Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Власть советов более - более демократическая и компетентная система, чем парламентская.
В советы входят все пролетарии страны. Все кто работает и не является крупной буржуазией - пролетарий. Рабочие команды на предприятиях/офисах/колхозах образуют совет, где решается дальнейшая стратегия их производства, а так же выбирается представитель их совета в более высший совет, где решается стратегия города/области/страны. При этом избранник в любой день и час может быть отозван своим советом, а не сидеть в парламенте и грабить своих граждан до следующих выборов. В условиях Украины это очень актуально.
Другим плюсом советов является то что представители советов выбираются среди групп профессионалов(программисты выбирают программиста, инженеры инженера, строители строителя), так что шанс выбора некомпетентного избранника стремится к нулю. Это сильно контрастирует с той картиной мира, когда некоторые министры занимают должности в то время когда даже не имеют образования в данной области.
II. Почему социализм лучше капитализма?
Социализм - это низшая стадия коммунизма. Переходная стадия от капитализма к высшей стадии коммунизма.
Так как это переходная стадия она имеет как часть черт коммунизма, так и капитализма.
При социализме весь крупный капитал будет национализирован в пользу государства, контролируемого советами. При этом малый и средний бизнес может остаться, если покажет свои преимущества перед социалистическими видами собственности. Все те ресурсы, которые нынешние олигархи тратят на развлечения и отдых, а так же наемные армии для угнетения своих рабочих и войны с другими олигархами пойдут на улучшение жизни всего народа. Дорогие особняки могут стать больницами и школами. Освобожденные от олигархов деньги пойдут на увеличение пенсии и понижение ее возраста, на создание абсолютно бесплатной медицины и образования.
СМИ станут полностью подконтрольны советам - а значит народу. Больше не получится магнатам за счет своих денег дурить голову обычным людям.
При социализме эффективнее делать более качественный товар, а не гоняясь за прибылью создавать 1000 одноразовых продуктов.
III. Почему Украине сейчас удобнее встать на путь социализма?
Национальный конфликт на Украине имеет под собой капиталистические корни. Олигархи делят между другу другом ресурсы страны и используют все методы, в том числе и стравливание людей по каким-либо признакам. Социалистическая система не стремится наращивать конфликты по национальному признаку, а наоборот их смягчает за счет более демократичной системы управления страной.
Сейчас Украина находится в центре конфликта между двумя противоборствующими государствами: РФ и США.
Никто не хочет чтобы Украина перешла на чью -либо сторону. Так что провести смены экономической и политической системы Украине провести проще чем многим другим странам, не опасаясь при этом крупномасштабного вторжения как в Ливию. В силу популярности левых идей в РФ, российское правительство получит меньшую поддержуку чем при освобождении Крыма. В то же время, в США и других странах НАТО население не горит открывать n-ый по счету фронт боевых действий, ради интересов их капиталистов.
В коммунизме все хорошо
Счастливые люди, бесплатная еда и одежда, гуманизм, любовь к друг другу, ценность каждой личности, всем по потребностям, от каждого по способностям, высокая мораль каждого члена коммунистического общества, коллективизм.
Есть только один минус в коммунизме:
Люди, которые его строят, почему то открывают ГУЛАГ, шарашки, развязывают кучу войн, проебывают лямы солдат из за косяка одного человека, строят анальнейшую диктатуру, сокращают свое население, жертвуют частью населения в 16 часовых рабочих стахановских днях,выдают за великие достижения то, что в других странах стало нормой без всяких жертв, вместо культурных ценностей клепают танчики, а когда этот гоммунизм - потому что коммунизмом это не назвать разваливается, защищать его никто не хочет, даже срущие на пораше сейчас комми.
И так всегда, стабильно, если, конечно комми строят коммунизм, а не капитализм с комми во власти.
Что то тут не так.
Во-первых, это слишком толсто. Давно известны цифры указывающие что никаких сверх цифр по посадкам в сравнении с остальным миром нет. Рабочий день до 8 часов официально сократила первая страна в мире - СССР.
При этом, те предприятия которые перевыполняли свой план могли сокращать сокращать рабочий день еще больше. И т.д.
То есть твое утверждение - чистейшая пропоганда, не имеющая с реальностью ничего общего.
В третьих, речь о сегодняшнем дне, а не истории. Об истории в /hi или в любой другой тред.
> вот когда капиталисты прекратят спонсировать анти-коммунистическую пропаганду, тогда и приходите
Ну че. Не хочешь коммунизм - будет ислам. Проблем-то.
Что может быть краше, чем коммипетух? Хохол-коммипетух.
Вообще, было бы неплохо всех коммунистов сбагрить в хохлостан, и стройте себе там, что угодно. Достаточно крови попили из Россиюшки моей.
Во первых, пропаганда
Во вторых, ты призываешь отринуть исторический опыт?
В третьих, стахановец работал 16 часов в день, запросто.
В четвертых, если ты не знаешь, кто такие стахановцы, надо бы тебе матчасть подучить.
В этом случае тебе в /marcs
>>23405399
Да хуй там, будет киберпанк, а ваше несвежее говно давно уже безнадежно устарело.
Переходите хоть в технокоммунизм, что бы так жидко не обсиратся, чтоли
>самая развитая промышленная республика СССР
Поясните этот мемес. Что-то я дико сомневаюсь в этой радужной хуите у хохлов.
>vk.com/antimaydan
уууу сука
Лучше наоборот весь правый скам слить на Украину и там утилизировать. А комми-хохлы пусть едут в Россию. Они хотя бы не будут сало ронять и кричать "Москалей на ножи!".
>Да хуй там, будет киберпанк, а ваше несвежее говно давно уже безнадежно устарело.
Ты явно не знаешь, что такое киберпанк.
> Да хуй там, будет киберпанк
Гугл даже свои очки запилить не может. Все технологии есть - но не взлетает.
Если хочешь узнать что будет - нужно смотреть на то, какие тренды развиваются.
I. Ок, допустим. Ты - мелкий буржуй, занимающийся вывозом говнища у дачников(ассинизатор типа). У тебя в штате 10 говночистов. Ты бегаешь ищешь заказы, делаешь отчеты для налоговой и координируешь деятельность говночистов.
По твоей версии, эти 10 говночистов на своём совете должны организовать деятельность фирмы лучше, чем один буржуй? Ты мудак, что ле?
II. На этот вопрос ответил опыт совочка. Вот сколько раз социальная(а по сути дотационная) система хозяйства должна наебнуться, чтоб даже такие необучаемын мудаки поняли, что это не вариант?
Просто хочу разобраться.
III. Тема с Хохляндией не интересна- пусть хохлы сами разбираются. В России проблем не меньше, а лучше мы только тем, что есть нефть и газ. В остальном Россия та же хохляндия
И ты не знаешь.
Но киберпанк обманет наши ожидания, и будет хуже, чем ты можешь представить
Хотя я бы хотел услышать о том какой он по твоему мнению, будет
>>23405611
Зато путин запилил закон яровой. Походу, тут никто даже не понимает, что киберпанк это не очки гугол, а жучки в жопе лично у вас.
>Ты - мелкий буржуй, занимающийся вывозом говнища у дачников(ассинизатор типа). У тебя в штате 10 говночистов. Ты бегаешь ищешь заказы, делаешь отчеты для налоговой и координируешь деятельность говночистов.
>По твоей версии, эти 10 говночистов на своём совете должны организовать деятельность фирмы лучше, чем один буржуй?
При социализме такой организации не нужно будет платить налоги. И почему ты считаешь что 10 профессионало в своей области не придумают план работы лучше чем 1 непрофессионал? Либо 10 профессионалов не выберут наиболее опытного человека из своей группы с способностями руководителя?
Твой пример не объясняет почему частник(который, утрировано, в 9 из 10 случаев прогорает) будет лучше работать.
>Вот сколько раз социальная(а по сути дотационная) система хозяйства должна наебнуться, чтоб даже такие необучаемын мудаки поняли, что это не вариант?
Почему ты считаешь что лучше чтобы одни и те же деньги пошли на яхту олигарха, чем на абсолютно доступные всем медицинские услуги?
Если ты не олигарх, то в чем преимущество?
2) Неограниченное число раз
Люди в принципе необучаемы
Обучаемы они до конца школы, некоторые еще в институте,потом ВСЕ
Как минимум, плохо то что такие вопросы решаются людьми мало связанными с народным мнением.
> И почему ты считаешь что 10 профессионало в своей области не придумают план работы лучше чем 1 непрофессионал
Потому что они профессионально чистят унитазы
А профессионально руководит только буржуй
Потому что не буржуй в рот ебал работать больше и лучше остальных, получая на рубль больше. К тому же он еще и не умеет, тк руководить научить нельзя. этому сами у
чатся.
и говночисты руководить толком не умеют
Народ, друг мой, это ебливое и тупое стадо. Везде, в совке, в сша, в россии.
Поэтому сам он решать не может, лишь его представители.
И если ты за благо человечества, то ищешь систему при которой к власти придут достойные.
Демократия с грехом пополам это обеспечивает.
Коммунизм - нет.
>Рабочий день до 8 часов официально сократила первая страна в мире - СССР.
Маня-фантазии грязных штанов. А то что ты работаешь 40 часов в неделю, а не 80 благодари глобализм, а не грязные штаны.
Регулярно зоонаблюдаю над одной вакансией в государстве погромист в государственную конторку. Так прикинь не могут на вакансию найти человека 8 лет, а зарплата мало того что была ниже рыночной так еще и не менялась в номинальном значении 7 лет.
Копротивление против глобализма за изоляцию это все высер совков что бы им в гулагах гуглы делали за похлебку а они панували в монархии для бедных и тупых.
>При этом, те предприятия которые перевыполняли свой план могли сокращать сокращать рабочий день еще больше. И т.д.
Нахуя перевыполнять план при плановой экономике? Что бы зерно погнило ведь нельзя его тгрузить или трактора как в еблоруси гнили на дожде, а хули наделал а продать? да нахуя.
>Поясните этот мемес. Что-то я дико сомневаюсь в этой радужной хуите у хохлов.
Самые большие надои чугуна в мире. А швитые заводы которые работают в минус и отсталые были на 50 лет с момента его постройки(ведь гомунисты должны это ремонтировать хоть как то) ух, щас бы продавать сталь ниже себестоиммости за дотированый в добавок газ что бы получить доллары и потратить их на маня-курс и дотирование этого говна.
Чтобы быть хорошим руководителем в какой-ибо сфере нужно понимать как работать в этой сфере.
По-этому, хороший руководитель управляет в той сфере, где он раньше работал. Если необходимы доп. к его проф. знаниям еще сложно приобретаемые на практике знания, то он может пройти курсы повышения квалификации или даже получить второе образование. Если же второе образование получать нет необходимости, значит и особой разницы между профессионале в говночистке и частником нет.
>Потому что не буржуй в рот ебал работать больше и лучше остальных, получая на рубль больше
Если прибавка к зарплате пропорционально возрастает с качеством и количеством работы, то твое утверждение не верно.
Так разве я говорил, что киберпанк это хорошо?
Я сказал, что все остальное устаревшее говно, чем оно и является.
Киберпанк это не говно. Это адЪ во плоти.
Технокоммунизм не говно. Но чето мне кажется, что такой же хуитой окажется, как и коммунизм, и жить мы будем при диком киберпанке.
А как ты видишь будущее? Ответа я не получил.
>Это плохо?
АТО. Мусор не сможет купить новую квартиру сынку с крышевания. Ларьков с шаурмой на всех не хватает их и так СБУ крышует. Вон один шаурмист недавно глав-петуха разведки СБУ вальнул и нехуя. Аматоры имба, профессионалы сосут хуй так как думают шаблонами.
> Если прибавка к зарплате пропорционально возрастает с качеством и количеством работы, то твое утверждение не верно
и как это обеспечить?
Учитывая, что совок за 70 лет не смог?
Коммунизм - самая демократичная система, так как основывается на советах - самой демократичной форме правления.
То есть ты топишь не за демократию, а что-то другое. Но в таком случае нет никаких гарантий что те кто "правильно" думают не являются обычными эгоистичными воришками-бандитами. В таком случае получается демократичный строй более эффективен, чем строй разграбляющий свою страну.
>Регулярно зоонаблюдаю над одной вакансией в государстве погромист в государственную конторку.
Ты говоришь о ситуации в гос. капиталистической системе. Где государство служит интересам капиталистов, а капиталисты стремяться к максимальной прибыли. Максимальную прибыль они получают в том числе за счет снижения цены труда работников. В данном случае работников государства. Нет власти советов, вот и результат.
* Советы : В ТЕОРИИ самый демократичный вид правления
С фактами, как обычно, хуевато. Назначенцы от самого низу до верху.
Гомунизм(точнее его идея) - реставрация монархии для бедных и тупых с передачей регалий партии и прочим говном.
Мировой гомунизм производная от развитого капитализма с информационной энтропией - когда население вырывается с планеты и получает неограниченные ресурсы и могут делать что угодно из звезд. Сами же грязноштанные и их жрецы гомунизма остаются на планете, их бомбят с орбитальной станции Пердун-3 Удар рузьге богов, дикие выжившие обезьяны строят опять коммунизм(рабовладенческий и общинный строй). А капиталистобоги что достигли технологических вершин и неограниченных рессурсов улетают в другие галактики.
Нет никаких гарантий.
Ни у кого и никогда
Но! Выборная западная система - на сегодняшний день лучшая из возможных. Нужно добиваться, что бы она, в меру своих возможностей, работала
>>23406161
Чтобы жить лучше.
>>23406115
>Учитывая, что совок за 70 лет не смог?
Твои слова не соответсвуют исторической действительности.
>>23406009
Очевидно, это зависит от производства. План можно и по качеству перевыполнять.
Максимальная прыбыль это там где она есть. А бюджетному скоту платят и так.
Государство/гомунисты хотят что бы к ним пришли за копейки и себе в минус ебашили им. А когда они получат прыбыль или не получать вообще похуй. Налогоплательщики оплатят.
Благодаря глобализму в мире все больше войн и диктаторских капиталистических режимов.
>Нельзя платит похлебку и 100 грамм хлеба в день
>Можно путешествовать куда угодно
>Не нужны открептные талоны
>Ух клятые буржуины не хотят за бесплатно работать во имя гомунизма, аррряяяя. Ух, хотят диктатора вождя свергнуть.
Государство капиталистическое, естественно оно не настроено чтобы деньги которые могут идти капиталистам в карман уходило на что-то другое.
При советах власть у народа, которое заинтересовано в повышении своего уровня жизни.
test
+1 трудодень.
Сообщил твоему куратору что бы отобрал у тебя паспорт и выдал прописку.
Старайся лучше.
Ты говоришь о тех кто это может себе позволить. В то время как во всем мире и РФ таких людей меньшинство.
> Твои слова не соответсвуют исторической действительности
Совка то нет. Да и при жизни от капиталистических стран в качестве работы говночистов отставал.
Танчики то клепать мог. Ракеты опять же.
А вот с говночистами, молоком и мясом вечная проблема.
Так что соответствуют.
Опять же, в Китае близко не социализм и не коммунизм. Просто капиталисты в красных тряпках, как кпрф.
Слив засчитан.
Мань ты говоришь что бы все обьебались византийским ментальным сифаком, высером жида-выкреста содомита и содержантки, окуклились нахуй у работали за еду. Ух нечего смотреть что там у людей. Работать 18 часов в день нормально, 6 часов стереотип навязаный мировым глобализмом. Иш чо какой умный, ну щас с тебя барин чекист все говно нагайкой выбьет.
Когда первое буржуазное государство появилось оно было уничтожено феодальными странами, однако через 100 лет многие из этих феодальных стран стали буржуазными.
Ты переврал все что только можно, очевидно ты не собираешься в конструктивную дискуссию.
Куратор, смотрите что делает. А ну его оштрафуйте.
-30 трудодней. Обойдешься без буханки хлеба зимой на неделю. Ух какой хитрый. Будешь халтурить мировой глобализм и жидорептилоидов не победишь. ну а потом заживем в коммунистической монархии.
Жаль не фаранского типа, что бы вместе с рабами и жрецами хоронили.
Методичка сама себя не напишет, работай халтурщик.
-30 трудодней. Отберем хлеб у твоей мамаши и в гулаг отправим твоего деда, ух. Воспитали нацптеродактиля. Штаны сами себя не постирают.
Чушь. В ближайшие несколько сотен лет нас ожидает высшая фаза развития капитализма и вытеснение государств ТНК.
Ну вот появилось первое социалистическое
потом еще штук десять
и еще штук десять
и еще штук десять
А потом самое первое захотело колбасы, которой в капстранах было дохуя. Да, они(капстраны) весь мир облапошивали, но отсутствия колбасы в первом социалистическом это в глазах народа не оправдало.
И так с целой кучей соцстран.
И их начали облапошивать.
Правда, как то вышло так, что сытнее и богаче живут облапошенные страны, а не свободные социалистические.
И через сто лет после появления первой соцстраны на мировой карте осталась одна соцстрана, в которой закрыты границы с еднокровным соседом, ведь если пускать больше, вся КНДР переедет к злобным капиталистам.
>Смерть олігархам
Иш чо, буржуин проклятый убить хочешь швитого коммуниста. Ану бегом в гугал каятся.
Во-первых, сейчас существует множество стран взявшие курс на коммунизм и имеющие хороший рост экономики.
Во-вторых, большинство кап. стран - нищие помойки.
В третьих, ты уводишь от вопроса: почему рядовому гражданину лучше чтобы колосальные ресурсы уходили на развлечение и армию олигархов, а не нужды рядовых граждан?
Почему рядовой гражданин должен больше доверять олигархическому парламенту, чем верховному совету?
А почему прик оммунизме жить лучше?
В ОП-посте я написал.
Во всех кап. странах есть свои олигархи. Крупные капиталисты имеющие власть на прямую или через посредников в виде говорящих голов.
Сьеби, чмоха.Гулаги, чекисты, продразверстка, 100 миллионов убитых.
>Национальный конфликт на Украине имеет под собой капиталистические корни
Нет, причина в соседе на востоке.
>>23405125 (OP)
>Сейчас Украина находится в центре конфликта между двумя противоборствующими государствами: РФ и США.
>Никто не хочет чтобы Украина перешла на чью -либо сторону. Так что провести смены экономической и политической системы Украине провести проще чем многим другим странам, не опасаясь при этом крупномасштабного вторжения как в Ливию. В силу популярности левых идей в РФ, российское правительство получит меньшую поддержуку чем при освобождении Крыма. В то же время, в США и других странах НАТО население не горит открывать n-ый по счету фронт боевых действий, ради интересов их капиталистов.
Мне кажется все проще: пидорахи проебали и ничего делать не нужно. Т.е. нужно продолжать дальше отдаляться от пидорах, по возможности гнобить их в стране и пр.
При социализме ты будешь таким же руководителем бригады. С той разницей, что и рабочие и ты будете получать зарплату. Точно так же будет и при капитализме, когда на эту территорию придет конкурент с сетью таких бригад по всей области и вытеснит тебя за счет того, что масштабировал бизнес и таким образом сократил издержки. Только вот работать наемным начальником ты скорее всего откажешься, так как розовые мечты таких вот предпринимателей - это в первую очередь про высокую норму прибыли и отсутствие конкуренции, радостно управлять вывозом фекалий или массажированием сальных туш для них разницы нет. Главное - это поменьше платить наемным работникам, побольше оставлять себе и найти тихую нишу, которая хоть на время окажется вне сферы интересов более крупных рыб.
> Во-первых, сейчас существует множество стран взявшие курс на коммунизм
Во первых, хоть одну назови
В мире только одна страна, где реально строят коммунизм - КНДР
Все остальные типа Китая и Кубы развернулись на капитализм, типа норвегии на социальную демократию.
> помойки
Кндр самая нищая помойка на планете, за небольшим исключением.
В третьих, рядового гражданина спрашивают для приличия, можно и не спрашивать. пока есть колбаса, он, рядовой, даже говно схавает.
А те, кто политикой интересуется, и готовы бороться за власть должны сначала много колбасы предложить, и с моей точки зрения, хорошую систему сменяемости.
> все дело в пидарахах
В итоге проблема в проблеме.Пидарахи такие потому что пидарахи, и такими были всегда.Пидараха сегодня,завтра, 100 лет назад и общество он живет одно и тоже.Пидарахи собрались и молчаливым голосованием вторглись в украину.
>>23406682
> кудах, комми виноваты
> где реально строят коммунизм - КНДР
Алло, какой коммунизм?У них скоро страна будет по китайскому или расейскому образцу.
> Зато путин запилил закон яровой. Походу, тут никто даже не понимает, что киберпанк это не очки гугол, а жучки в жопе лично у вас.
Походу не понимаешь тут ты: на жучки деньги нужны. А слушать, что там жучки записывают - на это люди нужны.
Проще (эффективней) потратить бабло на бугаев с автоматом. Ну или сразу - на ислам.
>В итоге проблема в проблеме.Пидарахи такие потому что пидарахи, и такими были всегда.Пидараха сегодня,завтра, 100 лет назад и общество он живет одно и тоже.Пидарахи собрались и молчаливым голосованием вторглись в украину.
Мне кажется ты переоцениваешь влияние пидорах. Им сказали — они пошли. Так же как с Грузией или Сирией.
> Нахуя перевыполнять план при плановой экономике?
Ты там по методичке шпаришь? Несколько раз этот мемчик форсили уже. Каждый раз отвечал - и каждый раз ноль реакции.
Повторяю ЕЩЕ РАЗ.
Фонд директора: 4% от плановой прибыли, но 50% от сверхплановой.
Тем не менее бабло тратят именно на яровую.
Бугаи с автоматами уже есть.
А ислам не подходит для массового использования
>Народ, друг мой, это
в первую очередь ты. Свои фантазии о фундаментальном превосходстве можешь отнести в Нюрнбергский трибунал.
Эта было ирония, переоцениваешь нац.фактор ты, пока на украине не прищемили дружков пыни и не развернули политику в сторону ес - ничего не было.
> Тем не менее бабло тратят именно на яровую.
Сколько и какая отдача?
> Бугаи с автоматами уже есть.
Бугаев мало не бывает. На Яныка того же смотри: ИРЛ бугаев оказалось недостаточно.
> А ислам не подходит для массового использования
Почему?
>>23406838
> ну тупы-ые
Задорнов, залогиньтесь.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.