Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1645 Кб, Webm
12956 Кб, Webm
Китайский путь реформ в России в 1990-е был невозможен
Наткнулся тут на занятный пидораший наняк Старикова с Гоблиным о том что дескать если бы в совке не разрушили коммунизм, то можно было провести реформы как в Китае. Специально для долбоебов уровня Гоблина и Старикова поясню, пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно потому что:
1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
2) Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации
3) Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое дело
Вот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу. А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
Наткнулся тут на занятный пидораший наняк Старикова с Гоблиным о том что дескать если бы в совке не разрушили коммунизм, то можно было провести реформы как в Китае. Специально для долбоебов уровня Гоблина и Старикова поясню, пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно потому что:
1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
2) Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации
3) Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое дело
Вот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу. А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
>>20618517 (OP) да, слышал все это слово в слово от пидорашек
>>20618517 (OP)
Ты забыл о том, за чей счет провели реформы. Денег-то у китайцев не было, а совку бы кто дал денег? Да никто.
Ты забыл о том, за чей счет провели реформы. Денег-то у китайцев не было, а совку бы кто дал денег? Да никто.
>>20618581 зачем нужны деньги в нерычной экономике лол
6541 Кб, Webm
8482 Кб, Webm
Хрущев пытался было решить проблемы с продовольствием в рамках убыточной плановой экономики оставшейся ему от Сталина, но когда потерпел неудачу на освоении целины, то понял ее фундаментальную неэффективность, и начал предпринимать шаги по ее реформированию. Но сталинистам это не понравилось, поэтому они отстранили его от власти и поставили жирный крест на всех реформах, из за этого экономика так и не была переведена на хозрасчет и поэтому обанкротилась когда в 80-ых мировые цены на нефть рухнули, поэтому в 90-ых была такая нищета и прочие бедствия
>>20618581
За счет американских капиталовложений и инвестиций, проще говоря за счет дешевой рабочей силы, но в Китае это было сделано в 80-е, а в СССР могли сделать это на 15-20 лет раньше и тогда бы эти иностранные инвестиции достались СССР
>Ты забыл о том, за чей счет провели реформы
За счет американских капиталовложений и инвестиций, проще говоря за счет дешевой рабочей силы, но в Китае это было сделано в 80-е, а в СССР могли сделать это на 15-20 лет раньше и тогда бы эти иностранные инвестиции достались СССР
Ответы20618769
>>20618618
Лел, на сраную целину из колхозов и совхозов постоянно изымали технику, которая потом обратно естественно не возвращалась, ибо эта целина ее уничтожала за сезон
Лел, на сраную целину из колхозов и совхозов постоянно изымали технику, которая потом обратно естественно не возвращалась, ибо эта целина ее уничтожала за сезон
Ответы20618678
>>20618618 чего пиздишь, при Сталине еще сохранялись элементы рынка, артели были, доля которых в ВВП была не меньше чем сейчас. Хрущев же окончательно свернул все элементы рынка и обосрался разосравшись с Китаем.
>>20618517 (OP)
Уже обоссывал тебя.
Гугли "Программа 500 дней" Явлинского.
> А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
Уже обоссывал тебя.
Гугли "Программа 500 дней" Явлинского.
>>20618648
Хрущев вынужден был решать проблемы с продовольствием в рамках неэффективной плановой экономикой оставшейся ему от Сталина, ничего другого ему от него не осталось
Хрущев вынужден был решать проблемы с продовольствием в рамках неэффективной плановой экономикой оставшейся ему от Сталина, ничего другого ему от него не осталось
469 Кб, 1600x1200
>>20618517 (OP)
СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред? СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред!
СОЛОНОПЕТУХ, китайский путь реформ в СССР был невозможен не из-за идеалистических баек про "производительное крестьянство" и святой рыночек, а по той причине, что элиты СССР после Сталина за исключением, может быть, старого и не очень талантливого Брежнева не планировали сохранять СССР как социалистическое государство и вели его к РЫНОЧКУ через ОТНЯТЬ добро у народа и ПОДЕЛИТЬ его между собой. Для этого использовались все ресурсы плановой экономики - чтобы похерить все результаты, достигнутые при святом Сталине, и привести народ в состояние бессловестной скотины, готовой передать средства производства буржуям - лишь бы позволили наконец ПОЖРАТЬ. Оттуда и дифицит, и вся хуйня.
Ну и, кроме того - не следует забывать про такие факторы, как мягкий климат прибрежных зон, удобство логистических узлов и дешевизна бесконечных трудовых ресурсов Китая - что и делает его идеальной "мировой фабрикой". С ледяной жопой пира Россией это не прокатит.
СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред? СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред!
СОЛОНОПЕТУХ, китайский путь реформ в СССР был невозможен не из-за идеалистических баек про "производительное крестьянство" и святой рыночек, а по той причине, что элиты СССР после Сталина за исключением, может быть, старого и не очень талантливого Брежнева не планировали сохранять СССР как социалистическое государство и вели его к РЫНОЧКУ через ОТНЯТЬ добро у народа и ПОДЕЛИТЬ его между собой. Для этого использовались все ресурсы плановой экономики - чтобы похерить все результаты, достигнутые при святом Сталине, и привести народ в состояние бессловестной скотины, готовой передать средства производства буржуям - лишь бы позволили наконец ПОЖРАТЬ. Оттуда и дифицит, и вся хуйня.
Ну и, кроме того - не следует забывать про такие факторы, как мягкий климат прибрежных зон, удобство логистических узлов и дешевизна бесконечных трудовых ресурсов Китая - что и делает его идеальной "мировой фабрикой". С ледяной жопой пира Россией это не прокатит.
>>20618674 стариковцы, нодовцы и прочее отребье любят ругать Явлинского за эту программу, типа по ней развалили страну
Ответы20618724
>>20618517 (OP)
Ты всерьёз считаешь, что из беседы двух лысых пропагондонов можно строить какие-то рассуждения и прийти к каким-то выводам?
> Китайский путь реформ в России в 1990-е был невозможен
Ты всерьёз считаешь, что из беседы двух лысых пропагондонов можно строить какие-то рассуждения и прийти к каким-то выводам?
>>20618703 а программа Чубайса была реазуема? К рычку перешли, вот только почему-то былого уровня ВВП до сих пор не достигли
Ответы20618807
>>20618698
Нет, неосталинисты Брежнев, Андропов и Подгорный не вели, они наоборот отстранили Хрущева от власти и не дали провести НЭПовские Косыгинские реформы
>и вели его к РЫНОЧКУ через ОТНЯТЬ добро у народа и ПОДЕЛИТЬ его между собой
Нет, неосталинисты Брежнев, Андропов и Подгорный не вели, они наоборот отстранили Хрущева от власти и не дали провести НЭПовские Косыгинские реформы
>>20618517 (OP)
Даже Илларионов, который сам был членом команды, с этим не согласен. Гайдар занимался перераспределением собственности в пользу своих гебешных друзей.
>А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
Даже Илларионов, который сам был членом команды, с этим не согласен. Гайдар занимался перераспределением собственности в пользу своих гебешных друзей.
Ответы20618981
>>20618724
дебилус, стариковский, программа 500 дней никогда не была воплощена в жизнь, вместо нее была шоковая терапия рыжего
>Лолшто? Ее и не использовали в итоге.
дебилус, стариковский, программа 500 дней никогда не была воплощена в жизнь, вместо нее была шоковая терапия рыжего
Ответы20618799
>>20618639
Да, ты прав. Иностранные инвестиции могли бы достаться СССР, тогда страдал бы Китай. В любом случае ты сейчас рассуждаешь так, потому что у тебя есть информация о том, как все пошло. Очень легко рассуждать с позиции "надо было сделать то-то".
Да, ты прав. Иностранные инвестиции могли бы достаться СССР, тогда страдал бы Китай. В любом случае ты сейчас рассуждаешь так, потому что у тебя есть информация о том, как все пошло. Очень легко рассуждать с позиции "надо было сделать то-то".
>>20618724
Так сказал Геращенко в ту пору куратор кредитно-денежных реформ и председатель центробанка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геращенко,_Виктор_Владимирович
Ему виднее чем тебе
Так сказал Геращенко в ту пору куратор кредитно-денежных реформ и председатель центробанка
>В 1992 году был назначен руководителем департамента по вопросам кредитно‑денежной политики Международного фонда экономических и социальных реформ
>С ноября 1992 по октябрь 1994 года был председателем Центробанка Российской Федерации (Банка России).[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геращенко,_Виктор_Владимирович
Ему виднее чем тебе
Ответы20618821
>>20618517 (OP)
Ты тупой, забыл самый главный пункт. Накануне реформ в Китае была куча нищей необразованной деревенщины, готовой собирать 14 часов в день процессоры за чашку риса, а в эсесер привыкшие к сытой, обеспеченной государством жизни за счет экспорта энергоресурсов совки, которые 8 часов пинали хуи на работе и стояли в очереди за югославской стенкой.
Ты тупой, забыл самый главный пункт. Накануне реформ в Китае была куча нищей необразованной деревенщины, готовой собирать 14 часов в день процессоры за чашку риса, а в эсесер привыкшие к сытой, обеспеченной государством жизни за счет экспорта энергоресурсов совки, которые 8 часов пинали хуи на работе и стояли в очереди за югославской стенкой.
>>20618745
Тупорылый дебил, я об этом и сказал. Перечитай сообщения, даун ебаный.
Тупорылый дебил, я об этом и сказал. Перечитай сообщения, даун ебаный.
Ответы20618820
7844 Кб, Webm
>>20618726
А Хули толку с ВВП? ВВП не показатель успешности экономики, потому что в совке производили много низкокачественного и ненужного хлама который не продавался на мировом рынке
А Хули толку с ВВП? ВВП не показатель успешности экономики, потому что в совке производили много низкокачественного и ненужного хлама который не продавался на мировом рынке
Ответы20618846
>>20618618
Соскучился по уринушке? На тебе еще ведро.
В плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ. Когда речь заходит о ПРИБЫЛИ - мы можем констатировать переход от социалистического типа хозяйствования к капиталистическому, наблюдая, таким образом, с проведением косыгинских реформ в СССР ПРЯМОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ САБОТАЖ, РЕАКЦИЮ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. Таким образом, СССР погиб не из-за коммунистов, а из-за капиталистов, которые решили народное добро ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
>убыточной плановой экономики
Соскучился по уринушке? На тебе еще ведро.
В плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ. Когда речь заходит о ПРИБЫЛИ - мы можем констатировать переход от социалистического типа хозяйствования к капиталистическому, наблюдая, таким образом, с проведением косыгинских реформ в СССР ПРЯМОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ САБОТАЖ, РЕАКЦИЮ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. Таким образом, СССР погиб не из-за коммунистов, а из-за капиталистов, которые решили народное добро ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
Ответы20618922
>>20618799 а точно, но и говорил об этом противоречии, однако на сайте нод переодически появляются статьи где клеймят Явлинского
Ответы20618891
Как же ты заебал, тупорылый хуесос.
Вот ну что это за пиздец. Рака тебе, пидор.
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Вот ну что это за пиздец. Рака тебе, пидор.
Ответы20619048
>>20618517 (OP)
Проиграл маненько.
Единственное что могло бы спасти совкопарашу это тотальное уничтожение шайки из номенклатуры и установление законного правительства. Правда, делать это было фактически некому. Нулевой уровень образования тому с лихвой спсобствовал.
>реформы
>в совкопараше
Проиграл маненько.
Единственное что могло бы спасти совкопарашу это тотальное уничтожение шайки из номенклатуры и установление законного правительства. Правда, делать это было фактически некому. Нулевой уровень образования тому с лихвой спсобствовал.
>>20618807 китай доказал, что можно успешно продавать низкокачественный хлам на мировом рынке
Ответы20618995
1928 Кб, Webm
>>20618698
Какие именно "результаты"? никаких положительных результатов при Сталине достигнуто не было, он оставил Хрущеву разоренное и убыточное с/х, и нерентабельную промышленность
>чтобы похерить все результаты, достигнутые при святом Сталине
Какие именно "результаты"? никаких положительных результатов при Сталине достигнуто не было, он оставил Хрущеву разоренное и убыточное с/х, и нерентабельную промышленность
Вы мне сперва объясните, что такого хорошего в Китае? Ну да, пососать дают, но уровень жизни ниже чем в России, закручивание гаек и великий китайский фаервол.
>>20618517 (OP)
Опять эта хуйня из под впна постит. Мочератор, мочератор, избавь меня от этой хуйни. Заебал уже со своими швитыми кулаками, пиздец блядь. Интересно, через сто лет будут кукарекать про то, что Цапков зря посадили, таких хозяйственников просрали?
Опять эта хуйня из под впна постит. Мочератор, мочератор, избавь меня от этой хуйни. Заебал уже со своими швитыми кулаками, пиздец блядь. Интересно, через сто лет будут кукарекать про то, что Цапков зря посадили, таких хозяйственников просрали?
>>20618848
Что значит "убыточное" и "неретабельность" в рамках социализма?
Что значит "убыточное" и "неретабельность" в рамках социализма?
>>20618866 средняя зарплата в китае уже обогнала Российскую, проснись ватник, ты обосрался
Ответы20619261
>>20618866
Из говна пытается вылезти, уровень жизни постоянно растет, а раха наоборот катится на дно.
Из говна пытается вылезти, уровень жизни постоянно растет, а раха наоборот катится на дно.
Ответы20619303
8573 Кб, Webm
>>20618821
Построить капитализм за 500 дней, полноценный капитализм невозможно построить за 500 дней из за тотальной экономической/юридической неграмотности и незаинтересованности населения в участии в приватизации и коммерции в принципе
Построить капитализм за 500 дней, полноценный капитализм невозможно построить за 500 дней из за тотальной экономической/юридической неграмотности и незаинтересованности населения в участии в приватизации и коммерции в принципе
>>20618866
Охуенные темпы роста экономики? Которые правда уже похоже закончились.
Охуенные темпы роста экономики? Которые правда уже похоже закончились.
>>20618874 в 90-х очень успешно внедряли миф, что бандиты это крепкие хозяйственники и управленцы от бога
>>20618891 потому мы построим капитализм в один момент объявив либерализацию цен
>>20618891
Так надо было перед реформами провести курсы обучения для всего населения и агит акцию. Но на народ было плевать всем.
Так надо было перед реформами провести курсы обучения для всего населения и агит акцию. Но на народ было плевать всем.
>>20618818
Если плановая экономика не может производить достаточно продовольствия что бы прокормить население, как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна. Иначе треть или половина населения вымрет от голода
Понятие прибыль ввели правильно, что бы перевести предприятия на хозрасчет что бы экономика не обанкротилась, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина, показавшие на старте положительные результаты
>В плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ
Если плановая экономика не может производить достаточно продовольствия что бы прокормить население, как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна. Иначе треть или половина населения вымрет от голода
Понятие прибыль ввели правильно, что бы перевести предприятия на хозрасчет что бы экономика не обанкротилась, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина, показавшие на старте положительные результаты
>>20618912 надо было вообще не разрешать приватизацию заводов пока малый бизнес не встанет
Ответы20619350
>>20618848
Еще раз, уебок, ка только речь заходит о РЕНТАБЕЛЬНОСТИ - все, социалистической плановой экономикой там не пахнет. Задача сталинской экономики была не ПРИБЫЛЬ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ. С этой задачей экономика справлялась - потому хотя бы, что при святом Сталине ЕДИНСТВЕННОМ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А цель твоя и твоих хозяев - все это разворовать и как можно больше выжать их холопов, за что тебя черти в аду томиком "Капитала" сношать в сракотан будут под смех и улюлюканье марксистов.
>убыточное
>нерентабельную
Еще раз, уебок, ка только речь заходит о РЕНТАБЕЛЬНОСТИ - все, социалистической плановой экономикой там не пахнет. Задача сталинской экономики была не ПРИБЫЛЬ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ. С этой задачей экономика справлялась - потому хотя бы, что при святом Сталине ЕДИНСТВЕННОМ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А цель твоя и твоих хозяев - все это разворовать и как можно больше выжать их холопов, за что тебя черти в аду томиком "Капитала" сношать в сракотан будут под смех и улюлюканье марксистов.
>>20618891
Ой, блядь, иди нахуй. Население не участвовало в приватизации, пиздец, иди глаза разуй, мамку с папкой спроси, как они участвовали в приватизации. Откуда у них хаты, например, а у некоторых - нормальные такие акции. Но вот то адское наебалово, которое было с паевыми фондами и заменой юрлиц - и причем было массовым - это что, вина населения? Людей местные партийные бонзы склоняли к выводу ваучеров в "спецприемники", а потом их просто банкротили, выводя деньги неизвестно куда. И это было везде.
Говорить о юридической грамотности в отсуствии коммерческой ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ вообще - т.е. ее вообще не было, были только пилотные проекты.
>Построить капитализм за 500 дней, полноценный капитализм невозможно построить за 500 дней из за тотальной экономической/юридической неграмотности и незаинтересованности населения в участии в приватизации и коммерции в принципе
Ой, блядь, иди нахуй. Население не участвовало в приватизации, пиздец, иди глаза разуй, мамку с папкой спроси, как они участвовали в приватизации. Откуда у них хаты, например, а у некоторых - нормальные такие акции. Но вот то адское наебалово, которое было с паевыми фондами и заменой юрлиц - и причем было массовым - это что, вина населения? Людей местные партийные бонзы склоняли к выводу ваучеров в "спецприемники", а потом их просто банкротили, выводя деньги неизвестно куда. И это было везде.
Говорить о юридической грамотности в отсуствии коммерческой ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ вообще - т.е. ее вообще не было, были только пилотные проекты.
Ответы20619377
4099 Кб, Webm
>>20618731
Ну да, им фактически пришлось перераспределить часть крупной собственности в пользу сторонников рыночной (а не плановой) экономики, потому что само население не имело экономических знаний как ей управлять
>Гайдар занимался перераспределением собственности в пользу своих гебешных друзей.
Ну да, им фактически пришлось перераспределить часть крупной собственности в пользу сторонников рыночной (а не плановой) экономики, потому что само население не имело экономических знаний как ей управлять
Ответы20619033
>>20618922
в СССР не было проблем с продовольствием. Были проблемы с дефицитными товарами, были проблемы со снабжением, ибо продавцы совсем охуели и воровали в открытую
какие нахуй сталинисты после развенчания культа личности?
>Если плановая экономика не может производить достаточно продовольствия что бы прокормить население, как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна. Иначе треть или половина населения вымрет от голода
в СССР не было проблем с продовольствием. Были проблемы с дефицитными товарами, были проблемы со снабжением, ибо продавцы совсем охуели и воровали в открытую
>Понятие прибыль ввели правильно, что бы перевести предприятия на хозрасчет что бы экономика не обанкротилась, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина, показавшие на старте положительные результаты
какие нахуй сталинисты после развенчания культа личности?
>>20618846
У них качество товаров повыше чем в совке, хотя бы потому что тогда все строилось по американским технологиям
У них качество товаров повыше чем в совке, хотя бы потому что тогда все строилось по американским технологиям
Ответы20619052
>>20618891
А провести его за несколько дней было не утопией значит, ясно.
А провести его за несколько дней было не утопией значит, ясно.
Ответы20619996
>>20618922
ААЛЛИЛУЙЯ блядь, солонопетух. Ты обучаешься.
В том и суть: застойная и перестроечная советская экономика - это переход к РЫНОЧКУ через наеб населения. Естественно, она не нужна.
А нет, блядь, нихуя, такой же кретин.
Сука тупая, еще раз: переход с плановой экономики на рыночную в рамках косыгинских реформ - это спизживание у народа благ и дележ их между НОВЫМИ КАПИТАЛИСТАМИ. В этом и суть была - ты должен начать жить хуже, чтобы работать на капиталиста за копейки и ещеза это ноги ему целовать.
>как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна
ААЛЛИЛУЙЯ блядь, солонопетух. Ты обучаешься.
В том и суть: застойная и перестроечная советская экономика - это переход к РЫНОЧКУ через наеб населения. Естественно, она не нужна.
>Понятие прибыль ввели правильно
А нет, блядь, нихуя, такой же кретин.
Сука тупая, еще раз: переход с плановой экономики на рыночную в рамках косыгинских реформ - это спизживание у народа благ и дележ их между НОВЫМИ КАПИТАЛИСТАМИ. В этом и суть была - ты должен начать жить хуже, чтобы работать на капиталиста за копейки и ещеза это ноги ему целовать.
Ответы20619477
>>20618981
Все, иди нахуй. Жопу свою в мою пользу перераспредели, плиз, а то ты ей управлять не способен, навыков не хватает.
Петух ебаный.
Скриньте этот пост и используйте каждый раз, когда гайдаропетух начнет срать.
>Ну да, им фактически пришлось перераспределить часть крупной собственности в пользу сторонников рыночной (а не плановой) экономики, потому что само население не имело экономических знаний как ей управлять
Все, иди нахуй. Жопу свою в мою пользу перераспредели, плиз, а то ты ей управлять не способен, навыков не хватает.
Петух ебаный.
Скриньте этот пост и используйте каждый раз, когда гайдаропетух начнет срать.
Ну чувак со второго оп-видоса правильно говорит. Взяли и расстреляли к хуям всех, кто в деревнях реально работал, а не бухал. Осталось одно синее быдло, работать не умеющее и не желающее. В Китае же собственный народ никто не геноцидил, отсюда и результат - крестьяне, умеющие и желающие работать просто начали с себя, правительство инициативу поддержало, в итоге всем профит. Так оно и бывает, когда власть для народа и изначально не ставится задача поубивать побольше этого народу и зачморить всех остальных.
10314 Кб, Webm
>>20618832
Хули те не нравится? В Китае всех крестьян объединили в народные комунны, но не уничтожали кулачество как класс
>Вот ну что это за пиздец
Хули те не нравится? В Китае всех крестьян объединили в народные комунны, но не уничтожали кулачество как класс
>>20618995 какое качество товара? ты очень? Качественное в Китае только то, что делается иностранными брендами под строгим контролем. Типичные же китайские товары не работают так как заявлено с самого начала.
а товары сделанные в СССР у многих служат по сей день.
у предков советский пылесос 30 лет служил, недавно только скончался
утюг такой же давности, так что не надо пиздеть за качество
а товары сделанные в СССР у многих служат по сей день.
у предков советский пылесос 30 лет служил, недавно только скончался
утюг такой же давности, так что не надо пиздеть за качество
Ответы20620984
>>20618874
В Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи, если бы в СССР их не убили то они сделали бы тоже самое здесь
>что Цапков зря посадили, таких хозяйственников просрали?
В Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи, если бы в СССР их не убили то они сделали бы тоже самое здесь
>>20618881
Это значит убыточное, не приносящее прибыли
Это значит убыточное, не приносящее прибыли
>>20619047
да, пидорашки это рабы не умеющие работать. ха ха.
ты не охуел ли часом? Ты знаешь вообще что такое жизнь советского колхозника? нет?
Это ты должен был ебошить сначала на колхоз за палочки, потом еще ебошить на своем участке, что бы было что пожрать. Еще и налог должен был уплатить, что бы было что пожрать номенклатурным боссам. В колхозе ты просто не мог не работать
>Осталось одно синее быдло, работать не умеющее и не желающее
да, пидорашки это рабы не умеющие работать. ха ха.
ты не охуел ли часом? Ты знаешь вообще что такое жизнь советского колхозника? нет?
Это ты должен был ебошить сначала на колхоз за палочки, потом еще ебошить на своем участке, что бы было что пожрать. Еще и налог должен был уплатить, что бы было что пожрать номенклатурным боссам. В колхозе ты просто не мог не работать
Ответы20619217
>>20619066
Да ну? Наверное если бы и швитую Тамбовскую не пересажали, то мы бы в Сингапуре жили, а Леха Солдат у нас министром сельского хозяйства был. Иди нахуй, короче.
>Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи
Да ну? Наверное если бы и швитую Тамбовскую не пересажали, то мы бы в Сингапуре жили, а Леха Солдат у нас министром сельского хозяйства был. Иди нахуй, короче.
>>20619066
и тут ты такой с пруфами
>В Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи, если бы в СССР их не убили то они сделали бы тоже самое здесь
и тут ты такой с пруфами
Ответы20619486
3500 Кб, Webm
>>20618912
На это нужны десятилетия, это тебе блять не курс молодого бойца которого за 3 месяца можно обучить как собирать и разбирать винтовку. Тут нужны серьезные экономические и юридические знания, которых в СССР почти ни у кого не было, а обучать этому нужны минимум годы
>Так надо было перед реформами провести курсы обучения для всего населения и агит акцию.
На это нужны десятилетия, это тебе блять не курс молодого бойца которого за 3 месяца можно обучить как собирать и разбирать винтовку. Тут нужны серьезные экономические и юридические знания, которых в СССР почти ни у кого не было, а обучать этому нужны минимум годы
>>20618517 (OP)
Что такое как класс? Какова классовая принадлежность? Конечно как класс их уничтожили. А потомков кулаков/дворян и у нас полно, кстати, часто самые жлобы, сволочи и уебаны. Ненавидят совок и совочков.
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
>
Что такое как класс? Какова классовая принадлежность? Конечно как класс их уничтожили. А потомков кулаков/дворян и у нас полно, кстати, часто самые жлобы, сволочи и уебаны. Ненавидят совок и совочков.
Ответы20619500
>>20619122 ты что несешь вообще? СССР на тот момент была самой образованной страной. Ранний СССР же запили НЭП, самую винрарную рыночную реформу вообще не имея никакой базы. НЭПманы были необразованными вообще, для них был специальная упрощенная бухгалтерия, чтобы любой тупень с двумя классами церковноприходской мог ее заполнить
Ответы20619207
>>20618517 (OP)
Иди учи мемы.
>просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми
>не уничтожили как класс
Иди учи мемы.
>>20618941
Нет, не справлялась. Вот доклад начальника Центрального Статистического Управления о суточной калорийности в СССР в период Сталина и после него (до 1955), в котором черным по белому написано что суточное потребление продуктов даже в 1955 так и не вышло на уровень 1928 года, и реальная потребляемость продуктов у населения ниже чем в капиталистических странах, и даже ниже чем рекомендовано по научному минимуму
http://istmat.info/node/18419
это доказательство что экономика созданная Сталиным НЕ удовлетворяла потребности населения и НЕ справлялась с поставленными задачами
>не ПРИБЫЛЬ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ. С этой задачей экономика справлялась
Нет, не справлялась. Вот доклад начальника Центрального Статистического Управления о суточной калорийности в СССР в период Сталина и после него (до 1955), в котором черным по белому написано что суточное потребление продуктов даже в 1955 так и не вышло на уровень 1928 года, и реальная потребляемость продуктов у населения ниже чем в капиталистических странах, и даже ниже чем рекомендовано по научному минимуму
>по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран
>Несмотря на значительный рост потребления промышленных товаров населением СССР, уровень потребления промтоваров, особенно сельскохозяйственным населением, является недостаточным
>Качественный состав питания населения СССР ниже, чем рекомендуется по научным нормам
http://istmat.info/node/18419
это доказательство что экономика созданная Сталиным НЕ удовлетворяла потребности населения и НЕ справлялась с поставленными задачами
>>20619151
Экономически - нет. Это ты хуйню несешь
>ты что несешь вообще? СССР на тот момент была самой образованной страной
Экономически - нет. Это ты хуйню несешь
Ответы20619232
>>20619088
Опять начинаете, шакалы ебучие? Трудодни - это ДОЛЯ ДОХОДА в колхозе, то количество продукта в коллективной собственности, на которое работник мог претендовать НА РАВНОЙ ОСНОВЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СВОЕГО ТРУДА.
>на колхоз за палочки
Опять начинаете, шакалы ебучие? Трудодни - это ДОЛЯ ДОХОДА в колхозе, то количество продукта в коллективной собственности, на которое работник мог претендовать НА РАВНОЙ ОСНОВЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СВОЕГО ТРУДА.
>>20618673
Нет не было. При Сталине с частным предпринимательством боролись и существовала соответствующая статья
>артели были
Нет не было. При Сталине с частным предпринимательством боролись и существовала соответствующая статья
Ответы20619304
>>20619207 что значит экономически образованное? ты что вообще несешь?
Ответы20619548
>>20618795
Мотивация решает все. Если бы в СССР начали подобные реформы раньше Китая то американские инвестиции устремились бы в СССР, потому что все равно дешево, и в СССР население все равно тоже работало за копейки
Мотивация решает все. Если бы в СССР начали подобные реформы раньше Китая то американские инвестиции устремились бы в СССР, потому что все равно дешево, и в СССР население все равно тоже работало за копейки
Ответы20622449
>>20618517 (OP)
А это по твоему что? Уничтожил как вид, скотина ты тупая
> просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
А это по твоему что? Уничтожил как вид, скотина ты тупая
Ответы20619575
8506 Кб, Webm
>>20618889
Вообще то нет, уровень жизни в Китае никогда не догонит Западные страны, социальной политики у них нет вообще - заболел и нет денег на больницу? - лечись подорожником. Там дикий капитализм, и рано или поздно они неизбежно откажутся от коммунистической символики и перейдут к официальному капитализму
Вообще то нет, уровень жизни в Китае никогда не догонит Западные страны, социальной политики у них нет вообще - заболел и нет денег на больницу? - лечись подорожником. Там дикий капитализм, и рано или поздно они неизбежно откажутся от коммунистической символики и перейдут к официальному капитализму
>>20619217 за эти палочки нихуя не давали кроме пары мешков зерна и комбикорма
>>20619227
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
>>20619227
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
>>20618517 (OP)
занятно, а кто такую крамолу выдал, что не нужно было рыночников и кулаков расстреливать - Гобля или Сраликов ?
занятно, а кто такую крамолу выдал, что не нужно было рыночников и кулаков расстреливать - Гобля или Сраликов ?
Ответы20619636
Ответы20619619
>>20619304
За эти "палочки" давали долю произведенной колхозом сельхозпродукции, балбес. Собственно те самые мешки зерна и были этой долей в зависимости от выработки.
За эти "палочки" давали долю произведенной колхозом сельхозпродукции, балбес. Собственно те самые мешки зерна и были этой долей в зависимости от выработки.
>>20618933
Очевидно у них не было гарантии что советские красные директора располагавшие значительными средствами быстрее приватизируют крупные гос.придприятия и не попытаются после этого восстановить советскую власть уже под своим диктатом. Поэтому реформаторам пришлось в ручную раздавать крупную собственность сторонникам капитализма, так хотя бы коммунизм не вернулся и то хорошо.
Очевидно у них не было гарантии что советские красные директора располагавшие значительными средствами быстрее приватизируют крупные гос.придприятия и не попытаются после этого восстановить советскую власть уже под своим диктатом. Поэтому реформаторам пришлось в ручную раздавать крупную собственность сторонникам капитализма, так хотя бы коммунизм не вернулся и то хорошо.
>>20618941
А что толку с мизерно снижения цен, если сама зарплата при Сталине даже в 1950-е была крайне нищенской? 6-7к в пересчете на современные деньги
>потому хотя бы, что при святом Сталине ЕДИНСТВЕННОМ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А что толку с мизерно снижения цен, если сама зарплата при Сталине даже в 1950-е была крайне нищенской? 6-7к в пересчете на современные деньги
>>20618979
-> >>20618891>>20619122
>Население не участвовало в приватизации, пиздец, иди глаза разуй, мамку с папкой спроси, как они участвовали в приватизации
-> >>20618891>>20619122
>>20619304
Артели и промкооперация при Сталине капитально не вписываются в биполярный мирок СОЛОНОПЕТУХА.
Мне аж интересно как он будет ОТРИЦАТЬ.
Кстати, действие "12 cтульев" и "Золотого теленка" вродек как при Сталине происходит и артелей там дохерища упоминается.
Артели и промкооперация при Сталине капитально не вписываются в биполярный мирок СОЛОНОПЕТУХА.
Мне аж интересно как он будет ОТРИЦАТЬ.
Кстати, действие "12 cтульев" и "Золотого теленка" вродек как при Сталине происходит и артелей там дохерища упоминается.
Ответы20619534
>>20619335 и что же людям было жрать? комбикорм, которым в колхозе давали?
еще колхозники должны были сдать государству со своих личных подворий масло, яйца, свиную шкуру. Я яблонь же хрущ ввел денежный налог, тогда вся деревня за ночь вырубила все яблони
еще колхозники должны были сдать государству со своих личных подворий масло, яйца, свиную шкуру. Я яблонь же хрущ ввел денежный налог, тогда вся деревня за ночь вырубила все яблони
5859 Кб, Webm
1617 Кб, Webm
>>20619047
Самое смешное что своих планов как надо действовать у китайцев не было, они взяли план расстреляного Николая Бухарина и его лозунг "обогащайтесь!". Дэн Сяопин был идейным сторонником Бухарина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
>В Китае же собственный народ никто не геноцидил, отсюда и результат - крестьяне, умеющие и желающие работать просто начали с себя
Самое смешное что своих планов как надо действовать у китайцев не было, они взяли план расстреляного Николая Бухарина и его лозунг "обогащайтесь!". Дэн Сяопин был идейным сторонником Бухарина
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
Ответы20619636
>>20619048
Ты реально ебанат какой-то, выдумал свои какие-то "классы" и еще хрюкаешь горделиво. Иди нахуй, сдохни от спида, говно порашное.
Ты реально ебанат какой-то, выдумал свои какие-то "классы" и еще хрюкаешь горделиво. Иди нахуй, сдохни от спида, говно порашное.
>>20619335
Кинул тебе пару палочек, иди волгу купи.
Кинул тебе пару палочек, иди волгу купи.
Ответы20619487
>>20618881
Кормят на копейку просят высрать на рубль.
Посадил тонну картошки собрал 1 кг и еще 20 тонн должен.
Кормят на копейку просят высрать на рубль.
Посадил тонну картошки собрал 1 кг и еще 20 тонн должен.
10518 Кб, Webm
7033 Кб, Webm
>>20619032
Нет, экономикой СССР в период застоя (с 1965 по 1985г) управлял сталинист Брежнев, который не дал Косыгину провести рыночные реформы, потому что Брежнев был сторонником плановой экономики и противником даже частичной реставрации капитализма
ты хуйню несешь на зная истории долбоеб неграмотный
>В том и суть: застойная и перестроечная советская экономика - это переход к РЫНОЧКУ через наеб населения. Естественно, она не нужна.
Нет, экономикой СССР в период застоя (с 1965 по 1985г) управлял сталинист Брежнев, который не дал Косыгину провести рыночные реформы, потому что Брежнев был сторонником плановой экономики и противником даже частичной реставрации капитализма
ты хуйню несешь на зная истории долбоеб неграмотный
>>20619106
Вторую вебмку в шапке смотри. Там все рассказывается в подробностях как китайские кулаки вначале начали делить землю а потом поднимать с\х из разрухи
>и тут ты такой с пруфами
Вторую вебмку в шапке смотри. Там все рассказывается в подробностях как китайские кулаки вначале начали делить землю а потом поднимать с\х из разрухи
Ответы20620195
>>20619442
Да ладно тебе хрюкать, пан ебаный хохол, на свиной жир твой мамке хватало, вон какое золотце воспитала!
Да ладно тебе хрюкать, пан ебаный хохол, на свиной жир твой мамке хватало, вон какое золотце воспитала!
Ответы20619550
>>20619150
Не было четкого определения кулака, если имеешь большой одной коровы и одной няши то легко мог попасть под раскулачивание.
>Что такое как класс? Какова классовая принадлежность? Конечно как класс их уничтожили
Не было четкого определения кулака, если имеешь большой одной коровы и одной няши то легко мог попасть под раскулачивание.
Ответы20619614
>>20619217
Насчитал тебе 10 кг зерна 3 сорта плюс половы мешок. Себе насчитал 10кг мяса. Ну а хули ты носом воротишь бери и полову ешь.
Насчитал тебе 10 кг зерна 3 сорта плюс половы мешок. Себе насчитал 10кг мяса. Ну а хули ты носом воротишь бери и полову ешь.
Ответы20619587
>>20619386
>>20619304
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
>>20619304
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
>>20619386
>>20619304
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
>>20619304
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
>>20619232
Минимальные знания о том как управлять собственностью юридически, экономически, знать правила ведения бизнеса, экономические термины и т.д. Всего этого в СССР не было, потому что изучение рыночной экономики было под запретом
Минимальные знания о том как управлять собственностью юридически, экономически, знать правила ведения бизнеса, экономические термины и т.д. Всего этого в СССР не было, потому что изучение рыночной экономики было под запретом
>>20619487
Жиробасина иди за палочки работай, хули ты нос воротишь иди делай расею великой снова.
Жиробасина иди за палочки работай, хули ты нос воротишь иди делай расею великой снова.
7169 Кб, Webm
>>20619283
Я говорил о физическом уничтожении. В китае всех кулаков загнали в колхозы, в СССР сослали на Севера в ссылку вместе с семьями где они умирали миллионами
>А это по твоему что? Уничтожил как вид, скотина ты тупая
Я говорил о физическом уничтожении. В китае всех кулаков загнали в колхозы, в СССР сослали на Севера в ссылку вместе с семьями где они умирали миллионами
>>20619529
Ну как насчитал - на столько в лагеря и поедешь лес валить, хуле. Умников и не таких социалистическая система озалупливала.
Ну как насчитал - на столько в лагеря и поедешь лес валить, хуле. Умников и не таких социалистическая система озалупливала.
Ответы20619626
>>20619500
Было, солонопетух, вернусь за пеку - обоссу тебе еблет источником еще раз.
Было, солонопетух, вернусь за пеку - обоссу тебе еблет источником еще раз.
Ответы20619803
>>20619327
Нет там такого, я вижу другое
Нет там такого, я вижу другое
>В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара
>в начале 2014-го среднестатистический работающий россиянин получал около 900 долларов
Ответы20620234
>>20619587
Ах вот оно чё? Хочешь сорвать план по употреблению половы советским гражданином, а ну пройдемте в гулаг товарищ Абакумович.
Ах вот оно чё? Хочешь сорвать план по употреблению половы советским гражданином, а ну пройдемте в гулаг товарищ Абакумович.
Ответы20620066
>>20619320
Так и не нужно было, китайские кулаки подняли экономику Китая из разрухи, а если бы в СССР своих кулаков не расстреляли то они бы так же подняли экономику из разрухи>>20619423
Так и не нужно было, китайские кулаки подняли экономику Китая из разрухи, а если бы в СССР своих кулаков не расстреляли то они бы так же подняли экономику из разрухи>>20619423
48 Кб, 604x471
>>20619534
Я люблю обмазываться пуговицами, пружинами, кольцами и дрочить. О да, такое маленькое и блестящие, обожаю это, хлеб насущный советского человека, ммм серьги, пружины, пуговички! И все это в мыле и все на мне!
> примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.)
Я люблю обмазываться пуговицами, пружинами, кольцами и дрочить. О да, такое маленькое и блестящие, обожаю это, хлеб насущный советского человека, ммм серьги, пружины, пуговички! И все это в мыле и все на мне!
7940 Кб, Webm
6278 Кб, Webm
2829 Кб, Webm
>>20618993
Нет, в СССР были именно проблемы с продовольствием уже начиная где то с конца 1950-ыхх
>в СССР не было проблем с продовольствием
Нет, в СССР были именно проблемы с продовольствием уже начиная где то с конца 1950-ыхх
Ответы20620254
>>20619614
Кишка у тебя тонка уебок, ты разве что свою маму обоссышь
Кишка у тебя тонка уебок, ты разве что свою маму обоссышь
Ответы20620616
>>20618673
Нет, наоборот Хрущев организовал общесоюзную экономическую дискуссию 1962-1964 которая и выявила необходимость рыночных реформ, и план которых был составлен Косыгиным
>Хрущев же окончательно свернул все элементы рынка
Нет, наоборот Хрущев организовал общесоюзную экономическую дискуссию 1962-1964 которая и выявила необходимость рыночных реформ, и план которых был составлен Косыгиным
3404 Кб, Webm
>>20618996
А другого выхода не было, существовала опасность реставрации советской власти коммунистами, к тому же стране реально угрожал голод и надо было быстро что то решать с экономикой
А другого выхода не было, существовала опасность реставрации советской власти коммунистами, к тому же стране реально угрожал голод и надо было быстро что то решать с экономикой
>>20618993
Которых Брежнев реабилитировал и восстановил после снятия Хрущева
>какие нахуй сталинисты после развенчания культа личности?
Которых Брежнев реабилитировал и восстановил после снятия Хрущева
Ответы20620267
Ответы20620077
>>20619626
Ето ревтройка решать будет, кто из нас в ГУЛАГ пройдет, умник капиталистический.
Ето ревтройка решать будет, кто из нас в ГУЛАГ пройдет, умник капиталистический.
>>20620018
А зачем стране убыточное сталинское сельское хозяйство
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857664457480.webm (
М)
и убыточная промышленность?
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857663163020.webm (М)
А зачем стране убыточное сталинское сельское хозяйство
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857664457480.webm (
М)и убыточная промышленность?
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857663163020.webm (
М)Ответы20620112
Уймись уже, пидор, от тебя и твоих видосов несёт говном.
Ответы20620206
Гайдародрочер соснул.
Как обычно.
Как обычно.
>>20620085
Ну да, это обязательный критерий рыночной экономики, по другому никак
Ну да, это обязательный критерий рыночной экономики, по другому никак
>>20619486 да мне похуй что кулаки были/существовали. я прошу пруфов, что именно кулаки оказывали такое благотворное влияние на эконоимку
Ответы20620257
>>20619534
краткое содержание
артели это не частная собственность, это собственность коллективная
краткое содержание
> врети, ваши пруфы не пруфы, факты о существовании артелей мы в расчет брать не будем
>В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях
артели это не частная собственность, это собственность коллективная
Ответы20620289
>>20619754 тебе известно что такое голод? что пожрать в позднем СССР было всегда. а вот 90-е годы залупу сосали
>>20620195
Ебанутый, это и есть влияние кулаков на экономику, дележка ими земли и начало своей предпринимательской деятельности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_реформ_и_открытости
Ебанутый, это и есть влияние кулаков на экономику, дележка ими земли и начало своей предпринимательской деятельности
>Первая часть китайской экономической реформы затронула учреждение системы семейных подрядов в сельском хозяйстве, которые пришли на смену распущенным «коммунам»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_реформ_и_открытости
Ответы20620299
>>20620003 а, ну вот они не дали возродитить артели существовавшие при сталине ясно/понятно
>>20620214
Здесь речь о том принадлежит она государству или частным лицам, если она не принадлежит частным лицам то это не артель
>артели это не частная собственность, это собственность коллективная
Здесь речь о том принадлежит она государству или частным лицам, если она не принадлежит частным лицам то это не артель
Ответы20620329
>>20620257 тебе понятно значение фразы: пришли на смену распущенным «коммунам» ?
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
Ответы20620348
>>20620289 хуйню не морозь, артель это коллективная собственность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
>Артель в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
Ответы20620370
>>20620299
Да мне понятно, отменили колхозы, и ввели право частной собственности. Китайские кулаки начали делить землю и стали обычными капиталистическими фермерами
Да мне понятно, отменили колхозы, и ввели право частной собственности. Китайские кулаки начали делить землю и стали обычными капиталистическими фермерами
Ответы20620434
>>20620329
Коллективная собственность в чьих руках? при сталине вся промышленность была государственной, если цехом по производству управляет коллектив государственных чиновников значит это не артель. Они не имеют ее в своей собственности
Коллективная собственность в чьих руках? при сталине вся промышленность была государственной, если цехом по производству управляет коллектив государственных чиновников значит это не артель. Они не имеют ее в своей собственности
Ответы20620446
>>20620348
где там сказано, что это делали бывшие кулаки?
>Китайские кулаки начали делить землю и стали обычными капиталистическими фермерами
где там сказано, что это делали бывшие кулаки?
Ответы20620450
>>20620370
в руках работников предприятия
мы говорим про артели
>Коллективная собственность в чьих руках?
в руках работников предприятия
>при сталине вся промышленность была государственной
мы говорим про артели
Ответы20620571
>>20620434
А самые инициативные крестьяне занимающиеся предпринимательством это кто по твоему?
А самые инициативные крестьяне занимающиеся предпринимательством это кто по твоему?
>>20620450
кто угодно ими могут быть, причем тут вообще бывшие кулаки?
>А самые инициативные крестьяне занимающиеся предпринимательством это кто по твоему?
кто угодно ими могут быть, причем тут вообще бывшие кулаки?
Ответы20620526
>>20620206
Отвечать тебе - опускаться на твой уровень, что мне на хуй не упало. Поэтому я просто серану в твой гнилой ебальник и пойду дальше, утирайся говно.
Отвечать тебе - опускаться на твой уровень, что мне на хуй не упало. Поэтому я просто серану в твой гнилой ебальник и пойду дальше, утирайся говно.
>>20620483
При том что определение кулака это инициативность крестьянина в организации своего личного дела баклан
При том что определение кулака это инициативность крестьянина в организации своего личного дела баклан
Ответы20620596
>>20620450
По логике коммидаунов - это голытьба из комбедов. Кормильцы земли советской.
По логике коммидаунов - это голытьба из комбедов. Кормильцы земли советской.
>>20620446
Как частная собственность может существовать в стране где она запрещена законодательно?
Как частная собственность может существовать в стране где она запрещена законодательно?
Ответы20620611
>>20620526 еще раз: где сказано, что это те же самые люди, что были кулаками до коллективизации?
Ответы20620620
>>20620571 коллективная собственность, дебил
>>20619803
А нихуя, вот, открывай ротешник пошире.
Владимир Ильич Ленин указывает на определённый признак кулачества — эксплуатацию труда, разграничивая его с середняком:
«Середняк — это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живёт чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живёт собственным трудом… Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живёт мелким хозяйством, своим трудом… середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда…, живёт своим хозяйством»[9]
А. И. Рыков на XIII съезде ВКП(б) в мае 1924 года заявил о кулачестве следующее: «Несомненным признаком является то, что оно живёт не только своей работой, но и от работы других, от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д.[10]».
То есть прямым критерием кулачества является его положение как эксплуатирующей прослойки.
А нихуя, вот, открывай ротешник пошире.
Владимир Ильич Ленин указывает на определённый признак кулачества — эксплуатацию труда, разграничивая его с середняком:
«Середняк — это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живёт чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живёт собственным трудом… Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живёт мелким хозяйством, своим трудом… середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда…, живёт своим хозяйством»[9]
А. И. Рыков на XIII съезде ВКП(б) в мае 1924 года заявил о кулачестве следующее: «Несомненным признаком является то, что оно живёт не только своей работой, но и от работы других, от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д.[10]».
То есть прямым критерием кулачества является его положение как эксплуатирующей прослойки.
>>20620596
Их же не уничтожали, не ссылали и не расстреливали как в СССР, они занимались предпринимательством до начала большого скачка, и начали им заниматься после смерти Мао
Их же не уничтожали, не ссылали и не расстреливали как в СССР, они занимались предпринимательством до начала большого скачка, и начали им заниматься после смерти Мао
Ответы20620733
>>20618517 (OP)
Такое же бесполезное говно, ничео не понимающее в политике, как Тёма Татьяныч. Только у этого еще и штаны обосраны, да жопа красная, со звездой. Надо чтобы Лёша еще и этого старого пердуна на дебатах обоссал.
>Гоблин
Такое же бесполезное говно, ничео не понимающее в политике, как Тёма Татьяныч. Только у этого еще и штаны обосраны, да жопа красная, со звездой. Надо чтобы Лёша еще и этого старого пердуна на дебатах обоссал.
>>20620620 еще раз, где сказано, что это были те же самые люди? Ты русский язык понимаешь?
Ответы20620769
>>20620733
Ебанутый, а кто по твоему из крестьян может проявить предпринимательскую инициативу? - только те кто ее проявляли до начала большого скачка
Ебанутый, а кто по твоему из крестьян может проявить предпринимательскую инициативу? - только те кто ее проявляли до начала большого скачка
Ответы20620837
4330 Кб, Webm
>>20620616
Это ты хуесос открывай ротик пошире, вот слова идейного сталиниста Юрия Жукова о том что определение кулака не было, то есть фактические это был любой простой крестьянин чье благосостояние выше среднего, если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
Это ты хуесос открывай ротик пошире, вот слова идейного сталиниста Юрия Жукова о том что определение кулака не было, то есть фактические это был любой простой крестьянин чье благосостояние выше среднего, если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
>>20620769
сам найдешь логическую ошибку в своем утверждении или тебе подсказать?
кто угодно блять может проявлять предпринимательскую инициативу, кто угодно, блять
>кто по твоему из крестьян может проявить предпринимательскую инициативу? - только те кто ее проявляли до начала большого скачка
сам найдешь логическую ошибку в своем утверждении или тебе подсказать?
кто угодно блять может проявлять предпринимательскую инициативу, кто угодно, блять
Ответы20620876
>>20620837
Нет никакой логической ошибки. Кулачество не было убито в Китае, а после смерти Мао Цзедуна оно принялось делить землю и снова проявлять предпринимательскую инициативу
Нет никакой логической ошибки. Кулачество не было убито в Китае, а после смерти Мао Цзедуна оно принялось делить землю и снова проявлять предпринимательскую инициативу
Ответы20621027
>>20620790
Ты читать не умеешь? Прямым текстом у руководителя государства написано, как кулака определять - нет, будем копротивляться за непонятных мутных типов, дескать, "они сказали".
Источники - нет, не будем, будем на беллетристику ссылаться.
Ты читать не умеешь? Прямым текстом у руководителя государства написано, как кулака определять - нет, будем копротивляться за непонятных мутных типов, дескать, "они сказали".
Источники - нет, не будем, будем на беллетристику ссылаться.
Ответы20620977
Сколько можно Солонопетуха кормить?
Ответы20620926
>>20620911
Пока не покается и не начнет наконец работать в качестве пруфов с источниками, а не с перестроечными байками.
Пока не покается и не начнет наконец работать в качестве пруфов с источниками, а не с перестроечными байками.
Ответы20620947
>>20620926
У него только заранее заготовленные пасты и вебмки, которые кочуют из треда в тред.
У него только заранее заготовленные пасты и вебмки, которые кочуют из треда в тред.
3955 Кб, Webm
>>20620896
У Сталина не было четкого определения кулака, тогда никто не знал четких критериев. Но вот тебе еще слова Юрия Жукова о том что кулаки тогда были не сплошь ростовщики которые ничего не производили (как пытается постоянно врать гоблин), а именно главные производители товарного хлеба в стране
>Прямым текстом у руководителя государства написано, как кулака определять - нет
У Сталина не было четкого определения кулака, тогда никто не знал четких критериев. Но вот тебе еще слова Юрия Жукова о том что кулаки тогда были не сплошь ростовщики которые ничего не производили (как пытается постоянно врать гоблин), а именно главные производители товарного хлеба в стране
>>20619048
То есть, как класс, кулаки перестали существовать. Их раскулачили, отобрали все и засунули в комунны. Ну так, разница?
>>20619052
У мамки холодильник ОРСК уже с 72 года работает. Был еще один, постарше, он сгнил и развалился. НО ДАЖЕ РАЗВАЛЕННЫЙ ОН УМУДРЯЛСЯ РАБОТАТЬ КАК ТРАКТОР
То есть, как класс, кулаки перестали существовать. Их раскулачили, отобрали все и засунули в комунны. Ну так, разница?
>>20619052
У мамки холодильник ОРСК уже с 72 года работает. Был еще один, постарше, он сгнил и развалился. НО ДАЖЕ РАЗВАЛЕННЫЙ ОН УМУДРЯЛСЯ РАБОТАТЬ КАК ТРАКТОР
Ответы20621005
>>20620984
В глаза ебешься? В Китае их никуда не ссылали и не убивали, а в СССР несколько миллионов кулацких семей сослали в Сибирь на необжитые земли где они умерли>>20619575
>То есть, как класс, кулаки перестали существовать. Их раскулачили, отобрали все и засунули в комунны. Ну так, разница?
В глаза ебешься? В Китае их никуда не ссылали и не убивали, а в СССР несколько миллионов кулацких семей сослали в Сибирь на необжитые земли где они умерли>>20619575
Ответы20621067
>>20620977
А я тебе слова Ленхина привел о том, что есть критерий кулака >>20620616, но нет, У Сталина естественно такого критерия по СОЛОНОПЕТУХУ не было.
Ты уже блядь просто визжишь ВРЁТИ не то что без пруфов - а наперекор пруфам, пиздец.
>слова Юрия Жукова
А я тебе слова Ленхина привел о том, что есть критерий кулака >>20620616, но нет, У Сталина естественно такого критерия по СОЛОНОПЕТУХУ не было.
Ты уже блядь просто визжишь ВРЁТИ не то что без пруфов - а наперекор пруфам, пиздец.
Ответы20621239
>>20620876 еще раз. Где пруфы, что предпринимательскую инициативу могут проявлять только кулаки и их потомки?
одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
где пруфы, что не кулаки не могут проявлять предпринимательскую инициативу?
где пруфы, что новыми предпринимателями в китае стали бывшие кулаки?
одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
где пруфы, что не кулаки не могут проявлять предпринимательскую инициативу?
где пруфы, что новыми предпринимателями в китае стали бывшие кулаки?
>>20620977 солонопитух, моего деда раскулачили, потом реабилитировалипризнали середняком, он как жил в своей деревне, так и жил.
Ответы20621205
>>20621027
Да у него же ИСТОРИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ и ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, классика элитаризма и сегрегации короч.
Да у него же ИСТОРИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ и ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, классика элитаризма и сегрегации короч.
>>20621005
И там и тут убивали
Моего деда кулака к примеру никуда не сослали. А другого сослали, но он вернулся. Правда потом сел по полит статье. Но потом вышел и повоевал. А потом снова сел, но не суть
То, что кулаков засунули в колхозы, ничего хорошего по сути не дало бы. Кулак не сверхчеловек, он не в одиночку пахал землю и не сам засевал. Кулак в первую очередь грамотный управленец, и хитровыебанный самый на селе.
Учитывая, что главами комунн и колхозов ставили явно не кулаков, то кулаки простое рабочее быдло, без своего хозяйства
И там и тут убивали
Моего деда кулака к примеру никуда не сослали. А другого сослали, но он вернулся. Правда потом сел по полит статье. Но потом вышел и повоевал. А потом снова сел, но не суть
То, что кулаков засунули в колхозы, ничего хорошего по сути не дало бы. Кулак не сверхчеловек, он не в одиночку пахал землю и не сам засевал. Кулак в первую очередь грамотный управленец, и хитровыебанный самый на селе.
Учитывая, что главами комунн и колхозов ставили явно не кулаков, то кулаки простое рабочее быдло, без своего хозяйства
>>20620977
Да это и так было всем очевидно. К моменту революции уже давно произошла аграрная реформа, существовали хлебные банки, кредитные сообщества и прочие механизмы, благодаря которым голоды с умирающими от истощения стали делом прошлого. Выдумка жидобольшевиков насчет ростовщиков - типичная оговорочка по фрейду
>кулаки тогда были не сплошь ростовщики
Да это и так было всем очевидно. К моменту революции уже давно произошла аграрная реформа, существовали хлебные банки, кредитные сообщества и прочие механизмы, благодаря которым голоды с умирающими от истощения стали делом прошлого. Выдумка жидобольшевиков насчет ростовщиков - типичная оговорочка по фрейду
>>20621027
Логично что люди занимавшиеся предпринимательством до начала большого скачка в конце 50-ыхх, продолжили им заниматься после 1976 года. Я не говорю что только они занимались и больше никто, я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
Прошло меньше 18 лет, это тоже самое поколение которое до начала большого скачка занималось предпринимательством
>Где пруфы, что предпринимательскую инициативу могут проявлять только кулаки и их потомки?
Логично что люди занимавшиеся предпринимательством до начала большого скачка в конце 50-ыхх, продолжили им заниматься после 1976 года. Я не говорю что только они занимались и больше никто, я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
>одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
Прошло меньше 18 лет, это тоже самое поколение которое до начала большого скачка занималось предпринимательством
Ответы20621354
13044 Кб, Webm
>>20621051
Некоторую мизерную часть ошибочно раскулаченных действительно вернули, но основная масса раскулаченных умерла в ссылке
Некоторую мизерную часть ошибочно раскулаченных действительно вернули, но основная масса раскулаченных умерла в ссылке
>>20621026
Теперь мы переходит к вопросу, что конкретно такое эксплуатация? тащи точные критерии
Теперь мы переходит к вопросу, что конкретно такое эксплуатация? тащи точные критерии
Ответы20621313
>>20621205
А дайте соус. Часто постится тут нарезка этой публицистики.
А дайте соус. Часто постится тут нарезка этой публицистики.
Ответы20621358
>>20618517 (OP)
Поехавший, это опять ты? Тебя мало говном накормили?
Китай сельскохозяйственная держава? Или кулаки заводы и фабрики открыли? Ты значение термина "кулак" понимаешь?
А перестройку и 90е кто организовал? Сталинисты? Сталин конечно виноват что через сорок лет после его смерти у власти оказались рукожопые воры.
Поэтому нужно было просто сделать более длинный переходный период. И всё. Народ бы привык к рынку и начал на него работать. Но зачем ждать если всё можно сейчас разворовать и поиметь миллионы?
Короче не носи сюда больше своё протухшее дерьмо.
Поехавший, это опять ты? Тебя мало говном накормили?
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Китай сельскохозяйственная держава? Или кулаки заводы и фабрики открыли? Ты значение термина "кулак" понимаешь?
>Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации
А перестройку и 90е кто организовал? Сталинисты? Сталин конечно виноват что через сорок лет после его смерти у власти оказались рукожопые воры.
> Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое дело
Поэтому нужно было просто сделать более длинный переходный период. И всё. Народ бы привык к рынку и начал на него работать. Но зачем ждать если всё можно сейчас разворовать и поиметь миллионы?
Короче не носи сюда больше своё протухшее дерьмо.
Ответы20621430
>>20621239
Эксплуатация - это извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей.
Эксплуатация - это извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей.
Ответы20621344
>>20621313
По этому определению советское государство нещадно эксплуатировало рабочих, ведь оно присваивало себе абсолютно всю прибавочную стоимость.
По этому определению советское государство нещадно эксплуатировало рабочих, ведь оно присваивало себе абсолютно всю прибавочную стоимость.
Ответы20621453
>>20621119
ничего тут не логичного и никакой связи тут нет. Чтобы заниматься предпринимательством нужно иметь силы, здоровье, средства производства, родственников, которые на первых порах будут пахать вместе с тобой. Ничего этого у бывших кулаков быть уже не могло, средства производства как у всех, здоровья не могло стать больше(столько лет прошло), родственники могли попередохнуть или отказаться помогать. Потому изволь доставить пруфы.
пруфы где этого утверждения? у тебя есть пруфы?
ну вот тебе было 40, ты пахал и продавал рис, теперь у тебя радикулит и ты не можешь больше работать
>Логично что люди занимавшиеся предпринимательством до начала большого скачка в конце 50-ыхх, продолжили им заниматься после 1976 года
ничего тут не логичного и никакой связи тут нет. Чтобы заниматься предпринимательством нужно иметь силы, здоровье, средства производства, родственников, которые на первых порах будут пахать вместе с тобой. Ничего этого у бывших кулаков быть уже не могло, средства производства как у всех, здоровья не могло стать больше(столько лет прошло), родственники могли попередохнуть или отказаться помогать. Потому изволь доставить пруфы.
>Я не говорю что только они занимались и больше никто, я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
пруфы где этого утверждения? у тебя есть пруфы?
>Прошло меньше 18 лет, это тоже самое поколение которое до начала большого скачка занималось предпринимательством
ну вот тебе было 40, ты пахал и продавал рис, теперь у тебя радикулит и ты не можешь больше работать
Ответы20621535
>>20621205
ну естественно, как основная масса не раскулаченных умерла в своих деревнях. лол
>основная масса раскулаченных умерла в ссылке
ну естественно, как основная масса не раскулаченных умерла в своих деревнях. лол
Ответы20621428
>>20621358 так что там с артелями? Я от тебя не отстану пока ты не признаешь, что при Сталине были артели, которые Хрущ потом закрыл
Ответы20621443
>>20621358
А похожее по стилистике с тем же актёром озвучки. Это всё фильмы Алексея Пивоварова?
А похожее по стилистике с тем же актёром озвучки. Это всё фильмы Алексея Пивоварова?
Ответы20621451
>>20621370
От голода в 30е много умерло, но раз в своих деревнях то нормально.
От голода в 30е много умерло, но раз в своих деревнях то нормально.
Ответы20621539
>>20621293
Точного определения не знал никто>>20620790 но условно говоря - инициативный работоспособный крестьянин с достатком выше среднего. Если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
Перестройка была запоздалой попыткой решения продовольственных проблем в условиях убыточной экономики. Тем более Горбачева во власть возвышали и продвигали сталинисты Брежнев и Андропов
Ну так почему сталинисты Брежнев и Андропов в свое время не дали провести реформы Косыгина и сделать этот постепенный переходный период привыкания к рынку?>>20619477
>Ты значение термина "кулак" понимаешь?
Точного определения не знал никто>>20620790 но условно говоря - инициативный работоспособный крестьянин с достатком выше среднего. Если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
>А перестройку и 90е кто организовал? Сталинисты? Сталин конечно виноват что через сорок лет после его смерти у власти оказались рукожопые воры.
Перестройка была запоздалой попыткой решения продовольственных проблем в условиях убыточной экономики. Тем более Горбачева во власть возвышали и продвигали сталинисты Брежнев и Андропов
>Поэтому нужно было просто сделать более длинный переходный период. И всё. Народ бы привык к рынку и начал на него работать.
Ну так почему сталинисты Брежнев и Андропов в свое время не дали провести реформы Косыгина и сделать этот постепенный переходный период привыкания к рынку?>>20619477
>>20621403
Как артели могли существовать в государстве в котором была запрещена частная собственность?
Как артели могли существовать в государстве в котором была запрещена частная собственность?
Ответы20621499
>>20618517 (OP)
Тест
Тест
>>20621421
Да это Пивоваров
Да это Пивоваров
>>20621344
Государство не есть субъект экономических отношений, оно есть их объект - в роли инструмента правящего класса. А поскольку правящим классом в СССР был пролетариат ака рабочие - твой тезис не имеет смысла как утверждающий, что в СССР рабочие эксплуатировали сами себя.
Предупреждая твой пассаж про номенклатуру - при Сталине такой хуйни не было и на 19 съезде планировалась ликвидация номенклатуры как руководящей прослойки через передачу власти натурально советам, как дедушка Ленин и завещал. Но кукурузный пидор все похерил и повел страну обратно в капитализм.
Государство не есть субъект экономических отношений, оно есть их объект - в роли инструмента правящего класса. А поскольку правящим классом в СССР был пролетариат ака рабочие - твой тезис не имеет смысла как утверждающий, что в СССР рабочие эксплуатировали сами себя.
Предупреждая твой пассаж про номенклатуру - при Сталине такой хуйни не было и на 19 съезде планировалась ликвидация номенклатуры как руководящей прослойки через передачу власти натурально советам, как дедушка Ленин и завещал. Но кукурузный пидор все похерил и повел страну обратно в капитализм.
>>20621430
Не ври, говнюк, я тебе принес ленинское определение >>20620616.
>Точного определения не знал никто
Не ври, говнюк, я тебе принес ленинское определение >>20620616.
Ответы20621636
>>20621443
артель это не частная собственность, это коллективная собственность.
в ссср была разрешена личная собственность и коллективная
артель это не частная собственность, это коллективная собственность.
в ссср была разрешена личная собственность и коллективная
Ответы20621545
Зачем становиться похожим на Китай если
CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью няш, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту ???
CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью няш, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту ???
>>20621358
ОНИ БЫЛЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ЖРАЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=WUhOnX8qt3I
ОНИ БЫЛЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ЖРАЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=WUhOnX8qt3I
>>20621430
Почему ты не отвечаешь на прямые вопросы поехавший?
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ 90х рыночникам?
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Почему ты постоянно льёшь воду, но когда доходит до конкретики, прячешься в кусты?
Почему ты не отвечаешь на прямые вопросы поехавший?
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ 90х рыночникам?
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Почему ты постоянно льёшь воду, но когда доходит до конкретики, прячешься в кусты?
>>20621354
Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством. Она зависит от характера, если человек не склонен к лидерству изначально, то никаким предпринимательством он заниматься не будет
Пруф чего идиот? пруф того что разрешили частную собственность? пиздуй в гугл
В китае население более физически выносливое и способное заниматься физическим трудом.
>Чтобы заниматься предпринимательством нужно иметь силы, здоровье, средства производства, родственников, которые на первых порах будут пахать вместе с тобой.
Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством. Она зависит от характера, если человек не склонен к лидерству изначально, то никаким предпринимательством он заниматься не будет
>пруфы где этого утверждения? у тебя есть пруфы?
Пруф чего идиот? пруф того что разрешили частную собственность? пиздуй в гугл
>ну вот тебе было 40, ты пахал и продавал рис, теперь у тебя радикулит и ты не можешь больше работать
В китае население более физически выносливое и способное заниматься физическим трудом.
>>20621430
Вместе с кулаками исчезли и все долги. В деревне была ситуация такая: вьёбываешь на кулака, да ещё ему и должен.
И на Хрущёва не надо гнать, он отменил крепостное право в СССР.
Вместе с кулаками исчезли и все долги. В деревне была ситуация такая: вьёбываешь на кулака, да ещё ему и должен.
И на Хрущёва не надо гнать, он отменил крепостное право в СССР.
Ответы20621667
>>20621428 в 2000-ом году умер последний кулак убитый кровавым Сталиным, ему было 102 года
на самом деле я это все придумал
на самом деле я это все придумал
>>20621430
что значит убыточная экономика? СССР кто-то выдавал кредиты, чтобы покрывать убытки?
>в условиях убыточной экономики
что значит убыточная экономика? СССР кто-то выдавал кредиты, чтобы покрывать убытки?
Ответы20621676
>>20621545
Нет, СОЛОНОПЕТУХ, не есть.
Личная собственность - это то, что принадлежит тебе и ты используешь это сам. Частная - это то, что принадлежит тебе и от использования чего другим человеком ты имеешь доход.
>Это и есть частная собственность
Нет, СОЛОНОПЕТУХ, не есть.
Личная собственность - это то, что принадлежит тебе и ты используешь это сам. Частная - это то, что принадлежит тебе и от использования чего другим человеком ты имеешь доход.
Ответы20621696
>>20621453
При Сталине есть - если до коллективизации кулак например имел в собственности мельницу, а потом ее отняли и она перешла в государственную собственность, то здесь как раз государство субъект экономически отношений
>Государство не есть субъект экономических отношений
При Сталине есть - если до коллективизации кулак например имел в собственности мельницу, а потом ее отняли и она перешла в государственную собственность, то здесь как раз государство субъект экономически отношений
Ответы20621631
>>20621535
Поэтому в России нет не одного предпринимателя? Ты понимаешь что в любой человеческой популяции есть такие особи, даже если всё предыдущее поколение перебили?
>Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством. Она зависит от характера, если человек не склонен к лидерству изначально, то никаким предпринимательством он заниматься не буде
Поэтому в России нет не одного предпринимателя? Ты понимаешь что в любой человеческой популяции есть такие особи, даже если всё предыдущее поколение перебили?
>>20621580
Нет, идиотина, государство не есть субъект ни при каком строе - государство есть форма общественного договора, с помошью которой господствующий класс отстаивает свои интересы. Нет никакого государства самого по себе - есть диктатура деспотов ака рабовладение, диктатура знати ака феодализм, диктатура буржуазии ака капитализм и диктатура пролетариата ака социализм.
Выучи уже наконец общественные формации, прежде чем заводить разговор об СССР в частности и истории вообще, неуч.
>то здесь как раз государство субъект экономически отношений
Нет, идиотина, государство не есть субъект ни при каком строе - государство есть форма общественного договора, с помошью которой господствующий класс отстаивает свои интересы. Нет никакого государства самого по себе - есть диктатура деспотов ака рабовладение, диктатура знати ака феодализм, диктатура буржуазии ака капитализм и диктатура пролетариата ака социализм.
Выучи уже наконец общественные формации, прежде чем заводить разговор об СССР в частности и истории вообще, неуч.
Ответы20621718
3144 Кб, Webm
>>20621475
То есть правильно ли сказать что если государство силой принудило крестьян к вступлению в колхозы в которых отнимало у них большую часть произведенным крестьянами ресурсов - это еще большая эксплуатация?
То есть правильно ли сказать что если государство силой принудило крестьян к вступлению в колхозы в которых отнимало у них большую часть произведенным крестьянами ресурсов - это еще большая эксплуатация?
Ответы20621665
>>20621636
Для начала пиздежом будет сказать, что государство принудило крестьян силой вступать в колхозы. Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного - ибо колхоз есть форма коллективной собственности, где доход распределяется на прямую на долевом принципе.
Для начала пиздежом будет сказать, что государство принудило крестьян силой вступать в колхозы. Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного - ибо колхоз есть форма коллективной собственности, где доход распределяется на прямую на долевом принципе.
5987 Кб, Webm
>>20621538
Вообще то задолженность кулаков перед государством была переложена на помогавших их раскулачивать бедняков
>Вместе с кулаками исчезли и все долги
Вообще то задолженность кулаков перед государством была переложена на помогавших их раскулачивать бедняков
>>20621559
Нет, СССР продавал нефть что бы субсидировать убыточное с\х
>СССР кто-то выдавал кредиты, чтобы покрывать убытки?
Нет, СССР продавал нефть что бы субсидировать убыточное с\х
>>20621535
что за хуйню ты несешь? Китаец торгует в лавке всю жизнь, в этой лавке работает вся его семья, какие нахуй у него лидерские качества? Какие нахуй психологическая инициатива? Чтобы зарабатывать себе на хлеб не нужно быть атлантом.
еще раз, маньку. Давай пруфы, что
еще дай определение термину "основная масса". Сколько это? 50%? 20%? 10%?
ты чего несешь вообще? Эти худые человечки под 150см ростом более физически выносливые? Будешь жрать только по чашке риса в день, тоже будешь таким выносливым.
>Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством.
что за хуйню ты несешь? Китаец торгует в лавке всю жизнь, в этой лавке работает вся его семья, какие нахуй у него лидерские качества? Какие нахуй психологическая инициатива? Чтобы зарабатывать себе на хлеб не нужно быть атлантом.
>Пруф чего идиот? пруф того что разрешили частную собственность? пиздуй в гугл
еще раз, маньку. Давай пруфы, что
>я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
еще дай определение термину "основная масса". Сколько это? 50%? 20%? 10%?
>В китае население более физически выносливое и способное заниматься физическим трудом.
ты чего несешь вообще? Эти худые человечки под 150см ростом более физически выносливые? Будешь жрать только по чашке риса в день, тоже будешь таким выносливым.
>>20621576
Как здесь отличить например посадку огурцов у себя на огороде?
если ты их продаешь на рынке значит это доход и частная собственность, долбоеб
Как здесь отличить например посадку огурцов у себя на огороде?
если ты их продаешь на рынке значит это доход и частная собственность, долбоеб
>>20621676
Солонопетух, при плановом социализме не бывает УБЫТКОВ, потому что нет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Десять раз уже разжевали - а он опять за свое.
>убыточное
Солонопетух, при плановом социализме не бывает УБЫТКОВ, потому что нет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Десять раз уже разжевали - а он опять за свое.
>>20621631
Значит "сталинский социализм" - это форма эксплуатации крестьянства еще более жесткая и худшая чем была до Сталина. И не морочь мне голову говно
Значит "сталинский социализм" - это форма эксплуатации крестьянства еще более жесткая и худшая чем была до Сталина. И не морочь мне голову говно
Ответы20621773
>>20621545 еще раз, в СССР была разрешена личная собственность
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
>Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
>Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
>Пропущено 197 сообщений
SOLONOPEETOOKH 2: BACK FROM THE UNDER PARASHA
>>20621696
Твой огород, сам вырастил - твоя личная собственность. Твой огород, тебе их вырастил батрак на продажу - частная.
Да.
Нет, долбоеб. Частной она будет только если их тебе вырастил батрак и ты продал их по цене выше, чем заплатил за их выращивание батраку+материальные издержки на выращивание.
>Как здесь отличить например посадку огурцов у себя на огороде?
Твой огород, сам вырастил - твоя личная собственность. Твой огород, тебе их вырастил батрак на продажу - частная.
>если ты их продаешь на рынке значит это доход
Да.
>и частная собственность
Нет, долбоеб. Частной она будет только если их тебе вырастил батрак и ты продал их по цене выше, чем заплатил за их выращивание батраку+материальные издержки на выращивание.
Ответы20621874
>>20621533
Да Дэн Сяопин рыночник, он проводил все реформы
Потому что к начале перестройки у СССР уже сильно ощущался серьезный продовольственный дефицит, ее можно было начать на 20 лет раньше в 1960-ыхх, но сталинисты Бреженв и Андропов не дали>>20619477
Хули я тебе все указывать должен дебил? берешь и читаешь внимательно тред
>-Были ли организаторы реформ 90х рыночникам?
Да Дэн Сяопин рыночник, он проводил все реформы
>-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Потому что к начале перестройки у СССР уже сильно ощущался серьезный продовольственный дефицит, ее можно было начать на 20 лет раньше в 1960-ыхх, но сталинисты Бреженв и Андропов не дали>>20619477
Хули я тебе все указывать должен дебил? берешь и читаешь внимательно тред
Ответы20621939
>>20621676 ЕС тоже субсидирует сельское хозяйство. Что дальше?
Убыточность это когда ты произвел меньше, чем затратил. а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
Убыточность это когда ты произвел меньше, чем затратил. а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
>>20621718
Нет, идиот. Крестьянин был владельцем земли на правах коллективного собственника и получал свой доход от ее обработки на долевой основе. Эксплуатации не было, кретин, так как не было присвоения прибавочного продукта.
Учи уже, кретин, хотя бы основы диамата, прежде чем заводить разговор о социалистических системах.
>это форма эксплуатации крестьянства еще более жесткая и худшая чем была до Сталина
Нет, идиот. Крестьянин был владельцем земли на правах коллективного собственника и получал свой доход от ее обработки на долевой основе. Эксплуатации не было, кретин, так как не было присвоения прибавочного продукта.
Учи уже, кретин, хотя бы основы диамата, прежде чем заводить разговор о социалистических системах.
Ответы20621928
>>20621696 дебилоид, в СССР была запрещена частная собственность на средства производства, а не на огурцы. но личная мотыга вполне могла быть личной.
>>20621665
Серьезно? а откуда тогда 14 000 крестьянских восстаний против политики коллективизации по всей стране?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5
>Для начала пиздежом будет сказать, что государство принудило крестьян силой вступать в колхозы
Серьезно? а откуда тогда 14 000 крестьянских восстаний против политики коллективизации по всей стране?
>В результате политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[22].
>Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[22]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[22]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5
Ответы20621917
29 Кб, 1096x255
>>20621665
Нет, отнимали именно большую часть заработанного, у меня есть сводка ЦСУ о крайне нищенском заработке колхозников за 1940 год, я по их заработку отдельную статью писал
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного
Нет, отнимали именно большую часть заработанного, у меня есть сводка ЦСУ о крайне нищенском заработке колхозников за 1940 год, я по их заработку отдельную статью писал
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
29 Кб, 1096x255
>>20621665
Нет, отнимали именно большую часть заработанного, у меня есть сводка ЦСУ о крайне нищенском заработке колхозников за 1940 год, я по их заработку отдельную статью писал
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного
Нет, отнимали именно большую часть заработанного, у меня есть сводка ЦСУ о крайне нищенском заработке колхозников за 1940 год, я по их заработку отдельную статью писал
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>>20621745
Вот мы и подошли к тому что государство платило колхозникам меньше чем стоимость выращенной ими продукции>>20621831
>Нет, долбоеб. Частной она будет только если их тебе вырастил батрак и ты продал их по цене выше, чем заплатил за их выращивание батраку+материальные издержки на выращивание.
Вот мы и подошли к тому что государство платило колхозникам меньше чем стоимость выращенной ими продукции>>20621831
>>20621874 еще раз питух. При Сталине были артели, которые отменил Хрущев? да или нет?
>>20621770
А деньги на закупку где взял? от нефти, это не производство, а добыча. А мы говорим о производстве
> а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
А деньги на закупку где взял? от нефти, это не производство, а добыча. А мы говорим о производстве
>>20621803
От кулаков. Как раз в 15% крестьянства хорошо цыфири ложатся.
Мы с тобой уже пересчитывали на современные деньги зарплаты американского рабочего того периода - вышло что-то всего лишь в 2 раза больше. И это при том, что американцу еще неработающую жену кормить.
А то, что ты пытешься уровень материального благосостояния 2010х натянуть на уровень 1920х - это проблема твоей безграмотности. Еще раз: люди тогда крали наволочки и считали это экономически выгодным предприятием.
>>20621874
Государство не платило колхозникам, долбоеб, оно выдавало им за трудодни долю произведенной ими в колхозе продукции. То, что ты пересчитал эту долю в рубли и представил это так, как будто такие деньги им платили взамен продукции - это проблемы твоей необразованности.
> а откуда тогда 14 000 крестьянских восстаний против политики коллективизации по всей стране?
От кулаков. Как раз в 15% крестьянства хорошо цыфири ложатся.
>средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Мы с тобой уже пересчитывали на современные деньги зарплаты американского рабочего того периода - вышло что-то всего лишь в 2 раза больше. И это при том, что американцу еще неработающую жену кормить.
А то, что ты пытешься уровень материального благосостояния 2010х натянуть на уровень 1920х - это проблема твоей безграмотности. Еще раз: люди тогда крали наволочки и считали это экономически выгодным предприятием.
>>20621874
Государство не платило колхозникам, долбоеб, оно выдавало им за трудодни долю произведенной ими в колхозе продукции. То, что ты пересчитал эту долю в рубли и представил это так, как будто такие деньги им платили взамен продукции - это проблемы твоей необразованности.
>>20621773
Нет, при Сталине была>>20621831 если государство платило крестьянину 110 руб в пересчете на современные деньги это явная эксплуатация
>Эксплуатации не было
Нет, при Сталине была>>20621831 если государство платило крестьянину 110 руб в пересчете на современные деньги это явная эксплуатация
>>20621762
Третья попытка:
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ В РОССИИ в 90х рыночниками?
Хотя уверен, четкого ответа на каждый из этих вопросов ты так и не дашь...
И новый63 вопрос происходящий из
Почему этот дефицит исчез в 90е если развал затронул не только промышленность но и сельское хозяйство?
Третья попытка:
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ В РОССИИ в 90х рыночниками?
Хотя уверен, четкого ответа на каждый из этих вопросов ты так и не дашь...
И новый63 вопрос происходящий из
>Потому что к начале перестройки у СССР уже сильно ощущался серьезный продовольственный дефицит, ее можно было начать на 20 лет раньше в 1960-ыхх, но сталинисты Бреженв и Андропов не дали
Почему этот дефицит исчез в 90е если развал затронул не только промышленность но и сельское хозяйство?
>>20618517 (OP)
а самое главное демография и качество населения. Пост-советская пьянь необучаемая и не способна в сервис и производство.
а самое главное демография и качество населения. Пост-советская пьянь необучаемая и не способна в сервис и производство.
>>20621917
Врешь. Мы выяснили что жена тоже работала, им платили меньше но они тоже работали
>И это при том, что американцу еще неработающую жену кормить.
Врешь. Мы выяснили что жена тоже работала, им платили меньше но они тоже работали
Ответы20621986
>>20621903
Святым духом прям в бочках добывается, идиот, и божею благодатью в трубу закачивается?
>>20621928
Нет, идиот, не платило, оно выдавало ему долю продукции, произведенной им в колхозе, сколько раз еще повторить.
Святым духом прям в бочках добывается, идиот, и божею благодатью в трубу закачивается?
>>20621928
>государство платило
Нет, идиот, не платило, оно выдавало ему долю продукции, произведенной им в колхозе, сколько раз еще повторить.
Ответы20622000
Ответы20622007
Естественно невозможно. Пидораха это не Китай и за миску риса тут работать никто не будет.
>>20621831
За такие деньги в то время в Нью Йорке в жопу давали, а за возможность поехать въебывать в СССР брали в рот даже их буржуи.
>зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
За такие деньги в то время в Нью Йорке в жопу давали, а за возможность поехать въебывать в СССР брали в рот даже их буржуи.
>>20621954
Ну пусть так, тогда - полуторакратный разрыв получается.
А теперь посчитай теперешний по median income и охуей.
Ну пусть так, тогда - полуторакратный разрыв получается.
А теперь посчитай теперешний по median income и охуей.
Ответы20622110
>>20621917
Мы посчитали их фактическую стоимость по максимуму, и получали что государство платило колхозникам всего 110 рублей в пересчете на современные деньги. Это явная эксплуатация
>Государство не платило колхозникам, долбоеб, оно выдавало им за трудодни долю произведенной ими в колхозе продукции. То, что ты пересчитал эту долю в рубли и представил это так, как будто такие деньги им платили взамен продукции - это проблемы твоей необразованности.
Мы посчитали их фактическую стоимость по максимуму, и получали что государство платило колхозникам всего 110 рублей в пересчете на современные деньги. Это явная эксплуатация
Ответы20622048
>>20621958
Но стоимость этой продукции был крайне низка, то есть эксплуатация была
>Нет, идиот, не платило, оно выдавало ему долю продукции, произведенной им в колхозе, сколько раз еще повторить.
Но стоимость этой продукции был крайне низка, то есть эксплуатация была
Ответы20622081
>>20621961
При исторических фактах. Кулаков было 10-15% крестьянства, и удивительным образом репрессированных на селе, восстающих и голодающих оказалось примерно столько же.
А вывод прост - кулаки чуяли, что прибыль уходит из рук, и сопротивлялись - за что и получили.
При исторических фактах. Кулаков было 10-15% крестьянства, и удивительным образом репрессированных на селе, восстающих и голодающих оказалось примерно столько же.
А вывод прост - кулаки чуяли, что прибыль уходит из рук, и сопротивлялись - за что и получили.
Ответы20622132
>>20621885
Держи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза
Держи
>Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза (англ. Common Agricultural Policy) — система сельскохозяйственного субсидирования и сельхозпрограмм в Европейском союзе. На неё расходуется 46,7 % бюджета ЕС, 49,8 млрд евро в 2006 году (больше, чем 48,5 млрд евро в 2005).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза
>>20621903
ты не можешь добыть больше, чем у тебя есть. Соответсвенно убытка тут нет.
>А деньги на закупку где взял? от нефти, это не производство, а добыча. А мы говорим о производстве
ты не можешь добыть больше, чем у тебя есть. Соответсвенно убытка тут нет.
>>20621939
Да долбоеб были, берешь сука и гуглишь уебок ленивый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_реформ_и_открытости
>-Были ли организаторы реформ В РОССИИ в 90х рыночниками?
Да долбоеб были, берешь сука и гуглишь уебок ленивый
>китайское правительство не отрицает, что использует различные экономические меры, применяющиеся в капиталистических странах
>переход на рыночные рельсы в начале 1990-х породило две главные проблемы. Во-первых, конец центральному планированию требовал создания механизмов установления финансовой политики, банковской системы и рынков капитала. На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_реформ_и_открытости
>>20621990
У тебя там нет ничего о том, сколько продукции производилось - только о пересчете натурального дохода в денежный эквивалент. Ты просто взял и пересчитал стоимость получаемой крестьянином доли дохода в деньгах и сравниваешь это с современной зарплатой, дурак.
У тебя там нет ничего о том, сколько продукции производилось - только о пересчете натурального дохода в денежный эквивалент. Ты просто взял и пересчитал стоимость получаемой крестьянином доли дохода в деньгах и сравниваешь это с современной зарплатой, дурак.
Ответы20622166
>>20621928 еще раз, питух, при сталине были артели? да или нет?
>>20621939
Ну ты тупой. Сначала сельское хозяйство развивается, потом промышленность.
> -Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
Ну ты тупой. Сначала сельское хозяйство развивается, потом промышленность.
Ответы20622178
>>20622000
Идиот? Идиот.
Эксплуатация есть не тогда, когда стоимость произведенной продукции мала, а тогда когда часть ее отчуждается в пользу эксплуататора.
>Но стоимость этой продукции был крайне низка, то есть эксплуатация была
Идиот? Идиот.
Эксплуатация есть не тогда, когда стоимость произведенной продукции мала, а тогда когда часть ее отчуждается в пользу эксплуататора.
Ответы20622147
>>20622046 еще раз, питух, где пруфы, что предпринимательство в Китае подняли бывшие кулаки?
Ответы20622204
>>20621939
А он никуда не исчез, он немного снизился но не исчез
>Почему этот дефицит исчез в 90е если развал затронул не только промышленность но и сельское хозяйство?
А он никуда не исчез, он немного снизился но не исчез
Ответы20622178
>>20621986
А пруфы есть что именно полуторократный а не двухкратный или двух-с половиной? или трехкратный?
>Ну пусть так, тогда - полуторакратный разрыв получается.
А пруфы есть что именно полуторократный а не двухкратный или двух-с половиной? или трехкратный?
79 Кб, 604x593
>>20618698
Какие у тебя доказательства для этой версии?
Приведи их. Статистика, ссылки, документы, записи переговоров, постановления.
Где все это? А нет ничего этого у тебя для подтверждения своей петушиной версии.
Какие у тебя доказательства для этой версии?
Приведи их. Статистика, ссылки, документы, записи переговоров, постановления.
Где все это? А нет ничего этого у тебя для подтверждения своей петушиной версии.
Ответы20622187
Ответы20622208
>>20622110 где пруфы, что кулаки подняли экономику китая?
Ответы20622239
>>20622081
А тебе надо, чтобы в пользу тебя отчуждалось, петуха грязноштанного нищего? Вообще-то в кап. странах и так часть прибыли отчуждается в виде налогов и государство распределяет эти деньги в общеполезных целя как в фантазиях грязноштанных. Остальная часть в распоряжении "эксплуататора", он ее тратит на товары и услуги для себя, то есть создает рабочие места.
> а тогда когда часть ее отчуждается в пользу эксплуататора.
А тебе надо, чтобы в пользу тебя отчуждалось, петуха грязноштанного нищего? Вообще-то в кап. странах и так часть прибыли отчуждается в виде налогов и государство распределяет эти деньги в общеполезных целя как в фантазиях грязноштанных. Остальная часть в распоряжении "эксплуататора", он ее тратит на товары и услуги для себя, то есть создает рабочие места.
Ответы20622231
>>20622110
Считать не умеешь? Для американского рабочего мы насчитали двукратный, соответственно для его жены, которой платили меньше - он еще ниже, допустим, 1 к 1. В итоге и получается полуторакратный. Больше чем в 2 раза все равно не натянешь - таковы правила арифметики.
И да, еще раз - нынешний разрыв по median income посчитал уже?
Считать не умеешь? Для американского рабочего мы насчитали двукратный, соответственно для его жены, которой платили меньше - он еще ниже, допустим, 1 к 1. В итоге и получается полуторакратный. Больше чем в 2 раза все равно не натянешь - таковы правила арифметики.
И да, еще раз - нынешний разрыв по median income посчитал уже?
>>20622048
Если государство в это время закупало оборудование для индустриализации и заключало контракты на гигантские суммы, то ясно дело что большую заработанного государство у крестьян отбирало.
Если государство в это время закупало оборудование для индустриализации и заключало контракты на гигантские суммы, то ясно дело что большую заработанного государство у крестьян отбирало.
>>20622046
Ты понимаешь что ты НЕ ОТВЕТИЛ не на один из вопросов которые были заданы в моём посте?
>>20622072
Вот открытие... То есть если много денег вкладывать в с/х у тебя автоматом заводы появятся? Китай мировой фабрикой сделали отнюдь не кулаки.
>>20622099
Отлично. Правильный ответ. Но он возвращает нас к вопросу:
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Ты понимаешь что ты НЕ ОТВЕТИЛ не на один из вопросов которые были заданы в моём посте?
>>20622072
Вот открытие... То есть если много денег вкладывать в с/х у тебя автоматом заводы появятся? Китай мировой фабрикой сделали отнюдь не кулаки.
>>20622099
Отлично. Правильный ответ. Но он возвращает нас к вопросу:
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
>>20622120
Критерий истины, как известно, практика, а на практике СССР развалился мимо законной процедуры выхода из состава по договору элит в Беловежской пуще с последующей приватизацией всего и вся и выкидыванием не вписавшихся в рыночек на мороз.
Критерий истины, как известно, практика, а на практике СССР развалился мимо законной процедуры выхода из состава по договору элит в Беловежской пуще с последующей приватизацией всего и вся и выкидыванием не вписавшихся в рыночек на мороз.
Ответы20622251
>>20622166 так были ли при Сталине артели? да или нет?
>>20622094
Ты ебанутый что ли? а кто занимался предпринимательством после смерти Мао - те кто занимались им за 18 лет до этого.
Иди нахуй петух
Ты ебанутый что ли? а кто занимался предпринимательством после смерти Мао - те кто занимались им за 18 лет до этого.
Иди нахуй петух
Ответы20622236
>>20622132
Точно считать не умеешь. 7 миллионов от 120 - это даже меньше, чем 15%.
Точно считать не умеешь. 7 миллионов от 120 - это даже меньше, чем 15%.
>>20621885 еще раз, питух. Где пруфы убыточной экономики СССР?
>>20618881
То, что на единицу пользы от затраченных ресурсов получается меньше единицы полезного продукта.
Иначе говоря: затраченные ресурсы можно было бы потратить с большей пользой для населения, чем они были потрачены в реальности.
Экономика - это наука о том, как наиболее лучшим образом использовать ограниченные ресурсы для удовлетворения данных потребностей населения.
В случае убыточных и нерентабельных предприятий на локальном уровне не выполняется данное выше условие экономической науки.
Не говоря уже о том, что плановая экономика советского типа принципиально не интересовалась потребностями населения и от спроса никто не планировал. Планирование велось "от достигнутого". Т.е. на лицо неэкономический способ распределения ресурсов, т.е. неэкономичный.
>Что значит "убыточное" и "неретабельность" в рамках социализма?
То, что на единицу пользы от затраченных ресурсов получается меньше единицы полезного продукта.
Иначе говоря: затраченные ресурсы можно было бы потратить с большей пользой для населения, чем они были потрачены в реальности.
Экономика - это наука о том, как наиболее лучшим образом использовать ограниченные ресурсы для удовлетворения данных потребностей населения.
В случае убыточных и нерентабельных предприятий на локальном уровне не выполняется данное выше условие экономической науки.
Не говоря уже о том, что плановая экономика советского типа принципиально не интересовалась потребностями населения и от спроса никто не планировал. Планирование велось "от достигнутого". Т.е. на лицо неэкономический способ распределения ресурсов, т.е. неэкономичный.
Ответы20638160
>>20622147
Мне надо, чтобы не отчуждалось, как и было в святом СССР для всех, кроме буржуев.
Мне надо, чтобы не отчуждалось, как и было в святом СССР для всех, кроме буржуев.
>>20622178
Они подняли сельское хозяйство, у государства появились деньги на индустриализацию, но вначале надо было развить с\х что бы деньги на индустриализацию появились
>Китай мировой фабрикой сделали отнюдь не кулаки.
Они подняли сельское хозяйство, у государства появились деньги на индустриализацию, но вначале надо было развить с\х что бы деньги на индустриализацию появились
>>20622204
пруфы, где питух? Твои основанные на логических ошибках и ложных допущениях выводы не пруфы.
>а кто занимался предпринимательством после смерти Мао - те кто занимались им за 18 лет до этого.
пруфы, где питух? Твои основанные на логических ошибках и ложных допущениях выводы не пруфы.
>>20622178
Некогда было. Страна на глазах рушилась, продовольственный кризис свирепствовал, из-за падений цен на нефть намечался дефицит бюджета. Людям свойственно затягивать все до послледнего, государство далеко не идеальный механизм, оно из людей состоит, которые видели проблему, но не знали как ее решить, продолжали все по-старому регулировать до тех пор, пока уже совсем до крышки не дошли.
> -Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Некогда было. Страна на глазах рушилась, продовольственный кризис свирепствовал, из-за падений цен на нефть намечался дефицит бюджета. Людям свойственно затягивать все до послледнего, государство далеко не идеальный механизм, оно из людей состоит, которые видели проблему, но не знали как ее решить, продолжали все по-старому регулировать до тех пор, пока уже совсем до крышки не дошли.
Ответы20622381
>>20622235
еще раз. Где пруфы, что это были они, а не обычные крестьяне?
>Они подняли сельское хозяйство
еще раз. Где пруфы, что это были они, а не обычные крестьяне?
Ответы20622304
>>20622187
Да, я помню эту байку. Напомни мне: почему это совок мимо законной процедуры развалился? Как надо было правильно разваливать совок, в соответствии с законными процедурами?
Ведь статья о том, что республики могут выйти из состава союза была внесена еще Лениным. Коммунисты и внесли самое главное условие последующего развала СССР в конституцию.
Да, я помню эту байку. Напомни мне: почему это совок мимо законной процедуры развалился? Как надо было правильно разваливать совок, в соответствии с законными процедурами?
Ведь статья о том, что республики могут выйти из состава союза была внесена еще Лениным. Коммунисты и внесли самое главное условие последующего развала СССР в конституцию.
Ответы20622275
137 Кб, 1887x605
9 Кб, 679x79
74 Кб, 1890x442
Я напоминаю, с кем вы уже почти двести постов сейчас общаетесь, дауны.
Ответы20622316
>>20622166
Для кого оборудование шло - для галочки или для крестьян? Кому на нем для МТС делали трактора - не крестьянам? Пилили на нем? Нет, при распилах ехали в ГУЛАГ лес валить. Так что никакой эксплуатации, сплошная диктатура пролетариата.
Для кого оборудование шло - для галочки или для крестьян? Кому на нем для МТС делали трактора - не крестьянам? Пилили на нем? Нет, при распилах ехали в ГУЛАГ лес валить. Так что никакой эксплуатации, сплошная диктатура пролетариата.
>>20622178
Можно было, но это надо было делать на 20 лет раньше. А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма и продовольственный кризис сохранялся, поэтому им приходилось действовать наспех
>-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Можно было, но это надо было делать на 20 лет раньше. А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма и продовольственный кризис сохранялся, поэтому им приходилось действовать наспех
Ответы20622381
>>20622251
По процедуре надо было, с всенародным референдумом о выходе, а не с уебанской формулировкой "Поддерживаете ли вы провозглашение госсуверенитета", который все теми же конституциями союзных республик и декларировался.
По процедуре надо было, с всенародным референдумом о выходе, а не с уебанской формулировкой "Поддерживаете ли вы провозглашение госсуверенитета", который все теми же конституциями союзных республик и декларировался.
>>20622166
Государство давало субсидии колхозам, строило МТП, закупало продукцию. Колхоз должен был сначала выплатить зарплату механизаторам, создать семенной и резервные фонды зерна и продать запланированное количество продукции государство. Остальное колхозы распределяли между членами колхоза. Но хитрожопые кулаки с недобитыми казаками решили саботировать такую систему, а долбаебы на местах часто перегибали палку. В результате самые умные через год-2 жрали говно и своих мертвых детей. Большинству кулаков повезло, их отправили осваивать бескрайние просторы Родины. Те же кто сделал все правильно, узнали про голод из газет.
Государство давало субсидии колхозам, строило МТП, закупало продукцию. Колхоз должен был сначала выплатить зарплату механизаторам, создать семенной и резервные фонды зерна и продать запланированное количество продукции государство. Остальное колхозы распределяли между членами колхоза. Но хитрожопые кулаки с недобитыми казаками решили саботировать такую систему, а долбаебы на местах часто перегибали палку. В результате самые умные через год-2 жрали говно и своих мертвых детей. Большинству кулаков повезло, их отправили осваивать бескрайние просторы Родины. Те же кто сделал все правильно, узнали про голод из газет.
>>20622239 где пруфы, что сель хоз китая подняли бывшие кулаки, а не обычные крестьяне?
>>20622275
Приведи ссылки на документы и статьи, которые бы регламентировали выход союзных республик из СССР?
Приведи ссылки на документы и статьи, которые бы регламентировали выход союзных республик из СССР?
Ответы20622485
>>20622249
Кулак это более инициативный крестьянин, психологически это в первую очередь инициатива. При Мао ее запретили, при Дэне снова разрешили, логично что если ее разрешили то те кто уже имели опыт ведения индивидуального предпринимательства занялись им снова через 18 лет. Кулак это обычный фермер
Если ты этого не понимаешь то иди нахуй
Кулак это более инициативный крестьянин, психологически это в первую очередь инициатива. При Мао ее запретили, при Дэне снова разрешили, логично что если ее разрешили то те кто уже имели опыт ведения индивидуального предпринимательства занялись им снова через 18 лет. Кулак это обычный фермер
Если ты этого не понимаешь то иди нахуй
>>20622254 теперь понятно откуда у него такой дрочь на кулаков, ведь только кулаки способны зарабатывать деньги, а он не кулак, значит это оправдание быть нищей пидорашкой
Ответы20622347
>>20618517 (OP)
Написан полный бред, причём как в историческом плане, так и в смысловом. ОП-безграмотный школотрон.
>1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Написан полный бред, причём как в историческом плане, так и в смысловом. ОП-безграмотный школотрон.
Ответы20629251
>>20622304
Кулак это эксплуататор, ростовщик и мироед.
А истории про "мозолистые кулаки" - байки из перестройки.
Кулак это эксплуататор, ростовщик и мироед.
А истории про "мозолистые кулаки" - байки из перестройки.
Ответы20622376
>>20622316
Даже собака может зарабатывать деньги, даже обосранный бомж, но ведь солонопитуху ПУТИН мешает, клятый, а то ведь солонопитух так и революцию устроить может!
Даже собака может зарабатывать деньги, даже обосранный бомж, но ведь солонопитуху ПУТИН мешает, клятый, а то ведь солонопитух так и революцию устроить может!
Ответы20622616
>>20622275
Создаешь такой национальные республики, даешь им некоторый суверенитет, собственное правительство, конституции, флажки, гимны, гербы придумываешь. Развиваешь национальные языки, создаешь алфавиты для этих языков, поддерживаешь "националистов угнетенных наций", борешься с "великодержавным великоросским шовинизмом" и т.д.
А потом вдруг удивляешься тому, что местные элитки решают развалить совок, руководствуясь статьей конституции, написанной еще при создании совка.
Создаешь такой национальные республики, даешь им некоторый суверенитет, собственное правительство, конституции, флажки, гимны, гербы придумываешь. Развиваешь национальные языки, создаешь алфавиты для этих языков, поддерживаешь "националистов угнетенных наций", борешься с "великодержавным великоросским шовинизмом" и т.д.
А потом вдруг удивляешься тому, что местные элитки решают развалить совок, руководствуясь статьей конституции, написанной еще при создании совка.
Ответы20622410
>>20618618
Еблана кусок, первое что хрущ сделал-отжал приусадебные хозяйства и позакрывал артели. При святом Сталине оставались ещё островки, а точнее злровые такие острова артельных предприятий, которые были проёбаны на корню при Хрущёве.
>Хрущев пытался было решить проблемы с продовольствием в рамках убыточной плановой экономики оставшейся ему от Сталина, но когда потерпел неудачу на освоении целины, то понял ее фундаментальную неэффективность
Еблана кусок, первое что хрущ сделал-отжал приусадебные хозяйства и позакрывал артели. При святом Сталине оставались ещё островки, а точнее злровые такие острова артельных предприятий, которые были проёбаны на корню при Хрущёве.
>>20622322
А сталинист Юрий Жуков говорит что нет, кулак это основной производитель хлеба на селе>>20620977
И если работа на кулака по твоему эксплуатация, то работа в колхозе в которые 99% крестьян не хотели идти (их загнали силой) это еще большая и худшая эксплуатация. Следовательно сталинский социализм это еще худшая форма эксплуатации крестьянства чем была до него
>Кулак это эксплуататор, ростовщик и мироед.
А сталинист Юрий Жуков говорит что нет, кулак это основной производитель хлеба на селе>>20620977
И если работа на кулака по твоему эксплуатация, то работа в колхозе в которые 99% крестьян не хотели идти (их загнали силой) это еще большая и худшая эксплуатация. Следовательно сталинский социализм это еще худшая форма эксплуатации крестьянства чем была до него
>>20622235
Поехавший, ты понимаешь что в СССР УЖЕ была индустриализация, без всяких кулаков, и в Китае к началу реформ она тоже УЖЕ была?
>>20622238
Короче если отбросить всю шелуху про "некогда", остается то, что к власти в СССР в отличие от Китая пришли криворукие мудаки и воры. И это на самом деле единственная причина почему Китай смог а мы нет.
>>20622262
А в Китае даже от коммунизма не отказались, вот прикол.
Поехавший, ты понимаешь что в СССР УЖЕ была индустриализация, без всяких кулаков, и в Китае к началу реформ она тоже УЖЕ была?
>>20622238
>Некогда было. Страна на глазах рушилась, продовольственный кризис свирепствовал, из-за падений цен на нефть намечался дефицит бюджета. Людям свойственно затягивать все до послледнего, государство далеко не идеальный механизм, оно из людей состоит, которые видели проблему, но не знали как ее решить, продолжали все по-старому регулировать до тех пор, пока уже совсем до крышки не дошли.
Короче если отбросить всю шелуху про "некогда", остается то, что к власти в СССР в отличие от Китая пришли криворукие мудаки и воры. И это на самом деле единственная причина почему Китай смог а мы нет.
>>20622262
>Можно было, но это надо было делать на 20 лет раньше. А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма и продовольственный кризис сохранялся, поэтому им приходилось действовать наспех
>А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма
А в Китае даже от коммунизма не отказались, вот прикол.
>>20622359
Опять у тебя идеология впереди материального бежит, егорка. Нацокраины к 1917 уже состоялись, их родить обратно - никакой русской крови не хватило бы. Большевики сделали все возможное, чтобы создать единое пролетарское государство на развалинах РИ - просто потому, что красная идея оказалась единственным, что было способно объединить эти осколки в работающее государство.
Опять у тебя идеология впереди материального бежит, егорка. Нацокраины к 1917 уже состоялись, их родить обратно - никакой русской крови не хватило бы. Большевики сделали все возможное, чтобы создать единое пролетарское государство на развалинах РИ - просто потому, что красная идея оказалась единственным, что было способно объединить эти осколки в работающее государство.
Ответы20622602
>>20622304
у тебя есть какие-то ссылки на исследования на этот счет? Это инициативность определяет генетически? Передается по наследству? Связана ли она как-то с владением средствами производства? Эта инициатива не может существовать у обычного крестьянина не из семьи кулаков?
почему это логично? Никакой связи тут нет, может им понравилось работать в колхозах. Может их вообще дискриминировали как бывших кулаков? Наличие инициативы это еще не условия для успешной предпринимательской деятельности.
у тебя серьезные проблемы с логикой, потому потрудись доставить пруф, ведь ты же историк, ты у тебя должны быть пруфы на каждый вкукарек
>Кулак это более инициативный крестьянин, психологически это в первую очередь инициатива
у тебя есть какие-то ссылки на исследования на этот счет? Это инициативность определяет генетически? Передается по наследству? Связана ли она как-то с владением средствами производства? Эта инициатива не может существовать у обычного крестьянина не из семьи кулаков?
>логично что если ее разрешили то те кто уже имели опыт ведения индивидуального предпринимательства занялись им снова через 18 лет
почему это логично? Никакой связи тут нет, может им понравилось работать в колхозах. Может их вообще дискриминировали как бывших кулаков? Наличие инициативы это еще не условия для успешной предпринимательской деятельности.
>Если ты этого не понимаешь то иди нахуй
у тебя серьезные проблемы с логикой, потому потрудись доставить пруф, ведь ты же историк, ты у тебя должны быть пруфы на каждый вкукарек
Ответы20622729
>>20622381
Нет -->
>>20618795
>>20619251
Но дороже, чем в Китае. Дешевле Китая ничего не было, поэтому туда инвесторы и устремились. Плюс ты забываешь фактор охраны трудовых прав, в Китае всем насрать, когда вешаются из-за 14-часового рабочего дня.
> И это на самом деле единственная причина почему Китай смог а мы нет.
Нет -->
>>20618795
>>20619251
>Китая то американские инвестиции устремились бы в СССР, потому что все равно Схуяли дешево?
> и в СССР население все равно тоже работало за копейки
Но дороже, чем в Китае. Дешевле Китая ничего не было, поэтому туда инвесторы и устремились. Плюс ты забываешь фактор охраны трудовых прав, в Китае всем насрать, когда вешаются из-за 14-часового рабочего дня.
Ответы20622662
5587 Кб, Webm
>>20622381
Нет не была. Большой скачок закончился полный провалом. В Китае во время большого скачка в лучшем случае выплавляли никому не нужный чугун низкого качества негодившийся в промышленность
>и в Китае к началу реформ она тоже УЖЕ была?
Нет не была. Большой скачок закончился полный провалом. В Китае во время большого скачка в лучшем случае выплавляли никому не нужный чугун низкого качества негодившийся в промышленность
>>20622376
Во-первых, даже в вебмке твоей он этого не говорит, а значит, ты опять врешь.
Нет, потому что при работе на кулака ты отдаешь прибавочный продукт в его собственность, а при работе в колхозе - в коллективную, т.е. в том числе и твою. Следовательно, ты опять врешь - второй раз.
>кулак это основной производитель хлеба на селе
Во-первых, даже в вебмке твоей он этого не говорит, а значит, ты опять врешь.
>И если работа на кулака по твоему эксплуатация, то работа в колхозе в которые 99% крестьян не хотели идти (их загнали силой) это еще большая и худшая эксплуатация
Нет, потому что при работе на кулака ты отдаешь прибавочный продукт в его собственность, а при работе в колхозе - в коллективную, т.е. в том числе и твою. Следовательно, ты опять врешь - второй раз.
>>20622376 еще раз питух, были ли при Сталине артели? да или нет?
такой же беспруфный клоун?
>А сталинист Юрий Жуков
такой же беспруфный клоун?
>>20622458 еще хочу добавить, питух, что в Китае не было кулаков, там были помещики. именно у них все отобрали и заставили работать наравне со всеми.
1983 Кб, Webm
9468 Кб, Webm
>>20622381
От коммунистических идей Мао отказались. Сейчас в Китае обычный капитализм. От коммунизма там осталась только символика на флагах
>А в Китае даже от коммунизма не отказались, вот прикол.
От коммунистических идей Мао отказались. Сейчас в Китае обычный капитализм. От коммунизма там осталась только символика на флагах
>>20622464
Ты в глаза ебешься? говорит с 15 секунды
>Во-первых, даже в вебмке твоей он этого не говорит, а значит, ты опять врешь.
Ты в глаза ебешься? говорит с 15 секунды
Ответы20622648
>>20622464
Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи, следовательно это была эксплуатация хуже чем была до Сталина
>Нет, потому что при работе на кулака ты отдаешь прибавочный продукт в его собственность, а при работе в колхозе - в коллективную, т.е. в том числе и твою
Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи, следовательно это была эксплуатация хуже чем была до Сталина
>>20622507
Тебе то откуда знать, петушилы кусок? Ты дальше своей обоссаной хрущевки не выбирался, и можешь только по своему манямирку судить, что в Китае есть, а что нет.
Тебе то откуда знать, петушилы кусок? Ты дальше своей обоссаной хрущевки не выбирался, и можешь только по своему манямирку судить, что в Китае есть, а что нет.
Ответы20622594
>>20622410
Нихуя нацокраины не сформировались. Их разогнать было небольшим делом. Что в последствии большевики и сделали, но уже потом по идеологическим соображениям решили бороться с великодержавным русским шовинизмом и нарезать маняреспублики.
В любом случае можно было бы сначала пообещать суверенитета, а потом разогнать и сделать унитарное государство. Но этого сделано не было.
Ваш вульгарный материализм же является устаревшей концепцией, место которой на свалке истории.
Нихуя нацокраины не сформировались. Их разогнать было небольшим делом. Что в последствии большевики и сделали, но уже потом по идеологическим соображениям решили бороться с великодержавным русским шовинизмом и нарезать маняреспублики.
В любом случае можно было бы сначала пообещать суверенитета, а потом разогнать и сделать унитарное государство. Но этого сделано не было.
Ваш вульгарный материализм же является устаревшей концепцией, место которой на свалке истории.
Ответы20622656
>>20622347
Но больше, чем в РИ :
[историческая паста]
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г
Мука подболточная 85% - 5 г
Крупа разная – 35 г
Рыба – 75 г
Растительное масло – 5 г
Чай суррогатный – 4 г
Картофель и овощи – 400 г
Томат- пюре – 3 г
Перец стручковый – 0,1 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г
Мука пшеничная 85% - 60 г
Крупа разная – 130 г
Мясо – 30 г
Рыба – 158 г
Растительное масло – 12 г
Макароны – 10 г
Сахар – 13 г
Чай суррогатный – 2 г
Картофель и овощи – 600 г
Томат-пюре – 10 г
Перец стручковый – 0,13 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
>Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи
Но больше, чем в РИ :
[историческая паста]
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г
Мука подболточная 85% - 5 г
Крупа разная – 35 г
Рыба – 75 г
Растительное масло – 5 г
Чай суррогатный – 4 г
Картофель и овощи – 400 г
Томат- пюре – 3 г
Перец стручковый – 0,1 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г
Мука пшеничная 85% - 60 г
Крупа разная – 130 г
Мясо – 30 г
Рыба – 158 г
Растительное масло – 12 г
Макароны – 10 г
Сахар – 13 г
Чай суррогатный – 2 г
Картофель и овощи – 600 г
Томат-пюре – 10 г
Перец стручковый – 0,13 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
>>20622347
Но больше, чем в РИ :
[историческая паста]
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г
Мука подболточная 85% - 5 г
Крупа разная – 35 г
Рыба – 75 г
Растительное масло – 5 г
Чай суррогатный – 4 г
Картофель и овощи – 400 г
Томат- пюре – 3 г
Перец стручковый – 0,1 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г
Мука пшеничная 85% - 60 г
Крупа разная – 130 г
Мясо – 30 г
Рыба – 158 г
Растительное масло – 12 г
Макароны – 10 г
Сахар – 13 г
Чай суррогатный – 2 г
Картофель и овощи – 600 г
Томат-пюре – 10 г
Перец стручковый – 0,13 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
>Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи
Но больше, чем в РИ :
[историческая паста]
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г
Мука подболточная 85% - 5 г
Крупа разная – 35 г
Рыба – 75 г
Растительное масло – 5 г
Чай суррогатный – 4 г
Картофель и овощи – 400 г
Томат- пюре – 3 г
Перец стручковый – 0,1 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г
Мука пшеничная 85% - 60 г
Крупа разная – 130 г
Мясо – 30 г
Рыба – 158 г
Растительное масло – 12 г
Макароны – 10 г
Сахар – 13 г
Чай суррогатный – 2 г
Картофель и овощи – 600 г
Томат-пюре – 10 г
Перец стручковый – 0,13 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
>>20622528 то что кулаки производили товарный хлеб (на продажу) до появления колхозов еще не значит, что кулаки производили хлеб лучше, чем колхозы и это не значит, что они кормили остальных крестьян
ты это понимаешь?
ты это понимаешь?
>>20622485
И? Где там описание "законных процедур, регулирующих выход республик из СССР"? Написано, что только выйти могут. Свободно выйти. Что республики СССР и сделали в 1991 году.
>Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
И? Где там описание "законных процедур, регулирующих выход республик из СССР"? Написано, что только выйти могут. Свободно выйти. Что республики СССР и сделали в 1991 году.
>>20622602
Сформировались, аллё. Царизм за 50 лет стабильности не справился, а страна в условиях революции и гражданки и подавно не смогла бы - даже если это было бы правильно. Но главное - это было неверно: нации имеют право на самоопределение.
Пока материализм распрекрасно работает: бужруазия знает свой интерес, во имя его ст равливает нации - и на крови гибнущего пролетариата делает гешефт.
Сформировались, аллё. Царизм за 50 лет стабильности не справился, а страна в условиях революции и гражданки и подавно не смогла бы - даже если это было бы правильно. Но главное - это было неверно: нации имеют право на самоопределение.
>Ваш вульгарный материализм же является устаревшей концепцией, место которой на свалке истории.
Пока материализм распрекрасно работает: бужруазия знает свой интерес, во имя его ст равливает нации - и на крови гибнущего пролетариата делает гешефт.
Ответы20622825
>>20622449
А у нас была более развитая промышленная база, более образованные рабочие и дешёвые ресурсы.
>>20622458
Тем не менее начальную индустриальную базу большой скачок создал, и особо сильного выкачивания денег из с/х во время реформ небыло. А в СССР в новой индустриализации вообще не было необходимости, достаточно было просто перераспределить ресурсы по отраслям.
>>20622507
Что мешало СССР поступить так же без всякого:
а?
А у нас была более развитая промышленная база, более образованные рабочие и дешёвые ресурсы.
>>20622458
Тем не менее начальную индустриальную базу большой скачок создал, и особо сильного выкачивания денег из с/х во время реформ небыло. А в СССР в новой индустриализации вообще не было необходимости, достаточно было просто перераспределить ресурсы по отраслям.
>>20622507
Что мешало СССР поступить так же без всякого:
>А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма,
а?
Ответы20622799
>>20622594 может ты приведешь ссылку на специалистов изучавших роль бывших помещиков и их потомков экономическом чуде Китая?
>>20622655
На референдумах не был поднят вопрос "выхода из состава" (кроме прибалтийских), был вопрос о поддержке госсуверенитета, коими республики обладали и в рамках союзного договора.
На референдумах не был поднят вопрос "выхода из состава" (кроме прибалтийских), был вопрос о поддержке госсуверенитета, коими республики обладали и в рамках союзного договора.
>>20622655 при том, что народ проголосовал за сохранение СССР на референдуме
Ответы20622955
3640 Кб, Webm
>>20622421
Профессор-китаевед Панцов говорит что именно кулаки первыми начали делить землю, а если кулаки начали делить землю значит они делают это для предпринимательства
поправка, не столько кулаки сколько их потомки начали делить землю
>Эта инициатива не может существовать у обычного крестьянина не из семьи кулаков?
Профессор-китаевед Панцов говорит что именно кулаки первыми начали делить землю, а если кулаки начали делить землю значит они делают это для предпринимательства
поправка, не столько кулаки сколько их потомки начали делить землю
>>20622662
Нет не создал. Большой скачок привел только к убыткам
>Тем не менее начальную индустриальную базу большой скачок создал
Нет не создал. Большой скачок привел только к убыткам
>Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней
Ответы20622921
>>20622656
Так не было никаких наций. Процесс нацбилдинга различных -станов до сих пор пытаются провернуть. Были лишь разрозненные родоплеменные образования, не имевшие до этого никакой государственности и бывшие при царизме только лишь областями в составе Империи.
Про малороссов и белоруссов - я вообще молчу. Эти "нации" вы так вообще на коленке создали.
Ну если право наций на самоопределение - это так важно, то чего же вы удивляетесь и протестуете развалу СССР? Нации захотели самоопределения и реализовали свое законное желание.
Это лишь вывод, а не положение и исходная предпосылка вашего вульгарного материализма.
А вывод можно разный сделать и придумать различную хуйню, исходя из вашего вульгарного материализма. Например: буржуазия знает свой интерес, во имя него объединяет нации в глобализированное сообщество, чтобы иметь единые законы, валюты, культуры, институты и легче эксплуатировать пролетариат. Ведь все это очень выгодно буржуазии, т.к. способствует накоплению капитала и унифицирует делопроизводство по всему миру, чтобы выгоднее эксплуатировать пролетариат, выжимая из него последние соки.
В общем из начальных предпосылок можно сделать 2 разнообразных и диаметрально противоположных вывода, что говорит о неверности или отсутствии полноты исходных положений.
>Сформировались, аллё. Царизм за 50 лет стабильности не справился, а страна в условиях революции и гражданки и подавно не смогла бы - даже если это было бы правильно. Но главное - это было неверно: нации имеют право на самоопределение.
Так не было никаких наций. Процесс нацбилдинга различных -станов до сих пор пытаются провернуть. Были лишь разрозненные родоплеменные образования, не имевшие до этого никакой государственности и бывшие при царизме только лишь областями в составе Империи.
Про малороссов и белоруссов - я вообще молчу. Эти "нации" вы так вообще на коленке создали.
Ну если право наций на самоопределение - это так важно, то чего же вы удивляетесь и протестуете развалу СССР? Нации захотели самоопределения и реализовали свое законное желание.
>Пока материализм распрекрасно работает: бужруазия знает свой интерес, во имя его ст равливает нации - и на крови гибнущего пролетариата делает гешефт.
Это лишь вывод, а не положение и исходная предпосылка вашего вульгарного материализма.
А вывод можно разный сделать и придумать различную хуйню, исходя из вашего вульгарного материализма. Например: буржуазия знает свой интерес, во имя него объединяет нации в глобализированное сообщество, чтобы иметь единые законы, валюты, культуры, институты и легче эксплуатировать пролетариат. Ведь все это очень выгодно буржуазии, т.к. способствует накоплению капитала и унифицирует делопроизводство по всему миру, чтобы выгоднее эксплуатировать пролетариат, выжимая из него последние соки.
В общем из начальных предпосылок можно сделать 2 разнообразных и диаметрально противоположных вывода, что говорит о неверности или отсутствии полноты исходных положений.
Ответы20622934
>>20622680
Приведи ссылку на документ с поднятым вопросов на референдумах в СССР.
Потом приведи замечания юристов о том, что подобный вопрос 100% нельзя было толковать как желание выхода из состава СССР.
Приведи ссылку на документ с поднятым вопросов на референдумах в СССР.
Потом приведи замечания юристов о том, что подобный вопрос 100% нельзя было толковать как желание выхода из состава СССР.
Ответы20622970
>>20622729
ты что несешь вообще? Очередной беспруфный питух делает беспруфные выводы, другой беспруфный питух делает беспруфные выводы из беспруфных выводов. Вообще охуеть. и это историй называется.
Ты понимаешь, блять, что крестьянин выращивающий хлеб это не равно предприниматель? Ты понимаешь блять, что бабка торгующая огурцами у дороги с собственного огорода это не предприниматель? Это просто крестьянин. Он мог забрать свой пай из колхоза, чтобы выращивать еду для себя. Ты и этот питух понимаете, что понятие кулак для китайцев весьма условно, потому что в Китае были помещики?
>если кулаки начали делить землю значит они делают это для предпринимательства
ты что несешь вообще? Очередной беспруфный питух делает беспруфные выводы, другой беспруфный питух делает беспруфные выводы из беспруфных выводов. Вообще охуеть. и это историй называется.
Ты понимаешь, блять, что крестьянин выращивающий хлеб это не равно предприниматель? Ты понимаешь блять, что бабка торгующая огурцами у дороги с собственного огорода это не предприниматель? Это просто крестьянин. Он мог забрать свой пай из колхоза, чтобы выращивать еду для себя. Ты и этот питух понимаете, что понятие кулак для китайцев весьма условно, потому что в Китае были помещики?
Ответы20622941
>>20622729 питух, и еще вопрос к тебе: при сталине были артели? да или нет?
>>20622799
Какие финансовые потери может понести плановая экономика? Основная задача индустриализации перераспределение ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. В Китае это сделали конечно не так успешно как в СССР при Сталине, но всё же. А смерть миллионов... для тоталитарной страны это нормально.
Какие финансовые потери может понести плановая экономика? Основная задача индустриализации перераспределение ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. В Китае это сделали конечно не так успешно как в СССР при Сталине, но всё же. А смерть миллионов... для тоталитарной страны это нормально.
Ответы20622975
>>20622825
Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
>Так не было никаких наций
Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
>Процесс нацбилдинга различных -станов до сих пор пытаются провернут
Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
>Эти "нации" вы так вообще на коленке создали
Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
>Ну если право наций на самоопределение - это так важно, то чего же вы удивляетесь и протестуете развалу СССР?
Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
>2 разнообразных и диаметрально противоположных вывода
Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Ответы20623273
>>20618517 (OP)
ОП-хуй. Просто китайцы умеют работать, а пидорахи - нет.
ОП-хуй. Просто китайцы умеют работать, а пидорахи - нет.
>>20622895
Панцов исследовал эту тему, и говорит прямо что именно эти потомки этих кулаков начали делить землю с целью обогащения, ему виднее чем тебе, так что сосни хуйца
>ты что несешь вообще? Очередной беспруфный питух делает беспруфные выводы, другой беспруфный питух делает беспруфные выводы из беспруфных выводов
Панцов исследовал эту тему, и говорит прямо что именно эти потомки этих кулаков начали делить землю с целью обогащения, ему виднее чем тебе, так что сосни хуйца
Ответы20623054
>>20622680
>>20622688
И да: в конституции не указано, что республики могут выходить из состава СССР ТОЛЬКО в результате всеобщего референдума. Указано лишь право республики на свободный выход. Республики и реализовали свое законное КОНСТИТУЦИОННОЕ право.
Какие могут быть претензии?
>>20622688
И да: в конституции не указано, что республики могут выходить из состава СССР ТОЛЬКО в результате всеобщего референдума. Указано лишь право республики на свободный выход. Республики и реализовали свое законное КОНСТИТУЦИОННОЕ право.
Какие могут быть претензии?
>>20622887
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» например.
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» например.
>>20622921
Это значит что им пришлось закупать ложек и мисок пущенных на переплавку негодного в промышленность чугуна на сумму 2млрд юаней
Это значит что им пришлось закупать ложек и мисок пущенных на переплавку негодного в промышленность чугуна на сумму 2млрд юаней
>>20622955
О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
>право республики на свободный выход
О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
>>20622941
и ты сейчас приведешь ссылку на его авторитетное исследование, а не вкурарек из телевизора. Да?
>Панцов исследовал эту тему, и говорит прямо что именно эти потомки этих кулаков начали делить землю с целью обогащения, ему виднее чем тебе, так что сосни хуйца
и ты сейчас приведешь ссылку на его авторитетное исследование, а не вкурарек из телевизора. Да?
>>20622955 имели ли права те люди, которые подписывали бумагу о выходе из СССР принимать такое решение согласно закону этих республик?
>>20622975 так при Сталине были артели? да или нет?
Ответы20623208
>>20622955
Претензии в том что РСФСР вышла из состава едва ли не первой. Группа заговорщиков договаривались о развале союза за спиной народа, а население просто поставили перед фактом. Ваш Назарбаев, кстати, выступал за сохранение СССР с последующей реструктуризацией, будучи практичным человеком, он прекрасно понимал к чему приведёт разрыв промышленных связей.
>>20622975
Нет, это значит крестьянам пришлось строгать себе ложки и миски из дерева. Ложки в Китае, между прочим, не очень популярны были
Претензии в том что РСФСР вышла из состава едва ли не первой. Группа заговорщиков договаривались о развале союза за спиной народа, а население просто поставили перед фактом. Ваш Назарбаев, кстати, выступал за сохранение СССР с последующей реструктуризацией, будучи практичным человеком, он прекрасно понимал к чему приведёт разрыв промышленных связей.
>>20622975
Нет, это значит крестьянам пришлось строгать себе ложки и миски из дерева. Ложки в Китае, между прочим, не очень популярны были
2515 Кб, Webm
7259 Кб, Webm
3230 Кб, Webm
А вообще история коммунистического Китая при Мао Цзедуне изобилует лулзами и доведенным до крайности абсурдами, я по нему отдельную пасту писал:
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
2515 Кб, Webm
7259 Кб, Webm
3230 Кб, Webm
А вообще история коммунистического Китая при Мао Цзедуне изобилует лулзами и доведенным до крайности абсурдами, я по нему отдельную пасту писал:
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
>>20623084
Согласно постановлению ЦК от 14 Марта 1948г никаких артелей при Сталине существовать не могло потому что частная собственность в СССР была запрещена
А точного статуса тех лжеартелей о которых ты пытаешься мне затирать я не знаю потому что специально еще не изучал эту тему, но подозреваю что Сталин не мог допустить что бы в его стране свободно развивало частная и независимая от государства промышленность, поэтому он по любому как то сделал ее хоть в чем то но зависимой от государства, то артелями в привычном смысле они не являлись
Согласно постановлению ЦК от 14 Марта 1948г никаких артелей при Сталине существовать не могло потому что частная собственность в СССР была запрещена
>Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
>«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
А точного статуса тех лжеартелей о которых ты пытаешься мне затирать я не знаю потому что специально еще не изучал эту тему, но подозреваю что Сталин не мог допустить что бы в его стране свободно развивало частная и независимая от государства промышленность, поэтому он по любому как то сделал ее хоть в чем то но зависимой от государства, то артелями в привычном смысле они не являлись
>>20623124
Это не ты пасту писал, это краткое содержание из википедии
Это не ты пасту писал, это краткое содержание из википедии
Ответы20623246
>>20623219
На википедии нет такой статьи, к тому же там не пишут вот так
Я сам много часов смотрел документальные фильмы про Китай и на их основе составил общую историю коммунистического Китая
На википедии нет такой статьи, к тому же там не пишут вот так
>Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно
Я сам много часов смотрел документальные фильмы про Китай и на их основе составил общую историю коммунистического Китая
>>20623208
Поехавший, тебе всё уже десять раз объяснили, но ты продолжаешь копротивлятся. Даже в школьном учебник истории написано, что именно Хрущёв окончательно похоронил частную инициативу в с/х.
Поехавший, тебе всё уже десять раз объяснили, но ты продолжаешь копротивлятся. Даже в школьном учебник истории написано, что именно Хрущёв окончательно похоронил частную инициативу в с/х.
Ответы20623268
>>20623159
>>20623124
Китайский народ - необучаемая мразь, если встал на сторону этого долбоеба вместо того, чтобы растерзать его на части за всю хуйню, что он натворил. Неужели также у нас с путиным будет?
>>20623124
Китайский народ - необучаемая мразь, если встал на сторону этого долбоеба вместо того, чтобы растерзать его на части за всю хуйню, что он натворил. Неужели также у нас с путиным будет?
>>20623253
Каким образом?
>Даже в школьном учебник истории написано, что именно Хрущёв окончательно похоронил частную инициативу в с/х
Каким образом?
>>20622934
Ну тогда и сейчас есть нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов.
Ведь национальная интеллигенция всех этих наций уже есть. А сибиряки уже даже язык придумали.
Нация - это социальный конструкт. Никакой зарожденной нации, субстрата - не было. Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
У нас вон казахи до сих пор себя на рода делят. А у некоторых родов так вообще есть свои сепаратистские настроения.
Нация создается в результате нацбилдинга на основе единого языка и культуры. Но самого единого языка и культуры - не достаточно для создания нации. Представителя нации должны сознавать себя, как часть нации - а для этого и нужен нацбилдинг.
Если перевести на ваш язык коммунистов: партия (нац интеллигенция) определяет класс (нацию).
Но там были лишь мечтатели и сепаратисты, которые хотели создать укронацию. Достаточно было не потворствовать им и все. Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится.
Но у совков бугурт от того, что их имперские амбиции теперь стали гораздо труднореализуемее от того, что совок распался. Бугурт от того, какую страну развалили. И обвинение в развале страны - либералов.
Но ведь именно совки заложили основы развала страны, создав на коленке нац республики и проведя в них нацбилдинг и иногда даже под руководством "националистов малых наций". Внеся пункт в конституцию о свободном выходе из состава союза. И конечно же: приведя экономику и политику страны до состояния, когда страна буквально уже сама распадалась и без беловежских соглашений. К этому в том числе вели и реформы Горбачева - такого же коммуниста.
И после этого вы бугуртите на либералов за то, что либералы типа страну развалили, когда они лишь просто констатировали факт развала страны. А потом 6 лет разгребали за вами говно, которое вы насрали, до первого экономического роста в 1997 году. И долги ваши выплачивали иностранным кредиторам.
Два диаметрально противоположных вывода: буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте).
Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса, что ставит под сомнение саму концепцию класса и сам ваш вульгарный материализм.
Либо же придется просто отказаться от вульгарного материализма.
Буржую выгодна гигиена, т.к. он сможет тогда больше продать мыла, дезодорантов, бритв, томпонов, туалетной бумаги и стирального порошка. Значит ли это, что работяге нужно ходить с грязными штанами?
Буржую выгодно, чтобы котлеты были в столовой в каждый день недели. Значит ли это, что работяге хорошо ждать котлет до выходных?
>Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
Ну тогда и сейчас есть нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов.
Ведь национальная интеллигенция всех этих наций уже есть. А сибиряки уже даже язык придумали.
>Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
Нация - это социальный конструкт. Никакой зарожденной нации, субстрата - не было. Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
У нас вон казахи до сих пор себя на рода делят. А у некоторых родов так вообще есть свои сепаратистские настроения.
Нация создается в результате нацбилдинга на основе единого языка и культуры. Но самого единого языка и культуры - не достаточно для создания нации. Представителя нации должны сознавать себя, как часть нации - а для этого и нужен нацбилдинг.
Если перевести на ваш язык коммунистов: партия (нац интеллигенция) определяет класс (нацию).
>Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
Но там были лишь мечтатели и сепаратисты, которые хотели создать укронацию. Достаточно было не потворствовать им и все. Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится.
>Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
Но у совков бугурт от того, что их имперские амбиции теперь стали гораздо труднореализуемее от того, что совок распался. Бугурт от того, какую страну развалили. И обвинение в развале страны - либералов.
Но ведь именно совки заложили основы развала страны, создав на коленке нац республики и проведя в них нацбилдинг и иногда даже под руководством "националистов малых наций". Внеся пункт в конституцию о свободном выходе из состава союза. И конечно же: приведя экономику и политику страны до состояния, когда страна буквально уже сама распадалась и без беловежских соглашений. К этому в том числе вели и реформы Горбачева - такого же коммуниста.
И после этого вы бугуртите на либералов за то, что либералы типа страну развалили, когда они лишь просто констатировали факт развала страны. А потом 6 лет разгребали за вами говно, которое вы насрали, до первого экономического роста в 1997 году. И долги ваши выплачивали иностранным кредиторам.
>Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Два диаметрально противоположных вывода: буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте).
Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса, что ставит под сомнение саму концепцию класса и сам ваш вульгарный материализм.
Либо же придется просто отказаться от вульгарного материализма.
>Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Буржую выгодна гигиена, т.к. он сможет тогда больше продать мыла, дезодорантов, бритв, томпонов, туалетной бумаги и стирального порошка. Значит ли это, что работяге нужно ходить с грязными штанами?
Буржую выгодно, чтобы котлеты были в столовой в каждый день недели. Значит ли это, что работяге хорошо ждать котлет до выходных?
>>20622934
Ну тогда и сейчас есть нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов.
Ведь национальная интеллигенция всех этих наций уже есть. А сибиряки уже даже язык придумали.
Нация - это социальный конструкт. Никакой зарожденной нации, субстрата - не было. Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
У нас вон казахи до сих пор себя на рода делят. А у некоторых родов так вообще есть свои сепаратистские настроения.
Нация создается в результате нацбилдинга на основе единого языка и культуры. Но самого единого языка и культуры - не достаточно для создания нации. Представителя нации должны сознавать себя, как часть нации - а для этого и нужен нацбилдинг.
Если перевести на ваш язык коммунистов: партия (нац интеллигенция) определяет класс (нацию).
Но там были лишь мечтатели и сепаратисты, которые хотели создать укронацию. Достаточно было не потворствовать им и все. Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится.
Но у совков бугурт от того, что их имперские амбиции теперь стали гораздо труднореализуемее от того, что совок распался. Бугурт от того, какую страну развалили. И обвинение в развале страны - либералов.
Но ведь именно совки заложили основы развала страны, создав на коленке нац республики и проведя в них нацбилдинг и иногда даже под руководством "националистов малых наций". Внеся пункт в конституцию о свободном выходе из состава союза. И конечно же: приведя экономику и политику страны до состояния, когда страна буквально уже сама распадалась и без беловежских соглашений. К этому в том числе вели и реформы Горбачева - такого же коммуниста.
И после этого вы бугуртите на либералов за то, что либералы типа страну развалили, когда они лишь просто констатировали факт развала страны. А потом 6 лет разгребали за вами говно, которое вы насрали, до первого экономического роста в 1997 году. И долги ваши выплачивали иностранным кредиторам.
Два диаметрально противоположных вывода: буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте).
Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса, что ставит под сомнение саму концепцию класса и сам ваш вульгарный материализм.
Либо же придется просто отказаться от вульгарного материализма.
Буржую выгодна гигиена, т.к. он сможет тогда больше продать мыла, дезодорантов, бритв, томпонов, туалетной бумаги и стирального порошка. Значит ли это, что работяге нужно ходить с грязными штанами?
Буржую выгодно, чтобы котлеты были в столовой в каждый день недели. Значит ли это, что работяге хорошо ждать котлет до выходных?
>Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
Ну тогда и сейчас есть нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов.
Ведь национальная интеллигенция всех этих наций уже есть. А сибиряки уже даже язык придумали.
>Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
Нация - это социальный конструкт. Никакой зарожденной нации, субстрата - не было. Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
У нас вон казахи до сих пор себя на рода делят. А у некоторых родов так вообще есть свои сепаратистские настроения.
Нация создается в результате нацбилдинга на основе единого языка и культуры. Но самого единого языка и культуры - не достаточно для создания нации. Представителя нации должны сознавать себя, как часть нации - а для этого и нужен нацбилдинг.
Если перевести на ваш язык коммунистов: партия (нац интеллигенция) определяет класс (нацию).
>Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
Но там были лишь мечтатели и сепаратисты, которые хотели создать укронацию. Достаточно было не потворствовать им и все. Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится.
>Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
Но у совков бугурт от того, что их имперские амбиции теперь стали гораздо труднореализуемее от того, что совок распался. Бугурт от того, какую страну развалили. И обвинение в развале страны - либералов.
Но ведь именно совки заложили основы развала страны, создав на коленке нац республики и проведя в них нацбилдинг и иногда даже под руководством "националистов малых наций". Внеся пункт в конституцию о свободном выходе из состава союза. И конечно же: приведя экономику и политику страны до состояния, когда страна буквально уже сама распадалась и без беловежских соглашений. К этому в том числе вели и реформы Горбачева - такого же коммуниста.
И после этого вы бугуртите на либералов за то, что либералы типа страну развалили, когда они лишь просто констатировали факт развала страны. А потом 6 лет разгребали за вами говно, которое вы насрали, до первого экономического роста в 1997 году. И долги ваши выплачивали иностранным кредиторам.
>Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Два диаметрально противоположных вывода: буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте).
Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса, что ставит под сомнение саму концепцию класса и сам ваш вульгарный материализм.
Либо же придется просто отказаться от вульгарного материализма.
>Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Буржую выгодна гигиена, т.к. он сможет тогда больше продать мыла, дезодорантов, бритв, томпонов, туалетной бумаги и стирального порошка. Значит ли это, что работяге нужно ходить с грязными штанами?
Буржую выгодно, чтобы котлеты были в столовой в каждый день недели. Значит ли это, что работяге хорошо ждать котлет до выходных?
Ответы20623650
>>20623268
Провёл сельскохозяйственную перепись, а потом обложил подсобные хозяйства неподъёмным налогом. Лол, так ты получается ещё школу не закончил?
Провёл сельскохозяйственную перепись, а потом обложил подсобные хозяйства неподъёмным налогом. Лол, так ты получается ещё школу не закончил?
Ответы20623364
15448 Кб, Webm
>>20623255
Китайцы сами же разгромили собственные гос.учреждения и уничтожили высшее образование
Китайцы сами же разгромили собственные гос.учреждения и уничтожили высшее образование
>>20623255
Только теперь Китай первая экономика мира, вот парадокс.
Только теперь Китай первая экономика мира, вот парадокс.
>>20623317
А вот тут ты врешь. Огромными налогами подсобные хозяйства обложил еще Сталин
http://oldhat.ru/20vek/196.htm
>а потом обложил подсобные хозяйства неподъёмным налогом
А вот тут ты врешь. Огромными налогами подсобные хозяйства обложил еще Сталин
>И. В. Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье».
http://oldhat.ru/20vek/196.htm
6725 Кб, Webm
>>20623361
Так это потому что они отказались от коммунизма, неэффективной плановой экономики, и провели либерализацию сразу после смерти своего "великого вождя", а не тянули с этим еще 37 лет как в совке
Так это потому что они отказались от коммунизма, неэффективной плановой экономики, и провели либерализацию сразу после смерти своего "великого вождя", а не тянули с этим еще 37 лет как в совке
Ответы20623507
>>20623361
Это тебе по первому каналу рассказали? По ВНП Китай на втором месте. На первом — швитые с огромным отрывом.
>Китай первая экономика мира
Это тебе по первому каналу рассказали? По ВНП Китай на втором месте. На первом — швитые с огромным отрывом.
Ответы20623507
>>20623364
А потом Хрущёв продолжил начатое.
>>20623389
А какая разница?
>>20623412
Ты что ВВП по номиналу считаешь? Ебать ты дурачок.
А потом Хрущёв продолжил начатое.
>1958-59 году Хрущеву пришла в голову мысль – надо отучить людей от работы на личных подсобных хозяйствах . В 1953-54 годах был отменен сталинский налог на личные подворья, и подсобные хозяйства колхозников и жителей пригородов начали быстро развиваться. Это были так сказать мини-фермы. Колхозникам было разрешено продавать излишки произведенной на подворьях продукции на рынках. В результате последние быстро были наполнены сельхозпродукцией, особенно молоком и мясом, при относительно низких ценах.
>По мысли Хрущева, надо было поставить людей в такие условия, чтобы они не могли реализовать самостоятельно свою продукцию, тогда они будут сдавать ее в кооперацию и это поможет выполнять государственные планы мясозаготовок. Поэтому жителям рабочих пригородов было практически запрещено заводить личные подсобные хозяйства, а колхозникам – продавать свою продукцию на рынках. Они были обязаны сдавать свою продукцию в потребкооперацию для дальнейшей продажи по госценам. Это привело к массовому забою скота в подворьях крестьян, а также к появлению перекупщиков.
>В результате к концу правления Хрущева в стране возник дефицит мясомолочной продукции...
>>20623389
А какая разница?
>>20623412
Ты что ВВП по номиналу считаешь? Ебать ты дурачок.
>>20623507
Хотя налог ввёл таки действительно Сталин.
Хотя налог ввёл таки действительно Сталин.
Ответы20623551
>>20623364
Пиздец, прямо как школьники. А ты не народник часом? Нужно быть абсолютным большивиком, именно сталинского типа ЯСКОЗАЛ, никаких отклонений влево и вправо, иначе твою мамку ебали!!!11
> что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье».
Пиздец, прямо как школьники. А ты не народник часом? Нужно быть абсолютным большивиком, именно сталинского типа ЯСКОЗАЛ, никаких отклонений влево и вправо, иначе твою мамку ебали!!!11
>>20623551
А зачем приписывать Китаю то, чего у него нет?
А зачем приписывать Китаю то, чего у него нет?
Ответы20623578
>>20623578
Первой экономики.
Первой экономики.
Ответы20623595
>>20623595
Есть заводы, которые ему не принадлежат.
Есть заводы, которые ему не принадлежат.
Ответы20623625
>>20623605
Однако они находятся на его территории, платят ему налоги и создают ВВП. Вот парадокс.
Однако они находятся на его территории, платят ему налоги и создают ВВП. Вот парадокс.
Ответы20623638
>>20623625
Но их прибыль отправляется финансовым акулам. Парадокс из парадоксов. Но маняциферки делают, да.
Но их прибыль отправляется финансовым акулам. Парадокс из парадоксов. Но маняциферки делают, да.
Ответы20623651
>>20623273
У них субстрата нет, а там был.
Был. Того же Булгакова читни, например - там это очень четко: на фоне кривляющихся Пэтурры, Тальберга и профессора Курицкого - тень огромного, настоящего и живого украинского народа - Явдоха, Кирпатый, Немоляка.
Я за казахские дела не в курсах, зато про украинские немножко понимаю.
Так сил не было, алле. Пэтурра с тенью за плечами выгонял из Киева всех, кроме большевиков - которые также стояли за национальное определение, но в русле социализма. Выбор был простой - либо Петлюра, либо большевики, и те, и эти - за существование и самоопределение украинского народа.
Намного интереснее на самом деле - Украин 3:
1. Западенщина с ее галицким вариантом украинства, истеричным и злым - "москалей на ножи", вот это все.
2. Спокойный Киев со окрестности, поглощаемый на данный момент галичанством - "моя хата скраю", "мы сами по себе, отъебитесь"
3. Условная "Новороссия" - бывшие территории ДКСР+Одесса, по факту - "русский мир", но не Россия. И товарищ Артем не зря настаивал на формировании отдельной ДКСР - ибо культурные различия есть, да дедушка Ленин не дал: УССР при таком раскладе осталась бы без рабочего пролетариата с одними селюками.
Не так. Буржуазии выгодна финансовая глобализация и национальные разногласия низов. Паны бьются, у холопов чубы трещат - ну ты понял.
Так ты не путай классовые интересы и личные, чем класс реакционнее - тем они сильнее, ибо индивидуализм. Но на фоне классовой борьбы личные интересы меркнут перед классовыми, что прекрасно показал маршал Петен и ему подобные.
Не, буржую выгодно, чтоб у него купили как можно больше порошка. Гигиена тут вообще ни при чем - хоть ещьте его, хоть выбрасывайте, главное - как можно больше покупайте. Стирка буржую индефферентна, ему надо потребление порошка.
>нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов
У них субстрата нет, а там был.
>Никакой зарожденной нации, субстрата - не было
Был. Того же Булгакова читни, например - там это очень четко: на фоне кривляющихся Пэтурры, Тальберга и профессора Курицкого - тень огромного, настоящего и живого украинского народа - Явдоха, Кирпатый, Немоляка.
>Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
Я за казахские дела не в курсах, зато про украинские немножко понимаю.
>Достаточно было не потворствовать им и все
Так сил не было, алле. Пэтурра с тенью за плечами выгонял из Киева всех, кроме большевиков - которые также стояли за национальное определение, но в русле социализма. Выбор был простой - либо Петлюра, либо большевики, и те, и эти - за существование и самоопределение украинского народа.
>Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится
Намного интереснее на самом деле - Украин 3:
1. Западенщина с ее галицким вариантом украинства, истеричным и злым - "москалей на ножи", вот это все.
2. Спокойный Киев со окрестности, поглощаемый на данный момент галичанством - "моя хата скраю", "мы сами по себе, отъебитесь"
3. Условная "Новороссия" - бывшие территории ДКСР+Одесса, по факту - "русский мир", но не Россия. И товарищ Артем не зря настаивал на формировании отдельной ДКСР - ибо культурные различия есть, да дедушка Ленин не дал: УССР при таком раскладе осталась бы без рабочего пролетариата с одними селюками.
>буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте)
Не так. Буржуазии выгодна финансовая глобализация и национальные разногласия низов. Паны бьются, у холопов чубы трещат - ну ты понял.
>Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса
Так ты не путай классовые интересы и личные, чем класс реакционнее - тем они сильнее, ибо индивидуализм. Но на фоне классовой борьбы личные интересы меркнут перед классовыми, что прекрасно показал маршал Петен и ему подобные.
>Буржую выгодна гигиена
Не, буржую выгодно, чтоб у него купили как можно больше порошка. Гигиена тут вообще ни при чем - хоть ещьте его, хоть выбрасывайте, главное - как можно больше покупайте. Стирка буржую индефферентна, ему надо потребление порошка.
>>20623273
У них субстрата нет, а там был.
Был. Того же Булгакова читни, например - там это очень четко: на фоне кривляющихся Пэтурры, Тальберга и профессора Курицкого - тень огромного, настоящего и живого украинского народа - Явдоха, Кирпатый, Немоляка.
Я за казахские дела не в курсах, зато про украинские немножко понимаю.
Так сил не было, алле. Пэтурра с тенью за плечами выгонял из Киева всех, кроме большевиков - которые также стояли за национальное определение, но в русле социализма. Выбор был простой - либо Петлюра, либо большевики, и те, и эти - за существование и самоопределение украинского народа.
Намного интереснее на самом деле - Украин 3:
1. Западенщина с ее галицким вариантом украинства, истеричным и злым - "москалей на ножи", вот это все.
2. Спокойный Киев со окрестности, поглощаемый на данный момент галичанством - "моя хата скраю", "мы сами по себе, отъебитесь"
3. Условная "Новороссия" - бывшие территории ДКСР+Одесса, по факту - "русский мир", но не Россия. И товарищ Артем не зря настаивал на формировании отдельной ДКСР - ибо культурные различия есть, да дедушка Ленин не дал: УССР при таком раскладе осталась бы без рабочего пролетариата с одними селюками.
Не так. Буржуазии выгодна финансовая глобализация и национальные разногласия низов. Паны бьются, у холопов чубы трещат - ну ты понял.
Так ты не путай классовые интересы и личные, чем класс реакционнее - тем они сильнее, ибо индивидуализм. Но на фоне классовой борьбы личные интересы меркнут перед классовыми, что прекрасно показал маршал Петен и ему подобные.
Не, буржую выгодно, чтоб у него купили как можно больше порошка. Гигиена тут вообще ни при чем - хоть ещьте его, хоть выбрасывайте, главное - как можно больше покупайте. Стирка буржую индефферентна, ему надо потребление порошка.
>нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов
У них субстрата нет, а там был.
>Никакой зарожденной нации, субстрата - не было
Был. Того же Булгакова читни, например - там это очень четко: на фоне кривляющихся Пэтурры, Тальберга и профессора Курицкого - тень огромного, настоящего и живого украинского народа - Явдоха, Кирпатый, Немоляка.
>Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
Я за казахские дела не в курсах, зато про украинские немножко понимаю.
>Достаточно было не потворствовать им и все
Так сил не было, алле. Пэтурра с тенью за плечами выгонял из Киева всех, кроме большевиков - которые также стояли за национальное определение, но в русле социализма. Выбор был простой - либо Петлюра, либо большевики, и те, и эти - за существование и самоопределение украинского народа.
>Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится
Намного интереснее на самом деле - Украин 3:
1. Западенщина с ее галицким вариантом украинства, истеричным и злым - "москалей на ножи", вот это все.
2. Спокойный Киев со окрестности, поглощаемый на данный момент галичанством - "моя хата скраю", "мы сами по себе, отъебитесь"
3. Условная "Новороссия" - бывшие территории ДКСР+Одесса, по факту - "русский мир", но не Россия. И товарищ Артем не зря настаивал на формировании отдельной ДКСР - ибо культурные различия есть, да дедушка Ленин не дал: УССР при таком раскладе осталась бы без рабочего пролетариата с одними селюками.
>буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте)
Не так. Буржуазии выгодна финансовая глобализация и национальные разногласия низов. Паны бьются, у холопов чубы трещат - ну ты понял.
>Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса
Так ты не путай классовые интересы и личные, чем класс реакционнее - тем они сильнее, ибо индивидуализм. Но на фоне классовой борьбы личные интересы меркнут перед классовыми, что прекрасно показал маршал Петен и ему подобные.
>Буржую выгодна гигиена
Не, буржую выгодно, чтоб у него купили как можно больше порошка. Гигиена тут вообще ни при чем - хоть ещьте его, хоть выбрасывайте, главное - как можно больше покупайте. Стирка буржую индефферентна, ему надо потребление порошка.
>>20623638
Однако значительная часть оседает в Китае. Что ты как маленький.
Однако значительная часть оседает в Китае. Что ты как маленький.
Ответы20623665
Ответы20623674
>>20623665
То есть налоги Китаю они не платят? И зарплату китайским рабочим тоже?
То есть налоги Китаю они не платят? И зарплату китайским рабочим тоже?
Ответы20623691
99 Кб, 900x1200
>>20618517 (OP)
Ты дебил. Объясню по порядку.
1) У меня прадеда раскулачили, отобрали 12 лошадей оставили одну хотя и самую резвую. Переселили вместе с семьей из подмосковного хозяйства в деревню "Муя". Дали должность завскладом, фактически прадед как и дед как сыр в масле катались. Когда БАМ строили так вообще малина была. Класс кулаков уничтожили, но людей никто целенаправленно не уничтожал. Китайцы при Мао поступали точно так же. Кулаков раскулачили и отправили пахать, в том числе и на руководящие должности.
2) Ты думаешь в совке не было рыночка? Да тут к середине 80х был такой рыночек который китайцам еще до конца 90х и не снился. Проблема не в уничтоженных рыночниках, а в выживших. Выжившие рыночники оказались все сплошь пидорасами. Именно рыночники и попилили Россию.
3) Все что надо было это лидера не пидораса. Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев продавший совок и алкаш продавший россиюшку - все было бы подругому. Да если бы хотя бы ГКЧП прошел и вояки не дали распилисть страну - все было бы иначе.
По факту в россии нет своей промышленности зародившейся в постсовке. По факту вся промышленность что есть это неразварованное наследство от совка. Сравни с китаем где вся промышленность только начала развиваться после смены курса. В китае историю СССР преподают в 12 томах размером с воину и мир каждый, разбирают все нюансы и полноценно учатся на чужих ошибках. У нас же историю СССР вообще нигде не разбирают, ни на одном курсе в институте, нигде. Учиться на чужих ошибках гораздо проще чем на своих. Так что ты не прав, все могло быть. но нужно было а) не разваливать совок. Даже на Украине 70% населения были против отделения от России, в других республиках процент был еще меньше. Вообще страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС. Прикинь 2000 долбоебов хватило чтоб расхуярить великий совок. Точно так же как у необучаемых хохлов 200 пидорасов хватило расхуярить незалежную. Путь на реальную перестройку был, но только не под управлением алкаша пидораса что сразу же подписал "договор о разделе продукции" с условиями хуже чем у африканских стран.
Ты дебил. Объясню по порядку.
1) У меня прадеда раскулачили, отобрали 12 лошадей оставили одну хотя и самую резвую. Переселили вместе с семьей из подмосковного хозяйства в деревню "Муя". Дали должность завскладом, фактически прадед как и дед как сыр в масле катались. Когда БАМ строили так вообще малина была. Класс кулаков уничтожили, но людей никто целенаправленно не уничтожал. Китайцы при Мао поступали точно так же. Кулаков раскулачили и отправили пахать, в том числе и на руководящие должности.
2) Ты думаешь в совке не было рыночка? Да тут к середине 80х был такой рыночек который китайцам еще до конца 90х и не снился. Проблема не в уничтоженных рыночниках, а в выживших. Выжившие рыночники оказались все сплошь пидорасами. Именно рыночники и попилили Россию.
3) Все что надо было это лидера не пидораса. Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев продавший совок и алкаш продавший россиюшку - все было бы подругому. Да если бы хотя бы ГКЧП прошел и вояки не дали распилисть страну - все было бы иначе.
По факту в россии нет своей промышленности зародившейся в постсовке. По факту вся промышленность что есть это неразварованное наследство от совка. Сравни с китаем где вся промышленность только начала развиваться после смены курса. В китае историю СССР преподают в 12 томах размером с воину и мир каждый, разбирают все нюансы и полноценно учатся на чужих ошибках. У нас же историю СССР вообще нигде не разбирают, ни на одном курсе в институте, нигде. Учиться на чужих ошибках гораздо проще чем на своих. Так что ты не прав, все могло быть. но нужно было а) не разваливать совок. Даже на Украине 70% населения были против отделения от России, в других республиках процент был еще меньше. Вообще страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС. Прикинь 2000 долбоебов хватило чтоб расхуярить великий совок. Точно так же как у необучаемых хохлов 200 пидорасов хватило расхуярить незалежную. Путь на реальную перестройку был, но только не под управлением алкаша пидораса что сразу же подписал "договор о разделе продукции" с условиями хуже чем у африканских стран.
99 Кб, 900x1200
>>20618517 (OP)
Ты дебил. Объясню по порядку.
1) У меня прадеда раскулачили, отобрали 12 лошадей оставили одну хотя и самую резвую. Переселили вместе с семьей из подмосковного хозяйства в деревню "Муя". Дали должность завскладом, фактически прадед как и дед как сыр в масле катались. Когда БАМ строили так вообще малина была. Класс кулаков уничтожили, но людей никто целенаправленно не уничтожал. Китайцы при Мао поступали точно так же. Кулаков раскулачили и отправили пахать, в том числе и на руководящие должности.
2) Ты думаешь в совке не было рыночка? Да тут к середине 80х был такой рыночек который китайцам еще до конца 90х и не снился. Проблема не в уничтоженных рыночниках, а в выживших. Выжившие рыночники оказались все сплошь пидорасами. Именно рыночники и попилили Россию.
3) Все что надо было это лидера не пидораса. Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев продавший совок и алкаш продавший россиюшку - все было бы подругому. Да если бы хотя бы ГКЧП прошел и вояки не дали распилисть страну - все было бы иначе.
По факту в россии нет своей промышленности зародившейся в постсовке. По факту вся промышленность что есть это неразварованное наследство от совка. Сравни с китаем где вся промышленность только начала развиваться после смены курса. В китае историю СССР преподают в 12 томах размером с воину и мир каждый, разбирают все нюансы и полноценно учатся на чужих ошибках. У нас же историю СССР вообще нигде не разбирают, ни на одном курсе в институте, нигде. Учиться на чужих ошибках гораздо проще чем на своих. Так что ты не прав, все могло быть. но нужно было а) не разваливать совок. Даже на Украине 70% населения были против отделения от России, в других республиках процент был еще меньше. Вообще страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС. Прикинь 2000 долбоебов хватило чтоб расхуярить великий совок. Точно так же как у необучаемых хохлов 200 пидорасов хватило расхуярить незалежную. Путь на реальную перестройку был, но только не под управлением алкаша пидораса что сразу же подписал "договор о разделе продукции" с условиями хуже чем у африканских стран.
Ты дебил. Объясню по порядку.
1) У меня прадеда раскулачили, отобрали 12 лошадей оставили одну хотя и самую резвую. Переселили вместе с семьей из подмосковного хозяйства в деревню "Муя". Дали должность завскладом, фактически прадед как и дед как сыр в масле катались. Когда БАМ строили так вообще малина была. Класс кулаков уничтожили, но людей никто целенаправленно не уничтожал. Китайцы при Мао поступали точно так же. Кулаков раскулачили и отправили пахать, в том числе и на руководящие должности.
2) Ты думаешь в совке не было рыночка? Да тут к середине 80х был такой рыночек который китайцам еще до конца 90х и не снился. Проблема не в уничтоженных рыночниках, а в выживших. Выжившие рыночники оказались все сплошь пидорасами. Именно рыночники и попилили Россию.
3) Все что надо было это лидера не пидораса. Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев продавший совок и алкаш продавший россиюшку - все было бы подругому. Да если бы хотя бы ГКЧП прошел и вояки не дали распилисть страну - все было бы иначе.
По факту в россии нет своей промышленности зародившейся в постсовке. По факту вся промышленность что есть это неразварованное наследство от совка. Сравни с китаем где вся промышленность только начала развиваться после смены курса. В китае историю СССР преподают в 12 томах размером с воину и мир каждый, разбирают все нюансы и полноценно учатся на чужих ошибках. У нас же историю СССР вообще нигде не разбирают, ни на одном курсе в институте, нигде. Учиться на чужих ошибках гораздо проще чем на своих. Так что ты не прав, все могло быть. но нужно было а) не разваливать совок. Даже на Украине 70% населения были против отделения от России, в других республиках процент был еще меньше. Вообще страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС. Прикинь 2000 долбоебов хватило чтоб расхуярить великий совок. Точно так же как у необучаемых хохлов 200 пидорасов хватило расхуярить незалежную. Путь на реальную перестройку был, но только не под управлением алкаша пидораса что сразу же подписал "договор о разделе продукции" с условиями хуже чем у африканских стран.
>>20623674
Налоги и миски с рисом — значительная часть?
Налоги и миски с рисом — значительная часть?
Ответы20623720
>>20623691
Верните мой 2007?
Пойми если Запад с Китаем посрутся, то Китаю останутся станки, а Западу резаная бумага. И то не вся. Думаешь Трамп просто так против Китая агитировал?
>миски с рисом
Верните мой 2007?
Пойми если Запад с Китаем посрутся, то Китаю останутся станки, а Западу резаная бумага. И то не вся. Думаешь Трамп просто так против Китая агитировал?
Ответы20623748
>>20623720
А если астероид в Землю врежется? Большому капиталу не нужно терять мировую фабрику, пока механические роботы не станут дешевле мясных. только не говори, что Китай будет вокруг пальца по нотам кого-то обводить.
>если Запад с Китаем посрутся
А если астероид в Землю врежется? Большому капиталу не нужно терять мировую фабрику, пока механические роботы не станут дешевле мясных. только не говори, что Китай будет вокруг пальца по нотам кого-то обводить.
Ответы20623761
>>20623748
Вот и ответ на твои претензии к Китайскому ВВП.
Вот и ответ на твои претензии к Китайскому ВВП.
>>20623761
Не понял. Китаю не принадлежат средства производства, львиначая часть прибыли с реализации продукции утекает на Кипр в карманы иностранных капиталистов, но он всё равно впереди планеты всей?
Не понял. Китаю не принадлежат средства производства, львиначая часть прибыли с реализации продукции утекает на Кипр в карманы иностранных капиталистов, но он всё равно впереди планеты всей?
>>20623681
Горбачев был последним человеком, пытавшимся спасти совок, сначала попыткой реформ как будто можно реформировать труп, а потом попыткой подписания нового союзного договора, когда все национальные окраины уже разбежались, а саперные лопатки на площадях доказали свою неэффективность.
И при этом ни один хуесос в погонах, присягавший стране на верность, не поднял свою дивизию по боевой тревоге. Удивительно, не права ли?
>Горбачев продавший совок
Горбачев был последним человеком, пытавшимся спасти совок, сначала попыткой реформ как будто можно реформировать труп, а потом попыткой подписания нового союзного договора, когда все национальные окраины уже разбежались, а саперные лопатки на площадях доказали свою неэффективность.
>страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС
И при этом ни один хуесос в погонах, присягавший стране на верность, не поднял свою дивизию по боевой тревоге. Удивительно, не права ли?
>>20623761
При этом некуда эти средства производства из Китая не денутся. Ты сам признал. А то что часть прибыли уходит в другие страны, то для современного мира это нормально, сами китайцы усиленно вкладываются в другие страны.
При этом некуда эти средства производства из Китая не денутся. Ты сам признал. А то что часть прибыли уходит в другие страны, то для современного мира это нормально, сами китайцы усиленно вкладываются в другие страны.
Ответы20623867
>>20623828
Если автоматизация станет выгодней работы китайцев, то денутся. Да и остаётся не просто часть. Остаются только налоги и невероятно высокая зарплата аборигенам.
Если автоматизация станет выгодней работы китайцев, то денутся. Да и остаётся не просто часть. Остаются только налоги и невероятно высокая зарплата аборигенам.
Ответы20623930
769 Кб, 563x800
>>20623806
Если бы алкаш не вмешался, то мы бы проебали половину республик. Проект горбача не включал в себя все республики в отличии от проекта ГКЧП. Но хотя согласен если бы остался Горбач то хотя бы чеченской воины не было, а это уже что то.
А вот это меня всегда бесило. Что за беззубый у нас был ГКЧП. По сути его вояки были просто обязаны поддержать, но вместо этого решили пососать пинус у алкаша.
Если бы алкаш не вмешался, то мы бы проебали половину республик. Проект горбача не включал в себя все республики в отличии от проекта ГКЧП. Но хотя согласен если бы остался Горбач то хотя бы чеченской воины не было, а это уже что то.
А вот это меня всегда бесило. Что за беззубый у нас был ГКЧП. По сути его вояки были просто обязаны поддержать, но вместо этого решили пососать пинус у алкаша.
>>20623806
При этом ты как-то забываешь что во всех основных союзных республиках проголосовали за сохранение союза. И без беловежских соглашений отделились бы только Прибалтика, Грузия и, возможно Армения.
>>20623867
А что Китаю в таком случае помешает самим замутить роботизацию? Ведь капчуя из своего 2007 года, ты незнаешь что Китай один из лидеров в роботизации, китайские корпорации создают производства по всему миру, а средняя зарплата уже выше чем в России.
При этом ты как-то забываешь что во всех основных союзных республиках проголосовали за сохранение союза. И без беловежских соглашений отделились бы только Прибалтика, Грузия и, возможно Армения.
>>20623867
А что Китаю в таком случае помешает самим замутить роботизацию? Ведь капчуя из своего 2007 года, ты незнаешь что Китай один из лидеров в роботизации, китайские корпорации создают производства по всему миру, а средняя зарплата уже выше чем в России.
Ответы20623969
>>20623912
Да. Но есть одно небольшое отличие: республики были согласны на ССГ и не были согласны на план ГКЧП. Не думаю что ГКЧП смог бы применить силу без очень тяжелой обратки.
И он бы сохранился, если бы Горбачеву как опытному аппаратчику дали довести его многоходовочку до конца. Вместо этого была попытка переворота, окончательно убедившая окраины в том, что с московскими комми говорить не о чем.
>Проект горбача не включал в себя все республики в отличии от проекта ГКЧП.
Да. Но есть одно небольшое отличие: республики были согласны на ССГ и не были согласны на план ГКЧП. Не думаю что ГКЧП смог бы применить силу без очень тяжелой обратки.
>во всех основных союзных республиках проголосовали за сохранение союза.
И он бы сохранился, если бы Горбачеву как опытному аппаратчику дали довести его многоходовочку до конца. Вместо этого была попытка переворота, окончательно убедившая окраины в том, что с московскими комми говорить не о чем.
>>20623930
Отсутствие технологий и иностранного капитала?
Было бы здорово на циферки посмотреть. Не на ленте, кончено.
>А что Китаю в таком случае помешает самим замутить роботизацию?
Отсутствие технологий и иностранного капитала?
>средняя зарплата уже выше чем в России
Было бы здорово на циферки посмотреть. Не на ленте, кончено.
Ответы20624030
>>20623912
Потому что ГКЧП для того и нужен был, чтоб показать, что в Москве одни поехавшие геротократы и вообще совок не нужен, что ты как маленький.
Потому что ГКЧП для того и нужен был, чтоб показать, что в Москве одни поехавшие геротократы и вообще совок не нужен, что ты как маленький.
>>20623969
Я понимаю что 2007 год был хорошим, но он закончился.
Зайди в ОБР тред и напиши, что в России всё хорошо, можно работать за достойную зарплату а не как китайцы за миску риса, тамошние обитатели мигом принесут.
>Отсутствие технологий и иностранного капитала?
Я понимаю что 2007 год был хорошим, но он закончился.
>Было бы здорово на циферки посмотреть. Не на ленте, кончено.
Зайди в ОБР тред и напиши, что в России всё хорошо, можно работать за достойную зарплату а не как китайцы за миску риса, тамошние обитатели мигом принесут.
Ответы20624053
>>20624030
Ну да, теперь Китай вперде и даёт всем пососать. А в крымотред не зайти?
Ну да, теперь Китай вперде и даёт всем пососать. А в крымотред не зайти?
Ответы20624091
>>20624053
Тебе нужны пруфы? Ну так:
https://www.yandex.ru
https://www.google.ru
А дальше ручками, а то совсем обленились.
Тебе нужны пруфы? Ну так:
https://www.yandex.ru
https://www.google.ru
А дальше ручками, а то совсем обленились.
>>20624091
За три секунды нашёл ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ роботов в Китае аж на 31%. Ну и ленту.
За три секунды нашёл ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ роботов в Китае аж на 31%. Ну и ленту.
Ответы20624215
>>20624091
Ну и педивикия показывает, что по ППС Китай таки в перде. Мне кому верить, тебе, ленте или педивикии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Ну и педивикия показывает, что по ППС Китай таки в перде. Мне кому верить, тебе, ленте или педивикии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Ответы20624240
>>20624240
Нет, ты. Мы про то как в Китае жить бохато или про что?
Нет, ты. Мы про то как в Китае жить бохато или про что?
Ответы20624349
>>20624265
Нет мы про то что Китай обогнал Россию, несмотря на более низкий старт, и не собирается останавливаться.
Нет мы про то что Китай обогнал Россию, несмотря на более низкий старт, и не собирается останавливаться.
Ответы20624374
>>20624349
Обогнал в чём? В средней температуре по больнице и маняВВП? Ну а про низкий старт не надо, у Китая неограниченные людские ресурсы, в отличие от Пахомии.
Обогнал в чём? В средней температуре по больнице и маняВВП? Ну а про низкий старт не надо, у Китая неограниченные людские ресурсы, в отличие от Пахомии.
Ответы20624389
>>20624374
В том чтобы стать мировой кузницей. И не факт, что у Трампа получится переломить ситуацию.
В том чтобы стать мировой кузницей. И не факт, что у Трампа получится переломить ситуацию.
Ответы20624407
>>20624389
Достижение уровня /b/. И да, Пахомия никогда и не смогла бы претендовать на такое. Вот Индия могла бы.
>В том чтобы стать мировой кузницей
Достижение уровня /b/. И да, Пахомия никогда и не смогла бы претендовать на такое. Вот Индия могла бы.
Ответы20624443
>>20624407
А что тогда достижение уровня выше чем /b/?
>Быть крупнейшим производителем продукции в мире
>Достижение уровня /b/
А что тогда достижение уровня выше чем /b/?
Ответы20624470
>>20618517 (OP) Ой всё. Весь этот ваш дроч на людей не нужен. Люди не нужны. Особоенно всякие кулаки и прочие мироеды и жлобы. На хуй и в пизду.
>>20623208
дебила кусок, сколько раз тебе можно говорить, что артели существовали и артели это не коллективная собственность
ты пожалуйста не называй свои маняизмышления историческими фактами
>Согласно постановлению ЦК от 14 Марта 1948г никаких артелей при Сталине существовать не могло потому что частная собственность в СССР была запрещена
дебила кусок, сколько раз тебе можно говорить, что артели существовали и артели это не коллективная собственность
>Сталин не мог допустить что бы в его стране свободно развивало частная и независимая от государства промышленность
ты пожалуйста не называй свои маняизмышления историческими фактами
>>20624443
Ну хуй знает.
>Быть крупнейшим производителем продукции в мире
>Для капиталистов из Японии/Европке/США
Ну хуй знает.
Ответы20624494
>>20623268 дебила кусок, Хрущеов закрыл все артели и свернул все существовавшие при Сталине элементы рынка
Ответы20624535
>>20624494
Когда всех лаоваев выкинут, тогда и приходите.
Когда всех лаоваев выкинут, тогда и приходите.
Ответы20624547
>>20624535
А если одного оставят не приходить?
А если одного оставят не приходить?
Ответы20624568
>>20624547
Не приходи.
Не приходи.
Ответы20624613
Короче, ОП-хуй. Отправляйся штопать свой манямирок, как вернешься я тебя опять буду спрашивать про артели Сталина и кулаков, якобы, поднявших экономику Китая.
https://www.youtube.com/watch?v=23yYcxSK3D0
https://www.youtube.com/watch?v=23yYcxSK3D0
Ответы20624599
>>20624586
Не волнуйся, Солонопетух скоро создаст точно такой же тред с такими же картинками и вебмками.
Не волнуйся, Солонопетух скоро создаст точно такой же тред с такими же картинками и вебмками.
>>20624568
Кстати, напомни мне кто собственники столь любимого многими двачерами Alibaba.com?
Кстати, напомни мне кто собственники столь любимого многими двачерами Alibaba.com?
Пока не забыл. Китайцы это последователи Сталина, именно потому что Хрущ отошел от Сталинизма, Китай залупился на Совок.
Китайский путь - это миф, китайская нация - собачее дерьмо, китайский язык - примитивная хуйня, китайское государство - фашистская диктатура. Хотеть для своей страны этой хуйни может только конченый мудак.
С другой стороны ничего плохого в развале ссср нет, святой Ельцин скинул ебаные -станы с плеч русского народа, а так же украинскую хуиты и белорускую, и казахскую за что ему огромное спасибо.
С другой стороны ничего плохого в развале ссср нет, святой Ельцин скинул ебаные -станы с плеч русского народа, а так же украинскую хуиты и белорускую, и казахскую за что ему огромное спасибо.
>>20623507
За такой огромный промежуток времени люди привыкают работать на государство и забывают как работать на себя, отвыкают от инициативы
>А какая разница?
За такой огромный промежуток времени люди привыкают работать на государство и забывают как работать на себя, отвыкают от инициативы
>>20623681
А кто Горбачева возвысил? сталинисты Брежнев а Андропов, значит сталинисты виноваты
>Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев
А кто Горбачева возвысил? сталинисты Брежнев а Андропов, значит сталинисты виноваты
>>20623681
Нет уничтожали>>20619575
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].
По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[32].
>но людей никто целенаправленно не уничтожал
Нет уничтожали>>20619575
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].
По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[32].
>>20618881
Это значит что ЖРАТ и КУШАТ приходится покупать за трупный газ и жижу
Это значит что ЖРАТ и КУШАТ приходится покупать за трупный газ и жижу
>>20629423
До изобретения пенициллина люди дохли пачками от любого сраного чиха. Ты лучше вспомни сколько конвоиров нахуй расстреляли за то что в их конвоях количество померших подконвойных хоть на грамм превышало средний показатель. Конвоиры пиздили еду и лекарства - вот основная причина потерь при переселении. Власть не уничтожала направленно раскулаченных, напротив лидерские качества кулаков вполне себе ценились и им доставались более жирные должности. Ну конечно только тем кто не сопротивлялся, копротивленцам доставалась адская жопа в полных ебенях. Предпоследний голод в СССР был как раз таки в 1932—1933, хохлы его голодомором кличут, притом что в том же Казахстане от этого голода померло гораздо больше народу но у них почему то не считают что их спецом морили голодом. Короче ересь несешь.
До изобретения пенициллина люди дохли пачками от любого сраного чиха. Ты лучше вспомни сколько конвоиров нахуй расстреляли за то что в их конвоях количество померших подконвойных хоть на грамм превышало средний показатель. Конвоиры пиздили еду и лекарства - вот основная причина потерь при переселении. Власть не уничтожала направленно раскулаченных, напротив лидерские качества кулаков вполне себе ценились и им доставались более жирные должности. Ну конечно только тем кто не сопротивлялся, копротивленцам доставалась адская жопа в полных ебенях. Предпоследний голод в СССР был как раз таки в 1932—1933, хохлы его голодомором кличут, притом что в том же Казахстане от этого голода померло гораздо больше народу но у них почему то не считают что их спецом морили голодом. Короче ересь несешь.
>>20619575
У тебя даже на этом видео написано "Преступники выкорчевывали пни" так вот раскулаченных таки не считали преступниками. Преступниками считались только сраные копротивленцы не понимавшие откуда ветер дует. У меня есть несколько знакомых человек из раскулаченных семей включая моего прадеда, все они в совке получили охуенные должности. Прадед как и дед были завскладом на "Муе", сосед дед Прокофий тоже из кулаков стал таким же завскладом на БАМе, а это вообще такая должность выше которой в сибири хуй найдешь. На заводах и лесоповалах среди бригадиров тоже сплошь одни раскулаченные. Ты говоришь про "Умирали миллионами" притом принес пруф на BBC с явно завышенными цифрами в 600к умерших. Короче история из разряда миллионы расстрелянных лично Сталиным. Ты лучше почитай отчеты по перепеси населения, сколько человек реально жило и сколько умирало в те годы. И почему это население в совке при глобальном геноциде только возрастало, если не считать вторую мировую.
У тебя даже на этом видео написано "Преступники выкорчевывали пни" так вот раскулаченных таки не считали преступниками. Преступниками считались только сраные копротивленцы не понимавшие откуда ветер дует. У меня есть несколько знакомых человек из раскулаченных семей включая моего прадеда, все они в совке получили охуенные должности. Прадед как и дед были завскладом на "Муе", сосед дед Прокофий тоже из кулаков стал таким же завскладом на БАМе, а это вообще такая должность выше которой в сибири хуй найдешь. На заводах и лесоповалах среди бригадиров тоже сплошь одни раскулаченные. Ты говоришь про "Умирали миллионами" притом принес пруф на BBC с явно завышенными цифрами в 600к умерших. Короче история из разряда миллионы расстрелянных лично Сталиным. Ты лучше почитай отчеты по перепеси населения, сколько человек реально жило и сколько умирало в те годы. И почему это население в совке при глобальном геноциде только возрастало, если не считать вторую мировую.
Ответы20632696
>>20618517 (OP)
ПОТОМУ В ВСОСАЛИ ВО 2Ю МИРОВУЮ
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БУКСОВАЛА
>
>1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
ПОТОМУ В ВСОСАЛИ ВО 2Ю МИРОВУЮ
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БУКСОВАЛА
Ответы20632990
>>20632696
Это ты хуйню несешь. Те кто не выебывались жили при совках не на много хуже, а то и лучше. Тот кто пытался наибать власть - им рвали анусы и отправляли в полные ебеня валить лес.
Это ты хуйню несешь. Те кто не выебывались жили при совках не на много хуже, а то и лучше. Тот кто пытался наибать власть - им рвали анусы и отправляли в полные ебеня валить лес.
Ответы20633075
>>20632990
Нет, большинство крестьянского населения которое "не выебывалось" жило при Сталине в крайней нищете, вон видно что в пересчете на современные деньги заработок крестьянина в день был 110 рублей, а рабочего 300-350 рублей в день, это крайняя нищета>>20621831
>Те кто не выебывались жили при совках не на много хуже
Нет, большинство крестьянского населения которое "не выебывалось" жило при Сталине в крайней нищете, вон видно что в пересчете на современные деньги заработок крестьянина в день был 110 рублей, а рабочего 300-350 рублей в день, это крайняя нищета>>20621831
>>20629251
Это и есть уничтожение кулаков как класса, дегенерат. Иди уже к ГИА готовься.
>не уничтожили кулачество как класс
>просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми
Это и есть уничтожение кулаков как класса, дегенерат. Иди уже к ГИА готовься.
Ответы20636364
>>20634510
Их не убивали как в СССР миллионами долбоеб ебаный>>20619575
пиздуй историю учи говно тупое
>Это и есть уничтожение кулаков как класса, дегенерат. Иди уже к ГИА готовься.
Их не убивали как в СССР миллионами долбоеб ебаный>>20619575
пиздуй историю учи говно тупое
>>20619996
Реставрация советской власти коммунистами? Как это?
Реставрация советской власти коммунистами? Как это?
Ответы20649691
>>20636364
Пруфы про миллионы в студию, иначе яснопонятно.
Пруфы про миллионы в студию, иначе яснопонятно.
Ответы20646524
9946 Кб, Webm
3160 Кб, Webm
2777 Кб, Webm
>>20638160
С конца совок 60-ыхх жил за счет продажи нефти за границу, но в 1979 Брежнев с Андроповым ввели войска в Афганистан и сауды испугавшись что следующие будут они - обрушили мировые цены на нефть. Совку не на что стало закупать продовольствие за границей а собственная экономика была убыточной, поэтому из за сталинистов вводивших войска в Афганистан пришлось возвращаться обратно к капитализму, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина в 60-ыхх, не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму - и поэтому к нему пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за сталинистов такая нищета в 90-ыхх
С конца совок 60-ыхх жил за счет продажи нефти за границу, но в 1979 Брежнев с Андроповым ввели войска в Афганистан и сауды испугавшись что следующие будут они - обрушили мировые цены на нефть. Совку не на что стало закупать продовольствие за границей а собственная экономика была убыточной, поэтому из за сталинистов вводивших войска в Афганистан пришлось возвращаться обратно к капитализму, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина в 60-ыхх, не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму - и поэтому к нему пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за сталинистов такая нищета в 90-ыхх
Ответы20647167
>убыточная
>не приносящая прибыли
>социализм
МанькоОП совсем поехал уже. Нахуя нужна прибыль предприятий при социализме? Дебил блядь.
>>20647022
А на что ты уебок будешь жратву за границей покупать?
А на что ты уебок будешь жратву за границей покупать?
Ответы20647203
>>20647022
Эти мантры особенно усиленно пускают последние полгода. Треды все под копирку, с ответами под копирку.
Эти мантры особенно усиленно пускают последние полгода. Треды все под копирку, с ответами под копирку.
>>20637557
Их не уничтожили физически долбоеб. А в СССР кулачество сослали на Севера где они умерли. Если бы этого не сделали то после смерти Сталина кулачество точно так же как в Китае подняло из разрухи сельское хозяйство
Их не уничтожили физически долбоеб. А в СССР кулачество сослали на Севера где они умерли. Если бы этого не сделали то после смерти Сталина кулачество точно так же как в Китае подняло из разрухи сельское хозяйство
>>20647203
Нет. Импорт в СССР был значительно ниже чем сейчас, и большую часть своих потребностей СССР обеспечивал сам. Хотя товары порой уступали западным по качеству.
Нет. Импорт в СССР был значительно ниже чем сейчас, и большую часть своих потребностей СССР обеспечивал сам. Хотя товары порой уступали западным по качеству.
Ответы20663808
>>20618517 (OP)
Кто бы мог подумать, а я тебя узнал, ты то нищий гуманитарий, который все требует какие документы рассекретить? Работать не пробовал, вместо сидения на двачах?
Кто бы мог подумать, а я тебя узнал, ты то нищий гуманитарий, который все требует какие документы рассекретить? Работать не пробовал, вместо сидения на двачах?
Ответы20663813
>>20661210
Нет, не удовлетворял. Вот есть доклад Булганину о суточной калорийности в СССР, где указано что на момент 1955г СССР до сих пор значительно отстает от капиталистических стран по суточной калорийности, и отстает даже от минимально рекомендованных научных минимумов
http://istmat.info/node/18419
>и большую часть своих потребностей СССР обеспечивал сам
Нет, не удовлетворял. Вот есть доклад Булганину о суточной калорийности в СССР, где указано что на момент 1955г СССР до сих пор значительно отстает от капиталистических стран по суточной калорийности, и отстает даже от минимально рекомендованных научных минимумов
http://istmat.info/node/18419
Ответы20663947
>>20661913
Я высший гуманитарий, то есть человек исключительно умственного труда, от физической работы у меня появляются депрессии. А Путин не дает мне зарабатывать по исторической специальности
>Работать не пробовал, вместо сидения на двачах?
Я высший гуманитарий, то есть человек исключительно умственного труда, от физической работы у меня появляются депрессии. А Путин не дает мне зарабатывать по исторической специальности
>>20637426
Это значит возвращение советской власти, и вредоносной коммунистической идеи
Это значит возвращение советской власти, и вредоносной коммунистической идеи
Ответы20663893
Анон подкинь копеечку на покушать. Я бедный историк, занимаюсь исторической просветительной деятельностью на собственном энтузиазме, приношу огромную пользу стране. Но власть не дает мне зарабатывать на жизнь по специальности, поэтому последнее время плохо питаюсь и не хватает денег на лекарства поддерживать слабое здоровье, подкинь сколько не жалко
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
Ответы20663989
191 Кб, 428x512
>>20663820
Что плохого во власти советов?
Что плохого в коммунистической идее?
>возвращение советской власти
Что плохого во власти советов?
>вредоносной коммунистической идеи
Что плохого в коммунистической идее?
Ответы20663997
>>20663808
Многие страны до сих пор от них отстают. Ты пытаешся доказать совсем не то о чём была речь.
Многие страны до сих пор от них отстают. Ты пытаешся доказать совсем не то о чём была речь.
Ответы20664042
>>20663854
Давай фотку с флажком в жопе, на флажке надпись "Солонин-петух"
Давай фотку с флажком в жопе, на флажке надпись "Солонин-петух"
>>20663893
Что до этого 70 лет они наносили своей идеей стране только вред. А сейчас Путин вместо реформ, спекулировал на совковых мифах прошлого и этим довел страну до упадка, еще больше озлобил интеллигенцию и народ, и с помощью вредоносной коммунистической идеологии хочет попытаться узурпировать власть и избежать наказания за собственное преступное бездействие, преступную халатность и грубые ошибки
Что она направлена на организацию нищеты, уничтожение и угнетение людей. Сталин пользуясь этой идеей убил 40 млн человек впустую, и оставил потомкам проблемы с убыточной плановой экономикой, и вредоносной паразитической номенклатурой которая в виде Путина ломает рушит и доводит страну до упадка и обнищания
>Что плохого во власти советов?
Что до этого 70 лет они наносили своей идеей стране только вред. А сейчас Путин вместо реформ, спекулировал на совковых мифах прошлого и этим довел страну до упадка, еще больше озлобил интеллигенцию и народ, и с помощью вредоносной коммунистической идеологии хочет попытаться узурпировать власть и избежать наказания за собственное преступное бездействие, преступную халатность и грубые ошибки
>Что плохого в коммунистической идее?
Что она направлена на организацию нищеты, уничтожение и угнетение людей. Сталин пользуясь этой идеей убил 40 млн человек впустую, и оставил потомкам проблемы с убыточной плановой экономикой, и вредоносной паразитической номенклатурой которая в виде Путина ломает рушит и доводит страну до упадка и обнищания
>>20663947
Отстают только отсталые страны, если совок отставал значит он тоже отсталая страна
Отстают только отсталые страны, если совок отставал значит он тоже отсталая страна
Ответы20664096
>>20664042
Речь вообще-то была про уровень самообеспечения.
Речь вообще-то была про уровень самообеспечения.
Ответы20664215
7940 Кб, Webm
2829 Кб, Webm
6249 Кб, Webm
>>20664096
В СССР начиная с 1960-ыхх и по 90-е существовал серьезный продовольственный дефицит, потому что собственное убыточное сельское хозяйство не могло производить достаточно качественного продовольствия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
В СССР начиная с 1960-ыхх и по 90-е существовал серьезный продовольственный дефицит, потому что собственное убыточное сельское хозяйство не могло производить достаточно качественного продовольствия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Ответы20664244
>>20664215
Напомни цифру импорта продовольствия и товаров первой необходимости, тогда и сейчас?
Напомни цифру импорта продовольствия и товаров первой необходимости, тогда и сейчас?
Ответы20664313
>>20664244
продовольствие и промышленные товары — 29,1%
Но тогда импортировали меньше потому что существовали колхозы в которых крестьяне работали за копейки, и из которых не могли уйти потому что паспортов большинству сельского населения не выдавали. Такое нищенское закабаления и эксплуатация сельского населения это преступление
продовольствие и промышленные товары — 29,1%
Но тогда импортировали меньше потому что существовали колхозы в которых крестьяне работали за копейки, и из которых не могли уйти потому что паспортов большинству сельского населения не выдавали. Такое нищенское закабаления и эксплуатация сельского населения это преступление
Ответы20664442
>>20664313
Вот и ответ, причём чисто по продовольствию даже 18%. Зачем тогда врать про исторические факты?
Вот и ответ, причём чисто по продовольствию даже 18%. Зачем тогда врать про исторические факты?
>>20664442
Вру, 18% не по продовольствию а чисто по зерну. Мясо тогда почти не закупали видимо.
Вру, 18% не по продовольствию а чисто по зерну. Мясо тогда почти не закупали видимо.
Ответы20666024
>>20664442
А где именно я соврал? ну ка покажи
А где именно я соврал? ну ка покажи
>>20664500
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР#.D0.A1.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B.2C_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8
>Мясо тогда почти не закупали видимо
>видимо
>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР#.D0.A1.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B.2C_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8
2
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.