Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
114 Кб, 1080x720
612 Кб, 1080x1080
107 Кб, 750x1419
681 Кб, 1024x1471
Работающая бедность в РФ, трэд номер 12 # OP #23382706 8 В конец треда | Веб
ITT будет FAQ по работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23353201.html (М)

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

1 - Профессии, для которых искусственно занижают зарплату из-за сговора управленцев

1.1 - Пилоты

В КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС). В РФ же авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 300k рублей, но на деле - 150k рублей. Разница между РФ и другими странами (КНР, Иран, Катар, ОАЭ, ЮВА) - десяток раз за тот же труд. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы последняя перестала отвечать на запросы иностранных агентств о подтверждении свидетельства пилота на основании закона о персональных данных, а также об игнорировании официальных разрешений пилотов на использование их персональных данных.

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском языке.

- Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".

- Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.

- Заплатили через Росавиацию взятку примерно в $500 млн Китаю, чтобы на официальном уровне запретить хантинг персонала из РФ. Договорились по понятиям, чисто-конкретно перетерли с Китаем, порешали, масть держут.

На что только не идут авиакомпании РФ, чтобы не платить вторым пилотам по $17k в месяц и капитанам по $25k в месяц! Сначала президентом был Ельцин, потом Пыня, потом Медведев, потом снова Пыня, а российские пилоты как получали копейки по меркам глобального рынка труда, так и продолжают получать. Несмотря на это, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем за границей - вот такой парадокс.

1.2 - Программисты

Кулстори. Есть дядя, живущий в одном городе, ему лет 45 уже. Системный программист. Ранее работал в городе на местных предприятиях, изучая параллельно английский и так далее. А потом уволился и начал сам себе искать клиентов в ЕС и Америке. Годовой доход, естественно, подскочил. Рано или поздно до всех умных людей доходит, что если уж и живешь в РФ, то работодатель должен быть не какой-нибудь Сечин, а канадец, американец, голландец. Но не суть важно. Однажды на него как-то вышел "Газпром" - главная корпорация Энергетической Сверхдержавы. Попросили сделать один embedded-проект.

На газопроводы по всей РФ должны быть установлены специальные датчики через каждые XX метров, которые должны общаться друг с другом посредством IEEE 802.15.4 и сигнализировать о малейших утечках/кражах газа. Датчики и MCU можно было взять готовые на глобальном рынке, но вот прошивку и прикладной софт нужно было написать, там работы достаточно много было. Причем ценовую планку на все установили такую, что ему за почти год работы выходило по 900 евро в месяц на рыло. Вам уже смешно? Мне тоже. 900 евро. А курс евро тогда был равен примерно 37 деревянным или около того. Никаких ОРДИЛО еще тогда не было. А он к тому времени, повторюсь, уже имел опыт работы на иностранных клиентов и знал себе цену. Так вот, он округлил глаза от такого предложения и вежливо послал "Газпром" на три буквы. Он не стал рассказывать, что работает на зарубежных дядь, просто сказал, что это смешная з/п для специалиста, нужно в несколько раз больше. Потом они ему ночью позвонили и стали настаивать, чтобы согласился. Причем не торговались, не повышали цену, а уламывали за 900 евро (рублями, разумеется). Тут он грубее послал. Предложения прекратились.

Мораль басни такова: что бы там ни писали в интернете про уборщицу "Газпрома" с позолоченной сумкой, но труд разработчика или инженера данная компания вообще не ценит. И ведь знают же, скоты, что даже чешский разработчик, не говоря уже про немецкого, в месяц потребует 5 - 6 килобаксов за это. Писать сетевые стеки 802.15.4 и отлаживать все это - это вам не сайтик на jQuery заскриптовать. И, что самое главное, могут же, скоты, платить русскому дяде достойно! Но не хотят!

Если в целом рассмотреть разработчиков, работающих на местные компании и галеры по всей РФ (Москва, Томск, Воронеж, Екатеринбург), то везде любому не особо опытному экспату платят, как Человеку с большой буквы, а любой опытный русский дядя со скиллами 80-го уровня получает "среднюю по отрасли", "среднюю для синиора в регионе", "среднюю по городу" или же "среднюю по отрасли в городе" з/п. Конечно, на галерах в РФ синиор может веслать за $3200, мыдло - $1600, джун - $800, интерн - $400, но таких рабочих мест на всю страну ужасно мало.

1.3 - Рабочие

Сразу две истории про два автозавода в разных городах РФ, собирающих иномарки. В РФ делается аутсорсинг сборки, аутсорсинг изготовления самых примитивных деталей, где в техпроцессах не требуется высокий IQ. Также аутсорсят сюда из ЕС все, что губит экологию. Но суть не в том. На первом из заводов рабочие забастовку устроили, требуя поднять месячные з/п, на втором просто была какая-то петиция и забастовка. Так вот, европейские заводы охотно согласились в обоих случаях поднять мужикам месячные з/п (они не жадные, да и один хрен - все равно получалось выгоднее, чем в ЕС им производить). В итоге местные губернаторы запретили строго-настрого, на ковер вызывали топов из филиалов. Насаждение работающей бедности! Первый завод - Ford в Ленинградской области. Забастовка была успешной, Ford готов был увеличить з/п, так как весь фонд оплаты труда в РФ составлял менее пяти процентов. Администрация области не позволила со скандалом, вызвала на ковер топ-менеджмент и распекала. Про второй завод в /po/ не уточнили, зато в комментах рассказали про третий - "Фольксваген" в Калуге. То же самое было. В прошлых трэдах была история про Калужскую область и еще про одну, та же ситуация, истории простые:

1. В любую область приходят сборочные производства иномарок.
2. Заводы начинают платить 21k в месяц рабочим.
3. Рабочие бунтуют, требуют платить 50k вместо 21k.
4. Иностранный завод охотно соглашается, поскольку ФОТ и так 5%, а будет 12% - нормально, легко сможет и 50k платить всем.
5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

И так везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Власть не дает западным компаниям платить рабочим нормально.

1.4 - Инженеры

Есть в ЖЖ такой блогер - finniken. Инженер по насосам в нефтянке. С некоторых пор работает в Саудовской Аравии. Как-то проговорился, что стартовая для таких инженеров у них - 15 килобаксов в месяц. На этой прекрасной ноте Сечин должен подавиться мацой, а Миллер - схватиться за чакру анахата. Обычная компания в Королевстве готова простому русскому Ваньке платить от 15 килобаксов ежемесячно за стандартную рабочую неделю! Кстати, саудовские арабы уже сами такие насосы разрабатывают, производят, экспортируют. Не исключено, что их и РФ покупает.

1.5 - Ковбои, пастухи, зоотехники, сельские работники

"Мираторг" нанимала ковбоев из США и Австралии, платила им от 6 до 10 килобаксов в месяц. Потом они уехали из РФ, где жили, а работать остались обученные ими русские мужики, которым компания тут же начала резко платить по $500 в месяц на рыло. Где справедливость?
# OP #2 #23382712 0
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1700 евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8500 евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3 100 евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57 тысяч рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3 - $4 тыс. в месяц у младшего офицера, $7 - $9 тыс. у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но зарплаты - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
# OP #2 #23382712 0
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1700 евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8500 евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3 100 евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57 тысяч рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3 - $4 тыс. в месяц у младшего офицера, $7 - $9 тыс. у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но зарплаты - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
# OP #3 #23382714 0
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900 тысяч рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту саму работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый госкапитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ или КНР.
# OP #3 #23382714 0
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900 тысяч рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту саму работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый госкапитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ или КНР.
23396051
# OP #4 #23382718 0
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно просто перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями. Скажу так: если бы мне было 20 лет, и нынешний я был своим собственным ментором, младший я бы изучил лишь три разных языка: VHDL для описания схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, и Matlab для разработки алгоритмов. Только после этого я бы изучил С на уровне чтения кода, не более. VHDL и Ada SPARK похожи по синтаксису, потому это скорее полтора языка для одного мозга. Matlab похож на C, потому тоже полтора языка. Получается три для одного мозга. В результате, не замусорив мозг, я бы получил способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL), с надежным кодом (для этого Ada, а точнее ее урезанный надежный вариант SPARK), и со своими алгоритмами (для этого Matlab, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать нужно законченное но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, так делает контора, которую уже два или три раза покупали: модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Итак, шаг первый. Чип дорогой (пятизначные баксы), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первого знака, например). Итак, шаг второй. Если подняться на уровень выше по интеграции, можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. Итак, шаг третий. Если подняться еще выше, можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта, также с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и уход от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Апворке/Топтале/Кроссовере и не знает, что такое надежность и верификация.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от 1k до 10k баксов в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.

4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.
# OP #4 #23382718 0
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно просто перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями. Скажу так: если бы мне было 20 лет, и нынешний я был своим собственным ментором, младший я бы изучил лишь три разных языка: VHDL для описания схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, и Matlab для разработки алгоритмов. Только после этого я бы изучил С на уровне чтения кода, не более. VHDL и Ada SPARK похожи по синтаксису, потому это скорее полтора языка для одного мозга. Matlab похож на C, потому тоже полтора языка. Получается три для одного мозга. В результате, не замусорив мозг, я бы получил способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL), с надежным кодом (для этого Ada, а точнее ее урезанный надежный вариант SPARK), и со своими алгоритмами (для этого Matlab, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать нужно законченное но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, так делает контора, которую уже два или три раза покупали: модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Итак, шаг первый. Чип дорогой (пятизначные баксы), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первого знака, например). Итак, шаг второй. Если подняться на уровень выше по интеграции, можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. Итак, шаг третий. Если подняться еще выше, можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта, также с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и уход от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Апворке/Топтале/Кроссовере и не знает, что такое надежность и верификация.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от 1k до 10k баксов в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.

4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.
# OP #5 #23382720 0
4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Выборг до войны и после: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html
# OP #5 #23382720 0
4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Выборг до войны и после: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html
# OP #6 #23382723 0
7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон в /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин.

8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать зарплаты топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.

Архив старых трэдов:

- https://arhivach.org/thread/271361 - 1.
- https://arhivach.org/thread/271490 - 2.
- https://arhivach.org/thread/271613 - 3.
- https://arhivach.org/thread/271693 - 4.
- https://arhivach.org/thread/271937 - 5.
- https://arhivach.org/thread/272332 - 6.
- https://arhivach.org/thread/272333 - 7.
- https://arhivach.org/thread/272531 - 8.
- https://arhivach.org/thread/272815 - 9.
- https://arhivach.org/thread/272977 - 10.
- https://arhivach.org/thread/273401 - 11.

Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/vXQFurSV
# OP #6 #23382723 0
7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон в /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин.

8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать зарплаты топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.

Архив старых трэдов:

- https://arhivach.org/thread/271361 - 1.
- https://arhivach.org/thread/271490 - 2.
- https://arhivach.org/thread/271613 - 3.
- https://arhivach.org/thread/271693 - 4.
- https://arhivach.org/thread/271937 - 5.
- https://arhivach.org/thread/272332 - 6.
- https://arhivach.org/thread/272333 - 7.
- https://arhivach.org/thread/272531 - 8.
- https://arhivach.org/thread/272815 - 9.
- https://arhivach.org/thread/272977 - 10.
- https://arhivach.org/thread/273401 - 11.

Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/vXQFurSV
26 Кб, 600x388
Иона Ясирович 1 пост #7 #23382751 23
>>23382706 (OP)
Не взлетит, тема себя исчерпала.
Моше Никандрович 37 постов #8 #23382818 0
>>23382751
Не вносите уныние в тред. Мы еще не обсудили создание низовых боевых ячеек и не открыли свой бойцовский клуб.
Ким Иустинович 3 поста #9 #23382822 0
Ким Иустинович 3 поста #10 #23382830 1
Профсоюзам - быть!
Забастовкам - быть!
Всероссийской бессрочной забастовке - быть!
Нацболы - или с нами, или идут нахуй!
Либералы - или с нами, или идут нахуй!
Социалисты - или с нами, или идут нахуй!
Анкапы - или с нами, или идут нахуй!
Соцдемы - или с нами, или идут нахуй!
Моше Никандрович 37 постов #11 #23382831 0
Прошу тех, кто не ленив, собрать и добавить в тред сведения о забастовках в РФ. История, организация, результаты.
72 Кб, 1200x628
Ким Иустинович 3 поста #12 #23382837 0
>>23382751

>Не взлетит, тема себя исчерпала.



Вот так, как на пикрелейтед, во всяких там США и Франциях избивали штрейкбрехеров типа тебя, ничтожество. Штрейкбрехеров всех профессий и специальностей нужно бить.
2338285923395339
Моше Никандрович 37 постов #13 #23382838 0
Моше Никандрович 37 постов #14 #23382859 0
>>23382837

>Франциях



О правильном питании

Франция! Воистину страна свободных! Государтво, где рабочие пинают своих топ менагеров в подвале ногами по их эмбиэевским лощёным харям, где народ крошит в оливье своих неугодных царей, где забастовки длиннее рабочей недели, где тётки вино и 35ти часовая рабочая неделя. И при этом где огромный ВВП, мощнейшая энергетика, мегамощная сельхоз деревня, центр метрической системы и науки в целом, родина чокнутых сверхскоростных поездов и ещё много чего полезного и передового.

Значит можно больше спать, трахаться и бухать, но при этом работать? Можно! Можно вкусно есть и нормально выглядеть? Можно! А почему все так не делают? Потому что ты то, что ты ешь. Французы имеют самую тонкую и эстетскую кухню в европе, и они имеют самый свободный дух.

Я считаю, это связано.Правильное питание даёт истинную свободу! Вы можете себе представить человека, который каждый день есть суп-пюре сен-юбер из дичи, улиток по-бургундски и запивает шато, а потом идёт в грязный, разворованный ельцинопутинами цех, что бы на колене вытачивать грязную чёрную болванку, или идёт в грёбаный унылый офис с компьютером, и всё это с задержанной зарплатой, плевками в морду от хозяина на бентли и бараком с семьёй на окраине города?!!!

Да один трюфель в тулузском соусе даёт заряд энергии, что бы с размаху воткнуть штык в жирное пузо богачу, и провернуть там три раза! Поэтому трюфели строго настрого запрещены к провозу в рашку и многие другие страны. А выглядят трюфели как булыжник - орудие пролетариата, и абрамович на всякий случай выкупил самый большой в мире трюфель за 28 тыщ фунтов, я уверен, что этот трюфель ритуально сожгли на воровской сходке капиталистов, от греха подальше. Так что трюфели - только французам! Остальном быдлу - чёрную редьку!
23394446
Казимир Борщевич 3 поста #15 #23382932 0

> А если я не хочу в Аризону? Если я хочу жить спокойно и хорошо там, где я родился? Смородину собирать, варенье варить?



А у тебя сад-огород-дача есть? Кстати, полезная вещь при массовых забастовках - своя мини-ферма и запас еды в чулане.
Казимир Борщевич 3 поста #16 #23382964 6
>>23382410

>Это сильное преувеличение, не стоит перегибать.



Мужское население РФ делится на три вида:

1. Альфачи. Альфа - парень или мужчина с абсолютно любым годовым доходом (безработный, 10к в месяц, 100к в месяц, миллион в месяц), секс с которым всегда желателен для девушек и женщин, и они дают вообще бесплатно. Альфач может быть 17-летним, 25-летним, 50-летним и так далее.

2. Беты. Бета - обеспеченный мужчина, но при этом такой, мысль о сексе с которым не вызывает отвращения у баб, а вызывает лишь желание подороже продать ему пизду за ништяки разово (за ожерелье, айфон, машину, пять походов в дорогие рестораны) или в браке (давать как мужу, чтобы он ее содержал полностью).

3. Омеги. Омега - парень или мужчина с абсолютно любым годовым доходом (безработный, 10к в месяц, 100к в месяц, миллион в месяц), секс с которым невозможен для девушек или женщин на уровне биологии, зоопсихологии, этологии, вызывает отторжение и желание запихнуть парня или мужчину во френд-зону навсегда. Омеге никто и никогда не дает.

Состав мужского населения РФ такой:
10% - альфы.
55% - беты.
35% - омеги.

Так что анон был прав: для бета-самцов секс не светит, если он не посадит девушку в машину и не свозит ее в ресторан, не подарит айфон и так далее. Вот бета должен иметь машину и подчеркивать уровень своего дохода.
Казимир Борщевич 3 поста #17 #23382982 0
>>23382410
Яромир Ясирович, вот ты кто - альфа или бета? Или у тебя секса с девушкой/женщиной вообще не было, поскольку ты омега?
Ростислав Ярошьевич 3 поста #18 #23383046 2
>>23382964
Сап двощ. Что делать няшному нищему омежке, если вешается тян, секс с которой невозможен на уровне биологии, зоопсихологии, этологии, вызывает отторжение и желание запихнуть её обратно в пизду мамаше навсегда?
2338311323384623
5 Кб, 320x180
Гавриил Невзорович 2 поста #19 #23383113 2
>>23383046
Отсоселова читай, там все написано.
23383144
Ростислав Ярошьевич 3 поста #20 #23383144 2
>>23383113
Там написано, что мне не дадут, а я сам не даю, другая ситуация. Может, у книжки продолжение есть?
23383167
Гавриил Невзорович 2 поста #21 #23383167 0
>>23383144
Ты криптотян мб.
23383175
Ростислав Ярошьевич 3 поста #22 #23383175 0
>>23383167
Даже косметички нету, какая там тян.
Ибрагим Виленинович 10 постов #23 #23383189 0
>>23382964
Да, всё так. 35% парней - омеги.
289 Кб, 979x768
Лаврентий Несторович 1 пост #24 #23383202 14
>>23382706 (OP)
АХАХХАХА, такой-то "Сделано у нас"-тред наоборот. Такое-то жалкое копротивление пынявых хуесосов. Даже перефорс пыни в пиках вставили. Какие же вы жалкие.
Митрофан Баракатович 3 поста #25 #23383276 0
>>23382706 (OP)
По моему, нам где-то нужно координироваться по данной теме.
Может, начать с того, что бы создать паблик в вк? Только нужен человек, который увлекается экономикой, а еще лучше - имеет соответствующее образование. Потому, что цитировать какое-нибудь либерахоновости и не иметь своего уникального контента не есть хорошо.
Есть желающие попробывать?
Ибрагим Виленинович 10 постов #26 #23383277 0
>>23383276
VKontakte - подзалупная социальная сеть, лежит под ФСБ.
23383280
Митрофан Баракатович 3 поста #27 #23383279 0
>>23383276

>По моему, нам где-то нужно координироваться по данной теме.


Потому, что помимо всего прочего, в этой РФ тема себя никогда не исчерпает. А все еще на такие заявления 90% людей будут крутить пальцем у виска.
Митрофан Баракатович 3 поста #28 #23383280 0
>>23383277
Ну мы же не будем к погромам призывать. Аккуратно постить по теме. А дальше, всегда можно переехать куда-нибудь
Доримедонт Абрамович 1 пост #29 #23383288 0
Василий, ты ли это?
Олимпий Миронович 1 пост #30 #23383387 3
Ну вот я живу в Москве. З/п на троих (я, батя, мамка) - 230к. Уговорите нас на протест ради замкадского быдла, которому НОРМ ПЫНЯ.
Мне так и не ответили
Ибрагим Виленинович 10 постов #31 #23383448 0
>>23383387
Разрешаю лично тебе не протестовать.
Нарекаю тебя Коловратом
Хотимир Ихабович 1 пост #32 #23383477 0
>>23383387
Я тебя понимаю. Кроме замкадского быдла есть множество прекрасных людей, которые обречены с момента своего рождения. В том числе быть сломлеными, разделенными между собой, подавленными этим замкадским быдлом. Это порочная система, которая должна быть сломлена. Прежде чем понять, нужно это прочувствовать.
И хорошо вы живете, пока можете выделяться среди других. Позволить себе то, что не может 80% окружающих. Дальше ты подрастешь и поймешь, что выходя на улицу, тебе хочется видеть людей, а не существа с поломками в психике. Съезди в США, поймешь о чем я говорю.
23383714
145 Кб, 800x1000
Гавриил Исамович 2 поста #33 #23383643 4
>>23383387
За то все москали батхертнутые от рождения. Не знаю, то ли вас хачи ебут каждый день. Может хирение над своим златом и сер в три жопы так на вас влияет, но я думаю все начинается еще в роддоме.
Как только москальский выпиздыш появляется внутри мкада, его сразу запихивают в тесную клетку из сетки рабицы и тыкают палкой как собаку и кричат "А ну разозлись пидоарас шерстяной!!!!"
Если москаль не пререгрызает пуповину, а затем не кидается с пояснениями за свою успешность на акушерку то его просто усыпляют а мамаше с прискорбием сообщают "у вас родился человек... да... даа... не москаль... нет, к сожалению... мы проверяли... уже абортировали..."
23383952
Исакий Злобьевич 2 поста #34 #23383714 1
>>23383477
То есть 80% ждут пока я за них жопу рвать? Если чмоню обижает гопота, а он не сопротивляется, то никто за него впрягаться никогда не будет. Это такой закон ленинградских улиц.
23383764
88 Кб, 768x1024
Гавриил Исамович 2 поста #35 #23383764 0
>>23383714
Сразу видно успешного москаля прошедшего обряд перегрызания пуповины и прививания ненависти ко всему живому, в первую очередь к себе.
23383885
Исакий Злобьевич 2 поста #36 #23383885 0
>>23383764
Зачем ты этих котов держишь?
Федосей Яковлевич 1 пост #37 #23383952 2
>>23383643
Эк тебя распидорасило, на число сагрился? Да, не даром же укропы в рашку на заработки ездят. Завидуешь поди?
23383963
Вячеслав Захариевич 1 пост #38 #23383963 0
>>23383952

>укропы


Извините, не могли бы вы со своей кастрюлькой банальностей временно проследовать в нвр и не мешать господам общаться кукарекать хотя бы до обеда?
Минай Лукич 5 постов #39 #23383982 6
В этом ИТТ треде высокая концентрация рабочего класса, которому все должны, как земля колхозу? Рекомендую гегемонам простирнуться.
23398058
Парфений Лукич 1 пост #40 #23384307 2
>>23382706 (OP)
Нестираная петушня пиарит анала. Сажа хомякам.
Парфений Эмилиевич 3 поста #41 #23384419 4
Жадному нищеблядку всегда мало будет
По меркам двачерского маня-максимализма достойная жизнь - это пентхаус/особняк (и не один), самые дорогие шмотки, самые дорогие рестораны, самые дорогие машины и все самое дорогое что вообще можно купить т.д.
Жадному хуесосу никогда достаточно не будет, а потому он не получает ничего.
23396712
396 Кб, 3004x1567
Ибрагим Виленинович 10 постов #42 #23384564 0
XX век:
- Деды воевали.
- Деды бастовали.
- Деды бунтовали.

XXI век:
- Деды сычевали.
- Деды капчевали.
- Деды двачевали.
23394573
Иакинф Кимович 1 пост #43 #23384623 1
>>23383046
Значит ты все таки не омежка, а бета и тян использует демо режим что бы заиметь с тебя ништяков.
Ульян Проклович 7 постов #44 #23385766 0
>>23382706 (OP)
Запощу в умирающий тред простыню.
Я так понимаю я отношусь к "рабочим". Но тут есть одно охуительное НО для рашки, я работаю в нефтяной отрасли в ЯНАО. Простой техник по наладке бурового оборудования 1 категории. И знаете какая у меня зп в нефтяной стране в нефтяном городе, со всеми северными бонусами и прочей хуйней? 42к - 700 бакинских? Ну не пиздец ли? Конечно у нас все хвалят возможность поработать на выходных, за один выходной подымаешь до 4к . Вот и выходит что получаю я 50-60к в зависимости от того сколько выходил на выходные. И типо это заебись. За этими выходными все трясутся как ебанаты. Ой не дают выходить что ж делать. Они непонимают что должны получать больше, намного больше. Организация может плохая? Ну может не самая пиздатая, но далеко не хуевая - Baker Hughes. Я поэтому и решил накатать пост, потому как правда написана в ОП-пасте. Не дают выше зп. Ограничение стоит свыше, с самой Москвы. Нельзя здесь много платить. А иностранцы здесь просто ебучие деньги зашибают. Стыдно сказать. Такая же работа в моей же организации в Абердине например или в Хьюстоне - 10к-15к долларов. А если они приезжают на Север к нам на вахту... Это просто пиздец. Причем им запрещено в таких условиях работать больше пяти лет. За это время они кредики свои к хуям закрывают и дом покупают. Это инфа из первых рук я не тролю. Когда начались санкции хуянкции, все иностранцы уехали и у нас сейчас полностью начальство русское. тут то и пошел пиздец русской экономики. Нахватать побольше, похуй на качество Хотя в сравнении с рашко-шаражками мы до сих пор огого выебать работников низачто. Зарплаты не повышать.
Но, скажите вы сьебывай, в другую контору. Дык в газпром, тот самый Газпром-Добыча хуй просунешься нужно чтоб кто-то ПОСОВЕТОВАЛ ТЕБЯ. В роснефти, зарплаты чуть выше, но там такое гестапо что я ебал его маму рот. Вот друг у меня по вахте, работает. 150к за рабочую вахту. (получается 75к в месяц). Но это ж вахта, медведей кормить и на 100км вокруг ни души блять. Даже интернент кое-как еле-еле. И это тоже МАЛО для такой работы.
К тому же кое-как заставили нас свозить на обучение в Дубай нам без этой квалификации работать вообще нельзя Не хотели посылать. Дорого же. Я вроде более менее знал о том что тут вы пишите. А для некоторых моих коллег это был ШОК. Они впервые увидели как работают люди. Сколько получают. Приехали охуевшие. А деваться некуда. Потерять работу сейчас не лучшая перспектива. И все наглухо закредитованы, так и сидят на жопе ровно.
Все хочу съебать отсюда, но сейчас так наглухо забили двери съеба что пиздец. Хотя английский я более менее, могу поддержать более менее беседу. Но конечно с ошибками, но все таки. Да и хотелось бы чтоб у нас было пиздато.
Ульян Проклович 7 постов #44 #23385766 0
>>23382706 (OP)
Запощу в умирающий тред простыню.
Я так понимаю я отношусь к "рабочим". Но тут есть одно охуительное НО для рашки, я работаю в нефтяной отрасли в ЯНАО. Простой техник по наладке бурового оборудования 1 категории. И знаете какая у меня зп в нефтяной стране в нефтяном городе, со всеми северными бонусами и прочей хуйней? 42к - 700 бакинских? Ну не пиздец ли? Конечно у нас все хвалят возможность поработать на выходных, за один выходной подымаешь до 4к . Вот и выходит что получаю я 50-60к в зависимости от того сколько выходил на выходные. И типо это заебись. За этими выходными все трясутся как ебанаты. Ой не дают выходить что ж делать. Они непонимают что должны получать больше, намного больше. Организация может плохая? Ну может не самая пиздатая, но далеко не хуевая - Baker Hughes. Я поэтому и решил накатать пост, потому как правда написана в ОП-пасте. Не дают выше зп. Ограничение стоит свыше, с самой Москвы. Нельзя здесь много платить. А иностранцы здесь просто ебучие деньги зашибают. Стыдно сказать. Такая же работа в моей же организации в Абердине например или в Хьюстоне - 10к-15к долларов. А если они приезжают на Север к нам на вахту... Это просто пиздец. Причем им запрещено в таких условиях работать больше пяти лет. За это время они кредики свои к хуям закрывают и дом покупают. Это инфа из первых рук я не тролю. Когда начались санкции хуянкции, все иностранцы уехали и у нас сейчас полностью начальство русское. тут то и пошел пиздец русской экономики. Нахватать побольше, похуй на качество Хотя в сравнении с рашко-шаражками мы до сих пор огого выебать работников низачто. Зарплаты не повышать.
Но, скажите вы сьебывай, в другую контору. Дык в газпром, тот самый Газпром-Добыча хуй просунешься нужно чтоб кто-то ПОСОВЕТОВАЛ ТЕБЯ. В роснефти, зарплаты чуть выше, но там такое гестапо что я ебал его маму рот. Вот друг у меня по вахте, работает. 150к за рабочую вахту. (получается 75к в месяц). Но это ж вахта, медведей кормить и на 100км вокруг ни души блять. Даже интернент кое-как еле-еле. И это тоже МАЛО для такой работы.
К тому же кое-как заставили нас свозить на обучение в Дубай нам без этой квалификации работать вообще нельзя Не хотели посылать. Дорого же. Я вроде более менее знал о том что тут вы пишите. А для некоторых моих коллег это был ШОК. Они впервые увидели как работают люди. Сколько получают. Приехали охуевшие. А деваться некуда. Потерять работу сейчас не лучшая перспектива. И все наглухо закредитованы, так и сидят на жопе ровно.
Все хочу съебать отсюда, но сейчас так наглухо забили двери съеба что пиздец. Хотя английский я более менее, могу поддержать более менее беседу. Но конечно с ошибками, но все таки. Да и хотелось бы чтоб у нас было пиздато.
Ульян Проклович 7 постов #45 #23385799 0
>>23385766
А и кстати забыл озвучить квартплату с водой и светом - 7к (+интернет 1,1к +телефон +еще мелочи с абонплатой = примерно 10к только на услуги)
23385868
Самуил Оскарович 1 пост #46 #23385868 8
>>23385766
>>23385799

Чето ты совсем лошара, на северах за 50 к корячиться. Или специаглист говняный по типу наших врачей-убийц. Я в Омске официально работая инженером 52 к получаю не парясь, сидя на жопе в кресле. Плюс сайтики ваяю, так как времени дохуя.
Сдается мне ты не договариваешь, ты скорее всего алкаш или нарик и отношение к тебе такое же, дают работать за копье ибо ты больше нигде не нужен.
Ульян Проклович 7 постов #47 #23385917 0
>>23385868
Ждал этого поста.
Харитон Ибтисамович 1 пост #48 #23385965 0
>>23385868

> работая инженером


Может в этом проблема, он же написал что техник (а глаза ебешься?)
23387485
Чагатай Павлинович 1 пост #49 #23385984 0
>>23385868
Еще один с 300к в секунду.
>>23385766
Надо переделать и в шапку добавить
23392806
Анвар Константинович 2 поста #50 #23387485 0
>>23385965
Техник это тебе не слесарюга 3 разряда, а вполне себе ИТР, 3 года стажа и инженер 3 категории ужо, если конечно на предприятии есть эта система.
Хотя нефтянка в у нас то еще говно, тож работал в нефтегазе, геофизиком, по кустам гонял, газовым каротажем занимался. Платили 40к, набрался опыта и съебался в золотье.
23392429
Моше Никандрович 37 постов #51 #23387710 0
>>23385868
А не мог бы ты помолчать?
Славомир Кощейевич 1 пост #52 #23387750 0
Аноны, а может это не население России мало получает, а население России дохуя платит за разную хуйню. У меня за однушку в 45 метров, квартплата составляет 4 т.р. Итого почти под 50 штук в год. Бля, тут даже не про аренду речь идет, а я отдаю месяц своей работы что бы тупо можно было жить в своей квартире с водой и электричеством. Одежда стоит дороже чем в США, в 1.5-2 раза, продукты все хуевого качества, вода в кране говно, приходится покупать воду в бутылках и т.д.
7811 Кб, Webm
Хабиб Джамальевич 1 пост #53 #23387912 0
>>23387750
И платит дохуя, и получает мало. Если ты неплохо зарабатываешь, то это нихуя не показатель. Средние зарплаты по регионам колеблются в районе 18к деревянных или 300 бачинских, это нормас? Владимир Пыня - молодец, политик, лидер и борец.
23392847
Анвар Константинович 2 поста #54 #23388051 0
>>23387750
Частично можешь чубайсу спасибо сказать, по электрике вся страна до сих пор в жопе, один ядреный хуеблысь пол страны без электричества оставит. ЖКХ только только оправлятся начало, ну там где управляшки нормальные, где хуевые то же говно только дороже. Людям, гражданам, мудакам можешь то же спасиб передать, часть населения услуги не оплачивает от слова совсем, ты лично за них платишь. Ну и конечно естественные монополии,.
23392861
Моше Никандрович 37 постов #55 #23389302 0
>>23387750
Именно так.

У меня знакомые в салоне красоты - сами открыли, арендуют помещение, работают уже лет 10.

Клиентов в последнее время стало заметно меньше. Зато собственник, блядь, помещения, Пузан Пузаныч (натуральное чмо 150 кг весом) аренду поднимает.

И так везде. На уровень выше того места, где экономика падает, сидит чмо, которое требует всё больше и больше.
Моше Никандрович 37 постов #56 #23389330 0
Горе Васянам! (и всем остальным)

В №2 журнала "Мир России" интересная и большая статья экономистов Гирша Ханина (РАНХиГС) и Дмитрия Фомина (Новосибирский университете экономики). В ней даются альтернативные расчёты основных экономических показателей России. Главный вывод: рост в нулевые годы базировался не только на дорогой нефти, но и на проедании советского наследства. Для страны было характерно чудовищное недофинансирование основных фондов. Гирш и Фомин пишут:

"За годы реформ экономика России потеряла фонды, стоимость которых в ценах 2015 г. составляет 422,5 трлн руб. В период с 1991 по 2015 потери основных фондов равняются 5,2 годовым российским ВВП. Материальные потери 1991-2015 сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, когда стоимость имущества сократилась на 33,5%".

Гирш и Фомин дают подсчёты, какие инвестиции нужны в России:
"Для обеспечения сохранения основных фондов и их ежегодного прироста на 3% дополнительно требуется 14,6 трлн руб. инвестиций в основные фонды и 0,9 трлн руб. в оборотные. Необходимо также увеличить вложения в человеческий капитал, обеспечить рост финансирования образования, здравоохранения, научных исследований. Это ещё 10,3 трлн руб. ежегодно. Таким образом, для расширенного воспроизводства материального и человеческого капиталов в экономику России нужно ежегодно дополнительно вливать 25,8 трлн руб." (Напомним, что российский ВВП равен 80,8 трлн руб., а федеральный бюджет 14-15 трлн.)

Где дополнительно взять ещё два российских бюджета (28,5 трлн. руб) ежегодно, учитывая, что и нынешний-то бюджет - дефицитный? Гирш и Фомин предлагают резко, в разы, сократить потребление россиян, в основном верхних и средних классов (хотя средний класс России по европейским меркам - уже бедняки):
"В качестве финансовых ресурсов модернизации российской экономики в настоящее время могут выступать только доходы домашних хозяйств. Других финансовых источников модернизации экономики у России просто нет. Необходимо сокращение личного материального потребления населением примерно в 2 раза.

Следует основную часть сокращения личного потребления населением переложить на высокодоходные слои. Сокращение доходов самой состоятельной группы населения будет в 6 раз, следующей группы - в 3 раза, последующей - на 30%. Доходы предпоследней группы нужно оставить без изменения, а доходы самых бедных - увеличить в 1,5 раза. Результатом перераспределения доходов станет резкое сокращение социальной дифференциации: децильный коэффициент снизится с нынешних 30:1 до 6:1, т.е. до показателя, существующего в большинстве западноевропейских стран и имевшего место в СССР до перестройки".

https://mirros.hse.ru/article/view/4874/5237
Моше Никандрович 37 постов #56 #23389330 0
Горе Васянам! (и всем остальным)

В №2 журнала "Мир России" интересная и большая статья экономистов Гирша Ханина (РАНХиГС) и Дмитрия Фомина (Новосибирский университете экономики). В ней даются альтернативные расчёты основных экономических показателей России. Главный вывод: рост в нулевые годы базировался не только на дорогой нефти, но и на проедании советского наследства. Для страны было характерно чудовищное недофинансирование основных фондов. Гирш и Фомин пишут:

"За годы реформ экономика России потеряла фонды, стоимость которых в ценах 2015 г. составляет 422,5 трлн руб. В период с 1991 по 2015 потери основных фондов равняются 5,2 годовым российским ВВП. Материальные потери 1991-2015 сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, когда стоимость имущества сократилась на 33,5%".

Гирш и Фомин дают подсчёты, какие инвестиции нужны в России:
"Для обеспечения сохранения основных фондов и их ежегодного прироста на 3% дополнительно требуется 14,6 трлн руб. инвестиций в основные фонды и 0,9 трлн руб. в оборотные. Необходимо также увеличить вложения в человеческий капитал, обеспечить рост финансирования образования, здравоохранения, научных исследований. Это ещё 10,3 трлн руб. ежегодно. Таким образом, для расширенного воспроизводства материального и человеческого капиталов в экономику России нужно ежегодно дополнительно вливать 25,8 трлн руб." (Напомним, что российский ВВП равен 80,8 трлн руб., а федеральный бюджет 14-15 трлн.)

Где дополнительно взять ещё два российских бюджета (28,5 трлн. руб) ежегодно, учитывая, что и нынешний-то бюджет - дефицитный? Гирш и Фомин предлагают резко, в разы, сократить потребление россиян, в основном верхних и средних классов (хотя средний класс России по европейским меркам - уже бедняки):
"В качестве финансовых ресурсов модернизации российской экономики в настоящее время могут выступать только доходы домашних хозяйств. Других финансовых источников модернизации экономики у России просто нет. Необходимо сокращение личного материального потребления населением примерно в 2 раза.

Следует основную часть сокращения личного потребления населением переложить на высокодоходные слои. Сокращение доходов самой состоятельной группы населения будет в 6 раз, следующей группы - в 3 раза, последующей - на 30%. Доходы предпоследней группы нужно оставить без изменения, а доходы самых бедных - увеличить в 1,5 раза. Результатом перераспределения доходов станет резкое сокращение социальной дифференциации: децильный коэффициент снизится с нынешних 30:1 до 6:1, т.е. до показателя, существующего в большинстве западноевропейских стран и имевшего место в СССР до перестройки".

https://mirros.hse.ru/article/view/4874/5237
Ибрагим Виленинович 10 постов #57 #23390630 1
>>23385766

>Ограничение стоит свыше, с самой Москвы. Нельзя здесь много платить.


А как ты узнал, что это инициатива Москвы, а не губернатора вашего?
2339082823392374
Моше Никандрович 37 постов #58 #23390828 0
>>23390630
Не для того отменяли выборы губернаторов, сменив этот процесс прямым назначением из Москвы, чтобы губернаторы своевольничали.
Ибрагим Виленинович 10 постов #59 #23391047 0
>>23385766

>Да и хотелось бы чтоб у нас было пиздато.


БАСТУЙ
@
ТРЕБУЙ
23392374
Ибрагим Виленинович 10 постов #60 #23391071 0
>>23385868

>дают работать за копье ибо ты больше нигде не нужен


Именно поэтому в командировку его в Дубай возили?
114 Кб, 1080x720
18 Кб, 808x720
Славомир Федосеевич 1 пост #61 #23391100 9
>>23382706 (OP)
Тред не о чем расходимся
Корнилий Сысоевич 1 пост #62 #23391179 3
>>23382706 (OP)
Сколько тебе платят за эти треды, пидарасина?
23393345
Ульян Проклович 7 постов #63 #23392374 0
>>23390630
У нас база на севере а офис в Москве, есессно. На месте бывают ещё норм начальники, за мужиков . Так они говорят что всё для этого предоставляют. Возможность есть но на самой последней инстанции - заворачивают.
>>23391047
У нас слово профсоюз строго запрещено. Пытался подбить коллег. Кстати даже что-то выходило. У нас в отличии от других команд хотя бы график работы не ебанутый.
122 Кб, 400x388
Ибрагим Саидович 13 постов #64 #23392404 0
>>23382706 (OP)

>3 пик


Бля, а по заверениям пидорашек пятое и последнее место местами надо поменять.
Ульян Проклович 7 постов #65 #23392429 0
>>23387485
Кстати уже пять лет стажа, а инженера так и не дают пидоры. Уж хоть даже без повышения зп прошу. Ради стажа то хоть дайте пидоры блять. А они наоборот максимальное кол-во курсов убирают. Чтоб тяжело было где-то работать как не у них. Чтоб не было никакого подтверждения что ты умный малый. Только чтоб они об этом знали и бабки колотили
Ибрагим Виленинович 10 постов #66 #23392806 0
>>23385984

>Надо переделать и в шапку добавить


Да, у него был хороший рассказ. Добавил в пасту.

https://pastebin.com/uzX090gS

Ситуация на самом деле безвыходная...
23392910
Ибрагим Виленинович 10 постов #67 #23392847 0
>>23387912

>Владимир Пыня - молодец, политик, лидер и борец.


У меня его портрет на стене замироточил.
Ибрагим Виленинович 10 постов #68 #23392861 0
>>23388051

>Ну и конечно естественные монополии


Почему в США/ЕС/Канаде/Израиле эти "монополии" - нихуя не монополии, а можно выбрать из различных компаний? Почему в РФ ЖКХ превратили в монополию?
23400225
Ульян Проклович 7 постов #69 #23392910 0
>>23392806
На работе если увидят. Помидорами закидают =) кстати я обьебался. Хуево написал. В роснефти просто гестапо в том смысле что даже в сортир сходить нужно с разрешения. Я блять не шучу. Опоздал на минуту ебут пиздецки.
А друг работает в другой организации, не роснефти (не помню название) Просто я написал как мудак.
Денисий Венцеславович 38 постов #70 #23393101 0

> Хотя вру. Из ЕПАМа пишут регулярно, но вряд ли ты это имел в виду.


а что ты не хочешь в епаме работать? тебе будут платить 16 долларов в час, а продавать за 50 долларов в час, причем годами, год за годом.
2339339323393615
Денисий Венцеславович 38 постов #71 #23393184 0
>>23389330

>Гирш и Фомин предлагают резко, в разы, сократить потребление россиян


Да куда уж сокращать-то? И так импорт давят.
Денисий Венцеславович 38 постов #72 #23393208 1
>>23389330

> Горе Васянам! (и всем остальным)


Эти самые васяны на лексусах и тойотах, которые они паркуют прямо возле подъездов, сейчас могут какой-то бунт организовать и устроить? И вообще какие политические взгляды у васянов? Они за Крымнаш?
Денисий Венцеславович 38 постов #73 #23393345 1
>>23391179

>Сколько тебе платят за эти треды, пидарасина?


Оля закукарекала заместо авроры.
Моше Никандрович 37 постов #74 #23393393 0
>>23393101
Вот и идут они нахуй.
93 Кб, 595x770
Осип Абакумович 48 постов #75 #23393578 6
Тупые совки горят от того, что зарплата сотрудника определяется его рыночной стоимостью и хотят построить нечто среднее между профсоюзами и гильдиями, которые очевидно тормозят экономику и вредят лучшим мастерам в своём деле. Поссал на левачков
208 Кб, 900x1168
Осип Абакумович 48 постов #76 #23393615 3
>>23393101
КАПИТАЛИСТЫ НАЖИВАЮСЯ НА ТРУДЕ ППАСТОВА РАБОЧЕВА, А САМЕ НАЧАВО НЕ ПРОИЗВОДЮТ
23393784
Моше Никандрович 37 постов #77 #23393678 0
>>23393578
Ну-ка съебался в ужасе. Монополный сговор - это не рынок.
2339369523393835
216 Кб, 2244x2126
Осип Абакумович 48 постов #78 #23393695 3
>>23393678
В айти у нас монопольный сговор. Охуительные истории
2339372223394054
Денисий Венцеславович 38 постов #79 #23393708 0
>>23393578

>зарплата сотрудника определяется его рыночной стоимостью


В РФ нет рынка. Тут царит криптокоммунизм с частной собственностью для силовиков и друзей Пыни.
2339372223393835
Осип Абакумович 48 постов #80 #23393722 1
Денисий Венцеславович 38 постов #81 #23393765 0
>>23393578
Главная проблема РФ - непробиваемые блоки в голове практически всех, когда возникает вопрос оплаты труда. Сегодня все -- вся сохранённая планета -- конкурируют за "цифровую экономику", и сопротивление на пути перемещения любых ценных достижений в более выгодные места околонулевое. Достижения эти неотделимы от мозгов, в которых возникли -- человек сел на самолёт, и через сутки-двое он в более выгодном месте. Чтобы этим более выгодным местом была РФ, нужно платить -- от 100к баксов в год на руки, 200к баксов в руки решит вопрос с привлечением самых лучших. Пока нет решимости это делать, и при том правильно использовать привлечённые мозги, ничего не получится. Они не будут знать ни слова по-русски и у них не будет никакого желания ждать оформления правильной визы. Им нужно будет обустройство в стиле универского кампуса и незаметное решение всех тривиальных вопросов, чтобы они занимались только своим делом. Есть решимость всё это делать? Ага.
2339384223393863
Денисий Венцеславович 38 постов #82 #23393784 0
>>23393615
Оля, расскажи мне, в чём польза галер типа епама. Стоимость компании после ухода девелоперов домой на ночлег равна суммарной стоимости всех столов, стульев, компов и кулеров со смузи.
23393943
75 Кб, 538x826
Осип Абакумович 48 постов #83 #23393835 3
>>23393678
>>23393708
Очевидно, что капитализм у нас с оговорками. Но вы хотите устроить анальный карнавал с профсоюзами как в Мексике и катить страну дальше в пизду
23393867
Минай Лукич 5 постов #84 #23393842 4
>>23393765

>человек сел на самолёт, и через сутки-двое он в более выгодном месте


Совершенно верно, почему тут стоит такой наняк, что НЕДОДАЛИ, непонятно. Рыночек порешал россиян, больше, чем в нефтепарашах или коммифорнии, дать нельзя, кто может нарубить сограждан на дроп или дохуя умный для отчаливания, тот и молодец, остальные идут нахуй гнить в хруще за 10к.
37 Кб, 1200x1697
Осип Абакумович 48 постов #85 #23393863 2
>>23393765
Я нихуя не понял
Денисий Венцеславович 38 постов #86 #23393867 0
>>23393835

>вы хотите устроить анальный карнавал с профсоюзами


Перечитай пункт 8. Там предлагают аноны сделать профсоюзы как во Франции и в США.
23393882
34 Кб, 604x291
Осип Абакумович 48 постов #87 #23393882 5
>>23393867

>Ставит в пример современную Францию


Поссал на левака x2
2339390323394066
Денисий Венцеславович 38 постов #88 #23393903 0
>>23393882
Анкап?
23393981
34 Кб, 604x291
Осип Абакумович 48 постов #89 #23393943 3
>>23393784

>Оля, расскажи мне, в чём польза галер типа епама


Куратор говорит, что польза как минимум в том, что туда можно прийти свежевыпущенным долбоёбом из мухосранского политеха и через полгода стать котируемым на рынке специалистом
22 Кб, 560x764
Осип Абакумович 48 постов #90 #23393981 3
>>23393903
Ниет Аниме-консерватор
Моше Никандрович 37 постов #91 #23394054 0
>>23393695
Во-первых, в начале ты про айти не писал ничерта, теперь уточняешь.

Во-вторых, в айти работающем на отечественного заказчика точно такая же картина, как и в других отраслях. Будут тебе в ФГУП ЖППЧС платить полтора несвежих МРОТа в месяц.
23394136
Моше Никандрович 37 постов #92 #23394066 0
>>23393882
А ну-ка, вася, не гони на Францию. Viva La France!
23394298
41 Кб, 1000x650
Осип Абакумович 48 постов #93 #23394136 3
>>23394054

>Будут тебе в ФГУП ЖППЧС платить полтора несвежих МРОТа в месяц


Это не правда

>Во-первых, в начале ты про айти не писал ничерта, теперь уточняешь


Я не знаю специфики, на даже если всё как вы здеся расписали, то профсоюзы скатят страну в пизду, потому что они -легальная мафия
2339424523394280
Денисий Венцеславович 38 постов #94 #23394245 0
>>23394136
Почему экономику Франции сильные и мощные профсоюзы не убили?
Почему экономику США сильные и мощные профсоюзы не убили?
23394682
Моше Никандрович 37 постов #95 #23394280 0
>>23394136
Да, легальная мафия. К которой можно будет принадлежать и пользоваться её услугами. Это накладывает некоторые ограничения, но даёт и возможности.

Ты про ФГУП-то изнутри знаешь, или же ты молодой динамичный мобильный девелопер?
2339433623394362
Осип Абакумович 48 постов #96 #23394298 3
>>23394066
Заплати налог 70%, вспомни как арабы снесли памятник деГоллю, а потом прочитай, что французскую нацию придумали в 19 веке
2339432823394446
Ибрагим Саидович 13 постов #97 #23394328 0
>>23394298

>Заплати налог 70%


Пруфани
23394414
61 Кб, 1200x1696
Осип Абакумович 48 постов #98 #23394336 3
>>23394280
Если появится профсоюз лётчиков, то лично ты будешь платить больше за билеты
2339441723395298
380 Кб, 1200x1000
Осип Абакумович 48 постов #99 #23394362 3
>>23394280
ФГУП будет платить аутсорсеру столько, сколько скажет аутсорсер
23394446
30 Кб, 500x326
Осип Абакумович 48 постов #100 #23394414 5
>>23394328
Не вздумай богатеть во Франции а то придётся делать русский пасспорт
23394683
Денисий Венцеславович 38 постов #101 #23394417 0
>>23394336

>Если появится профсоюз лётчиков, то лично ты будешь платить больше за билеты


Билеты за границей стоят дешевле, чем в РФ уже сейчас.
Моше Никандрович 37 постов #102 #23394446 0
>>23394298
И заплачу. Они, знаешь ли, не бедные. У меня есть хорошая история про француза-владельца айти-компании в Новосибе. Отношение к сотрудникам у него несравненно лучше, чем в других местах.

Тебе, про Францию >>23382859

>>23394362
Это называется договор подряда, и обычно с физлицами оно не заключается. Да и речь не о контраторах (не аутсорсерах, блядь, на зарплате, ни о чём они не договариваются, их хозяин договаривается). А о людях в штате. Я уже вижу, твои восхитительные советы сводятся к "стань бизнесменом". Не-а, не работает.
23394491
284 Кб, 839x657
Осип Абакумович 48 постов #103 #23394491 3
>>23394446
Так нормальные специалисты шлют нахуй гос конторы, когда узнают о зарплате
2339453423394625
Денисий Венцеславович 38 постов #104 #23394534 0
>>23394491

>Так нормальные специалисты шлют нахуй гос конторы, когда узнают о зарплате



Об этом в начале ОП-поста и пишут.
23394725
Денисий Венцеславович 38 постов #105 #23394573 0
>>23384564

> XX век:


>- Деды воевали.


>- Деды бастовали.


>- Деды бунтовали.


>


>XXI век:


>- Деды сычевали.


>- Деды капчевали.


>- Деды двачевали.



А что будет в XXII веке?
2339653423402321
Моше Никандрович 37 постов #106 #23394625 0
>>23394491
Разговоров в канве "no true scotsman" и "нормальный специалист" я вести не намерен.

Речь о поднятии минимальной планки жизни.

А сейчас отдельные особо одаренные с уровнем навыков "отлично" (5) могут заработать аж на уровень жизни нормально "3", в то время как носители навыков "нормально" 3 получают уровень жизни "херово" (1). Минимальная же планка сейчас "вообще пиздец" -1. Вот её и надо поднимать.
2339463923394788
Денисий Венцеславович 38 постов #107 #23394639 0
>>23394625

>Речь о поднятии минимальной планки жизни.


Да, пора:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage
23394890
105 Кб, 1190x1560
Осип Абакумович 48 постов #108 #23394682 3
>>23394245
Европа стала великой, когда профсоюзных лидеров отправляли на каторгу. А теперь проедает наследство
23394767
Ибрагим Саидович 13 постов #109 #23394683 1
>>23394414
Так и знал, что будут вскукареки про 75%. Во-первых, его отменили, и максимальная ставка сейчас 45%. Во-вторых, не сильно манямирок треснет, если я скажу, что семья с одним пиздюком и годовым доходом в 60000 евро заплатит налогов меньше, чем такая же семья в Россиюшке с "самыми низкими налогами" в 13%?
2339529923397188
145 Кб, 1270x1713
Осип Абакумович 48 постов #110 #23394725 3
>>23394534
Нет, то как действуют 1С-ники из ОП-поста это натурально мафия и монополия
23394787
Игнат Станимирович 5 постов #111 #23394767 0
>>23394682

Угу. Особенно Гермашка, разъебанная после войнушки, и с самыми мощными в мире профсоюзами практически с той самой войны (и до этого) проедает наследство.
2339480323394971
Денисий Венцеславович 38 постов #112 #23394787 0
>>23394725
Зато 1Сники смогли за 20 лет удержать высокие зарплаты и высокий уровень жизни программистов. 20 лет держут! Есть рекорд! 1С-программист в результате может в год по квартире покупать. При этом бизнесмены не плачут из-за высоких расходов на 1С
23394812
306 Кб, 800x1200
Осип Абакумович 48 постов #113 #23394788 3
>>23394625
Минимальная планка жизни это 2500 ккал сбалансированных по БЖУ, оплата коммуналки и интернетов. 20к на это хватит с лихвой
Денисий Венцеславович 38 постов #114 #23394803 0
>>23394767
Самые мощные профсоюзы - во Франции, на втором месте - США, а Россия - на двухсот последнем месте.
Осип Абакумович 48 постов #115 #23394812 2
>>23394787
А страдает малый бизнес и ты, заходя в магазин, кричишь ДОРАХА
Денисий Венцеславович 38 постов #116 #23394821 0
>>23394788

>Минимальная планка жизни это 2500 ккал сбалансированных по БЖУ, оплата коммуналки и интернетов. 20к на это хватит с лихвой


Цитирую годный ОП-пост:

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).
23394866
Денисий Венцеславович 38 постов #117 #23394830 0
>>23394788
Вообще почитай пункт 7 и подпункты в факе.
Денисий Венцеславович 38 постов #118 #23394854 0
>>23394788
Кстати, Навальный предлагал минималку в 25к.
Сейчас она 7 800 рублей.
445 Кб, 1200x1553
Осип Абакумович 48 постов #119 #23394866 5
>>23394821
Всё, что ты описал - это элементы роскоши
2339494823395357
152 Кб, 519x700
Осип Абакумович 48 постов #120 #23394890 3
>>23394639
Поднятие минималки ведёт к безработице
23395210
Игнат Станимирович 5 постов #121 #23394948 0
>>23394866

Так иди нахуй и в пизду с двачиков, и вообще, нехуй сидеть за канплуктерном. Выкинь нахуй одежду, оставь одну пару штанов, одну рубашку, одни ботинки, в квартире одну тахту с холодильником, на конплуктерне только на работе сиди, работай. Дома поел по калориям и спать.
23395020
130 Кб, 1128x639
Осип Абакумович 48 постов #122 #23394971 3
>>23394767
Я имел ввиду, в первую очередь, эрозию институтов капитализма, а не производственные мощности
2339500123395232
Игнат Станимирович 5 постов #123 #23395001 0
>>23394971

Ну да, капитализм в Гермашке аж прямо заэрозировался, сгнил, ужас-кошмар.
23395156
607 Кб, 912x1137
Ибрагим Саидович 13 постов #124 #23395009 3
Чот проиграл как этот даун игнорирует неудобную тему
Может быть станет одним уебком меньше, что постит подобную микрелейтед хуйню с руксперта не станет, конечно
343 Кб, 1500x1100
Осип Абакумович 48 постов #125 #23395020 5
>>23394948

>Минимальная планка жизни это 2500 ккал сбалансированных по БЖУ, оплата коммуналки и интернетов


Вторые штаны - этот роскошь
23395044
Игнат Станимирович 5 постов #126 #23395044 0
>>23395020

Для тебя может и роскошь, для других нет. Ты можешь хоть срать под себя, но это не норма для остальных. Люди не хотят корячиться сутками на работах только ради пожрат.
2339509123395203
Осип Абакумович 48 постов #127 #23395075 1
>>23395009
Я не понел, низкие налоги это хорошо, но если в нашей стране не уважают права собственности, то низкий налог на прибыль не поможет
робята, для справки, я - пиздец бухой
93 Кб, 900x1182
Осип Абакумович 48 постов #128 #23395091 4
>>23395044
Ты ещё скажи, что у тебя от рождения есть какие-то права
23395154
Игнат Станимирович 5 постов #129 #23395154 0
>>23395091

Я еще скажу, что ты ебанько недоразвитый.
23395167
Осип Абакумович 48 постов #130 #23395156 3
>>23395001
Чем выше налоги, тем больше денег у государства, тем больше у него власти, чем больше власти у государства, тем хуже для всех
Осип Абакумович 48 постов #131 #23395167 5
>>23395154
Левак с """правами человека""" не палится
78 Кб, 500x214
Моше Никандрович 37 постов #132 #23395189 0
>>23394788
Ложись в капсулу, родной. Тебе ведь и 25 лет нет, не так ли? И мир впереди так безоблачен, а все кто не умные - те дураки.
Денисий Венцеславович 38 постов #133 #23395194 0
>>23394788
Прочитай, в пункте 7 в факе было про минималку в Израиле и расходы.
Минай Лукич 5 постов #134 #23395203 0
>>23395044

>Люди не хотят корячиться сутками


Так не корячьтесь, у нас уже швабодка, в гудлак за это не сажают.
Денисий Венцеславович 38 постов #135 #23395210 0
>>23394890

>Поднятие минималки ведёт к безработице


Безработица - норма жизни. Пособие тоже должно быть не 100 евро, конечно.
23395233
Денисий Венцеславович 38 постов #136 #23395232 0
>>23394971
Населению плевать на какую-то там эрозию капитализма и эрозию шейки матки твоей мамы, которую ебали всем двачем.
23395255
483 Кб, 1600x1231
Осип Абакумович 48 постов #137 #23395233 3
>>23395210
А 0 евро. Тогда и мигранты не будут проблемой
23395288
Денисий Венцеславович 38 постов #138 #23395244 0
>>23395009

>хуйню с руксперта


Олег Макаренка, петушок фриц морген, это ты? Не палишься.
23395256
139 Кб, 920x1184
Осип Абакумович 48 постов #139 #23395255 2
>>23395232
Олькой меня часто называли, а вот мамку ебут первый раз. Кек
Ибрагим Саидович 13 постов #140 #23395256 0
>>23395244
Ты там бояром объебался?
Денисий Венцеславович 38 постов #141 #23395288 0
>>23395233
Проблема миграции внутрь РФ и проблема размера пособия по безработице для граждан РФ - вещи друг другу не антипараллельные.
0 Кб, 512x512
Корнилий Иакинфович 4 поста #142 #23395291 5
>>23382706 (OP)

>занижают зарплату из-за сговора управленцев


>нет управленцев


>нет учителей


>нет врачей


>на первом месте после пилотов - киборд манки


>пилоты люфтганзы бастуют постоянно несмотря на возмездие


>полицейские, врачи и пожарные не имеют права бастовать


Баттхерт программиста спецуха которого переоценена незаметен. Вялая попытка замаскировать жалобы эникейщика.
Ермилий Ульянович 2 поста #143 #23395298 0
>>23394336

>ты будешь платить больше за билеты


ты и так будешь платить больше. Даже если весь лётный состав наберут из пожизненноосуждённых.
Не спрашивай почему. Поразмысли.
23395326
Осип Абакумович 48 постов #144 #23395299 3
>>23394683
Как будто 45% это не пиздец, тебе напомнить какие были налоги на рубеже XIX-XX веков
2339533923395392
Денисий Венцеславович 38 постов #145 #23395326 0
>>23395298
Он не поймет. Он не в курсе, сколько процентов от стоимости билета составляет зарплата КВС и второго пилота. Но подсказывать этому школотрону не будем.
23395356
Денисий Венцеславович 38 постов #146 #23395339 0
>>23395299

>тебе напомнить какие были налоги на рубеже XIX-XX веков



Тебе напомнить, как избивали таких штрейкбрехеров, как ты?

>>23382837

Вот так.
23395407
155 Кб, 1000x700
Осип Абакумович 48 постов #147 #23395356 4
>>23395326
ОТВЕТИМ НА МОНОПОЛЬНЫЙ СГОВОР МОНОПОЛЬНЫМ СГОВОРОМ
2339536123395370
Ермилий Ульянович 2 поста #148 #23395357 0
>>23394866
корректное определение понятия "роскошь", в студию
23395377
Денисий Венцеславович 38 постов #149 #23395361 0
>>23395356
Штрейкбрехеру - первый кнут.
23395589
Моше Никандрович 37 постов #150 #23395370 0
>>23395356
Да, именно так. Дракон против дракона.
23395589
Денисий Венцеславович 38 постов #151 #23395377 0
>>23395357
После фразы этого школьника-либертарианца "Вторые штаны - роскошь" можно не читать дальше.
23395510
Ибрагим Саидович 13 постов #152 #23395392 0
>>23395299
Напомнил тебе за щеку.
Кстати, чтобы платить там 45% нужно иметь месячный доход в 12000+ евро и быть хиккой.
Денис Фадеевич 4 поста #153 #23395395 0
>>23382706 (OP)

ХУли про врачей нету? 20 к получать за 10 лет образомимоврачвания блядь? ТАкого ни в одной стране нету
23395545
25 Кб, 718x950
Осип Абакумович 48 постов #154 #23395407 3
>>23395339
Тебе напомнить, что как левачкам типа тебя устраивали бесплатные вертолётные прогулки?
18 Кб, 483x568
Корнилий Иакинфович 4 поста #155 #23395411 5
Я предлагаю поступить с погромистами, как с пилотами и врачами(собираются) - отучился на бюджете и пиздуешь в мухосранск по распределению. На завод на 5 лет.
85 Кб, 1522x1102
Осип Абакумович 48 постов #156 #23395510 3
>>23395377
Либертарианцы - это школьники, да. Государтсво нужно как минимум затем, чтобы изолировать большевиков типо тебя, у которых вторые штаны - это неотЪемлимое право человека
2339558323395588
Эдуард Абрамович 1 пост #157 #23395539 0
>>23395411

>Я предлагаю поступить с погромистами


И с автоинструкторами
23395785
Денисий Венцеславович 38 постов #158 #23395545 0
>>23395395
Медицина должна быть платной и страховой. Страховка должна стоить от 10к рублей в месяц на человека. Медианная зарплата должна быть от тысячи евро, средняя - от 1200 евро в РФ.
Денисий Венцеславович 38 постов #159 #23395583 0
>>23395510
Европейские социал-демократы - это большевики? Шел бы ты отсюда, атлант.
Моше Никандрович 37 постов #160 #23395588 0
>>23395510
Я в чём-то мог бы и поддержать твой дискурс "быдло - в стойло". Но, для этого у дискурса должна быть какая-то цель. Зачем тебе люди без вторых штанов, чего ты собираешься добиться с таким обществом?
23395640
Осип Абакумович 48 постов #161 #23395589 3
>>23395361
>>23395370
Долбоёбы блядь, идите пиздить пассажиров юбера уже. ЕСЛИ Я ХУЁВА ЖИВУ ТО ЕТА ГОСУДАРСТВО ВИНОВАТА
с тархуносм ахуеннно пьётся даже самый хуёвый вискарь
23395642
244 Кб, 1200x800
Касьян Нилович 3 поста #162 #23395622 0
>>23382706 (OP)
Я бы хотел высказать свое восхищение и глубокую благодарность опу и всем анонам, которые вложили частичку себя в этот тред. Желаю вам только всего наилучшего и мысленно посылаю только хорошие вибрации. Это очень полезный тред. Я смутно догадывался насчет этой темы, и этот тред разложил все по своим полочкам.
Через бедность легко управлять людьми, закрывая им потребности по Маслоу. Человек думает о куске хлеба, но не о свободе. Человек постоянно борется с безденежьем и у него нет сил на что-то остальное. Благодаря демпингу обогащаются в первую очередь топы и директора заводов. Даже китай обогнал по зп Россию.
23395822
Осип Абакумович 48 постов #163 #23395640 3
>>23395588
Ницше написал, что единственное, что может оправдать существование человечества - это искусство. Так вот, лучшее искусство - при дистиллированном капитализме после феодальной Руси
23395670
Моше Никандрович 37 постов #164 #23395642 0
>>23395589
А, так ты вискарик пьешь.
Мои знакомые из пасты в предыдущем треде тоже вискарь пили, потом - через месяц, как бабло кончилось, перешли на макароны с луком и пиво "Запасная почка".

Кстати, либертарий, а чего у тебя вискарь-то хуевый? Не потому ли, что в обществе нищетоы не будут продавать хороший?

Про Убер ты б не вспоминал, в РФ уже давным-давно работают Инфинити и прочие такие.
Моше Никандрович 37 постов #165 #23395670 0
>>23395640
Искусство делается свободными людьми, а не босотой.
23395766
769 Кб, 3508x2480
Осип Абакумович 48 постов #166 #23395766 3
>>23395670
Как будто что быть свободным нужен определённый уровень дохода. 2500 ккал в день - это очень неплохо, и большую часть существования человечества было недостижимой мечтой, так что вы с жиру беситесь
2339578723395791
Корнилий Иакинфович 4 поста #167 #23395785 0
>>23395539

>автоинструкторами


Они совершенно безобидны и никакой пользы государству не приносят. А вот кадры мы теряем постоянно. В днищегородах дефицит.
Моше Никандрович 37 постов #168 #23395787 0
>>23395766
Ну так неинтересно, это прямая ложь. Придумай нечто позатейливей, поискуснее.
23395861
Ибрагим Саидович 13 постов #169 #23395791 0
>>23395766
Повторяешься
Осип Абакумович 48 постов #170 #23395809 2
>>23395642
В Роиссе - ТАКСИ ВЕЗЁТ - которые тот же юбер, только в профиль
Денисий Венцеславович 38 постов #171 #23395822 0
>>23395622
Говорят, пирамида Маслоу ложна, там неправильный порядок потребностей.
23395881
Моше Никандрович 37 постов #172 #23395836 0
>>23395642
Да я являюсь автором одной из таких прог. С мобильными клиентами, телефонией, диспетчерской, интеграцией с мульткассами и проч.

Вокруг Убера хайп неимоверный потому, что в них вложили охулиард долларов. И не более.
Осип Абакумович 48 постов #173 #23395861 0
>>23395787
Почему? Отрицаешь влияние промышленной революции?
23395911
Корнилий Иакинфович 4 поста #174 #23395881 0
>>23395822

>Говорят, пирамида Маслоу ложна


Не говорят, а пишут. Все вменяемые психологи выбросили это обоссаное говно десятилетия назад.
Тренера продаж как имбецилы тащат и тащат это сдирая друг у друга.
23396010
Моше Никандрович 37 постов #175 #23395911 0
>>23395861

... раскопки братских могил, в которых упокоились солдаты, павшие в битве при Таутоне между Ланкастерами и Йорками 29 марта 1461
...
- разлёт возраста погибших широк, от 17 до 50 лет;

- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

- даже у простых солдат признаки крепкого здоровья и хорошего питания, сильные зубы, заметно очень крепкое телосложение и вообще активный образ жизни (об этом археологи вообще часто пишут, но их никто не слушает);

Предупреждая обычные возражения - это ополченцы, а не аристократия.
http://antoin.livejournal.com/874431.html

Промышленная революция дала возможность сперва загнать людей в жопу - с недоеданием, детским трудом и размешиванием медного купороса вилкой, вручную. А потом уже сделать современную Францию. У нас же в РФ решили остановиться на стадии жопы.
23395993
Прокопий Нефёдович 1 пост #176 #23395924 0
Помощник кастинг-директора ИТТ. Могу пояснить за зарплаты в киноиндустрии в РФ, если интересно. Ну и подводные камни. Сразу говорю, я работаю за еду ибо опыта ноль (и паста из оп-поста имеет место быть).
56 Кб, 528x720
Осип Абакумович 48 постов #177 #23395957 1
>>23395642
Хуёвый вискарь купил, потому что продаван наебал. Недорогой и мягкий - с шотландским капитаном. В мурике хорошего вискаря нет совсем. Пиво я пил, только тёмное, шпатен там например неплохое. Иногда кажется, что некоторое пиво тупо разбавляют водой
Нихуя я не либертарий. Я просто не верю в справедливость и в прогресс
51 Кб, 1354x993
Осип Абакумович 48 постов #178 #23395993 2
>>23395911
До промышленной революции средний возраст был меньше 30 лет. Ватоадмин про это любит расказывать
Касьян Нилович 3 поста #179 #23396010 0
>>23395881
Ну значит, пирамида Ватникоу
23396074
Денисий Венцеславович 38 постов #180 #23396051 0
>>23382714

>у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900 тысяч рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.



Вот это сука главная мысль ITT! Верно.
23396174
120 Кб, 1024x594
Осип Абакумович 48 постов #181 #23396074 1
>>23396010
Она работает, в некотором смысле. Суть такова - если жрать нечего, то Гомера ты читать не будешь. Хотя будешь, например, читать русскую фантастику в которой плохо потому, что аннунаки.
Сраться на харкаче во время вертолёта - Achievment unlocked
23396099
153 Кб, 600x957
Денисий Венцеславович 38 постов #182 #23396099 0
>>23396074

>читать русскую фантастику



Вот такую?
2339612523396141
Heaven #183 #23396102 4
>>23382706 (OP)

> для которых искусственно занижают зарплату из-за сговора


ТОПИШЬ ТАКОЙ ЗА ШВЯТОЙ РЫНОЧЕК
@
РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ ТВОЮ ЗАРПЛАТУ
@
ПЛАЧЕШЬСЯ НА ДВОЩИКЕ, ЗАЩО!!!
23396177
Осип Абакумович 48 постов #184 #23396125 0
>>23396099
Сам не читал, но читал биоргаы\фию автора "пчелы-попаданца" на подкорне
23396141
Денисий Венцеславович 38 постов #185 #23396141 0
>>23396125
А кто вообще такие книги покупает?

>>23396099

На какую аудиторию они рассчитаны?
23396181
149 Кб, 2000x2829
Осип Абакумович 48 постов #186 #23396174 1
>>23396051
Пригожин это очень серьёзный товарищ, например
Денисий Венцеславович 38 постов #187 #23396177 0
>>23396102
В РФ есть рыночек? Я уж думал, что тут госкапитализм в духе Муссолини с монополиями и сговорами лояльных Пыне олигархов.
23396204
Моше Никандрович 37 постов #188 #23396181 0
>>23396141
Ты еще спроси, кто Прилепина покупает. Или Улицкую. Это, понимаешь ли, у нас тут "рынок" и "капитализм" такой, что в местах с неэластичным спросом продаются товары, которые никому нахер не нужны. С виду капитализм, а на самом деле - нет. И цель его - не чтобы денег заработать, а чтобы здесь случайно ничего хорошего не появилось.
23396232
Осип Абакумович 48 постов #189 #23396204 3
>>23396177
ЛЮБИШЬ РЫНОЧЕК - ЛЮБИ И СЕЧНИНА леваки, они такие, да
Шамиль Ермилич 24 поста #190 #23396221 0
Мутите конфы в телеге, базарю. Я сижу в такой конфе по своей профе, там бугурт от власти, закона и з/п. Форсите свои конфы+каналы на всех доступных форумах. В каналах инфа по профе (статьи, курсы, лекции, контент в общем), а в чатах - участники. Среди участников прощупывание почву и тихонько форсите протестные настроения.
2339626523396279
18 Кб, 803x1000
Осип Абакумович 48 постов #191 #23396232 3
>>23396181
ВА ВСЁ ВИНАВАТ ПУТЕН
23396250
Моше Никандрович 37 постов #192 #23396250 0
>>23396232
Протрезвеешь - пиши.

Граждане, не кормите алкаша Осипа Абакумовича.
Денисий Венцеславович 38 постов #193 #23396265 0
>>23396221
А телеграм не подзалупен разве? Павел Дуров свободно посещает РФ, ездит к родне на Васильевский остров, и его ни разу ФСБ не свинтило в аэропорту или у подъезда. И еще такой момент: Телеграм зарегистрирован в Лондоне - метрополии ныняшней России.

Я не обвиняю Телеграм в негласной подконтрольности властям РФ, просто пытаюсь разобраться.
23396291
107 Кб, 1100x750
Осип Абакумович 48 постов #194 #23396274 3
>>23396250

>алкаш как что-то плохое

Денисий Венцеславович 38 постов #195 #23396279 0
>>23396221
Что за профессия у тебя? Примерно хотя бы.
23396297
Шамиль Ермилич 24 поста #196 #23396291 0
>>23396265
Я не знаю, но сейчас телеграмм вызывает больше доверия, чем любое другое средство связи. Более того, его охуенно зафорсили на прошлой неделе, он в возглавляет топ приложений. Сейчас оч много юзеров добавилось.
Шамиль Ермилич 24 поста #197 #23396297 0
>>23396279
Юрист.
Денисий Венцеславович 38 постов #198 #23396298 0
>>23396250

>Граждане, не кормите алкаша Осипа Абакумовича.


Да, пора перестать общаться с олькой, нанятой Фрицем Моргеном (Олегом Макаренко, 40-летним пропагандистом из петербурга).
23396326
334 Кб, 1186x1178
Осип Абакумович 48 постов #199 #23396306 4
>>23396250
С свам, долбоёбами, на трезвую голову общаться - никакого желания
160 Кб, 1200x869
Осип Абакумович 48 постов #200 #23396326 4
>>23396298
Какие вы долбаёбы, блеать, хотя бы Шульман слушайте. Куратор говорит, что она годная
23396771
Григорий Венцеславович 32 поста #201 #23396361 0
Не кормите ольгу.
Григорий Венцеславович 32 поста #202 #23396534 0
>>23394573

>А что будет в XXII веке?



"Деды траповали".
Роберт Нестерович 1 пост #203 #23396712 0
1021 Кб, Webm
Тарас Латифович 5 постов #204 #23396732 0
>>23382964
Ранги - это динамическая роль в конкретной группе.

Пиздец, прочитайте хоть что-то уже кроме паст с сосача. Это пиздец.
23396904
Тарас Латифович 5 постов #205 #23396767 0
>>23382706 (OP)
Если что-то хотим сделать - шумиха нужна. Можно попробовать сделать акцент на профсоюзы. Которые в рашке не работают, лол.

Например создать петицию по поводу изменения законодательства. Понятное дело, что нам пососать дадут, но может хоть в новостях расскажут. С двача нужно пустить FAQ в мир - ЖЖ, пикабу, паблики вк.
23396911
Моше Никандрович 37 постов #206 #23396771 0
>>23396326

Банку человечьей тушенки из Томского вытрезвителя этому алкашу, для закуси

И что, Шульман говорит про ненужность профсоюзов? А? Про ненужность нормальной оплаты труда? Я с _niece общался, и не один раз. Не надо ей приписывать те взгляды, которых у неё нет.
Григорий Венцеславович 32 поста #207 #23396904 1
>>23396732

>Ранги - это динамическая роль в конкретной группе.


Нет. Омега - это навсегда и с рождения. Бета - навсегда и с рождения. Альфа - навсегда и с рождения.
23396921
Григорий Венцеславович 32 поста #208 #23396911 0
>>23396767

>С двача нужно пустить FAQ в мир - ЖЖ, пикабу, паблики вк.


Да, точно, это сейчас самое важное. На Дваче сидим мы, но основной народ сидит на Пикабу, Яплакалъ, ВКонтакте, В Одноклассниках.
63 Кб, 344x487
91 Кб, 570x411
310 Кб, 1200x1187
Ермолай Радиевич 8 постов #209 #23396921 1
>>23396904
Самый богатый человек на планете смеется над тобой.
2339693323397061
Шамиль Ермилич 24 поста #210 #23396928 0
Нужно создать независимое всероссийское профсоюзное движение, которое не будет поддерживать ни одну политическую силу в РФ.

Единственное направление деятельности - борьба за права трудящихся.

Я полагаю, что это должно движение должно иметь структуру фонда, чтобы принимать донаты на свою деятельность.

На полученные деньги должна быть проведена работа:

- по подаче исков о невыплате заработной платы;
- организованы лекции по охране труда;
- привлечение волонтеров для агитации людей по вступлению в профсоюзное движение;
- создание видео для Ютуб-канала.

Повторюсь, что движение должно быть независимым, народным, представляющем интересы трудящихся во всех государственных структурах.
Казимир Рафикович 1 пост #211 #23396933 0
>>23396921
Гатес точно омежка?
23396941
Юлий Нилович 1 пост #212 #23396940 0
>>23396928
Создавай
Ермолай Радиевич 8 постов #213 #23396941 0
>>23396933
По двачерским понятиям.
23396958
Юлиан Анисиевич 4 поста #214 #23396947 2
Вы мне можете нормально написать много ли людей РЕАЛЬНО получают 15к в месяц за 40 часов в неделю?
Не гардеробщики, а те кто реально РАБОТАЕТ.

Или это всё хуйня и там в конверте вторая половина идёт?
Просто это бред, если нет огорода то ты с голоду тупо сдохнешь.
Шамиль Ермилич 24 поста #215 #23396948 0
Нам нужен манифест, яркий и четкий, обдуманный, рациональный, с изложением требований и их обоснованием.
Шамиль Ермилич 24 поста #216 #23396958 0
>>23396941
Время придет - создам.
23396972
6213 Кб, Webm
Лукьян Марленович 2 поста #217 #23396964 0
>>23396947
А ты реально думаешь что всем в конвертах несут? ))
23396995
Шамиль Ермилич 24 поста #218 #23396967 0
>>23396947
З/п в ФНС бывает и 8-10 тыс. Секретари в суде получают 10к максимум. В прокуратуре канцелярия ту же 10-ку.
23396995
Ермолай Радиевич 8 постов #219 #23396972 0
>>23396958
Что?
23396983
Шамиль Ермилич 24 поста #220 #23396980 0
>>23396947
ФССП около 16к получают.
23396995
Шамиль Ермилич 24 поста #221 #23396983 0
>>23396972
Не тебе, а чуваку выше, который про создание написал
Юлиан Анисиевич 4 поста #222 #23396995 0
>>23396980
>>23396967
Ну эти то твари 100% пиздят и грабят. Это же менты почти. Там тем более премии-хуемии.

>>23396964
Ну мне так видится. Просто не имея частного дома реальная минималка мне видится в районе 20ки. Иначе тупо с голоду сдохнешь.
2339700523397009
Шамиль Ермилич 24 поста #223 #23397005 0
>>23396995
О, поверь, там многие НЕДОВОЛЬНЫ. А нам ведь нужно аккумулировать недовольство и направить его в созидательное русло
На фабрике «Сладонеж» борются с «саботажниками» Парфений Эмилиевич 3 поста #224 #23397007 0
Активисты межрегионального профсоюза «Новопроф» заявляют о беспрецедентном давлении, которое оказывает на членов этой организации руководство омской кондитерской фабрики «Сладонеж».

Профком на этом предприятии образовался сравнительно недавно — ровно два месяца назад. Как сказал Открытой России председатель Омской конфедерации труда Василий Старостин, появился в «Сладонеже» он неспроста: здесь не раз возникали конфликтные ситуации между работниками и работодателями. «Людям не оплачивали, как положено, переработку часов: по закону за первые два часа „сверхурочных“ оплата должна быть в 1,5 раза больше, за последующие — в 2. Кроме того, отправляли людей, не занятых в данное время на производстве, без сохранения зарплат в административный отпуск, что тоже противоречит законодательству».

Поначалу администрация фабрики избрала в отношении к «Новопрофу» традиционную тактику — полного игнорирования. В частности, отказывалась принимать учредительные документы «первички» (пришлось отправлять их почтой). А тем временем ее численность продолжала расти и сейчас в ней насчитывается, как сообщил нам председатель независимого профсоюза Иван Малых, около 250 штатных работников предприятия. Не замечать их начальству становится все трудней.

С одной стороны, говорит Малых, оно делает вид, что профкома не существует — не вступает с ним ни в какие контакты, а с другой всеми способами ведет с ним необъявленную войну: выслеживает активистов и по надуманным поводам объявляет им выговоры, грозит увольнением, дает указания досматривать их с пристрастием на проходной, пытается дискредитировать — распускает слухи о том, что это — «саботажники» кем-то «засланные» для «дезорганизации» и т.п.

«На днях дошло дело до криминала: охранники во главе с начальником службы безопасности вскрыли шкафчик, в котором хранятся личные вещи председателя профсоюзной организации Олега Марченко — провели обыск, без всяких санкций, изъяли удостоверение и документацию. У него есть диктофонная запись, подтверждающая этот факт, и сейчас наш юрист готовит заявление в полицию», — рассказал Малых.

Менеджмент кондитерской фабрики, по оценке председателя «Новопрофа», допустил нарушения как минимум двух статей Конституции РФ (ч.1 ст. 23 и ст.30), двух — Трудового кодекса (ч.1 ст. 22, ч.2 ст.3), статьи «Федерального закона о профсоюзах...» (ст.2 п.2), а также Конвенций Международной организации труда № 87 и № 98.

В Омске у «Новопрофа» имеется довольно успешный опыт, который полагает Василий Старостин, стоило бы учесть руководству «Сладонежа»: пять лет назад на смежном с ним предприятии, тоже производящем сладости — мороженое «Инмарко» работницы объявили забастовку, в ходе которой с помощью независимого профсоюза им удалось добиться смены работодателя.

https://openrussia.org/notes/711088/
На фабрике «Сладонеж» борются с «саботажниками» Парфений Эмилиевич 3 поста #224 #23397007 0
Активисты межрегионального профсоюза «Новопроф» заявляют о беспрецедентном давлении, которое оказывает на членов этой организации руководство омской кондитерской фабрики «Сладонеж».

Профком на этом предприятии образовался сравнительно недавно — ровно два месяца назад. Как сказал Открытой России председатель Омской конфедерации труда Василий Старостин, появился в «Сладонеже» он неспроста: здесь не раз возникали конфликтные ситуации между работниками и работодателями. «Людям не оплачивали, как положено, переработку часов: по закону за первые два часа „сверхурочных“ оплата должна быть в 1,5 раза больше, за последующие — в 2. Кроме того, отправляли людей, не занятых в данное время на производстве, без сохранения зарплат в административный отпуск, что тоже противоречит законодательству».

Поначалу администрация фабрики избрала в отношении к «Новопрофу» традиционную тактику — полного игнорирования. В частности, отказывалась принимать учредительные документы «первички» (пришлось отправлять их почтой). А тем временем ее численность продолжала расти и сейчас в ней насчитывается, как сообщил нам председатель независимого профсоюза Иван Малых, около 250 штатных работников предприятия. Не замечать их начальству становится все трудней.

С одной стороны, говорит Малых, оно делает вид, что профкома не существует — не вступает с ним ни в какие контакты, а с другой всеми способами ведет с ним необъявленную войну: выслеживает активистов и по надуманным поводам объявляет им выговоры, грозит увольнением, дает указания досматривать их с пристрастием на проходной, пытается дискредитировать — распускает слухи о том, что это — «саботажники» кем-то «засланные» для «дезорганизации» и т.п.

«На днях дошло дело до криминала: охранники во главе с начальником службы безопасности вскрыли шкафчик, в котором хранятся личные вещи председателя профсоюзной организации Олега Марченко — провели обыск, без всяких санкций, изъяли удостоверение и документацию. У него есть диктофонная запись, подтверждающая этот факт, и сейчас наш юрист готовит заявление в полицию», — рассказал Малых.

Менеджмент кондитерской фабрики, по оценке председателя «Новопрофа», допустил нарушения как минимум двух статей Конституции РФ (ч.1 ст. 23 и ст.30), двух — Трудового кодекса (ч.1 ст. 22, ч.2 ст.3), статьи «Федерального закона о профсоюзах...» (ст.2 п.2), а также Конвенций Международной организации труда № 87 и № 98.

В Омске у «Новопрофа» имеется довольно успешный опыт, который полагает Василий Старостин, стоило бы учесть руководству «Сладонежа»: пять лет назад на смежном с ним предприятии, тоже производящем сладости — мороженое «Инмарко» работницы объявили забастовку, в ходе которой с помощью независимого профсоюза им удалось добиться смены работодателя.

https://openrussia.org/notes/711088/
2339722023397227
Лукьян Марленович 2 поста #225 #23397009 0
>>23396995

>Иначе тупо с голоду сдохнешь.


А по твоему "за чертой бедности" это так для красного словца сказано?
Юлиан Анисиевич 4 поста #226 #23397033 2
https://ekaterinburg.hh.ru/search/vacancy?text=слесарь&area=3

Слесарь в зажопинске. От 50к.

Скажите какой город смотреть, чтобы увидеть эти супернизкие ЗП?
Григорий Венцеславович 32 поста #227 #23397061 0
>>23396921

>Самый богатый человек на планете смеется над тобой.


Он бетой был всегда.
23401863
Шамиль Ермилич 24 поста #228 #23397079 0
>>23397033
Даже 50к в реалиях РФ - копейки
23397096
Юлиан Анисиевич 4 поста #229 #23397096 0
>>23397079
Ок. Всё понятно.
51 Кб, 358x593
Ибрагим Саидович 13 постов #230 #23397097 0
>>23397033
Да ето так
Моше Никандрович 37 постов #231 #23397103 0
>>23397033
Что ты на hh-то смотришь, там что - правду хоть когда-то писали? Ну кроме как для программистов.

Поищи, вакансия повара, города Алтайского края и тому подобных мест.
Тарас Латифович 5 постов #232 #23397105 0
>>23397033
Надо hh закрыть. Потому что куча работы идёт мимо него.
Григорий Венцеславович 32 поста #233 #23397112 0
>>23396928

> Нужно создать независимое всероссийское профсоюзное движение, которое не будет поддерживать ни одну политическую силу в РФ.



Да, но проще будет все-таки встроиться в движуху Навального и изменить ее изнутри, преобразовать движение "пинателей уток и кроссовок" в профсоюзное движение против работающей бедности в РФ, а заодно и Навального с Волковым и Любовью Соболь на свою сторону переманить. Как идея?
23397131
Моше Никандрович 37 постов #234 #23397131 0
>>23397112
Да хорошая идея. Только вот - есть ли тут в треде люди, которые хотя бы при кубах стояли?
Григорий Венцеславович 32 поста #235 #23397134 0
>>23396928

> лекции по охране труда


Гораздо полезнее были бы лекции на тему того, сколько в Америке и Франции получает человек той же профессии (для каждой из профессий в РФ) с учетом опыта, стажа, знаний, личных качеств, достоинств и недостатков работника.
Heaven #236 #23397136 0
>>23395009
Картинка для убеждения неграмотных людей. Помимо двух указанных налогов, есть еще и другие, которые в совокупности доводят общий налог до такого, который сравним с развитыми странами.
23397188
Осип Исаакиевич 20 постов #237 #23397141 0
>>23396947
Я знаю программистов, которые реально работали за 15к в месяц. Джуны, пхп-макаки, замкадье конечно, но все же - факт остается фактом. И такого полно.
23397319
Григорий Венцеславович 32 поста #238 #23397144 0
>>23396928
Один анон другому анонму в прошлом треде посоветовал прямо на его заводе тайно-анонимно печатать на дешевом лазерном принтере и расклеивать листовки на A4 с указанием того, сколько зарабатывают токари и фрезеровщики в США и Франции (в переводе на рубли). Но он отказался, зассал что-то. А идея годная.
Григорий Венцеславович 32 поста #239 #23397155 0
>>23396947

> Вы мне можете нормально написать много ли людей РЕАЛЬНО получают 15к в месяц за 40 часов в неделю?



15к в месяц - это 221 евро? Ну, такие зарплаты в РФ встречаются не так часто, обычно все-таки в районе 300 евро платят за 40-часовую.
Осип Исаакиевич 20 постов #240 #23397166 0
>>23396928
Задача профсоюза - организация забастовок.

Должны быть четкие указания на каком моменте личный состав начинает бастовать, чтобы ни от каких "лидеров мнений" не зависело. Иначе выродится в пункт раздачи профсоюзных путевок.
23397331
37 Кб, 358x312
Моисей Ермилич 1 пост #241 #23397172 0
автор, пости ещё
Ибрагим Саидович 13 постов #242 #23397188 0
Григорий Венцеславович 32 поста #243 #23397193 0
Хороший коммент из прошлых обсуждений - про пропасть среднего класса:
________

Вот в этом-то и проблема. Во Франции или в США можно найти:
- Людей с годовым доходом $30 000.
- Людей с годовым доходом $50 000.
- Людей с годовым доходом $80 000.
- Людей с годовым доходом $120 000.
- Людей с годовым доходом $170 000.
- Людей с годовым доходом $250 000.
- Людей с годовым доходом $390 000.
- Людей с годовым доходом $790 000.

И так далее. Причем это будут не единичные случаи, в гигантские социальные группы, человека любого дохода можно найти, причем он зачастую будет не гением, а самым обычным человеком, который всего лишь выучился и устроился. В России не так. В России так:

1. Участковый мент с зарплатой 30к или анестезиолог с зарплатой 29к. Таких очень много, и они всю жизнь могут столько получать.

2. Далее: 60к. Это их ближайшие начальники. Таких мало в РФ, но есть.

3. Далее: сразу 900 тысяч рублей в месяц или около того. Или как тот главврач: 200к + 3000к = 3200к в месяц, половину откатывает наверх, половину себе берет на дачи и машины.

А среднего класса нет. Между (1) и (2) - небольшая пропасть, но ее легко перешагнуть, если отработал на одном месте 15 лет подряд. А между (2) и (3) среднего класса нет - лишь гигантская пропасть. В США и ЕС самый обычный человек без особых талантов сможет приблизиться к среднему классу или войти в него. В РФ - нет.
Юлиан Порфириевич 31 пост #244 #23397217 9
Вы ебанулись! Вы живете в нищей параше третьего мира! Схуяли у вас должны быть зарплаты как в стране первого мира? Схуяли вам иностранные компании должны платить больше, они специально тут открывают филиалы, чтобы экономить на ФОТ. Нет никакого заговора, страна нищая. Да воруют, да дохуя, но страна все равно нищая. Последние годы дохуя бизнесов позакрывалось потому что нет платежеспособного спроса, а не потому что рабочим стали много платить.

Да, есть класс компаний, которые могут платить больше, но не хотят. Но таких единицы. У тебя в примерах газпром и филиалы иностранных компаний - у них своя экономика, с реалиями рашки не связанная. Не надо это переносить на основную экономику.

Нет никакого заговора. Вы просто родились в нищей стране. Даже если вы все отнимите и поделите будет та же нищета.
Григорий Венцеславович 32 поста #245 #23397220 1
>>23397007

>С одной стороны, говорит Малых, оно делает вид, что профкома не существует — не вступает с ним ни в какие контакты, а с другой всеми способами ведет с ним необъявленную войну



Прямо как Путин:

1. Работающей бедности не существует в РФ, а есть просто единичные случаи, когда людям не повезло, но на прямых линиях я выправляю ситуацию в нормальное русло.

2. Ну и что, что работающая бедность - пояс затяните, Госдеп и НАТО, госдолг и Йеллоустон!
Шамиль Ермилич 24 поста #246 #23397221 2
Зачем встраиваться в движуху Навального? Навальный - это зашквар. Внезапно, но люди могут и не симпатизировать ему. Зачем иметь репутацию прихвостней?

Навальный и другие лидеры нужны инфантилам. Нам нужно опереться только на себя.

На счёт зарплат. Встаёт вопрос: а разве только з/п имеет значение? У меня друг получает около 45к, вроде бы норм. Но он разгружает огромные фуры, у них нет нормального эквипа, ими руководит быдло-пьянь, постоянно оскорбляют и наебывают с премиями. И это в театре происходит! У них вся бригада жалуется на то, что никто их не слышит, профсоюз нахуй шлёт.
2339727523397346
Григорий Венцеславович 32 поста #247 #23397227 0
>>23397007

> пытается дискредитировать — распускает слухи о том, что это — «саботажники» кем-то «засланные» для «дезорганизации» и т.п.



Да, Госдеп США создал профсоюз на кондитерской фабрике, чтобы Россию развалить. Да уж...
Мирон Юлианович 1 пост #248 #23397240 0
>>23396947

>много ли людей РЕАЛЬНО получают 15к в месяц за 40 часов в неделю?


И это еще не так плохо. В среднем по моему городу уйма народу имеет меньше 20к, кто-то и 10- (например сестра раньше работала продавщицей в продуктовом). При этом еще знакомые умудряются покупать жифорсы 1070 и копить на квартиры.
Ибрагим Саидович 13 постов #249 #23397245 0
Шамиль Ермилич 24 поста #250 #23397249 0
>>23397217
Смотри, друже, у нас по итогам 2016 года спиздили триллион рублей. Роснефть послала Димона нахуй и отказалась платить бабло в бюджет. Сечин имеет з/п ~5кк в день. Из пенсионного фонда все спиздили.

Теперь вопрос: схуяли у нас низкие зарплаты, когда триллионами воруют? Как так вышло, что топ-менеджеры госкомпаний получают в месяц больше, чем имеет бюджет некоторых регионов на год?

Очевидно, что деньги есть. Поэтому и должны платить нам больше, а воровать меньше. Мы работаем хорошо и имея нормальную зарплату будем работать ещё лучше.
2339727723397426
Григорий Венцеславович 32 поста #251 #23397251 0
>>23397033

>Слесарь в зажопинске. От 50к.



1. Екатеринбург - не зажопинск. Да и работа там под Петербургом, вахта!

2. Там не все так просто:

https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/21741193?query=слесарь

- Разряд: 4-5
- Обязанности: сборка статора и ротора. Шихтовка сердечников из сегментов статоров и роторов турбо- и гидрогенераторов, синхронных и асинхронных двигателей. Укладка Пластин в станину.
- Неизвестно, сколько штрафами спишут за брак.
- Вахта 60/30 в Ленинградской обл. из Екатеринбурга.
- График работы 6 дней по 11 часов.

Шесть дней!!! По 11 часов!!!
Шамиль Ермилич 24 поста #252 #23397261 0

>Шесть дней!!! По 11 часов!!!



Я об этом и говорю, зарплата вторична. Условия труда важны.
Осип Исаакиевич 20 постов #253 #23397275 0
>>23397221

>Зачем встраиваться в движуху Навального?



Вот этого двачую.
Сектантов - нахер, политику - в урну. Никакой привязки к политическому спектру.

Если твой коллега бастует вместе с тобой, он тебе друг, товарищ и брат независимо от политических предпочтений.

Пора напомнить зажравшемуся наебизу забытое слово СОЛИДАРНОСТЬ.
Юлиан Порфириевич 31 пост #254 #23397277 0
>>23397249

То что воруют означает что полроссии не газифицировано, медицина в жопе, образование в жопе, жкх в жопе и т.п. На твоей зарплате, особенно если ты работаешь на частника это вообще никак не сказывается.

Думаешь топ-менеджеры получают меньше на западе?
Шамиль Ермилич 24 поста #255 #23397293 0
Котятки, добавьтесь в телеге, запили группу

https://t.me/gizmo_msg
2339821523398244
Ибрагим Саидович 13 постов #256 #23397299 0
>>23397277

>полроссии не газифицировано, медицина в жопе, образование в жопе, жкх в жопе


Забыл еще добавить, что дорог нихуя нет. Но если это, по-твоему

>никак не сказывается на зарплате


То ты либо тупой, либо тупой.
23397309
Шамиль Ермилич 24 поста #257 #23397306 0
>>23397277
То есть ты предлагаешь положить хуй на миллионы наших сограждан, которые не могут получить достойную зарплату из-за воровства? Я про врачей, учителей и других бюджетников.

На Западе может топ-менеджеры и получают даже больше, но и рядовой трудящийся получает больше.
2339733023397520
Юлиан Порфириевич 31 пост #258 #23397309 0
>>23397299

Ебаный дебил, даже если у твоего работодателя- частника отбирают все налоги на блядей Хуйлу, это никак не влияет на твою зарплату. Деньги, которые могли бы быть потрачены на твою зарплату ушли, все. Будут они потрачены по делу или спижжены не изменит размера твоей зарплаты.
23397320
Григорий Венцеславович 32 поста #259 #23397319 0
>>23397141

>Я знаю программистов, которые реально работали за 15к в месяц. Джуны, пхп-макаки, замкадье конечно, но все же - факт остается фактом. И такого полно.



В прошлых тредах Java-миддл из замкадного города-миллионника отписывался, что он 30к рублей получает.
Шамиль Ермилич 24 поста #260 #23397320 0
>>23397309
А почему я должен из своей зарплаты отдавать деньги ворам? Я хочу платить налоги, но чтобы на них мне строили дороги и платили врачам достойную зарплату. По факту их пиздят себе Путин и Ко
2339733423397532
Юлиан Порфириевич 31 пост #261 #23397330 0
>>23397306

То есть ты предпочел проигнорировать ту часть, где упоминались частники?

Мне не похуй на сограждан, но это даже не половина проблемы.
23397352
Григорий Венцеславович 32 поста #262 #23397331 0
>>23397166

>Должны быть четкие указания на каком моменте личный состав начинает бастовать, чтобы ни от каких "лидеров мнений" не зависело.



Нужно требовать минималку (МРОТ) в 25к рублей в месяц для всех населенных пунктов и профессий за 40-часовую неделю, но кроме этого нужно обсудить и ввести МРОТы для каждой профессии/специальности.

Например, 25к - это минималка общая, то есть для не особо квалифицированного труда.
А для инженеров можно 35к требовать со старта, а если меньше, то забастовка.
2339738323397396
Юлиан Порфириевич 31 пост #263 #23397334 0
>>23397320

Потому что если ты не будешь этого делать, то тебя посадят на бутылку. Сил изменить обстановку у тебя нет, поэтому твой вопрос риторический.
Григорий Венцеславович 32 поста #264 #23397338 0
>>23397217

>нищей параше третьего мира


Это решение Пыни и результат его политики, а не климатом обусловленное проклятие. То есть можно исправить перераспределением доходов от управленцев к членам союза профсоюзов.
23397361
Григорий Венцеславович 32 поста #265 #23397346 1
>>23397221

> Зачем встраиваться в движуху Навального? Навальный - это зашквар.


Но ведь это самый модный и известный из оппозиционных Пыне граждан России, какой смысл его не окучивать? У него уже есть протестные движухи, которые можно изнутри переделать под себя (в профсоюзные движения против работающей бедности) и уломать всей толпой вместо развешивания кроссовок по проводам делать забастовки и Фейсбук-группы профсоюзов.
23397363
113 Кб, 809x744
Нестор Брониславович 2 поста #266 #23397348 0
>>23395009
Нахуй пошла, промытка ебаная.
23397397
Шамиль Ермилич 24 поста #267 #23397352 0
>>23397330
Ну вот смотри, моя компания работает с тендерами. Самые вкусные заказы поделены между знакомыми лицами. Сам тендер - формальность. Моя компания не может выиграть вкусный тендер, следовательно и денег зарабатывает меньше. Меньше денег - меньше возможностей повышать зарплату сотрудникам, в том числе и мне.

Ещё яркий пример - Платон. Друзьям Вовы хочется больше денег. Этот налог войдёт в стоимость продукта, который я куплю. Получаю я, допустим, 30к. Из-за повышения цен я стану меньше покупать, а значит моя реальная покупательская способность снизится. Если з/п повысят, то я стану покупать столько же, сколько и до Платона.

Теперь сюда добавь ЖКХ. Получается, что вроде бы деньги у меня есть, а реально их нет.
2339740123399866
Юлиан Порфириевич 31 пост #268 #23397361 0
>>23397338

Блять, но это не повсеместный заговор вида "ахах давайте платить пидорахам только на похлебку". Говно в экономике это следствие проебов власти, но это не самоцель. Профсоюзами вы ничего не решите, во всяком случае сейчас.
2339737023397569
Шамиль Ермилич 24 поста #269 #23397363 0
>>23397346
Если мы станем реальной силой, то Навальный перестанет с нами дружить. Я тебе это гарантирую.

Если мы не будем тупить и раскрутим движуху, то люди сами к нам потянутся.
23397579
Шамиль Ермилич 24 поста #270 #23397370 0
>>23397361
Профсоюз - это структура для объединения реальных людей по всей России, а не только молодежи с мемчиками.
23397417
Григорий Венцеславович 32 поста #271 #23397373 0
>>23397217

>Схуяли вам иностранные компании должны платить больше, они специально тут открывают филиалы, чтобы экономить на ФОТ


Сборка иномарок в РФ - решение Пыни по борьбе с безработицей, это он бегал за автозаводами по всей планете, а не капиталисты умоляли в Калуге и Ленобласти открыть сборку. И ФОТ там сейчас 5 - 7%, самый низкий ФОТ в Европе.
23397427
Маврикий Латифович 6 постов #272 #23397383 0
>>23397331

>для инженеров можно 35к требовать со старта


Знакомый альфач-кросавчег съебал было с шарашки работать в монтажной отрасли за 50к, но вернулся на 30к. Хотя он не ссыкло и не дурачок.
Осип Исаакиевич 20 постов #273 #23397396 0
>>23397331
Нет, делить на страты нельзя, сразу раздрай вносите.

Инженер, не инженер, нет разницы. Все люди, и все должны жить достойно, а не как сейчас.
23397404
Ибрагим Саидович 13 постов #274 #23397397 5
>>23397348
Еще один дебил, не умеющий читать. Сколько же вас тут.
Кстати, "инфографика" просто пиздец. Более хуевую для восприятия нельзя придумать, по-моему.
23397413
Юлиан Порфириевич 31 пост #275 #23397401 0
>>23397352

Ну ок, ты прав. Только я про другое - нету заговора. Власть не настолько умна, чтобы проворачивать такие схемы. Есть коррупция и кумовство, и нищета. И они порождают замкнутый круг. Заговора тут нет.
Маврикий Латифович 6 постов #276 #23397404 0
>>23397396
Инженер учится дольше и мозги ломает, чего работяги не умеють и не хотять, схера это равные зп???????
2339743423399887
Нестор Брониславович 2 поста #277 #23397413 0
>>23397397

>Более хуевую для восприятия нельзя придумать, по-моему.


Просто ты тупой как пробка.
Юлиан Порфириевич 31 пост #278 #23397417 0
>>23397370

Объединения будут бесполезны пока за любой ход со стороны профсоюзника того будут сажать на бутылку, а за любой ход со стороны власти/бизнеса им не будет ни-ху-я-шень-ки. Вы этой игрой в профсоюзы откладываете в сторону вопрос "кто будет рисковать жизнью и здоровьем непонятно во имя чего".
Шамиль Ермилич 24 поста #279 #23397423 0
>>23397401
Заговор в том, что россияне не должны иметь достаток, иначе они начнут задумываться о чем-то, кроме вопросов "где жить, что есть, что одеть и где купить лекарства". А ещё перестанут переживать из-за ипотеки и начнут хотеть жить как цивилизованные люди. Тогда придется меньше воровать, чтобы строить дороги и больницы, а это значит прекратить самим жить роскошно, чего никак нельзя допустить, иначе пропадает весь смысл власти в России.
23397450
Григорий Венцеславович 32 поста #280 #23397426 0
>>23397249

>Смотри, друже, у нас по итогам 2016 года спиздили триллион рублей.


А еще 1 / 4 бюджета засекречены официально и утекают в офшоры.
Юлиан Порфириевич 31 пост #281 #23397427 0
>>23397373

Конечное решение - за автозаводами, залупа просто ввела ограничивающий фактор.
23397770
Ибрагим Саидович 13 постов #282 #23397431 0
>>23397401
Конечно нет.
Всякие там многоходовочки, покладание хуев на частную собственность, отжимание бизнесов, анальное огораживание т.е. все то, почему инвестировать в эту страну просто нахуй не уперлось - это все так, мелочи.
Да тебя проще нахуй послать, ты же ебнутый.
Кстати, методичка НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТ0-Т0 И3МЕНИТЬ устарела давно.
23397470
Шамиль Ермилич 24 поста #283 #23397432 0
>>23397417
Мы и будем, когда начнем агитацию и суды.

Запомни раз и навсегда: в России невозможен насильственный захват власти. У нас тупо слишком много ментов. Самых буйных отстреляют. Этот режим должен трансформироваться, а не быть разрушен.

Только ненасильственная борьба.
Осип Исаакиевич 20 постов #284 #23397434 0
>>23397404

>чего работяги не умеють и не хотять



А с чего ты взял что не хотят, или что не умеют?

Денег на оплату учебы нет например, а семью кормить надо. Бесплатного образования то в РФ де факто не осталось.

И вообще - хочешь чтобы накачанные Васяны мозолистые тебя поддержали - будь с ними на равных.

Благо в РФ ИТРам сейчас нередко платят меньше в итоге чем им. ИТРы тому шо разбить ебло директору не решатся.
23397449
Маврикий Латифович 6 постов #285 #23397449 0
>>23397434

>А с чего ты взял что не хотят,


Предложи им.

>или что не умеют?


Лол.

>


>Денег на оплату учебы нет например, а семью кормить надо. Бесплатного образования то в РФ де факто не осталось.


>


>И вообще - хочешь чтобы накачанные Васяны мозолистые тебя поддержали - будь с ними на равных.


Сварщик так под 150 у нас халтурил, и мы были на равных, а я 45 получал.

>


>Благо в РФ ИТРам сейчас нередко платят меньше в итоге чем им. ИТРы тому шо разбить ебло директору не решатся.


ИТРы опасней для директора, но тот обычно уклюкан и видит только плоды гнева ИТР, не всегда даже это осознавая. Ну а работяги нижнего звена обычно терпилы.
>>23397434
23397522
Юлиан Порфириевич 31 пост #286 #23397450 0
>>23397423

Нет заговора, понимаешь, нету? Есть хуевая политика, есть отсутствие частной собственности, есть говнобизнес, есть желание власти контроллировать все финансовые потоки любой ценой. Заговора с целью сделать пидорах нищими нету.
Маврикий Латифович 6 постов #287 #23397458 0
>>23397450

>Заговора с целью сделать пидорах нищими нету.


В прошлых тредах порешали, в бюджете и производстве заговор есть, в купипродайках нету.
2339785023397867
Юлиан Порфириевич 31 пост #288 #23397470 0
>>23397431

В том-то и дело, что изменить вы ничего не можете, потому что опасно. И вместо этого вы начинаете заговоры искать. Так и до этого было понятно, что власть хуевая. Дальше что? Что вы сделаете? Нихуя, потому что власть хуевая но сильная.
23397475
Маврикий Латифович 6 постов #289 #23397475 0
>>23397470

>власть хуевая но сильная.


Триллион попиленный не вернули, схуя сильная.
23397498
Шамиль Ермилич 24 поста #290 #23397478 0
>>23397450
Ещё расскажи мне, что опидорашивания по ТВ нет. План есть и он уже давно успешно осуществился.

А план этот прост до безобразия:

1. Хуево образование делает людей неразборчивыми, нет навыка критического мышления.
2. Плохая медицина не может вылечить.
3. Дешёвая водка убивает волю.
4. Враньё по ТВ подавляет бунт.
5. Экология, некачественные продукты, тяжёлое производство развивает болезни.
6. Низкие зарплаты не дают возможности думать о чем-то, кроме выживания.

Все, делай с этим народом что хочешь.
Маврикий Латифович 6 постов #291 #23397485 0
>>23397478
Кредиты и цены на жилье еще.
23397907
Юлиан Порфириевич 31 пост #292 #23397486 0
>>23397432

За агитацию - на бутылку по адуманному поводу. И контрагитация о том, что вы педофилы-террористы. Нельзя в 21 веке вести эффективную агитацию не обладая монополией на СМИ.

Дойдете до суда? Отлично - ваши доказательства - не доказательства. Все асболютно законно будет. Поднимите бучу - на бутылку, плюс агитация, что вы педофилы-террористы.
Григорий Венцеславович 32 поста #293 #23397496 0
>>23397277

>Думаешь топ-менеджеры получают меньше на западе?


Если разделить зарплату топ-менеджера во Франции и наемного работника (инженера, программиста, сварщика) во Франции, то число будет меньше, чем в РФ.
Юлиан Порфириевич 31 пост #294 #23397498 0
>>23397475

Это внутрипартийные терки. Уважаемые люди и не должны ничего возвращать. А вот для шатателя лодки бутылочка всегда найдется, кхе-кхе.
Григорий Венцеславович 32 поста #295 #23397500 0
>>23397277

>жкх в жопе


А потому что нужна дефашизация (то есть демонополизация) ЖКХ. Нужно перестать выстраивать экономику в духе Муссолини с гигантскими монополиями и дирижируемым рукой вождя капитализмом.
Шамиль Ермилич 24 поста #296 #23397509 0
Контакт я свой скинул, кому интересно - пишите. Спишемся в следующих тредах, доброй ночи, трудящиеся.
Григорий Венцеславович 32 поста #297 #23397520 0
>>23397306

>На Западе может топ-менеджеры и получают даже больше, но и рядовой трудящийся получает больше.


Главное - пропорции.

Разделить годовой доход Сечина на годовой доход инженера на нефтепромысле.

А потом разделить годовой доход американского бизнесмена-нефтяника на годовой доход американского инженера на нефтепромысле.

То же самое - Франция, французское число получить.

И сравнить.
Осип Исаакиевич 20 постов #298 #23397522 0
>>23397449

>Сварщик так под 150 у нас халтурил, и мы были на равных, а я 45 получал.



Ты завидуешь? Это ведь именно то, о чем я говорил:

>в РФ ИТРам сейчас нередко платят меньше



Хуево вас учат значит сейчас, господа инженеры. Не говорят уже о том, что за младших коллег вы в ответе, и за них должны горой стоять, похоже.

> но тот обычно уклюкан


Именно. Ему на вас всех похуй, независимо от уровня образования. В этом смысле вы с Васяном с конвейера на равных.
2339757223399623
Григорий Венцеславович 32 поста #299 #23397532 0
>>23397320

>А почему я должен из своей зарплаты отдавать деньги ворам?


Кстати, низкие зарплаты врачей обусловлены тем, что в Европе и Америке почти все покупают себе наш аналог ДМС, а у нас ДМС редко кто покупает, потому что зарплаты не позволяют. Как только решим проблему насаждения работающей бедности для инженеров, промышленных альпинистов, программистов, токарей-универсалов и так далее (условно говоря, 30 млн россиян), они смогут ДМС покупать.
Юлиан Порфириевич 31 пост #300 #23397533 2
>>23397478

>А план этот прост до безобразия:


Охуенный план!

>1. Хуево образование делает людей неразборчивыми, нет навыка критического мышления.


У большинства людей в принципе нету критического мышления. Даже лучшее в мире советское образование тут бессильно.

>2. Плохая медицина не может вылечить.


И значит больше людей, которым нечего терять.

>3. Дешёвая водка убивает волю.


Чек.

>4. Враньё по ТВ подавляет бунт.


Бунт подавляет страх бутылки, а ТВ дает погрузиться в манямирок, где не ты чмо бесправное, а вроде бы власть и правильно все делает, и бунтовать незачем.

>5. Экология, некачественные продукты, тяжёлое производство развивает болезни.


Плюс хуевая медицина - людям нечего терять. Дедушка старый, ему все равно.

>6. Низкие зарплаты не дают возможности думать о чем-то, кроме выживания.


Терять нечего, жизнь не жизнь.
Григорий Венцеславович 32 поста #301 #23397569 0
>>23397361

>Профсоюзами вы ничего не решите


Решим. Сейчас бизнесмен ездит на дорогой тойоте, также всем трем дочерям по лексусу купил и жене лексус. А наемным работникам платит МРОТ в рот, дает пососать.

После того, как профсоюз его сломает (морально, психически), бизнесмен продаст 3 лексуса дочерей, лексус жены и свою тойоту, после чего заведет одну машину на семью себе - ладу-гранту. И начнет платить наемным работникам 40к рублей в месяц, например, за мкадом. И перестанет ездить на Бали, будет отдыхать на Каспийском море.
23397583
Осип Исаакиевич 20 постов #302 #23397572 1
>>23397522
По сабжу - об индикаторах, на которых должны основываться забастовщики.

Надо привязываться даже не к з/п как таковой, а к уровню жизни. Индексировать общую минималку например, раз в год, по инфляции плюс сколько-то процентов, скажем официальная инфляция 6% еще 10% прибавляем. Если была минималка 25к общая, через год забастовка стартует если зарплаты ниже 29к. Ну и так далее.

И оставить возможность организации забастовки случайным образом в воспитательных целях в любой момент, но не чаще чем столько-то раз в год - по общему голосованию членов профсоюза.
23397935
Григорий Венцеславович 32 поста #303 #23397579 0
>>23397363

>Если мы станем реальной силой, то Навальный перестанет с нами дружить. Я тебе это гарантирую.



Да ладно. Ну вот смотри. Волков и Навальный хотят пролезть во власть. Волков претендует на пост премьера, Навальный - президента. Они устраивают митинги. Им нужно шатать лодку.

Мы устроим забастовки. Нам нужно шатать лодку ОПГ "Озеро" и гнилых коммерсов (васянов).

Можем объединить усилия с Навальным. Митинги + забастовки + профсоюзы. Он поможет нам, а мы ему по остаточному принципу. Чем сильнее он будет помогать нам, тем сильнее мы ему в его целях.

>Если мы не будем тупить и раскрутим движуху, то люди сами к нам потянутся.



Тогда нужно не в Телеграме делать союз профсоюзов и профсоюзы по профессиям, а в Фейсбуке. Количество граждан РФ в Facebook больше, чем в Telegram. А во ВКонтакте и Одноклассниках нельзя делать - это подзалупные социальные сети. они под ФСБ и Пыней.
Юлиан Порфириевич 31 пост #304 #23397583 0
>>23397569

Так паре членов профсоюза физически ногу сломают, а остальные психически сломаются сами. А бизнесмен кому надо занесет и все как раньше будет. Ломать он собрался, лол.
2339759223397596
Григорий Венцеславович 32 поста #305 #23397586 0
>>23397401

>Заговора тут нет


Перечитай пункт 1.1 в факе. Это не заговор?
Григорий Венцеславович 32 поста #306 #23397592 0
>>23397583
Значит, нужно гопоту подбивать на забастовки за какой-то процент, чтобы она избивала коммерсантов и начальников госконтор среднего звена.
23397597
Осип Исаакиевич 20 постов #307 #23397596 0
>>23397583

>паре членов профсоюза физически ногу сломают, а остальные психически сломаются сами



Так предупредите заинтересованное лицо сразу, что если хоть волос с головы кого-то из профсоюзников упадет - последствия будут симметричными. И пару раз симметрично ответьте.

Да епта, это война, как и всякая война - она за деньги. И как во всякой войне - в ней вполне могут быть жертвы. А ты как хотел?
2339761223397945
Юлиан Порфириевич 31 пост #308 #23397597 3
>>23397592

Опаньки! А это уже призыв, надо сообщить куда надо.
Григорий Венцеславович 32 поста #309 #23397599 1
>>23397417

> Вы этой игрой в профсоюзы откладываете в сторону вопрос "кто будет рисковать жизнью и здоровьем непонятно во имя чего".



Коллектив рабочих может взять своих знакомых и вечером подкараулить жену директора и сломать ей челюсть, а также самого директора и сломать ему ключицу + в машине запенить выхлопную трубу монтажной пеной. В масках-балаклавах. Телефоны дома оставить. Не найдут, но директор поймет и повысит всем зарплаты в 1,8 - 2 раза.
23397628
Григорий Венцеславович 32 поста #310 #23397606 0
Хорошая статья:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональный_союз

Интересная. И история интересна.
23397620
Юлиан Порфириевич 31 пост #311 #23397612 0
>>23397596

Блять, да вы сука реально тупые. В том-то и проблема, что никто не хочет жертвовать своей жопой. Потому что жертва может быть напрасной учитывая силовое преимущество бизнеса и власти. Вы угрожаете? Вас сажают за шантаж. Действуете? Вас сажают за коллективный разбой.
2339763823399966
Осип Исаакиевич 20 постов #312 #23397620 0
>>23397606

> В виду бездействия профсоюзов, количество членов сокращается



Вот. Если профсоюз вырождается в турагентство при заводе - ему пиздец.
23397978
Юлиан Порфириевич 31 пост #313 #23397628 0
>>23397599

Wrong. Директор собирает собрание и говорит: даю премию x5 от зарплаты тому, кто выдаст крысу. Все анонимно, слать смс на такой-то номер. Если не выдадите, то к вечеру увольняю 5 рандомных человек, у которых нужда в деньгаз сильнее всего - нужно содержать трех больных детей. И это сработает.

А если нет, то в тот же вечер пишется заява на самых внешне предприимчивых и ментам дается денежка, чтобы они по почкам отрабатывали.
23397670
Федосей Ярославович 1 пост #314 #23397629 0
>>23394788

>20к на это хватит с лихвой


Малыш, 20к тебе хватит на все это именно что впритык. Причем "оплата коммуналки" - это еще при условии что хата у тебя своя, а так еще надо и за съем платить. Заболит внезапно зубик и пиши пропало - придется у всех подряд занимать.
Осип Исаакиевич 20 постов #315 #23397638 0
>>23397612

>Вы угрожаете? Вас сажают за шантаж. Действуете? Вас сажают за коллективный разбой



Действуете еще раз. Потом еще раз. Потом еще раз. Пока не поймут.

Каждый раз добавляя к требованиям немедленное освобождение посаженных с крупными компенсациями в их отношении.

Настолько крупными, чтобы в дальнейшем эти счастливчики могли нахуй укатить до конца жизни пропивать полученное на Канарах.

В том и суть. Если пересажают всех - работать будет некому. Если пересажают не всех - акции будут продолжаться.

На силовое воздействие возможен и допустим только силовой ответ. Вплоть до тотального взаимоуничтожения. Права, деньги и свобода - зарабатываются только так.
23397644
Юлиан Порфириевич 31 пост #316 #23397644 0
>>23397638

Нет, в том-то и проблема. На первые действия ты хер кого сподвигнешь, иначе рашка была бы другой страной. А после того как полетят первые палки профдвижения все будут шарахаться как чумы.
23397693
Григорий Венцеславович 32 поста #317 #23397670 0
>>23397628
Смысл в том, что нужно устроить бизнесменам саспенс - ежедневный страх за свое здоровье. Бизнесмен должен знать, что каждый день ему могут прилететь пиздюли в подъезде, на прогулке, на выходе из молла, утром перед работой и так далее. Каждодневный страх можно объективно купировать либо:

1. Круглосуточным ЧОПом. Очень дорого, разорится.

2. Удвоением окладов работникам.
23397677
Юлиан Порфириевич 31 пост #318 #23397677 0
>>23397670

Ключевые слова "нужно устроить". Те, кто может такое устроить уже состоят в разного рода ОПГ, а то и имеют свой бизнес. В общем фантазии.
Григорий Венцеславович 32 поста #319 #23397683 0
Жизнь каждого...

- Коммерсанта, бизнесмена
- Тимлида
- Начальника
- Проджект-менеджера
- Управленца
- Директора

...должна сводиться к рандому, русской рулетке, когда все эти начальники/управленцы/тимлиды/директора должны КАЖДЫЙ ДЕНЬ гадать - "А что мне отобьют сегодня? Почку? Нос? Ключицы?"

Только так можно заставить их сделать зарплаты и требования, как во Франции.
2339769123400202
Юлиан Порфириевич 31 пост #320 #23397691 0
>>23397683

Лол нет, тогда получится Сомали, но никак не Франция.
23397714
Осип Исаакиевич 20 постов #321 #23397693 0
>>23397644

>На первые действия ты хер кого сподвигнешь



Слушай, ну это проходили все и везде. Тут же, в России каких-то сто лет назад - тоже.

Отличий нет, нет никакого "особого народа", "рабского менталитета" и прочего.

В РФ семьдесят лет населению особо не нужны были профсоюзы, но сейчас - они уже понадобились.

Конечно, есть инерция от советского периода, и наебиз боялся возврата "красной угрозы", не особо лютовал пока. Но и в России времен империи - мужики с заводов, бывшие крестьяне забитые были - и таки сумели сорганизоваться.

Если не начинать когда-то - ну и не начнешь никогда.
23397729
Григорий Венцеславович 32 поста #322 #23397714 0
>>23397691

>Лол нет, тогда получится Сомали, но никак не Франция.



Так смысл в том, что когда управленец/начальник/тимлид/коммерсант выполнять требование профсоюза и удвоят зарплаты наемным работникам, то избиения нужно немедленно прекратить, мир объявить
23397737
Иван Маврикиевич 54 поста #323 #23397728 0
Статью "Побои" в РФ декриминализовали. И, следовательно, бизнесменов, которые откажутся выполнять требования профсоюзов, можно бить легально (щтраф 500 рублей, если поймают). Или нет?
23397744
Юлиан Порфириевич 31 пост #324 #23397729 0
>>23397693

Последний раз когда рабочие объединились и выступили против скотских условий труда закончился расстрелом в Новочеркасске. А в рашке сто лет назад был полный развал всех институтов, первая мировая и самоотречение царя. И уже на фоне этого пиздеца всего всякие эсеры, большевики и прочая шелупонь смогла что-то сделать.
Юлиан Порфириевич 31 пост #325 #23397737 0
>>23397714

Главу профсоюза запугали или уволили еще на первом ходу многоходовочки. У тебя юниты закончились. Или ты думаешь он уволеный мстить пойдет? Нет, он работу искать пойдет ему семью кормить нужно, а не жопой бутылку окучивать.
23397810
Юлиан Порфириевич 31 пост #326 #23397744 0
>>23397728

Бизнесмен бьет тебя - побои. Ты бьешь бизнесмена - легкие телесные или что покрупнее.
Юлиан Порфириевич 31 пост #327 #23397747 0
Вы просто нереальные маньки. Не можете поверить в одну простую вещь - если бы вы изначально были способны вымогать деньги, то не оказались в положении рабочего на пайке.
2339777623398025
Иван Маврикиевич 54 поста #328 #23397752 0
Товарищи, мне порой кажется, что если рашкованам их начальники будут каждый день отвешивать пощечины и плевать в лицо два раза в день (до обеда и после), они не уволятся и все равно будут продолжить ходить на работу и утираться. У людей в России ПОЛНОСТЬЮ отсутствует чувство собственного достоинства. Ситуация патовая.
23397767
Иван Маврикиевич 54 поста #329 #23397765 0
>>23397417

>Объединения будут бесполезны пока за любой ход со стороны профсоюзника того будут сажать на бутылку, а за любой ход со стороны власти/бизнеса им не будет ни-ху-я-шень-ки



То есть ты признал, что существует заговор, согласно которому (заговору, сговору)

> за любой ход со стороны профсоюзника того будут сажать на бутылку, а за любой ход со стороны власти/бизнеса им не будет ни-ху-я-шень-ки



? Так есть заговор всех бизнесменов и вертикали власти в РФ или нет?
23397777
Юлиан Порфириевич 31 пост #330 #23397767 0
>>23397752

Дело не в самоуважении, а в том, что при любом сопротивлении ты окажешься в тюрьме или на улице. И работодатель ничего не потеряет, потому что как метко сказали в соседнем треде, бизнес в рашке открывают не умные а смелые. Из этого следует что работников они не боятся, а в виду тупости неспособны в создание чего-то высокотехнологичного, что делает бизнес устойчивым к увольнениям и позволяет быстро набирать людей с улицы.
Иван Маврикиевич 54 поста #331 #23397770 0
>>23397427

>залупа просто ввела ограничивающий фактор


Наличие ограничивающего фактора и есть заговор, еще один заговор.
23397788
Осип Исаакиевич 20 постов #332 #23397776 0
>>23397747
Ты даже не представляешь себе, насколько люди легко обучаемы.

И что они способны вытворять, когда научатся, особенно если освоили ПЛОХОЕ.
23397794
Юлиан Порфириевич 31 пост #333 #23397777 0
>>23397765

Нету сговора, у бизнесмена есть деньги, чтобы занести власти, чтобы она посадила на бутылку тебя, а не его. А вообще ей похуй кого сажать. Обычный рыночек.
Юлиан Порфириевич 31 пост #334 #23397788 0
>>23397770

Если бы компании не хотели работать в рашке, они бы не работали.
23398033
Иван Маврикиевич 54 поста #335 #23397789 0
>>23397432

>Только ненасильственная борьба.


Да ты Ганди. Кстати, он в итоге и победил.
23397800
Юлиан Порфириевич 31 пост #336 #23397794 0
>>23397776

Да, да, не ждем, а готовимся...
Ахмед Агапиевич 5 постов #337 #23397796 1
У меня банан встал.
Юлиан Порфириевич 31 пост #338 #23397800 0
>>23397789

Победил, и как красиво! Индия стала и до сих пор остается страной с высочайшим уровнем жизни.
Иван Маврикиевич 54 поста #339 #23397806 0
>>23397432

>Мы и будем, когда начнем агитацию и суды.


Для судов неплохо бы подключить ФБК нахаляву, пусть юристы ФБК впрягутся и бесплатно на наше общее дело поработают. Навального нужно все-таки попробовать перетащить в левый дискурс, в профсоюзное движение и забастовки. Вдруг получится? А юристы бесплатно поработают на нас, пусть ФБК из биткоинов доната оплатит им их работу.
Осип Исаакиевич 20 постов #340 #23397810 0
>>23397737

>Главу профсоюза запугали



Так не палите главу профсоюза, лол. А еще лучше - если главы как таковой нет.

А переговоры от лица профсоюза современные средства связи позволяют вести обезличенно.

Это в случае, если наебизнесмен глуп и решился на эскалацию. Просто эскалация должна тогда встать ему дороже, и он должен получить информацию о том, что дороже стало только благодаря эскалации.

Это будет редкий случай. Они не очень умные, да.

Они смелые, но у них и чуйка развита, благодаря понятно какому генезису.
2339783123398049
Юлиан Порфириевич 31 пост #341 #23397831 0
>>23397810

Все, умываю руки, идите, шантажируйте, ломайте челюсти, ключицы, устраивайте там хоть анархическую криптокомунну.

Последний вопрос: почему за последние 26 лет беспросветного пиздеца в условиях капитализма в рашке, вашу схему не реализовали?
2339785623398052
Иван Маврикиевич 54 поста #342 #23397838 0
>>23397450

>есть говнобизнес


Вот про это тут хорошо написано:

https://arhivach.org/thread/272815#23318849

Есть такая проблема - васяны на тойотах и лексусах, у которых подчиненные тетя Зина и дядя Миша получают по 11 - 15 килорублей в месяц. Кстати, малый бизнес на Западе - это когда Васян или Ашот сами становятся за прилавок, ибо у них нет денег платить тыщу евро МРОТа, а не когда они вместо себя лохов нанимают. Васянов нужно проредить.
Иван Маврикиевич 54 поста #343 #23397850 0
>>23397458

>В прошлых тредах порешали, в бюджете и производстве заговор есть


Еще один скептик в прошлом треде признал, что в случае пилотов есть всероссийский заговор и пункт 1.1 FAQ не врет.
Осип Исаакиевич 20 постов #344 #23397856 0
>>23397831

>почему за последние 26 лет беспросветного пиздеца в условиях капитализма



А пока что пиздеца и не было.

Первые десять лет и наебиз не особо наглел - потому что боялись возврата коммунистов к власти и раскулачивания. Инерция мышления у населения. Опять же - стране было хуевато в целом, и это понимали все.

Потом держали уровень жизни на неожиданно проросшей нефти социалочкой, крымнашами и бодрыми лозунгами.

Только сейчас вот - король оказался голым.
23399651
Иван Маврикиевич 54 поста #345 #23397867 0
>>23397458

>в купипродайках нету


У российского ритэйла, моллов, супер-гипер-мега-маркетов сколько различных владельцев? По-моему, они контролируются узкой кучкой людей, которые либо родственники, либо кореша в РФ.
2339967523399925
Иван Маврикиевич 54 поста #346 #23397886 0
>>23397478

>Плохая медицина не может вылечить


В России очень хорошо лечат острые заболевания (перелом, аппендицит, грипп), пусть и за деньги, но вообще никак не лечат хронические заболевания (гастрит, гепатит, панкреатит, цирроз, астма, ВСД, депрессия, пред-диабет, деструкция стекловидного тела глаза, кривой хуй, искривление позвоночника, астения), в результате чего человек вроде бы и ходит на работу, но:

1. Слаб, не может раскачать лодку.
2. Заторможен, депрессивен.
3. Постоянный дискомфорт, нередкая боль.
4. Занят только своим здоровьем, некогда разбираться в политике и экономике.
5. Сломлен психологически.

Много ходов очка.
23398066
Иван Маврикиевич 54 поста #347 #23397890 0
>>23397478

>Враньё по ТВ подавляет бунт


Тут тоже найдутся те, которые скажут, что нет заговора, просто по всем каналам случайно с одного ракурса всё освещают. Так совпало.
Ахмед Агапиевич 5 постов #348 #23397893 2
Хотите пососать банан?
Иван Маврикиевич 54 поста #349 #23397907 0
>>23397485

>Кредиты и цены на жилье еще.


В прошлых тредах анон рассказывал, как в РФ без подписи губернатора любой области нельзя внутри этой области ни в одном городе построить ни один коммиблок. В результате дома строятся дозированно, так, чтобы вечно всем не хватало, чтобы люди жили по три поколения в одной советской трешке и грызлись, и лишь пассионарные смелые впрягались бы в ипотеку на пару с какой-нибудь девушкой, к которой (вроде бы) какие-то чувства прямо сейчас испытываешь. Многоходовка.

А ведь государство могло бы создать гос. застройщика и убрать верхние лимиты, чтобы понастроили миллиард квадратный метров жилья в РФ, чтобы в любом городе-миллионнике однушка 42 квадрата стоила бы 400 тысяч рублей, а двушка 63 квадрата - 500 тысяч рублей. Могут, но не хотят. Нужно дефицит жилья создать и бережно поддерживать десятилетиями.
23397981
Мокий Хуфранович 1 пост #350 #23397915 0
>>23389330

>Необходимо сокращение личного материального потребления населением примерно в 2 раза.


Короче, затянуть потуже пояса. При этом почему-то забывается, что потребление как раз и стимулирует экономику.
23398078
Иван Маврикиевич 54 поста #351 #23397920 0
Вопрос в тему: какой должна быть минимальная оплата труда - одинаковой для всех профессий в РФ или индивидуальной для каждой профессии, но с каким-то минимальным нижним лимитом?

Я не про идеальные цифры МРОТ спрашиваю, а про расклад/деление по профессиям.
23400247
Даниил Никандрович 3 поста #352 #23397924 0
>>23397478
При чем тут заговор, лол? Просто независимого ТВ нет, и чтобы работать приходится лизать жопу, которая определяет, что ты будешь говорить. Все инструкции очень примитивны и написаны по совковым шаблонам отсюда такая убогая пропаганда.
Остальное, на счет экологии и зарплат, типичная латинская америка. А тут кто-то считает, что смехдержава что-то типа Германии или на худой конец Польши, что ли?
Иван Маврикиевич 54 поста #353 #23397935 0
>>23397572
Я считаю, что в любом случае нужно ввести МРОТ для гастарбайтеров тысяч на 10 - 15 выше, чем МРОТ для россиян, чтобы из всяких *станов было выгоднее завозить только специалистов в чем-то, а не разнорабочих.

Если МРОТ для всех россиян - 25к, то МРОТ для азиатов (киргизов, работающих в РФ временно) - 35к.
23397971
Иван Маврикиевич 54 поста #354 #23397945 0
>>23397596

>Так предупредите заинтересованное лицо сразу, что если хоть волос с головы кого-то из профсоюзников упадет - последствия будут симметричными. И пару раз симметрично ответьте.



Да, здравая идея. Никого не избивать, но четко и ясно сказать управленцу: волос упадет - у тебя, жены, детей, матери и твоего отца упадет по 100 волос.
Даниил Никандрович 3 поста #355 #23397971 0
>>23397935
Ну так их так и будут брать нелегалами.
23398082
Иван Маврикиевич 54 поста #356 #23397978 0
>>23397620

>Если профсоюз вырождается в турагентство при заводе - ему пиздец


Надо, значит, смотреть и разбираться, почему профсоюзы во Франции сейчас самые сильные и мощные в мире, почему они не выродились в турагентства при заводах. Французы как-то умудрились не дать ослабить профсоюзы.
Хотимир Кощейевич 1 пост #357 #23397981 0
>>23397907
Вот это максимум пиздец, бетонная коробка ценой в 15 лет работы. Зато такой раб: не желает раскачивания лодки тк он живет впритык и ему лишь бы все как есть а от лишних движений начнет захлебываться говном, крайняя степень заебанности и невозможность саморазвития, опускание до уровня лишь бы было что поесть, возьму у кого нибудь в долг до получки.
А без квартиры хуево, вот и получается наебалово от пыни.
23398095
Ахмед Агапиевич 5 постов #358 #23397989 1
Мой банан такой твердый.
Вилен Шмуэльвич 6 постов #359 #23397991 0
>>23397800

>Победил, и как красиво! Индия стала и до сих пор остается страной с высочайшим уровнем жизни.



Лол.
Иван Маврикиевич 54 поста #360 #23398025 0
>>23397747

>если бы вы изначально были способны вымогать деньги, то не оказались в положении рабочего на пайке


Этому в школе и университете не учат.
Адриан Исаевич 6 постов #361 #23398026 0
>>23397800
Лол, а неприкасаемые как были, так и есть. Вот сейчас все поголовно ИТ учат. Их, правда, мало кто нанимает, но все же когда-нибудь они обрушат рынок программирования.
2339803423398104
Иван Маврикиевич 54 поста #362 #23398033 0
>>23397788

>Если бы компании не хотели работать в рашке, они бы не работали.



Речь о другом. Для работающей в РФ иностранной компании что ФОТ 5%, что ФОТ 10% - пустяки, поскольку на Западе ФОТ - 90%. Но Пыня запрещает поднимать зарплаты, ибо нех.
Вилен Шмуэльвич 6 постов #363 #23398034 0
>>23398026
TOVARISCH, про высочайший уровень жизни -- это у него sarcasm.jpg
23398057
Иван Маврикиевич 54 поста #364 #23398044 0
>>23397800

>Индия стала и до сих пор остается страной с высочайшим уровнем жизни


Я слышал, что Британская империя никуда не ушла, просто она не так явно себя обозначает, и Индия несуверенна.
Иван Маврикиевич 54 поста #365 #23398049 0
>>23397810

>А переговоры от лица профсоюза современные средства связи позволяют вести обезличенно.


Да, можно зарегить фейкомыло на Google Mail и с него послать требование профсоюза начальнику.
Иван Маврикиевич 54 поста #366 #23398052 0
>>23397831

>почему за последние 26 лет беспросветного пиздеца в условиях капитализма в рашке, вашу схему не реализовали?


Потому что пиздец начался, когда деревянный начал стоить 1/60 бакса.
23398060
Адриан Исаевич 6 постов #367 #23398057 0
>>23398034
Ой-ой, товарищ. Я простой РАБочий, мне не понять без ваши пояснений, спасибо.
Иван Маврикиевич 54 поста #368 #23398058 0
>>23383982

>Рекомендую гегемонам простирнуться.


Атлант в чистых штанах в треде?
Адриан Исаевич 6 постов #369 #23398060 0
>>23398052

> Потому что пиздец начался, когда деревянный начал стоить 1/60 бакса.


Доходы в бюджет, кхе-кхе, только увеличились!
Адриан Исаевич 6 постов #370 #23398066 0
>>23397886
У нас все перечисленное лечится выпивкой. А без выпивки, сами понимаете, человек еще безвольнее становиться.
Иван Маврикиевич 54 поста #371 #23398078 0
>>23397915

>Короче, затянуть потуже пояса. При этом почему-то забывается, что потребление как раз и стимулирует экономику.


Вот это меня тоже удивляет. В Европе и США потребление стимулируют:

- Ценниками $49.99, $25.49, $999.99.
- Акциями, скидками, купонами, распродажами, скидочными картами.
- Кредитными картами или дебетками с овердрафтом.
- Амазоном, который несколько пятилеток работал в убыток, продавая вещи дешевле стоимости.

А в России потребление сгнаивают, гнобят, замораживают, затормаживают.
Иван Маврикиевич 54 поста #372 #23398082 0
>>23397971

>Ну так их так и будут брать нелегалами.


Получается, что новому профсоюзному движению нужно еще и против киргизов-нелегалов бороться, как ДПНИ?
Иван Маврикиевич 54 поста #373 #23398095 0
>>23397981

>Вот это максимум пиздец, бетонная коробка ценой в 15 лет работы. Зато такой раб: не желает раскачивания лодки тк он живет впритык и ему лишь бы все как есть а от лишних движений начнет захлебываться говном, крайняя степень заебанности и невозможность саморазвития, опускание до уровня лишь бы было что поесть, возьму у кого нибудь в долг до получки.


>А без квартиры хуево, вот и получается наебалово от пыни.



Да, Пыня настоящую многоходовку сделал с дефицитом жилья. В России по сравнению с Америкой и Европой - дикий дефицит квадратных метров не ветхого и не аварийного жилья на душу населения. Выход какой?

1. Копить, поедая каждый день белый хлеб с гречкой, и так 15 лет. Но периодически сбережения будут обесцениваться инфляцией и лопающимися банками.

2. Находить себе девушку (лол, битарду-омежке девушку, но в качестве примера сойдет) и брать на пару ипотеку на 20 лет. Зато если через три года после взятия ипотеки ее разлюбил (или она тебя), то пиздец будет, ни квартиры, ни хера.
Даниил Никандрович 3 поста #374 #23398103 0
>>23398082
Я так сходу и не назову тех, кто официално ЗА нелегальную миграцию, лол. Нет, ну понятно, что бизнесу это выгодно, но всем остальным от нелегалов сплошные минусы: забирают рабочие места и обрушивают рынок, повышенная криминогенность, да и работют и живут они в скотских условиях с нарушением всех норм. Но вообще мне кажется, что эту идею успели крепко изгадить и сделать экстремистской, раз "как ДПНИ" имеет негативную окраску (хотя по сути нелегалы — зло).
23398107
Иван Маврикиевич 54 поста #375 #23398104 0
>>23398026

>Их, правда, мало кто нанимает


На Апворке индусов немало кто нанимает.
23398118
Иван Маврикиевич 54 поста #376 #23398107 0
>>23398103

>Я так сходу и не назову тех, кто официално ЗА нелегальную миграцию


Российские SJW и российские наташки.
Адриан Исаевич 6 постов #377 #23398118 0
>>23398104
Да? Ну в последний раз как заходил, то было мало. Значит они уже вливаются в рыночек.
Ахмед Агапиевич 5 постов #378 #23398199 1
Мой банан сейчас лопнет от сока.
Ридван Азарович 3 поста #379 #23398215 0
>>23397293
Бялть, как в телеге в друзья добавлять? Share my contact?
Адриан Исаевич 6 постов #380 #23398244 0
>>23397293
А где группа то?
Вилен Шмуэльвич 6 постов #381 #23398275 0
Если что, телега не подходит, так как ну очень похожа на ФСБ-шную, точнее, лондонскую замануху для окучивания нелояльных.
С последующим полным сливом логов куда-нада.

Пруфз тут: http://mikaprok.livejournal.com/302054.html
2339829523398315
Добробой Любославович 1 пост #382 #23398283 0
>>23383276

>Есть желающие попробывать?


Экономист нужен. Можно конечно склепать паблик со своими охуено важными мюслями и даже успешно должно быть. Только контент должен быть качественным
23398323
Вилен Шмуэльвич 6 постов #383 #23398295 0
>>23398275
Кстати заодно, дам ссылку на соображения того же автора "о вкусной и здоровой борьбе" за свои интересы.

Там много толкового, в т.ч. в комментах:

http://mikaprok.livejournal.com/288014.html и далее по ссылкам на предыдущие главы.
Иван Маврикиевич 54 поста #384 #23398315 0
>>23398275

>ФСБ-шную, точнее, лондонскую замануху



"ФСБшная" и "лондонская" - это синонимы.
Иван Маврикиевич 54 поста #385 #23398323 0
>>23398283
ВКонтакте - подзалупный сайт. Повяжут.
23398328
Ипатий Вахидович 1 пост #386 #23398326 0
>>23382706 (OP)
[INSIDE_TIME]
В Ноябре 2017 года Украина будет силовым методом зачищать Донецк и Луганск от пророссийских боевиков. Но Путин этого ждет с нетерпением - задним числом признает ЛНР/ДНР и включает режим "Сэр Ланселот на нас напали". Вводит военное положение, перекрывает границы, фиксирует курс рубля как в СССР. Тем самым Путин не попадет на скамью подсудимых по преступлениям, в том числе по продаже через отца русской мафии и по совместительству лидера нелегальной разведки Могилевича оружия Аль-Каиде в 2000-2004 годах. Паханат будет жить вечно...
P.S. Время бежать из РФ.
[PRINT_SCREEN]
Терентий Мойшевич 1 пост #387 #23398328 0
>>23398323

>ВКонтакте - подзалупный сайт. Повяжут.


За что?
2339833323398340
Иван Маврикиевич 54 поста #388 #23398333 0
>>23398328

>За что?


За попытку донести до широких масс россиян информацию о том, что РФ - страна работающей нищеты.
Савватей Всемилович 1 пост #389 #23398340 0
>>23398328

> За что?



За разжигание ненависти в социальной группе "работодатели".
Ахмед Агапиевич 5 постов #390 #23398366 1
У меня есть банан-ебанан.
Азарий Данилович 1 пост #391 #23398459 0
>>23394788
Пиздец, хуле вы на толстяка ведётесь? Невооруженным же глазом видно - зеленый зашел сюда порезвиться, хотя и сам думает, как вы. Просто человеку скучно жить.
А то тут уже чуть ли не полыхают все.
Киприан Рабабович 3 поста #392 #23398480 0
тврщ майор не спеша вкатывается в тред. так такс такс, а что это тут у нас? яхту раскачиваем? кто разрешил? кто тут главный?
2339867323398827
86 Кб, 579x485
Лаврентий Юлиевич 1 пост #393 #23398520 2
>>23382706 (OP)
Вечное пламя чистого либерашьего перефорс-баттхёрта.
2339882123398907
12 Кб, 287x287
Ридван Азарович 3 поста #394 #23398673 0
>>23398480
А нет главного. Мы тут все на равных правах, так сказать
23398696
Киприан Рабабович 3 поста #395 #23398696 0
>>23398673
ах, значит битторент, (крипто)анархия, таакс, ясненько. Значит возьмемся за опа и админов этого форума, а потом и за постеров. Следствие разберется.
23398956
Иван Маврикиевич 54 поста #396 #23398821 0
>>23398520
Ты заебал. Погугли, кто такой Пыня уже. Картинки посмотри.
Иван Маврикиевич 54 поста #397 #23398827 0
>>23398480

> кто разрешил? кто тут главный?


А нет у нас главного, трщ майор, тут сетевая структура общества, профсоюз без лидеров на Дваче.
Нариман Хабибович 1 пост #398 #23398882 0
>>23395411
зряплата пограмиста на заводе 15-21к (3кат-15, 2кат-18, 1 кат - 21, высший сорт - начальники от 40к)
Доримедонт Осипович 2 поста #399 #23398890 0
>>23382706 (OP)
ПУТИН НА ХУЙ ИЗ КРЕМЛЯ.
170 Кб, 1920x1200
Назар Елистратович 1 пост #400 #23398907 0
>>23398520
Обосрался. Пыня говорит, что он не пыня. Ватник говорит, что пыня всё же пыня. Кому верить?
109 Кб, 1000x1021
Ридван Азарович 3 поста #401 #23398956 0
>>23398696
Какой ещё битроретн, товарищ начальник? Не знаем мы такого. Мы простые работяги с завода, дела производственные обсуждаем, от Насрального отгораживаемся, как ипотеку платить за зарплату в 20 тыщ платить думаем. Эт вы темой ошиблись наверное, товарищ начальник, вам наверное в https://2ch.pm/po/res/23397853.html (М) , там вот новороссию обсуждают, там и провокаторы должны быть.
23399101
120 Кб, 898x538
Зоран Заидович 2 поста #402 #23399085 0
>>23395411
На заводах совок ебаный во всю, ну его нахер. Штрафы за опоздание на минуту, строгий дресс-код, система управления аля армия/силовая структура (есть начальник, перед которым все пресмыкаются, а единственный метод воздействия на персонал, который он знате - это РЯЯкать на подчиненных и ходить всех разъебывать), неоплачиваемые дополнительные обязанности уровня

>эй, очкарики ебаные, там компьютеры и принтеры привезли, идите затащите их на склад, там опишем все привезенное, потом понесете к тёткам в бухгалтерию, это им


, и мое самое любимое -

>никто не уходит пока начальник работает, Сычев, ты чего воду баламутишь, куда собрался? И что, что рабочий день закончился, сиди работай!



С программистской точки зрения все плохо - устаревшее говно везде, про системы контроля версий никто не знает, вместо баг-трекера У ЗИНЫ ИЗ БУХГАЛТЕРИИ ЭКСПОРТ В ЭКСЕЛЬ НЕ РАБОТАЕТ, СБЕГАЙ ПОСМОТРИ ЧЁ ТАМ У НЕЁ ЛОГИ И ДАМП НА ФЛЕШКЕ ПРИНЕСЕШЬ, QA просто нет как класс. Как итог - все время кранчи, каждую неделю стабильно день-два задержишься на работе до 9-10 часов вечера, а когда совсем пиздец - и в субботу припрешься.

Поподдерживал легаси-говно на WPF на трубопрокатном заводе за 25к после универа год и съебался к частникам пить смуззи в коворкинге за 60к, нахуй и в пизду ваши заводы, пока там к людям как к скоту относятся. Еще и заявление не хотели подписывать, угрожали, бравировали

>ну что там тебе в частной фирме делать? вот на заводах у нас стабильность - постоянно заказы новые идут, зарплату тебе поднимем, перспективы - вон Женька Говноедов 10 лет проработал и стал начальником ИКТ-отдела у женьки говноедова зарплата 50к и он еще кормит семью, а начальником он стал потому что предыдущий ушел на пенсию, а частник он разорится и чем ты будешь семью кормить?



Нахуй и в пизду.
2340181723403568
Киприан Рабабович 3 поста #403 #23399101 0
>>23398956
а вы гражданин не указывайте, как мне выполнять свою работу. Следствие разберется ху из ху, если вы понимаете о чем я.
Роберт Олимпиевич 7 постов #404 #23399623 0
>>23397522

>Хуево вас учат значит сейчас, господа инженеры.


Ничему не учат, надо самому доучиваться.
А у меня завод был хороший, не все васяны такие хорошие ребята.
Роберт Олимпиевич 7 постов #405 #23399651 0
>>23397856

>Первые десять лет и наебиз не особо наглел - потому что боялись возврата коммунистов к власти и раскулачивания.


Ну да, а 90е это сказки.
23400000
Доримедонт Осипович 2 поста #406 #23399659 0
>>23382706 (OP)
СНАЧАЛА ПУТИНА И ЕГО ВОРОВСКУЮ КОМАНДУ ПРОГНАТЬ А ПОТОМ ВОПРОСАМИ ЭКОНОМИИ ЗАНИМАТЬСЯ НАДОЮ
Роберт Олимпиевич 7 постов #407 #23399675 0
>>23397867
Это крупный биз, да, ибо мелкие магазы прессуются, но тут конкуренция хотя бы с соседними сетями плотная.
Моше Никандрович 37 постов #408 #23399866 0
>>23397352

>Получается, что вроде бы деньги у меня есть, а реально их нет.



Я бы назвал это "налогом на Хуйло".
- Почему у вас в кафе бутерброд такой дорогой?
- Потому что в список его ингредиентов входит хуйло, а оно нынче дорого, и с каждым годом всё дороже.

>>23397401
Этакая логика мне сильно не нравится. "Заговоров не бывает". "Акулов не бывает" ((с) Корней Чуковский). Все экономические агенты рациональны и действуют к своей прямой выгоде - ну разумеется, нет, и Lemon Market тому прямое подтверждение.
Моше Никандрович 37 постов #409 #23399887 0
>>23397404
А нужно гнать нахер людей из многих ВУЗов. И выданные дипломы поотбирать, устроив переэкзаменовку в масштабах страны. Тут-то и будет видно, кто учился своей специальности, а кто усиленно социализировался.
23401414
Моше Никандрович 37 постов #410 #23399903 0
>>23397417
Как я уже писал, для начала нужен свой криминал и общак. Именно на таком уровне, не "профсоюз", а группа людей, на всю голову отмороженных.
Моше Никандрович 37 постов #411 #23399925 0
>>23397867
Конечные владельцы мегамоллов почти поголовно сидят в странах Бенилюкса.
23400414
Моше Никандрович 37 постов #412 #23399966 0
>>23397612
Да, нацболов тоже сажали. Однако же нацболы были и есть.

Если пара человек устроят рейд в богатый дом богатого дяди, и затем будут гулять в РФ, тут же - их поймают.

А вот если из общака и добытого в доме будут проплачены билеты в ЮВА, в Камбоджу, чужие паспорта, и эти двое будут сидеть в Камбодже - год, там на 250 у.е. на человека в месяц можно неплохо жить - то их милиция может и не найти. Заебется искать
23400472
Моше Никандрович 37 постов #413 #23400000 0
>>23399651
В 90ые порядочка было меньше. Были возможности у банка взять - и не вернуть. И прочее такое.
23401420
Моше Никандрович 37 постов #414 #23400030 0
>>23398082
А то!
Мы призывать к борьбе не бросим -
Тарас Латифович 5 постов #415 #23400202 1
>>23397683
Тимлид не решает вопрос зарплат.

мимодил
23401933
Федот Ленин 1 пост #416 #23400225 0
>>23392861
Не понял. Какую хотите управляшку ту и выбирайте всем домом. Не хотите управляшку делайте ТСЖ. Монополии то в энергетике и водоснабжении. В застройке и обслуге полноценная конкуренция, разве что в мухосрансках монополия ЖКХ.
23401990
Осип Исаакиевич 20 постов #417 #23400247 0
>>23397920
Администрировать по профессиям сложно. И невозможно отследить для профсоюза же потом, если ставка не единая.

Надо требовать законодательную норму, а потом каждый год - требовать ее пересмотра.

И так - пока чинушня не заебется пересматривать и платить за недостаточно быстрый пересмотр убытками от забастовок.

Сами по себе МРОТы и БОДы без постоянного опиздюливания наебиза и чинушни - просто повод поднять цены, опустить нацвалюту и опять навариваться на населении.

Но если они поймут что на такое дерьмо мгновенно следует ответка с остановкой получения ими доходов вообще - вот тут придется населению поднимать именно уровень жизни.
Прокопий Хуссейнович 9 постов #418 #23400414 0
>>23399925
пятерочка и дикси все на хуй застроили
Вилен Шмуэльвич 6 постов #419 #23400472 0
>>23399966

>Однако же нацболы были и есть.


ъПиздеж. Нацболы тепень это на 100% НОД и Стариков, никаких опподействий они не ведут.
23403743
Роберт Олимпиевич 7 постов #420 #23401414 0
>>23399887

>устроив переэкзаменовку в масштабах страны


Ты, кажется, вообще к науке отношения не имеешь. Вот и не пиши хуйни.
23401439
Роберт Олимпиевич 7 постов #421 #23401420 0
>>23400000

>Были возможности у банка взять - и не вернуться.


пафиксил
Моше Никандрович 37 постов #422 #23401439 0
>>23401414
Имею, имею. В бытность мою в универе даже долю от грантов РФФИ получал. И еще я репетиторствовал, и немного организовывал работу конторы по написанию рефератов, курсовиков, типовиков и проч. Сам писал.

Студенты не учатся сами, заказывают очень много. За что им диплом? Им и аттестата будет много, они и писать-то не умеют грамотно.
2340146923401589
Роберт Олимпиевич 7 постов #423 #23401469 0
>>23401439

>В бытность мою в универе даже долю от грантов РФФИ получал.


Тогда пиши корректнее. Я работаю на передовой на стыке прикладных наук, там при переэкзаменовке 80% западных ученых надо выкинуть. Ну и в фундаментальной науке не все так гладко. Да, говнюков у нас поболе, но и в Швитых я встречал целый факультет пьявок, сидящих на бухом пучеглазом старом немце - гении.
Прокопий Хуссейнович 9 постов #424 #23401589 0
>>23401439
студенты не учатся, т.к. им это на хуй не упало, чему и зачем в рашке можно учиться, когда для того что бы получать 60 т.р. вполне достаточно уметь читать, писать и не плевать на пол. Главное вертеть жопой и устроиться куда-нибудь менеджером, квалифицированные кадры не нужны, т.к. у экономики нет в них потребности ибо заработать денег они не в состоянии. Зачем нужен инженер на говнозаводе который работает по гос. заказам, какую бы хуйню завод не навыпускал, ее все равно купят и деньги заплачены, если что взятку подмахнут. Отсюда и з.п. инженера в 37 тыщ рублей, т.к. похуй какой инженер, всем все платится.
23401614
Прокопий Хуссейнович 9 постов #425 #23401614 0
>>23401589
помню в нии одном писали еба-систему для военки, причем силами студентов без опыта работы, а почему да потому что послее ее сдачи весь код на хуй выкидовали и все переписовали, главное испытания было проийта, а там уже хоть трава не расти, естественно на вооружение все это никогда бы в жизни не поставилось, уж хуй знает как там у них устроено, может это все под графой ниокр шло, но это реально выброшенные нахуй деньги.
Роберт Олимпиевич 7 постов #426 #23401649 0
>>23401614

>может это все под графой ниокр шло


Наверное НИР, за ниокр выебали бы без смазки, гугли.
Денис Фадеевич 4 поста #427 #23401655 0
>>23382723
УБрать нахуй все пошлины ты забыл сказат ь
Прокопий Хуссейнович 9 постов #428 #23401668 0
>>23401614
у приятеля так им начальник и говорит, вы охуели получать тут рыночную з.п.(70 т.р. джава ДС) мы вместо вас наймем студентов за 30-40 они все напишут. А про то что провалят спецы за 30-40 т.р. проекты, так там всем похуй, он говорит у них 2/3 проектов вообще не работаю на испытаниях, все на хуй подмахивают. Так что инженеры, программисты и прочей тех.люд. играет исключительно роль актеров, они делают вид что что-то создают, а итогом этого является один огромный спектакль. С таким же успехом можно было бы вместо инженеров актеров нанять. Отсюда и низкая з.п. так как деньги бюджетные идут впустую и никто эту хуйню никогда не купит, результат деятельности скорей отрицательный, такая хуйня повсеместно и везде.
Касьян Нилович 3 поста #429 #23401711 0
Рабы, вы слишком много думаете. Ваше дело - грести в офисе с 9 до 6, платить за еботеку и не задавать глупых вопросов. Ня.
Прокопий Хуссейнович 9 постов #430 #23401735 0
>>23401668
а ведь вся эта оборонка получает хуеву тучу денег, затем заказывают разработки у всяких контор, которые пишут говно, это говно не работает, но его могут поставить на баланс, причем заказывают не на свободном рыночке, а заказы отдают своим карманным конторам. Ежедгодные внедрения документооборота, самописные ЕРП системы, которые каждые два года пишут заново и все прочее. Выгода от всего этого только у заказчиков этой хуйни и руководителей с огромными з.п. и премиями, и еще некая форма БОД, с таким же успехом можно было бы всем людям задействованным в этих проектах их з.п. раздать просто так, даже выгодней было бы, т.к. не пришлось бы им содержание рабочих мест оплачивать.
Иван Маврикиевич 54 поста #431 #23401817 0
>>23399085

> заявление не хотели подписывать, угрожали, бравировали


> ну что там тебе в частной фирме делать? вот на заводах у нас стабильность



Чёт приорал.
Ермолай Радиевич 8 постов #432 #23401863 0
>>23397061
В чем разница?
23403939
Денис Фадеевич 4 поста #433 #23401907 0
>>23382751
Зарплаты уже повысили и ебанутые налоги отменили?
Денис Фадеевич 4 поста #434 #23401915 0
>>23382723
По поводу митингов Навального не согласен. Нужно не подстраиваться под было, а навязывать ему свою повестку. Главная проблема в Стране это ПЫНЯ
Иван Маврикиевич 54 поста #435 #23401933 0
>>23400202

>Тимлид не решает вопрос зарплат.


Решает, он же нанимает новых людей на проект и окучивает их, курирует.
2340368723403761
Иван Маврикиевич 54 поста #436 #23401990 0
>>23400225

>Не хотите управляшку делайте ТСЖ. Монополии то в энергетике и водоснабжении.


Именно.

- Из поставщиков электроэнергии в городе есть всего один.
- И холодной воды.
- И горячей воды, и отопления.
- И газа.
- И вывоза мусора.
- И домофона.
- И капремонта.

Это и есть монополия.
2340203523402060
Ермолай Радиевич 8 постов #437 #23402035 0
>>23401990
И чем ты не доволен чмо?
23403984
Прокопий Хуссейнович 9 постов #438 #23402060 0
>>23401990
когда у друга батя решил сменить управляющую компаниию и начал вести работу среди жильцов, к нему нагрянули крепкие ребята и провели воспитательную работу. Подмосковье. Как итог у них весь двор в говне, под окнами говно, везде мусор и еще воду отключают лол.
319 Кб, 500x500
Ермолай Радиевич 8 постов #439 #23402080 0
>>23402060
А вдруг он все испортил бы еще больше.
Ермолай Радиевич 8 постов #440 #23402084 0
>>23402060
А ты про компанию. Я думал ты про ремонт. Ясно.
Батур Проклович 1 пост #441 #23402321 0
>>23394573
Деды закончились в 21.
Есть халифат Россия.
Осип Исаакиевич 20 постов #442 #23402345 0
>>23398082
Бороться надо не с киргизами-нелегалами, а с теми кто их сюда завозит и пристраивает на работу.

Было дело, работал я в одной конторке, т.н. "консалтинговой". Они легализовывали мигрантов для работы на стройках. Для этого мигрантам корочки нужны, вот такие вот ублюдочные конторы их и выдают.

Делается просто.
Аффиллированный т.н. "институт" - на деле одна девочка, делающая корочки и договоренность с инспектором из Минобра - банкетик, взяточка.
23404198
86 Кб, 579x485
Захид Обамович 1 пост #443 #23402458 2
23404235
Прокопий Хуссейнович 9 постов #444 #23402687 0
честно говоря аноны, я уже сдаюсь. Был свой маленький технический биз, разрабатывал и продавал устройстов для рашкобизнеса, параллельно работал в НИИ. Рашкобизнесу сейчас вообще не до устройства, хотя раньше брали, ну как брали, была прибавка к доходу тысяч 200-300 рублей в год. В НИИ платят около 47 т.р. Последние два года продаж мало, все хотят что бы делал доработки, модернизировал и т.д., на иностранный рынок выйти нет ни сил ни средств, а содержании ООО, сайта, серверов с обновлением прошивок, буха, фиктивного юр. адреса, счета в банке, телефона начало сжирать всю прибыль подчистую. Здоровье из-за стресса по пиздец пошло, в НИИ перспектив просто 0, но для электронщика вообще хуй дернешься. Руки опускаются к хуям, если бы у кого из знакомы дела шли хорошо, мне было бы легче, искал проблемы в себе, но у всех настала адскоя жопа. Друзья закрывают бизы. некоторые ищут работу, в НИИ грозятся порезать финансирование из-за снижения расходов на науку и обороночку(бля о чем там вообще путин с его ростом расходов говори????). Какой-то вокруг беспросветный пиздец, за время наебизнеса освоил питухон и была идея свинтить куда-нибудь в топ-дс шарагу, т.к. знакомых там много, но они говорят у них тоже пиздарики: тинькоф - платят около 100, но переработки, бывает и по 12 часов пашут, авито -з.п. в соточку но опять же сокращения и пахота адова, сбербанк- сокращения. Хуй знает что дальше делать, думаю здоровье подправить, отдохнуть август, закрывать на хуй свою контору и готовиться к собеседования.
Минай Лукич 5 постов #445 #23402756 0
>>23402687

>честно говоря аноны, я уже сдаюсь.


Тебя порешал рыночек, все нормально.
23402904
Прокопий Хуссейнович 9 постов #446 #23402904 0
>>23402756
да все так, только он всех моих знакомых порешал и не особо это и рыночек то, госсектор лидирует. От многих слышу, что создаются "карманные конторы" под проект, который оплачивается за счет государственных денег.
23403000
Минай Лукич 5 постов #447 #23403000 0
>>23402904
У нас было почти 10 лет, пока можно было собрать на трактор, так что мы сами себе злобные буратины.
Климент Фотиевич 2 поста #448 #23403065 0
>>23402687

>тинькоф - платят около 100, но переработки, бывает и по 12 часов пашут


Ой, бедненькие.
23403289
Прокопий Хуссейнович 9 постов #449 #23403289 0
>>23403065
работа там не в пидорашьем нии чай пить и в курилке пиздеть
23404178
Зоран Заидович 2 поста #450 #23403379 0
>>23402687
Попробуй вкатиться в аналогичную сферу у бездуховных немцев/чехов/пендосов.
Учи язык, думаю, с таким гигантским опытом и строчкой в CV, что, мол, был ИП "Рога и копыта" в такой-то сфере, зарешает в твою пользу и белые люди вывезут тебя из Мордора.
Эхуд Терентиевич 1 пост #451 #23403568 0
>>23399085
так их.
тоже вот работал в мупе заводского типа.юрис зп была 13-15к.контрольно пропускная система.
ну че стаж во есть. увольняюсь. кадроаичка, а че вы квольняетесь, у нас на всю жизнь приходят.
зп говорю не устраивает. мммм, давпйте подумаем какач вас устроит.
от 25к говорю. мммм, ясно. мы больше 15к не платим.
уволился. думал так их.
по собесах походил. зп 6700, 10к, а где и бесплатно.. про 15 уже и не говорят. обратно не берут.
Иван Маврикиевич 54 поста #452 #23403591 0
>>23400247

>И так - пока чинушня не заебется пересматривать и платить за недостаточно быстрый пересмотр убытками от забастовок.



Добавлю, что забастовки должны быть бессрочными. Бастовать вплоть до того момента, когда scum'мерсанты выполнят требование.
Иван Маврикиевич 54 поста #453 #23403613 0
>>23400247
Что лучше - БОД или пособие по безработице для бастующих?
23403823
Ермолай Радиевич 8 постов #454 #23403676 0
И так 12 тредов. Какие выводы сделали? Какие меры будете предпринимать для изменения ситуации?
23404882
Осип Исаакиевич 20 постов #455 #23403687 0
>>23401933
Вообще он обычно работает с теми людьми которых дают, он их не выбирает. По крайней мере если речь об IT.
23404895
Иван Маврикиевич 54 поста #456 #23403731 0
>>23400247

>Но если они поймут что на такое дерьмо мгновенно следует ответка с остановкой получения ими доходов вообще - вот тут придется населению поднимать именно уровень жизни.



Да, а бизнесмену придется пересесть с лексуса на ладу.
23403946
Иван Маврикиевич 54 поста #457 #23403743 0
>>23400472

>Нацболы тепень это на 100% НОД и Стариков, никаких опподействий они не ведут.


За сколько ж Лимонов свою совесть продал?
Тарас Латифович 5 постов #458 #23403761 0
>>23401933
Везде по разному, видимо. В крупных галерах у тимлида нет контроля над твоей зарплатой. Он даже её не знает. Даже непосредственный начальник не знает точную сумму.

Это всё было сделано, чтобы никто не бугуртил.
2340494223404958
Иван Маврикиевич 54 поста #459 #23403783 0
>>23401614
А после этого С-400 нихера не сбивают. Потому что код студенты пишут.
Иван Маврикиевич 54 поста #460 #23403802 0
>>23382723

>11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).


Главный пункт!
Осип Исаакиевич 20 постов #461 #23403823 0
>>23403613
Брать надо по максимуму, то есть все.

ППБ законодательно есть, следует требовать отмены снижения ППБ с течением времени, и добиваться предложений соответствующих или бОльших по деньгам чем официально у безработного были до потери работы.

Тут еще одно направление вырисовывается - выжимание белой з/п.

Ко всему этому - БОД.

Чем больше требуешь - тем на большее в итоге договоришься.
23404965
Иван Маврикиевич 54 поста #462 #23403828 0
>>23401668

>у приятеля так им начальник и говорит, вы охуели получать тут рыночную з.п.(70 т.р. джава ДС)


Эээээ тысяча евро в месяц - это рыночная для Java enterprise developer?
Иван Маврикиевич 54 поста #463 #23403855 0
>>23401668

>инженеры, программисты и прочей тех.люд. играет исключительно роль актеров


Напомнило вот это:

https://ebanoe.it/2017/06/19/imitating-programmer/
Устин Игнатович 1 пост #464 #23403856 0
>>23402060
У нас так сделали, ввели ТСЖ, стал пиздец с отоплением, длится не один год, председательша махровая сука, жильцы тупые цивилы.
Иван Маврикиевич 54 поста #465 #23403939 0
>>23401863

>В чем разница?



Да вот тут анон всё верно написал:

>>23382964

> Бета - обеспеченный мужчина, но при этом такой, мысль о сексе с которым не вызывает отвращения у баб, а вызывает лишь желание подороже продать ему пизду за ништяки разово (за ожерелье, айфон, машину, пять походов в дорогие рестораны) или в браке (давать как мужу, чтобы он ее содержал полностью).



> Омега - парень или мужчина с абсолютно любым годовым доходом (безработный, 10к в месяц, 100к в месяц, миллион в месяц), секс с которым невозможен для девушек или женщин на уровне биологии, зоопсихологии, этологии, вызывает отторжение и желание запихнуть парня или мужчину во френд-зону навсегда. Омеге никто и никогда не дает.

Осип Исаакиевич 20 постов #466 #23403946 0
>>23403731
И это - заебись. Большинство из них - на сраный запорожец не заработали.

В РФ на доллар зарплаты люди делают в шесть раз больше чем делают на тот же доллар немцы, и втрое больше - чем джапы или америкашки.

При этом итоговая производительность труда вдвое ниже, по самым скромным подсчетам.

То есть менеджмент всех уровней в РФ работает как минимум в 6 x 2 = 12 раз хуевее немецкого. Это если не разделять инвестиции в основные фонды и в вознаграждения бенефициаров, а разделять их не следует, поскольку инвестиции в основные фонды - это их же забота.

При этом бонусы и золотые парашюты такие же а то и выше.
Иван Маврикиевич 54 поста #467 #23403984 0
>>23402035

>И чем ты не доволен чмо?


Монополиями.
Рафаил Вячеславович 2 поста #468 #23403988 0
Блять, 12ый тред уже. Хоть кто то в двух абзацах сформулировал положняк почему такая хуйня в Россиюшке?
Иван Маврикиевич 54 поста #469 #23404011 0
>>23402060

>когда у друга батя решил сменить управляющую компаниию и начал вести работу среди жильцов, к нему нагрянули крепкие ребята и провели воспитательную работу.



Это коммиблок? А сколько этажей и квартир?
Иван Маврикиевич 54 поста #470 #23404012 0
>>23402060
А полиция нашла бандитов?
Климент Фотиевич 2 поста #471 #23404178 0
>>23403289
Я в курсе, сам раб у американской компании.
Иван Маврикиевич 54 поста #472 #23404198 0
>>23402345

>Бороться надо не с киргизами-нелегалами, а с теми кто их сюда завозит и пристраивает на работу.


А сам факт ввоза азиатов (узбеков, киргизов, таджиков, памирцев, туркменов, северных корейцев, вьетнамцев) в России миллионами ради удовлетворения нужд бизнесменов - это что, заговор? Это заговор коммерсантов или это не заговор?
2340427223404286
Иван Маврикиевич 54 поста #473 #23404235 0
>>23402458
Погугли, кто такой Пыня. Google Images search глянь.
Рафаил Вячеславович 2 поста #474 #23404272 0
>>23404198
Это называется трудовая миграция. Это естественный процесс глобализации.
Осип Исаакиевич 20 постов #475 #23404286 0
>>23404198

>это что, заговор? Это заговор коммерсантов или это не заговор



Если ты о том, собирались ли они на собрание и подмахнули ли по этому поводу документы - то нет, нет заговора. Но они между собой общаются, площадок полно, и информацией как выгодно сделать - они обмениваются.
Заговор тут был в каком то таком виде:

- Василь Петрович, говорят таджиков завозить дешевле чем русню оплачивать выходит.
- От оно как. Благодарствуйте Михал Ильич, сам так сделаю тогда.
- Давай по стопарю. О, Юрий Палыч, дорогой, подсаживайся.
- Здравствуйте господа. О чем вы тут?

Ну и так далее, по цепочке.
Иван Маврикиевич 54 поста #476 #23404443 0
>>23402687

>на иностранный рынок выйти нет ни сил ни средств, а содержании ООО, сайта, серверов с обновлением прошивок, буха, фиктивного юр. адреса, счета в банке, телефона начало сжирать всю прибыль подчистую



Почему нет? На глобальном рынке (то есть американском) тебе не нужен бухгалтер и фиктивный адрес, а счет в банке можно бесплатно завести в банке Primorska (Черногория).
Иван Маврикиевич 54 поста #477 #23404526 0
>>23402687
Разве в Москве пайтонист получает 100к рублей?
Иван Маврикиевич 54 поста #478 #23404636 0
>>23403568

>увольняюсь. кадроаичка, а че вы квольняетесь, у нас на всю жизнь приходят


Пиздец! Прям как в Японии рабство с привязкой к работодателю! Но в Японии платят много и уровень жизни высокий, в отличие от РФ, да и компании там хай-течные, а не васянские.
Иван Маврикиевич 54 поста #479 #23404642 0
>>23403568

>ясно. мы больше 15к не платим


Чем не заговор/сговор?
Иван Маврикиевич 54 поста #480 #23404663 0
>>23403568

>зп говорю не устраивает. мммм, давпйте подумаем какач вас устроит.


>от 25к говорю. мммм, ясно. мы больше 15к не платим.



Пиздец! Она думала, что ты скажешь 17к устроит, и они от щедрот поднимут )))) До нее не доходит, что платить нужно не 17к вместо 15к, а 50к вместо 15к. Пиздец она совок. Совки тупые кретины с серпом и молотом в голове.
Юлий Любославович 20 постов #481 #23404832 0
>>23403568
А как можно прожить на 15к в месяц?
Юлий Любославович 20 постов #482 #23404882 0
>>23403676

>Какие выводы сделали?



Забастовки важнее митингов.

> Какие меры будете предпринимать для изменения ситуации?



1. Профсоюзы в Facebook.
2. Союз профсоюзов РФ в Facebook.
3. Бессрочные забастовки для всех профессий, пока не выполнят требования из пункта 8 в фак.
4. Let's Get The Party Started !!!
23404905
Лавр Фирсович 3 поста #483 #23404890 0

>бездельникам прогромистам занижают зарплату


>12 тред



Это реновация рублетреда?
Юлий Любославович 20 постов #484 #23404895 0
>>23403687

>Вообще он обычно работает с теми людьми которых дают, он их не выбирает. По крайней мере если речь об IT.



Нет, он их сам собеседует и решает, брать или нет в команду.
Лавр Фирсович 3 поста #485 #23404905 0
>>23404882
Какая-то грязноштанность. Разве рыночек не должен решать?
23404945
Юлий Любославович 20 постов #486 #23404942 0
>>23403761

> В крупных галерах у тимлида нет контроля над твоей зарплатой.


Если в галере 5 тысяч человек, то да. А если 700 человек, то тимлиды там всю команду ревьювят (staff review) раз в полгода и повышают/понижают зарплаты своим решением, они же набирают в команду новичков или людей с улицы, собеседуют и решают, брать или нет, а если брать, то сколько платить.

> Он даже её не знает.


Он ведет документ с зарплатами всей команды, включая свою зарплату, и знает все с точностью ДО ДОЛЛАРА. Так в ДатаАрте.
Юлий Любославович 20 постов #487 #23404945 0
>>23404905
Европейские социал-демократы без серпа и молота, на с профсоюзами, шампиньонами и трюфелями - это грязноштанники?!
23405077
Юлий Любославович 20 постов #488 #23404958 0
>>23403761

>Это всё было сделано, чтобы никто не бугуртил.


Украина? РФ?
Юлий Любославович 20 постов #489 #23404965 0
>>23403823

>и добиваться предложений соответствующих или бОльших по деньгам чем официально у безработного были до потери работы.


Разверни свою мысль подробнее.
Юлий Любославович 20 постов #490 #23404973 0
Юлий Любославович 20 постов #491 #23404977 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #492 #23404981 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #493 #23404989 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #494 #23404994 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #495 #23404999 0
Юлий Любославович 20 постов #496 #23405004 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #497 #23405007 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #498 #23405028 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #499 #23405035 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
Юлий Любославович 20 постов #500 #23405040 0
Юлий Любославович 20 постов #501 #23405044 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

ПЕРЕКАТ!
Лавр Фирсович 3 поста #502 #23405077 0
Юлий Любославович 20 постов #503 #23405092 0
Вилен Шмуэльвич 6 постов #504 #23405137 0
>>23403568
А кем работал?

> бесплатно



А ЭТО КАК?
Цзимислав Епифаниевич 1 пост #505 #23405328 0
Продолжаем общаться там. Последние наши диалоги продолжаем там. Копируем сообщения туда:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

Перекатываемся туда и продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23404077.html (М)

ПЕРЕКАТ!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски