Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
188 Кб, 1609x711
355 Кб, 1600x1000
146 Кб, 790x532
74 Кб, 614x480
Просто напоминаю, что Русское государство образовалось на севере, в приильменской низменности и приволхвовье, как-то Старая Ладога, Новгород, Рюриково Городище, благодаря славяно-варяжскому синтезу, ильменских словен и кривичей (впоследствии, легших в основу великороссов, современных русских) и шведского племени Русь, в качестве военной верхушки, а также всякой окрестной чуди.
Оказывается, есть ещё продолжатели пошлой и вульгарной советской традиции антинорманизма, отрицающие эти очевидные факты.
предыдущий:
https://2ch.hk/po/res/18158379.html (
М)
Оказывается, есть ещё продолжатели пошлой и вульгарной советской традиции антинорманизма, отрицающие эти очевидные факты.
предыдущий:
https://2ch.hk/po/res/18158379.html (
М)
>>18169527 (OP)
врети, сначала построили киев, никакой москвы не придумали еще
врети, сначала построили киев, никакой москвы не придумали еще
Ответы>>18186162
>>18169527 (OP)
Там были ещё несколько племён, пара финно-угорских: чудь, меря, и ещё кто-то.
Национальность тогда имела небольшое значение, просто воинский союз, группировка, прообраз государства, в паханы пригласили достойных людей из той местности, тех самых варягов.
Там были ещё несколько племён, пара финно-угорских: чудь, меря, и ещё кто-то.
Национальность тогда имела небольшое значение, просто воинский союз, группировка, прообраз государства, в паханы пригласили достойных людей из той местности, тех самых варягов.
Ответы>>18171290
>>18169527 (OP)
Это перекат из свиномовьего треда, где какелы пытались беседовать в таких терминах как "староукраинский язык" и т.п.?
Это перекат из свиномовьего треда, где какелы пытались беседовать в таких терминах как "староукраинский язык" и т.п.?
Ответы>>18169740
>>18169527 (OP)
Именно так, а князем Киевским становился главный северный пахан. Но че сказать то хотел, оп?
Именно так, а князем Киевским становился главный северный пахан. Но че сказать то хотел, оп?
Ответы>>18169750
>>18169707
Все что хотел сказал, в общем.
Все что хотел сказал, в общем.
>>18169740
Тогда вкатываюсь.
ЛУчше про лингвистику, а не надоевшие срачи с известным концом.
Вопрос такой:
Я вот смог более-менее подвести стройную гипотезу под слова тип лiс (лес).
Хохлы, кто-нибудь объясните слова типа "кiт" уже В КОНЦЕ КОНЦОВ.
3 года не могут объяснить.
Тогда вкатываюсь.
ЛУчше про лингвистику, а не надоевшие срачи с известным концом.
Вопрос такой:
Я вот смог более-менее подвести стройную гипотезу под слова тип лiс (лес).
Хохлы, кто-нибудь объясните слова типа "кiт" уже В КОНЦЕ КОНЦОВ.
3 года не могут объяснить.
88 Кб, 699x472
89 Кб, 550x350
101 Кб, 700x386
Ну так и живите в этих пределах.
Хули вы в нашу Сарматию лезете?
Хули вы в нашу Сарматию лезете?
>>18169527 (OP)
Но ведь Варяги - это не шведы, кури Нестора. Он же прямым текстом пишет, что варяги на юге балтики жили в вост. Германии.
>шведского племени Русь, в качестве военной верхушки
Но ведь Варяги - это не шведы, кури Нестора. Он же прямым текстом пишет, что варяги на юге балтики жили в вост. Германии.
450 Кб, 1365x2048
Какая разница? Сейчас РФ это угро-славянский сброд. Вот тебе типичный житель РФ.
Ответы>>18171489
>>18169787
Ободриты скорее всего, но не суть как бы.
Ободриты скорее всего, но не суть как бы.
>>18169786
Так ещё в те года полезли и освободили Киев, традиция-с.
Так ещё в те года полезли и освободили Киев, традиция-с.
Ответы>>18169891
>>18169786
Потому что можем, очевидно.
Потому что можем, очевидно.
Ответы>>18169891
Ответы>>18169902
Скрываю такие треды. Вы же ебонутые. Ни нынешняя рашка, ни украшка, к киевской руски не имеют почти никакого отношения. Спорите ни о чем, дебилы блять.
>>18169891
Ну не выебывайся, хохол, у тебя и государства то своего, кроме современности никогда не было.
Ну не выебывайся, хохол, у тебя и государства то своего, кроме современности никогда не было.
Ответы>>18169963
>>18169902
Шведы были лошками, из северо-германцев только датчане рулили.
Шведы были лошками, из северо-германцев только датчане рулили.
Ответы>>18169967
>>18169902
Типа как каких-нибудь родимичей-хуимичей русскими называть в то время. Такая же аналогия.
Типа как каких-нибудь родимичей-хуимичей русскими называть в то время. Такая же аналогия.
Ответы>>18170063
>>18169774
Бамп вопросу, блджад.
Бамп вопросу, блджад.
691 Кб, 1495x914
>>18169916
Да, Ленин придумал вместе с австро-венгерским штабом.
Правда всех русских большевики уничтожили 100 лет назад.
Остались новиопы, а теперь рассияне.
Да, Ленин придумал вместе с австро-венгерским штабом.
Правда всех русских большевики уничтожили 100 лет назад.
Остались новиопы, а теперь рассияне.
Ответы>>18170026
>>18169913
А вот и нет.
У современной РФ прямая преемственность независимой государственности начиная с Новгородского легендарного призвания Рюрика.
А вот и нет.
У современной РФ прямая преемственность независимой государственности начиная с Новгородского легендарного призвания Рюрика.
Ответы>>18170492
>>18169967
шведы жили на равнине и сосали хуи и жрали землю, а датчане были мореходами.
шведы жили на равнине и сосали хуи и жрали землю, а датчане были мореходами.
Пидораший манямирок. Это вам в ваших учебниках рамсказыаают, пиздоглазые? Рядом с параграфом что вторая мировая началась в 41, мде? Маняистории
>>18169963
Ты путаешь империю с локальным государством, русский это такой же человек империи, как сейчас россиянин.
Ты путаешь империю с локальным государством, русский это такой же человек империи, как сейчас россиянин.
3921 Кб, 2588x3888
>>18170003
Ну вам-то намного более правильно рассказывают всё, да? Вон аж УКРАИНА в 980м году.
Ну вам-то намного более правильно рассказывают всё, да? Вон аж УКРАИНА в 980м году.
>>18169952
Венеды, анты. Впрочем, это тоже собирательные названия северных славян, венеды для германцев, анты для Византии.
Венеды, анты. Впрочем, это тоже собирательные названия северных славян, венеды для германцев, анты для Византии.
Ответы>>18170080
>>18170003
Ебать ты дурак. Вторая мировая во всех учебниках началась в 39. В 41 началась великая отечественная.
Ебать ты дурак. Вторая мировая во всех учебниках началась в 39. В 41 началась великая отечественная.
>>18170063
Ты такой же идиот, как и он.
Ты такой же идиот, как и он.
Ответы>>18170170
Кроме древнерусского государства существовало еще немало различных племен и государственных образований, одним из которых и было Киевское княжество. Поскольку Древнерусское государство было собранием различных племен, то и производным Киева оно является в той же степени, сколько и иных княжеств, с той разницей, что Киев (как и Новгород) были крупными культурными центрами.
>>18170084
Я тебе более скажу, что дети Шамиля служили уже империи и называли себя русскими, ня, да?
Я тебе более скажу, что дети Шамиля служили уже империи и называли себя русскими, ня, да?
44 Кб, 800x480
Как говорится, узбек ебал таджика, родился росияней
Две пизды заместо глаз, росиянец пидорас
Две пизды заемсто очей на росии доброй ночи
Косоглазый пидорас росиянец ехал на Донбасс
Чурка чуркой, нету глаз, это росийский пидорас
Две пизды заместо глаз, росиянец пидорас
Две пизды заемсто очей на росии доброй ночи
Косоглазый пидорас росиянец ехал на Донбасс
Чурка чуркой, нету глаз, это росийский пидорас
>>18170084
>>18170105
Добавлю, чито чеченам просто не фортануло и сотка другая лет без потрясений империи и были бы они все русскими.
>>18170105
Добавлю, чито чеченам просто не фортануло и сотка другая лет без потрясений империи и были бы они все русскими.
>>18169527 (OP)
А как хуёвина с парусами проплывёт под этим неразводным мостом? Или всё, для неё тупик русского мира?
>14730936382031.jpg
А как хуёвина с парусами проплывёт под этим неразводным мостом? Или всё, для неё тупик русского мира?
Ответы>>18190971
>>18170113
Хохол, проблема в том, что такой национальности "украинец" просто не существует. Поэтому вы вынуждены всех граждан Украины называть украинцами. Любой чурка - украинец. Вон даже уже Саакашвили украинец.
В ответ на этот экзистенциальный пиздец ты только то и можешь, что постить фоточки дагестанцев и верещать "вот они русские! ХРЯЯЯ УИ УИИИ".
Хохол, проблема в том, что такой национальности "украинец" просто не существует. Поэтому вы вынуждены всех граждан Украины называть украинцами. Любой чурка - украинец. Вон даже уже Саакашвили украинец.
В ответ на этот экзистенциальный пиздец ты только то и можешь, что постить фоточки дагестанцев и верещать "вот они русские! ХРЯЯЯ УИ УИИИ".
Ответы>>18170198
12 Кб, 267x189
24 Кб, 700x365
>>18170048
Москва до киевлян называлась мокша
Мокши подписали вассальный договор монголам без боя
Все что мне надо знать про твое косоглазое племя блядское. Вагины заместо глаз и кровь зеленого цвета.
Москва до киевлян называлась мокша
Мокши подписали вассальный договор монголам без боя
Все что мне надо знать про твое косоглазое племя блядское. Вагины заместо глаз и кровь зеленого цвета.
>>18170080
За что купил, за то и продаю. Так преподавали в вузике. Я в первом тысячелетии от Рождества Христова не жил.
За что купил, за то и продаю. Так преподавали в вузике. Я в первом тысячелетии от Рождества Христова не жил.
>>18170113
Этот тюрок порвался. Несите следующего
Этот тюрок порвался. Несите следующего
>>18170160
Ну и почему?
Кроме какой-то эмпирической констатации по твоей ссылки ничего нет.
Как из фонемы блять "о" возникла i ? Из ударной. В корне слова. Все другие словоформы при этом сохраняют "о".
Ну и почему?
Кроме какой-то эмпирической констатации по твоей ссылки ничего нет.
Как из фонемы блять "о" возникла i ? Из ударной. В корне слова. Все другие словоформы при этом сохраняют "о".
Ответы>>18170388
>>18170163
Как река могла подписать вассальный договор, ты что, ебанутый?
Как река могла подписать вассальный договор, ты что, ебанутый?
Ответы>>18199345
>>18170156
Что это за государство такое? В каких летописных источниках упоминается?
Что это за государство такое? В каких летописных источниках упоминается?
65 Кб, 467x700
>>18170113
Говна пожуй, хуесос хазарский. Ваша музыка унылое говно, бай зе вей.
https://www.youtube.com/watch?v=J0FVQKw_qAM
мимо финноугр
Говна пожуй, хуесос хазарский. Ваша музыка унылое говно, бай зе вей.
https://www.youtube.com/watch?v=J0FVQKw_qAM
мимо финноугр
81 Кб, 719x839
Типичный ебальник североазиатов. Нет такой страны росия. Есть северная азия и мокши.
Кстати эти бляди сейчас китайцем подсасывают. В-средневековье монголам, в 21 веке китайцам. Чует кровь пиздоглазая Где хуй родной стоит, мде мокши?
Кстати эти бляди сейчас китайцем подсасывают. В-средневековье монголам, в 21 веке китайцам. Чует кровь пиздоглазая Где хуй родной стоит, мде мокши?
Ответы>>18170252
>>18170203
Суть в том что у Ваньки Великого вполне себе печать "Царь Руси", а у киевского князя не было нихуя, даже княжества.
Суть в том что у Ваньки Великого вполне себе печать "Царь Руси", а у киевского князя не было нихуя, даже княжества.
>>18170156
Киевской она перестала быть когда монголы покрыли Киев (отсюда, видимо, хохлы таким монголоиды).
Киевской она перестала быть когда монголы покрыли Киев (отсюда, видимо, хохлы таким монголоиды).
>>18170239
Чет толстовато.
Чет толстовато.
>>18170239
До слёз, даже я не смог бы так подъебать, найс.
До слёз, даже я не смог бы так подъебать, найс.
>>18170224
Брат-азиат, чего мы ссоримся?
Брат-азиат, чего мы ссоримся?
>>18170262
Киевская русь - это временной интервал, документы притащи.
Киевская русь - это временной интервал, документы притащи.
12 Кб, 193x286
Кремль
Мокша
Шаверма
Кумыс
Собянин
Шойгу
Юрта
Изба
Кокошник
Баня
Шашлык
Блядское косоглазое отребье. Вьетнам хуев под боком
Мокша
Шаверма
Кумыс
Собянин
Шойгу
Юрта
Изба
Кокошник
Баня
Шашлык
Блядское косоглазое отребье. Вьетнам хуев под боком
Ответы>>18170386
25 Кб, 604x459
Ответы>>18170395
Нихера себе какие порваные хохлы подтянулись.
>>18170163
Хех, найс тюркоарийца рвёт, любо-дорого смотреть.
Хех, найс тюркоарийца рвёт, любо-дорого смотреть.
>>18170299
ты собачий язык забыл отключить.
Вот, на человеческом
https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
ты собачий язык забыл отключить.
Вот, на человеческом
https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
Ответы>>18170399
>>18170198
В душе не ебу. Почему в русском языке чередуются звуки? Вам же норм, ничего необычного, так и у нас.
В душе не ебу. Почему в русском языке чередуются звуки? Вам же норм, ничего необычного, так и у нас.
Ответы>>18170424
>>18170359
Лет десять назад футбольный клуб Терек ездил играть в Польшу. Ркмзан Кадыров тоже ездил. Там он в приступе футбольного боления кричал по Первому каналу телевизора, что чечены тоже русские.
Лет десять назад футбольный клуб Терек ездил играть в Польшу. Ркмзан Кадыров тоже ездил. Там он в приступе футбольного боления кричал по Первому каналу телевизора, что чечены тоже русские.
Ответы>>18170502
>>18170386
Kievan Rus' (Old East Slavic: Рѹсь[1] (Rus'), Рѹсьскаѧ землѧ[1] (Ruskaya zemlya), Ancient Greek: Ῥωσία, Latin: Rus(s)ia, Ruscia, Ruzzia, Rut(h)enia
Ну где она? Где она твоя "киевская" русь?
Kievan Rus' (Old East Slavic: Рѹсь[1] (Rus'), Рѹсьскаѧ землѧ[1] (Ruskaya zemlya), Ancient Greek: Ῥωσία, Latin: Rus(s)ia, Ruscia, Ruzzia, Rut(h)enia
Ну где она? Где она твоя "киевская" русь?
>>18170388
Потому что есть определенные закономерности в оглушении или смягчении согласных, еще всякие такие явления. Все с длинной историей, прослеживаемой от новгородских берестяных грамот (самый ранний источник живой речи).
>Почему в русском языке чередуются звуки?
Потому что есть определенные закономерности в оглушении или смягчении согласных, еще всякие такие явления. Все с длинной историей, прослеживаемой от новгородских берестяных грамот (самый ранний источник живой речи).
Ответы>>18170577
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
Ответы>>18170507
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
Ответы>>18170507
>>18169970
Грозный же вырезал Новгород. Хуле теперь преемственность вспоминать, сироты?
Грозный же вырезал Новгород. Хуле теперь преемственность вспоминать, сироты?
Ответы>>18170612
А я тем временем напоминаю киевским-хазарам из города Манкерман.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
> Киевская Русь
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
А я тем временем напоминаю киевским-хазарам из города Манкерман.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
> Киевская Русь
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
>>18170424
Я просто не на всю голову филолог, очевидно в любом языке есть закономерности.
Я просто не на всю голову филолог, очевидно в любом языке есть закономерности.
>>18169527 (OP)
двачую, чего плохого увидели в призвании варягов и норманизме
двачую, чего плохого увидели в призвании варягов и норманизме
Ответы>>18170669
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
>>18170502
Ну в общем да. Русский = россиянин.
Ну в общем да. Русский = россиянин.
370 Кб, 1150x766
>>18170454
То есть русский язык формировался в том числе на основе языка духовной элиты и интеллигенции Древней Руси - церковнословянском, в то время как мова формировалась на крестьянских диалектов холопов и их польских хозяев. Поэтому украинский язык кажется смешным, там до сих пор сельские названия месяцев, в то время как в русском языке месяцы давно на западный, европейский манер. Отсюда все это коренное различие в менталитете русского и украинца. Все эти вышианки и село.
>Если украинский и белорусский языки формировались на народной основе, то московитский всесторонне подвергался влиянию церковнославянского языка с лексического стороны (наполнение лексики болгаризмами и архаизмами). К ним относятся, например, такие привычные слова, как "вещь", "время", "воздух", "восторг", "глагол", "изъять", "награда", "облако", "общий", "сочинить", "тщетный", "чрезмерный
То есть русский язык формировался в том числе на основе языка духовной элиты и интеллигенции Древней Руси - церковнословянском, в то время как мова формировалась на крестьянских диалектов холопов и их польских хозяев. Поэтому украинский язык кажется смешным, там до сих пор сельские названия месяцев, в то время как в русском языке месяцы давно на западный, европейский манер. Отсюда все это коренное различие в менталитете русского и украинца. Все эти вышианки и село.
>>18170580
Интересно некоторые англичане бугуртят и уверяют, что не было никакого норманнского Вильгельма Завоевателя, а это был их посконный сакс Билли?
Интересно некоторые англичане бугуртят и уверяют, что не было никакого норманнского Вильгельма Завоевателя, а это был их посконный сакс Билли?
>>18170125
Наоборот им фортануло, раз они не стали частью народа-пидара.
Наоборот им фортануло, раз они не стали частью народа-пидара.
Ответы>>18190663
>>18170492
Да нет прям уж.
Но вообще в те года центральная роль была у Москвы, так карты выпали, в любом случае какое-то воинственное княжество объединяло бы другие как Пруссия Германию. А Новгород в былые года сыграл решающую и главную роль в государственности.
>вырезал Новгород
Да нет прям уж.
Но вообще в те года центральная роль была у Москвы, так карты выпали, в любом случае какое-то воинственное княжество объединяло бы другие как Пруссия Германию. А Новгород в былые года сыграл решающую и главную роль в государственности.
>>18170492
А монголы вырезали Киев, и что?
А монголы вырезали Киев, и что?
260 Кб, 1000x500
219 Кб, 1280x849
А как же тартария?
Похуй что на пиках город куда первым доплыл рбрик
Похуй что на пиках город куда первым доплыл рбрик
Ответы>>18171004
>>18169527 (OP)
Напоминаю, что нынешняя рашка выросла из Московии, а на территории, где сейчас Москва, всегда жили финно-угры, а не славяне.
Напоминаю что московское княжество начало разрастаться благодаря лизанию/сосанию орде во время ига.
Напоминаю что новгородское княжество чуть было не объединилось с Великим княжеством Литовским, но было аннексировано грязноштанной ордынской Московией.
Напоминаю, что нынешняя рашка выросла из Московии, а на территории, где сейчас Москва, всегда жили финно-угры, а не славяне.
Напоминаю что московское княжество начало разрастаться благодаря лизанию/сосанию орде во время ига.
Напоминаю что новгородское княжество чуть было не объединилось с Великим княжеством Литовским, но было аннексировано грязноштанной ордынской Московией.
22 Кб, 640x900
Ответы>>18171876
>>18170992
Напоминаю, что нынешняя герашка выросла из Пруссии
на территории, где сейчас Нью-Йорк, всегда жили индейцы, а не американцы.
>Напоминаю, что нынешняя рашка выросла из Московии
Напоминаю, что нынешняя герашка выросла из Пруссии
>на территории, где сейчас Москва, всегда жили финно-угры, а не славяне.
на территории, где сейчас Нью-Йорк, всегда жили индейцы, а не американцы.
Хуя тут какел подорвался. Тюрку неприятно?
>>18171055
К чему твой перевод стрелок? Ты же сам тред про Древнюю Русь создал.
К чему твой перевод стрелок? Ты же сам тред про Древнюю Русь создал.
Ответы>>18171148
>>18171055
Которые суть есть те же белорусы, да
Ну так и русские - это наднациональная общность вроде американцев, русский - это забывший свою национальность.
>Напоминаю, что нынешняя герашка выросла из Пруссии
Которые суть есть те же белорусы, да
>на территории, где сейчас Нью-Йорк, всегда жили индейцы, а не американцы.
Ну так и русские - это наднациональная общность вроде американцев, русский - это забывший свою национальность.
Ответы>>18171174
>>18171122
Ты безумен? Какие стрелки? Просто исторические аналогии.
Ты безумен? Какие стрелки? Просто исторические аналогии.
Ответы>>18171197
>>18171145
охблять.
нет, это про термин россиянин.
>Которые суть есть те же белорусы
охблять.
>Ну так и русские - это наднациональная общность вроде американцев, русский - это забывший свою национальность.
нет, это про термин россиянин.
Ответы>>18171192
>>18171174
проблемы? по сути то есть что возразить?
Пруфы то есть?
> охблять
проблемы? по сути то есть что возразить?
>нет, это про термин россиянин.
Пруфы то есть?
Ответы>>18171221
>>18171188
Но ведь это ты создал тред про древнюю русь, к которой нынешняя Россия имеет мало отношения.
Но ведь это ты создал тред про древнюю русь, к которой нынешняя Россия имеет мало отношения.
Ответы>>18171284
>>18169527 (OP)
И закончилось вот этим вот. Тем что мы наблюдаем.
Плод отрицательной селекции длинною как минимум в 70 лет.
Это печально. Это очень, очень печально.
Не нужно переводить разговор на "а вот Украина..."
Мимо потомок "бывших".
>Русское государство образовалось на севере, в приильменской низменности и приволхвовье, как-то Старая Ладога, Новгород, Рюриково Городище, благодаря славяно-варяжскому синтезу, ильменских словен и кривичей
И закончилось вот этим вот. Тем что мы наблюдаем.
>современных русских
Плод отрицательной селекции длинною как минимум в 70 лет.
Это печально. Это очень, очень печально.
Не нужно переводить разговор на "а вот Украина..."
Мимо потомок "бывших".
>>18171221
Гиперборейцы->Этрусы->Тартары->Русы->Русские
Гиперборейцы->Этрусы->Тартары->Русы->Русские
Ответы>>18171268
>>18171221
Карту посмотри долбоеб, они рядом жили.
И оба этих народа образовались из смешивания славян с балтами.
Нет, я уже сказал, что рузке - это наднациональная общность.
Кто такие этрусски и откуда взялись доподлинно неизвестно.
>Белорус - это пруссы.
Карту посмотри долбоеб, они рядом жили.
И оба этих народа образовались из смешивания славян с балтами.
>А русские - это этрусски.
Нет, я уже сказал, что рузке - это наднациональная общность.
Кто такие этрусски и откуда взялись доподлинно неизвестно.
>>18171238
Антинаучная ересь. Все в виману.
Антинаучная ересь. Все в виману.
Ответы>>18171319
>>18171211
Впрочем у тебя и пруссы - белоруссы, и остальная чушь неудивительна.
>про древнюю русь, к которой нынешняя Россия имеет мало отношения
>я так сказал!
Впрочем у тебя и пруссы - белоруссы, и остальная чушь неудивительна.
Ответы>>18171312
9 Кб, 261x201
>>18169527 (OP)
А какое отношение имеют твои фоточки каменных церквей и детинцев 11-13 веков конкретно к язычнику-шведу Рюрику, словенам и кривичам (предкам белорусов) неуч?
>кок пок великоросы рюрик государственность державность
А какое отношение имеют твои фоточки каменных церквей и детинцев 11-13 веков конкретно к язычнику-шведу Рюрику, словенам и кривичам (предкам белорусов) неуч?
Ответы>>18171538
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (М)
ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)https://2ch.hk/po/res/18170406.html (
М)ЛЕГИТИМНЫЙ ПЕРЕКАТ
>>18171267
Ой, иди нахуй необучаемый дебил. Современная генетика белорусов известна - никаких балтов там нет, славяне, если не эталонные, сближающееся с русскими центра и поляками на западе.
Ну раз нацмен-унтермнш сказал, то так и есть конечно.
>Карту посмотри долбоеб, они рядом жили.
>И оба этих народа образовались из смешивания славян с балтами.
Ой, иди нахуй необучаемый дебил. Современная генетика белорусов известна - никаких балтов там нет, славяне, если не эталонные, сближающееся с русскими центра и поляками на западе.
>Нет, я уже сказал, что рузке - это наднациональная общность.
Ну раз нацмен-унтермнш сказал, то так и есть конечно.
У вас тут это, хохол порвался.
>>18171349
Ну неси пруфы долбоеб
То же верно и к твоим утвержденияим маня
>Ой, иди нахуй необучаемый дебил. Современная генетика белорусов известна
Ну неси пруфы долбоеб
>Ну раз нацмен-унтермнш сказал, то так и есть конечно.
То же верно и к твоим утвержденияим маня
>>18171290
Все верно, окромя того что из пяти, емнип, племен, позвавших варягов на княжение два были 10/10 перкеле.
Все верно, окромя того что из пяти, емнип, племен, позвавших варягов на княжение два были 10/10 перкеле.
>>18171290
Лол, неплохо.
Лол, неплохо.
591 Кб, 1500x937
>>18169527 (OP)
Сомнительно, что шведского.
Скорее, в Швеции были коренные свеи, а потом туда дошла Русь, либо родственные Руси племена.
Тоже самое касается всей Северной Европы.
Что это было за племя или конгломерат племен, практически неизвестно - возможно это были скифы, сарматы или готы.
>шведского племени Русь
Сомнительно, что шведского.
Скорее, в Швеции были коренные свеи, а потом туда дошла Русь, либо родственные Руси племена.
Тоже самое касается всей Северной Европы.
Что это было за племя или конгломерат племен, практически неизвестно - возможно это были скифы, сарматы или готы.
ССССУУУУУУУУККККККККККАААААААААААА
>>18171390
Не стоит там все буквально воспринимать, поздние правки задним числом, или намеренное удревнение, там есть, судя по-всему.
>Все верно, окромя того что из пяти, емнип, племен, позвавших варягов на княжение два были 10/10 перкеле.
Не стоит там все буквально воспринимать, поздние правки задним числом, или намеренное удревнение, там есть, судя по-всему.
Ответы>>18171488
>>18171349
Я даже за тебя нашел
Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[8]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на БАЛТОВ и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от БАЛТОВ выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на БАЛТОВ, и на славян — как западных, так и восточных»[8].
Я даже за тебя нашел
Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[8]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на БАЛТОВ и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от БАЛТОВ выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на БАЛТОВ, и на славян — как западных, так и восточных»[8].
Ответы>>18171737
>>18171319
Что самое интересное, всегда считал себя абсолютно русским человеком, однако побывав в РФ и посмотрев на "русских" понял, что кто-то из нас не "русский". Или я, или они. Как-то не так я себе свой народ представлял.
Ну и, традиционно, полуграмотные подростки, которые не в состоянии определить русского по богатству языка и особенностям построения фраз, но определяющих "русских" едино по нехитрой формуле "за путина = русский".
Что же, русские мертвы, как я и говорил.
Что самое интересное, всегда считал себя абсолютно русским человеком, однако побывав в РФ и посмотрев на "русских" понял, что кто-то из нас не "русский". Или я, или они. Как-то не так я себе свой народ представлял.
Ну и, традиционно, полуграмотные подростки, которые не в состоянии определить русского по богатству языка и особенностям построения фраз, но определяющих "русских" едино по нехитрой формуле "за путина = русский".
Что же, русские мертвы, как я и говорил.
>>18171449
Блять, ты понимаешь что у тебя шиза? С таким как ты великую страну не построишь.
Блять, ты понимаешь что у тебя шиза? С таким как ты великую страну не построишь.
>>18171390
>Ваши первоисточники не первоисточники, мой пиздеж на пустом месте в 10 раз лучше, посколько лучше соответствует моему мировоззрению.
>>18171482
-->>>18171425
-->>>18171425
195 Кб, 1280x848
>>18169816
Этот "сброд" наследует коды Руси, как этнически, так и ментально.
Этот "сброд" наследует коды Руси, как этнически, так и ментально.
Ответы>>18179469
>>18171349
Пруссы были только союзом балтских и славянских племён, объединённых общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто, что может свидетельствовать о связи с кривичами.
шо пруссы смесь балтов со славянами, шо белоруссы.
Что и неудивительно учитывая что они рядом жили
Пруссы были только союзом балтских и славянских племён, объединённых общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто, что может свидетельствовать о связи с кривичами.
шо пруссы смесь балтов со славянами, шо белоруссы.
Что и неудивительно учитывая что они рядом жили
Ответы>>18171737
>>18171309
Если бы ты не был украинцем и был способен к мыслительной деятельности, то знал бы, что эти строения располагались на месте поселений словен и кривичей в Новгороде, Ладоге и в Изборске, кои предки беларусаф.
> А какое отношение имеют твои фоточки каменных церквей и детинцев 11-13 веков конкретно к язычнику-шведу Рюрику, словенам и кривичам (предкам белорусов) неуч?
Если бы ты не был украинцем и был способен к мыслительной деятельности, то знал бы, что эти строения располагались на месте поселений словен и кривичей в Новгороде, Ладоге и в Изборске, кои предки беларусаф.
>>18171467
Что ты нашел, мудило тупорылое? В википедии хуйню? Ты хоть знаешь как генетическую близость определяют? Ты видел хот одну карту расстояний?
>>18171531
То есть белорусы из просто пруссов, превратились в смесь. Ты сам хоть понимаешь, что несешь?
Что ты нашел, мудило тупорылое? В википедии хуйню? Ты хоть знаешь как генетическую близость определяют? Ты видел хот одну карту расстояний?
>>18171531
>шо пруссы смесь балтов со славянами, шо белоруссы.
>Что и неудивительно учитывая что они рядом жили
То есть белорусы из просто пруссов, превратились в смесь. Ты сам хоть понимаешь, что несешь?
28 Кб, 300x487
>>18171538
Кекнул с долбоеба. В 12 веке уже не было никаких словен, кривичей и даже русов-шведов. Были русины и прочие "русские" православные говорящие на общем древнерусском языке.
Петушок кукарекает об уменнии думать не понимая что он фактически нахрбкивает тезис что норманы Ролло 9 века - отцы английской государственности постя Бик-Бен и Тауер в доказательство того что кляти англичане должны балакать на французском.
>располагались на месте поселений словен
Кекнул с долбоеба. В 12 веке уже не было никаких словен, кривичей и даже русов-шведов. Были русины и прочие "русские" православные говорящие на общем древнерусском языке.
Петушок кукарекает об уменнии думать не понимая что он фактически нахрбкивает тезис что норманы Ролло 9 века - отцы английской государственности постя Бик-Бен и Тауер в доказательство того что кляти англичане должны балакать на французском.
Ответы>>18171904
36 Кб, 400x493
>>18171538
А где же предки русни - вятичи? И когда они были присоедены к древнерусскому государтсву?
>"И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове (дописка 12 века) — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."
А где же предки русни - вятичи? И когда они были присоедены к древнерусскому государтсву?
Ответы>>18172278
>>18171772
И тем не менее, даже украинцу должно быть понятно, что в белорусском Новгороде жили словене (которые предки белорусов), а в Изборске кривичи. Они даже сейчас там имеют определнные антропологические черты, характерные для тех племен. Или это слишком трудно для восприятия украинца?
>Кекнул с долбоеба. В 12 веке уже не было никаких словен, кривичей и даже русов-шведов. Были русины и прочие "русские" православные говорящие на общем древнерусском языке.
И тем не менее, даже украинцу должно быть понятно, что в белорусском Новгороде жили словене (которые предки белорусов), а в Изборске кривичи. Они даже сейчас там имеют определнные антропологические черты, характерные для тех племен. Или это слишком трудно для восприятия украинца?
Ответы>>18172278
>>18171827
Известно что предки украинцев были наказаны княгиней Ольгой, лол.
Известно что предки украинцев были наказаны княгиней Ольгой, лол.
Ответы>>18172567
Миллеровская история -фальсификация
Ответы>>18172139
>>18171482
Что так порвался? Эти первоисточники, критикуются историками в первую очередь. Например, за вероятное удлинение истории мурома и ростова, при поздних перписках.
Что так порвался? Эти первоисточники, критикуются историками в первую очередь. Например, за вероятное удлинение истории мурома и ростова, при поздних перписках.
Ответы>>18172384
>>18172061
А рыбаковская история с центром этногенеза Руси в УССР - факт (правда)
А рыбаковская история с центром этногенеза Руси в УССР - факт (правда)
У финов вообще нет истории
>>18169527 (OP)
Просто напоминаю, что никакого русского государства минимум до 16 века не было.
Просто напоминаю, что никакого русского государства минимум до 16 века не было.
70 Кб, 530x313
>>18171904
Иди нахуй со своими антропологическими чертами лалка, иначе несколько украинцев пережывут тебя на десятилетия. Нельзя столько проигрывать.
Вы имеете отношение к "племени одного города" - словенам (только потому что завоевали Новгород в 1471. Кривичи, радимичи - предки белорусов/литвинов.
Вашы предки -вятичи, а так же мурома, весь и чудь. В отличи от последних вятичи вошли в состав "древнерусского государтва позже всех - с 982 они данники а завоеваны и признали над собой князя из рюриковичей только при Мономахе.
>>18171876
Очевидно потому что это Лаврентьевский список 1116 года, а самая ранняя целая рукопись которого - 16 век.
События описанные в нем были на 150-250 лет раньше и передавались скорее всего согласно со скандинавской усной традицией, переложенный на церковнославянский болгарами/греками.
Иди нахуй со своими антропологическими чертами лалка, иначе несколько украинцев пережывут тебя на десятилетия. Нельзя столько проигрывать.
Вы имеете отношение к "племени одного города" - словенам (только потому что завоевали Новгород в 1471. Кривичи, радимичи - предки белорусов/литвинов.
Вашы предки -вятичи, а так же мурома, весь и чудь. В отличи от последних вятичи вошли в состав "древнерусского государтва позже всех - с 982 они данники а завоеваны и признали над собой князя из рюриковичей только при Мономахе.
>>18171876
Очевидно потому что это Лаврентьевский список 1116 года, а самая ранняя целая рукопись которого - 16 век.
События описанные в нем были на 150-250 лет раньше и передавались скорее всего согласно со скандинавской усной традицией, переложенный на церковнославянский болгарами/греками.
34 Кб, 527x423
>>18172089
НУ и нахуя ты тогда ты создал этот тред, нахрюкав тонны фоток с другой эпохи и кучу охуительных сторий о "приемственности"??
>Эти первоисточники, критикуются историками в первую очередь. Например, за вероятное удлинение истории мурома и ростова, при поздних перписках.
НУ и нахуя ты тогда ты создал этот тред, нахрюкав тонны фоток с другой эпохи и кучу охуительных сторий о "приемственности"??
53 Кб, 604x440
>>18170340
Ребята, он же не тралирует, они серьёзно не знают, что такое "летописные источники", они ведь просто недоучки, ёбаный в рот, хули вы бисер-то перед свиньями мечете, пиздец.
Ребята, он же не тралирует, они серьёзно не знают, что такое "летописные источники", они ведь просто недоучки, ёбаный в рот, хули вы бисер-то перед свиньями мечете, пиздец.
>>18172567
Судя по картинке на заднем плане - они выбрали хуи дроченые.
Судя по картинке на заднем плане - они выбрали хуи дроченые.
>>18171290
Через тысячу лет это даёт украинским учёным основание утверждать, что русские - это монголы, укравшие у украинцев настоящих русских имя.
Чем-то напоминает растафарианство, где считают, что Иисус был эфиопом, а жеды украли Христа у нигров.
Через тысячу лет это даёт украинским учёным основание утверждать, что русские - это монголы, укравшие у украинцев настоящих русских имя.
Чем-то напоминает растафарианство, где считают, что Иисус был эфиопом, а жеды украли Христа у нигров.
>>18170992
охуенные истории, живу рядом со славянским могильником, датируемым как раз веком основания москвы, а пораша мне будет рассказывать, что это финны оказывается, а не славяне
охуенные истории, живу рядом со славянским могильником, датируемым как раз веком основания москвы, а пораша мне будет рассказывать, что это финны оказывается, а не славяне
Ответы>>18172737
>>18172603
Это качалочки.
Это качалочки.
>>18172633
причем тут Свинобул?
причем тут Свинобул?
>>18172646
Такие есть и воле Коринфа, и даже в возле уже турецкогой Вифинии. Это нихуя не говорит о том что славяне были большынством в этих землях.
>датируемым как раз веком основания москвы
Такие есть и воле Коринфа, и даже в возле уже турецкогой Вифинии. Это нихуя не говорит о том что славяне были большынством в этих землях.
Ответы>>18172781
>>18172737
дело в том, что могильников других племён тут нет.
дело в том, что могильников других племён тут нет.
Ответы>>18173461
>>18169527 (OP)
Суть вброса ясна. Но я покормлю. Начнем по порядку.
Не образовывалось там ни какого государства. Там существовал симбиоз племен, без каких-либо общих законов, без территории, без каких-либо государственных институтов, без какого-либо суверена. Пришлые варяги выполняли роль наемных работников в сфере безопасности, за что получали плату (в виде права собирать дань). Государством это не являлось и являться не могло, ибо не соответствовало критериям государства.
Впервые финно-балто-славянское объединение под властью Рюриковичей близко приблизилось к тому, чтобы соответствовать определению "государство" году при киевском великом князе Ярославе, прозванном "Мудрый", благодаря тому, что тот формализовал обычное право, и издал его в письменном виде. Издание это стало известно, как "русская правда", или "правда Ярослава". Но даже и теперь это политическое образование можно стало называть государством с большой натяжкой.
Ни один из князей не являлся сувереном. Сувереном, в соответствии с лествичным законом, являлась семья, а князья были лишь временными держателями земли.
Семья Рюриковичей, как суверен, не имела органов власти. Только в 1026 году был проведен первый съезд членов семьи, но и этот съезд не тянул на звание органа власти. Следующий съезд, в 1067 году, завершился вероломным пленением одного из участников. И только Вышгородский съезд (1072), на котором присутствовали представители духовенства и боярства, и впервые был сформулирован протокол и обряд съезда и был, можно считать фактом деятельности полноценного органа государственной власти.
Также семья не имела символики. Тамги, к которым относится тот же тризубец, были личными знаками князя, а не родовыми символами. Родовая символика так и не народилась у Рюриковичей за период относительного единства семьи.
Кроме того, семья не вела хозяйственной деятельности, кроме оборонной. Да и оборонная деятельность в большинстве случаев сводилась в междоусобные разборки между князьями.
Таким образом зачатки государственности появились лишь в середине 11 века, в киевский период. Да так и не успели оформиться до конца до того времени, как суверенитет широкой семьи над землей был отменен на Любечском съезде (1097 год), и земля не была поделена между отдельными ветвями Рюриковичей.
С момента раздела земли на княжеском съезде в Любече "русское государство" перестало существовать, так и не возникнув. С этого момента можно вести речь лишь о конгломерате независимых княжеств, которыми правят представители одной династии. И если с правления Святослава наблюдался процесс культурной интеграции разношерстных племен, то с Любечского съезда все предпосылки для этого процесса исчезли. Культурная интеграция возобновится только в рамках Российской империи при Петре.
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
Я тебя разочарую, но ильменские словене и кривичи к великорусскому народу отношение имеют весьма косвенное. В основе великороссов лежит древнее население Волго-окского междуречья. То есть, так называемая "Северо-Восточная Русь". Новгород же, это Северо-Западная Русь. Эти территории имели между собой довольно мало общего. Население имело разную этническую основу, разную культуру, разные языки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Исследования берестяных грамот, найденных в Новгороде, показали, что древненовгородский диалект и общий церковный древнерусский (который лег в основу современного русского) восходят к общему предку не на правосточнославянском уровне, а на праславянском. То есть, их общность существовала за долго до расселения славян по Восточной Европе. В культуре населения Новгорода прослеживается мощный западно славянский пласт, который сближает его (население) с лехитскими (польскими) и ободрито-полабскими племенами, что выделяло новгородское население среди всех славяноязычных популяций, подвластных Рюриковичам. В дальнейшем развитие новородской земли только усилило эти различия. Была создана уникальная, и непохожая на другие письменная норма. Однако в 15-16 веках московские князья планомерно слвершили серию военных походов против Новгорода. Сначала уничтожили элиту, потом взялись и за обычное население.
Финалом новгородского существования стал новгородский погром Ивана Террибла. Число жертв, погибших от казней по разным оценкам лежит в пределах 4-15 тыс. человек (при общей численности населения в 30 к). В результате этого похода были уничтожены съестные припасы, что вызвало свирепый голод. Дело довершила чума. Часть из тех, кто все это пережил, насильно переселили на территорию Московского княжества. Вместо них сюда завозили поселенцев из Московских земель. В итоге Новгород и его культура были уничтожены. Все, что от них осталось, это диалектные особенности в глухих деревнях, восходящие к письменной норме берестяных грамот.
Так что не могли новгородцы лечь в основу великороссов. Некому было ложиться в основу.
Ну и в качестве вишенки на торте, немного о самом термине Русь.
"Русей" было несколько. Есть такие термины, как "Белая Русь", "Черная Русь", "Червонная Русь".
Белая Русь изначально означала земли кривичей. В разное время в рамки этого понятия входили Новгород, Псков, Смоленск, Витебск, Полоцк, Мстиславль, Минск.
Под Черной Русью подразумевались земли дреговичей и радимичей. Основными городами Черной Руси были Гродно, Новогрудок, Слоним, Волковыск.
Червонной Русью изначально называли территорию, на которой располагались летописные Червенские города. Позже сюда включили всю Галицию. Крупнейшими городами Червонной Руси были Галич, Львов, Владимир, Звенигород, Теребовль, Замостье, Сандомир, Перемышль, Дорогочин, Ярославль, Червень.
Кроме того, существовало также понятие Руси в узком смысле. В противовес понятию Руси в широком смысле (Русь в широком смысле - все земли, принадлежащие Рюриковичам). Лингвистический анализ летописных источников позволил четко определить границы, на который распространялся этот топоним.
Вот картинка, из монографии Рыбакова, где эти границы обозначены:
https://lib.rus.ec/i/50/566650/i_024.png
Как видно, Русь в узком смысле, это Киевщина и Северщина. То есть, территория Полян и Северян. Все остальное сугубо вторично.
Алсо, территории Волго-окского междуречья, ставшие основным место этногенеза "великороссов", не имели даже цветного топономи. То есть, к Руси они относились только в широком смысле, как еще одни ебеня, подчиненные династии.
Такие дела.
Суть вброса ясна. Но я покормлю. Начнем по порядку.
>Русское государство образовалось на севере, в приильменской низменности и приволхвовье, как-то Старая Ладога, Новгород, Рюриково Городище
Не образовывалось там ни какого государства. Там существовал симбиоз племен, без каких-либо общих законов, без территории, без каких-либо государственных институтов, без какого-либо суверена. Пришлые варяги выполняли роль наемных работников в сфере безопасности, за что получали плату (в виде права собирать дань). Государством это не являлось и являться не могло, ибо не соответствовало критериям государства.
Впервые финно-балто-славянское объединение под властью Рюриковичей близко приблизилось к тому, чтобы соответствовать определению "государство" году при киевском великом князе Ярославе, прозванном "Мудрый", благодаря тому, что тот формализовал обычное право, и издал его в письменном виде. Издание это стало известно, как "русская правда", или "правда Ярослава". Но даже и теперь это политическое образование можно стало называть государством с большой натяжкой.
Ни один из князей не являлся сувереном. Сувереном, в соответствии с лествичным законом, являлась семья, а князья были лишь временными держателями земли.
Семья Рюриковичей, как суверен, не имела органов власти. Только в 1026 году был проведен первый съезд членов семьи, но и этот съезд не тянул на звание органа власти. Следующий съезд, в 1067 году, завершился вероломным пленением одного из участников. И только Вышгородский съезд (1072), на котором присутствовали представители духовенства и боярства, и впервые был сформулирован протокол и обряд съезда и был, можно считать фактом деятельности полноценного органа государственной власти.
Также семья не имела символики. Тамги, к которым относится тот же тризубец, были личными знаками князя, а не родовыми символами. Родовая символика так и не народилась у Рюриковичей за период относительного единства семьи.
Кроме того, семья не вела хозяйственной деятельности, кроме оборонной. Да и оборонная деятельность в большинстве случаев сводилась в междоусобные разборки между князьями.
Таким образом зачатки государственности появились лишь в середине 11 века, в киевский период. Да так и не успели оформиться до конца до того времени, как суверенитет широкой семьи над землей был отменен на Любечском съезде (1097 год), и земля не была поделена между отдельными ветвями Рюриковичей.
С момента раздела земли на княжеском съезде в Любече "русское государство" перестало существовать, так и не возникнув. С этого момента можно вести речь лишь о конгломерате независимых княжеств, которыми правят представители одной династии. И если с правления Святослава наблюдался процесс культурной интеграции разношерстных племен, то с Любечского съезда все предпосылки для этого процесса исчезли. Культурная интеграция возобновится только в рамках Российской империи при Петре.
>славяно-варяжскому синтезу, ильменских словен и кривичей
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
>ильменских словен и кривичей (впоследствии, легших в основу великороссов, современных русских)
Я тебя разочарую, но ильменские словене и кривичи к великорусскому народу отношение имеют весьма косвенное. В основе великороссов лежит древнее население Волго-окского междуречья. То есть, так называемая "Северо-Восточная Русь". Новгород же, это Северо-Западная Русь. Эти территории имели между собой довольно мало общего. Население имело разную этническую основу, разную культуру, разные языки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Исследования берестяных грамот, найденных в Новгороде, показали, что древненовгородский диалект и общий церковный древнерусский (который лег в основу современного русского) восходят к общему предку не на правосточнославянском уровне, а на праславянском. То есть, их общность существовала за долго до расселения славян по Восточной Европе. В культуре населения Новгорода прослеживается мощный западно славянский пласт, который сближает его (население) с лехитскими (польскими) и ободрито-полабскими племенами, что выделяло новгородское население среди всех славяноязычных популяций, подвластных Рюриковичам. В дальнейшем развитие новородской земли только усилило эти различия. Была создана уникальная, и непохожая на другие письменная норма. Однако в 15-16 веках московские князья планомерно слвершили серию военных походов против Новгорода. Сначала уничтожили элиту, потом взялись и за обычное население.
Финалом новгородского существования стал новгородский погром Ивана Террибла. Число жертв, погибших от казней по разным оценкам лежит в пределах 4-15 тыс. человек (при общей численности населения в 30 к). В результате этого похода были уничтожены съестные припасы, что вызвало свирепый голод. Дело довершила чума. Часть из тех, кто все это пережил, насильно переселили на территорию Московского княжества. Вместо них сюда завозили поселенцев из Московских земель. В итоге Новгород и его культура были уничтожены. Все, что от них осталось, это диалектные особенности в глухих деревнях, восходящие к письменной норме берестяных грамот.
Так что не могли новгородцы лечь в основу великороссов. Некому было ложиться в основу.
Ну и в качестве вишенки на торте, немного о самом термине Русь.
"Русей" было несколько. Есть такие термины, как "Белая Русь", "Черная Русь", "Червонная Русь".
Белая Русь изначально означала земли кривичей. В разное время в рамки этого понятия входили Новгород, Псков, Смоленск, Витебск, Полоцк, Мстиславль, Минск.
Под Черной Русью подразумевались земли дреговичей и радимичей. Основными городами Черной Руси были Гродно, Новогрудок, Слоним, Волковыск.
Червонной Русью изначально называли территорию, на которой располагались летописные Червенские города. Позже сюда включили всю Галицию. Крупнейшими городами Червонной Руси были Галич, Львов, Владимир, Звенигород, Теребовль, Замостье, Сандомир, Перемышль, Дорогочин, Ярославль, Червень.
Кроме того, существовало также понятие Руси в узком смысле. В противовес понятию Руси в широком смысле (Русь в широком смысле - все земли, принадлежащие Рюриковичам). Лингвистический анализ летописных источников позволил четко определить границы, на который распространялся этот топоним.
Вот картинка, из монографии Рыбакова, где эти границы обозначены:
https://lib.rus.ec/i/50/566650/i_024.png
Как видно, Русь в узком смысле, это Киевщина и Северщина. То есть, территория Полян и Северян. Все остальное сугубо вторично.
Алсо, территории Волго-окского междуречья, ставшие основным место этногенеза "великороссов", не имели даже цветного топономи. То есть, к Руси они относились только в широком смысле, как еще одни ебеня, подчиненные династии.
Такие дела.
>>18169527 (OP)
Суть вброса ясна. Но я покормлю. Начнем по порядку.
Не образовывалось там ни какого государства. Там существовал симбиоз племен, без каких-либо общих законов, без территории, без каких-либо государственных институтов, без какого-либо суверена. Пришлые варяги выполняли роль наемных работников в сфере безопасности, за что получали плату (в виде права собирать дань). Государством это не являлось и являться не могло, ибо не соответствовало критериям государства.
Впервые финно-балто-славянское объединение под властью Рюриковичей близко приблизилось к тому, чтобы соответствовать определению "государство" году при киевском великом князе Ярославе, прозванном "Мудрый", благодаря тому, что тот формализовал обычное право, и издал его в письменном виде. Издание это стало известно, как "русская правда", или "правда Ярослава". Но даже и теперь это политическое образование можно стало называть государством с большой натяжкой.
Ни один из князей не являлся сувереном. Сувереном, в соответствии с лествичным законом, являлась семья, а князья были лишь временными держателями земли.
Семья Рюриковичей, как суверен, не имела органов власти. Только в 1026 году был проведен первый съезд членов семьи, но и этот съезд не тянул на звание органа власти. Следующий съезд, в 1067 году, завершился вероломным пленением одного из участников. И только Вышгородский съезд (1072), на котором присутствовали представители духовенства и боярства, и впервые был сформулирован протокол и обряд съезда и был, можно считать фактом деятельности полноценного органа государственной власти.
Также семья не имела символики. Тамги, к которым относится тот же тризубец, были личными знаками князя, а не родовыми символами. Родовая символика так и не народилась у Рюриковичей за период относительного единства семьи.
Кроме того, семья не вела хозяйственной деятельности, кроме оборонной. Да и оборонная деятельность в большинстве случаев сводилась в междоусобные разборки между князьями.
Таким образом зачатки государственности появились лишь в середине 11 века, в киевский период. Да так и не успели оформиться до конца до того времени, как суверенитет широкой семьи над землей был отменен на Любечском съезде (1097 год), и земля не была поделена между отдельными ветвями Рюриковичей.
С момента раздела земли на княжеском съезде в Любече "русское государство" перестало существовать, так и не возникнув. С этого момента можно вести речь лишь о конгломерате независимых княжеств, которыми правят представители одной династии. И если с правления Святослава наблюдался процесс культурной интеграции разношерстных племен, то с Любечского съезда все предпосылки для этого процесса исчезли. Культурная интеграция возобновится только в рамках Российской империи при Петре.
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
Я тебя разочарую, но ильменские словене и кривичи к великорусскому народу отношение имеют весьма косвенное. В основе великороссов лежит древнее население Волго-окского междуречья. То есть, так называемая "Северо-Восточная Русь". Новгород же, это Северо-Западная Русь. Эти территории имели между собой довольно мало общего. Население имело разную этническую основу, разную культуру, разные языки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Исследования берестяных грамот, найденных в Новгороде, показали, что древненовгородский диалект и общий церковный древнерусский (который лег в основу современного русского) восходят к общему предку не на правосточнославянском уровне, а на праславянском. То есть, их общность существовала за долго до расселения славян по Восточной Европе. В культуре населения Новгорода прослеживается мощный западно славянский пласт, который сближает его (население) с лехитскими (польскими) и ободрито-полабскими племенами, что выделяло новгородское население среди всех славяноязычных популяций, подвластных Рюриковичам. В дальнейшем развитие новородской земли только усилило эти различия. Была создана уникальная, и непохожая на другие письменная норма. Однако в 15-16 веках московские князья планомерно слвершили серию военных походов против Новгорода. Сначала уничтожили элиту, потом взялись и за обычное население.
Финалом новгородского существования стал новгородский погром Ивана Террибла. Число жертв, погибших от казней по разным оценкам лежит в пределах 4-15 тыс. человек (при общей численности населения в 30 к). В результате этого похода были уничтожены съестные припасы, что вызвало свирепый голод. Дело довершила чума. Часть из тех, кто все это пережил, насильно переселили на территорию Московского княжества. Вместо них сюда завозили поселенцев из Московских земель. В итоге Новгород и его культура были уничтожены. Все, что от них осталось, это диалектные особенности в глухих деревнях, восходящие к письменной норме берестяных грамот.
Так что не могли новгородцы лечь в основу великороссов. Некому было ложиться в основу.
Ну и в качестве вишенки на торте, немного о самом термине Русь.
"Русей" было несколько. Есть такие термины, как "Белая Русь", "Черная Русь", "Червонная Русь".
Белая Русь изначально означала земли кривичей. В разное время в рамки этого понятия входили Новгород, Псков, Смоленск, Витебск, Полоцк, Мстиславль, Минск.
Под Черной Русью подразумевались земли дреговичей и радимичей. Основными городами Черной Руси были Гродно, Новогрудок, Слоним, Волковыск.
Червонной Русью изначально называли территорию, на которой располагались летописные Червенские города. Позже сюда включили всю Галицию. Крупнейшими городами Червонной Руси были Галич, Львов, Владимир, Звенигород, Теребовль, Замостье, Сандомир, Перемышль, Дорогочин, Ярославль, Червень.
Кроме того, существовало также понятие Руси в узком смысле. В противовес понятию Руси в широком смысле (Русь в широком смысле - все земли, принадлежащие Рюриковичам). Лингвистический анализ летописных источников позволил четко определить границы, на который распространялся этот топоним.
Вот картинка, из монографии Рыбакова, где эти границы обозначены:
https://lib.rus.ec/i/50/566650/i_024.png
Как видно, Русь в узком смысле, это Киевщина и Северщина. То есть, территория Полян и Северян. Все остальное сугубо вторично.
Алсо, территории Волго-окского междуречья, ставшие основным место этногенеза "великороссов", не имели даже цветного топономи. То есть, к Руси они относились только в широком смысле, как еще одни ебеня, подчиненные династии.
Такие дела.
Суть вброса ясна. Но я покормлю. Начнем по порядку.
>Русское государство образовалось на севере, в приильменской низменности и приволхвовье, как-то Старая Ладога, Новгород, Рюриково Городище
Не образовывалось там ни какого государства. Там существовал симбиоз племен, без каких-либо общих законов, без территории, без каких-либо государственных институтов, без какого-либо суверена. Пришлые варяги выполняли роль наемных работников в сфере безопасности, за что получали плату (в виде права собирать дань). Государством это не являлось и являться не могло, ибо не соответствовало критериям государства.
Впервые финно-балто-славянское объединение под властью Рюриковичей близко приблизилось к тому, чтобы соответствовать определению "государство" году при киевском великом князе Ярославе, прозванном "Мудрый", благодаря тому, что тот формализовал обычное право, и издал его в письменном виде. Издание это стало известно, как "русская правда", или "правда Ярослава". Но даже и теперь это политическое образование можно стало называть государством с большой натяжкой.
Ни один из князей не являлся сувереном. Сувереном, в соответствии с лествичным законом, являлась семья, а князья были лишь временными держателями земли.
Семья Рюриковичей, как суверен, не имела органов власти. Только в 1026 году был проведен первый съезд членов семьи, но и этот съезд не тянул на звание органа власти. Следующий съезд, в 1067 году, завершился вероломным пленением одного из участников. И только Вышгородский съезд (1072), на котором присутствовали представители духовенства и боярства, и впервые был сформулирован протокол и обряд съезда и был, можно считать фактом деятельности полноценного органа государственной власти.
Также семья не имела символики. Тамги, к которым относится тот же тризубец, были личными знаками князя, а не родовыми символами. Родовая символика так и не народилась у Рюриковичей за период относительного единства семьи.
Кроме того, семья не вела хозяйственной деятельности, кроме оборонной. Да и оборонная деятельность в большинстве случаев сводилась в междоусобные разборки между князьями.
Таким образом зачатки государственности появились лишь в середине 11 века, в киевский период. Да так и не успели оформиться до конца до того времени, как суверенитет широкой семьи над землей был отменен на Любечском съезде (1097 год), и земля не была поделена между отдельными ветвями Рюриковичей.
С момента раздела земли на княжеском съезде в Любече "русское государство" перестало существовать, так и не возникнув. С этого момента можно вести речь лишь о конгломерате независимых княжеств, которыми правят представители одной династии. И если с правления Святослава наблюдался процесс культурной интеграции разношерстных племен, то с Любечского съезда все предпосылки для этого процесса исчезли. Культурная интеграция возобновится только в рамках Российской империи при Петре.
>славяно-варяжскому синтезу, ильменских словен и кривичей
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
>ильменских словен и кривичей (впоследствии, легших в основу великороссов, современных русских)
Я тебя разочарую, но ильменские словене и кривичи к великорусскому народу отношение имеют весьма косвенное. В основе великороссов лежит древнее население Волго-окского междуречья. То есть, так называемая "Северо-Восточная Русь". Новгород же, это Северо-Западная Русь. Эти территории имели между собой довольно мало общего. Население имело разную этническую основу, разную культуру, разные языки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Rus-1389-lg.png
Исследования берестяных грамот, найденных в Новгороде, показали, что древненовгородский диалект и общий церковный древнерусский (который лег в основу современного русского) восходят к общему предку не на правосточнославянском уровне, а на праславянском. То есть, их общность существовала за долго до расселения славян по Восточной Европе. В культуре населения Новгорода прослеживается мощный западно славянский пласт, который сближает его (население) с лехитскими (польскими) и ободрито-полабскими племенами, что выделяло новгородское население среди всех славяноязычных популяций, подвластных Рюриковичам. В дальнейшем развитие новородской земли только усилило эти различия. Была создана уникальная, и непохожая на другие письменная норма. Однако в 15-16 веках московские князья планомерно слвершили серию военных походов против Новгорода. Сначала уничтожили элиту, потом взялись и за обычное население.
Финалом новгородского существования стал новгородский погром Ивана Террибла. Число жертв, погибших от казней по разным оценкам лежит в пределах 4-15 тыс. человек (при общей численности населения в 30 к). В результате этого похода были уничтожены съестные припасы, что вызвало свирепый голод. Дело довершила чума. Часть из тех, кто все это пережил, насильно переселили на территорию Московского княжества. Вместо них сюда завозили поселенцев из Московских земель. В итоге Новгород и его культура были уничтожены. Все, что от них осталось, это диалектные особенности в глухих деревнях, восходящие к письменной норме берестяных грамот.
Так что не могли новгородцы лечь в основу великороссов. Некому было ложиться в основу.
Ну и в качестве вишенки на торте, немного о самом термине Русь.
"Русей" было несколько. Есть такие термины, как "Белая Русь", "Черная Русь", "Червонная Русь".
Белая Русь изначально означала земли кривичей. В разное время в рамки этого понятия входили Новгород, Псков, Смоленск, Витебск, Полоцк, Мстиславль, Минск.
Под Черной Русью подразумевались земли дреговичей и радимичей. Основными городами Черной Руси были Гродно, Новогрудок, Слоним, Волковыск.
Червонной Русью изначально называли территорию, на которой располагались летописные Червенские города. Позже сюда включили всю Галицию. Крупнейшими городами Червонной Руси были Галич, Львов, Владимир, Звенигород, Теребовль, Замостье, Сандомир, Перемышль, Дорогочин, Ярославль, Червень.
Кроме того, существовало также понятие Руси в узком смысле. В противовес понятию Руси в широком смысле (Русь в широком смысле - все земли, принадлежащие Рюриковичам). Лингвистический анализ летописных источников позволил четко определить границы, на который распространялся этот топоним.
Вот картинка, из монографии Рыбакова, где эти границы обозначены:
https://lib.rus.ec/i/50/566650/i_024.png
Как видно, Русь в узком смысле, это Киевщина и Северщина. То есть, территория Полян и Северян. Все остальное сугубо вторично.
Алсо, территории Волго-окского междуречья, ставшие основным место этногенеза "великороссов", не имели даже цветного топономи. То есть, к Руси они относились только в широком смысле, как еще одни ебеня, подчиненные династии.
Такие дела.
>>18172384
Не надо этих проекций, някает тут только один вид.
1. Все что написано в ОП посте - правда (факт)
2. Спорные момент всегда обсуждаются и критикуются, а не делаются единственно- верными из возможных интерпретаций.
3. Тред создается для обсуждения.
Не надо этих проекций, някает тут только один вид.
1. Все что написано в ОП посте - правда (факт)
2. Спорные момент всегда обсуждаются и критикуются, а не делаются единственно- верными из возможных интерпретаций.
3. Тред создается для обсуждения.
Ответы>>18173369
>>18172851
Да и Рюрик не был скандинавом. Они пришёл с югов. Византиец али турок, али жыд.
Или может он поехал в Турчишку в отпуск, а на обратном пути решил остаться в Киеве и основать там Русь.
Короче, давай ещё охуенных историй!
>Как видно, Русь в узком смысле, это Киевщина и Северщина.
Да и Рюрик не был скандинавом. Они пришёл с югов. Византиец али турок, али жыд.
Или может он поехал в Турчишку в отпуск, а на обратном пути решил остаться в Киеве и основать там Русь.
Короче, давай ещё охуенных историй!
Ответы>>18173276
>>18172851
Ты просто недостаточно осведомлен, чтобы кого-то разочаровывать. Современный Ильменский атнропологический тип, русских восходит к ильменским словенам, также как и Валдайский - Кривичам.
Далее, колонизация северо-восточной Руси изначально велась восточными кривичами и вятичами кои частью ассимилировали местных финно-угров, частью выдавив на восток. Позднее, волны колонизации уже западных кривичей и словен (а также переселенцы из юго-западной руси) полностью нивелировали то полу-смешанное население, и стали основой для современных русских ЦФО. Так что в основе - северо-восточных княжеств все те же кривичи и словене, с некоторой долей наслоения других славянских племен. Также славянская часть современного смешанного славяно-финского населения севера - словене.
Все это отражено антропологически, палеонтологически и генетически. Спасибо за внимание.
>Я тебя разочарую, но ильменские словене и кривичи к великорусскому народу отношение имеют весьма косвенное. В основе великороссов лежит древнее население Волго-окского междуречья. То есть, так называемая "Северо-Восточная Русь". Новгород же, это Северо-Западная Русь. Эти территории имели между собой довольно мало общего. Население имело разную этническую основу, разную культуру, разные языки.
Ты просто недостаточно осведомлен, чтобы кого-то разочаровывать. Современный Ильменский атнропологический тип, русских восходит к ильменским словенам, также как и Валдайский - Кривичам.
Далее, колонизация северо-восточной Руси изначально велась восточными кривичами и вятичами кои частью ассимилировали местных финно-угров, частью выдавив на восток. Позднее, волны колонизации уже западных кривичей и словен (а также переселенцы из юго-западной руси) полностью нивелировали то полу-смешанное население, и стали основой для современных русских ЦФО. Так что в основе - северо-восточных княжеств все те же кривичи и словене, с некоторой долей наслоения других славянских племен. Также славянская часть современного смешанного славяно-финского населения севера - словене.
Все это отражено антропологически, палеонтологически и генетически. Спасибо за внимание.
>>18172851
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
Правда генетически это никак не подтверждается, но волю фантазии и фолк-хистори мы дадим.
Есть один небольшой нюанс. Кривичи изначально не являлись славянским племенем в этническом смысле. В основе этногенеза кривичей лежит население ареала балтской Тушемлинской культуры, подвергшееся славянской культурной экспансии в 5-10 веках носителями колочинского варианта киевской культуры и пеньковцами.
Правда генетически это никак не подтверждается, но волю фантазии и фолк-хистори мы дадим.
Ответы>>18174041
>>18173044
Если ты собрался критиковать академика Рыбакова, то критикуй по делу. Приводи аргументы. А нет, то иди нахуй. Для меня Рыбаков в истории больший авторитет, чем какой-то малолетний хуй с двощей.
>Короче, давай ещё охуенных историй!
Если ты собрался критиковать академика Рыбакова, то критикуй по делу. Приводи аргументы. А нет, то иди нахуй. Для меня Рыбаков в истории больший авторитет, чем какой-то малолетний хуй с двощей.
Ответы>>18173974
54 Кб, 600x450
>>18172903
НУ охуеть теперь. Няша, ты тут совсем уже зашкварилься. Сколько можно публично себе в штаны гадить?
>1. Все что написано в ОП посте - правда (факт)
>2. Спорные момент всегда обсуждаются и критикуются, а не делаются единственно- верными
НУ охуеть теперь. Няша, ты тут совсем уже зашкварилься. Сколько можно публично себе в штаны гадить?
Какая разница, чё там было в полуфэнтезийной тысячелетней Руси, о которой осталось 1,5 письменных источника? Романовский, да и советский периоды куда интереснее.
>>18172781
Конретно возде Москвы может и не нашли ( НЕ ОЧЕНЬ ТО И ХОТЕЛОСЬ). А так очено даже есть, и 5-го, и 8-9 и 12-14 веков.
Конретно возде Москвы может и не нашли ( НЕ ОЧЕНЬ ТО И ХОТЕЛОСЬ). А так очено даже есть, и 5-го, и 8-9 и 12-14 веков.
132 Кб, 1000x667
>>18173236
Вот с этого менста поподробней. Откуда и нахуя пришли, какие населенные пункты основали?
>а также переселенцы из юго-западной руси
Вот с этого менста поподробней. Откуда и нахуя пришли, какие населенные пункты основали?
>>18172851
Это довольно поздние колонизированные земли, а не основная территория этногенеза. Это как если сейчас взять ростовскую область, с ее немалым населением, но она она довольно поздно колонизированна по меркам государства.
>Алсо, территории Волго-окского междуречья, ставшие основным место этногенеза "великороссов",
Это довольно поздние колонизированные земли, а не основная территория этногенеза. Это как если сейчас взять ростовскую область, с ее немалым населением, но она она довольно поздно колонизированна по меркам государства.
Ответы>>18174041
>>18173495
Слова Переяславль, Галич, Перемышль, Вышгород тебе говорят о чем нибудь?
Слова Переяславль, Галич, Перемышль, Вышгород тебе говорят о чем нибудь?
>>18173236
Так они и распространены там, где эти кривичи и словене жили. А вот на территории, где локализовалась Северо-восточная Русь этих типов практически нет.
Ты эти волны только что нафантазировал, или может у тебя и пруфы есть?
Это утверждение подкреплено чем-то, кроме твоих фантазий? Складывается впечатление о неких вездесущих словенах, которые разбрызгали свою сперму повсюду.
Посмею спросить, какой из разделов палеонтологии подтверждает твои фантазии? Палеозоология, палеоботаника, палеоэнтомология, или палеокарпологию? Ты по трещинам в черепах диплодоков это все определял? Или может по окаменелым отпечаткам трилобитов в породе?
>Современный Ильменский атнропологический тип, русских восходит к ильменским словенам, также как и Валдайский - Кривичам.
>Далее, колонизация северо-восточной Руси изначально велась восточными кривичами
Так они и распространены там, где эти кривичи и словене жили. А вот на территории, где локализовалась Северо-восточная Русь этих типов практически нет.
>Позднее, волны колонизации уже западных кривичей и словен
Ты эти волны только что нафантазировал, или может у тебя и пруфы есть?
>Также славянская часть современного смешанного славяно-финского населения севера - словене.
Это утверждение подкреплено чем-то, кроме твоих фантазий? Складывается впечатление о неких вездесущих словенах, которые разбрызгали свою сперму повсюду.
>Все это отражено антропологически, палеонтологически и генетически.
>палеонтологически
>палеонтологически
Посмею спросить, какой из разделов палеонтологии подтверждает твои фантазии? Палеозоология, палеоботаника, палеоэнтомология, или палеокарпологию? Ты по трещинам в черепах диплодоков это все определял? Или может по окаменелым отпечаткам трилобитов в породе?
Ответы>>18174024
14 Кб, 480x323
>>18173559
Лолблядь. Аргумент бетонно-железный. Князь основал город, князь назвал его на своем языке подражая великому киевскому княжеству. Или по твоему он должен был их на мокшанском называть?
Конкретно село, основаное переселенцами, годы основания и т.д. Дарственная грамота на землю для переселенцев и т.д. В соседних Польше, венгрии и даже украине таких етсь дохуя уже с 12 века.
>Слова Переяславль, Галич, Перемышль, Вышгород
Лолблядь. Аргумент бетонно-железный. Князь основал город, князь назвал его на своем языке подражая великому киевскому княжеству. Или по твоему он должен был их на мокшанском называть?
Конкретно село, основаное переселенцами, годы основания и т.д. Дарственная грамота на землю для переселенцев и т.д. В соседних Польше, венгрии и даже украине таких етсь дохуя уже с 12 века.
>>18173276
Учитывая, что Рюрик пришёл с севера, то называть Русью только пару южных регионов - несколько странно, не находишь?
Учитывая, что Рюрик пришёл с севера, то называть Русью только пару южных регионов - несколько странно, не находишь?
Ответы>>18174115
>>18172851
И с ходу обосрался петухевен!
>без каких-либо общих законов, без территории, без каких-либо государственных институтов
>Пришлые варяги выполняли роль наемных работников в сфере безопасности
>получали плату
И с ходу обосрался петухевен!
Ответы>>18174034
>>18173775
Так они и распространены там, где эти кривичи и словене жили. А вот на территории, где локализовалась Северо-восточная Русь этих типов практически нет.
Потому-что кривичи и соловене там смешаны между собой, сюрприз. Но осной являются они.
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине внутригрупповой изменчивости, но и похарактеру эпохальных изменений выявляет преемственность на одних территориях и смену - на других... В Волго-Окском бассейне антропологический состав населения меняется за счет прилива славянского населения из северозападных областей. Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологичесокм отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением... (Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. М., 1973. С.270.)*
Пока что от тебя я слышу вскукареки и ВРЕТИ. Да, Архангельскую и Вологодскую область колонизировали ильменские словене потому что они жили неподалеку, и легли в основу поморов, а не древляне и не вятичи.
Палеоантропология.
пс. С чтением пседонаучной ахинеи историка от сохи рыбакова качество твоих знаний в этих вопросах так и будет довольно низким, так будешь плавать.
Так они и распространены там, где эти кривичи и словене жили. А вот на территории, где локализовалась Северо-восточная Русь этих типов практически нет.
Потому-что кривичи и соловене там смешаны между собой, сюрприз. Но осной являются они.
>Ты эти волны только что нафантазировал, или может у тебя и пруфы есть?
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине внутригрупповой изменчивости, но и похарактеру эпохальных изменений выявляет преемственность на одних территориях и смену - на других... В Волго-Окском бассейне антропологический состав населения меняется за счет прилива славянского населения из северозападных областей. Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологичесокм отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением... (Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. М., 1973. С.270.)*
>Это утверждение подкреплено чем-то, кроме твоих фантазий? Складывается впечатление о неких вездесущих словенах, которые разбрызгали свою сперму повсюду.
Пока что от тебя я слышу вскукареки и ВРЕТИ. Да, Архангельскую и Вологодскую область колонизировали ильменские словене потому что они жили неподалеку, и легли в основу поморов, а не древляне и не вятичи.
>Посмею спросить, какой из разделов палеонтологии подтверждает твои фантазии? Палеозоология, палеоботаника, палеоэнтомология, или палеокарпологию? Ты по трещинам в черепах диплодоков это все определял? Или может по окаменелым отпечаткам трилобитов в породе?
Палеоантропология.
пс. С чтением пседонаучной ахинеи историка от сохи рыбакова качество твоих знаний в этих вопросах так и будет довольно низким, так будешь плавать.
>>18173978
Так ведь и получали же. Катались по регионам и столовались. Вот и вся плата. Даже полюдье позже появилось.
Так ведь и получали же. Катались по регионам и столовались. Вот и вся плата. Даже полюдье позже появилось.
>>18173271
А как это должно подтверждаться генетически, маня? Учитывая, что генетические расстояния между некоторыми балтами и славянами меньше, чем генетические расстояния между отдельными кластерами русских. Все это подтверждается археологией.
Вот тебе небольшая паста по теме:
>>18173520
Дык до этого великороссов и не было-то. Для них это и есть основная территория этногенеза. Все классические этнографические атрибуты великороссов происходят именно из Владимир-суздальской земли. Именно там современная Россия и зародилась, и там ее ядро. А все остальное, это захваченное и колонизированное позже. В том числе, и Новгородчина.
>Правда генетически это никак не подтверждается, но волю фантазии и фолк-хистори мы дадим.
А как это должно подтверждаться генетически, маня? Учитывая, что генетические расстояния между некоторыми балтами и славянами меньше, чем генетические расстояния между отдельными кластерами русских. Все это подтверждается археологией.
Вот тебе небольшая паста по теме:
>К балтским элементам в украшениях кривичей относятся, в частности, браслет со змеиными головами, спиральные перстни, шейные гривны балтского типа, головной венок, состоящий из нескольких рядов спиралек, нанизанных на лыко и перемежающихся пластинчатыми бляхами, лучевые кольцеобразные пряжки, подковообразные застежки с коническими, многогранными, завернутыми концами. Балтские элементы зафиксированы и в погребальном обряде кривичей. Балтской традицией является наличие в погребении ритуальных кострищ, встречающаяся в некоторых погребениях ориентировка умерших головой к востоку.
>>18173520
>Это довольно поздние колонизированные земли, а не основная территория этногенеза. Это как если сейчас взять ростовскую область, с ее немалым населением, но она она довольно поздно колонизированна по меркам государства.
Дык до этого великороссов и не было-то. Для них это и есть основная территория этногенеза. Все классические этнографические атрибуты великороссов происходят именно из Владимир-суздальской земли. Именно там современная Россия и зародилась, и там ее ядро. А все остальное, это захваченное и колонизированное позже. В том числе, и Новгородчина.
>>18173865
Какел-какел. Ты просто необучаем и даже не знаешь того факта, что эти названия были характерным для юго-запада, и назывались так переселенцами с тех мест. Потому-что название ГАЛИЧ вообще не характерно для тех мест, долбаебина.
Какел-какел. Ты просто необучаем и даже не знаешь того факта, что эти названия были характерным для юго-запада, и назывались так переселенцами с тех мест. Потому-что название ГАЛИЧ вообще не характерно для тех мест, долбаебина.
>>18173974
Учитывая, что само существование Рюрика под огромным вопросом, не говоря уже о том, откуда он пришел, его в таких дискуссиях лучше вообще не упоминать.
>Учитывая, что Рюрик пришёл с севера, то называть Русью только пару южных регионов - несколько странно, не находишь?
Учитывая, что само существование Рюрика под огромным вопросом, не говоря уже о том, откуда он пришел, его в таких дискуссиях лучше вообще не упоминать.
Ответы>>18174122
>>18174115
Археологические находки в Ладоге - выдумка?
Археологические находки в Ладоге - выдумка?
Ответы>>18174390
>>18174024
А что с этими ананасами сталось? Читал, что ещё в XX веке были их общины, но перед ВОВ их переселили. На том типа и закончилась история единственных славяно-ариев.
>а не древляне
А что с этими ананасами сталось? Читал, что ещё в XX веке были их общины, но перед ВОВ их переселили. На том типа и закончилась история единственных славяно-ариев.
>>18174103
Вот здесь подробнее. С чего ты взял, что названы они были именно переселенцами, и что в этих городах вообще были переселенцы? То, что на Владимир-Суздальской земле полно городов, название которых скопированно с городов Галицко-Волынской земли, мы и без тебя знаем. Вопрос в другом, как это подтверждает факт переселенчества? Почему ты решил, что это не князья, так называли города? В летописях есть масса примеров, в которых города основываются именно князьями. Но ни о каких переселенцах нет ни слова. Ты переселенцев из какого пальца высосал?
>Какел-какел. Ты просто необучаем и даже не знаешь того факта, что эти названия были характерным для юго-запада, и назывались так переселенцами с тех мест. Потому-что название ГАЛИЧ вообще не характерно для тех мест, долбаебина.
>и назывались так переселенцами с тех мест
Вот здесь подробнее. С чего ты взял, что названы они были именно переселенцами, и что в этих городах вообще были переселенцы? То, что на Владимир-Суздальской земле полно городов, название которых скопированно с городов Галицко-Волынской земли, мы и без тебя знаем. Вопрос в другом, как это подтверждает факт переселенчества? Почему ты решил, что это не князья, так называли города? В летописях есть масса примеров, в которых города основываются именно князьями. Но ни о каких переселенцах нет ни слова. Ты переселенцев из какого пальца высосал?
Ответы>>18174680
>>18174024
Где тут хоть слово о волнах колонизации словенами, или западными кривичами? Ты понимаешь, что понятие "северозападные области" достаточно размытое? И где тут что-то про "более поздние волны"? Факт первоначальной колонизации никто и не оспариват. Но поздние волны где? Здается мне, ты либо читать не умеешь, либо начниаешь маняврировать.
Видишь ли, мой малолетний друг, научный метод в целом, и историческая наука в частности не предполагает веры на слово. Свои слова нужно подкреплять аргументами, которые удовлетворяют критериям научного метода. Фантазии свои оставь себе. А будут пруфы, приходи, обсудим.
>Потому-что кривичи и соловене там смешаны между собой, сюрприз. Но осной являются они.
>Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине внутригрупповой изменчивости, но и похарактеру эпохальных изменений выявляет преемственность на одних территориях и смену - на других... В Волго-Окском бассейне антропологический состав населения меняется за счет прилива славянского населения из северозападных областей. Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологичесокм отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением... (Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. М., 1973. С.270.)*
Где тут хоть слово о волнах колонизации словенами, или западными кривичами? Ты понимаешь, что понятие "северозападные области" достаточно размытое? И где тут что-то про "более поздние волны"? Факт первоначальной колонизации никто и не оспариват. Но поздние волны где? Здается мне, ты либо читать не умеешь, либо начниаешь маняврировать.
>Пока что от тебя я слышу вскукареки и ВРЕТИ. Да, Архангельскую и Вологодскую область колонизировали ильменские словене потому что они жили неподалеку, и легли в основу поморов, а не древляне и не вятичи.
Видишь ли, мой малолетний друг, научный метод в целом, и историческая наука в частности не предполагает веры на слово. Свои слова нужно подкреплять аргументами, которые удовлетворяют критериям научного метода. Фантазии свои оставь себе. А будут пруфы, приходи, обсудим.
Ответы>>18174661
>>18174122
Какое отношение археологиечские находки в Ладоге имеют к конкретному Рюрику?
Какое отношение археологиечские находки в Ладоге имеют к конкретному Рюрику?
Ответы>>18174641
>>18174041
В Пскове и Новгороде стало быть жили белоросы и малороссы.
Современная Россия зародилась 20 лет назад. Тогда могло зародиться только лишь русское царство.
Ядро современной России - в кремлевских палатах. Все остальное захваченное и колонизируемое, в том числе Тверь и Нижний Новгород.
Москва захватила Тверь
>Дык до этого великороссов и не было-то.
В Пскове и Новгороде стало быть жили белоросы и малороссы.
>современная Россия и зародилась
Современная Россия зародилась 20 лет назад. Тогда могло зародиться только лишь русское царство.
>и там ее ядро.
Ядро современной России - в кремлевских палатах. Все остальное захваченное и колонизируемое, в том числе Тверь и Нижний Новгород.
Москва захватила Тверь
Ответы>>18174670
>>18170492
Грозный как бы сам был рюриковичем
Грозный как бы сам был рюриковичем
>>18174041
Это между какими? Нука, нука, я весь в внимание.
>Учитывая, что генетические расстояния между некоторыми балтами и славянами меньше
Это между какими? Нука, нука, я весь в внимание.
Ответы>>18174745
>>18174390
Такое, что разговор был о конфликте между норманской теорией и картинкой про южные регионы. Был Рюрик или нет - дело десятое. Где северные земли?!
Такое, что разговор был о конфликте между норманской теорией и картинкой про южные регионы. Был Рюрик или нет - дело десятое. Где северные земли?!
Ответы>>18174782
>>18174371
Ну да, принес пруф, но при этом я маневрирую и ВРЕТИ. Ты просто туповатый, у тебя нет даже малейших знаний о предмете. С тобой даже неинтересно говорить и тратить на тебя время.
Ты тут пока вообще ничего не привел, ни одного утверждения. Хотя что ещё ожидать от поклонника рыбакова.
>
>Где тут хоть слово о волнах колонизации словенами, или западными кривичами? Ты понимаешь, что понятие "северозападные области" достаточно размытое? И где тут что-то про "более поздние волны"? Факт первоначальной колонизации никто и не оспариват. Но поздние волны где? Здается мне, ты либо читать не умеешь, либо начниаешь маняврировать.
Ну да, принес пруф, но при этом я маневрирую и ВРЕТИ. Ты просто туповатый, у тебя нет даже малейших знаний о предмете. С тобой даже неинтересно говорить и тратить на тебя время.
>Видишь ли, мой малолетний друг, научный метод в целом, и историческая наука в частности не предполагает веры на слово. Свои слова нужно подкреплять аргументами, которые удовлетворяют критериям научного метода. Фантазии свои оставь себе. А будут пруфы, приходи, обсудим.
Ты тут пока вообще ничего не привел, ни одного утверждения. Хотя что ещё ожидать от поклонника рыбакова.
>>18174492
Там жили псковичи и новгодцы. Которые были представителями разнообразных местных племен, от кривичей до чуди. Твои попытки натянуть сову на глобус великороссов на 12 век забавны, но ты завязывай.
Ты смотри так и до уголовщины договоришься. Согласно официально историографии историческая преемственность РФ восходит именно к Великому Княжеству Московскому.
>В Пскове и Новгороде стало быть жили белоросы и малороссы.
Там жили псковичи и новгодцы. Которые были представителями разнообразных местных племен, от кривичей до чуди. Твои попытки натянуть сову на глобус великороссов на 12 век забавны, но ты завязывай.
>Современная Россия зародилась 20 лет назад. Тогда могло зародиться только лишь русское царство.
Ты смотри так и до уголовщины договоришься. Согласно официально историографии историческая преемственность РФ восходит именно к Великому Княжеству Московскому.
>>18174247
И гидронимы называли по велению князя, иди дальше рыбакова читай.
И гидронимы называли по велению князя, иди дальше рыбакова читай.
>>18174670
Пошли маневры. Нет, там жили кривичи и словене. Какого-то значительного влияние чуди там не прослеживается не антропологически, ни генетически.
>Там жили псковичи и новгодцы. Которые были представителями разнообразных местных племен, от кривичей до чуди. Твои попытки натянуть сову на глобус великороссов на 12 век забавны, но ты завязывай.
Пошли маневры. Нет, там жили кривичи и словене. Какого-то значительного влияние чуди там не прослеживается не антропологически, ни генетически.
151 Кб, 963x790
>>18174536
Сам поймешь, что на картинке, или придется растолковывать?
>Это между какими? Нука, нука, я весь в внимание.
Сам поймешь, что на картинке, или придется растолковывать?
Ответы>>18174803
>>18174670
Согласно официальной историографии, к Новгороду, см. памятник 1000 летия Руси. Ты даже не в курсе таких мелочей.
>Ты смотри так и до уголовщины договоришься. Согласно официально историографии историческая преемственность РФ восходит именно к Великому Княжеству Московскому.
Согласно официальной историографии, к Новгороду, см. памятник 1000 летия Руси. Ты даже не в курсе таких мелочей.
Ответы>>18174879
>>18174641
Я не вижу ни какого конфликта. Есть лингвистический анализ летописей. Есть выводы на основе этого анализа. Какое отношение к этому имеют Рюрик и северные земли, я не понимаю.
>Такое, что разговор был о конфликте между норманской теорией и картинкой про южные регионы. Был Рюрик или нет - дело десятое. Где северные земли?!
Я не вижу ни какого конфликта. Есть лингвистический анализ летописей. Есть выводы на основе этого анализа. Какое отношение к этому имеют Рюрик и северные земли, я не понимаю.
Ответы>>18174806
>>18174745
Что тут понимать - северное славяно-финское население тяготеет к прибалтам? Да неужели?
Что тут понимать - северное славяно-финское население тяготеет к прибалтам? Да неужели?
>>18174782
Ну что за отрицания? Есть пруфнутая норманская теория. Неужели ты хочешь сказать, что русичи бросили север и метнулись под Киев?
Ну что за отрицания? Есть пруфнутая норманская теория. Неужели ты хочешь сказать, что русичи бросили север и метнулись под Киев?
Ответы>>18174969
кто такие шумеры?
>>18174748
А, так на памятник нужно смотреть? А я и не понял сразу. Это же тогда получается, что сразу и к Греции, там же Кирилл с Мефодием на памятнике. Или может к Литве. Гедимин, Ольгерд, Витовт и целая толпа чуваков помельче не дадут спиздеть. Или к Гетманщине, ведь и Богдан Хмельницкий на месте. Ты там это, определись, как памятник правильно толковать. А то официальную историографию на памятник завезли, а толкование нет.
>Согласно официальной историографии, к Новгороду, см. памятник 1000 летия Руси.
>см. памятник 1000 летия Руси.
А, так на памятник нужно смотреть? А я и не понял сразу. Это же тогда получается, что сразу и к Греции, там же Кирилл с Мефодием на памятнике. Или может к Литве. Гедимин, Ольгерд, Витовт и целая толпа чуваков помельче не дадут спиздеть. Или к Гетманщине, ведь и Богдан Хмельницкий на месте. Ты там это, определись, как памятник правильно толковать. А то официальную историографию на памятник завезли, а толкование нет.
Ответы>>18175028
>>18174806
Если верить ПВЛ, то так и получается. Но ты-то знаешь, что все это фолк-хистори. Ни какой Олег в Киеве не бывал. Про мать городов русских не говорил. На константинополь из Киева походы не водил.
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
>Ну что за отрицания? Есть пруфнутая норманская теория. Неужели ты хочешь сказать, что русичи бросили север и метнулись под Киев?
Если верить ПВЛ, то так и получается. Но ты-то знаешь, что все это фолк-хистори. Ни какой Олег в Киеве не бывал. Про мать городов русских не говорил. На константинополь из Киева походы не водил.
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Ответы>>18174995
Ответы>>18175376
>>18174879
Ты начал говорить про официальную историографию, я тебе сказал как она считает, памятник - не более чем воплощение. Ты начал рассуждать чем-то отстраненном, мне как-то не особо интересно искусствоведение, а на интересные мне темы с тобой не поговорить, ты например не разбираешься в антропологии славян средневековья и этногенезе их племен.
Ты начал говорить про официальную историографию, я тебе сказал как она считает, памятник - не более чем воплощение. Ты начал рассуждать чем-то отстраненном, мне как-то не особо интересно искусствоведение, а на интересные мне темы с тобой не поговорить, ты например не разбираешься в антропологии славян средневековья и этногенезе их племен.
Ответы>>18175591
Блять, так это был обитатель Украины был. Ебать я дебил, с кем спорил, посыпаю голову пеплом. А ещё удивлялся откуда такая безапелляционность и глупость.
41 Кб, 671x109
>>18174995
Какая еще трактовка, наркоман. Вот тебе прямая цитата из Ипатьевского списка:
А вот тебе скрин из полного собрания русских летописей 1862 года. Том 9, страница 15.
Очевидно, что Олег Собрал армию (в которую вошла и его дружина), захватил Киев, и остался там. Каких-либо археологических свидетельств присутствия варягов в Новгороде, или Ладоге в больших количествах нет. Судя по тому, что найдено, там присутствовал вождь с дружиной. Есть Гнездовское городище, но это Смоленск, и к нашей истории отношения не имеет. Если вождь (Олег) ушел сам, и забрал с собой дружину, то кто по твоему, должен был остаться в Новгороде? Он перед уходом наклонировал еще целую армию варягов?
Какая еще трактовка, наркоман. Вот тебе прямая цитата из Ипатьевского списка:
>и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом Русскымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит . и оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гривенъ на лѣт . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше Варѧгом
А вот тебе скрин из полного собрания русских летописей 1862 года. Том 9, страница 15.
Очевидно, что Олег Собрал армию (в которую вошла и его дружина), захватил Киев, и остался там. Каких-либо археологических свидетельств присутствия варягов в Новгороде, или Ладоге в больших количествах нет. Судя по тому, что найдено, там присутствовал вождь с дружиной. Есть Гнездовское городище, но это Смоленск, и к нашей истории отношения не имеет. Если вождь (Олег) ушел сам, и забрал с собой дружину, то кто по твоему, должен был остаться в Новгороде? Он перед уходом наклонировал еще целую армию варягов?
>>18175376
Как у тебя складно все - часть ПВЛ которая тебе нужна она хорошая, годная, другая, как и археологические свидетельства, несчитовые.
Как у тебя складно все - часть ПВЛ которая тебе нужна она хорошая, годная, другая, как и археологические свидетельства, несчитовые.
75 Кб, 600x547
Ответы>>18175608
>>18175028
Лолблядь, антрополог доморощенный закукарекал. Что ты вообще знаешь об антропологии средневековых славян? Все твое знание сводится к отсылкам на валдайский и ильменский типы по Бунаку? Или ты что-то знаешь о краниометрии словен, о конкретных экземплярах черепов, с которых эта краниометрия снималась?
Ты там кукарекал про ильменский тип у новгородцев. А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
>ты например не разбираешься в антропологии славян средневековья и этногенезе их племен.
Лолблядь, антрополог доморощенный закукарекал. Что ты вообще знаешь об антропологии средневековых славян? Все твое знание сводится к отсылкам на валдайский и ильменский типы по Бунаку? Или ты что-то знаешь о краниометрии словен, о конкретных экземплярах черепов, с которых эта краниометрия снималась?
>В целом население Новгородской земли отличается мезокранией, среднешироким, низким лицом, низкими глазницами, ортогнатным, как правило, лицом, сильнопрофилированным на уровне точки субспинале и среднепрофилированным на уровне назион. Высота носа малая или средняя, ширина средняя. Выступание носовых костей среднее или сильное. Дакриальные и симотические размеры сильно варьируют. Большинство серий отличается низкими или средними значениями дисперсий признаков.
>Влияние прибалтийско-финского субстрата на антропологические особенности новгородского населения не вызывает сомнений, дискутируется лишь степень этого влияния (Алексеева 1966, 1990, Седов 1952). В качестве сравнительного материала были проанализированы данные по прибалтийским финнам XVII-XIX вв - карелам, ингерманландцам, финнам Финляндии (Хартанович, 1990). Следует специально оговорить, что данные по средневековой води, ижоре, чуди намеренно не сравнивались с усредненными характеристиками населения Новгородской земли так как эти племена входят в состав изучаемого населения
>Сравнение населения Новгородской земли с прибалтийскими финнами и балтами выявило сходство всех трех групп в строении лицевого скелета: сочетание умеренной улощенности на уровне точки назион со значительной клиногнатностью на уровне точки субспинале. Все три группы отличаются высоким переносьем и сильно выступающим носом, хотя среднее значение угла выступания носа у финских групп, разумеется, ниже, чем у балгских. Отличие новгородского населения от балтов связаны с абсолютными размерами и пропорциями черепа: новгородцы мезо- или суббрахикранны и схожи в этом с прибалтийскими финнами. В то же время достоверно более низкое лицо с низкими орбитами отличает новгородское население от западнофинских групп.
>Таким образом, предварительно можно сделать вывод о сходстве между западными финнами и новгородским населением в пропорциях мозгового отдела черепа и переносья и о наличии важных отличий между названными группами в строении лицевого скелета
Ты там кукарекал про ильменский тип у новгородцев. А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
>>18175028
Лолблядь, антрополог доморощенный закукарекал. Что ты вообще знаешь об антропологии средневековых славян? Все твое знание сводится к отсылкам на валдайский и ильменский типы по Бунаку? Или ты что-то знаешь о краниометрии словен, о конкретных экземплярах черепов, с которых эта краниометрия снималась?
Ты там кукарекал про ильменский тип у новгородцев. А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
>ты например не разбираешься в антропологии славян средневековья и этногенезе их племен.
Лолблядь, антрополог доморощенный закукарекал. Что ты вообще знаешь об антропологии средневековых славян? Все твое знание сводится к отсылкам на валдайский и ильменский типы по Бунаку? Или ты что-то знаешь о краниометрии словен, о конкретных экземплярах черепов, с которых эта краниометрия снималась?
>В целом население Новгородской земли отличается мезокранией, среднешироким, низким лицом, низкими глазницами, ортогнатным, как правило, лицом, сильнопрофилированным на уровне точки субспинале и среднепрофилированным на уровне назион. Высота носа малая или средняя, ширина средняя. Выступание носовых костей среднее или сильное. Дакриальные и симотические размеры сильно варьируют. Большинство серий отличается низкими или средними значениями дисперсий признаков.
>Влияние прибалтийско-финского субстрата на антропологические особенности новгородского населения не вызывает сомнений, дискутируется лишь степень этого влияния (Алексеева 1966, 1990, Седов 1952). В качестве сравнительного материала были проанализированы данные по прибалтийским финнам XVII-XIX вв - карелам, ингерманландцам, финнам Финляндии (Хартанович, 1990). Следует специально оговорить, что данные по средневековой води, ижоре, чуди намеренно не сравнивались с усредненными характеристиками населения Новгородской земли так как эти племена входят в состав изучаемого населения
>Сравнение населения Новгородской земли с прибалтийскими финнами и балтами выявило сходство всех трех групп в строении лицевого скелета: сочетание умеренной улощенности на уровне точки назион со значительной клиногнатностью на уровне точки субспинале. Все три группы отличаются высоким переносьем и сильно выступающим носом, хотя среднее значение угла выступания носа у финских групп, разумеется, ниже, чем у балгских. Отличие новгородского населения от балтов связаны с абсолютными размерами и пропорциями черепа: новгородцы мезо- или суббрахикранны и схожи в этом с прибалтийскими финнами. В то же время достоверно более низкое лицо с низкими орбитами отличает новгородское население от западнофинских групп.
>Таким образом, предварительно можно сделать вывод о сходстве между западными финнами и новгородским населением в пропорциях мозгового отдела черепа и переносья и о наличии важных отличий между названными группами в строении лицевого скелета
Ты там кукарекал про ильменский тип у новгородцев. А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
Ответы>>18177367
36 Кб, 604x402
>>18175376
Цитата ничего собственно не опровергает.
Продолжай, мне нравится.
>ваши пруфы не пруфы
>вот вырванная цитата
Цитата ничего собственно не опровергает.
Продолжай, мне нравится.
54 Кб, 447x604
Новгород и остальные севернорусские народоправства (Псков, Вятка) - исконная, истинная Русь, колыбель русского свободомыслия. А антинорманисты действительно не нужны.
Как сказала великая Новодворская, "Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амебы и инфузории-туфельки. Динозавры из КПСС или АКМ и НБП. Птеродактили из чекистов"
5.11.17
Как сказала великая Новодворская, "Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амебы и инфузории-туфельки. Динозавры из КПСС или АКМ и НБП. Птеродактили из чекистов"
5.11.17
Ответы>>18177382
Почему в этом треде больше всего пищат cвинoрoжие укротюрки? Почему им так неприятно?
Мне кажется или русские пока проёбывают тред? Непорядок посоны, налетайте. Лол, годный тред, подписался. И историю я люблю, а какой напряг! Какой напор! Будето бабкину квартиру делим. Кто же больше прав имеет называть себя наследниками Руси-русские или украинцы?
Если говорить про меня, то я с Новгородской области. Тут выше анон пояснял, что настоящих, природных новгородцев не осталось, и что всех попячили московские завоеватели в два захода-при Иване 3 и Иване 4. Мне же кажется, что распидорасить целый регион и переселить оставшихся-это слишком жирно даже для Грозного. Это вам блядь не операция Чечевица, тогда толпы людей в скотовагонах не кинешь на другой конец страны.
Ящитаю, дело было так. Покрошили москали много народа, но фатально для новгородской популяция. А переселяли вообще илитку, заменяя её московской. Ну и не забываем, что всё таки "Новгород"-это не только сам город, а ещё и огромнейшие прилегающие территории с довольно большим числом жителей. И если сам Новгород пострадал, то городишки и деревеньки с точно такими же словенами-новгородцами должны были уцелеть. И скорее всего, потом разоренный Новгород в первую очередь заселяли как раз эти жители соседних деревенек, а не пригнанные насильно из Москвы.
Если говорить про меня, то я с Новгородской области. Тут выше анон пояснял, что настоящих, природных новгородцев не осталось, и что всех попячили московские завоеватели в два захода-при Иване 3 и Иване 4. Мне же кажется, что распидорасить целый регион и переселить оставшихся-это слишком жирно даже для Грозного. Это вам блядь не операция Чечевица, тогда толпы людей в скотовагонах не кинешь на другой конец страны.
Ящитаю, дело было так. Покрошили москали много народа, но фатально для новгородской популяция. А переселяли вообще илитку, заменяя её московской. Ну и не забываем, что всё таки "Новгород"-это не только сам город, а ещё и огромнейшие прилегающие территории с довольно большим числом жителей. И если сам Новгород пострадал, то городишки и деревеньки с точно такими же словенами-новгородцами должны были уцелеть. И скорее всего, потом разоренный Новгород в первую очередь заселяли как раз эти жители соседних деревенек, а не пригнанные насильно из Москвы.
>>18176247
Алсо я между делом иногда думаю, что мы могли бы стать четвертой Русью. Ничем ведь не хуже Украины или Белоруси. И говорок свой был, в треде пишут даже вообще не восточнославянский. Но за 500 лет уже так ассимилировались, что пиздец. Баттхертнутые укры иногда пишут об освобождении Сибири или Новгорода лол, а у нас даже в шутку сепариться никто не собирается. В соседнем Питере есть ингрийцы всякие, а я 20+ лет ни разу не слышал ничего. Только раз преподша в ВУЗике что-то рассказывали неопределенное из 90-ых годов, типа ХОДИЛИ РАЗГОВОРЫ, но это было, как я понял, в какой-то совсем узкой среде и с улыбкой, понарошку.
Пиздец пацаны, у нас даже Софийский собор есть. Куча церквей всяких старинных. Идешь по центру города-тут Александр 2 на лошади скакал, тут Грозный ебанашка бегал, тут Владимиру Мономаху тянку из Англии по Волхову везли, а тут вот вече было и Невский стоял. Пиздато же.
Алсо я между делом иногда думаю, что мы могли бы стать четвертой Русью. Ничем ведь не хуже Украины или Белоруси. И говорок свой был, в треде пишут даже вообще не восточнославянский. Но за 500 лет уже так ассимилировались, что пиздец. Баттхертнутые укры иногда пишут об освобождении Сибири или Новгорода лол, а у нас даже в шутку сепариться никто не собирается. В соседнем Питере есть ингрийцы всякие, а я 20+ лет ни разу не слышал ничего. Только раз преподша в ВУЗике что-то рассказывали неопределенное из 90-ых годов, типа ХОДИЛИ РАЗГОВОРЫ, но это было, как я понял, в какой-то совсем узкой среде и с улыбкой, понарошку.
Пиздец пацаны, у нас даже Софийский собор есть. Куча церквей всяких старинных. Идешь по центру города-тут Александр 2 на лошади скакал, тут Грозный ебанашка бегал, тут Владимиру Мономаху тянку из Англии по Волхову везли, а тут вот вече было и Невский стоял. Пиздато же.
862 Кб, 1280x987
>>18169527 (OP)
Пидорашка, в Приильменье славяне пришли из Приднепровья около 5 века, ассимилировавшись по пути с финно-уграми и балтами, Приднепровье (Украина) - родина славян. И да, центр Руси как единого государства был в Киеве.
Пидорашка, в Приильменье славяне пришли из Приднепровья около 5 века, ассимилировавшись по пути с финно-уграми и балтами, Приднепровье (Украина) - родина славян. И да, центр Руси как единого государства был в Киеве.
>>18169527 (OP)
Где пруфы? Почему про Ладогу видно только кукареканья, но нет никаких археологических доказательств, что эту территорию населяли славяне? Почему есть пруфы жизни славян на территории Киева до прихода варягов?
>Ладога
Где пруфы? Почему про Ладогу видно только кукареканья, но нет никаких археологических доказательств, что эту территорию населяли славяне? Почему есть пруфы жизни славян на территории Киева до прихода варягов?
Ответы>>18177464
>>18169527 (OP)
Ну и где на твоей карте Москва? А не было никакой Москвы, Московию как великое княжество основал только в 14-м веке золотоордынский хан Узбек. Потом Московия приняла каргокультовое греческое название Россия, а не Русь.
Ну и где на твоей карте Москва? А не было никакой Москвы, Московию как великое княжество основал только в 14-м веке золотоордынский хан Узбек. Потом Московия приняла каргокультовое греческое название Россия, а не Русь.
>>18176398
Это как? Можно либо ассимиловать кого-либо, или быть ассимилированным кем-либо. "Ассимилироваться с кем-либо" нельзя, ты падежи перепутал или не знаешь значение слова "ассимиляция"
>ассимилировавшись по пути с финно-уграми и балтами
Это как? Можно либо ассимиловать кого-либо, или быть ассимилированным кем-либо. "Ассимилироваться с кем-либо" нельзя, ты падежи перепутал или не знаешь значение слова "ассимиляция"
Ответы>>18176478
>>18176456
Ассимилировав, разумеется. Мой русский язык не родной, к счастью.
Ассимилировав, разумеется. Мой русский язык не родной, к счастью.
Ответы>>18176544
>>18176478
>>18176398
Не ну это пиздец, эта свuнья реально смеет не считать себя второсортной по отношении ко мне, более того, она настолько погрузилась во влажные фантазии, что смеет предположить будто бы эта грязная получурка является прародителем чистого белого человека с севера.
Мда, пора бы уже этих безграмотных свиноинцев стереть с лица земли, чтобы в будущем знали и не забывали свое место.
>>18176398
Не ну это пиздец, эта свuнья реально смеет не считать себя второсортной по отношении ко мне, более того, она настолько погрузилась во влажные фантазии, что смеет предположить будто бы эта грязная получурка является прародителем чистого белого человека с севера.
Мда, пора бы уже этих безграмотных свиноинцев стереть с лица земли, чтобы в будущем знали и не забывали свое место.
Ответы>>18187127
>>18176247
Очевидно, что далеко не все население Новгородской республикы было уничтожено. В основном пострадали жители самого города. Но и в нем, очевидно, кто-то таки остался. Однакоо культура была уничтожена, а те, кто остался, перестали быть новгородцами в том смысле, в котором были до этого.
Все эти огромные прилегающие территории , в основной массе были морозными ебенями, с подчиненными Новгороду финнскими племенами, и населены были довольно слабо.
Ареал распространения словен не так уж и велик. Несмотря на огромную территорию, сами словене были распространены между финнским заливом, Ладожским озером и озером Ильмень, и вниз по Ловати, а также в верховьях Волги.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1092/image046.jpg
На картинке Новгородские сопки словен, это "а". Длинные курганы псковских кривичей, это "в".
>Мне же кажется, что распидорасить целый регион и переселить оставшихся-это слишком жирно даже для Грозного.
Очевидно, что далеко не все население Новгородской республикы было уничтожено. В основном пострадали жители самого города. Но и в нем, очевидно, кто-то таки остался. Однакоо культура была уничтожена, а те, кто остался, перестали быть новгородцами в том смысле, в котором были до этого.
>а ещё и огромнейшие прилегающие территории с довольно большим числом жителей.
Все эти огромные прилегающие территории , в основной массе были морозными ебенями, с подчиненными Новгороду финнскими племенами, и населены были довольно слабо.
>с точно такими же словенами-новгородцами
Ареал распространения словен не так уж и велик. Несмотря на огромную территорию, сами словене были распространены между финнским заливом, Ладожским озером и озером Ильмень, и вниз по Ловати, а также в верховьях Волги.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1092/image046.jpg
На картинке Новгородские сопки словен, это "а". Длинные курганы псковских кривичей, это "в".
>А переселяли вообще илитку, заменяя её московской.
>В результате было выселено 500 семей из Пскова и 150 семей из Новгорода. В изгнание отправились примерно 2000—3000 горожан, считая женщин и детей. Затеянное Грозным переселение напоминало аналогичные меры его деда. Но если Иван III подверг гонениям привилегированные новгородские верхи, то Иван IV обрушился па низшие слои. Массовое выселение посадских людей из Пскова и Новгорода, двух городов, казавшихся правительству опасными очагами социального брожения, характеризовало социальную направленность опричной политики.
>В эти дни опричники и произвели форменное нападение на город. Они разграбили новгородский торг и поделили самое ценное из награбленного между собой. Простые товары, такие, как сало, воск, лен, они сваливали в большие кучи и сжигали. В дни погрома были уничтожены большие запасы товаров, предназначенных для торговли с Западом. Ограблению подверглись не только торги, но и дома посадских людей. Опричники ломали ворота, выставляли двери, били окна. Горожан, которые пытались противиться насилию, убивали на месте. С особой жестокостью царские слуги преследовали бедноту. Вследствие голода в Новгороде собралось множество нищих. В сильные морозы царь велел выгнать их всех за ворота города. Большая часть этих людей погибла от холода и голода.
>>18176247
Очевидно, что далеко не все население Новгородской республикы было уничтожено. В основном пострадали жители самого города. Но и в нем, очевидно, кто-то таки остался. Однакоо культура была уничтожена, а те, кто остался, перестали быть новгородцами в том смысле, в котором были до этого.
Все эти огромные прилегающие территории , в основной массе были морозными ебенями, с подчиненными Новгороду финнскими племенами, и населены были довольно слабо.
Ареал распространения словен не так уж и велик. Несмотря на огромную территорию, сами словене были распространены между финнским заливом, Ладожским озером и озером Ильмень, и вниз по Ловати, а также в верховьях Волги.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1092/image046.jpg
На картинке Новгородские сопки словен, это "а". Длинные курганы псковских кривичей, это "в".
>Мне же кажется, что распидорасить целый регион и переселить оставшихся-это слишком жирно даже для Грозного.
Очевидно, что далеко не все население Новгородской республикы было уничтожено. В основном пострадали жители самого города. Но и в нем, очевидно, кто-то таки остался. Однакоо культура была уничтожена, а те, кто остался, перестали быть новгородцами в том смысле, в котором были до этого.
>а ещё и огромнейшие прилегающие территории с довольно большим числом жителей.
Все эти огромные прилегающие территории , в основной массе были морозными ебенями, с подчиненными Новгороду финнскими племенами, и населены были довольно слабо.
>с точно такими же словенами-новгородцами
Ареал распространения словен не так уж и велик. Несмотря на огромную территорию, сами словене были распространены между финнским заливом, Ладожским озером и озером Ильмень, и вниз по Ловати, а также в верховьях Волги.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1092/image046.jpg
На картинке Новгородские сопки словен, это "а". Длинные курганы псковских кривичей, это "в".
>А переселяли вообще илитку, заменяя её московской.
>В результате было выселено 500 семей из Пскова и 150 семей из Новгорода. В изгнание отправились примерно 2000—3000 горожан, считая женщин и детей. Затеянное Грозным переселение напоминало аналогичные меры его деда. Но если Иван III подверг гонениям привилегированные новгородские верхи, то Иван IV обрушился па низшие слои. Массовое выселение посадских людей из Пскова и Новгорода, двух городов, казавшихся правительству опасными очагами социального брожения, характеризовало социальную направленность опричной политики.
>В эти дни опричники и произвели форменное нападение на город. Они разграбили новгородский торг и поделили самое ценное из награбленного между собой. Простые товары, такие, как сало, воск, лен, они сваливали в большие кучи и сжигали. В дни погрома были уничтожены большие запасы товаров, предназначенных для торговли с Западом. Ограблению подверглись не только торги, но и дома посадских людей. Опричники ломали ворота, выставляли двери, били окна. Горожан, которые пытались противиться насилию, убивали на месте. С особой жестокостью царские слуги преследовали бедноту. Вследствие голода в Новгороде собралось множество нищих. В сильные морозы царь велел выгнать их всех за ворота города. Большая часть этих людей погибла от холода и голода.
Ответы>>18185021
>>18170992
>Напоминаю, что нынешняя гермашка выросла из Пруссии, а на территории, где сейчас Берлин, всегда жили славяне, а не германцы.
Вообще, как бы это жестоко не звучало, но все-таки захватить Новгород и уничтожить его самоуправление было правильнее, чем оставить его независимым, ибо в конце концов это привело бы к результату по типу Венеции - захват богатой республики мощной монархией. А так, произошло примерно по типу Ганзы. Собственно, в те времена у любой республики не было шансов против монархических государств, ибо они, имея гораздо большую власть над народом, могли лучше мобилизировать свои ресурсы в войну.
449 Кб, 1325x707
>>18175591
Ещё раз, ты просто туповатый, что-то судорожно нагуглил, и не поняв что именно, решил насрать самому себе в шаровары.
см. пикрил. средневековые и современные хар-ки конкретно ильменских словен, а не всей новгородской земли, куда входили и финские земли архангельска. Ну тут вряд ли твоих мозгов хватит понять, значит расшифровываю:
1.У них не широкое и не уплощенное лицо, а схожее с соседними кривичами из витебска.
2. Они мезоцефальны в целом.
Потому что он выделен антропологами, ты настолько тупой чтобы это понять?
Ширина лица словен меньше чем у кривичей, а лицевой индекс - схож.
>Ты там кукарекал про ильменский тип у новгородцев. А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
Ещё раз, ты просто туповатый, что-то судорожно нагуглил, и не поняв что именно, решил насрать самому себе в шаровары.
>А Гончарова Наталья Викторовна, из НИИ антропологии МГУ, намеряла мезо и суббрахикранных черепов, с широкими, низким уплощенным лицом. Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
см. пикрил. средневековые и современные хар-ки конкретно ильменских словен, а не всей новгородской земли, куда входили и финские земли архангельска. Ну тут вряд ли твоих мозгов хватит понять, значит расшифровываю:
1.У них не широкое и не уплощенное лицо, а схожее с соседними кривичами из витебска.
2. Они мезоцефальны в целом.
>Так откуда ты взял среди древних новгородцев носителей ильменского типа с длинным и узким лицом?
Потому что он выделен антропологами, ты настолько тупой чтобы это понять?
Ширина лица словен меньше чем у кривичей, а лицевой индекс - схож.
>>18175972
Переднеазиаты к северу никакого отношения не имеет. Ей в пустыню, на реку иордан.
>великая Новодворская
Переднеазиаты к северу никакого отношения не имеет. Ей в пустыню, на реку иордан.
>>18176398
Свiнья представляешь, что предки славян пришли из африки и ближнего востока, и даже из частью из сибири?
Свiнья представляешь, что предки славян пришли из африки и ближнего востока, и даже из частью из сибири?
360 Кб, 673x813
>>18176405
Есть, свiнь.см Любшанская крепость.
Пруфы - уровня хазарской переписки, лол. Такие-то щирые слОвяне.
>но нет никаких археологических доказательств, что эту территорию населяли славяне?
Есть, свiнь.см Любшанская крепость.
>Почему есть пруфы жизни славян на территории Киева до прихода варягов?
Пруфы - уровня хазарской переписки, лол. Такие-то щирые слОвяне.
>рекомендательное письмо, выданное Яакову бен Ханукке иудейской общиной Киева для предъявления в других иудейских общинах
Ответы>>18178214
Ответы>>18177664
>>18170522
Cначала хотел прочитать весь тред, а потом отвечать, но прочитав этот пост, решил сперва ответить на него.
(с)Святослав
Cначала хотел прочитать весь тред, а потом отвечать, но прочитав этот пост, решил сперва ответить на него.
>Не любо мне в Киеве, хочу жить на Дунае, в Переяславце. Тот городок - середина моей земли. Туда сходится всё добро
(с)Святослав
>>18177505
Советской - уточнение какой именно и соответствующей аргументацией. Так-то понятно, что он не в СССР зародился.
Советской - уточнение какой именно и соответствующей аргументацией. Так-то понятно, что он не в СССР зародился.
>шведского племени Русь
лал
1202 Кб, 360x270
Так-так, что тут у нас?
Потомок совка и квадратно-гнездового способа мышления пытается в переписывание истории?
Отлично, зоонаблюдаю прямо на месте.
Потомок совка и квадратно-гнездового способа мышления пытается в переписывание истории?
Отлично, зоонаблюдаю прямо на месте.
>>18177464
Ты пруфы забыл приложить. Хотя чего ещё ждать от пидорахи. Может ещё ссылку на вики статью дашь, где вся информация из одного художественного источника? Обтекай.
Ты пруфы забыл приложить. Хотя чего ещё ждать от пидорахи. Может ещё ссылку на вики статью дашь, где вся информация из одного художественного источника? Обтекай.
Выкатился. Сходу отуринировал поехавших адептов ладожской руси. Занял место в последнем ряду, подальше от брызг мочи.
Эй хохлы (ебларусы, вас тоже касается), почему при наличии в укралфавите аналога буквы "альфа", вы пишете одно известное и распространённое у вас греческое имя как "Олександр"? Вы поехавшие, блять?
108 Кб, 1600x1189
143 Кб, 700x877
456 Кб, 1064x1200
206 Кб, 1456x1056
Манёвров по Святославу не будет? Жаль. Теперь рассмотрим теорию опа о северной руси, как колыбели руси киевской. В пятом веке произошла миграция отдельных племён в примерный ареал, обозначаемый опом пик1. Остальная же часть славян пошла южным рутом к чёрному морю и образовала ареал, ставший впоследствии киевской русью пик2.
Т.е. уместно сказать о двух изначально независимых друг от друга ареалах расселения, ставших, соответственно, независимыми основаниями для образования раннегосударственных отношений и их центров, которыми стали Ладога и Киев, изначально хазарский город, захваченный при расселении и ввиду крупности и известности как торгового узла, ставший столицей. Москву же, ставшую третьим центром государственности впоследствие, и окружающие княжества образовали более слабые, периферийные племена, смещавшиеся с юга на северо-восток под давлением продвигавшихся на запад хазар и печенегов, смешиваясь по пути с различными финно-угорскими племенами, делая их принадлежность к славянскому этно и культурологическому генезу всё более размытым под напором генезов печенегов, хазар и финно-угров. Соответственно москаль не является наследником ни ладожского очага, смещавшегося на север, ни южного очага, закрепившегося в районе и продвигавшегося также на север, в основном в район современной беларуси, крайним форпостом которого стало полоцкое княжество, а является потомком слабых и малочисленных периферийных племён, отделившихся в северо-восточном направлении. Таким образом, Ладога не может являться родоначальником Киева или наоборот, но вассалы Киева, дрюкнутые печенегами и хазарами, сбежали в леса, где, перемешавшись с финно-уграми, набрались силушки и в момент кризиса двух изначальных центров государственности заявили о себе, подмяли их с помощью союзной орды и заявляют теперь права то на ладожское наследство, то на Киевское, хотя сами закомплексованные бастардики, которых все обижали, бедняжечек. Можете маневрировать.
Т.е. уместно сказать о двух изначально независимых друг от друга ареалах расселения, ставших, соответственно, независимыми основаниями для образования раннегосударственных отношений и их центров, которыми стали Ладога и Киев, изначально хазарский город, захваченный при расселении и ввиду крупности и известности как торгового узла, ставший столицей. Москву же, ставшую третьим центром государственности впоследствие, и окружающие княжества образовали более слабые, периферийные племена, смещавшиеся с юга на северо-восток под давлением продвигавшихся на запад хазар и печенегов, смешиваясь по пути с различными финно-угорскими племенами, делая их принадлежность к славянскому этно и культурологическому генезу всё более размытым под напором генезов печенегов, хазар и финно-угров. Соответственно москаль не является наследником ни ладожского очага, смещавшегося на север, ни южного очага, закрепившегося в районе и продвигавшегося также на север, в основном в район современной беларуси, крайним форпостом которого стало полоцкое княжество, а является потомком слабых и малочисленных периферийных племён, отделившихся в северо-восточном направлении. Таким образом, Ладога не может являться родоначальником Киева или наоборот, но вассалы Киева, дрюкнутые печенегами и хазарами, сбежали в леса, где, перемешавшись с финно-уграми, набрались силушки и в момент кризиса двух изначальных центров государственности заявили о себе, подмяли их с помощью союзной орды и заявляют теперь права то на ладожское наследство, то на Киевское, хотя сами закомплексованные бастардики, которых все обижали, бедняжечек. Можете маневрировать.
>>18171489
Ничего он не наследует. Сто лет отрицательной селекции прошло.
Все, кто наследовал, свалили в Сибирь, либо в другие страны. Причём в Сибирь сваливали ещё во времена захвата Новгорода Москвой. А русский сброд - что-то уровня деревенских китайцев (если не хуже), которые совсем недавно справляли нужду на улице, а сегодня живут в городах. https://www.youtube.com/watch?v=361Bw4q-XVg
Ничего он не наследует. Сто лет отрицательной селекции прошло.
Все, кто наследовал, свалили в Сибирь, либо в другие страны. Причём в Сибирь сваливали ещё во времена захвата Новгорода Москвой. А русский сброд - что-то уровня деревенских китайцев (если не хуже), которые совсем недавно справляли нужду на улице, а сегодня живут в городах. https://www.youtube.com/watch?v=361Bw4q-XVg
>>18172567
Судя по картинке, украинские князья пашут. Ох, нажористо
Судя по картинке, украинские князья пашут. Ох, нажористо
Ответы>>18185300
>>18176971
Ну это же 15-16 века, анон. Какая там культура? Я имею в виду, была ли такая колоссальная разница в культуре жителя самого города и окрестных деревень? Сейчас разница ДСовцев и жителей Мухосрани велика, но в те времена что в пределах города, что снаружи, думаю, жили люди примерно одинакового уровня. Или ты про новгородский "вечевой дух" и интерес к политике у народа?
Так это ведь тоже большие пространства. Я не утверждал же, что вся территория княжества была заселена славянами, тут и так понятно. Но даже на приведенной тобой карте видно, что заселена была площадь размером с некоторые европейские страны. Разве мог удар по городу, хоть и занимающему центральное место, всё поломать?
О, я обосрался тут. Почему-то был уверен, что во второй раз тоже только верхушку тиранили.
>Однакоо культура была уничтожена, а те, кто остался, перестали быть новгородцами в том смысле, в котором были до этого.
Ну это же 15-16 века, анон. Какая там культура? Я имею в виду, была ли такая колоссальная разница в культуре жителя самого города и окрестных деревень? Сейчас разница ДСовцев и жителей Мухосрани велика, но в те времена что в пределах города, что снаружи, думаю, жили люди примерно одинакового уровня. Или ты про новгородский "вечевой дух" и интерес к политике у народа?
>Все эти огромные прилегающие территории , в основной массе были морозными ебенями, с подчиненными Новгороду финнскими племенами, и населены были довольно слабо.
>Ареал распространения словен не так уж и велик. Несмотря на огромную территорию, сами словене были распространены между финнским заливом, Ладожским озером и озером Ильмень, и вниз по Ловати, а также в верховьях Волги.
Так это ведь тоже большие пространства. Я не утверждал же, что вся территория княжества была заселена славянами, тут и так понятно. Но даже на приведенной тобой карте видно, что заселена была площадь размером с некоторые европейские страны. Разве мог удар по городу, хоть и занимающему центральное место, всё поломать?
>то Иван IV обрушился па низшие слои
О, я обосрался тут. Почему-то был уверен, что во второй раз тоже только верхушку тиранили.
Ответы>>18187536
>>18178615
А что за хуйня на первом пике? Ильмень от остальных славян отделяет сплошная балтская область, но там откуда-то взялось славянское зеленое пятно(кстати, почему оно с "балтским цветом" смешано? Типа, поселения вперемешку были?). Как они туда попали, оторвавшись от остальных славян? И как их балты пропустили вообще?
А что за хуйня на первом пике? Ильмень от остальных славян отделяет сплошная балтская область, но там откуда-то взялось славянское зеленое пятно(кстати, почему оно с "балтским цветом" смешано? Типа, поселения вперемешку были?). Как они туда попали, оторвавшись от остальных славян? И как их балты пропустили вообще?
Ответы>>18185361
>>18180518
Во-первых, они не украинские.
Во-вторых, они не пашут, а просто очерчивают границы будущего поселения, был такой обычай.
Во-первых, они не украинские.
Во-вторых, они не пашут, а просто очерчивают границы будущего поселения, был такой обычай.
А где жили ПИДРИЧИ?
545 Кб, 1000x1652
272 Кб, 1456x1056
>>18185238
Ареалы, восстановленные по археологическим раскопкам. Как попали и кто их пропустил, сказать затруднительно ввиду варварства всех действующих лиц на тот момент, хотя можно построить гипотезу на низкой плотности заселения балтами или о какой-то изначальной договорённости о проходе через земли.
>Что за хуйня
Ареалы, восстановленные по археологическим раскопкам. Как попали и кто их пропустил, сказать затруднительно ввиду варварства всех действующих лиц на тот момент, хотя можно построить гипотезу на низкой плотности заселения балтами или о какой-то изначальной договорённости о проходе через земли.
Ответы>>18185524
>>18178615
А откуда ты вывел наличие вассальных отношений между Киевом и этими "протомоскалями"? Алсо, уточни про какие именно племена ты говоришь. Если я правильно понял, то вятичи, да? Но почему только они, по-твоему, испытали на себе давление хазар и печенегов, хотя точно так же с хазарами соприкасались северяне, поляне и уличи. ДА и вообще, так ли уж страшны хазары обитателям лесов? Гораздо геморнее они на степных территориях, где могут использовать свой кавалерийский напор.
>но вассалы Киева, дрюкнутые печенегами и хазарами, сбежали в леса
А откуда ты вывел наличие вассальных отношений между Киевом и этими "протомоскалями"? Алсо, уточни про какие именно племена ты говоришь. Если я правильно понял, то вятичи, да? Но почему только они, по-твоему, испытали на себе давление хазар и печенегов, хотя точно так же с хазарами соприкасались северяне, поляне и уличи. ДА и вообще, так ли уж страшны хазары обитателям лесов? Гораздо геморнее они на степных территориях, где могут использовать свой кавалерийский напор.
Ответы>>18185902
>>18185361
Странная тема лол. Может, между областями был изначально "мост", который позже балты захватили и прервали сообщение этих областей между собой?
Странная тема лол. Может, между областями был изначально "мост", который позже балты захватили и прервали сообщение этих областей между собой?
Ответы>>18185902
>>18185462
Сделал теорию, наподобие оповской, произведя хуеву гору допущений. Хотя про раздельные очаги раннегосударственных отношений на севере и юге на мой взгляд очень близко к истине.
Так все же в южной руси подчинялись киевскому князю напрямую или были вассалами его вассалов
>>18185524
В этих темах настолько всё туманно, что вариантов масса, вплоть до неправильной трактовки этногенеза изначальной.
Сделал теорию, наподобие оповской, произведя хуеву гору допущений. Хотя про раздельные очаги раннегосударственных отношений на севере и юге на мой взгляд очень близко к истине.
>Вассальные отношения
Так все же в южной руси подчинялись киевскому князю напрямую или были вассалами его вассалов
>>18185524
В этих темах настолько всё туманно, что вариантов масса, вплоть до неправильной трактовки этногенеза изначальной.
Ответы>>18186053
Алсо, на счет смешения. Пишете, что великороссы зашкварены смешением с финнами, но смог ли вообще кто-то избежать смешения в той или иной мере? У бульбанов значительный компонент балтский, чего они не скрывают, а некоторые вообще от славянства и "Русьского прошлого" отказываются, а у украинцев просто не может не быть значительного тюрского компонента на основании многовековой границы с этими самыми тюрками. Кто у нас вообще тогда чистые славяне? На западных германцы влияли, на южных даже в более близкое к нам время сильно влияли турки, да и дославянское население Балкан тоже никуда не делось ведь без остатка.
>>18185902
Ну уж не Киеву тогда лол, а князю. Ты так говоришь, будто в той ситуации можно говорить терминами "метрополия" и "колония". Что там, что там были славянские племена. И то, что кого-то от хуёвой жизни загнали в леса, не делает их хуже. Тех же победителей и Рима тоже кто-то с насиженных мест ведь выгнал
Жаль, что у нас так мало известно об этом периоде. Было бы письменных источников побольше, а то археология, как я смотрю, не очень много ответов дает
>Так все же в южной руси подчинялись киевскому князю напрямую или были вассалами его вассалов
Ну уж не Киеву тогда лол, а князю. Ты так говоришь, будто в той ситуации можно говорить терминами "метрополия" и "колония". Что там, что там были славянские племена. И то, что кого-то от хуёвой жизни загнали в леса, не делает их хуже. Тех же победителей и Рима тоже кто-то с насиженных мест ведь выгнал
>В этих темах настолько всё туманно, что вариантов масса, вплоть до неправильной трактовки этногенеза изначальной
Жаль, что у нас так мало известно об этом периоде. Было бы письменных источников побольше, а то археология, как я смотрю, не очень много ответов дает
Ответы>>18186393
>>18169692
ОП Москву и не упоминал, болезный.
ОП Москву и не упоминал, болезный.
Ответы>>18194048
>>18170522
Давно тебя не было, шизик.
Давно тебя не было, шизик.
>>18178615
Чего только не выдумвает воспаленный разум, в попытке.
Только вчера твоего собрата по свiнарнику обоссали, ты тред вообще не читал что ли?
бежали в леса, где, перемешавшись с финно->уграми, набрались силушки и в момент кризиса двух изначальных центров государственности заявили о себе, подмяли их с помощью союзной орды и заявляют теперь права то на ладожское наследство, то на Киевское, хотя сами закомплексованные бастардики, которых все обижали, бедняжечек.
Руские являются прямыми наследниками северных и северовосточных княжеств, как культурно, так и генетически.
А вот у наших друзей из свiнарника с этим проблема. Никакой культурной преемственности у них нет, ни в виде писменных памятников, ни в виде государственных, ни в виде культурных.
Руссие- это вообще единственные кто сохранил государство.
Чего только не выдумвает воспаленный разум, в попытке.
>Соответственно москаль не является наследником ни ладожского очага
Только вчера твоего собрата по свiнарнику обоссали, ты тред вообще не читал что ли?
>Соответственно москаль не является наследником ни ладожского очага
бежали в леса, где, перемешавшись с финно->уграми, набрались силушки и в момент кризиса двух изначальных центров государственности заявили о себе, подмяли их с помощью союзной орды и заявляют теперь права то на ладожское наследство, то на Киевское, хотя сами закомплексованные бастардики, которых все обижали, бедняжечек.
Руские являются прямыми наследниками северных и северовосточных княжеств, как культурно, так и генетически.
А вот у наших друзей из свiнарника с этим проблема. Никакой культурной преемственности у них нет, ни в виде писменных памятников, ни в виде государственных, ни в виде культурных.
Руссие- это вообще единственные кто сохранил государство.
Ответы>>18186393
>>18185908
Да никто. Не бывает "чистых" народов, все со всеми тыщу раз перемешались, каждый народ генетически - наследник ёбаного мрака всяких племён, участвовавших в этногенезе в той или иной степени. Черепомерство в 2016 году - это даже не фричество, это патология.
Да никто. Не бывает "чистых" народов, все со всеми тыщу раз перемешались, каждый народ генетически - наследник ёбаного мрака всяких племён, участвовавших в этногенезе в той или иной степени. Черепомерство в 2016 году - это даже не фричество, это патология.
Ответы>>18186509
>>18170239
ПРОИГРАЛ, АЖ СЕРАНУЛ
ПРОИГРАЛ, АЖ СЕРАНУЛ
Жду того момента, когда русею начнут сажать за нарушение шабата.
>>18186053
Единственное можно сказать с уверенностью с научной точки зрения, что мало что можно сказать с уверенностью в этих вопросах. Так-то да. хуже это их не делает, но не делает их и правопреемниками на основании того, что они отсиделись в момент, когда остальные попадали.
>>18186209
По Святославу будут манёвры? Князь сказал, что переяславец на Дунае центр его земель.
Единственное можно сказать с уверенностью с научной точки зрения, что мало что можно сказать с уверенностью в этих вопросах. Так-то да. хуже это их не делает, но не делает их и правопреемниками на основании того, что они отсиделись в момент, когда остальные попадали.
>>18186209
По Святославу будут манёвры? Князь сказал, что переяславец на Дунае центр его земель.
>>18185908
Кто пишет? На основных местах исторического ареала великоросов от Пскова - до Орла - финский компонент в целом незначительный, или почти нулевой. Значительный компонент есть только в Архангельской и Вологодской областях. Но это население лишь малый процент от всех великороссов.
Но там чем севернее, тем больше просто обычное финское население перешедшее на русский язык.
Нет у них никакого "значительного балтского компонента".
Не слушай всяких хуев с их фольк-хистори.
>Пишете, что великороссы зашкварены смешением с финнами
Кто пишет? На основных местах исторического ареала великоросов от Пскова - до Орла - финский компонент в целом незначительный, или почти нулевой. Значительный компонент есть только в Архангельской и Вологодской областях. Но это население лишь малый процент от всех великороссов.
Но там чем севернее, тем больше просто обычное финское население перешедшее на русский язык.
>У бульбанов значительный компонент балтский
Нет у них никакого "значительного балтского компонента".
Не слушай всяких хуев с их фольк-хистори.
Ответы>>18186734
>>18186249
Ну хотя бы "относительно чистые" на фоне других.
>>18186393
Ну причем здесь это? Этак и евреев можно не считать евреями из-за того, что они с ИзраиляЪ на 2000 лет сдернули. Просто "тактически отступили в леса" лол, потому что чуяли невозможность сражаться с хазарами на тот момент.
Ну хотя бы "относительно чистые" на фоне других.
>>18186393
>но не делает их и правопреемниками на основании того, что они отсиделись в момент, когда остальные попадали.
Ну причем здесь это? Этак и евреев можно не считать евреями из-за того, что они с ИзраиляЪ на 2000 лет сдернули. Просто "тактически отступили в леса" лол, потому что чуяли невозможность сражаться с хазарами на тот момент.
Ответы>>18186600
>>18186393
Маневры чего? А ещё он оседелец носил, как говорят.
>По Святославу будут манёвры? Князь сказал, что переяславец на Дунае центр его земель.
Маневры чего? А ещё он оседелец носил, как говорят.
Ответы>>18186600
>>18186509
Евреи остались евреями, но является их государство преемником государства царей израилевых?
>>18186530
Карту открой и найди там Дунай и переяславец. Твоей логикой болгары могут заявить себя преемниками киевской руси и князя Святослава.
Евреи остались евреями, но является их государство преемником государства царей израилевых?
>>18186530
Карту открой и найди там Дунай и переяславец. Твоей логикой болгары могут заявить себя преемниками киевской руси и князя Святослава.
>>18186490
Много анонов что в этом, что в прошлом треде так писали.
А куда тогда финно-угорские племена делись с этой территории. То, что русский север был изначально был финнский и слвяне выступали в роли пришельцев-колонизаторов-это ведь общеринятое мнение, так? Но если сейчас всей этой чуди и вепсов нет, то куда они делись? В том, что их массово выпиливали или хотя бы их женщин не брали в жены, я сомневаюсь. То, что великороссы-финноугры, это толстота конечно, но что-то должно было остаться. Хотя с другой стороны на первой пикче>>18178615 уже есть славяне на севере в 5 веке, так что хуй знает.
Но опять же карту>>18178615 если смотреть, то видно присутсвие балтов на территори Белоруссии. Куда-то они ведь делить тоже. Не могли совершенно без остатка уйти, тогда расовой теории и зондеркомманд небыло ведь. Да и ВКЛ потом всё таки сколько веков было.
>Кто пишет?
Много анонов что в этом, что в прошлом треде так писали.
>На основных местах исторического ареала великоросов от Пскова - до Орла - финский компонент в целом незначительный, или почти нулевой. Значительный компонент есть только в Архангельской и Вологодской областях. Но это население лишь малый процент от всех великороссов.
А куда тогда финно-угорские племена делись с этой территории. То, что русский север был изначально был финнский и слвяне выступали в роли пришельцев-колонизаторов-это ведь общеринятое мнение, так? Но если сейчас всей этой чуди и вепсов нет, то куда они делись? В том, что их массово выпиливали или хотя бы их женщин не брали в жены, я сомневаюсь. То, что великороссы-финноугры, это толстота конечно, но что-то должно было остаться. Хотя с другой стороны на первой пикче>>18178615 уже есть славяне на севере в 5 веке, так что хуй знает.
>Нет у них никакого "значительного балтского компонента"
Но опять же карту>>18178615 если смотреть, то видно присутсвие балтов на территори Белоруссии. Куда-то они ведь делить тоже. Не могли совершенно без остатка уйти, тогда расовой теории и зондеркомманд небыло ведь. Да и ВКЛ потом всё таки сколько веков было.
>>18186734
Это стандартные имперские ножницы, они либо истребляли все мери, голядь. и т.д. либо разбавились ими в больших процентных соотношениях. Обычно вызывает врётии.
Это стандартные имперские ножницы, они либо истребляли все мери, голядь. и т.д. либо разбавились ими в больших процентных соотношениях. Обычно вызывает врётии.
Ответы>>18186938
>>18186600
Да всё это преемство всегда до определенной степени условно. Все наши народы отделяет от Руси столько веков и событий, что вопрос преемства оставляет вопросы. Я вот даже читая дореволюционных русских публицистов начала 20 века часто не могу удержать некоторые вещи в голове, не понимаю. А тут даже одно Иго за 10 революций сойдет, а поле него ещё сколько всего было?
Думаю, преемники те, в ком течет кровь славян и кто считает себя духовными их наследниками. А тут у всех наших стран права есть.
>Евреи остались евреями, но является их государство преемником государства царей израилевых?
Да всё это преемство всегда до определенной степени условно. Все наши народы отделяет от Руси столько веков и событий, что вопрос преемства оставляет вопросы. Я вот даже читая дореволюционных русских публицистов начала 20 века часто не могу удержать некоторые вещи в голове, не понимаю. А тут даже одно Иго за 10 революций сойдет, а поле него ещё сколько всего было?
Думаю, преемники те, в ком течет кровь славян и кто считает себя духовными их наследниками. А тут у всех наших стран права есть.
186 Кб, 986x1118
>>18186734
Вот и осталось, наверняка если взять распределение гаплогрупп по России (а не усредненный пикрелейтед с якутами и пермяками) то выяснится что "первичные" северо-восточные русские земли имеют лишь легкий налет N1a.
Разгадка проста - финно-угров было не так и много.
>но что-то должно было остаться.
Вот и осталось, наверняка если взять распределение гаплогрупп по России (а не усредненный пикрелейтед с якутами и пермяками) то выяснится что "первичные" северо-восточные русские земли имеют лишь легкий налет N1a.
Разгадка проста - финно-угров было не так и много.
бля
>>18186805
Ну а кто знает, как было на самом деле? Какой процент по отношении к славянам составляли эти самые мери? Ведь если словене смогли в Приильменье закрпиться, то вполне возможно, что их количество просто напросто серьезно превышало количество финнов. Ведь славяне, если я не ошибаюсь, были в то время уже земледельческим народом, в то время как финны-довольно диковатые охотники-собиратели. Если это так, то славяне могли себе позволить прокормить большее колчиество народа, в то время как количество финнов было очень ограниченно условиями природы(а природа тут вообще пиздец не ахти, это я тебе как местный житель скажу).
Весь прошлый абзац, конечно, просто мои измышления, но возможно так и было. Мы ведь действительно не знаем соотношения их количественного и как всё таки с этими финнами поступали. Может быть, у словен действтиельно было что-то типа табу на браки с местными, и они их в значительной мере просто истребляли?
Ну а кто знает, как было на самом деле? Какой процент по отношении к славянам составляли эти самые мери? Ведь если словене смогли в Приильменье закрпиться, то вполне возможно, что их количество просто напросто серьезно превышало количество финнов. Ведь славяне, если я не ошибаюсь, были в то время уже земледельческим народом, в то время как финны-довольно диковатые охотники-собиратели. Если это так, то славяне могли себе позволить прокормить большее колчиество народа, в то время как количество финнов было очень ограниченно условиями природы(а природа тут вообще пиздец не ахти, это я тебе как местный житель скажу).
Весь прошлый абзац, конечно, просто мои измышления, но возможно так и было. Мы ведь действительно не знаем соотношения их количественного и как всё таки с этими финнами поступали. Может быть, у словен действтиельно было что-то типа табу на браки с местными, и они их в значительной мере просто истребляли?
>>18186734
А тебе голова на плечах зачем? Тебе предоставили какие-то пруфы или как, просто спзданули а ты поверил?
А так, в трде было, я вроде выкладывал, пояснял.
Славяне имели земледельческую культуры, финны нет. Растениеводческие общества имеют больший прирост населения, чем охотники собиратели.
Была не одна волна колонизации.
Современное русское население ЦФО антропологически и генетически связано с северным и западным славянским населением, хотя ещё средневековые черепа восточных кривичей показывают значительный финский субстрат. Финнов задавили числом и от них ничего не осталось. А вот на севере, похоже, никакой колонизации и не было. Просто местное финское население архангельска перешло на русский язык.
>А куда тогда финно-угорские племена делись с этой территории. То, что русский север был изначально был финнский и слвяне выступали в роли пришельцев-колонизаторов-это ведь общеринятое мнение, так? Но если сейчас всей этой чуди и вепсов нет, то куда они делись? В том, что их массово выпиливали или хотя бы их женщин не брали в жены, я сомневаюсь
А тебе голова на плечах зачем? Тебе предоставили какие-то пруфы или как, просто спзданули а ты поверил?
А так, в трде было, я вроде выкладывал, пояснял.
Славяне имели земледельческую культуры, финны нет. Растениеводческие общества имеют больший прирост населения, чем охотники собиратели.
Была не одна волна колонизации.
Современное русское население ЦФО антропологически и генетически связано с северным и западным славянским населением, хотя ещё средневековые черепа восточных кривичей показывают значительный финский субстрат. Финнов задавили числом и от них ничего не осталось. А вот на севере, похоже, никакой колонизации и не было. Просто местное финское население архангельска перешло на русский язык.
Ответы>>18187050
>>18186823
Преемственности от всей этой древней херни нет никакой, и более того в ней нет никакой пользы или смысла. Ты бы еще от австралопитеков пытался преемство вывести. Преемственность современного государства в языке и культуре, в первую очередь высокой культуре, которой во всей этой древней херне было кот наплакал (потому как централизации ноль), а и то что наплакал нихуя не сохранилось.
Преемственности от всей этой древней херни нет никакой, и более того в ней нет никакой пользы или смысла. Ты бы еще от австралопитеков пытался преемство вывести. Преемственность современного государства в языке и культуре, в первую очередь высокой культуре, которой во всей этой древней херне было кот наплакал (потому как централизации ноль), а и то что наплакал нихуя не сохранилось.
>>18186912
Ну я тоже так примерно и подумал>>18186938
Может там было полтора спурдоанона, которые на фоне количества славян просто бледно выглядели.
Ну я тоже так примерно и подумал>>18186938
Может там было полтора спурдоанона, которые на фоне количества славян просто бледно выглядели.
Ответы>>18187075
>>18186600
Нет, с моей логикой не могут.
>Карту открой и найди там Дунай и переяславец. Твоей логикой болгары могут заявить себя преемниками киевской руси и князя Святослава.
Нет, с моей логикой не могут.
>>18186962
Была. Поморы - это очень древняя ветвь русских. Вдоль Двины тянется сильный след R1a. Поморский язык чисто славянский, финских заимствований очень мало, много славянских морских терминов.
>А вот на севере, похоже, никакой колонизации и не было. Просто местное финское население архангельска перешло на русский язык.
Была. Поморы - это очень древняя ветвь русских. Вдоль Двины тянется сильный след R1a. Поморский язык чисто славянский, финских заимствований очень мало, много славянских морских терминов.
Ответы>>18187166
>>18186938
Ну я понял короче. Финнов просто мало было, так? А финнский север ассимилирован. Я ведь и сам так думаю, только в чем тогда у вас спор с твоим первым собеседником? Он утверждается, что в великороссах много финского, а ты с ним в принципе согласен-ведь теперь эти "ассимилированные архангельцы" такие же великороссы как мы. Или я каких-то тонкостей просто не вижу?
Ну я понял короче. Финнов просто мало было, так? А финнский север ассимилирован. Я ведь и сам так думаю, только в чем тогда у вас спор с твоим первым собеседником? Он утверждается, что в великороссах много финского, а ты с ним в принципе согласен-ведь теперь эти "ассимилированные архангельцы" такие же великороссы как мы. Или я каких-то тонкостей просто не вижу?
>>18186983
Ну да, собственно самая мощная финно-угорская культура тех времен это Пермь. Но туда русские уже пришли во времена последних Рюриковичей.
Ну да, собственно самая мощная финно-угорская культура тех времен это Пермь. Но туда русские уже пришли во времена последних Рюриковичей.
69 Кб, 429x490
>>18176544
Слишком толсто
>>18174103
Во первых не суди о национальности по флажку, долбоебина. Во вторых название топонимов-двойников не говорит о родстве их жителей. Иди ищи в американском Мемфисе египтян и греков в Филаделфии. Приходил князь основывал поселение и завозил попов-хохлов. Те их и называли на свой лад. Переселение - это когда есть королевская/князеская грамота для такого то участка для таких то поселенцев, как это было с руськими поселенцами в Польще и Венгрии ( Вост. Словакии и Закарпатье). Найди мне хоть одну деревню в Московии, основаную в 13хх году киевскими переселенцами, тогда кукарекай. А попы-греки и русины с Киева вместе со всей княжеской челядю, это меньше 1% население твоей мордовии.
Олсо прекращай игнорить свой обосрамс в ОП посте, вертлявый. Неси сюда что-то поконкретней своих замаранных штанишек.
Слишком толсто
>>18174103
Во первых не суди о национальности по флажку, долбоебина. Во вторых название топонимов-двойников не говорит о родстве их жителей. Иди ищи в американском Мемфисе египтян и греков в Филаделфии. Приходил князь основывал поселение и завозил попов-хохлов. Те их и называли на свой лад. Переселение - это когда есть королевская/князеская грамота для такого то участка для таких то поселенцев, как это было с руськими поселенцами в Польще и Венгрии ( Вост. Словакии и Закарпатье). Найди мне хоть одну деревню в Московии, основаную в 13хх году киевскими переселенцами, тогда кукарекай. А попы-греки и русины с Киева вместе со всей княжеской челядю, это меньше 1% население твоей мордовии.
Олсо прекращай игнорить свой обосрамс в ОП посте, вертлявый. Неси сюда что-то поконкретней своих замаранных штанишек.
>>18187050
Ну так-то была, а в целом, если смотреть на генетику, многие просто неотличимы порой от местных автохтонов. Места не особо, на самом деле, мало кто шел туда. Они и сейчас малозаселенные.
Ну так-то была, а в целом, если смотреть на генетику, многие просто неотличимы порой от местных автохтонов. Места не особо, на самом деле, мало кто шел туда. Они и сейчас малозаселенные.
Ответы>>18187179
>>18187166
Так автохонов - не узкоглазых самоедов, а вполне себе финнов
Так автохонов - не узкоглазых самоедов, а вполне себе финнов
>>18187127
А нахера если начиная с Игоря северо-восточные русские владели Киевом, а уж спустя 200 лет вполне могли расплодиться чтоб основывать деревни сами?
>Найди мне хоть одну деревню в Московии, основаную в 13хх году киевскими переселенцами,
А нахера если начиная с Игоря северо-восточные русские владели Киевом, а уж спустя 200 лет вполне могли расплодиться чтоб основывать деревни сами?
Ответы>>18187366
>>18186823
Я всё таки склонен считать преемственность в вопросах государственности на основе анализа государственных отношений. Т.е. государственность абсолютизма не тянет на преемника государственности прямой демократии веча. Но это моё оценочное мнение. В этно-культурной преемственности может и твоя позиция ближе к истине, чем моя.
>>18186912
Если они были немногочисленны, то почему оставили больше археологических свидетельств, чем "более многочисленные" славяне в ареалах смешанного проживания?
>>18186938
Нет, не знаем, вернее не можем выдвинуть научную версию происходившего тогда по причине малого количества объективных данных.
Я всё таки склонен считать преемственность в вопросах государственности на основе анализа государственных отношений. Т.е. государственность абсолютизма не тянет на преемника государственности прямой демократии веча. Но это моё оценочное мнение. В этно-культурной преемственности может и твоя позиция ближе к истине, чем моя.
>>18186912
Если они были немногочисленны, то почему оставили больше археологических свидетельств, чем "более многочисленные" славяне в ареалах смешанного проживания?
>>18186938
Нет, не знаем, вернее не можем выдвинуть научную версию происходившего тогда по причине малого количества объективных данных.
Ответы>>18187356
>>18186393
Анимедебил просто восхитителен в своей фолькхистори.
>Так-то да. хуже это их не делает, но не делает их и правопреемниками на основании того, что они отсиделись в момент, когда остальные попадали.
Анимедебил просто восхитителен в своей фолькхистори.
Ответы>>18187419
>>18187223
Не было никаких мест совместного проживания потому что. Освоение славянами среднерусской равнины в домонгольский период преувеличено. Рассказывают какую-то хуету про Рязань больше Парижу и миллион монголов (каждый, напомню, с заводной лошадью) припершихся в Приокье зимой и умудрившихся не устроить в войске падеж скота. Наверное лошадь на марше может подснежную траву и бересту жрать, да.
Не было никаких мест совместного проживания потому что. Освоение славянами среднерусской равнины в домонгольский период преувеличено. Рассказывают какую-то хуету про Рязань больше Парижу и миллион монголов (каждый, напомню, с заводной лошадью) припершихся в Приокье зимой и умудрившихся не устроить в войске падеж скота. Наверное лошадь на марше может подснежную траву и бересту жрать, да.
Ответы>>18187419
>>18187205
При Игоре не было никаких северо-восточных гусских. Были "восто-славянские" финнсике, аланские и тюрксике племена и дружына русов-варягов которой они все подчинялась.
Обтекай. Школооп кукарекал именно о переселенцах с юго-восточной руси
>начиная с Игоря северо-восточные русские владели Киевом
При Игоре не было никаких северо-восточных гусских. Были "восто-славянские" финнсике, аланские и тюрксике племена и дружына русов-варягов которой они все подчинялась.
>а уж спустя 200 лет вполне могли расплодиться
Обтекай. Школооп кукарекал именно о переселенцах с юго-восточной руси
Ответы>>18187429
>>18187249
Ты опережаешь меня на голову в фолкхистори, не надо скромничать.
>>18187356
Т.е. трактовка этногенеза и племенного распределения была неверна? Может быть.
Ты опережаешь меня на голову в фолкхистори, не надо скромничать.
>>18187356
Т.е. трактовка этногенеза и племенного распределения была неверна? Может быть.
>>18187366
ВРЁТИ
@
ВРЁТИ
(особенно аланские и тюркские хорошо так на Северо-Западе смотрятся)
>При Игоре не было
ВРЁТИ
@
ВРЁТИ
(особенно аланские и тюркские хорошо так на Северо-Западе смотрятся)
Ответы>>18187463
>>18187127
Гидронимы тоже князья называли и попы-хохлы, вот это все. Да что же за необучаемая порода такая.
Гидронимы тоже князья называли и попы-хохлы, вот это все. Да что же за необучаемая порода такая.
Ответы>>18187587
>>18187429
ТЫ больной или еще в 5 классе не побывал? Игорь правил не только северозападом
ТЫ больной или еще в 5 классе не побывал? Игорь правил не только северозападом
Ответы>>18187698
>>18187419
Нет, все что я написал - не более чем публицистическая интерпретацияверсии официальной академической науки. А у тебя - хуета.
>Ты опережаешь меня на голову в фолкхистори, не надо скромничать.
Нет, все что я написал - не более чем публицистическая интерпретацияверсии официальной академической науки. А у тебя - хуета.
>>18185021
Новгород вел международную торговлю. Для этого нужно уметь немного больше, чем пахать землю, и ставить капканы на пушных зверей. В Новгороде существовала своя уникальная письменность. И имелось достаточно населения, способного читать и писать (о чем свидетельствуют берестяные грамоты). Там был свой, уникальный стиль архитектуры. То же касается иконописи. Новгород вел свой собственный летописный свод. С разорением города все это было утрачено. Культурный же уровень сельских жителей сводился к умению пахать, охотиться, и приносить жертвы нужным богам.
На самом деле, ареал расселения словен сравним с территорией современной Эстонии. Но нужно понимать, что не вс. эту территорию заселяли словене. Здесь же проживали финно-угорские племена (ижора, карела, водь, лопари, десятки, а то и сотни других племен), и кривичи.
Стоит также понимать, что основным видом с/х деятельности того времени на севере было подсечно-огневое земледелие, которое не способно обеспечить высокую плотность населения. То есть, сельская местность была заселена достаточно слабо.
Стоит также понимать, что военные действия на территории Новгородской земли, сопровождались грабежами и убийствами местного населения. Сельское население Новгородчины пришло в упадок еще во времена Ивана Третьего. А голод, устроенный Иваном Четвертым в результате уничтожения запасов продовльствия, не мог не обойти стороной и сельскую местность.
>Ну это же 15-16 века, анон. Какая там культура? Я имею в виду, была ли такая колоссальная разница в культуре жителя самого города и окрестных деревень? Сейчас разница ДСовцев и жителей Мухосрани велика, но в те времена что в пределах города, что снаружи, думаю, жили люди примерно одинакового уровня. Или ты про новгородский "вечевой дух" и интерес к политике у народа?
Новгород вел международную торговлю. Для этого нужно уметь немного больше, чем пахать землю, и ставить капканы на пушных зверей. В Новгороде существовала своя уникальная письменность. И имелось достаточно населения, способного читать и писать (о чем свидетельствуют берестяные грамоты). Там был свой, уникальный стиль архитектуры. То же касается иконописи. Новгород вел свой собственный летописный свод. С разорением города все это было утрачено. Культурный же уровень сельских жителей сводился к умению пахать, охотиться, и приносить жертвы нужным богам.
>Так это ведь тоже большие пространства. Я не утверждал же, что вся территория княжества была заселена славянами, тут и так понятно. Но даже на приведенной тобой карте видно, что заселена была площадь размером с некоторые европейские страны. Разве мог удар по городу, хоть и занимающему центральное место, всё поломать?
На самом деле, ареал расселения словен сравним с территорией современной Эстонии. Но нужно понимать, что не вс. эту территорию заселяли словене. Здесь же проживали финно-угорские племена (ижора, карела, водь, лопари, десятки, а то и сотни других племен), и кривичи.
Стоит также понимать, что основным видом с/х деятельности того времени на севере было подсечно-огневое земледелие, которое не способно обеспечить высокую плотность населения. То есть, сельская местность была заселена достаточно слабо.
Стоит также понимать, что военные действия на территории Новгородской земли, сопровождались грабежами и убийствами местного населения. Сельское население Новгородчины пришло в упадок еще во времена Ивана Третьего. А голод, устроенный Иваном Четвертым в результате уничтожения запасов продовльствия, не мог не обойти стороной и сельскую местность.
>>18185021
Новгород вел международную торговлю. Для этого нужно уметь немного больше, чем пахать землю, и ставить капканы на пушных зверей. В Новгороде существовала своя уникальная письменность. И имелось достаточно населения, способного читать и писать (о чем свидетельствуют берестяные грамоты). Там был свой, уникальный стиль архитектуры. То же касается иконописи. Новгород вел свой собственный летописный свод. С разорением города все это было утрачено. Культурный же уровень сельских жителей сводился к умению пахать, охотиться, и приносить жертвы нужным богам.
На самом деле, ареал расселения словен сравним с территорией современной Эстонии. Но нужно понимать, что не вс. эту территорию заселяли словене. Здесь же проживали финно-угорские племена (ижора, карела, водь, лопари, десятки, а то и сотни других племен), и кривичи.
Стоит также понимать, что основным видом с/х деятельности того времени на севере было подсечно-огневое земледелие, которое не способно обеспечить высокую плотность населения. То есть, сельская местность была заселена достаточно слабо.
Стоит также понимать, что военные действия на территории Новгородской земли, сопровождались грабежами и убийствами местного населения. Сельское население Новгородчины пришло в упадок еще во времена Ивана Третьего. А голод, устроенный Иваном Четвертым в результате уничтожения запасов продовльствия, не мог не обойти стороной и сельскую местность.
>Ну это же 15-16 века, анон. Какая там культура? Я имею в виду, была ли такая колоссальная разница в культуре жителя самого города и окрестных деревень? Сейчас разница ДСовцев и жителей Мухосрани велика, но в те времена что в пределах города, что снаружи, думаю, жили люди примерно одинакового уровня. Или ты про новгородский "вечевой дух" и интерес к политике у народа?
Новгород вел международную торговлю. Для этого нужно уметь немного больше, чем пахать землю, и ставить капканы на пушных зверей. В Новгороде существовала своя уникальная письменность. И имелось достаточно населения, способного читать и писать (о чем свидетельствуют берестяные грамоты). Там был свой, уникальный стиль архитектуры. То же касается иконописи. Новгород вел свой собственный летописный свод. С разорением города все это было утрачено. Культурный же уровень сельских жителей сводился к умению пахать, охотиться, и приносить жертвы нужным богам.
>Так это ведь тоже большие пространства. Я не утверждал же, что вся территория княжества была заселена славянами, тут и так понятно. Но даже на приведенной тобой карте видно, что заселена была площадь размером с некоторые европейские страны. Разве мог удар по городу, хоть и занимающему центральное место, всё поломать?
На самом деле, ареал расселения словен сравним с территорией современной Эстонии. Но нужно понимать, что не вс. эту территорию заселяли словене. Здесь же проживали финно-угорские племена (ижора, карела, водь, лопари, десятки, а то и сотни других племен), и кривичи.
Стоит также понимать, что основным видом с/х деятельности того времени на севере было подсечно-огневое земледелие, которое не способно обеспечить высокую плотность населения. То есть, сельская местность была заселена достаточно слабо.
Стоит также понимать, что военные действия на территории Новгородской земли, сопровождались грабежами и убийствами местного населения. Сельское население Новгородчины пришло в упадок еще во времена Ивана Третьего. А голод, устроенный Иваном Четвертым в результате уничтожения запасов продовльствия, не мог не обойти стороной и сельскую местность.
>>18187498
Это и есть фолкхистори на основе одной из научных теорий, используемая в качестве подтверждения геополитических тезисов. Наука блядь у него. Наука говорит с уверенностью лишь одно - есть много гипотез, и все они гипотезы, а не аксиомы.
Это и есть фолкхистори на основе одной из научных теорий, используемая в качестве подтверждения геополитических тезисов. Наука блядь у него. Наука говорит с уверенностью лишь одно - есть много гипотез, и все они гипотезы, а не аксиомы.
11 Кб, 200x191
>>18187443
Ох давай, проствети нас по гидронимах, засранец. Хуле 80% их не славянские? Турки в малой азии гидронимы сдюжели ВСЕ переименовать, а русня финно-угорсикие не заборола?
Какая там славянская этимология в таких названиях как Москва, Яуза, Ока, Рязань, Вёкса, Кострома, Вологда, оз. Неро, Волга, Нева и т.д. ( я уж города не хочу трогать)
Ох давай, проствети нас по гидронимах, засранец. Хуле 80% их не славянские? Турки в малой азии гидронимы сдюжели ВСЕ переименовать, а русня финно-угорсикие не заборола?
Какая там славянская этимология в таких названиях как Москва, Яуза, Ока, Рязань, Вёкса, Кострома, Вологда, оз. Неро, Волга, Нева и т.д. ( я уж города не хочу трогать)
12 Кб, 390x470
>>18187580
>анимедебил не знает что такое аксиомы
>анимеребёнок использует слова значения которых не знает
>>18187498
Нуже мы хотим знать какой? Эрефийской? Привет "древнегусское государство"?
>публицистическая интерпретацияверсии официальной академической науки
Нуже мы хотим знать какой? Эрефийской? Привет "древнегусское государство"?
>>18187609
Школьних считает что в исторической науке бывают аксиомы. Ну успехов.
Школьних считает что в исторической науке бывают аксиомы. Ну успехов.
>>18187580
Это называется - публицистика, когда простым языком объясняют официальную научную теорию. долбаеб. Фольк хистори - это когда такие как ты хуйню не основываясь на академической науке.
Это называется - публицистика, когда простым языком объясняют официальную научную теорию. долбаеб. Фольк хистори - это когда такие как ты хуйню не основываясь на академической науке.
>>18187609
Ребёнок услышал на математике слово аксиома и решил блеснуть итт?
Ребёнок услышал на математике слово аксиома и решил блеснуть итт?
>то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами
>>18187587
Порвался на ровном месте, поросенок?
Так все таки, гидроним тоже князья и хохлы-попы называли, как и города?
Порвался на ровном месте, поросенок?
Так все таки, гидроним тоже князья и хохлы-попы называли, как и города?
>>18187463
Ну да, он с Северо-Запада пришел, взял Киев и поставил там трон потому что ежу понятно что Киев пижже ладожских болот.
Ну да, он с Северо-Запада пришел, взял Киев и поставил там трон потому что ежу понятно что Киев пижже ладожских болот.
>>18187668
Это реальная и известная этимология. От славянского ритуала с костром.
Это реальная и известная этимология. От славянского ритуала с костром.
Какие из этих русских городов лучше всего сохранились? Как раз в конце сентября отпуск на месяц, две недели буду в испании и две недели свободных, смотался бы.
>>18187587
И у Москвы и у Оки есть теории самого разного их происхождения. Яуза скорее всего балтийского происхождения. При чем тут рязань и кострома я не совсем понял.
И у Москвы и у Оки есть теории самого разного их происхождения. Яуза скорее всего балтийского происхождения. При чем тут рязань и кострома я не совсем понял.
>>18187653
Официальную теорию в студию. Академика. Труд.
А со своей бульварной писаниной молжешь пройти наюх.
>объясняют официальную научную теорию
Официальную теорию в студию. Академика. Труд.
А со своей бульварной писаниной молжешь пройти наюх.
Ответы>>18187874
Ответы>>18187800
12 Кб, 200x166
Ответы>>18187817
>>18187653
Я могу свою фолкхистори расказанную ебануть со списком литературы в рамках академической науки, и выглядеть она будет поуверенней, но не вижу смысла вводить анона в заблуждение, заявляя открыто, что накарябал свою хуйню как антитезис твоей хуйни и демонстрации волности обращения с данными при построении гипотез в истории, не более. Но ты продолжай завивать за академическую науку.
Я могу свою фолкхистори расказанную ебануть со списком литературы в рамках академической науки, и выглядеть она будет поуверенней, но не вижу смысла вводить анона в заблуждение, заявляя открыто, что накарябал свою хуйню как антитезис твоей хуйни и демонстрации волности обращения с данными при построении гипотез в истории, не более. Но ты продолжай завивать за академическую науку.
>>18169527 (OP)
После того как дикие пидорахи в союзе с татарами захватили успешный и свободный новгород, вырезав или взяв в рабство большую половину населения, охуительные истории о том что московия это наследник той самой киевской руси выглядят просто смешно.
После того как дикие пидорахи в союзе с татарами захватили успешный и свободный новгород, вырезав или взяв в рабство большую половину населения, охуительные истории о том что московия это наследник той самой киевской руси выглядят просто смешно.
Ответы>>18187926
Ответы>>18188097
>>18187807
Ещё раз, у тебя хуета, не имеющая отношения к какой либо серьезной теории. Более того, судя по твоей писанине, ты мало представляешь процесс формирования того государства.
Ещё раз, у тебя хуета, не имеющая отношения к какой либо серьезной теории. Более того, судя по твоей писанине, ты мало представляешь процесс формирования того государства.
Ответы>>18187980
>>18187758
Ещё?
Ещё?
Кстати напомните мне против чего хазарин копротивляется?
Против того что либераторы-объединители Рюриковичи пришли с Северо-Запада в виде армии с варяжским ядром-гвардии и пушечным мясом в виде ильменских словен и части финно-угорских племен?
Против того что переселенцы от хазар с территории современной Украины и переселенцы от холодов и пизданутых финнов с российского Северо-Запада приперлись на Московскую возвышенность и Приокье, где обнаружили тех же финно-угров, но гораздо более менее склонных пиздиться из-за относительного изобилия ресурсов? Что эти финно-угры послепенно вымерли, о чем существуют результаты анализа гаплогрупп русских по районам (разумеется у русских есть финская кровь, было бы глупо отрицать - но не "крещеная мордва" же. Хотя и крещеной мордвы навалом).
Что в итоге культурное и экономическое значение Южной Руси угасало, весь хардкор сместился в центр, а Северо-Запад окуклился?
Против того что либераторы-объединители Рюриковичи пришли с Северо-Запада в виде армии с варяжским ядром-гвардии и пушечным мясом в виде ильменских словен и части финно-угорских племен?
Против того что переселенцы от хазар с территории современной Украины и переселенцы от холодов и пизданутых финнов с российского Северо-Запада приперлись на Московскую возвышенность и Приокье, где обнаружили тех же финно-угров, но гораздо более менее склонных пиздиться из-за относительного изобилия ресурсов? Что эти финно-угры послепенно вымерли, о чем существуют результаты анализа гаплогрупп русских по районам (разумеется у русских есть финская кровь, было бы глупо отрицать - но не "крещеная мордва" же. Хотя и крещеной мордвы навалом).
Что в итоге культурное и экономическое значение Южной Руси угасало, весь хардкор сместился в центр, а Северо-Запад окуклился?
Ответы>>18187988
Ответы>>18187980
>>18187860
Я понял тебя, можешь не кривляться дальше.
>>18187926
>Советская историческая наука
>Даже не господствующая теория
>Серьёзная
>Мяям, да я этнограф, ёбты, но принёс публицистику разжёванную для вас. долбоёбов
Я понял тебя, можешь не кривляться дальше.
>>18187926
>Московия не может быть наследником никогда не существовавшего государства.
>Серьёзной теории
>>18187916
This. У них стоп-машина от этого и начинается когнитивный диссонанс, отрицание и ВРЕТИ. В Совке же рассказывали охуительные про Киевскую Русь и 1500 летний Киев, Кия, Щека, Хорива, Лыбедь.
>Против того что либераторы-объединители Рюриковичи пришли с Северо-Запада
This. У них стоп-машина от этого и начинается когнитивный диссонанс, отрицание и ВРЕТИ. В Совке же рассказывали охуительные про Киевскую Русь и 1500 летний Киев, Кия, Щека, Хорива, Лыбедь.
Ответы>>18188107
>>18187980
Но государства киевская русь действительно никогда не существовало.
Но государства киевская русь действительно никогда не существовало.
>>18188003
Похоже на мантры из крымотреда только про украину. Пидорахи когда вы покаетесь за то то вырезали новгород?
Похоже на мантры из крымотреда только про украину. Пидорахи когда вы покаетесь за то то вырезали новгород?
162 Кб, 940x928
>>18187814
Хрюша, ты будть вменять мне десятки неславянских названий в Украине не замечая тисячи у себя дома?
Ну как там официальная наука поживае, вспомнил академика или так и дальше дуплом светить будешь?
Хрюша, ты будть вменять мне десятки неславянских названий в Украине не замечая тисячи у себя дома?
Ну как там официальная наука поживае, вспомнил академика или так и дальше дуплом светить будешь?
>>18187988
Ну справедливости ради у русских начинается когнитивный диссонанс когда им говорят что никакой Рязани и Ростова размером с три Новгорода не было до Батыя. Начинают тыкать всем в лицо изданной в 1783 году летописью Свято-Плутовского монастыря где её нашел путешествуя в родное имение литератор Петров, а издал издатель Иванов (оба славянофилы, выступившие не зассав одами Екатерине Великой), а через месяц рукопись сгорела, вот незадача.
Но мы конечно верим что сто тысяч монголов, каждый с заводной лошадью, могли пройти до Мурома русской зимой и лошадки у них на марше питались подснежной травой. А потом они дотла разорили Рязань и Владимир, дотла-дотла. В Новгороде те же берестяные грамоты идут на тысячи, а в Рязани на штуки. ОЧЭН ЗЛОЙ МАНГОЛ БЫЛ
Ну справедливости ради у русских начинается когнитивный диссонанс когда им говорят что никакой Рязани и Ростова размером с три Новгорода не было до Батыя. Начинают тыкать всем в лицо изданной в 1783 году летописью Свято-Плутовского монастыря где её нашел путешествуя в родное имение литератор Петров, а издал издатель Иванов (оба славянофилы, выступившие не зассав одами Екатерине Великой), а через месяц рукопись сгорела, вот незадача.
Но мы конечно верим что сто тысяч монголов, каждый с заводной лошадью, могли пройти до Мурома русской зимой и лошадки у них на марше питались подснежной травой. А потом они дотла разорили Рязань и Владимир, дотла-дотла. В Новгороде те же берестяные грамоты идут на тысячи, а в Рязани на штуки. ОЧЭН ЗЛОЙ МАНГОЛ БЫЛ
Ответы>>18188144
>>18188003
так же как и Византии и самой Московии.
так же как и Византии и самой Московии.
Ответы>>18188153
>>18188137
Не, Византия с Московией были, а Киевской руси нет, не было.
Не, Византия с Московией были, а Киевской руси нет, не было.
Ответы>>18188309
>>18188015
The original habitat of the Slavs is still a matter of controversy, but scholars believe they populated parts of eastern Europe. They entered the historical record about the 6th century ce, when they expanded westward into the country between the Oder and the Elbe-Saale line, southward into Bohemia, Moravia, Hungary, and the Balkans, and northward along the upper Dnieper River. When the migratory movements had ended, there appeared among the Slavs the first rudiments of state organizations, each headed by a prince with a treasury and defense force, and the beginning of class differentiation
Enciclopedia britanica
Северных не вижу что-то родоначальников государственности. Южные как-то начали по версии британской энциклопедии.
The original habitat of the Slavs is still a matter of controversy, but scholars believe they populated parts of eastern Europe. They entered the historical record about the 6th century ce, when they expanded westward into the country between the Oder and the Elbe-Saale line, southward into Bohemia, Moravia, Hungary, and the Balkans, and northward along the upper Dnieper River. When the migratory movements had ended, there appeared among the Slavs the first rudiments of state organizations, each headed by a prince with a treasury and defense force, and the beginning of class differentiation
Enciclopedia britanica
Северных не вижу что-то родоначальников государственности. Южные как-то начали по версии британской энциклопедии.
>свiн ни с того ни с сего завел тему неславянских названий у соседей
>защо ты мне вменяешь названия на Украине, у себя смотри
все суть ебаных черкассов
Так что, гидронимы тоже князь назвал и хохлы-попы?
Ответы>>18188378
>>18188097
все суть ебаных черкассов
Так что, гидронимы тоже князь назвал и хохлы-попы?
>свiн ни с того ни с сего завел тему неславянских названий у соседей
>защо ты мне вменяешь названия на Украине, у себя смотри
все суть ебаных черкассов
Так что, гидронимы тоже князь назвал и хохлы-попы?
Ответы>>18188378
1242 Кб, 2910x1947
>>18169527 (OP)
Ах, как же приятно быть родом почти из самой мякотки.
Ах, как же приятно быть родом почти из самой мякотки.
127 Кб, 640x427
>>18188153
Еще один "древнерусский". Это вы у себя на киче в Єрефии такой положняк придумали? Харе историю переписывать, мудачье.
Еще один "древнерусский". Это вы у себя на киче в Єрефии такой положняк придумали? Харе историю переписывать, мудачье.
Ответы>>18188318
>>18188309
Какую историю-то? Ты гашел оригинальный источник в котором Русь называют "киевской"?
Какую историю-то? Ты гашел оригинальный источник в котором Русь называют "киевской"?
>>18188266
Сейчас ты выделишь оттуда ареал обитания "северных славян" и проведёшь описание их миграции на север, минуя южную русь с академическими источниками, тогда я восприму твои кукареканья, как научный диспут и начну отвечать уже в рамках него.
Сейчас ты выделишь оттуда ареал обитания "северных славян" и проведёшь описание их миграции на север, минуя южную русь с академическими источниками, тогда я восприму твои кукареканья, как научный диспут и начну отвечать уже в рамках него.
>>18188226
>>18188233
Ух как тебя порвало то. Ну не он, а его предки. У вас же кроме Новгорода и Белоозера нет славянских топонимов старше 11 века. Галич, Вишгород, Чернигов, Искоростень существовали и до Рюриковичей.
>>18188233
Ух как тебя порвало то. Ну не он, а его предки. У вас же кроме Новгорода и Белоозера нет славянских топонимов старше 11 века. Галич, Вишгород, Чернигов, Искоростень существовали и до Рюриковичей.
>>18169786
Как выебали всех тюрок там, так и живем. Тебя то каким это боком ебет, чурка нерусская
Как выебали всех тюрок там, так и живем. Тебя то каким это боком ебет, чурка нерусская
>>18188378
Вжищ, Жиздра. Это классика, это знать надо.
Имплаинг при таком количестве первоисточников можно говорить о какой-то датировке, лол.
Вжищ, Жиздра. Это классика, это знать надо.
>нет славянских топонимов старше 11 века
Имплаинг при таком количестве первоисточников можно говорить о какой-то датировке, лол.
Ответы>>18188583
74 Кб, 604x453
>>18188318
А ты нашел оригинальный источник в которой Иль-де-Франс називаеться Парижским? Русь - географическое название киевского, переяславского и черниговского княжеств. Ко всем остальным есть черно-бело- червенные уточнения. Когда писались твои первоисточники все прекрасно знали ГДЕ это.
Весь мир уже 3 века пользуеться термином "киевская русь", одних пидорах печет почемуто. И что самое удивительное при этом те же пидорахи лезут доказывать что они тру Русь и правоприемники.
А ты нашел оригинальный источник в которой Иль-де-Франс називаеться Парижским? Русь - географическое название киевского, переяславского и черниговского княжеств. Ко всем остальным есть черно-бело- червенные уточнения. Когда писались твои первоисточники все прекрасно знали ГДЕ это.
Весь мир уже 3 века пользуеться термином "киевская русь", одних пидорах печет почемуто. И что самое удивительное при этом те же пидорахи лезут доказывать что они тру Русь и правоприемники.
>>18188488
Это племенные земли ляшского племени вятичей. Вятичи вошли в состав киевской руси при Владимире Мономахе. Так что мимо.
>Жиздра
Это племенные земли ляшского племени вятичей. Вятичи вошли в состав киевской руси при Владимире Мономахе. Так что мимо.
Ответы>>18188679
>>18188496
Никто не Русь Киевской не называл, видишь ли, она была не Киевская.
Хватит пытаться натянуть гораздо более позднее обозначение и придать ему смысл которого в нем нет и не было.
Никто не Русь Киевской не называл, видишь ли, она была не Киевская.
Хватит пытаться натянуть гораздо более позднее обозначение и придать ему смысл которого в нем нет и не было.
Ответы>>18188683
БЛЯДЬ КАК ЖЕ Я НЕНАВИЖУ АВАТАРКОДЕБИЛОВ, УУУУ БЛЯДЬ ЗАБАНИТЬ БЫ ТЕБЕЯ НАХУЙ СКА АНИМЕШКАЯ
>>18188583
Какая разница-то, что, при Мономахе они ВНЕЗАПНО там появились, а место до этого называлось по-другому и жили там перкеле?
Ты опять за свое, шакал ебаный? Руси, просто Руси.
Так, для бонуса -
>Это племенные земли ляшского племени вятичей. Да, ну и что?
>Вятичи вошли в состав киевской руси при Владимире Мономахе.
Какая разница-то, что, при Мономахе они ВНЕЗАПНО там появились, а место до этого называлось по-другому и жили там перкеле?
>киевской руси
Ты опять за свое, шакал ебаный? Руси, просто Руси.
Так, для бонуса -
Ответы>>18188707
>>18188587
А никто не пытаеться. ВО ВСЕХ странах мира в исторической литературе - она Киевская Русь.
Что то там пытаетесь только вы: натянуть на варяжскую торговую факторию на Ладоге -"древнерусское государтсво", когда ни руських ни их государственного языка и религии еще не было.
А никто не пытаеться. ВО ВСЕХ странах мира в исторической литературе - она Киевская Русь.
Что то там пытаетесь только вы: натянуть на варяжскую торговую факторию на Ладоге -"древнерусское государтсво", когда ни руських ни их государственного языка и религии еще не было.
Ответы>>18188749
>>18188679
НО вятичи не назывли себя русью ни до ни после Мономаха))
НО вятичи не назывли себя русью ни до ни после Мономаха))
Ответы>>18188804
>>18188683
Ну это конечно все меняет, ОНИ ошибаться никак не могут. Хотя не, погоди Argumentum ad verecundiam, действительно, не могут.
Варяжская торговая фактория подтверждена хоть как-то, перовисточниками и археологией.
А "древнерусское государство" это то же самое что и "киевская русь" - гораздо более позднее, совершенно искусственное обозначение.
>ВО ВСЕХ странах мира в исторической литературе - она Киевская Русь.
Ну это конечно все меняет, ОНИ ошибаться никак не могут. Хотя не, погоди Argumentum ad verecundiam, действительно, не могут.
>Что то там пытаетесь только вы: натянуть на варяжскую торговую факторию
Варяжская торговая фактория подтверждена хоть как-то, перовисточниками и археологией.
А "древнерусское государство" это то же самое что и "киевская русь" - гораздо более позднее, совершенно искусственное обозначение.
Ответы>>18188889
>>18188378
Так се таки, гидронимы тоже князь называл и хохлы-попы? Ты так и не ответил на вопрос.
Так се таки, гидронимы тоже князь называл и хохлы-попы? Ты так и не ответил на вопрос.
Ответы>>18188931
Ответы>>18188943
>>18188707
Погоди-погоди, так мы говорим о государстве, о национальности, о том где кто жил и как называл или о том как кто себя называл?
Погоди-погоди, так мы говорим о государстве, о национальности, о том где кто жил и как называл или о том как кто себя называл?
246 Кб, 900x601
Ваша Русь - говно и болота, Золотая Орда - вот что действительно достойно и почетно.
Ответы>>18205442
53 Кб, 1298x783
>>18188749
То есть приход Олега в Киев, "матерь городов русских" и образование нового этноса руськие, государственной машыны с погостами, письменным языком, чиновниками и крепостями, единого гос. языка и религиив течении 50 лет, а байка из летописи на 150 лет ПОЗЖЕ уже этих событий - подтверждение первоисточников и арехологией.
Ебать школьники-позреоты вам стабилизаторов между ушы залили...
То есть приход Олега в Киев, "матерь городов русских" и образование нового этноса руськие, государственной машыны с погостами, письменным языком, чиновниками и крепостями, единого гос. языка и религиив течении 50 лет, а байка из летописи на 150 лет ПОЗЖЕ уже этих событий - подтверждение первоисточников и арехологией.
Ебать школьники-позреоты вам стабилизаторов между ушы залили...
>>18188496
Лол, нет. Это просто калька с совковой официозной "Киевской Руси". Они просто взяли этот трмин у нас, также возьмут и новый со временем. Так что смирись, свiнья.
>Весь мир уже 3 века пользуеться термином "киевская русь", одних пидорах печет почемуто. И что самое удивительное при этом те же пидорахи лезут доказывать что они тру Русь и правоприемники.
Лол, нет. Это просто калька с совковой официозной "Киевской Руси". Они просто взяли этот трмин у нас, также возьмут и новый со временем. Так что смирись, свiнья.
Ответы>>18189268
>>18188784
Нет дурачок, они были и жо этого.
ЛОЛ! ОП-хуй таки весь тред бегал штаны стирать когда ему вопросы задавали НАХУЯ? Не знаю, опять збегать хочешь академические пруфы своего бреда поискать?
Нет дурачок, они были и жо этого.
>Ты так и не ответил на вопрос
ЛОЛ! ОП-хуй таки весь тред бегал штаны стирать когда ему вопросы задавали НАХУЯ? Не знаю, опять збегать хочешь академические пруфы своего бреда поискать?
Ответы>>18189004
>>18188760
Которые образовали государство на севере в приильменской низменности
>>18188799
Спасибо, ваше мнение очень, оставайтесь на линии.
>Просто напоминаю, что Русское государство образовалось на севере, в приильменской низменности и приволхвовье
Которые образовали государство на севере в приильменской низменности
>>18188799
Спасибо, ваше мнение очень, оставайтесь на линии.
Ответы>>18189047
>>18188931
Ты не первый свiн, которого тут разорвало по треду. И как обычно, ваша братия никаких пруфов не предоставляет.
Ты не первый свiн, которого тут разорвало по треду. И как обычно, ваша братия никаких пруфов не предоставляет.
Извините, я не пони предмета обсуждения.
В этом ИТТ треде обсуждается, кто из современных государств несет в себе более русского ДУХА?
В этом ИТТ треде обсуждается, кто из современных государств несет в себе более русского ДУХА?
Ответы>>18189368
>>18188943
См. любшанская крепость, рюриково городище.
>Которые образовали государство на севере в приильменской низменности
См. любшанская крепость, рюриково городище.
>>18189047
И ты выделишь итт пути миграции к этим городищам из ареалов обитания, признаваемых академической наукой, рутом, лежащим в обход южной руси, с отсылками на литературу, считающуюся академической, что позволит всем присутствующим анонам расценить принесённую тобой гипотезу, как научную, и перейти на уровень научного диспута, оспаривая твои источники или приводя свои источники.
>См. любшанская крепость, рюриково городище.
И ты выделишь итт пути миграции к этим городищам из ареалов обитания, признаваемых академической наукой, рутом, лежащим в обход южной руси, с отсылками на литературу, считающуюся академической, что позволит всем присутствующим анонам расценить принесённую тобой гипотезу, как научную, и перейти на уровень научного диспута, оспаривая твои источники или приводя свои источники.
Ответы>>18189254
>>18189186
Я так понял, тебе просто хочется излить бессвязную шизофазию.
Я так понял, тебе просто хочется излить бессвязную шизофазию.
Ответы>>18189419
87 Кб, 800x551
>>18188891
Топкек. Это все что я хотел знать о академических знаниях этого школьника.
Лол. Киев то не у вас. И судя по твоим стараниям и визгам в сторого "хохлов" вым его никогда уже не удержать.
Так что пишите в своей потешно-матрешной истории что хотите. Фоменко там издавайте 300 тис. тиражами, такие как ты школьники все схавают да еще будут нахрюкивать что кто то порвался заместо пруфов.
>просто калька с совковой официозной "Киевской Руси"
Топкек. Это все что я хотел знать о академических знаниях этого школьника.
>также возьмут и новый со временем
Лол. Киев то не у вас. И судя по твоим стараниям и визгам в сторого "хохлов" вым его никогда уже не удержать.
Так что пишите в своей потешно-матрешной истории что хотите. Фоменко там издавайте 300 тис. тиражами, такие как ты школьники все схавают да еще будут нахрюкивать что кто то порвался заместо пруфов.
Ответы>>18189456
>>18189047
Какое отношение имеют перевалочные пункты викингов к государствености Руси?
Какое отношение имеют перевалочные пункты викингов к государствености Руси?
Ответы>>18189467
>>18188318
Маня само понятие Руси как государства начинается с Киева, все стойбища березовых обезьян до этого момента никого не ебут.
Маня само понятие Руси как государства начинается с Киева, все стойбища березовых обезьян до этого момента никого не ебут.
53 Кб, 700x394
>>18189012
Нет, в этом треде ОП пытаеться доказать что у него в штанах больше всего русского ДУХА прикрываясь академичной наукой и прочим "всем известно". При попытке испросить сии пруфы все видят что у него в штанах действительно больше всего этого самого ДУХА. Оп серит от щастья и прожолжает дальше.
Нет, в этом треде ОП пытаеться доказать что у него в штанах больше всего русского ДУХА прикрываясь академичной наукой и прочим "всем известно". При попытке испросить сии пруфы все видят что у него в штанах действительно больше всего этого самого ДУХА. Оп серит от щастья и прожолжает дальше.
>>18189368
Откуда у тебя пик с Надией Савченко из будущего?
Откуда у тебя пик с Надией Савченко из будущего?
>>18189254
Если ты настолько туп, что не понимаешь, то я могу разъяснить более понятным языком. Ты принесёшь пруфы миграции славян из ареалов первоначального расселения, признаваемых академической наукой, о которой ты так упоённо кукарекал, тогда можно будет говорить с тобой о чём то серьёзном. Пока я вижу только твои кривляния, но раз ты заговорил об академической науке, будь добр вести дискуссию на уровне. Маршрут миграции на ильмень запилил итт.
Если ты настолько туп, что не понимаешь, то я могу разъяснить более понятным языком. Ты принесёшь пруфы миграции славян из ареалов первоначального расселения, признаваемых академической наукой, о которой ты так упоённо кукарекал, тогда можно будет говорить с тобой о чём то серьёзном. Пока я вижу только твои кривляния, но раз ты заговорил об академической науке, будь добр вести дискуссию на уровне. Маршрут миграции на ильмень запилил итт.
Ответы>>18189496
>>18189268
Топкек. Это все что я хотел знать о академических знаниях этого школьника.
Да, представь себе кокхол, зарубежные историографии взяли этот термин придуманный в РИ и популяризированный Совком.
А зачем он нужен? От был фактически уничтожен вместе с населением. И те у кого он сейчас, к его исчезнувшей государственности , культуре, отношения не имеют в любом случае, более того, они враждебны русским.
Топкек. Это все что я хотел знать о академических знаниях этого школьника.
Да, представь себе кокхол, зарубежные историографии взяли этот термин придуманный в РИ и популяризированный Совком.
>Лол. Киев то не у вас. И судя по твоим стараниям и визгам в сторого "хохлов" вым его никогда уже не удержать
А зачем он нужен? От был фактически уничтожен вместе с населением. И те у кого он сейчас, к его исчезнувшей государственности , культуре, отношения не имеют в любом случае, более того, они враждебны русским.
Ответы>>18189563
>>18189270
Отношение викингов.
Отношение викингов.
>>18189368
Но если даже бесспорно и убедительно для всех ИТТ доказать, что Русское Государство образовалось на Севере, или на Юге, или в Подмосковье, или у чорта на куличках, какое это будет иметь отношение к современности или даже ко врмени Ивана Грозного какого-нибудь?
Но если даже бесспорно и убедительно для всех ИТТ доказать, что Русское Государство образовалось на Севере, или на Юге, или в Подмосковье, или у чорта на куличках, какое это будет иметь отношение к современности или даже ко врмени Ивана Грозного какого-нибудь?
Ответы>>18189563
26 Кб, 414x368
>>18189474
Правильно, никакого. Это имеет отношение только к штанам ОПа.
>>18189456
То-то при Никоне, 400 лет спустя твоих предков правильно кресное знамение по-православному творить инопланетяне прилетали обучашь, шокая и гекая.
Правильно, никакого. Это имеет отношение только к штанам ОПа.
>>18189456
>фактически уничтожен вместе с населением
То-то при Никоне, 400 лет спустя твоих предков правильно кресное знамение по-православному творить инопланетяне прилетали обучашь, шокая и гекая.
Ответы>>18189771
>>18189496
Я уже понял. что ты жалкий, кривляющийся петух, но попытаюсь тебя всё таки вывести на что-то, что позволит оценить научную ценность того, что ты принёс итт. Откуда взялись славяне на ильмене?
Я уже понял. что ты жалкий, кривляющийся петух, но попытаюсь тебя всё таки вывести на что-то, что позволит оценить научную ценность того, что ты принёс итт. Откуда взялись славяне на ильмене?
Ответы>>18189655
>>18189575
Так, степень шизофазии уменьшилась до минимума, но за всем этим скрывался всего навсего риторический вопрос.
Так, степень шизофазии уменьшилась до минимума, но за всем этим скрывался всего навсего риторический вопрос.
Ответы>>18189721
>>18189563
Никак не успокоюсь. Споры о норманнской теории имели смысл во времена Ломоносова, когда для государственной идеологии требовалось обоснование того, что православное население способно само учредить монархию.
Сейчас есть Российская Федерация, которая правопреемник СССР, который к Российской империи отношения не имеет. Теории государства и права несколько полностью отличаются от теорий восемнадцатого века.
Понятно, что суть политача покидаться какашками. Но зачем именно на эту тему?
Никак не успокоюсь. Споры о норманнской теории имели смысл во времена Ломоносова, когда для государственной идеологии требовалось обоснование того, что православное население способно само учредить монархию.
Сейчас есть Российская Федерация, которая правопреемник СССР, который к Российской империи отношения не имеет. Теории государства и права несколько полностью отличаются от теорий восемнадцатого века.
Понятно, что суть политача покидаться какашками. Но зачем именно на эту тему?
>>18189771
Геополитика, такими манятеориями пидораны обосновывают свои права на захват соседних государств и всякие свои шизы у себя в голове.
Геополитика, такими манятеориями пидораны обосновывают свои права на захват соседних государств и всякие свои шизы у себя в голове.
Ответы>>18189948
>>18188097
Лол. Я живу на Урале у нас все гидронимы на языке коми и хантов - Чусовая, Кама, Сылва, как они переводятся я даже не знаю. Они имеют такое имя почему мы должны их переименовывать? Свин ты ебнутый?
Лол. Я живу на Урале у нас все гидронимы на языке коми и хантов - Чусовая, Кама, Сылва, как они переводятся я даже не знаю. Они имеют такое имя почему мы должны их переименовывать? Свин ты ебнутый?
Ответы>>18189984
Ответы>>18189948
>>18189771
Потому что "приемтвенность" рузке госмударственности с Ладоги и Рюрика, а не Киева, Сашко Невский, Димка Донской - основа имперской исторической доктрины, обоснование верховенства Мацквы.
Лишали профессорскго звания в РИ, пихали в ГУЛАГ при совке именно за справедливые контвопросы и научные теории, а не изза "неудобной" норманской теории или явного германофильства и прочей лысовшины-фоменковщины.
Потому что "приемтвенность" рузке госмударственности с Ладоги и Рюрика, а не Киева, Сашко Невский, Димка Донской - основа имперской исторической доктрины, обоснование верховенства Мацквы.
Лишали профессорскго звания в РИ, пихали в ГУЛАГ при совке именно за справедливые контвопросы и научные теории, а не изза "неудобной" норманской теории или явного германофильства и прочей лысовшины-фоменковщины.
13 Кб, 300x190
Ответы>>18190007
>>18189856
Всё, я думаю этого пидорана можно выкатывать, манямир confirmed
>>18189904
Геополитика - национал-социалистическая наука, обосновывавшая манятеориями парадигму национал-социализма.
Всё, я думаю этого пидорана можно выкатывать, манямир confirmed
>>18189904
Геополитика - национал-социалистическая наука, обосновывавшая манятеориями парадигму национал-социализма.
>>18189771
СССР не может быть правопреемником РИ, в ином случае нарушился б принцип причинности.
Зато он правопреемником Российской Республики.
Которая в свою очередь прямая преемница Российской Империи.
> который к Российской империи отношения не имеет
СССР не может быть правопреемником РИ, в ином случае нарушился б принцип причинности.
Зато он правопреемником Российской Республики.
Которая в свою очередь прямая преемница Российской Империи.
6 Кб, 275x183
>>18189859
Мы сейчасне про урал, а про подмосковье, новгородщину и прочее древнерусское государство, тупой перьмяк.
Мы сейчасне про урал, а про подмосковье, новгородщину и прочее древнерусское государство, тупой перьмяк.
Ответы>>18190047
>>18189935
Бывает, щито поделать десу, умертвлён сильно.
Бывает, щито поделать десу, умертвлён сильно.
Ответы>>18190067
>>18189839
Ну, не знаю. То, что Русское Государство основано на Севере, и то, что ты сказал, это логика уровня огорода, бузины и киевского дядюшки.
>>18189924
Советская Наука успела несколько раз переобуться в своем отношении к этим персонажам.
Думаете, все это обсуждение — попытка создать информационный фон и гул в голове ононов, чтобы те неявно и безотчетно думали о верховенстве Москвы?
>обосновывают свои права на захват соседних государств и всякие свои шизы у себя в голове
Ну, не знаю. То, что Русское Государство основано на Севере, и то, что ты сказал, это логика уровня огорода, бузины и киевского дядюшки.
>>18189924
Советская Наука успела несколько раз переобуться в своем отношении к этим персонажам.
Думаете, все это обсуждение — попытка создать информационный фон и гул в голове ононов, чтобы те неявно и безотчетно думали о верховенстве Москвы?
Ответы>>18190112
>>18189984
В москве-то угры какие-то жили. Русскость слова Москва - уровня слова Пермь.
В москве-то угры какие-то жили. Русскость слова Москва - уровня слова Пермь.
>>18189924
Порватый какол никак не успокоится.
Именно поэтому и господствовала банда т.н. "антинорманистов", "историка"от сохи Рыбакова, прославившегося отождествлением черняховской культуры со славянами, а диссидой были норманисты типа Кона. Когда совок сдох, вся эта рыбаковщина закономерно была спущена в унитаз вместе со всей остальной гос. идеологической марксизмой.
>Лишали профессорскго звания в РИ, пихали в ГУЛАГ при совке именно за справедливые контвопросы и научные теории
Порватый какол никак не успокоится.
Именно поэтому и господствовала банда т.н. "антинорманистов", "историка"от сохи Рыбакова, прославившегося отождествлением черняховской культуры со славянами, а диссидой были норманисты типа Кона. Когда совок сдох, вся эта рыбаковщина закономерно была спущена в унитаз вместе со всей остальной гос. идеологической марксизмой.
Ответы>>18190389
>>18190017
Ты просто видишь следствие. а я говорю о причине, это не оп придумал, и не опом это закончится. Это манипуляции мировоззрением, но это не очевидно на первый взгляд.
>Думаете, все это обсуждение — попытка создать информационный фон и гул в голове ононов, чтобы те неявно и безотчетно думали о верховенстве Москвы?
Ты просто видишь следствие. а я говорю о причине, это не оп придумал, и не опом это закончится. Это манипуляции мировоззрением, но это не очевидно на первый взгляд.
Ответы>>18190142
>>18190112
Причина — шиза, правильно я тебя понял?
Причина — шиза, правильно я тебя понял?
Ответы>>18190423
>>18189948
Аниимедебил, так что по существу возразить будет, или ты петух, и дальше будешь кривляться?
Аниимедебил, так что по существу возразить будет, или ты петух, и дальше будешь кривляться?
Ответы>>18190423
>>18188144
Ну разумеется. Так-то в XII-XIII веке в самых неблагоприятных условиях, при низкопродуктивном подсечном земледелии, в колониях была ГАРДАРИКА.
>>18188097
Делает ли это животных из Выборга шведами? Или вырожденцев из Каннельярви финнами. А может быть жители Хабаровска потомки купца Хабарова? Или может быть в Кудымкаре живут коми? Или в Филадельфии греки? Я даже не знаю. Сложнее всего с Выборгом/Виипури, да.
Ну разумеется. Так-то в XII-XIII веке в самых неблагоприятных условиях, при низкопродуктивном подсечном земледелии, в колониях была ГАРДАРИКА.
>>18188097
Делает ли это животных из Выборга шведами? Или вырожденцев из Каннельярви финнами. А может быть жители Хабаровска потомки купца Хабарова? Или может быть в Кудымкаре живут коми? Или в Филадельфии греки? Я даже не знаю. Сложнее всего с Выборгом/Виипури, да.
>>18189948
А анимедебил - это такая такая странная форма.
>Геополитика - национал-социалистическая наука, обосновывавшая манятеориями парадигму национал-социализма.
А анимедебил - это такая такая странная форма.
Ответы>>18190423
>>18189924
300 лет уничтожения украинской культуры и истории. Скоординировался и покаялся.
300 лет уничтожения украинской культуры и истории. Скоординировался и покаялся.
>>18189924
Вот откуда Киевская Русь и мать городов русских появилась, да.
>Лишали профессорскго звания в РИ, пихали в ГУЛАГ при совке именно за справедливые контвопросы и научные теории
Вот откуда Киевская Русь и мать городов русских появилась, да.
>>18190151
Чему возражать? Я тебе дал текст энциклопедии британики по ареалу первоначального обитания славян в соответствии с академической наукой, не советской, заметь, и попросил тебя привести путь миграции с пруфами из этих ареалов в ареал образования русской государственности, минуя ареал миграции и образования государственности на юге, используя популярное у советской академической науки "Киевской руси". Если бы ты привёл путь миграции племён славян в ареал илменя, то я бы мог указать тебе, на каком этапе и в каком месте, согласно академической науке, образовалась государственность у данной ветви славян. Но ты понёс какую то хуйню про Африку, чем окончательно подтвердил манямирковость принесённого тобой.
>>18190142
Причина - это манипуляции мировоззрением в определённых целях. Таких шиз много всяких видов. Следствие одно ты уловил - превосходство москвы.
>>18190173
Cкажи честно - ты школьник? Если нет, то я тебе сочувствую.
1918 года, как «смесь руин и временных построек» ш, с помощью которой нельзя было построить «Третью империю», способную утолить на целое тысячелетие земельный голод, испытываемый германскими империалистами. По этой причине он уже с самого начала своей академической карьеры тесно примкнул к нацистской партии, которая, как известно, поставила перед собой в качестве первоочередной задачи покончить с Веймарской республикой путем установления фашистской диктатуры. Геополитика имела «с самого начала контакт и обменивалась идеями с национал-социализмом, совершающим великий переворот в области мировоззрения», и является «звеном этого переворота.
Сам Карл Хаусхофер https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаусхофер,_Карл
просвещайся, знаток академической науки.
Чему возражать? Я тебе дал текст энциклопедии британики по ареалу первоначального обитания славян в соответствии с академической наукой, не советской, заметь, и попросил тебя привести путь миграции с пруфами из этих ареалов в ареал образования русской государственности, минуя ареал миграции и образования государственности на юге, используя популярное у советской академической науки "Киевской руси". Если бы ты привёл путь миграции племён славян в ареал илменя, то я бы мог указать тебе, на каком этапе и в каком месте, согласно академической науке, образовалась государственность у данной ветви славян. Но ты понёс какую то хуйню про Африку, чем окончательно подтвердил манямирковость принесённого тобой.
>>18190142
Причина - это манипуляции мировоззрением в определённых целях. Таких шиз много всяких видов. Следствие одно ты уловил - превосходство москвы.
>>18190173
Cкажи честно - ты школьник? Если нет, то я тебе сочувствую.
>Карл Хаусхофер рассматривал Веймарскую республику, возникшую в результате Ноябрьской революции
1918 года, как «смесь руин и временных построек» ш, с помощью которой нельзя было построить «Третью империю», способную утолить на целое тысячелетие земельный голод, испытываемый германскими империалистами. По этой причине он уже с самого начала своей академической карьеры тесно примкнул к нацистской партии, которая, как известно, поставила перед собой в качестве первоочередной задачи покончить с Веймарской республикой путем установления фашистской диктатуры. Геополитика имела «с самого начала контакт и обменивалась идеями с национал-социализмом, совершающим великий переворот в области мировоззрения», и является «звеном этого переворота.
Сам Карл Хаусхофер https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаусхофер,_Карл
просвещайся, знаток академической науки.
67 Кб, 750x562
>>18169527 (OP)
Россия страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества.
Вся государства-фейка России это не более чем череда фальсификаций, подлогов и местами банального литературного творчества авторов ее писавших.
Имперские замашки русских не имеют никаких обоснований, а их желание подменить историю, оставило нам даже в подделанных ими же источниках основание для того чтобы утверждать, что россияне к Руси никакого отношения не имеют.
Россия страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества.
Вся государства-фейка России это не более чем череда фальсификаций, подлогов и местами банального литературного творчества авторов ее писавших.
Имперские замашки русских не имеют никаких обоснований, а их желание подменить историю, оставило нам даже в подделанных ими же источниках основание для того чтобы утверждать, что россияне к Руси никакого отношения не имеют.
Ответы>>18206232
121 Кб, 640x480
>>18169527 (OP)
Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.
Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом.
Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории.
Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.
Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом.
Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории.
>>18190423
Cui prodest?
Лично я считаю, что ОП как бескорыстно может отстаивать Величие Россиюшки, так и не совсем.
>манипуляции мировоззрением в определённых целях
Cui prodest?
Лично я считаю, что ОП как бескорыстно может отстаивать Величие Россиюшки, так и не совсем.
Ответы>>18190605
36 Кб, 604x277
10 Кб, 2000x1333
Так города платившие Рима признавали право Рима, и назывались Римской Империей, города платившие Москве аналогично.
Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.
Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.
>>18190483
Не совсем так. Римская республика-империя была сложным объединением, куда входил сам Рим, так и колонии римского права, латинские колонии, завоеванные города. С течением времени правовой статус городов и их жителей (а он для римлян был весьма важен) менялся, однозначного и четкого определения Римской республики-империи дать нельзя.
>города платившие Рима признавали право Рима, и назывались Римской Империей
Не совсем так. Римская республика-империя была сложным объединением, куда входил сам Рим, так и колонии римского права, латинские колонии, завоеванные города. С течением времени правовой статус городов и их жителей (а он для римлян был весьма важен) менялся, однозначного и четкого определения Римской республики-империи дать нельзя.
>>18190474
Тут всё проще, блохастый подъел где-то информационное говно и принёс поделиться и хохлов "патролить", а вот там где он его подъел, вот там уже за деньги эту ересь заливают.
Тут всё проще, блохастый подъел где-то информационное говно и принёс поделиться и хохлов "патролить", а вот там где он его подъел, вот там уже за деньги эту ересь заливают.
Ответы>>18190998
>>18170772
Блеать нихуя не понимаю но при чем тут снова хохлы.
Блеать нихуя не понимаю но при чем тут снова хохлы.
Ответы>>18198904
>>18190423
Теперь смог по существу, быстро обучаешься.
А я тебя обоссал за такие пруфы.
Максимум что бы ты смог, проснутся от странного запах из-под одеяла, потому-что каких-то серьезных данных, о восточнославянской государственности на юге, у российской академической науки - нет. Это не более чем спекуляции вокруг титула у князя "Каган". Но более, не летописно, не археологически, каких-то серьезных подтверждений тому нет. В сравнение с тем огромным пластом пруфов, в виде письменных памятников Руси, археологических данных, также зарубежных источников тех времен о русской государственности, зародившейся на
севере.
Теперь смог по существу, быстро обучаешься.
>Я тебе дал текст энциклопедии британики
>британики
А я тебя обоссал за такие пруфы.
>то я бы мог указать тебе, на каком этапе и в каком месте, согласно академической науке
Максимум что бы ты смог, проснутся от странного запах из-под одеяла, потому-что каких-то серьезных данных, о восточнославянской государственности на юге, у российской академической науки - нет. Это не более чем спекуляции вокруг титула у князя "Каган". Но более, не летописно, не археологически, каких-то серьезных подтверждений тому нет. В сравнение с тем огромным пластом пруфов, в виде письменных памятников Руси, археологических данных, также зарубежных источников тех времен о русской государственности, зародившейся на
севере.
Ответы>>18191014
>>18190423
1918 года, как «смесь руин и временных построек» ш, с помощью которой нельзя было построить «Третью империю», способную утолить на целое тысячелетие земельный голод, испытываемый германскими империалистами. По этой причине он уже с самого начала своей академической карьеры тесно примкнул к нацистской партии, которая, как известно, поставила перед собой в качестве первоочередной задачи покончить с Веймарской республикой путем установления фашистской диктатуры. Геополитика имела «с самого начала контакт и обменивалась идеями с национал-социализмом, совершающим великий переворот в области мировоззрения», и является «звеном этого переворота.
Сам Карл Хаусхофер https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаусхофер,_Карл
просвещайся, знаток академической науки.
Анимдебил, ты к чему это запостил?
>Карл Хаусхофер рассматривал Веймарскую республику, возникшую в результате Ноябрьской революции
1918 года, как «смесь руин и временных построек» ш, с помощью которой нельзя было построить «Третью империю», способную утолить на целое тысячелетие земельный голод, испытываемый германскими империалистами. По этой причине он уже с самого начала своей академической карьеры тесно примкнул к нацистской партии, которая, как известно, поставила перед собой в качестве первоочередной задачи покончить с Веймарской республикой путем установления фашистской диктатуры. Геополитика имела «с самого начала контакт и обменивалась идеями с национал-социализмом, совершающим великий переворот в области мировоззрения», и является «звеном этого переворота.
Сам Карл Хаусхофер https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаусхофер,_Карл
просвещайся, знаток академической науки.
Анимдебил, ты к чему это запостил?
>>18170144
Это хуевина не плавает, это ресторан заделанный под фрегат.
>А как хуёвина с парусами проплывёт под этим неразводным мостом?
Это хуевина не плавает, это ресторан заделанный под фрегат.
>>18190605
А когда хохлы приносят "потролить", ты животное, как ты себя ведешь, животное?
И странно, с чего бы они все так горят от какой-то лишь норманской теории? Которой сто лет в обед.
>хохлов "патролить"
А когда хохлы приносят "потролить", ты животное, как ты себя ведешь, животное?
И странно, с чего бы они все так горят от какой-то лишь норманской теории? Которой сто лет в обед.
>>18190840
Ты просто так уверенно чирикал об академической науке, что я заговорил с тобой, как с равным, но зря. Надо разжёвывать азы.
Т.е. ты утверждаешь, что миграции I-VI веков не было, и славяне нареспанились сразу на севере? Именно поэтому я сказал, что тебя можно выкатывать смело, вместе с твоими вскукареками "академическая наука", т.к. ты полную хуйню несёшь альтернативно-историческую. Но можешь ещё побарахтаться и принести мне оригинал cвоей манятеории.
>Быстро обучаешься
Ты просто так уверенно чирикал об академической науке, что я заговорил с тобой, как с равным, но зря. Надо разжёвывать азы.
>На севере
Т.е. ты утверждаешь, что миграции I-VI веков не было, и славяне нареспанились сразу на севере? Именно поэтому я сказал, что тебя можно выкатывать смело, вместе с твоими вскукареками "академическая наука", т.к. ты полную хуйню несёшь альтернативно-историческую. Но можешь ещё побарахтаться и принести мне оригинал cвоей манятеории.
Ответы>>18191229
>>18191014
Нет, у тебя просто шизофазия и ее разновидность.
И я на полном серьезе, между почем.
Нет, я такое не утверждаю. Это ты несешь какую-то хуйню.
Именно поэтому ты насрал себе в рот, потому-что никаких серьезных данных о восточнославянской государственности на юге нет, в отличие от огромного пласта пруфов оной на севере. Впрочем, не зацикливай дискуссию, анимедебил. Ты повторяешься.
>Ты просто так уверенно чирикал об академической науке, что я заговорил с тобой, как с равным, но зря. Надо разжёвывать азы.
Нет, у тебя просто шизофазия и ее разновидность.
И я на полном серьезе, между почем.
>Т.е. ты утверждаешь, что миграции I-VI веков не было, и славяне нареспанились сразу на севере? Именно поэтому я сказал, что тебя можно выкатывать смело, вместе с твоими вскукареками "академическая наука", т.к. ты полную хуйню несёшь альтернативно-историческую. Но можешь ещё побарахтаться и принести мне оригинал cвоей манятеории.
>Т.е. ты утверждаешь, что миграции I-VI веков не было, и славяне нареспанились сразу на севере?
Нет, я такое не утверждаю. Это ты несешь какую-то хуйню.
>Именно поэтому я сказал, что тебя можно выкатывать смело, вместе с твоими вскукареками "академическая наука", т.к. ты полную хуйню несёшь альтернативно-историческую. Но можешь ещё побарахтаться и принести мне оригинал cвоей манятеории.
Именно поэтому ты насрал себе в рот, потому-что никаких серьезных данных о восточнославянской государственности на юге нет, в отличие от огромного пласта пруфов оной на севере. Впрочем, не зацикливай дискуссию, анимедебил. Ты повторяешься.
Ответы>>18191378
>>18191229
Как тебе удобнее.
Неси
Т.е. это ты просто так пизданул?
>шизофазия или её разновидность
Как тебе удобнее.
>в отличие от огромного пласта пруфов
Неси
>Нет, я такое не утверждаю
>Ладно, как и все люди, вышли из Африки
Т.е. это ты просто так пизданул?
Ответы>>18191629
>>18191378
Сперва как ты предоставишь пруфов существования государства на Юге у восточных славян в виде -
Неси.
>Неси
Сперва как ты предоставишь пруфов существования государства на Юге у восточных славян в виде -
>древнерусских летописей
>археологии
>иностранных источников того времени
Неси.
Ответы>>18192154
>>18191629
Начнём с упоминаемых тобой гидронимов.
Proto-Slavic remained surprisingly conservative for over one millennium. According to Kortlandt, the earliest evidence for dialectal divergence within Common Slavic can be dated to no earlier than the 4th century, apparently in connection with the earliest phases of the Slavic expansion.[15] Analysis of loan words reveals that Slavs have had a long period of contact with Germanic groups, occurring from the period of Proto-Slavic proper, through to the Middle Ages. The majority of Germanic loan words are of Gothic origin. In addition, there are also some Iranic influences, although not as many as once thought.[16] In addition to the proposed genetic relationship with Baltic, much of the Balto-Slavic similarity has also been viewed to be a result of ongoing cultural contacts between the two peoples. This would place the proto-Slavs in the vicinity of speakers of early Baltic, Germanic and the Iranic speaking nomads of the steppe.
In attempt to localise the linguistic Urheimat, linguists have employed place names, especially hydronyms, as indirect evidence. According to one interpretation of the onomastic evidence, the most ancient recognizably Slavic hydronyms are to be found in northern and western Ukraine and southern Belarus. In fact, proto-Slavic has very well-developed terminology for inland bodies of water (lakes, river, swamps), as well as the flora and fauna indigenous to the temperate forest zone. In contrast, inherited Common Slavic vocabulary does not include detailed terminology for physical surface features peculiar of the mountains or the steppe, nor any relating to the sea, to coastal features, littoral flora or fauna, or salt water fishes.[17] Therefore, supporters of this line of reasoning view this area as the Urheimat of the Slavs.[5] Others, adopting a different methodology, note that the Common Slavic words for beech, larch and yew were foreign (Germanic) in origin, whilst that for hornbeam was native. Hence they argued that the original Slavic homeland was devoid of beech, larch and yew, but was plentiful in hornbeam. On the basis of the modern distribution of those trees (and assuming geo-botanical stability over the past two thousand years), some believe the Slavic urheimat was within the Pripet marshes, in Polesie.[18]
Although linguists cannot agree exactly where it first developed, the evidence shows that proto-Slavic remained archaic for over a millennium, suggesting that it developed in a relatively confined region and was spoken by a relatively compact body of peoples. Its spread has been dated to have begun in the 4th century, evidenced by increasing dialectical divergence and the acquisition of Germanic and Sarmatian loanwords.
15.^ Kortlandt. Pg 3.
16.^ A surprising finding given the proximity between the Iranic–speaking nomads and the postulated Slavic urheimat in the vicinity of the forest steppe. Meillet and Vaillant explain the lack of Iranianisms in Slavic: ’’That fact should not surprise us: the civilization of warrior and partially nomadic tribes, like Scythian and Sarmatian, could have exerted only a cursory influence on the patriarchal civilization of Slavs. (Vaillant & Meillet 1934:508)
17.^ cf. Novotná & Blažek:2007 with references. "Classical glottochronology" conducted by Czech Slavist M. Čejka in 1974 dates the Balto-Slavic split to -910±340 BCE, Sergei Starostin in 1994 dates it to 1210 BCE, and "recalibrated glottochronology" conducted by Novotná & Blažek dates it to 1400-1340 BCE. This agrees well with Trziniec-Komarov culture, localized from Silesia to Central Ukraine and dated to the period 1500–1200 BCE.
18.^ Curta (2001, pp. 7–8)
Перевести?
Начнём с упоминаемых тобой гидронимов.
Proto-Slavic remained surprisingly conservative for over one millennium. According to Kortlandt, the earliest evidence for dialectal divergence within Common Slavic can be dated to no earlier than the 4th century, apparently in connection with the earliest phases of the Slavic expansion.[15] Analysis of loan words reveals that Slavs have had a long period of contact with Germanic groups, occurring from the period of Proto-Slavic proper, through to the Middle Ages. The majority of Germanic loan words are of Gothic origin. In addition, there are also some Iranic influences, although not as many as once thought.[16] In addition to the proposed genetic relationship with Baltic, much of the Balto-Slavic similarity has also been viewed to be a result of ongoing cultural contacts between the two peoples. This would place the proto-Slavs in the vicinity of speakers of early Baltic, Germanic and the Iranic speaking nomads of the steppe.
In attempt to localise the linguistic Urheimat, linguists have employed place names, especially hydronyms, as indirect evidence. According to one interpretation of the onomastic evidence, the most ancient recognizably Slavic hydronyms are to be found in northern and western Ukraine and southern Belarus. In fact, proto-Slavic has very well-developed terminology for inland bodies of water (lakes, river, swamps), as well as the flora and fauna indigenous to the temperate forest zone. In contrast, inherited Common Slavic vocabulary does not include detailed terminology for physical surface features peculiar of the mountains or the steppe, nor any relating to the sea, to coastal features, littoral flora or fauna, or salt water fishes.[17] Therefore, supporters of this line of reasoning view this area as the Urheimat of the Slavs.[5] Others, adopting a different methodology, note that the Common Slavic words for beech, larch and yew were foreign (Germanic) in origin, whilst that for hornbeam was native. Hence they argued that the original Slavic homeland was devoid of beech, larch and yew, but was plentiful in hornbeam. On the basis of the modern distribution of those trees (and assuming geo-botanical stability over the past two thousand years), some believe the Slavic urheimat was within the Pripet marshes, in Polesie.[18]
Although linguists cannot agree exactly where it first developed, the evidence shows that proto-Slavic remained archaic for over a millennium, suggesting that it developed in a relatively confined region and was spoken by a relatively compact body of peoples. Its spread has been dated to have begun in the 4th century, evidenced by increasing dialectical divergence and the acquisition of Germanic and Sarmatian loanwords.
15.^ Kortlandt. Pg 3.
16.^ A surprising finding given the proximity between the Iranic–speaking nomads and the postulated Slavic urheimat in the vicinity of the forest steppe. Meillet and Vaillant explain the lack of Iranianisms in Slavic: ’’That fact should not surprise us: the civilization of warrior and partially nomadic tribes, like Scythian and Sarmatian, could have exerted only a cursory influence on the patriarchal civilization of Slavs. (Vaillant & Meillet 1934:508)
17.^ cf. Novotná & Blažek:2007 with references. "Classical glottochronology" conducted by Czech Slavist M. Čejka in 1974 dates the Balto-Slavic split to -910±340 BCE, Sergei Starostin in 1994 dates it to 1210 BCE, and "recalibrated glottochronology" conducted by Novotná & Blažek dates it to 1400-1340 BCE. This agrees well with Trziniec-Komarov culture, localized from Silesia to Central Ukraine and dated to the period 1500–1200 BCE.
18.^ Curta (2001, pp. 7–8)
Перевести?
>>18191629
Начнём с упоминаемых тобой гидронимов.
Proto-Slavic remained surprisingly conservative for over one millennium. According to Kortlandt, the earliest evidence for dialectal divergence within Common Slavic can be dated to no earlier than the 4th century, apparently in connection with the earliest phases of the Slavic expansion.[15] Analysis of loan words reveals that Slavs have had a long period of contact with Germanic groups, occurring from the period of Proto-Slavic proper, through to the Middle Ages. The majority of Germanic loan words are of Gothic origin. In addition, there are also some Iranic influences, although not as many as once thought.[16] In addition to the proposed genetic relationship with Baltic, much of the Balto-Slavic similarity has also been viewed to be a result of ongoing cultural contacts between the two peoples. This would place the proto-Slavs in the vicinity of speakers of early Baltic, Germanic and the Iranic speaking nomads of the steppe.
In attempt to localise the linguistic Urheimat, linguists have employed place names, especially hydronyms, as indirect evidence. According to one interpretation of the onomastic evidence, the most ancient recognizably Slavic hydronyms are to be found in northern and western Ukraine and southern Belarus. In fact, proto-Slavic has very well-developed terminology for inland bodies of water (lakes, river, swamps), as well as the flora and fauna indigenous to the temperate forest zone. In contrast, inherited Common Slavic vocabulary does not include detailed terminology for physical surface features peculiar of the mountains or the steppe, nor any relating to the sea, to coastal features, littoral flora or fauna, or salt water fishes.[17] Therefore, supporters of this line of reasoning view this area as the Urheimat of the Slavs.[5] Others, adopting a different methodology, note that the Common Slavic words for beech, larch and yew were foreign (Germanic) in origin, whilst that for hornbeam was native. Hence they argued that the original Slavic homeland was devoid of beech, larch and yew, but was plentiful in hornbeam. On the basis of the modern distribution of those trees (and assuming geo-botanical stability over the past two thousand years), some believe the Slavic urheimat was within the Pripet marshes, in Polesie.[18]
Although linguists cannot agree exactly where it first developed, the evidence shows that proto-Slavic remained archaic for over a millennium, suggesting that it developed in a relatively confined region and was spoken by a relatively compact body of peoples. Its spread has been dated to have begun in the 4th century, evidenced by increasing dialectical divergence and the acquisition of Germanic and Sarmatian loanwords.
15.^ Kortlandt. Pg 3.
16.^ A surprising finding given the proximity between the Iranic–speaking nomads and the postulated Slavic urheimat in the vicinity of the forest steppe. Meillet and Vaillant explain the lack of Iranianisms in Slavic: ’’That fact should not surprise us: the civilization of warrior and partially nomadic tribes, like Scythian and Sarmatian, could have exerted only a cursory influence on the patriarchal civilization of Slavs. (Vaillant & Meillet 1934:508)
17.^ cf. Novotná & Blažek:2007 with references. "Classical glottochronology" conducted by Czech Slavist M. Čejka in 1974 dates the Balto-Slavic split to -910±340 BCE, Sergei Starostin in 1994 dates it to 1210 BCE, and "recalibrated glottochronology" conducted by Novotná & Blažek dates it to 1400-1340 BCE. This agrees well with Trziniec-Komarov culture, localized from Silesia to Central Ukraine and dated to the period 1500–1200 BCE.
18.^ Curta (2001, pp. 7–8)
Перевести?
Начнём с упоминаемых тобой гидронимов.
Proto-Slavic remained surprisingly conservative for over one millennium. According to Kortlandt, the earliest evidence for dialectal divergence within Common Slavic can be dated to no earlier than the 4th century, apparently in connection with the earliest phases of the Slavic expansion.[15] Analysis of loan words reveals that Slavs have had a long period of contact with Germanic groups, occurring from the period of Proto-Slavic proper, through to the Middle Ages. The majority of Germanic loan words are of Gothic origin. In addition, there are also some Iranic influences, although not as many as once thought.[16] In addition to the proposed genetic relationship with Baltic, much of the Balto-Slavic similarity has also been viewed to be a result of ongoing cultural contacts between the two peoples. This would place the proto-Slavs in the vicinity of speakers of early Baltic, Germanic and the Iranic speaking nomads of the steppe.
In attempt to localise the linguistic Urheimat, linguists have employed place names, especially hydronyms, as indirect evidence. According to one interpretation of the onomastic evidence, the most ancient recognizably Slavic hydronyms are to be found in northern and western Ukraine and southern Belarus. In fact, proto-Slavic has very well-developed terminology for inland bodies of water (lakes, river, swamps), as well as the flora and fauna indigenous to the temperate forest zone. In contrast, inherited Common Slavic vocabulary does not include detailed terminology for physical surface features peculiar of the mountains or the steppe, nor any relating to the sea, to coastal features, littoral flora or fauna, or salt water fishes.[17] Therefore, supporters of this line of reasoning view this area as the Urheimat of the Slavs.[5] Others, adopting a different methodology, note that the Common Slavic words for beech, larch and yew were foreign (Germanic) in origin, whilst that for hornbeam was native. Hence they argued that the original Slavic homeland was devoid of beech, larch and yew, but was plentiful in hornbeam. On the basis of the modern distribution of those trees (and assuming geo-botanical stability over the past two thousand years), some believe the Slavic urheimat was within the Pripet marshes, in Polesie.[18]
Although linguists cannot agree exactly where it first developed, the evidence shows that proto-Slavic remained archaic for over a millennium, suggesting that it developed in a relatively confined region and was spoken by a relatively compact body of peoples. Its spread has been dated to have begun in the 4th century, evidenced by increasing dialectical divergence and the acquisition of Germanic and Sarmatian loanwords.
15.^ Kortlandt. Pg 3.
16.^ A surprising finding given the proximity between the Iranic–speaking nomads and the postulated Slavic urheimat in the vicinity of the forest steppe. Meillet and Vaillant explain the lack of Iranianisms in Slavic: ’’That fact should not surprise us: the civilization of warrior and partially nomadic tribes, like Scythian and Sarmatian, could have exerted only a cursory influence on the patriarchal civilization of Slavs. (Vaillant & Meillet 1934:508)
17.^ cf. Novotná & Blažek:2007 with references. "Classical glottochronology" conducted by Czech Slavist M. Čejka in 1974 dates the Balto-Slavic split to -910±340 BCE, Sergei Starostin in 1994 dates it to 1210 BCE, and "recalibrated glottochronology" conducted by Novotná & Blažek dates it to 1400-1340 BCE. This agrees well with Trziniec-Komarov culture, localized from Silesia to Central Ukraine and dated to the period 1500–1200 BCE.
18.^ Curta (2001, pp. 7–8)
Перевести?
>>18192154
Понятно, включил дурачка.
Ещё раз:
Письменные источники Руси.
Археологиеские свидетельства.
Иностранные письменные источники.
Спасибо.
Понятно, включил дурачка.
Ещё раз:
Письменные источники Руси.
Археологиеские свидетельства.
Иностранные письменные источники.
Спасибо.
Ответы>>18192486
>>18192154
The Chernyakov & Przeworsk cultures, c. 3rd century
The Chernyakov culture existed from the second to the 5th centuries, and it encompassed the territories of modern Ukraine, Moldavia and Wallachia. Chernyakov finds are characterized by polished black pottery vessels, fine metal ornaments, and impressive iron tools.[23] In the earlier half of the 20th century, much energy had been spent by scholars debating the ethnic affinity of the people which inhabited the Chernyakov zone. Soviet scholars such as Boris Rybakov saw it as the archaeological reflection of the proto-Slavs,[24] whilst western, especially German, historians attributed it to the Goths.
However, the remains of archaeologically visible material culture and their link with ethnic identity are not as clear as originally thought. The 'Culture-Historical' doctrine founded by German archaeologist Gustaf Kossinna, assumed that “sharply defined archaeological culture areas correspond unquestionably with the areas of particular peoples or tribes".[25] "Kossina simply equated culture provinces with ethnic groups and further equated those groups with historically attested peoples or tribes”. However, material cultures are better understood to represent cultural-economic systems incorporating many different groups. "What created the boundaries of these cultural areas were not the political frontiers of a particular people, but the geographical limits within which the population groups interacted with sufficient intensity to make some or all of the remains of their physical culture – pottery, metal work, building styles, burial goods and so on- look very similar.[26] Therefore, the spread of cultures is not necessarily the result of direct migrations, but may be due to the spread of ideas.
Today, the Chernyakov zone is recognized to represent a cultural interaction of a diversity of peoples, one rooted primarily in Scytho-Sarmatian traditions modified by an admixture of Germanic elements introduced by the Goths.[23][27] The Chernyakov zone also consisted of Dacians and, quite possibly, early Slavs. In fact, one of the settlement types in the Chernyakov zone were semi-subterranean dwellings with hearths in one of the corners. This settlement type later became typical of early Slavic sites.".[28] Volodymir Baran labelled it as the Slavic "ethnic badge".[28] Baran therefore placed Slavic cultural origins in the Carpathian foothills of Podolia. Here, along the northwestern fringes of the Chernyakov zone, the Slavs gradually accreted into a culturally unified people, since the multiethnic environment of the Chernyakhov zone necessitated the “need for self-identification in order to manifest their differentiation from other groups”.[29]
23.^ a b Todd (1995, p. 27)
24.^ Barford (2001, p. 40)
25.^ Curta (2001, p. 24) Citing Kossinna 1911:3
26.^ Heather (2006)
27.^ Mallory (1997, p. 104)
28.^ a b c Curta (2001, p. 284)
29.^ Kobylinski (2005, p. 529)
Где мы видим происхождение славянского типа постройки городища на территории Прикарпатья.
The Chernyakov & Przeworsk cultures, c. 3rd century
The Chernyakov culture existed from the second to the 5th centuries, and it encompassed the territories of modern Ukraine, Moldavia and Wallachia. Chernyakov finds are characterized by polished black pottery vessels, fine metal ornaments, and impressive iron tools.[23] In the earlier half of the 20th century, much energy had been spent by scholars debating the ethnic affinity of the people which inhabited the Chernyakov zone. Soviet scholars such as Boris Rybakov saw it as the archaeological reflection of the proto-Slavs,[24] whilst western, especially German, historians attributed it to the Goths.
However, the remains of archaeologically visible material culture and their link with ethnic identity are not as clear as originally thought. The 'Culture-Historical' doctrine founded by German archaeologist Gustaf Kossinna, assumed that “sharply defined archaeological culture areas correspond unquestionably with the areas of particular peoples or tribes".[25] "Kossina simply equated culture provinces with ethnic groups and further equated those groups with historically attested peoples or tribes”. However, material cultures are better understood to represent cultural-economic systems incorporating many different groups. "What created the boundaries of these cultural areas were not the political frontiers of a particular people, but the geographical limits within which the population groups interacted with sufficient intensity to make some or all of the remains of their physical culture – pottery, metal work, building styles, burial goods and so on- look very similar.[26] Therefore, the spread of cultures is not necessarily the result of direct migrations, but may be due to the spread of ideas.
Today, the Chernyakov zone is recognized to represent a cultural interaction of a diversity of peoples, one rooted primarily in Scytho-Sarmatian traditions modified by an admixture of Germanic elements introduced by the Goths.[23][27] The Chernyakov zone also consisted of Dacians and, quite possibly, early Slavs. In fact, one of the settlement types in the Chernyakov zone were semi-subterranean dwellings with hearths in one of the corners. This settlement type later became typical of early Slavic sites.".[28] Volodymir Baran labelled it as the Slavic "ethnic badge".[28] Baran therefore placed Slavic cultural origins in the Carpathian foothills of Podolia. Here, along the northwestern fringes of the Chernyakov zone, the Slavs gradually accreted into a culturally unified people, since the multiethnic environment of the Chernyakhov zone necessitated the “need for self-identification in order to manifest their differentiation from other groups”.[29]
23.^ a b Todd (1995, p. 27)
24.^ Barford (2001, p. 40)
25.^ Curta (2001, p. 24) Citing Kossinna 1911:3
26.^ Heather (2006)
27.^ Mallory (1997, p. 104)
28.^ a b c Curta (2001, p. 284)
29.^ Kobylinski (2005, p. 529)
Где мы видим происхождение славянского типа постройки городища на территории Прикарпатья.
>>18192154
The Chernyakov & Przeworsk cultures, c. 3rd century
The Chernyakov culture existed from the second to the 5th centuries, and it encompassed the territories of modern Ukraine, Moldavia and Wallachia. Chernyakov finds are characterized by polished black pottery vessels, fine metal ornaments, and impressive iron tools.[23] In the earlier half of the 20th century, much energy had been spent by scholars debating the ethnic affinity of the people which inhabited the Chernyakov zone. Soviet scholars such as Boris Rybakov saw it as the archaeological reflection of the proto-Slavs,[24] whilst western, especially German, historians attributed it to the Goths.
However, the remains of archaeologically visible material culture and their link with ethnic identity are not as clear as originally thought. The 'Culture-Historical' doctrine founded by German archaeologist Gustaf Kossinna, assumed that “sharply defined archaeological culture areas correspond unquestionably with the areas of particular peoples or tribes".[25] "Kossina simply equated culture provinces with ethnic groups and further equated those groups with historically attested peoples or tribes”. However, material cultures are better understood to represent cultural-economic systems incorporating many different groups. "What created the boundaries of these cultural areas were not the political frontiers of a particular people, but the geographical limits within which the population groups interacted with sufficient intensity to make some or all of the remains of their physical culture – pottery, metal work, building styles, burial goods and so on- look very similar.[26] Therefore, the spread of cultures is not necessarily the result of direct migrations, but may be due to the spread of ideas.
Today, the Chernyakov zone is recognized to represent a cultural interaction of a diversity of peoples, one rooted primarily in Scytho-Sarmatian traditions modified by an admixture of Germanic elements introduced by the Goths.[23][27] The Chernyakov zone also consisted of Dacians and, quite possibly, early Slavs. In fact, one of the settlement types in the Chernyakov zone were semi-subterranean dwellings with hearths in one of the corners. This settlement type later became typical of early Slavic sites.".[28] Volodymir Baran labelled it as the Slavic "ethnic badge".[28] Baran therefore placed Slavic cultural origins in the Carpathian foothills of Podolia. Here, along the northwestern fringes of the Chernyakov zone, the Slavs gradually accreted into a culturally unified people, since the multiethnic environment of the Chernyakhov zone necessitated the “need for self-identification in order to manifest their differentiation from other groups”.[29]
23.^ a b Todd (1995, p. 27)
24.^ Barford (2001, p. 40)
25.^ Curta (2001, p. 24) Citing Kossinna 1911:3
26.^ Heather (2006)
27.^ Mallory (1997, p. 104)
28.^ a b c Curta (2001, p. 284)
29.^ Kobylinski (2005, p. 529)
Где мы видим происхождение славянского типа постройки городища на территории Прикарпатья.
The Chernyakov & Przeworsk cultures, c. 3rd century
The Chernyakov culture existed from the second to the 5th centuries, and it encompassed the territories of modern Ukraine, Moldavia and Wallachia. Chernyakov finds are characterized by polished black pottery vessels, fine metal ornaments, and impressive iron tools.[23] In the earlier half of the 20th century, much energy had been spent by scholars debating the ethnic affinity of the people which inhabited the Chernyakov zone. Soviet scholars such as Boris Rybakov saw it as the archaeological reflection of the proto-Slavs,[24] whilst western, especially German, historians attributed it to the Goths.
However, the remains of archaeologically visible material culture and their link with ethnic identity are not as clear as originally thought. The 'Culture-Historical' doctrine founded by German archaeologist Gustaf Kossinna, assumed that “sharply defined archaeological culture areas correspond unquestionably with the areas of particular peoples or tribes".[25] "Kossina simply equated culture provinces with ethnic groups and further equated those groups with historically attested peoples or tribes”. However, material cultures are better understood to represent cultural-economic systems incorporating many different groups. "What created the boundaries of these cultural areas were not the political frontiers of a particular people, but the geographical limits within which the population groups interacted with sufficient intensity to make some or all of the remains of their physical culture – pottery, metal work, building styles, burial goods and so on- look very similar.[26] Therefore, the spread of cultures is not necessarily the result of direct migrations, but may be due to the spread of ideas.
Today, the Chernyakov zone is recognized to represent a cultural interaction of a diversity of peoples, one rooted primarily in Scytho-Sarmatian traditions modified by an admixture of Germanic elements introduced by the Goths.[23][27] The Chernyakov zone also consisted of Dacians and, quite possibly, early Slavs. In fact, one of the settlement types in the Chernyakov zone were semi-subterranean dwellings with hearths in one of the corners. This settlement type later became typical of early Slavic sites.".[28] Volodymir Baran labelled it as the Slavic "ethnic badge".[28] Baran therefore placed Slavic cultural origins in the Carpathian foothills of Podolia. Here, along the northwestern fringes of the Chernyakov zone, the Slavs gradually accreted into a culturally unified people, since the multiethnic environment of the Chernyakhov zone necessitated the “need for self-identification in order to manifest their differentiation from other groups”.[29]
23.^ a b Todd (1995, p. 27)
24.^ Barford (2001, p. 40)
25.^ Curta (2001, p. 24) Citing Kossinna 1911:3
26.^ Heather (2006)
27.^ Mallory (1997, p. 104)
28.^ a b c Curta (2001, p. 284)
29.^ Kobylinski (2005, p. 529)
Где мы видим происхождение славянского типа постройки городища на территории Прикарпатья.
Ответы>>18198003
>>18192391
Внизу есть ссылки на книги, можешь их навернуть, или знаток академической науки не может опознать ссылки?
Внизу есть ссылки на книги, можешь их навернуть, или знаток академической науки не может опознать ссылки?
Ответы>>18192868
>>18192486
Продолжим лингвистическую тему. Кортландт, который допускает генез Венедов, как балто-славян пишет про метаморфозы южнославянского языка следующее
7.12. (A12) Metathesis of liquids in South Slavic and Czecho-Slovak. The me-
tathesis was often accompanied by lengthening. The timbre of the vowel shows
that the metathesis was anterior to the rise of the new timbre distinctions (7.13) in
Czecho-Slovak and South Slavic, but posterior to that development in Lekhitic and
Sorbian. The metathesis did not reach East Slavic except in word-initial position,
where it was early in the entire Slavic area, e.g. Ru. rálo ‘plough’, Cz. rádlo <
arʔdla. It was apparently posterior to 7.5, cf. SCr. dlijèto ‘chisel’.
7.13. (A13 = B14) Rise of the new timbre distinctions. In posttonic syllables the
glottal stop was lost without compensatory lengthening, whereas in stressed sylla-
bles it became a feature of the preceding vowel, comparable to the Latvian broken
tone. As a result, the timbre distinctions between the short vowels and the acute
“long” vowels became phonemically relevant, e.g. wydra ‘otter’, sъto ‘hundred’.
This development was posterior to the raising of ē and ō (7.9) because these vow-
els are reflected as i and u in the historical languages. It was also posterior to the
loss of yN because the latter yielded two reflexes, ъ and y, the timbre difference
between which cannot be explained if we assume that yN was preserved up to a
later stage. It was probably posterior to the East Slavic retraction (7.10) of initial e
to a, which now became o. It was evidently posterior to the metathesis of liquids in
South Slavic and Czecho-Slovak (7.12).
As a result of the rise of the new timbre distinctions, the quantitative opposi-
tions in pretonic syllables were rephonemicized as timbre differences. All pretonic
vowels of this stage are reflected as short vowels in the historical languages, e.g.
Czech ruka ‘hand’ < roNka, SCr. màlina ‘raspberry’ < malına. The length in SCr.
rúka was introduced from the barytone forms such as acc.sg. rȗku, while the origi-
nal short vowel was preserved in the oblique plural form rùkama. Long vowels in
posttonic syllables were not shortened, e.g. òsnowā ‘base’, inst.pl. žènamī
‘women’, where the long final vowel is reflected by the neo-circumflex tone of
Slovene osnǫva, ženȃmi (see 10.9 below). The alternation between short pretonic
and long posttonic vowels in paradigms with mobile stress was removed by the
generalization of the long vowel in Serbo-Croat and the short vowel in Czech and
Polish, e.g. SCr. gȍlūb ‘pigeon’, žȅlūd ‘acorn’, lȁbūd ‘swan’, ȍblāst ‘region’, Cz.
holub, žalud, labuť, oblast. The long vowel was retained everywhere if it did not
alternate with a short vowel, e.g. SCr. mjȅsēc ‘month’, pȅnēz ‘coin’, jȁstrēb
‘hawk’, pȁūk ‘spider’, Cz. měsíc, peníz, jestřáb, pavouk. These words had fixed
stress on the laryngealized vowel of the first syllable. Both Czech and Serbo-Croat
have a short vowel in a suffix which contained a laryngeal, e.g. SCr. bògat ‘rich’,
srdit ‘angry’.
7.14. Raising of the low nasal vowels aN, äN to yN, eN in South Slavic, e.g.
OCS. nesy( ) ‘carrying’, xvalę ‘praising’, ORu. nesa, xvalja. This development was
evidently posterior to the loss of earlier yN (7.9). It can hardly have been anterior
to the rise of the new timbre distinctions (7.13).
Продолжим лингвистическую тему. Кортландт, который допускает генез Венедов, как балто-славян пишет про метаморфозы южнославянского языка следующее
7.12. (A12) Metathesis of liquids in South Slavic and Czecho-Slovak. The me-
tathesis was often accompanied by lengthening. The timbre of the vowel shows
that the metathesis was anterior to the rise of the new timbre distinctions (7.13) in
Czecho-Slovak and South Slavic, but posterior to that development in Lekhitic and
Sorbian. The metathesis did not reach East Slavic except in word-initial position,
where it was early in the entire Slavic area, e.g. Ru. rálo ‘plough’, Cz. rádlo <
arʔdla. It was apparently posterior to 7.5, cf. SCr. dlijèto ‘chisel’.
7.13. (A13 = B14) Rise of the new timbre distinctions. In posttonic syllables the
glottal stop was lost without compensatory lengthening, whereas in stressed sylla-
bles it became a feature of the preceding vowel, comparable to the Latvian broken
tone. As a result, the timbre distinctions between the short vowels and the acute
“long” vowels became phonemically relevant, e.g. wydra ‘otter’, sъto ‘hundred’.
This development was posterior to the raising of ē and ō (7.9) because these vow-
els are reflected as i and u in the historical languages. It was also posterior to the
loss of yN because the latter yielded two reflexes, ъ and y, the timbre difference
between which cannot be explained if we assume that yN was preserved up to a
later stage. It was probably posterior to the East Slavic retraction (7.10) of initial e
to a, which now became o. It was evidently posterior to the metathesis of liquids in
South Slavic and Czecho-Slovak (7.12).
As a result of the rise of the new timbre distinctions, the quantitative opposi-
tions in pretonic syllables were rephonemicized as timbre differences. All pretonic
vowels of this stage are reflected as short vowels in the historical languages, e.g.
Czech ruka ‘hand’ < roNka, SCr. màlina ‘raspberry’ < malına. The length in SCr.
rúka was introduced from the barytone forms such as acc.sg. rȗku, while the origi-
nal short vowel was preserved in the oblique plural form rùkama. Long vowels in
posttonic syllables were not shortened, e.g. òsnowā ‘base’, inst.pl. žènamī
‘women’, where the long final vowel is reflected by the neo-circumflex tone of
Slovene osnǫva, ženȃmi (see 10.9 below). The alternation between short pretonic
and long posttonic vowels in paradigms with mobile stress was removed by the
generalization of the long vowel in Serbo-Croat and the short vowel in Czech and
Polish, e.g. SCr. gȍlūb ‘pigeon’, žȅlūd ‘acorn’, lȁbūd ‘swan’, ȍblāst ‘region’, Cz.
holub, žalud, labuť, oblast. The long vowel was retained everywhere if it did not
alternate with a short vowel, e.g. SCr. mjȅsēc ‘month’, pȅnēz ‘coin’, jȁstrēb
‘hawk’, pȁūk ‘spider’, Cz. měsíc, peníz, jestřáb, pavouk. These words had fixed
stress on the laryngealized vowel of the first syllable. Both Czech and Serbo-Croat
have a short vowel in a suffix which contained a laryngeal, e.g. SCr. bògat ‘rich’,
srdit ‘angry’.
7.14. Raising of the low nasal vowels aN, äN to yN, eN in South Slavic, e.g.
OCS. nesy( ) ‘carrying’, xvalę ‘praising’, ORu. nesa, xvalja. This development was
evidently posterior to the loss of earlier yN (7.9). It can hardly have been anterior
to the rise of the new timbre distinctions (7.13).
>>18192486
Продолжим лингвистическую тему. Кортландт, который допускает генез Венедов, как балто-славян пишет про метаморфозы южнославянского языка следующее
7.12. (A12) Metathesis of liquids in South Slavic and Czecho-Slovak. The me-
tathesis was often accompanied by lengthening. The timbre of the vowel shows
that the metathesis was anterior to the rise of the new timbre distinctions (7.13) in
Czecho-Slovak and South Slavic, but posterior to that development in Lekhitic and
Sorbian. The metathesis did not reach East Slavic except in word-initial position,
where it was early in the entire Slavic area, e.g. Ru. rálo ‘plough’, Cz. rádlo <
arʔdla. It was apparently posterior to 7.5, cf. SCr. dlijèto ‘chisel’.
7.13. (A13 = B14) Rise of the new timbre distinctions. In posttonic syllables the
glottal stop was lost without compensatory lengthening, whereas in stressed sylla-
bles it became a feature of the preceding vowel, comparable to the Latvian broken
tone. As a result, the timbre distinctions between the short vowels and the acute
“long” vowels became phonemically relevant, e.g. wydra ‘otter’, sъto ‘hundred’.
This development was posterior to the raising of ē and ō (7.9) because these vow-
els are reflected as i and u in the historical languages. It was also posterior to the
loss of yN because the latter yielded two reflexes, ъ and y, the timbre difference
between which cannot be explained if we assume that yN was preserved up to a
later stage. It was probably posterior to the East Slavic retraction (7.10) of initial e
to a, which now became o. It was evidently posterior to the metathesis of liquids in
South Slavic and Czecho-Slovak (7.12).
As a result of the rise of the new timbre distinctions, the quantitative opposi-
tions in pretonic syllables were rephonemicized as timbre differences. All pretonic
vowels of this stage are reflected as short vowels in the historical languages, e.g.
Czech ruka ‘hand’ < roNka, SCr. màlina ‘raspberry’ < malına. The length in SCr.
rúka was introduced from the barytone forms such as acc.sg. rȗku, while the origi-
nal short vowel was preserved in the oblique plural form rùkama. Long vowels in
posttonic syllables were not shortened, e.g. òsnowā ‘base’, inst.pl. žènamī
‘women’, where the long final vowel is reflected by the neo-circumflex tone of
Slovene osnǫva, ženȃmi (see 10.9 below). The alternation between short pretonic
and long posttonic vowels in paradigms with mobile stress was removed by the
generalization of the long vowel in Serbo-Croat and the short vowel in Czech and
Polish, e.g. SCr. gȍlūb ‘pigeon’, žȅlūd ‘acorn’, lȁbūd ‘swan’, ȍblāst ‘region’, Cz.
holub, žalud, labuť, oblast. The long vowel was retained everywhere if it did not
alternate with a short vowel, e.g. SCr. mjȅsēc ‘month’, pȅnēz ‘coin’, jȁstrēb
‘hawk’, pȁūk ‘spider’, Cz. měsíc, peníz, jestřáb, pavouk. These words had fixed
stress on the laryngealized vowel of the first syllable. Both Czech and Serbo-Croat
have a short vowel in a suffix which contained a laryngeal, e.g. SCr. bògat ‘rich’,
srdit ‘angry’.
7.14. Raising of the low nasal vowels aN, äN to yN, eN in South Slavic, e.g.
OCS. nesy( ) ‘carrying’, xvalę ‘praising’, ORu. nesa, xvalja. This development was
evidently posterior to the loss of earlier yN (7.9). It can hardly have been anterior
to the rise of the new timbre distinctions (7.13).
Продолжим лингвистическую тему. Кортландт, который допускает генез Венедов, как балто-славян пишет про метаморфозы южнославянского языка следующее
7.12. (A12) Metathesis of liquids in South Slavic and Czecho-Slovak. The me-
tathesis was often accompanied by lengthening. The timbre of the vowel shows
that the metathesis was anterior to the rise of the new timbre distinctions (7.13) in
Czecho-Slovak and South Slavic, but posterior to that development in Lekhitic and
Sorbian. The metathesis did not reach East Slavic except in word-initial position,
where it was early in the entire Slavic area, e.g. Ru. rálo ‘plough’, Cz. rádlo <
arʔdla. It was apparently posterior to 7.5, cf. SCr. dlijèto ‘chisel’.
7.13. (A13 = B14) Rise of the new timbre distinctions. In posttonic syllables the
glottal stop was lost without compensatory lengthening, whereas in stressed sylla-
bles it became a feature of the preceding vowel, comparable to the Latvian broken
tone. As a result, the timbre distinctions between the short vowels and the acute
“long” vowels became phonemically relevant, e.g. wydra ‘otter’, sъto ‘hundred’.
This development was posterior to the raising of ē and ō (7.9) because these vow-
els are reflected as i and u in the historical languages. It was also posterior to the
loss of yN because the latter yielded two reflexes, ъ and y, the timbre difference
between which cannot be explained if we assume that yN was preserved up to a
later stage. It was probably posterior to the East Slavic retraction (7.10) of initial e
to a, which now became o. It was evidently posterior to the metathesis of liquids in
South Slavic and Czecho-Slovak (7.12).
As a result of the rise of the new timbre distinctions, the quantitative opposi-
tions in pretonic syllables were rephonemicized as timbre differences. All pretonic
vowels of this stage are reflected as short vowels in the historical languages, e.g.
Czech ruka ‘hand’ < roNka, SCr. màlina ‘raspberry’ < malına. The length in SCr.
rúka was introduced from the barytone forms such as acc.sg. rȗku, while the origi-
nal short vowel was preserved in the oblique plural form rùkama. Long vowels in
posttonic syllables were not shortened, e.g. òsnowā ‘base’, inst.pl. žènamī
‘women’, where the long final vowel is reflected by the neo-circumflex tone of
Slovene osnǫva, ženȃmi (see 10.9 below). The alternation between short pretonic
and long posttonic vowels in paradigms with mobile stress was removed by the
generalization of the long vowel in Serbo-Croat and the short vowel in Czech and
Polish, e.g. SCr. gȍlūb ‘pigeon’, žȅlūd ‘acorn’, lȁbūd ‘swan’, ȍblāst ‘region’, Cz.
holub, žalud, labuť, oblast. The long vowel was retained everywhere if it did not
alternate with a short vowel, e.g. SCr. mjȅsēc ‘month’, pȅnēz ‘coin’, jȁstrēb
‘hawk’, pȁūk ‘spider’, Cz. měsíc, peníz, jestřáb, pavouk. These words had fixed
stress on the laryngealized vowel of the first syllable. Both Czech and Serbo-Croat
have a short vowel in a suffix which contained a laryngeal, e.g. SCr. bògat ‘rich’,
srdit ‘angry’.
7.14. Raising of the low nasal vowels aN, äN to yN, eN in South Slavic, e.g.
OCS. nesy( ) ‘carrying’, xvalę ‘praising’, ORu. nesa, xvalja. This development was
evidently posterior to the loss of earlier yN (7.9). It can hardly have been anterior
to the rise of the new timbre distinctions (7.13).
>>18192868
Тогда как балто-славы по Кортланду, они же венеды, имели следующие особенности языка.
3. Early Balto-Slavic. During this period, the characteristic lateral mobility of
Balto-Slavic accent patterns came into existence.
3.1. (A1) Loss of PIE. accentual mobility, of which there is no trace outside the
nominal flexion of the consonant stems. When the old mobility was lost, an oppo-
sition between paradigms with columnal stress established itself. The final stress
of Lith. duktė ‘daughter’ originated at this stage, cf. Gr. θυγάτηρ with non-final
stress, gen.sg. θυγατρός. Athematic verb forms received final stress, e.g. Čak.
(Novi) dá ‘gives’, with neo-acute pointing to a late retraction of the stress from a
final jer (see 8.2 below), 1 pl. dāmȍ, Lith. duodąs ‘giving’, cf. Vedic dádāti, dad-
máḥ, dádat-.
3.2. (A2) Pedersen’s law: the stress was retracted from inner syllables in accen-
tually mobile paradigms, e.g. acc.sg. Lith. dùkterį ‘daughter’, píemenį ‘shepherd’,
Gr. θυγατέρα, ποιµένα.9 Since the rule was posterior to the loss of PIE. accentual
mobility (3.1), its application was limited to the flexion of polysyllabic consonant
stems, where columnal stress on the syllable following the root was compatible
with accentual mobility between the formative suffix and the desinence, cf. Gr.
θυγατέρα, θυγατρός.
3.3. (A3) Barytonesis: the retraction of the stress spread analogically to vocalic
stems in the case forms where Pedersen’s law applied, e.g. acc.sg. Lith. ãvį
‘sheep’, sūnų ‘son’, diẽvą ‘god’, žiẽmą ‘winter’. The stress was not retracted in the
nom.pl. form of the o-stems, which had a very distinct phonemic shape, e.g. dievaĩ.
3.4. (A4) Oxytonesis: the stress shifted from an inner syllable to the end of the
word in paradigms with end-stressed forms, e.g. Lith. inst.sg. sūnumì, inst.pl.
žiemomìs. This rule was obviously posterior to Pedersen’s law (3.2).
3.5. The nom.acc.sg. ending of oxytone neuter o-stems -om was replaced with
the corresponding pronominal ending -od. This development was probably poste-
rior to the barytonesis (3.3), which eliminated stressed -om as an acc.sg. ending of
masc. o-stems. The replacement removed the homonymy with the gen.pl. ending
-om, which was stressed in oxytone paradigms. The bifurcation of the neuter para-
digm subsequently led to the merger of the barytone neuters with the masculines.
3.6. Final -om was narrowed to -um, e.g. in the acc.sg. ending of the masc. o-
stems, in the gen.pl. ending, in the predicative neuter,10 in the 1 sg. form of the the-
matic aorist, and in the 1 sg. personal pronoun PIE. H1eǵHom, Vedic ahám, OCS.
azъ. This development was perhaps posterior to the substitution of the pronominal
ending in the oxytone neuter o-stems because the latter did not affect the u-stems.
At a later stage, the stem vowel of the o-stems was restored in the acc.sg. ending in
Baltic, e.g. Lith. vilką ‘wolf’, OCS. vlъkъ, cf. gen.pl. Lith. vilkų, OCS. vlъkъ.
3.7. Final t/d was lost. This development was posterior to the narrowing of o to
u before a final nasal (3.6) because the latter development did not affect the 3 pl.
ending of the thematic aorist -ont, OCS. -ǫ, which remained distinct from the 1 sg.
ending -om, OCS. -ъ. 4. Late Balto-Slavic. During this period the Balto-Slavic accent patterns obtained
their final shape.
4.1. (A5) Hirt’s law: the stress was retracted if the vowel of the pretonic sylla-
ble was immediately followed by a laryngeal, e.g. Lith. dúona ‘bread’, výras
‘man’, dūmai ‘smoke’, Vedic dhānāḥ, vīráḥ, dhūmáḥ, also Slovene dat.pl. goràm
‘mountains’, loc.pl. goràh, where the stress was retracted from the ending to the
vowel before the stem-final laryngeal. These endings had received the stress as a
result of the oxytonesis (3.4) and kept it in the non-laryngeal flexion classes. The
same distribution is suggested by the Old Prussian material.11 It was reshuffled in
East Baltic, where the accentuation of the laryngeal flexion types was generalized
in the dat.pl. form and the accentuation of the non-laryngeal flexion types in the
loc.pl. form. This generalization has a converse parallel in Polish, where the dat.pl.
ending is -om and the loc.pl. ending is -ach in all flexion classes.
The stress was not retracted if the laryngeal followed the second component of
a diphthong, as in Latvian tiêvs ‘thin’ < tenH2uós, or preceded the syllabic nucleus,
as in Russian pilá ‘(she) drank’ < pH3iléH2. The stress was not retracted to a
lengthened grade vowel, as is clear from the sigmatic aorist, which has final stress
in Slavic, and from vṛddhi formations, e.g. SCr. mȇso ‘meat’ < mēmsóm, jȃje ‘egg’
< H2ōuióm. It follows that the laryngeals were still segmental phonemes at this
stage. The retraction under discussion was posterior to the oxytonesis (3.4) be-
cause the preservation of accentual mobility in the type SCr. sȋn ‘son’, Vedic
sūnúḥ, presupposes that the trisyllabic case forms of the u-stems had received final
stress before Hirt’s law operated. It was also posterior to the substitution of the
pronominal ending in the oxytone neuter o-stems (3.5) because neuters with re-
tracted stress did not join the masculine gender, e.g. SCr. jȁto ‘flock’, Vedic
yātám.
4.2. The syllabic resonants dissolved into a syllabic and a consonantal part, the
former of which merged with u after the labiovelar stops and with i elsewhere.
This distribution was reshuffled under the influence of apophonic relationships.
The labiovelars subsequently lost their labialization. The loss of the syllabic reso-
nants was posterior to Hirt’s law (4.1) because the stress was retracted in Latvian
ilgs ‘long’, pilns ‘full’, SCr. dȕg, pȕn, Vedic dīrgháḥ, pūrṇáḥ. The ending of Lith.
acc.sg. rañką ‘hand’ suggests that it was also posterior to the loss of the laryngeals
before word-final nasals.
4.3. Winter’s law: the PIE. glottalic stops dissolved into a laryngeal and a buc-
cal part. The former merged with the reflex of the PIE. laryngeals and the latter
with the reflex of the aspirated stops. Winter’s law was apparently posterior to the
loss of final d (3.7) in view of the Slavic neuter pronoun to < tod. It was posterior
to Hirt’s law (4.1) because the stress was not retracted in Latvian pêds ‘footstep’ <
pedóm, nuôgs ‘naked’ < nogwós, duômu ‘(I) give’ < dodH3mí, where the broken
tone reflects final stress. It was posterior to the loss of the syllabic resonants (4.2)
because it was blocked in the clusters ngn and ndn, which arose as a result of the
latter development in OCS. ognь, Lith. ugnìs ‘fire’ < ṇgwnis, OCS. voda ‘water’ <
undn-.12
4.4. (A6) The stress was retracted from final open syllables of disyllabic word
forms unless the preceding syllable was closed by an obstruent. This retraction
was posterior to the loss of final t/d (3.7), as is clear from Lith. gen.sg. vilko ‘wolf’
and SCr. aor. 3 sg. nȅse ‘carried’. The stress was regularly retracted from final
vowels, as in Ru. pílo ‘(it) drank’, and diphthongs, as in Lith. dat.sg. vilkui ‘wolf’,
gálvai ‘head’, but not from syllables which ended in a fricative, a nasal, or a laryn-
geal, e.g. Lith. gen.sg. aviẽs ‘sheep’, gen.pl. vilkų ‘wolf’, nom.sg. galvà ‘head’,
Ru. pilá ‘(she) drank’. It follows that word-final nasals and laryngeals were still
ordinary consonants at this stage.
This retraction was posterior to Hirt’s law (4.1) because the accentual mobility
in Ru. dalá, dálo ‘(she, it) gave’, which must have arisen at this stage, presupposes
an earlier end-stressed paradigm. If the word had contained a full grade root vowel
at the time of Hirt’s law, retraction of the stress would have prevented the rise of
accentual mobility. Thus, we have to assume that the full grade replaced earlier
zero grade at a stage between 4.1 and 4.4. The retraction was apparently posterior
to the loss of the syllabic resonants (4.2) because the stress was not retracted in the
1 sg. and 3 pl. forms of the sigmatic aorist, e.g. SCr. 3 pl. kléše ‘cursed’, where the
rising tone points to a late (neo-Štokavian) retraction of the stress, or Posavian 1
sg. zaklẽ, with neo-acute indicating retraction of the stress from a final jer (see 8.2
below).
The retraction was probably posterior to Winter’s law (4.3) because the laryn-
geal feature of the PIE. glottalic stops seems to have merged with the reflex of the
PIE. laryngeals at a stage between 4.1 and 4.4. This can be deduced from the re-
tracted stress of Ru. éla ‘(she) ate’, séla ‘(she) sat down’, which must have arisen
from an analogical extension of Hirt’s law, cf. grýzla ‘gnawed’, strígla ‘cut’, pre-
sent 3 pl. edját, gryzút, strigút. The stress was not retracted in the latter forms be-
cause they were trisyllabic and had final stress at the stage under consideration.
This retraction cannot have been phonetic in view of Lith. ėdąs ‘eating’, duodąs
‘giving’. The analogical development must have been anterior to the retraction un-
der discussion because the stress was not retracted in Ru. pilá ‘drank’, dalá ‘gave’.
In particular, it must have been anterior to the introduction of full grade in the root
syllable of the latter form.
4.5. The merger of the original barytone neuter o-stems with the masculines in
the singular must be dated to the Balto-Slavic period in view of the agreement be-tween Slavic and Old Prussian.13 New barytone neuters arose as a result of the re-
tractions at stages 4.1 and 4.4.
Тогда как балто-славы по Кортланду, они же венеды, имели следующие особенности языка.
3. Early Balto-Slavic. During this period, the characteristic lateral mobility of
Balto-Slavic accent patterns came into existence.
3.1. (A1) Loss of PIE. accentual mobility, of which there is no trace outside the
nominal flexion of the consonant stems. When the old mobility was lost, an oppo-
sition between paradigms with columnal stress established itself. The final stress
of Lith. duktė ‘daughter’ originated at this stage, cf. Gr. θυγάτηρ with non-final
stress, gen.sg. θυγατρός. Athematic verb forms received final stress, e.g. Čak.
(Novi) dá ‘gives’, with neo-acute pointing to a late retraction of the stress from a
final jer (see 8.2 below), 1 pl. dāmȍ, Lith. duodąs ‘giving’, cf. Vedic dádāti, dad-
máḥ, dádat-.
3.2. (A2) Pedersen’s law: the stress was retracted from inner syllables in accen-
tually mobile paradigms, e.g. acc.sg. Lith. dùkterį ‘daughter’, píemenį ‘shepherd’,
Gr. θυγατέρα, ποιµένα.9 Since the rule was posterior to the loss of PIE. accentual
mobility (3.1), its application was limited to the flexion of polysyllabic consonant
stems, where columnal stress on the syllable following the root was compatible
with accentual mobility between the formative suffix and the desinence, cf. Gr.
θυγατέρα, θυγατρός.
3.3. (A3) Barytonesis: the retraction of the stress spread analogically to vocalic
stems in the case forms where Pedersen’s law applied, e.g. acc.sg. Lith. ãvį
‘sheep’, sūnų ‘son’, diẽvą ‘god’, žiẽmą ‘winter’. The stress was not retracted in the
nom.pl. form of the o-stems, which had a very distinct phonemic shape, e.g. dievaĩ.
3.4. (A4) Oxytonesis: the stress shifted from an inner syllable to the end of the
word in paradigms with end-stressed forms, e.g. Lith. inst.sg. sūnumì, inst.pl.
žiemomìs. This rule was obviously posterior to Pedersen’s law (3.2).
3.5. The nom.acc.sg. ending of oxytone neuter o-stems -om was replaced with
the corresponding pronominal ending -od. This development was probably poste-
rior to the barytonesis (3.3), which eliminated stressed -om as an acc.sg. ending of
masc. o-stems. The replacement removed the homonymy with the gen.pl. ending
-om, which was stressed in oxytone paradigms. The bifurcation of the neuter para-
digm subsequently led to the merger of the barytone neuters with the masculines.
3.6. Final -om was narrowed to -um, e.g. in the acc.sg. ending of the masc. o-
stems, in the gen.pl. ending, in the predicative neuter,10 in the 1 sg. form of the the-
matic aorist, and in the 1 sg. personal pronoun PIE. H1eǵHom, Vedic ahám, OCS.
azъ. This development was perhaps posterior to the substitution of the pronominal
ending in the oxytone neuter o-stems because the latter did not affect the u-stems.
At a later stage, the stem vowel of the o-stems was restored in the acc.sg. ending in
Baltic, e.g. Lith. vilką ‘wolf’, OCS. vlъkъ, cf. gen.pl. Lith. vilkų, OCS. vlъkъ.
3.7. Final t/d was lost. This development was posterior to the narrowing of o to
u before a final nasal (3.6) because the latter development did not affect the 3 pl.
ending of the thematic aorist -ont, OCS. -ǫ, which remained distinct from the 1 sg.
ending -om, OCS. -ъ. 4. Late Balto-Slavic. During this period the Balto-Slavic accent patterns obtained
their final shape.
4.1. (A5) Hirt’s law: the stress was retracted if the vowel of the pretonic sylla-
ble was immediately followed by a laryngeal, e.g. Lith. dúona ‘bread’, výras
‘man’, dūmai ‘smoke’, Vedic dhānāḥ, vīráḥ, dhūmáḥ, also Slovene dat.pl. goràm
‘mountains’, loc.pl. goràh, where the stress was retracted from the ending to the
vowel before the stem-final laryngeal. These endings had received the stress as a
result of the oxytonesis (3.4) and kept it in the non-laryngeal flexion classes. The
same distribution is suggested by the Old Prussian material.11 It was reshuffled in
East Baltic, where the accentuation of the laryngeal flexion types was generalized
in the dat.pl. form and the accentuation of the non-laryngeal flexion types in the
loc.pl. form. This generalization has a converse parallel in Polish, where the dat.pl.
ending is -om and the loc.pl. ending is -ach in all flexion classes.
The stress was not retracted if the laryngeal followed the second component of
a diphthong, as in Latvian tiêvs ‘thin’ < tenH2uós, or preceded the syllabic nucleus,
as in Russian pilá ‘(she) drank’ < pH3iléH2. The stress was not retracted to a
lengthened grade vowel, as is clear from the sigmatic aorist, which has final stress
in Slavic, and from vṛddhi formations, e.g. SCr. mȇso ‘meat’ < mēmsóm, jȃje ‘egg’
< H2ōuióm. It follows that the laryngeals were still segmental phonemes at this
stage. The retraction under discussion was posterior to the oxytonesis (3.4) be-
cause the preservation of accentual mobility in the type SCr. sȋn ‘son’, Vedic
sūnúḥ, presupposes that the trisyllabic case forms of the u-stems had received final
stress before Hirt’s law operated. It was also posterior to the substitution of the
pronominal ending in the oxytone neuter o-stems (3.5) because neuters with re-
tracted stress did not join the masculine gender, e.g. SCr. jȁto ‘flock’, Vedic
yātám.
4.2. The syllabic resonants dissolved into a syllabic and a consonantal part, the
former of which merged with u after the labiovelar stops and with i elsewhere.
This distribution was reshuffled under the influence of apophonic relationships.
The labiovelars subsequently lost their labialization. The loss of the syllabic reso-
nants was posterior to Hirt’s law (4.1) because the stress was retracted in Latvian
ilgs ‘long’, pilns ‘full’, SCr. dȕg, pȕn, Vedic dīrgháḥ, pūrṇáḥ. The ending of Lith.
acc.sg. rañką ‘hand’ suggests that it was also posterior to the loss of the laryngeals
before word-final nasals.
4.3. Winter’s law: the PIE. glottalic stops dissolved into a laryngeal and a buc-
cal part. The former merged with the reflex of the PIE. laryngeals and the latter
with the reflex of the aspirated stops. Winter’s law was apparently posterior to the
loss of final d (3.7) in view of the Slavic neuter pronoun to < tod. It was posterior
to Hirt’s law (4.1) because the stress was not retracted in Latvian pêds ‘footstep’ <
pedóm, nuôgs ‘naked’ < nogwós, duômu ‘(I) give’ < dodH3mí, where the broken
tone reflects final stress. It was posterior to the loss of the syllabic resonants (4.2)
because it was blocked in the clusters ngn and ndn, which arose as a result of the
latter development in OCS. ognь, Lith. ugnìs ‘fire’ < ṇgwnis, OCS. voda ‘water’ <
undn-.12
4.4. (A6) The stress was retracted from final open syllables of disyllabic word
forms unless the preceding syllable was closed by an obstruent. This retraction
was posterior to the loss of final t/d (3.7), as is clear from Lith. gen.sg. vilko ‘wolf’
and SCr. aor. 3 sg. nȅse ‘carried’. The stress was regularly retracted from final
vowels, as in Ru. pílo ‘(it) drank’, and diphthongs, as in Lith. dat.sg. vilkui ‘wolf’,
gálvai ‘head’, but not from syllables which ended in a fricative, a nasal, or a laryn-
geal, e.g. Lith. gen.sg. aviẽs ‘sheep’, gen.pl. vilkų ‘wolf’, nom.sg. galvà ‘head’,
Ru. pilá ‘(she) drank’. It follows that word-final nasals and laryngeals were still
ordinary consonants at this stage.
This retraction was posterior to Hirt’s law (4.1) because the accentual mobility
in Ru. dalá, dálo ‘(she, it) gave’, which must have arisen at this stage, presupposes
an earlier end-stressed paradigm. If the word had contained a full grade root vowel
at the time of Hirt’s law, retraction of the stress would have prevented the rise of
accentual mobility. Thus, we have to assume that the full grade replaced earlier
zero grade at a stage between 4.1 and 4.4. The retraction was apparently posterior
to the loss of the syllabic resonants (4.2) because the stress was not retracted in the
1 sg. and 3 pl. forms of the sigmatic aorist, e.g. SCr. 3 pl. kléše ‘cursed’, where the
rising tone points to a late (neo-Štokavian) retraction of the stress, or Posavian 1
sg. zaklẽ, with neo-acute indicating retraction of the stress from a final jer (see 8.2
below).
The retraction was probably posterior to Winter’s law (4.3) because the laryn-
geal feature of the PIE. glottalic stops seems to have merged with the reflex of the
PIE. laryngeals at a stage between 4.1 and 4.4. This can be deduced from the re-
tracted stress of Ru. éla ‘(she) ate’, séla ‘(she) sat down’, which must have arisen
from an analogical extension of Hirt’s law, cf. grýzla ‘gnawed’, strígla ‘cut’, pre-
sent 3 pl. edját, gryzút, strigút. The stress was not retracted in the latter forms be-
cause they were trisyllabic and had final stress at the stage under consideration.
This retraction cannot have been phonetic in view of Lith. ėdąs ‘eating’, duodąs
‘giving’. The analogical development must have been anterior to the retraction un-
der discussion because the stress was not retracted in Ru. pilá ‘drank’, dalá ‘gave’.
In particular, it must have been anterior to the introduction of full grade in the root
syllable of the latter form.
4.5. The merger of the original barytone neuter o-stems with the masculines in
the singular must be dated to the Balto-Slavic period in view of the agreement be-tween Slavic and Old Prussian.13 New barytone neuters arose as a result of the re-
tractions at stages 4.1 and 4.4.
>>18192868
Тогда как балто-славы по Кортланду, они же венеды, имели следующие особенности языка.
3. Early Balto-Slavic. During this period, the characteristic lateral mobility of
Balto-Slavic accent patterns came into existence.
3.1. (A1) Loss of PIE. accentual mobility, of which there is no trace outside the
nominal flexion of the consonant stems. When the old mobility was lost, an oppo-
sition between paradigms with columnal stress established itself. The final stress
of Lith. duktė ‘daughter’ originated at this stage, cf. Gr. θυγάτηρ with non-final
stress, gen.sg. θυγατρός. Athematic verb forms received final stress, e.g. Čak.
(Novi) dá ‘gives’, with neo-acute pointing to a late retraction of the stress from a
final jer (see 8.2 below), 1 pl. dāmȍ, Lith. duodąs ‘giving’, cf. Vedic dádāti, dad-
máḥ, dádat-.
3.2. (A2) Pedersen’s law: the stress was retracted from inner syllables in accen-
tually mobile paradigms, e.g. acc.sg. Lith. dùkterį ‘daughter’, píemenį ‘shepherd’,
Gr. θυγατέρα, ποιµένα.9 Since the rule was posterior to the loss of PIE. accentual
mobility (3.1), its application was limited to the flexion of polysyllabic consonant
stems, where columnal stress on the syllable following the root was compatible
with accentual mobility between the formative suffix and the desinence, cf. Gr.
θυγατέρα, θυγατρός.
3.3. (A3) Barytonesis: the retraction of the stress spread analogically to vocalic
stems in the case forms where Pedersen’s law applied, e.g. acc.sg. Lith. ãvį
‘sheep’, sūnų ‘son’, diẽvą ‘god’, žiẽmą ‘winter’. The stress was not retracted in the
nom.pl. form of the o-stems, which had a very distinct phonemic shape, e.g. dievaĩ.
3.4. (A4) Oxytonesis: the stress shifted from an inner syllable to the end of the
word in paradigms with end-stressed forms, e.g. Lith. inst.sg. sūnumì, inst.pl.
žiemomìs. This rule was obviously posterior to Pedersen’s law (3.2).
3.5. The nom.acc.sg. ending of oxytone neuter o-stems -om was replaced with
the corresponding pronominal ending -od. This development was probably poste-
rior to the barytonesis (3.3), which eliminated stressed -om as an acc.sg. ending of
masc. o-stems. The replacement removed the homonymy with the gen.pl. ending
-om, which was stressed in oxytone paradigms. The bifurcation of the neuter para-
digm subsequently led to the merger of the barytone neuters with the masculines.
3.6. Final -om was narrowed to -um, e.g. in the acc.sg. ending of the masc. o-
stems, in the gen.pl. ending, in the predicative neuter,10 in the 1 sg. form of the the-
matic aorist, and in the 1 sg. personal pronoun PIE. H1eǵHom, Vedic ahám, OCS.
azъ. This development was perhaps posterior to the substitution of the pronominal
ending in the oxytone neuter o-stems because the latter did not affect the u-stems.
At a later stage, the stem vowel of the o-stems was restored in the acc.sg. ending in
Baltic, e.g. Lith. vilką ‘wolf’, OCS. vlъkъ, cf. gen.pl. Lith. vilkų, OCS. vlъkъ.
3.7. Final t/d was lost. This development was posterior to the narrowing of o to
u before a final nasal (3.6) because the latter development did not affect the 3 pl.
ending of the thematic aorist -ont, OCS. -ǫ, which remained distinct from the 1 sg.
ending -om, OCS. -ъ. 4. Late Balto-Slavic. During this period the Balto-Slavic accent patterns obtained
their final shape.
4.1. (A5) Hirt’s law: the stress was retracted if the vowel of the pretonic sylla-
ble was immediately followed by a laryngeal, e.g. Lith. dúona ‘bread’, výras
‘man’, dūmai ‘smoke’, Vedic dhānāḥ, vīráḥ, dhūmáḥ, also Slovene dat.pl. goràm
‘mountains’, loc.pl. goràh, where the stress was retracted from the ending to the
vowel before the stem-final laryngeal. These endings had received the stress as a
result of the oxytonesis (3.4) and kept it in the non-laryngeal flexion classes. The
same distribution is suggested by the Old Prussian material.11 It was reshuffled in
East Baltic, where the accentuation of the laryngeal flexion types was generalized
in the dat.pl. form and the accentuation of the non-laryngeal flexion types in the
loc.pl. form. This generalization has a converse parallel in Polish, where the dat.pl.
ending is -om and the loc.pl. ending is -ach in all flexion classes.
The stress was not retracted if the laryngeal followed the second component of
a diphthong, as in Latvian tiêvs ‘thin’ < tenH2uós, or preceded the syllabic nucleus,
as in Russian pilá ‘(she) drank’ < pH3iléH2. The stress was not retracted to a
lengthened grade vowel, as is clear from the sigmatic aorist, which has final stress
in Slavic, and from vṛddhi formations, e.g. SCr. mȇso ‘meat’ < mēmsóm, jȃje ‘egg’
< H2ōuióm. It follows that the laryngeals were still segmental phonemes at this
stage. The retraction under discussion was posterior to the oxytonesis (3.4) be-
cause the preservation of accentual mobility in the type SCr. sȋn ‘son’, Vedic
sūnúḥ, presupposes that the trisyllabic case forms of the u-stems had received final
stress before Hirt’s law operated. It was also posterior to the substitution of the
pronominal ending in the oxytone neuter o-stems (3.5) because neuters with re-
tracted stress did not join the masculine gender, e.g. SCr. jȁto ‘flock’, Vedic
yātám.
4.2. The syllabic resonants dissolved into a syllabic and a consonantal part, the
former of which merged with u after the labiovelar stops and with i elsewhere.
This distribution was reshuffled under the influence of apophonic relationships.
The labiovelars subsequently lost their labialization. The loss of the syllabic reso-
nants was posterior to Hirt’s law (4.1) because the stress was retracted in Latvian
ilgs ‘long’, pilns ‘full’, SCr. dȕg, pȕn, Vedic dīrgháḥ, pūrṇáḥ. The ending of Lith.
acc.sg. rañką ‘hand’ suggests that it was also posterior to the loss of the laryngeals
before word-final nasals.
4.3. Winter’s law: the PIE. glottalic stops dissolved into a laryngeal and a buc-
cal part. The former merged with the reflex of the PIE. laryngeals and the latter
with the reflex of the aspirated stops. Winter’s law was apparently posterior to the
loss of final d (3.7) in view of the Slavic neuter pronoun to < tod. It was posterior
to Hirt’s law (4.1) because the stress was not retracted in Latvian pêds ‘footstep’ <
pedóm, nuôgs ‘naked’ < nogwós, duômu ‘(I) give’ < dodH3mí, where the broken
tone reflects final stress. It was posterior to the loss of the syllabic resonants (4.2)
because it was blocked in the clusters ngn and ndn, which arose as a result of the
latter development in OCS. ognь, Lith. ugnìs ‘fire’ < ṇgwnis, OCS. voda ‘water’ <
undn-.12
4.4. (A6) The stress was retracted from final open syllables of disyllabic word
forms unless the preceding syllable was closed by an obstruent. This retraction
was posterior to the loss of final t/d (3.7), as is clear from Lith. gen.sg. vilko ‘wolf’
and SCr. aor. 3 sg. nȅse ‘carried’. The stress was regularly retracted from final
vowels, as in Ru. pílo ‘(it) drank’, and diphthongs, as in Lith. dat.sg. vilkui ‘wolf’,
gálvai ‘head’, but not from syllables which ended in a fricative, a nasal, or a laryn-
geal, e.g. Lith. gen.sg. aviẽs ‘sheep’, gen.pl. vilkų ‘wolf’, nom.sg. galvà ‘head’,
Ru. pilá ‘(she) drank’. It follows that word-final nasals and laryngeals were still
ordinary consonants at this stage.
This retraction was posterior to Hirt’s law (4.1) because the accentual mobility
in Ru. dalá, dálo ‘(she, it) gave’, which must have arisen at this stage, presupposes
an earlier end-stressed paradigm. If the word had contained a full grade root vowel
at the time of Hirt’s law, retraction of the stress would have prevented the rise of
accentual mobility. Thus, we have to assume that the full grade replaced earlier
zero grade at a stage between 4.1 and 4.4. The retraction was apparently posterior
to the loss of the syllabic resonants (4.2) because the stress was not retracted in the
1 sg. and 3 pl. forms of the sigmatic aorist, e.g. SCr. 3 pl. kléše ‘cursed’, where the
rising tone points to a late (neo-Štokavian) retraction of the stress, or Posavian 1
sg. zaklẽ, with neo-acute indicating retraction of the stress from a final jer (see 8.2
below).
The retraction was probably posterior to Winter’s law (4.3) because the laryn-
geal feature of the PIE. glottalic stops seems to have merged with the reflex of the
PIE. laryngeals at a stage between 4.1 and 4.4. This can be deduced from the re-
tracted stress of Ru. éla ‘(she) ate’, séla ‘(she) sat down’, which must have arisen
from an analogical extension of Hirt’s law, cf. grýzla ‘gnawed’, strígla ‘cut’, pre-
sent 3 pl. edját, gryzút, strigút. The stress was not retracted in the latter forms be-
cause they were trisyllabic and had final stress at the stage under consideration.
This retraction cannot have been phonetic in view of Lith. ėdąs ‘eating’, duodąs
‘giving’. The analogical development must have been anterior to the retraction un-
der discussion because the stress was not retracted in Ru. pilá ‘drank’, dalá ‘gave’.
In particular, it must have been anterior to the introduction of full grade in the root
syllable of the latter form.
4.5. The merger of the original barytone neuter o-stems with the masculines in
the singular must be dated to the Balto-Slavic period in view of the agreement be-tween Slavic and Old Prussian.13 New barytone neuters arose as a result of the re-
tractions at stages 4.1 and 4.4.
Тогда как балто-славы по Кортланду, они же венеды, имели следующие особенности языка.
3. Early Balto-Slavic. During this period, the characteristic lateral mobility of
Balto-Slavic accent patterns came into existence.
3.1. (A1) Loss of PIE. accentual mobility, of which there is no trace outside the
nominal flexion of the consonant stems. When the old mobility was lost, an oppo-
sition between paradigms with columnal stress established itself. The final stress
of Lith. duktė ‘daughter’ originated at this stage, cf. Gr. θυγάτηρ with non-final
stress, gen.sg. θυγατρός. Athematic verb forms received final stress, e.g. Čak.
(Novi) dá ‘gives’, with neo-acute pointing to a late retraction of the stress from a
final jer (see 8.2 below), 1 pl. dāmȍ, Lith. duodąs ‘giving’, cf. Vedic dádāti, dad-
máḥ, dádat-.
3.2. (A2) Pedersen’s law: the stress was retracted from inner syllables in accen-
tually mobile paradigms, e.g. acc.sg. Lith. dùkterį ‘daughter’, píemenį ‘shepherd’,
Gr. θυγατέρα, ποιµένα.9 Since the rule was posterior to the loss of PIE. accentual
mobility (3.1), its application was limited to the flexion of polysyllabic consonant
stems, where columnal stress on the syllable following the root was compatible
with accentual mobility between the formative suffix and the desinence, cf. Gr.
θυγατέρα, θυγατρός.
3.3. (A3) Barytonesis: the retraction of the stress spread analogically to vocalic
stems in the case forms where Pedersen’s law applied, e.g. acc.sg. Lith. ãvį
‘sheep’, sūnų ‘son’, diẽvą ‘god’, žiẽmą ‘winter’. The stress was not retracted in the
nom.pl. form of the o-stems, which had a very distinct phonemic shape, e.g. dievaĩ.
3.4. (A4) Oxytonesis: the stress shifted from an inner syllable to the end of the
word in paradigms with end-stressed forms, e.g. Lith. inst.sg. sūnumì, inst.pl.
žiemomìs. This rule was obviously posterior to Pedersen’s law (3.2).
3.5. The nom.acc.sg. ending of oxytone neuter o-stems -om was replaced with
the corresponding pronominal ending -od. This development was probably poste-
rior to the barytonesis (3.3), which eliminated stressed -om as an acc.sg. ending of
masc. o-stems. The replacement removed the homonymy with the gen.pl. ending
-om, which was stressed in oxytone paradigms. The bifurcation of the neuter para-
digm subsequently led to the merger of the barytone neuters with the masculines.
3.6. Final -om was narrowed to -um, e.g. in the acc.sg. ending of the masc. o-
stems, in the gen.pl. ending, in the predicative neuter,10 in the 1 sg. form of the the-
matic aorist, and in the 1 sg. personal pronoun PIE. H1eǵHom, Vedic ahám, OCS.
azъ. This development was perhaps posterior to the substitution of the pronominal
ending in the oxytone neuter o-stems because the latter did not affect the u-stems.
At a later stage, the stem vowel of the o-stems was restored in the acc.sg. ending in
Baltic, e.g. Lith. vilką ‘wolf’, OCS. vlъkъ, cf. gen.pl. Lith. vilkų, OCS. vlъkъ.
3.7. Final t/d was lost. This development was posterior to the narrowing of o to
u before a final nasal (3.6) because the latter development did not affect the 3 pl.
ending of the thematic aorist -ont, OCS. -ǫ, which remained distinct from the 1 sg.
ending -om, OCS. -ъ. 4. Late Balto-Slavic. During this period the Balto-Slavic accent patterns obtained
their final shape.
4.1. (A5) Hirt’s law: the stress was retracted if the vowel of the pretonic sylla-
ble was immediately followed by a laryngeal, e.g. Lith. dúona ‘bread’, výras
‘man’, dūmai ‘smoke’, Vedic dhānāḥ, vīráḥ, dhūmáḥ, also Slovene dat.pl. goràm
‘mountains’, loc.pl. goràh, where the stress was retracted from the ending to the
vowel before the stem-final laryngeal. These endings had received the stress as a
result of the oxytonesis (3.4) and kept it in the non-laryngeal flexion classes. The
same distribution is suggested by the Old Prussian material.11 It was reshuffled in
East Baltic, where the accentuation of the laryngeal flexion types was generalized
in the dat.pl. form and the accentuation of the non-laryngeal flexion types in the
loc.pl. form. This generalization has a converse parallel in Polish, where the dat.pl.
ending is -om and the loc.pl. ending is -ach in all flexion classes.
The stress was not retracted if the laryngeal followed the second component of
a diphthong, as in Latvian tiêvs ‘thin’ < tenH2uós, or preceded the syllabic nucleus,
as in Russian pilá ‘(she) drank’ < pH3iléH2. The stress was not retracted to a
lengthened grade vowel, as is clear from the sigmatic aorist, which has final stress
in Slavic, and from vṛddhi formations, e.g. SCr. mȇso ‘meat’ < mēmsóm, jȃje ‘egg’
< H2ōuióm. It follows that the laryngeals were still segmental phonemes at this
stage. The retraction under discussion was posterior to the oxytonesis (3.4) be-
cause the preservation of accentual mobility in the type SCr. sȋn ‘son’, Vedic
sūnúḥ, presupposes that the trisyllabic case forms of the u-stems had received final
stress before Hirt’s law operated. It was also posterior to the substitution of the
pronominal ending in the oxytone neuter o-stems (3.5) because neuters with re-
tracted stress did not join the masculine gender, e.g. SCr. jȁto ‘flock’, Vedic
yātám.
4.2. The syllabic resonants dissolved into a syllabic and a consonantal part, the
former of which merged with u after the labiovelar stops and with i elsewhere.
This distribution was reshuffled under the influence of apophonic relationships.
The labiovelars subsequently lost their labialization. The loss of the syllabic reso-
nants was posterior to Hirt’s law (4.1) because the stress was retracted in Latvian
ilgs ‘long’, pilns ‘full’, SCr. dȕg, pȕn, Vedic dīrgháḥ, pūrṇáḥ. The ending of Lith.
acc.sg. rañką ‘hand’ suggests that it was also posterior to the loss of the laryngeals
before word-final nasals.
4.3. Winter’s law: the PIE. glottalic stops dissolved into a laryngeal and a buc-
cal part. The former merged with the reflex of the PIE. laryngeals and the latter
with the reflex of the aspirated stops. Winter’s law was apparently posterior to the
loss of final d (3.7) in view of the Slavic neuter pronoun to < tod. It was posterior
to Hirt’s law (4.1) because the stress was not retracted in Latvian pêds ‘footstep’ <
pedóm, nuôgs ‘naked’ < nogwós, duômu ‘(I) give’ < dodH3mí, where the broken
tone reflects final stress. It was posterior to the loss of the syllabic resonants (4.2)
because it was blocked in the clusters ngn and ndn, which arose as a result of the
latter development in OCS. ognь, Lith. ugnìs ‘fire’ < ṇgwnis, OCS. voda ‘water’ <
undn-.12
4.4. (A6) The stress was retracted from final open syllables of disyllabic word
forms unless the preceding syllable was closed by an obstruent. This retraction
was posterior to the loss of final t/d (3.7), as is clear from Lith. gen.sg. vilko ‘wolf’
and SCr. aor. 3 sg. nȅse ‘carried’. The stress was regularly retracted from final
vowels, as in Ru. pílo ‘(it) drank’, and diphthongs, as in Lith. dat.sg. vilkui ‘wolf’,
gálvai ‘head’, but not from syllables which ended in a fricative, a nasal, or a laryn-
geal, e.g. Lith. gen.sg. aviẽs ‘sheep’, gen.pl. vilkų ‘wolf’, nom.sg. galvà ‘head’,
Ru. pilá ‘(she) drank’. It follows that word-final nasals and laryngeals were still
ordinary consonants at this stage.
This retraction was posterior to Hirt’s law (4.1) because the accentual mobility
in Ru. dalá, dálo ‘(she, it) gave’, which must have arisen at this stage, presupposes
an earlier end-stressed paradigm. If the word had contained a full grade root vowel
at the time of Hirt’s law, retraction of the stress would have prevented the rise of
accentual mobility. Thus, we have to assume that the full grade replaced earlier
zero grade at a stage between 4.1 and 4.4. The retraction was apparently posterior
to the loss of the syllabic resonants (4.2) because the stress was not retracted in the
1 sg. and 3 pl. forms of the sigmatic aorist, e.g. SCr. 3 pl. kléše ‘cursed’, where the
rising tone points to a late (neo-Štokavian) retraction of the stress, or Posavian 1
sg. zaklẽ, with neo-acute indicating retraction of the stress from a final jer (see 8.2
below).
The retraction was probably posterior to Winter’s law (4.3) because the laryn-
geal feature of the PIE. glottalic stops seems to have merged with the reflex of the
PIE. laryngeals at a stage between 4.1 and 4.4. This can be deduced from the re-
tracted stress of Ru. éla ‘(she) ate’, séla ‘(she) sat down’, which must have arisen
from an analogical extension of Hirt’s law, cf. grýzla ‘gnawed’, strígla ‘cut’, pre-
sent 3 pl. edját, gryzút, strigút. The stress was not retracted in the latter forms be-
cause they were trisyllabic and had final stress at the stage under consideration.
This retraction cannot have been phonetic in view of Lith. ėdąs ‘eating’, duodąs
‘giving’. The analogical development must have been anterior to the retraction un-
der discussion because the stress was not retracted in Ru. pilá ‘drank’, dalá ‘gave’.
In particular, it must have been anterior to the introduction of full grade in the root
syllable of the latter form.
4.5. The merger of the original barytone neuter o-stems with the masculines in
the singular must be dated to the Balto-Slavic period in view of the agreement be-tween Slavic and Old Prussian.13 New barytone neuters arose as a result of the re-
tractions at stages 4.1 and 4.4.
Ответы>>18198003
Таким образом даже профану видны более явные сходства современного русского и южнословянского языка, а отнюдь не балто-славянского, или же венедского. Именно венедом являлся Рюрик по мнению многих норманистов. Образуй венеды очаг государственности, язык имел бы основу в венедском, а не южно-славянском.
Воо, нашёлся Курта наконец, со старта тебе плескану в блохастую морду
The author of the Strategikon, a direct participant in Maurice's campaigns of the 590s, knew only of Sclavenes and Antes. The campaign diary later used by Theophylact Simocatta, but most likely written at about the same time as the Strategikon, also used only 'Sclavenes' and 'Antes.' In this particular case, 'Sclavenes' was an umbrella-term for various groups living beyond the frontier, in Sklavinia. As soon as Sklaviniai moved south of the Danube, the precise affiliation to any particular “tribe” became a key issue. Indeed, some “tribes” are described as hostile and bent on conquering Thessalonica, while others appear as friendly, willingly supplying food to the besieged city. The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
What all this suggests, in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct, designed to make sense of a complicated configuration of ethnies on the other side of the northern frontier of the Empire.
113 For independent [...] Sclavenes killing their leaders, see Riedinger 1969:302. Sclavene chiefs united under one ruler: Strategikon xi 4.30 [...]. For Boz, see Jordanes, Getica 247. Paul the Deacon also avoids mentioning any Sclavene leaders, though at the time he wrote the History of the Lombards, the Carantani were already organized as a polity under the “dynasty” of dux Boruth. The Life of St Hrodbert, bishop of Salzburg, indicates that the Carantani had a rex not long after Arnefrit, the son of the Friulan duke Lupus, fled ad Sclavorum gentem in Carnuntum, quod corrupte vocitant Carantanum (to the people Sclavorum Carnuntum, which is distorted to Carantanum) (Historia Langobardorum v 22; Vita Hrodberti, p. 159).
116
Byzantme criteria for classifying ethnic groups were substantially different from ours. In spite of their common language, “an utterly barbarous tongue,” the Sclavenes and the Antes were often at war with each other.
On the other hand, the author of the Strategikon knew that there was more than one Sclavene king, and that Sclavene “kingdoms” were always at odds with one another. Despite obvious differences in status, the name 'Slavs' applies to both those attacking Constantinople in 626 as allies of the Avars and those who were the subjects of the Kagan. It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
Охуенно, само понятие славяне было изобретением византии лул. Короли в 6 веке, русская блять государственность, свидетельства современников. Можешь начинать визжать врёти.
The author of the Strategikon, a direct participant in Maurice's campaigns of the 590s, knew only of Sclavenes and Antes. The campaign diary later used by Theophylact Simocatta, but most likely written at about the same time as the Strategikon, also used only 'Sclavenes' and 'Antes.' In this particular case, 'Sclavenes' was an umbrella-term for various groups living beyond the frontier, in Sklavinia. As soon as Sklaviniai moved south of the Danube, the precise affiliation to any particular “tribe” became a key issue. Indeed, some “tribes” are described as hostile and bent on conquering Thessalonica, while others appear as friendly, willingly supplying food to the besieged city. The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
What all this suggests, in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct, designed to make sense of a complicated configuration of ethnies on the other side of the northern frontier of the Empire.
113 For independent [...] Sclavenes killing their leaders, see Riedinger 1969:302. Sclavene chiefs united under one ruler: Strategikon xi 4.30 [...]. For Boz, see Jordanes, Getica 247. Paul the Deacon also avoids mentioning any Sclavene leaders, though at the time he wrote the History of the Lombards, the Carantani were already organized as a polity under the “dynasty” of dux Boruth. The Life of St Hrodbert, bishop of Salzburg, indicates that the Carantani had a rex not long after Arnefrit, the son of the Friulan duke Lupus, fled ad Sclavorum gentem in Carnuntum, quod corrupte vocitant Carantanum (to the people Sclavorum Carnuntum, which is distorted to Carantanum) (Historia Langobardorum v 22; Vita Hrodberti, p. 159).
116
Byzantme criteria for classifying ethnic groups were substantially different from ours. In spite of their common language, “an utterly barbarous tongue,” the Sclavenes and the Antes were often at war with each other.
On the other hand, the author of the Strategikon knew that there was more than one Sclavene king, and that Sclavene “kingdoms” were always at odds with one another. Despite obvious differences in status, the name 'Slavs' applies to both those attacking Constantinople in 626 as allies of the Avars and those who were the subjects of the Kagan. It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
Охуенно, само понятие славяне было изобретением византии лул. Короли в 6 веке, русская блять государственность, свидетельства современников. Можешь начинать визжать врёти.
Воо, нашёлся Курта наконец, со старта тебе плескану в блохастую морду
The author of the Strategikon, a direct participant in Maurice's campaigns of the 590s, knew only of Sclavenes and Antes. The campaign diary later used by Theophylact Simocatta, but most likely written at about the same time as the Strategikon, also used only 'Sclavenes' and 'Antes.' In this particular case, 'Sclavenes' was an umbrella-term for various groups living beyond the frontier, in Sklavinia. As soon as Sklaviniai moved south of the Danube, the precise affiliation to any particular “tribe” became a key issue. Indeed, some “tribes” are described as hostile and bent on conquering Thessalonica, while others appear as friendly, willingly supplying food to the besieged city. The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
What all this suggests, in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct, designed to make sense of a complicated configuration of ethnies on the other side of the northern frontier of the Empire.
113 For independent [...] Sclavenes killing their leaders, see Riedinger 1969:302. Sclavene chiefs united under one ruler: Strategikon xi 4.30 [...]. For Boz, see Jordanes, Getica 247. Paul the Deacon also avoids mentioning any Sclavene leaders, though at the time he wrote the History of the Lombards, the Carantani were already organized as a polity under the “dynasty” of dux Boruth. The Life of St Hrodbert, bishop of Salzburg, indicates that the Carantani had a rex not long after Arnefrit, the son of the Friulan duke Lupus, fled ad Sclavorum gentem in Carnuntum, quod corrupte vocitant Carantanum (to the people Sclavorum Carnuntum, which is distorted to Carantanum) (Historia Langobardorum v 22; Vita Hrodberti, p. 159).
116
Byzantme criteria for classifying ethnic groups were substantially different from ours. In spite of their common language, “an utterly barbarous tongue,” the Sclavenes and the Antes were often at war with each other.
On the other hand, the author of the Strategikon knew that there was more than one Sclavene king, and that Sclavene “kingdoms” were always at odds with one another. Despite obvious differences in status, the name 'Slavs' applies to both those attacking Constantinople in 626 as allies of the Avars and those who were the subjects of the Kagan. It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
Охуенно, само понятие славяне было изобретением византии лул. Короли в 6 веке, русская блять государственность, свидетельства современников. Можешь начинать визжать врёти.
The author of the Strategikon, a direct participant in Maurice's campaigns of the 590s, knew only of Sclavenes and Antes. The campaign diary later used by Theophylact Simocatta, but most likely written at about the same time as the Strategikon, also used only 'Sclavenes' and 'Antes.' In this particular case, 'Sclavenes' was an umbrella-term for various groups living beyond the frontier, in Sklavinia. As soon as Sklaviniai moved south of the Danube, the precise affiliation to any particular “tribe” became a key issue. Indeed, some “tribes” are described as hostile and bent on conquering Thessalonica, while others appear as friendly, willingly supplying food to the besieged city. The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
What all this suggests, in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct, designed to make sense of a complicated configuration of ethnies on the other side of the northern frontier of the Empire.
113 For independent [...] Sclavenes killing their leaders, see Riedinger 1969:302. Sclavene chiefs united under one ruler: Strategikon xi 4.30 [...]. For Boz, see Jordanes, Getica 247. Paul the Deacon also avoids mentioning any Sclavene leaders, though at the time he wrote the History of the Lombards, the Carantani were already organized as a polity under the “dynasty” of dux Boruth. The Life of St Hrodbert, bishop of Salzburg, indicates that the Carantani had a rex not long after Arnefrit, the son of the Friulan duke Lupus, fled ad Sclavorum gentem in Carnuntum, quod corrupte vocitant Carantanum (to the people Sclavorum Carnuntum, which is distorted to Carantanum) (Historia Langobardorum v 22; Vita Hrodberti, p. 159).
116
Byzantme criteria for classifying ethnic groups were substantially different from ours. In spite of their common language, “an utterly barbarous tongue,” the Sclavenes and the Antes were often at war with each other.
On the other hand, the author of the Strategikon knew that there was more than one Sclavene king, and that Sclavene “kingdoms” were always at odds with one another. Despite obvious differences in status, the name 'Slavs' applies to both those attacking Constantinople in 626 as allies of the Avars and those who were the subjects of the Kagan. It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
Охуенно, само понятие славяне было изобретением византии лул. Короли в 6 веке, русская блять государственность, свидетельства современников. Можешь начинать визжать врёти.
>>18186162
Тогда при чем тут "русское государсво", под которым он подрозумевает московское княжество и его наследников?
Тогда при чем тут "русское государсво", под которым он подрозумевает московское княжество и его наследников?
1454 Кб, Webm
Почему хазары так копротивляются за то, что Русь была у них? Ведь всем очевидно, что когда русичи дали неразумным хазарам пизды, то появился КИЕВНАШ, и русичи переехали на отжатые территории.
Вообще, эта вся "историческая ненависть" удел диких и отсталых народов. Лучше брать пример с США хотя бы. Вот мне совершенно поебать на хазарских недочеловеков. Я современный толерантный уберменш.
Вообще, эта вся "историческая ненависть" удел диких и отсталых народов. Лучше брать пример с США хотя бы. Вот мне совершенно поебать на хазарских недочеловеков. Я современный толерантный уберменш.
>>18193878
Вот так хазары и читают. Отсюда все манямиры с выкопанным морем.
>Охуенно, само понятие славяне было изобретением византии лул.
>What all this suggests, in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct
>in my opinion
Вот так хазары и читают. Отсюда все манямиры с выкопанным морем.
Ответы>>18194571
>>18194428
It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30.
Ответы>>18194612
Ответы>>18194745
>>18194612
Дочитывай, византийская шавка, текст, да он говорит по моему мнению и позже приводит цитату из стратегикона прокопиуса, где автор выражает мнение современника по славщиту.
Дочитывай, византийская шавка, текст, да он говорит по моему мнению и позже приводит цитату из стратегикона прокопиуса, где автор выражает мнение современника по славщиту.
Ответы>>18194745
5300 Кб, Webm
>>18194672
Не знаю, увы.
>>18194685
Вот именно. Он выражает мнение, а ты, тупой cвинюк, берёшь это, как доказанный факт.
Впрочем, ты тупенький, ты всё равно не поймёшь разницу.
Не знаю, увы.
>>18194685
Вот именно. Он выражает мнение, а ты, тупой cвинюк, берёшь это, как доказанный факт.
Впрочем, ты тупенький, ты всё равно не поймёшь разницу.
>>18194745
Автор 600х годов, учёный, современник говорит - славянская этническая принадлежность изобретение византии. Мнение хуйня конечно, что может знать этот древний пендос о русичах.
Автор 600х годов, учёный, современник говорит - славянская этническая принадлежность изобретение византии. Мнение хуйня конечно, что может знать этот древний пендос о русичах.
Ответы>>18195058
>>18194745
Сука, озвучатель видимо на телебаченни працювал.
Сука, озвучатель видимо на телебаченни працювал.
>>18194745
Це "Псковське пiрно"?
Це "Псковське пiрно"?
2665 Кб, Webm
>>18194817
Такое-то БУСИДО.
>-да я же вижу, на моих глазах прямо
>-НЕТ, ТЫ ЕБАНОЕ РУСНЯВОЕ ЖИВОТНОЕ, ЭТО НЕ Я, ЭТО МЕНЯ ОБОСРАЛИ МОСКАЛИ СУКА, ПОРЕЗАТЬ БЫ ВАС НАХУЙ
Такое-то БУСИДО.
Ответы>>18195199
>>18195058
Ты даже не понимаешь, что это всему славщиту зашквар, лол? Ввиду лингвистических доводов вверху, а также разделением на враждующих с византией подданых хачей-аланов и съебнувших севернее несколько раньше венедов, получается что петы аланов, а потом византии - хохлорусня, пришедшая с юга, зафаршмачила более-менее нормальных венедов, со своим языком и выбором вождей, и превратило всё в хохломосковию с царями, междуусобицами и хохлорусней, лол, блять я не могу уже больше смеяться, прекращай хохлорусня.
Ты даже не понимаешь, что это всему славщиту зашквар, лол? Ввиду лингвистических доводов вверху, а также разделением на враждующих с византией подданых хачей-аланов и съебнувших севернее несколько раньше венедов, получается что петы аланов, а потом византии - хохлорусня, пришедшая с юга, зафаршмачила более-менее нормальных венедов, со своим языком и выбором вождей, и превратило всё в хохломосковию с царями, междуусобицами и хохлорусней, лол, блять я не могу уже больше смеяться, прекращай хохлорусня.
Ответы>>18195238
3289 Кб, Webm
Ответы>>18195330
Что за тред поехавших у вас тут? Спорите, кто преемник Руси штоле? Её же обоссали монголы и она развалилась нахуй. Быть преемником этого тёмновекового говна — зашквар. Россия зародилась во Владимире/Москве/Твери.
Ответы>>18195456
>>18195238
The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
Seven tribes - а кто же эта мог быть та?
Лингвистика - продажная девка пиндосав?
The same may be true for Fredegar’s Wends. As they successfully fought the Avars and elected a king for themselves, the Sclavenes, in Fredegar's eyes, became “different” and required a new name, 'Wends.' A similar conclusion follows from Theophanes' account. According to him, after crossing the Danube in 681, the Bulgars did not encounter an undifferentiated mass of 'Slavs,' but (at least) two groups., the Severeis and the Seven Tribes. The newcomers approached and treated them as two separate entities.
Seven tribes - а кто же эта мог быть та?
Лингвистика - продажная девка пиндосав?
Ответы>>18195419
14864 Кб, Webm
Ответы>>18195479
>>18195309
Не, ссым на неумеющего читать какла с фэнтезийной историей.
>Спорите, кто преемник Руси штоле?
Не, ссым на неумеющего читать какла с фэнтезийной историей.
>>18195419
Пробел ты не увидел между абзацами, лол? По сути есть что кукарекнуть? Можете начинать подтаскивать пруфы-опровержения до 600=700х годов.
Пробел ты не увидел между абзацами, лол? По сути есть что кукарекнуть? Можете начинать подтаскивать пруфы-опровержения до 600=700х годов.
Ответы>>18195524
7711 Кб, 444x250
>>18195479
Кек, бинго!
>- Но у вас говно еще из очка течет, вот прямо вижу. Неужели вы врете?
>-НЕТ, ЭТО НЕ МОЕ ГОВНО, ЕГО МНЕ В ЖОПУ ЗАЛИЛИ, Я НЕ ВИНОВАТ, ВСЕ ЕБАНЫЕ МОСКАЛИ.
Кек, бинго!
Ответы>>18195598
>>18195524
Академическая наука в трактовке от пидорана, найс, найс.
Академическая наука в трактовке от пидорана, найс, найс.
Ответы>>18195667
258 Кб, 690x343
>>18195598
Вот так всё у хазар и происходит. Выдумают себе какую-то хуйню, а потом с ней бегают, как с писаной торбой. Нет, чтобы читать научиться.
>in my opinion(правда)
>академическая наука
Вот так всё у хазар и происходит. Выдумают себе какую-то хуйню, а потом с ней бегают, как с писаной торбой. Нет, чтобы читать научиться.
>>18195667
Как ты правильно описал ОПа и этот тред.
Безродные пидорахи пытаются найти какие-то доказательства их породистости - как у дворняг.
Как ты правильно описал ОПа и этот тред.
Безродные пидорахи пытаются найти какие-то доказательства их породистости - как у дворняг.
Ответы>>18195921
>>18195667
Овременный английский автор Курта
Древний автор прокопиус
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30
Овременный английский автор Курта
>in my opinion, is that the name 'Sclavene' was a purely Byzantine construct, designed to make sense of a complicated configuration of ethnies on the other side of the northern frontier of the Empire.
Древний автор прокопиус
>Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30
29 Кб, 687x457
>>18195717
ОПчик просто напомнил общеизвестные и доказанные неоднократно факты. Но хазарские унтерки начали тащить фэнтези-историю навроде Фоменко. То норманы пришли с юга, то Рюрика не существовало.
Казалось бы, какая вам разница? Ну подумаешь, унтерки, вас же убогих за это никто не пинает. Чего визжите? Зачем притворяетесь русичами, чучмек?
>>18195760
Кек. Какой прекрасный памятник древней письменности.
А пикрелейт - это фото древнего украинского президента.
ОПчик просто напомнил общеизвестные и доказанные неоднократно факты. Но хазарские унтерки начали тащить фэнтези-историю навроде Фоменко. То норманы пришли с юга, то Рюрика не существовало.
Казалось бы, какая вам разница? Ну подумаешь, унтерки, вас же убогих за это никто не пинает. Чего визжите? Зачем притворяетесь русичами, чучмек?
>>18195760
>Древний автор прокопиус
>Byzantme criteria for classifying ethnic groups were substantially different from ours.
Кек. Какой прекрасный памятник древней письменности.
А пикрелейт - это фото древнего украинского президента.
Ответы>>18195996
>>18195760
fix
Немного ссылок на авторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курта,_Флорин
https://en.wikipedia.org/wiki/Procopius
>Современный
fix
Немного ссылок на авторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курта,_Флорин
https://en.wikipedia.org/wiki/Procopius
Ответы>>18195990
37 Кб, 681x451
>>18195939
Зачем тебе ссылки, если ты читать не умеешь? Может ещё и книги покупаешь, чтобы на полке красиво стояли?
Зачем тебе ссылки, если ты читать не умеешь? Может ещё и книги покупаешь, чтобы на полке красиво стояли?
>>18195921
Правильно выделил. В том то и лол, славщит был разнородной кучкой варваров - аланских петов, просто базлающих на своём дикарском варвар, а Византия изобрела им этническую принадлежность слав.
Правильно выделил. В том то и лол, славщит был разнородной кучкой варваров - аланских петов, просто базлающих на своём дикарском варвар, а Византия изобрела им этническую принадлежность слав.
Ответы>>18196023
Ответы>>18196088
>>18196023
Интересно, в 3м рейхе так-же орали врёти, когда представители академической науки обоссывали геополитику? На бондяк готов поспорить, что также изворачивались.
>Ваши пруф не пруф
Интересно, в 3м рейхе так-же орали врёти, когда представители академической науки обоссывали геополитику? На бондяк готов поспорить, что также изворачивались.
Ответы>>18196136
>>18196088
Твои фантазии - не пруф. Это очевидно.
Ты же в трёх словах путаешься и присваиваешь утверждения тем людям, которые этого не делали. Ты хазарин, этим всё сказано.
Твои фантазии - не пруф. Это очевидно.
Ты же в трёх словах путаешься и присваиваешь утверждения тем людям, которые этого не делали. Ты хазарин, этим всё сказано.
Ответы>>18196223
>>18196136
Т.е. врёти? Florin Curta
The making of the Slavs:
history and archaeology of the Lower Danube Region, r. 500—700 пошёл, нашёл, наебнул, принёс пруф моего
Но так как ты ленивый фуфлыжник и знаешь это сам, ты будешь продолжать нести хуйню и изворачиваться.
Т.е. врёти? Florin Curta
The making of the Slavs:
history and archaeology of the Lower Danube Region, r. 500—700 пошёл, нашёл, наебнул, принёс пруф моего
>присваиваешь утверждения тем людям, которые этого не делали.
Но так как ты ленивый фуфлыжник и знаешь это сам, ты будешь продолжать нести хуйню и изворачиваться.
128 Кб, 1024x769
>>18196223
Пруф уровня /ukr/.
Ты был пойман несколько раз на пиздеже и неумении читать. Не надейся, что кто-нибудь поверит твоим визгам.
>in my opinion
Пруф уровня /ukr/.
>Но так как ты ленивый фуфлыжник и знаешь это сам, ты будешь продолжать нести хуйню и изворачиваться.
Ты был пойман несколько раз на пиздеже и неумении читать. Не надейся, что кто-нибудь поверит твоим визгам.
Ответы>>18196318
>>18196223
Дабы не утруждать твой маленький мозг, прямо перед
CONCLUSION (Chapter 5. Barbarians on the frontier)
>>18196254
Ты просто выдернул первое, что тебе попалось и понравилось, не дочитав текста до конца, и cпроецировав, дескать вот хохол перемогу нашёл, а там май опинион, вывалил как аргумент. Продолжай изворачиваться.
Дабы не утруждать твой маленький мозг, прямо перед
CONCLUSION (Chapter 5. Barbarians on the frontier)
>>18196254
>пойман
Ты просто выдернул первое, что тебе попалось и понравилось, не дочитав текста до конца, и cпроецировав, дескать вот хохол перемогу нашёл, а там май опинион, вывалил как аргумент. Продолжай изворачиваться.
Ответы>>18196341
78 Кб, 700x600
>>18196318
Не верти жопой, не поможет. Ты спиздел, я повозил тебя пятаком по твоему говну. Наслаждайся.
Не верти жопой, не поможет. Ты спиздел, я повозил тебя пятаком по твоему говну. Наслаждайся.
Ответы>>18196396
>>18196341
Ты совсем убогий? Берём мой пост
>>18193878
Прокручиваем вниз и видим
It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30
Где 114 это ссылка маленькими циферками, превратившаяся посли копипасты в большие после invention. , а в следующем абзаце раскрытие ссылки, вставленное мною для тупых пидоранов. Блохастый, какая тебе нахуй академическая наука, какие политические дискуссии, копать пиздуй.
Ты совсем убогий? Берём мой пост
>>18193878
Прокручиваем вниз и видим
It might be that 'Sclavene' was initially the self-designation of a particular ethnic group. In its most strictly defined sense, however, the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention.114
114 Procopius, Wars vn 14.26; Strategikon xi 4.30
Где 114 это ссылка маленькими циферками, превратившаяся посли копипасты в большие после invention. , а в следующем абзаце раскрытие ссылки, вставленное мною для тупых пидоранов. Блохастый, какая тебе нахуй академическая наука, какие политические дискуссии, копать пиздуй.
Ответы>>18196449
40 Кб, 453x604
>>18196396
Я давно уже говорил, что ты тупенький, ты не понимаешь различий.
Я давно уже говорил, что ты тупенький, ты не понимаешь различий.
Ответы>>18196523
>>18196449
the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention вот прямая цитата идущая после however, перед этим слова Флорина Курта, с кем я спорю омг, академическая наука блять, доводы какие то привожу, аргументы, а он, сука не читал ни одной научной книги, аргументы какел азаза и не может элементарный хвост цитирования поймать, это пиздец просто. Ты откуда взялось, чудо? Нвр?
the “Sclavene ethnicity” is a Byzantine invention вот прямая цитата идущая после however, перед этим слова Флорина Курта, с кем я спорю омг, академическая наука блять, доводы какие то привожу, аргументы, а он, сука не читал ни одной научной книги, аргументы какел азаза и не может элементарный хвост цитирования поймать, это пиздец просто. Ты откуда взялось, чудо? Нвр?
>>18190466
Это говно так и выглядело в те времена? Ну типа стены той же высоты и земляной вал, вот это всё. Или это косплей тупорылых хохлов-селюков?
Это говно так и выглядело в те времена? Ну типа стены той же высоты и земляной вал, вот это всё. Или это косплей тупорылых хохлов-селюков?
>>18192431
>>18192868
>>18192982
>>18193878
То есть пруфов в виде:
от тебя я так и не дождался. Впрочем я этого и ожидал.
>>18192868
>>18192982
>>18193878
То есть пруфов в виде:
>Русских летописных источников
>Археологических
>Письменных иностранных источников тех времен
от тебя я так и не дождался. Впрочем я этого и ожидал.
Ответы>>18198464
>>18198003
Пидоран, ты слепой? Прокопиус 6 век, упоминает славов в своей работе, Иорданес в гетике, История Лангобардов от Пола Дьякона, Теофраст Симокатта с переработкой дневников Маурисской кампании, Теофан, Фредегар, это 5-7 века. Археология 3 века, показывающая общее для всех склавен заимствование архитектурного стиля, произошедшего в Прикарпатье.
Пидоран, ты слепой? Прокопиус 6 век, упоминает славов в своей работе, Иорданес в гетике, История Лангобардов от Пола Дьякона, Теофраст Симокатта с переработкой дневников Маурисской кампании, Теофан, Фредегар, это 5-7 века. Археология 3 века, показывающая общее для всех склавен заимствование архитектурного стиля, произошедшего в Прикарпатье.
Ответы>>18198503
>>18198464
Тупое анимеживотное, ты вообще понимаешь хотя бы о чем речь? Где ты там увидел пруфы государственности у восточных славян?
Тупое анимеживотное, ты вообще понимаешь хотя бы о чем речь? Где ты там увидел пруфы государственности у восточных славян?
Ответы>>18198562
>>18198503
>>18198503
Короли склавен, великие короли склавен, объединяющие племена, выборы вождя у вендов, вассальные договоры с отдельных племён с Аварским каганатом. И это на юге. Ты реально не тралишь и не видишь и не понимаешь?
>>18198503
Короли склавен, великие короли склавен, объединяющие племена, выборы вождя у вендов, вассальные договоры с отдельных племён с Аварским каганатом. И это на юге. Ты реально не тралишь и не видишь и не понимаешь?
Ответы>>18198604
>>18198562
Короли склавен, великие короли склавен
Причем тут восточные славяне?
Причем тут предгосударстенная военная демократия и государства?
Бессвязный набор ахинеи.
Короли склавен, великие короли склавен
Причем тут восточные славяне?
>выборы вождя у вендов
Причем тут предгосударстенная военная демократия и государства?
Бессвязный набор ахинеи.
Ответы>>18198663
>>18198604
Пидорану хоть ссы в глаза, всё божья роса. Ты текст вообще не читаешь. Склавены и есть предки вообще всех славян, аварские петы, которым Византия выдумала этническую принадлежность в связи с их общением на одном наречии. Но склавены имели как племенных королей, так и надплеменного короля, который упоминается в истории лангобардов. Впоследствие часть склавен вырвалась из под аварской власти и, избрав себе короля, откочевали севернее, на территорию Пруссии. Безграмотный ты пидоран, омг, какая академическая наука, кыш за назарием кирсановичем - копать.
Пидорану хоть ссы в глаза, всё божья роса. Ты текст вообще не читаешь. Склавены и есть предки вообще всех славян, аварские петы, которым Византия выдумала этническую принадлежность в связи с их общением на одном наречии. Но склавены имели как племенных королей, так и надплеменного короля, который упоминается в истории лангобардов. Впоследствие часть склавен вырвалась из под аварской власти и, избрав себе короля, откочевали севернее, на территорию Пруссии. Безграмотный ты пидоран, омг, какая академическая наука, кыш за назарием кирсановичем - копать.
>>18198663
Все таки анимедебил порвался и пруфов принести так и не смог.
Каким образом военная демократия относится государственности, относится государству?
Какие короли у восточных славян?
Какие государства, описываются, при этом упоминая разношерстную этничекую группу славяне?
Такое ощущение, что вас о кафельную плитку головой мама в детстве стукает.
и все таки, для напоминания
Все таки анимедебил порвался и пруфов принести так и не смог.
Каким образом военная демократия относится государственности, относится государству?
Какие короли у восточных славян?
Какие государства, описываются, при этом упоминая разношерстную этничекую группу славяне?
Такое ощущение, что вас о кафельную плитку головой мама в детстве стукает.
и все таки, для напоминания
>древнерусские источники государственности
>зарубежные источники свидетельства гос. на юге восточных славян
>археологические источники
Ответы>>18198942
>>18198663
Склавены - византийское искажение этномима "славяне", описывающее в основном славян балканских, т.к. они контактировали с ними в первую очередь, тупое ты животное.
> Склавены и есть предки вообще всех славян
Склавены - византийское искажение этномима "славяне", описывающее в основном славян балканских, т.к. они контактировали с ними в первую очередь, тупое ты животное.
>>18198663
Блять, с каким безграмотным неучем я общаюсь. А потом Византия выдумала в лексиконе славян слова типа "слово/слава". Нет, анимедебилов точно о кафельную плитку голову ебошат.
>которым Византия выдумала этническую принадлежность в связи с их общением на одном наречии
Блять, с каким безграмотным неучем я общаюсь. А потом Византия выдумала в лексиконе славян слова типа "слово/слава". Нет, анимедебилов точно о кафельную плитку голову ебошат.
Ответы>>18198942
>>18169527 (OP)
Что древняя срусь, что современная - параша полная. ОП просто говноед.
Что древняя срусь, что современная - параша полная. ОП просто говноед.
>>18198748
Это всё, что вам надо знать о доводах пидоранов в академической науке, когда склавеничей обижают, лул.
>>18198861
Причём тут слава и склавен, название от местности, выдуманное Византией для группы обрыганов на бутылке аварских хачей, но уже со своими барями? Склавени - необучаемы с I в н.е. tm.
>ваши пруфы не пруфы
>порвался
>профессор. доктор наук, с научными рейтингами и индексами в своих дисциплинах выше всей пидорании,лауреат премий за работы по предсредневековой истории, ссылающийся на множество источников 500-700 годов, частично им же переведёнными не источник
>Короли были - государств не было, единый король всей скавси был - государства не было, города были - государства не было, договоры были с аварским каганатом, Византией как вассальные и мирные,так им на предмет участия королей и их дружин в войнах- государства не было
Это всё, что вам надо знать о доводах пидоранов в академической науке, когда склавеничей обижают, лул.
>>18198861
Причём тут слава и склавен, название от местности, выдуманное Византией для группы обрыганов на бутылке аварских хачей, но уже со своими барями? Склавени - необучаемы с I в н.е. tm.
Ответы>>18198968
>>18198942
Ох, унтерменш не выдержал и перешел на визг.
>Это всё, что вам надо знать о доводах пидоранов в академической науке, когда склавеничей обижают, лул.
>Причём тут слава и склавен, название от местности, выдуманное Византией для группы обрыганов на бутылке аварских хачей, но уже со своими барями? Склавени - необучаемы с I в н.е. tm.
Ох, унтерменш не выдержал и перешел на визг.
Ответы>>18199055
>>18198968
Ты весь тред визжишь - и норм, утомило перед необучаемым склавени кривляться в научном диспуте, попробую на вашем - склавенском.
Ты весь тред визжишь - и норм, утомило перед необучаемым склавени кривляться в научном диспуте, попробую на вашем - склавенском.
Ответы>>18199118
>>18199055
Заметь унтерменш, ты и так разговариваешь на славянском языке, а не я на твоем петушином. Не здесь ли корень всех этих обид...
Заметь унтерменш, ты и так разговариваешь на славянском языке, а не я на твоем петушином. Не здесь ли корень всех этих обид...
Ответы>>18199172
>>18199118
Если бы вы были обучаемые, то может быть я бы даже симпатизировал склавенам с их нелёгкой судьбой, но единственное, от чего я реально пригораю - это агрессивное, необучаемое невежество, которое вы ещё и насаждаете вокруг себя, затаскивая в своё дерьмо всё новые и новые народы.
Если бы вы были обучаемые, то может быть я бы даже симпатизировал склавенам с их нелёгкой судьбой, но единственное, от чего я реально пригораю - это агрессивное, необучаемое невежество, которое вы ещё и насаждаете вокруг себя, затаскивая в своё дерьмо всё новые и новые народы.
Ответы>>18199305
>>18199172
Тем не менее, ты разговариваешь на славянском, а не я на твоем. А свое сочувствие оставь себе.
Тем не менее, ты разговариваешь на славянском, а не я на твоем. А свое сочувствие оставь себе.
Ответы>>18199451
>>18199305
Щито поделать, десу, со склавенами же разговариваю. Да и добренькие склавены выкорчёвывали булгарскую идентичность сотни лет, продолжив уничтожать булгарские поселения, язык и письменность, после того, как переняли от орды доминирование в Поволжье. Ведь можно переписать историю после и сказать - не было булгар, угро-финов было чуть-чуть и они вымерли и запускать прочие склавенские побасёнки.
>разговариваешь на склавенском
Щито поделать, десу, со склавенами же разговариваю. Да и добренькие склавены выкорчёвывали булгарскую идентичность сотни лет, продолжив уничтожать булгарские поселения, язык и письменность, после того, как переняли от орды доминирование в Поволжье. Ведь можно переписать историю после и сказать - не было булгар, угро-финов было чуть-чуть и они вымерли и запускать прочие склавенские побасёнки.
Ответы>>18199630
>>18199451
Понятно, татарская обиженка.
Вообще, пораша прямо кладезь обиженных нацменов всех мастей, где они изливают ненависть и проклятия в адрес ненавистной русни и славян. Давно подмечено.
Понятно, татарская обиженка.
Вообще, пораша прямо кладезь обиженных нацменов всех мастей, где они изливают ненависть и проклятия в адрес ненавистной русни и славян. Давно подмечено.
Ответы>>18199805
>>18170239
А ничего что наряду с Киевской упоминается и Новгород и Владимиро-Суздальская Русь? Ты просто обычное тупое говно которое екстраполирует Киевскую Русь на всю остальную Русь.
А ничего что наряду с Киевской упоминается и Новгород и Владимиро-Суздальская Русь? Ты просто обычное тупое говно которое екстраполирует Киевскую Русь на всю остальную Русь.
>>18199630
Яснопонятно. Склавенин as is. Именно поэтому вы меня и не огорчаете, но невежество ваше порой подбешивает.
>Да хуле ты обижаешься, ёбт, мы вот под ордынского пахана легли, потом орда ослабла и вас добили, хули, надо было сразу лечь - как мы.
Яснопонятно. Склавенин as is. Именно поэтому вы меня и не огорчаете, но невежество ваше порой подбешивает.
Ответы>>18199863
>>18170522
Чуркохазарам доказывать что либо бесполезно. По укро ТВ идет такая обработка что ты со своим адекватным постом просто утонешь в море это говна "Про великих киевских славян и тупых (почему то с ЯО) угро-финнов" Расслабься. Этих клоунов готовят нападать на Россию, и поеэтому они должны быть уверены что ты тупой угро-финн а они светлоликие славяне с непобедимой армией.
Чуркохазарам доказывать что либо бесполезно. По укро ТВ идет такая обработка что ты со своим адекватным постом просто утонешь в море это говна "Про великих киевских славян и тупых (почему то с ЯО) угро-финнов" Расслабься. Этих клоунов готовят нападать на Россию, и поеэтому они должны быть уверены что ты тупой угро-финн а они светлоликие славяне с непобедимой армией.
В этом треде уже были пруфы наличия славян на современной территории РФ до 9 века? Ну там карта их расселения, где это видно? Или можно укатываться?
>>18199805
Да ты и глуповатый, татарченок, как и подобает нацмену.
Да ты и глуповатый, татарченок, как и подобает нацмену.
Ответы>>18199982
>>18169527 (OP)
шо за хуйню вы тут обсуждаете? какая нах Древняя русь? Новодел 19 века и книжки Карамзина в качестве пруфов? Лол
шо за хуйню вы тут обсуждаете? какая нах Древняя русь? Новодел 19 века и книжки Карамзина в качестве пруфов? Лол
>>18199840
Какая нах карта расселения славян 9 века может быть в природе. Думай что говоришь.
Какая нах карта расселения славян 9 века может быть в природе. Думай что говоришь.
>>18199863
Лол, как скажешь, великий склавенин, главное - чтоб тебя это утешало при мысли о происхождении от аварских петов-варваров.
>Глуповатый
Лол, как скажешь, великий склавенин, главное - чтоб тебя это утешало при мысли о происхождении от аварских петов-варваров.
Ответы>>18200119
>>18199840
Зачем париться? Сам нарисуй как хохлы и выдай за истину.
Зачем париться? Сам нарисуй как хохлы и выдай за истину.
>>18199982
И это говорит метисованная дворняжка финно-угров, тюрок и ещё хз кого, всем скопом перешедшая на тюркский, лол.
И это говорит метисованная дворняжка финно-угров, тюрок и ещё хз кого, всем скопом перешедшая на тюркский, лол.
Ответы>>18200369
>>18200119
Cклавенин, а мы ведь дружили со склавянами и позволяли им жить на нашей земле, давали вам пиздяшек, но не вырезали никого, заключили торговые договора по экспорту/импорту и транзиту. Когда вы уже были под ордой и сашка озёрный ездил лизать хану ботинки за тамгу, мы ещё с ордой воевали. Но наша ошибка была, видимо, в том, что мы чересчур дружелюбно к вам относились, ведь склавенин не ценит человеческого отношения к себе.
>метисованная дворняжка финно-угров
Cклавенин, а мы ведь дружили со склавянами и позволяли им жить на нашей земле, давали вам пиздяшек, но не вырезали никого, заключили торговые договора по экспорту/импорту и транзиту. Когда вы уже были под ордой и сашка озёрный ездил лизать хану ботинки за тамгу, мы ещё с ордой воевали. Но наша ошибка была, видимо, в том, что мы чересчур дружелюбно к вам относились, ведь склавенин не ценит человеческого отношения к себе.
Ответы>>18200452
>>18200369
Это все никак не отменяет твоей метисной сущности, дворняжка без роду и племени.
Это все никак не отменяет твоей метисной сущности, дворняжка без роду и племени.
Ответы>>18200556
>>18200452
Лол, до какого колена себя проследишь, склавенин? По предсовковью то хоть есть данные?
>без роду без племени
Лол, до какого колена себя проследишь, склавенин? По предсовковью то хоть есть данные?
>>18188866
ЛОл, надпись на месте Новгорода прочитал сначала как "Новгород Сила". Можно кстати говорить, что Новгородчина не была в составе Орды? Или через подчинение великим кязьям тоже зашварились?
ЛОл, надпись на месте Новгорода прочитал сначала как "Новгород Сила". Можно кстати говорить, что Новгородчина не была в составе Орды? Или через подчинение великим кязьям тоже зашварились?
>>18190447
Но ведь обоснование империи всегда одно-воля и сила. А этого как раз у великороссов вполне хватило
>>18190483
А по-моему, центр Руси сместился на северо-восток уже до татар. Вспомните Андрея Боголюсбкого, который контролировал Новгород, выпиливал Киев в 1169(причем там за него куча союзников была), и даже получив киевское княжество в сам Киев не поехал. Мне кажется, что Андрей мог бы подобно Святославу сказать:"Не хочу в Киев. Центр моей земли-во Владимире". Почему-то часто говорят о монголах, уничтоживших Киев, хотя значение его падало и без всяких монголов. Думаю, если бы по каким-либо причинам Батый так бы и остался ебать няшных протобуряток на Байкале, то история с доминированием северо-востока всё равно бы повторилась
>Имперские замашки русских не имеют никаких обоснований
Но ведь обоснование империи всегда одно-воля и сила. А этого как раз у великороссов вполне хватило
>>18190483
>Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.
А по-моему, центр Руси сместился на северо-восток уже до татар. Вспомните Андрея Боголюсбкого, который контролировал Новгород, выпиливал Киев в 1169(причем там за него куча союзников была), и даже получив киевское княжество в сам Киев не поехал. Мне кажется, что Андрей мог бы подобно Святославу сказать:"Не хочу в Киев. Центр моей земли-во Владимире". Почему-то часто говорят о монголах, уничтоживших Киев, хотя значение его падало и без всяких монголов. Думаю, если бы по каким-либо причинам Батый так бы и остался ебать няшных протобуряток на Байкале, то история с доминированием северо-востока всё равно бы повторилась
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 сентября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.