антанты рекомендовала линию Керзона как границу с СССР, а не выделила. Тем более это было в 1920г, а после этого война закончилась. Но в 1936г Сталин начал разрабатывать повторные планы вторжения в Европу
>И я тебе уже который раз показываю Антанта первая начала разрабатывать планы вторжения в СССР и вторглась в 1918г, а СССР в ответ начал предпринимать меры защиты.
> Сталин первый начал разрабатывать планы вторжения в Европу в 1936
>В Европу
Главным противником СССР разработчики документа называют Германию: "Без участия Германии и без ее прямой поддержки выступление против нас других граничащих с нами государств является мало вероятным. В агрессивный антисоветский блок мы включаем Германию, Польшу, Венгрию, Финляндию". Позиция Эстонии, Латвии, Румынии и Болгарии "может определиться исходом первых наших сражений с армиями блока…" Англия и Франция не были упомянуты вовсе.
...
поражение выступившим против СССР государствам, проведя стремительную наступательную операцию с целью разгрома их вооруженных сил по частям
Где тут Европа ? Атака против агрессивного блока.
> рекомендовала линию Керзона как границу с СССР, а не выделила
Ммм. Надо же. Плохо что бумажки сохранились
Article 87 of the Versailles Treaty stipulated that "The boundaries of Poland not laid down in the present Treaty will be subsequently determined by the Principal Allied and Associated Powers
Так в 1918г война закончилась болезный. Какое вторжение? СССР признали как государство, но после того как Сталин начал наращивать милитаризацию и разрабатывать повторные планы вторжения в Европу, то европейцы на это адекватно отреагировали
>Какое вторжение?
>Иностранная военная интервенция в России (1918−1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917−1922). Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
@
>Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии), дипломатической, информационной, экономической. Все виды интервенции несовместимы с Уставом ООН и запрещены международным правом.
Страны Германия, Польша, Венгрия, Финляндия это че не Европа уебок?
Война закончилась, интервенция тоже, в 20хх советскую Россию снова признали как государство
Гитлеру к власти советы помогали приходить еще в 1923г
И они нападают по плану, не так ли ?
А они бы не напали если бы Сталин не стал снова милитаризовать страну и разрабатывать планы вторжения в Европу
>Война закончилась,
11 ноября 1918.
>интервенция
1921.
3 ГОДА ИНТЕРВЕНЦИИ, МАНЯ.
@
>>И я тебе уже который раз показываю Антанта первая начала разрабатывать планы вторжения в СССР и вторглась в 1918г, а СССР в ответ начал предпринимать меры защиты.
> в 20хх советскую Россию снова признали как государство
Вай, какой манямирок. Когда там САСШ и Англия прислали послов ?
>На Дальнем Востоке они продержались до 1922 года. Последними освобождёнными от интервентов районами СССР стали остров Врангеля (1924) и Северный Сахалин (1925).
>Уебок
>Сталин не стал снова милитаризовать страну
Когда пришел Гитлер, и когда привезли заводы из САСШ ?
>разрабатывать планы вторжения в Европу
Хуета. Кафку все читали. Если бы вы не нарисовали план вторжения в 1936 году, то мы не привели бы ко власти Гитлера в 1932.
>мораль во власти
Во власти нет людей с моралью, это люди с психопатическим типом личности, не предполагающим таких конструктов.
/тред
А при чем здесь это? в 1926г никакой интервенции уже не было
>1925
>А при чем здесь это?
@
>И я тебе уже который раз показываю Антанта первая начала разрабатывать планы вторжения в СССР и вторглась в 1918г, а СССР в ответ начал предпринимать меры защиты.
Так это потому что бывший ЧКист, человек без морали>>17511958 - Путин создал такую ущербную вертикаль
>а СССР в ответ начал предпринимать меры защиты.
Меры нападения на Европу -> >>17513630>>17513656
>нападения на Европу
В 1936 разработка операции по защите, так у Солонина сказано.
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
По нападению. Если бы там была защита то они бы разрабатывали планы мобильной обороны в 1936 году, а не наступления
>они бы разрабатывали планы мобильной обороны в 1936 году, а не наступления
...
Активная оборона в стратегич. смысле — это совокупность наступательных боев на заблаговременно подготовленном театре военных действий.
...
Военная энциклопедия (Сытин, 1911—1915)
А где там планы нападения Польши на СССР после 1926 года? таких нету. А у Сталина есть
Поэтому ты хуйню несешь пидорок
>А где там планы нападения Польши на СССР после 1926 года? таких нету.
>И я тебе уже который раз показываю Антанта первая начала разрабатывать планы вторжения в СССР и вторглась в 1918г,
@
>А у Сталина есть
>а СССР в ответ начал предпринимать меры защиты.
>не публиковался в рецензируемых научных издания
Врешь, публиковался
>Публикация про "БоингБук" в Фонтанке.ру
http://www.solonin.org/new_publikatsiya-pro-boingbuk-v
>я гуманитарная энтиллихенция пок пок кукареку
Марш на бутылку.
>>17512532
Не всю мразь постреляли в свое время. Раскукарекались теперь. Я ебал твою мать и срал на ее отвисшие потные сиськи.
Нахуй пиздуй чучело ебаное
Вот и вскрылась гнилая сучность (не опечатка). Я тебе подобную падаль насквозь вижу, как бы ты ни визжал о МОРАЛИ, защеканец подшконарный.
У Солонина куча лекций на международных научно-исторических форумах
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-delfi-mark-solonin-prochel-v-tallinne-lekciyu-k-kakoj-vojne-gotovilsya-stalin?id=74437623
https://www.youtube.com/watch?v=CQwV8zbME94
https://www.youtube.com/watch?v=RjeAsj1Nil0
https://www.youtube.com/watch?v=2dqr1Q0EjnM
https://www.youtube.com/watch?v=zYUMGPCC67A
https://www.youtube.com/watch?v=cjvXNzG-YW4
и бесчисленное количество интервью на разных радио
Проблема в том, что любая мораль и нравственность не растут на пустом месте, а являются продуктом религии, и мы все живём в христианской морали, хотя и не понимаем этого. Наука своей морали так и не предложила взамен религиозной, и потому с расцветом атеизма, мораль умерла.
>всю самую лучшую гуманитарную интеллигенцию
Ааа, опять ты?! Тупой высер блевотины из члена своего отца, сколько можно тыкать тебя мордой, как щенка в лужу ссанины, в тот факт, что "гуманитарная интеллигенция" со времён Древнего мира обслуживала власть?! Именно "гуманитарная интеллигенция" скармливала решения властей простому быдлу - построим пирамиду выше предыдущей и дадим пасасать; жрать нечего, но вы держитесь; так хочет Б-г, вот это всё. И вообще, что такое "интеллигент"? Почему химик-технолог-ватник с завода не интеллигент, а дрочила из литинститута, кухонный оппозиционер - интеллигент? Разгадка очен проста - интеллигент - это статусный потребитель строго определённого информационного продука, не более того.
>>17514698
Значит тогда и поляки в 1920 году предприняли активную оборону от большевиков, польская разведка докладывала что большевики готовят нападение
Тем более в записках Ленина есть упоминания о том что он сам хотел сделать западные территории Беларусии и Украины плацдармом для мировой революции с дальнейшей советизацией других стран Европы
>С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
>В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.[15]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война#.D0.94.D0.B8.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0
>предприняли активную оборону от большевиков
28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. Где там большевики ?
>польская разведка докладывала что большевики готовят нападение
И где в копипасте об этом речь ?
>28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. Где там большевики ?
Ну так это уже в рамках активной обороны
>И где в копипасте об этом речь ?
Вон у Ленина в записках
>в рамках активной обороны
Гм. А что, Россия напала на Польшу ?
>Вон у Ленина в записках
>польская разведка докладывала что большевики готовят нападение
>установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией)
Линия Керзона определенная согласно 87 параграфу Версаля
Article 87 of the Versailles Treaty stipulated that "The boundaries of Poland not laid down in the present Treaty will be subsequently determined by the Principal Allied and Associated Powers"
и учитывающая НАЦИОНАЛЬНЫЕ границы, которые указаны в разрыве договоров 1776 года.
И только. Дальше них даже в записках не упоминается.
>Гм. А что, Россия напала на Польшу ?
Собиралась нападать. В записках у Ленина четко сказано о захвате территорий Западной Украины и Беларуси с целью советизации Польши и всей Европы. Вон и Троцкий вспоминает
>Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война#.D0.92.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B0.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
>нтервенция в России (1918−1921)
>Уставом ООН
Ты с кокой плонети прилетел? На ношей плонети законы обычно не имеют обратной силы.
Это копия, сохраненная 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.