Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://youtu.be/4kTmHRakD6w Либератарианство
https://youtu.be/iDIZu7QQ82k Фашизм и монархия
https://youtu.be/vtlgKyyLN34 Сталинизм
https://youtu.be/F1PVnEARCxc Анархизм, коммунизм, социализм
Так же в качестве пояснения ещё 2 видео:
https://youtu.be/KAMoQqZMHHs Почему демократия никогда не работает в интересах большинства.
https://youtu.be/Z05zimUb7XQ Диктатура пролетариата - это истинная и единственная работающая в интересах большинства демократия.
Он поясняет типичную мелкобуржуазную точку зрения. Равнять социализм и фашизм может только тот кто не видит и не хочет замечать разницы между господством олигархии и общественной собственностью. Мелкий собственник мечется между монополизацией и экспроприацией, проклиная правых и левых. Он не понимает что укрупнение капиталов - это неизбежный ход капитализма. А фашизм - это не более чем последнее оружие капиталистов против коммунистов.
Автор данного видео глядит с точки зрения мелкого буржуя. Капитализм выталкивает мелких буржуев в пролетариат и укрупняет капиталы олигархов. Поэтому мелкие буржуи и мечтают о славных временах 19 века пока монополии ещё не господствовали. И наивно полагают что смогут это вернуть. С другой стороны они до ужаса боятся коммунистов, так как те отберут у них возможность присваивать труд других людей при помощи ренты. И вот они мечутся между двух стульев. Когда они обезумеют от страха перед красными, они поддерживают фюреров, вроде Гитлера или Пиночета. Ибо они сохраняют частную собственность и уничтожают коммунистов. Но и фашистов они боятся, потому что те уничтожают так же либералов (либерализм - естественная идеология малого бизнеса) и тоже служат крупному бизнесу, при этом прочно сращивают его с государством. Мелкий буржуй же всегда смотрит с точки зрения своего свечного заводика который он не хочет потерять и теряет он его в любой перспективе. Поэтому их точка зрения однобока и ничего на самом деле не различает. Он сам говорит "лезут мне в карман", "хотя меня уничтожить". Потому что так и есть, мелкий буржуй не нужен ни пролетариату как паразит, ни олигархам как мелкий мешающий конкурент. Смотрят они на всё индивидуалистично, они не могут и не хотят взглянуть на ситуацию с точки зрения большинства, наёмных рабочих, тех кто вынужден продавать свой труд. Однако скажу вам мелким буржуям - вы обречены. Крупный бизнес вас сожрёт, а когда ему станет трудно и он установит фашистский режим - вы во многом добровольно станете его пушечным мясом что бы воевать против коммунистов. И пролетариату вы тоже не нужны, потому что вы паразиты. Вы не сможете ни остановить развитие капитализма (монополизацию), ни приход социализма (революцию).
Ты, пидор, даже не знаешь, что такое "озимые", судя по твоему пику. Поссал на псевдо-"человека из народа".
>Ты, пидор, даже не знаешь, что такое "озимые", судя по твоему пику. Поссал на псевдо-"человека из народа".
Я то знаю, но "пик", рисовал не я. Вообще, не "пик", а картинка, безграмотное обоссанное ты хуйло.
>>23620437
Обречен как раз уебищный пролетариат. Сначала роботизация пидорнет на улицы водил и прочий скам с iq Ниже 90, а потом настанет время низшей прослойки белых воротничков. Будете жить в гетто и умолять о подачках в виде БОД.
> не "пик", а картинка
Нахуй пошел с этого ресурса, залетная коммигниль, и штаны не забудь постирать. Еще всякие коммипидоры будут мне указывать, как пользоваться бордосленгом.
>Обречен как раз уебищный пролетариат. Сначала роботизация пидорнет на улицы водил и прочий скам с iq Ниже 90, а потом настанет время низшей прослойки белых воротничков. Будете жить в гетто и умолять о подачках в виде БОД.
IQ (скорость решения синтетических тестов на сравнение и сопоставление картинок) никак не связан с классовой принадлежностью. "Пидорнутый" пролетариат восстанет и свергнет капитализм.
>>23621055
>Нахуй пошел с этого ресурса, залетная коммигниль, и штаны не забудь постирать. Еще всякие коммипидоры будут мне указывать, как пользоваться бордосленгом.
Ты просто дурак уровня школоты.
Нельзя в 2017 дрочить на диктатуру и претендовать, что ты гуманист, коммунист или вообще сторонник какой-то идеологии.
Нет, ты в лучшем случае фетишист, в худшем просто тролль. Ты вредишь тому движению, на поддержку которого претендуешь. Если социалисты победят, то сначала им придётся истребить таких, как ты, воннаби-людоедов.
Никакой "исторической необходимости". Никакого "время было такое". Никакого "евреи сами виноваты". Никакого "перегибы на местах". Дрочишь на сапоги и чекистов – проследуй на свалку истории, голубчик. Диалоги с тобой вести будут только маргиналы.
>IQ ни на что не влияет РЯЯЯЯЯ все люди равны. >Тупые пиндоские тесты! И похуй на статистику!
Что и ожидать от грязноштанника. А теперь слушай сюда, даун - то что малая часть управляет стадом - это естественный ход вещей. Потому что большинство стада это тупая биомасса, способная только на самый тупой и однообразный труд.
>"Пидорнутый" пролетариат восстанет и свергнет капитализм.
Сейчас бы в 21 века восставать против научного прогресса, из-за обиды что ты генетический даун, не способный на интеллектуальный труд.
>
Как обычно, в итоге коммипидоры это просто толпа завистливых неудачников, мечтающих разворовать чужой капитал, сделанный чужими мозгами, потому что они сами ни на что не способны, только на самый тупой труд, который скоро будет вообще никому не нужен.
>Нельзя в 2017 дрочить на диктатуру и претендовать, что ты гуманист, коммунист или вообще сторонник какой-то идеологии.
Диктатура большинства - это демократия.
>Напоминаю пидорасу ОПу, что пока он не покается за обоссанный сталинизм – вся его охуительная политическая позиция сводится к ролеплею.
Сперва покайтесь за все грехи капитализма. И я не собираюсь каяться за вашу ложь, которая давно опровергнута исторической наукой http://wiki.istmat.info/
>Никакой "исторической необходимости". Никакого "время было такое". Никакого "евреи сами виноваты". Никакого "перегибы на местах".
При чём здесь вообще евреи? Я про них ничего не говорил, а ты демагог их зачем то приплёл. Если ты отрицаешь объективный исторический фактор - значит ты не материалист, а следовательно у тебя нет адекватного мировосприятия.
И вот тебе картинка со Сталиным, бомби больше.
Отвратительная цитата если разобраться, но для быдла конечно заманчивая.
"Вот бы пришел барин и гарантировал, что у меня будет что пожрать!!"
Классика просто.
>IQ (скорость решения синтетических тестов на сравнение и сопоставление картинок) никак не связан с классовой принадлежностью.
Ну, в таком представлении IQ действительно ни на что не влияет.
А вот если брать классическое определение интеллекта как способности создавать и узнавать логические конструкты, то станет понятно, что интеллект - одна из главных функциональных черт человеческого разума и определяет действия человека вообще.
>2к17
>смотреть какое-то ноунейм говно вместо божественный лекций Дугина
Чёт в голос с этого пидоранделя.
https://www.youtube.com/watch?v=gikszAfmX0E
> значит ты не материалист, а следовательно у тебя нет адекватного мировосприятия
>ОНИ ВСЕ УВИДЯТ!!! Я ЗАСТАВЛЮ ИХ УВИДЕТЬ!
Пссс на сапогожопого грязноштанника.
>>IQ ни на что не влияет РЯЯЯЯЯ все люди равны. >Тупые пиндоские тесты! И похуй на статистику!
Я не говорил что "IQ ни на что не влияет". Не надо мне приписывать свой дебилизм.
>Что и ожидать от грязноштанника. А теперь слушай сюда, даун - то что малая часть управляет стадом - это естественный ход вещей. Потому что большинство стада это тупая биомасса, способная только на самый тупой и однообразный труд.
Разделение на хитрожопую элиту и тупое быдло - это то что поддерживает этой самой элитой, при помощи СМИ, дебелизирующего Абразования, религии, бедности (нехватки свободного времени), информационному шуму и просто лжи. Это называется "ложное сознание"
Термин ложное сознание обозначает систематическое искажение в осознании общественных отношений угнетаемыми классами; это искажение возникает, существует и поддерживается, чтобы скрыть общественные отношения эксплуатации, господства и подчинения.
>>"Пидорнутый" пролетариат восстанет и свергнет капитализм.
>Сейчас бы в 21 века восставать против научного прогресса, из-за обиды что ты генетический даун, не способный на интеллектуальный труд.
Мы восстаём не против научного прогресса, как говорят буржуазные пропогандисты стремясь нас очернить в пользу своих хозяев. Мы восстаём против частно-собственнического присвоения результатов технического прогресса.
>Как обычно, в итоге коммипидоры это просто толпа завистливых неудачников, мечтающих разворовать чужой капитал, сделанный чужими мозгами, потому что они сами ни на что не способны, только на самый тупой труд, который скоро будет вообще никому не нужен.
"Я честно добыл рабов!", "Я честно завоевал земли!", "Я честно присвоил средства производства!". У всех угнетателей одна дорога - на свалку истории.
Заметка для незнающих историю. Капитализм с либеральной демократией, тоже строился не с первой попытки, более 300 лет и со множеством откатов в феодализм и монархию.
>Диктатура большинства - это демократия.
Ну так кто ж спорит. Только демократия - это лекарство, которое должно быть строго отмерено. В определенной степени она служит гуманизму, при превышении дозы - действует во вред.
Область решений демократическим способом должна быть строго ограничена той сферой, которая прямо затрагивает интересы неогранчиенного круга лиц. Вне ее любые попытки навязать волю большенства должны подавляться.
>>Диктатура большинства - это демократия.
>Ну так кто ж спорит. Только демократия - это лекарство, которое должно быть строго отмерено. В определенной степени она служит гуманизму, при превышении дозы - действует во вред.
>Область решений демократическим способом должна быть строго ограничена той сферой, которая прямо затрагивает интересы неогранчиенного круга лиц. Вне ее любые попытки навязать волю большенства должны подавляться.
По сути ты сказал "Никакой действительной демократии быть не должно. Демократические решения не должны затрагивать наши коренные интересы ни при каком случае. Попытки установления реальной демократии - должны заканчиваться открытым террором в отношении активистов".
Ты за власть элитки которая озабочена лишь присвоением капиталов. А вот что говорил Ленин.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
>>23621500
Щас бы в 2017 быть петухом, который что и умеет, как использовать ложные аналогия как основы всех аргументов
>Мы восстаём против частно-собственнического присвоения результатов технического прогресса.
А теперь объясни, какое право умеет тупой пролетариат, например, на роботов, созданных командой ученых?
Результаты технического прогресса всегда частные, потому что их делает малая и талантливая часть человечества.
Тупая толпа быдланов которая тянет свои грязные ручищи, и пытается примазаться к достижению чужого интеллекта - что может быть отвратительнее?
>Никакой действительной демократии быть не должно.
Wut? Я написал, что демократия должна быть. Демократическим, т.е. коллективным решением не огранчиенного четко круга лиц должны приниматься решения в тех сферах, которые:
а. Прямо затрагивают не огранчиенный четко круг лиц.
б. Не требуют специальных знаний и экспертного мнения.
В сферах интересов круга лиц, который можно четко очертить, принятие решения должно оставаться за заинтересованными лицами, а внешние силы должны лишаться права голоса.
Во втором случае решение должно составляться технократически, т.е, консилиумом специалистов.
> При чём здесь вообще евреи?
При нацистах.
У нацистов есть оправдания Гитлера. У тебя есть оправдания Сталина. Ни один умный нацист не выскажет во всеуслышание, что Гитлер дид наффинг вронг – это компрометирует правую платформу, это снижает его шансы оказать влияние на политику. В эпоху, когда леваки отстаивают права трансгендеров, только невероятно тупой или психически больной левак либо тролль будет цитировать Сталина.
То, что ты не способен понять мой месседж, не осиливаешь простейшие аналогии, доказывает, что ты невероятно тупой ебанат, возможно аутист, а возможно сексуальный извращенец, у которого от мысли о лизании чекистских сапог начисто мозги отшибает. Ты можешь конечно дрочить книжечки и коммунистические методички, но это не заменит полноценный интеллект и не поможет во взятии власти.
Объективный исторический фактор – что мы проехали Сталина. Ты это осознаёшь или нет?
Какой IQ, в самом деле, кстати?
Охуенный пик. Даже не верится, по каналу Россия документальный цикл Сванидзе шел - там Ленин сифилитик же был и вообще уебок.
>Я лично не вижу криминала в том, что кто-то проехал куда-то в каком-то вагоне. А революция в России началась и без Ленина (февральская), который лишь порядок навел. А где он взял денег на это - какая разница. Революции без затрат не бывает.
Коммиблядки, вы понимаете, что вы поехавшие?
>>Мы восстаём против частно-собственнического присвоения результатов технического прогресса.
>А теперь объясни, какое право умеет тупой пролетариат, например, на роботов, созданных командой ученых?
Без труда пролетариата - учёные ничего не создадут. И не надо приписывать учёных исключительно к буржуазной классовой принадлежности. Очень многие учёные за социализм, потому прекрасно знают что и за счёт чего работает.
>Результаты технического прогресса всегда частные, потому что их делает малая и талантливая часть человечества.
Которая не имеет никакого отношения к тому кто результаты присваивает. Учёные - изобретают, рабочие - создают, буржуа - присваивают.
>Тупая толпа быдланов которая тянет свои грязные ручищи, и пытается примазаться к достижению чужого интеллекта - что может быть отвратительнее?
И интеллект учёных вы вообразили своей собственностью. Учёные работают там где могут работать, ибо большинство из них не имеет своего оборудования и лабораторий.
>Wut? Я написал, что демократия должна быть. Демократическим, т.е. коллективным решением не огранчиенного четко круга лиц должны приниматься решения в тех сферах, которые:
>а. Прямо затрагивают не огранчиенный четко круг лиц.
>б. Не требуют специальных знаний и экспертного мнения.
>
>В сферах интересов круга лиц, который можно четко очертить, принятие решения должно оставаться за заинтересованными лицами, а внешние силы должны лишаться права голоса.
>
>Во втором случае решение должно составляться технократически, т.е, консилиумом специалистов.
Непонятно что ты вообще утверждаешь. Однако посмотри видео про диктатуру пролетариата и выскажи своё мнение.
>У нацистов есть оправдания Гитлера. У тебя есть оправдания Сталина.
Мы не оправдываемся, мы разбиваем ложь.
Твои аналогии - дерьмо. Ибо даже оправдания разделяются на правду и ложь.
Я достаточно четко написал свои утверждения. Если ты не можешь их прочитать - проблема в тебе, очевидно же.
Понятно. Тупой аутист. Удачно помалафить на ОП-пик на свалке истории.
>Я достаточно четко написал свои утверждения. Если ты не можешь их прочитать - проблема в тебе, очевидно же.
Ты сказал общие фразы. Но ничего по сути не сказал про диктатуру пролетариата.
>ОП пик №1
Правые это те с которых кормятся левые, причем буквально пожирая правых.
AR решают это прекратить и защищают свои достижения.
AL хвалятся тем, что одолели маленького мышонка.
Итог: Красные снова обосрались, даже в боевой картиночке.
>>ОП пик №1
>Правые это те с которых кормятся левые, причем буквально пожирая правых.
Что ты несёшь? Правые - за увеличение неравенства, левые - за уменьшение неравенства.
>AR решают это прекратить и защищают свои достижения.
?
>AL хвалятся тем, что одолели маленького мышонка.
?
>Итог: Красные снова обосрались, даже в боевой картиночке.
Адльф, залогинься!
ОП, а ты ведь буквально умственно отсталый или ещё какой аутист, верно? Ты даже не понимаешь, что он написал. И так смешно рякаешь за правду-матку.
Серьёзно, у тебя есть диагноз?
Я сужу по картиночке в ОП, а она именно такая.
И да, Гитлер с тобой в одном квадрате, в AL.
А твою картинку делали левые, только они так нагло умеют приписывать к себе всех "хороших" и отписываться от "плохих".
>Я сужу по картиночке в ОП, а она именно такая.
>И да, Гитлер с тобой в одном квадрате, в AL.
И как именно ты "судишь по картиночке"? Может ты видишь в ней то чего не вижу я. Объясни.
Забей, он ущербный. Скорее всего 40-летний шизофреник. Он не понимает содержания боевых своих картинок.
>Во втором случае решение должно составляться технократически, т.е, консилиумом специалистов.
Диктатура пролетариата путем управления через советы - это и есть консилиум специалистов, при этом без потери демократии.
>Двойные стандарты - орудие наглой лжи. В 1929 году Сталин впервые в истории человечества ликвидировал безработицу через индустриализацию и плановую экономику. Герой! В 1932 году >Сталин построил на Украине ДнепроГЭС для снабжения Украины электричеством. Герой! В этом же году случился неурожай, за которым последовал голод. Украинцы пользуются сталинским электричеством до сих пор, однако давно не голодают. Но при этом украинцы почему-то не благодарят Сталина за электричество, которым они пользуются до сих пор, не ставят памятники Сталину по всей Украине, а ненавидят его за давно минувший и побежденный совхозами голод, который они давно не испытывают. Это двуличие, лицемерие, двойные стандарты, наглая ложь, сознательное уничтожение украинцами собственной истории. Поэтому вопли про голодомор - наглая ложь и двойные стандарты украинских фашистов. Если украинцы так зациклены на давно минувшем голоде - пусть отключат у себя “тоталитарный” сталинский ДнепроГЭС и пусть пользуются церковными свечками! При обесточенном компьютере наиболее умные из них могут понять, за что именно народы СССР уважали Сталина.
Сралинисты, вы понимаете, что вы выродки?
Хорошо, давай расскажу.
На картинке мыши справа и кошки слева. Как мы знаем кошки в цепочке питания выше мышей. Из этого делаем вывод, что левые пожирают мышей. Дальше, справа в верхнем углу мыши стоят строем и защищают памятник другой мыше от котов, причем как бы это не военные действия. Из этого делаю вывод, что кошки(левые) хотят уничтожить достижения мышей,единое общество где они с мышами жили.
Я прекрасно понимаю, что художник пытается апеллировать к Гитлеру и к Диснею тк художник явно левый. Но это не меняет того, что Гитлер был левым, если мы судим по Нолану на координатах которого построен пик с ОП.
Левый, по определению, - прогрессивный. Правый - регрессивный.
Гитлер не отменил частную собственность, при этом усилив силу олигархов в стране. Гитлер усилил нац. нетерпение в стране, ввел рабство. Экономические проблемы попытался решить способом использованным до него - мировой войной.
Где прогресс? Нет прогресса, значит не левый.
>Правый - регрессивный
Сторонники конституционной монархии во время французской революции были против прогресса?
>по определению, - прогрессивный
"А прогрессом будет то, что мы признаем прогрессом". Прогресс субъективен.
Двачая.
>На картинке мыши справа и кошки слева.
Это не суть, а всего лишь юмористический образ, добавленный поверх.
>>Правый - регрессивный
>Сторонники конституционной монархии во время французской революции были против прогресса?
Да.
>>по определению, - прогрессивный
>"А прогрессом будет то, что мы признаем прогрессом". Прогресс субъективен.
Нет. Прогресс - это развитие к лучшему для всего человечества.
Прогресс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс.
Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.
Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс, далеко не всегда тождественный равномерному восходящему поступательному движению от простых форм материи к более сложным.
>Сторонники конституционной монархии во время французской революции были против прогресса?
Те кто выступал за более прогрессивный уклад - капитализм, в противовес феодализму, во Франции были левыми. Сторонники монархии и старого уклада - правыми. С тех времен это разделение и пошло.
>"А прогрессом будет то, что мы признаем прогрессом". Прогресс субъективен.
Прогресс - то что улучшает жизнь большинства представителей общества, дает преимущество перед более старыми моделями.
В случае с Гитлером он координально ничего не улучшил в стране, при этом вернув архаичные формы собственности - рабство, упразднил демократию.
Говорить что Гитлер левый - это как утверждать что рабовладение более прогрессивно в сравнении с феодализмом.
Ясн. Понятно. Прости, что пришел в твой уютный тред.
>>23600896
> культ рабочей одежды -- символ безумия или деградации
> говорит коммунист
не переставаю проигрывать с комми-даунов
как они умеют вилять жопой, подгоняя логику под ответ
Даун здесь ты
>как они умеют вилять жопой, подгоняя логику под ответ
потому что не умеешь в логику.
Здарова коммуняки!
Поясните пожалуйста за это пожалуйста: при коммунизме я насколько помню есть только два типа собственности, то есть общественное и личная. Скажи пожалуйста а что будет входить в категорию личной собственности? Хотелось побольше конкретики.
Местной быдлошколоте не хватит ни человечности, ни ума, чтобы понять и принять коммунистические идеи. ЕГЭ и быдлоизация через СМИ и пр. сделали своё дело.
М>то что малая часть управляет стадом - это естественный ход вещей.
>Потому что большинство стада это тупая биомасса,
Переоценка собственной значимости и величия, которая привела к смерти подобного тебе кала в светлые коммунистические времена - вот что такое настоящий естественный ход вещей.
Так что твоя звездная болезнь неверно интерпретирумая как естественная, очень хорошо лечится.
Так объясни, капиализм - плохо, буржуаная демократия плохо, Навалньый плохо, Маркс хорошо.
Что должен делать коммунист в сложившейся ситуации? Петь "Владимир Путин молодец"?
ЕГЭшники знают по Марксу и по историю Союза ССР уж куда побольше, чем какая-то промытка в интернете.
Ничего.
>Что должен делать коммунист в сложившейся ситуации? Петь "Владимир Путин молодец"?
Ответ в этом видео https://youtu.be/KiYl5VEziko
Вообще, надо читать книжки и повышать свой теоретический уровень. А так же создавать марксистские кружки.
— А где ты проснулась, дорогая?
https://vk.com/impulse_tech
Цель технокоммунизма - постоянное развитие производительных сил общества, которые включают в себя как средства производства, так и самих коллективно трудящихся людей.
Технокоммунистический клуб “Импульс” - это коллектив товарищей, который разделяет принципы идеологии технокоммунизма и работает ради достижения общих целей.
https://vk.com/impulse_tech
У тебя, дауна, может бомбить от этого, но статистика и факты вещь очень капризная.
У меня нет звездной болезни, я реалист, который прекрасно понимает что есть люди куда умнее меня, но гораздо больше тех кто тупее.
А вот ты создал себе манямирок, где все люди равны.
>Местной быдлошколоте не хватит ни человечности, ни ума, чтобы понять и принять коммунистические идеи. ЕГЭ и быдлоизация через СМИ и пр. сделали своё дело.
Вам петухам уже давно хуев в глотку напихали аргументами, все что у вас остается в каждой дискуссии это "ряяяяя нам пох на справедливость, повесим/отправим в лагеря РЯЯЯЯЯЯ"
Так что нахуй иди со своей претенциозностью, мудило тупое.
Комминисты это гной, пидоры и хуесосы. Это завистливая падаль с iq 95 и ниже, котрая мечтает грабить, насиловать и убивать. Зараза человечества.
https://www.youtube.com/watch?v=kboAJwEImu4
США
бывшая колония Великобритании, чьи выходцы
перебили коренное население и обустроились при помощи Чернокожих рабов на 1860 год из 12 миллионов населения 15 штатов США - 4 миллиона были рабы = 33.3 процента
А Среди всего населения рабов=12.72% (1860)
СССР
Это мини апгрейд при помощи заключенных гулагов
А заключенные были, не только СОЛЖЫНИЦИНЫ, а и бандиты, преступники, воры, насильники.
И если у капитоламразий только 31 год истории совка
То вспомните великую депрессию в тоже время 30 годы
Больше заключенных были в 1950 годах
Население ссср в 50 года 179 миллионов
В гулаге было 2 561 351 и мы получаем 1.43%
>Технокоммунизм - это общественный строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства, в котором управление обществом строится на научных принципах и рациональных методах.
https://youtu.be/OMFDMeomLFg
Техно-коммунизм - масло масляное.
Прочитал гипотезу, Советский Союз дал понять буржуазии на что способен пролетариат.
Поэтому США живет до сих пор и буржуазия держится у власти. И те кто покупают Айфоны должны сказать спасибо Коммунистическому движению
Так ли это Аноны Коммунисты ?
Я бы почитал где конкретно картинка не права. На мой взгляд истинно-правый сразу влюбится в синюю часть, а ты просто все еще колеблешься со своей политориентацией, оттого у тебя и бомбит от картинки.
А что он предполагает?
Все отнять и поделить.
>Ты сказал общие фразы.
А какие ты хочешь специальыне фразы от меня услышать?
>Но ничего по сути не сказал про диктатуру пролетариата.
Она не имеет принципиальных различий с демократией. Точно так же можно диктатурой пролетариата назвать любой демократический режим, т.к. в нем власть принадлежит народу, который, большей частью, состоит из пролов.
>>23624838
Это абсурдно. Технократия и демократия не могут и не должны сочетаться, каждая имеет свою сферу применения.
отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег.
А как без государства и денег жить?
Ставлю анус, что там обитает Корветодебил, лол.
>А как без государства и денег жить?
Глупый вопрос, ЛЕГКО.
На самом деле государство отмирает при коммунизме, а деньги они просто напросто не нужны при коммунизме.
Но это видео говорит о том что без государства нельзя.
>ЛЕГКО
А более развернутый ответ? Как общество будет существовать в отсутствии государства без деградации?
До конца досмотри, от народ пошел нетерпеливый.
Я это видео миллион раз смотрел. Суть его в том что капиталисты говно и надо отдавать продукцию государству чтобы оно порешало
>без деградации?
Коммунизм предполагает собой высшую степень развития общества (Науку и техники)
И всё это достигло при помощи социализма, а при социализме государство есть!
Какой у тебя ограниченный взгляд. Тебе сколько лет? Рано еще в политику и экономику лезть.
Но это не помешает скатиться в рабовладельческое общество чуть что. Некому будет охранять людей от поехавших и преступников.
Значит объяснить что такое коммунизм и зачем он нужен ты не можешь. Я понял.
Зачем расписывать все в миллионный раз если дедушка Маркс давно все четко расписал в своем труде, а другой неизвестный человек оформил это в виде графического изложения на вебм.
И что же он говорит про бытие общество без государства?
В вебм про это все говорится и в частности отмечается почему все не вернется назад.
Если ты про упарвление заводами его рабочими то это нихуя не то о чём я говорю. Я тебе про социальную а не экономическую сферу говорю. Кто будет сдерживать поехавших и маньяков?
>скатиться в рабовладельческое общество
Могу лишь подойти к выводу что, общество морально не готово к коммунизму.
Ведь чтобы построить коммунизм нужны люди, которые знают что делать и общество которое готово.
Начнем с того что коммунизм это лишь теории
И если так думать, государство(социализм) будет контролировать этих преступников, и естественно пропаганда (СССР, США, и все другие государства этому не исключение)
Развитие науки и техники - это не самоцель, а средство, по ним качество общества не измеряется.
Преступность - социальное явление. В коммунистическом обществе не будет преступности потому что любые товары итак будут в изобилии а больные люди будут лечиться в больницах либо не появляться на свет больными из-за развития генетических технологий.
Ты же понимаешь что от хотелок коммунистов и даже специального воспитания от дивергентов и просто людей с отклоняющимся поведением нельзя избавиться. Всегда будут Чикатило и прочие любители мясца. Что же в УЖЕ ПОСТРОЕННОМ коммунизме делать с такими? Полиции нет. Граждане не привыкли бороться с такими людьми ибо как ты говоришь духовность и мораль.
>развития генетических технологий
Значит чисто теоретически может возникнуть желание к группы людей создать армию арийских полубогов и захватить мир?
>желание к группы людей создать армию арийских полубогов и захватить мир?
Но зачем? Они итак живут в достатке.
Желание власти присуще любому человеку. И рано или поздно может возникнуть такой человек.
Но ты ведь понимаешь, что к тому времени большая часть общества будет придерживаться иных взглядов. Вероятность того что ему удастся создать такую группу и захватить мир примерно такая же как сейчас у поехавшего битарда собрать бомбу на антиматерии и взорвать мир.
В таком случае этот коммунизм если и будет достигнут (что маловероятно) то как минимум не в этом столетии. Тогда Зачем мне это?
Может я неправ, или я неправильно написал.
Имел в виду что высшую степень развития
Развития не только Общества как духовно и морально, но и саму Науку и Технику и прогресс.
>>23647050
Сложно конечно, долго думал, но лишь пришел к тому что будет идейное общество. Мы же рассуждаем коммунизм как теорию.
>Имел в виду что высшую степень развития
Ещё раз повторяю что малая группа поехавших может перенести коммунизм обратно в средневековье если не будет полиции\фсб а следовательно государства
Что бы счастливо жить при социализме.
> дедушка Маркс
Этот тот поехавший, который утверждал что производитель товара именно тот, кто стоит у станка на фабрике, и не учитывал спрос на товар при расчете стоимости?
Его давно обоссали те, у кого iq выше 120, и только убогие люмпены думают что его бредни имеют какой-то интеллектуальный вес.
>Оп а такое коммунизм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]. Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма[4].
>Точно так же можно диктатурой пролетариата назвать любой демократический режим, т.к. в нем власть принадлежит народу, который, большей частью, состоит из пролов.
Буржуазная демократия - это диктатура буржуазии.
Но и нормального социализма не будет. Вон в СССР был тебе социализм и чёт не ахти как жировал народец. Сегодня же я представитель высшего среднего класса и менять мои блага на сомнительные профиты в будущем такая себе затея
Прочитать вики я и сам могу. Ты в своём понимании опиши
Из серии Без задней мысли
>А более развернутый ответ? Как общество будет существовать в отсутствии государства без деградации?
Государство - это орудие подавления в руках господствующего класса. Все остальные функции государства вторичны и без связки с подавлением, могут быть выполнены общественными организациями и профессиональными союзами.
Как общественная организация может уберечь АЭС от теракта?
>Все остальные функции государства вторичны и без связки с подавлением, могут быть выполнены общественными организациями и профессиональными союзами
>
Оп сам писал или в какой-то книге прочитал.
Сам хочу вкатиться посоветуй литературу, начинаю только читать манифест коммунистической партии
>Но это не помешает скатиться в рабовладельческое общество чуть что. Некому будет охранять людей от поехавших и преступников.
Ты думаешь люди не смогут себя защитить?
>>23647050
>>23647138
>Желание власти присуще любому человеку.
Желание власти как фетиш - это признак неполноценной личности с комплексом собственной неполноценности.
>И рано или поздно может возникнуть такой человек.
И его изолируют.
>>23647368
>Ещё раз повторяю что малая группа поехавших может перенести коммунизм обратно в средневековье
Точно так же можно сказать что любая группа викингов сможет перенести в средневековье любую европейскую страну.
>если не будет полиции\фсб а следовательно государства
Во первых, ты забываешь что коммунизм подразумевает не только совершенствование средств производства, но и как следствие совершенствование человечества. В результате правило 95% на 5% станет как минимум обратным. То есть 95% людей - будут сознательными индивидами, которые естественно поступают по совести, не мусорят на улице, им не впадлу за собой прибраться и отпор поехавшим они тоже в состоянии дать.
И ты не подумал, что общественные организации которые занимаются расследованием таинственных инцидентов и помощью при чрезвычайных ситуация, будут существовать.
>Сегодня же я представитель высшего среднего класса и менять мои блага на сомнительные профиты в будущем такая себе затея
Вот поэтому ты и не являешься представителем прогрессивного класса. Тебе не нужен общественный прогресс ибо он противоречит твоим шкурным интересам. Ты регрессивный индивид выступающий против социального прогресса.
А что в твоем понимании жирование? Новый айфон каждый месяц?
>Прочитать вики я и сам могу. Ты в своём понимании опиши
Я дал тебе определение которое всё ёмко описывает. Если тебе нужен художественный образ, то есть книги братьев Стругацких и Звёздный Путь (новое поколение)
>Диктатура пролетариата - это истинная и единственная работающая в интересах большинства демократия.
Но ведь в современном мире пролетариат это не большинство. И диктатура этого деклассированного замкадного люмпенского класса с заводов явно не на пользу среднестатистическому горожанину.
>что общественные организации которые занимаются расследованием
Двачую, в доказательство Хабаровские живодерки и как двач расследовал, но в силу капитализма и коррумпированности нашего государства им скорее ничего не будет или совсем маленечко.
>Как общественная организация может уберечь АЭС от теракта?
Внедрить шпиона в банду хулиганов и сорвать сей акт. СБ при коммунизме и позднем социализме будет представлять собой нечто среднее между контр-разведкой и МЧС.
А вообще. Ты задаёшь глупый вопрос. Зачем кому либо вообще нарушать работу АЭС?
Окей, являясь частью этого "большинства", я заинтересован в своем от большинства отделении, дабы мне в меньшей степени приходилось делиться с ними заработными благами, ведь будучи пролетариатом из большого города, я понимаю, что если пролетариат из жопы мира может демпинговать, а это значит, что прощай мои смартфоны, бургерные и барбершопы.
>>Все остальные функции государства вторичны и без связки с подавлением, могут быть выполнены общественными организациями и профессиональными союзами
>Оп сам писал или в какой-то книге прочитал.
Это самоочевидно для любого марксиста (того кто знаком с теорией).
>Сам хочу вкатиться посоветуй литературу, начинаю только читать манифест коммунистической партии
Могу тебе посоветовать классику, "капитал". Из популярного, читать lenin crew, смотреть leftypol и "Выход есть".
Ничего, быстро отвыкнешь от всей этой ненужной хуиты которую тебе маркетологи навязали. Кроме того если ты действительно лучше замкадского быдла то и получать будешь больше. От каждого по способностям - каждому по труду, никто не будет тебя полностью уравнивать с алкоголиком Васей из села верхние пердя.
Товарищ, видел по-моему твой тред о Навальном.
Продолжай в том же духе! Его политика левоцентристская к лучшему сильно не приведёт, как ты говорил Олигархи всего то откупились, для увеличения политической стабильности. Неравенство продолжило расти.
ффффф
>Но ведь в современном мире пролетариат это не большинство.
Большинство
>И диктатура этого деклассированного замкадного люмпенского класса с заводов
Сам ты декласифицированный!
>явно не на пользу среднестатистическому горожанину.
Диктатура пролетариата на пользу большинству населения Это поясняется в данном видео https://youtu.be/Z05zimUb7XQ . Интересно, кого ты вообразил "среднестатистчисеким горожанином"? Прикормленного подбуржуйчика-планктонину?
>Интересно, кого ты вообразил "среднестатистчисеким горожанином"? Прикормленного подбуржуйчика-планктонину?
Именно так. Но выше мне пояснили, что при этом я пролетарий. Ну так вот, как пролетарий, я заинтересован в том, чтобы большинство населения (видимо нищие дикари из Бангладешей) получали как можно меньший кусок от общего и ограниченного пирога.
>>23647903
Ведь я не заинтересован в отказе от ненужной хуйни и в чрезмерной конкуренции "по способностям" - зачем мне такие крайности гипер-капитализма?
Пусть лучше у нас есть 2 пролетария - я и и не. И есть общий пул в условные 100 рублей.
Пролетарий-я пусть получает 70. Так как это соответствует мои запросам.
Пролетарий-замкадий пусть получает 30.
Конечно, нас можно уравнять в 50 на 50, но это ведь ниже моего минимума, а для профессионала из Верхних Пердей это уже зарплата олигарха, которая превосходит его нужны, а значит и не требуется.
>"Пидорнутый" пролетариат восстанет и свергнет капитализм.
Куда вы там восстанете, убогие? Когда вас роботозаместят и вы начнете реально чесаться, пролетариев не будет не только в офисах и на заводах, но и в армии. Из оружия у вас будут только дедовские огнестрельные пукалки против биологического, химического, роботизированного и прочего высокотехнологического дерьма элиты. Учитывая, что к тому времени элита и себя генетически превратит в сверхлюдей за прайс, не доступный простым смертным, вы будете муравьями против богов. Даже не знаю, кто выиграет в таком раскладе.
>Ведь я не заинтересован в отказе от ненужной хуйни и в чрезмерной конкуренции "по способностям" - зачем мне такие крайности гипер-капитализма?
Ну тогда тебе с нами не по пути, это очень плохо для тебя потому что большая часть населения Земли заинтересовано в переменах и это число растет вместе с неравенством.
>>Интересно, кого ты вообразил "среднестатистчисеким горожанином"? Прикормленного подбуржуйчика-планктонину?
>Именно так. Но выше мне пояснили, что при этом я пролетарий. Ну так вот, как пролетарий, я заинтересован в том, чтобы большинство населения (видимо нищие дикари из Бангладешей) получали как можно меньший кусок от общего и ограниченного пирога.
А в том что бы буржуи ничего не получали, ты не заинтересован? Если ты против пролетария другого государства, но не имеешь ничего против капиталистов своего государства - то ты фашист. Ты классический пример пролетария поражённого ложным сознанием, буржуазным сознанием. Ты думаешь не о том как скооперироваться с товарищем из Бангладеша и вместе создать больше благ, а о том как "разделить пирог". Типичное крысиное буржуйское мышление https://youtu.be/IpYNLyzn1X8
>>>23647903
>Ведь я не заинтересован в отказе от ненужной хуйни и в чрезмерной конкуренции "по способностям" - зачем мне такие крайности гипер-капитализма?
Ты уверен что ты пролетарий, а не "рабочая аристократия"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_аристократия
Рабочая аристократия — привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
>Пусть лучше у нас есть 2 пролетария - я и и не. И есть общий пул в условные 100 рублей.
>Пролетарий-я пусть получает 70. Так как это соответствует мои запросам.
>Пролетарий-замкадий пусть получает 30.
>Конечно, нас можно уравнять в 50 на 50, но это ведь ниже моего минимума, а для профессионала из Верхних Пердей это уже зарплата олигарха, которая превосходит его нужны, а значит и не требуется.
Ещё раз повторяю всё верхнее. Ты мыслишь полностью по буржуйски. Ты точно пролетарий? Ты точно живёшь от зарплаты до зарплаты страшась увольнения?
Если ты не пролетарий или не стоишь на пролетарских позициях - то ты ничего не решаешь. Ты просто ещё один реакционный элемент который предстоит сокрушить социализму.
>>Интересно, кого ты вообразил "среднестатистчисеким горожанином"? Прикормленного подбуржуйчика-планктонину?
>Именно так. Но выше мне пояснили, что при этом я пролетарий. Ну так вот, как пролетарий, я заинтересован в том, чтобы большинство населения (видимо нищие дикари из Бангладешей) получали как можно меньший кусок от общего и ограниченного пирога.
А в том что бы буржуи ничего не получали, ты не заинтересован? Если ты против пролетария другого государства, но не имеешь ничего против капиталистов своего государства - то ты фашист. Ты классический пример пролетария поражённого ложным сознанием, буржуазным сознанием. Ты думаешь не о том как скооперироваться с товарищем из Бангладеша и вместе создать больше благ, а о том как "разделить пирог". Типичное крысиное буржуйское мышление https://youtu.be/IpYNLyzn1X8
>>>23647903
>Ведь я не заинтересован в отказе от ненужной хуйни и в чрезмерной конкуренции "по способностям" - зачем мне такие крайности гипер-капитализма?
Ты уверен что ты пролетарий, а не "рабочая аристократия"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_аристократия
Рабочая аристократия — привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
>Пусть лучше у нас есть 2 пролетария - я и и не. И есть общий пул в условные 100 рублей.
>Пролетарий-я пусть получает 70. Так как это соответствует мои запросам.
>Пролетарий-замкадий пусть получает 30.
>Конечно, нас можно уравнять в 50 на 50, но это ведь ниже моего минимума, а для профессионала из Верхних Пердей это уже зарплата олигарха, которая превосходит его нужны, а значит и не требуется.
Ещё раз повторяю всё верхнее. Ты мыслишь полностью по буржуйски. Ты точно пролетарий? Ты точно живёшь от зарплаты до зарплаты страшась увольнения?
Если ты не пролетарий или не стоишь на пролетарских позициях - то ты ничего не решаешь. Ты просто ещё один реакционный элемент который предстоит сокрушить социализму.
А теперь возвращаемся к моему изначальному месседжу - ещё до того, как меня объявили пролетарием. Речь шла в о том, что в рамках отдельных государств, пролетарии уже давно не являются большинством. Да, конкретно в России этот класс ещё существует, но в основном, в депрессивных городках с градообразующими предприятиями, а никак не в Москве, Питере, Котосибирске. Вот и выходит, что горожане эти не заинтересованы в диктатуре пролетариата, которая уже даже диктатурой большинства являться не может по факту, благо большинство в той или иной степени тяготеет к буржуазным нормам среднего класса, пусть даже, переодически, не дотягивая до этого класса по прибылям. А жители Бангладеша? Ну, кого ебут проблемы унтерменшей.
>Речь шла в о том, что в рамках отдельных государств, пролетарии уже давно не являются большинством.
Революция в зависимыз странах пролетаризирует рабочий класс развитых стран. Будучи отрезанными от дешёвых ресурсов и рабочей силы - капиталисты будут вынуждены резать свой драгоценный средний класс.
>Да, конкретно в России этот класс ещё существует, но в основном, в депрессивных городках с градообразующими предприятиями, а никак не в Москве, Питере, Котосибирске.
А ты знаешь что во время революции 1917 года, пролетариев было меньше 10%? Ты знаешь что большевиков было менее 2000 человек на всю Россию? Основой населения было крестьянство - не являющееся прогрессивным классом, из него только беднейшее крестьянство было СОЮЗНИКОМ пролетариата.
>Вот и выходит, что горожане эти не заинтересованы в диктатуре пролетариата, которая уже даже диктатурой большинства являться не может по факту, благо большинство в той или иной степени тяготеет к буржуазным нормам среднего класса, пусть даже, переодически, не дотягивая до этого класса по прибылям. А жители Бангладеша? Ну, кого ебут проблемы унтерменшей.
Во первых ты не прав. Ибо ты не обращаешь внимание на грузчиков, на кассиров, водопроводчиков, строителей и прочих трудяг которые обслуживают вас мразей. И они живут в шаговой доступности от вас. Есть множество вариантов как вас паразитов раздавить. Например можно перестать вас кормить и перестать за вами убирать.
>Речь шла в о том, что в рамках отдельных государств, пролетарии уже давно не являются большинством.
Прекрати нести хуйню.
Ну, у тебя два стула:
На одном меня постом выше ассоциируют с олигархом Потанином, а в мире, где каждый второй олигарх - диктатура 10% пролетариев времен революции это натуральная диктатура меньшиств, что совершенно не в интересах угнетаемого ими большинства. А на другом стуле пролетариат не един, так как там я сам пролетарий, топящий против менее удачливых пролетариев из регионов и жопы мира.
Что характерно, этот "рыночник" на картинках просто пиздабол и болтун, а не богатый предприниматель. Нет, может он в пятерочке бригадой грузчиков руководил, оттуда такие познания в управлении персоналом.
>так как там я сам пролетарий, топящий против менее удачливых пролетариев из регионов и жопы мира.
Не вижу противоречий. За Спартаком тоже последовали далеко не все рабы Рима.
скачать https://www.litmir.me/bd/?b=584210
Конечно, ведь образованный раб из Греции учил римских детей наукам, был личным счетоводом римлян постарше и вообще жил на порядок лучше не только рабов с каменоломней, но и свободных людей из каких-нибудь диких германских лесов.
Наоборот -- быдлошколота это ваш единственный шанс. В совочке ваш лженаучный "научный коммунизм" всем пихали насильно и все его ненавидели. А школотронам вы просто объясняйте: а) коммунизм -- единственная прогрессивная идеология, других нет, остальные все про жрать и ебаться б) русские -- исключительная нация потому что первые приняли это духовное учение.
Дарю идею.
>Конечно, ведь образованный раб из Греции учил римских детей наукам, был личным счетоводом римлян постарше и вообще жил на порядок лучше не только рабов с каменоломней, но и свободных людей из каких-нибудь диких германских лесов.
Ты омерзительный холуй. Раб защищающий рабство и господ, только потому что его чуть больше кормят чем остальных рабов.
Этот атлант расправил плечи, несите нового.
Можешь "Будущее" Глуховсеого почитать, там как раз такой расклад описан.
>Ну так кто ж спорит. Только демократия - это лекарство, которое должно быть строго отмерено. В определенной степени она служит гуманизму, при превышении дозы - действует во вред.
>
>Область решений демократическим способом должна быть строго ограничена той сферой, которая прямо затрагивает интересы неогранчиенного круга лиц. Вне ее любые попытки навязать волю большенства должны подавляться.
Подобные разговоры всегда ведутся для поддержания статус-кво капитализма на фоне гуманитарных бомбардировок стран-изгоев. Предлагаю аналогично - устроить везде социализм с подавлением капиталистов и на этом фоне вести пространные разговоры про дозировки гуманизма.
>Подобные разговоры всегда ведутся для поддержания статус-кво капитализма на фоне гуманитарных бомбардировок стран-изгоев. Предлагаю аналогично - устроить везде социализм с подавлением капиталистов и на этом фоне вести пространные разговоры про дозировки гуманизма.
Двачую!
> Диктатура пролетариата - это истинная и единственная работающая в интересах большинства демократия.
>Диктатура - это демократия
Все таки комми это шизики.
>Все таки комми это шизики.
Так там специально для таких как ты в видео есть доказательство. Однако, что может проникнуть в твой крепкий маня-мирок! У фактов и логики просто нет шансов!
в итоге сей товарищ приходит таки к анархо-коммунизму, но вот как это осуществить он не говорит, видимо не знает.
Я видео не смотрел. Боюсь отжечь мозги до состояния "черное это белое" как оп итт.
> Чтобы мои дети росли бесполезными, нищими дегенератами?
тут цели прямо противоположные каг бэ.
Поебать на цели, когда перед глазами есть результаты.
>в итоге сей товарищ приходит таки к анархо-коммунизму, но вот как это осуществить он не говорит, видимо не знает.
Вообще то он говорит в других своих видео про социализм. Коммунизм не сразу строиться. А говорить анархо-коммунизм тоже самое что масло-масляное. Коммунизм подразумевает отсутствие государства.
> Я пролетарий, строитель, ебал в рот коммунизм и всех леваков в принципе. Недавно подал документы на ИП, через неделю все будет готово.
В течении 5 лет, более 95% бизнесов разоряются, обогащая лишь других участников рынка.
результаты - в соц. странах ЕС жизнь заебись, в США чуть похуже, у нас и в КНР пиздец.
это в теории так, на практике в СНГ(та и вообще) под коммунизмом понимают сталинизм, что больше фашизм.
>Объясните мне обычному русскому мужику, христианину с женой и детьми, с домом, который я строил своими руками на продолжении нескольких лет, зачем мне весь этот ваш левацкий бред? Сотни гендеров, феминизм, отмена частной собственности, открытие границ и тому подобное говно. Чтобы мои дети росли бесполезными, нищими дегенератами?
Очень просто. Если бы не было бы советского социализма, то для основной массы населения не было бы 8 часового рабочего дня, отпусков и пенсий.
А капиталисты сейчас делают из тебя и твоих тупое православное было. Хороня остатки советского образования и социальной системы. В будущем буржуи обязательно между собой что то не смогут разделить и начнут для этого очередную мировую войну, в ходе которой твои дети сдохнут. Ну или сдохнут от бедности.
>это в теории так, на практике в СНГ(та и вообще) под коммунизмом понимают сталинизм, что больше фашизм.
Типичный мелкобуржуазный взгляд.
> в соц. странах ЕС
Не следует путать всякую государственную благотворительность и подкуп электората за счёт пролетариата неразвитых стран, путать с социализмом.
Не вижу в "соц. странах ЕС" обобществленной частной собственности на средства производства, зато вижу рыночную экономику.
>>23659297
Вот когда разорюсь, тогда поговорим, без работы я в любом случае не останусь.
>Нельзя в 2017 дрочить на диктатуру и претендовать, что ты гуманист, коммунист
Ебаный ты блядь дурак, тебе Маркс яснее ясного что сказал? А сказал он, что единственная классово допустимая по результатам социалистической революции форма правления - это ДИКТАТУРА блядь ПРОЛЕТАРИАТА.
Но нет, обоссаные евролеваки продолжают свой соцдемскулёж про швабодки, про равенство прав угнетенных и угнетаемых и про то, что надо только потерпеть.
Идите нахуй уже, соросово отродье, тред не для вас.
>Если бы не было бы советского социализма, то для основной массы населения не было бы 8 часового рабочего дня, отпусков и пенсий.
Работаю по 12 часов в день, а то и больше. Моя пенсия - счет в банке. Финансово образованному и квалифицированному специалисту нахуй не сдались ваши соц. гарантии.
Сегодня он говорит про съем квартиры в складчину, завтра расскажет про светлые и уютные хостелы в полуподвалах.
"Заработная плата", — говорит Дж. Ст. Милль, — "не имеет производительной силы; это цена одной из производительных сил; заработная плата, как и цена машин, отнюдь не участвует в производстве товаров наряду с самим трудом. Если бы труд можно было получить без купли, заработная плата была бы излишней".
"Если наши бедняки" (термин для обозначения рабочих) "хотят жить в роскоши… то, конечно, их труд будет дорог… Ведь волосы становятся дыбом, когда подумаешь о тех колоссальных излишествах ("heap of superfluities"), которыми отличается потребление наших мануфактурных рабочих: тут и водка, и джин, и чай, и сахар, заграничные фрукты, крепкое пиво, ситцы, нюхательный и курительный табак и т. д.".
"Труд на целую треть дешевле во Франции, чем в Англии, ибо французские бедняки напряжённо работают и обходятся самым необходимым из пищи и одежды, главные предметы их потребления — это хлеб, фрукты, травы, коренья и сушёная рыба; они очень редко едят мясо и, когда дорога пшеница, очень мало едят хлеба". "К тому же", — продолжает вышеуказанный автор уже от себя, — "они пьют только воду и только слабые напитки, так что в действительности тратят поразительно мало денег… Такого положения вещей, конечно, трудно достигнуть, однако его можно достигнуть, как это убедительно доказывает то, что оно существует и во Франции и в Голландии".
Вообще, сталинизм это национал-большевизм с гос.капитализмом в позднем развитии, когда буржуазно-фашисткий агент Джугашвили окончательно уничтожил СССР.
>Моя пенсия - счет в банке
Один кризис и нет у тебя пенсии, балбес.
>>23658660
>Сотни гендеров, феминизм, отмена частной собственности, открытие границ
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Это как раз сторонникам частной собственности интересны 100 гендеров и открытие границ, чтоб значит нищих и тупых гастеров нанимать, а тебя, мужика с детьми, пидорнуть с работы и снизить тебе оплату труда. А сторонникам ее запрета оно даром не сдалось - задач нет.
>пик
тоталитаризм хуже капитализма.
>мелкобуржуазный
как что-то плохое. Мелкий бизнес даже в социализме все еще нужен.
>>23659382
>всякую государственную благотворительность
пособия, социалочка, даже эксперименты с БОД это уже не подкуп.
>за счёт пролетариата неразвитых стран
это уже внешняя политика.
>>23659400
да, там пока нет коммунизма, но все перспективы его построить есть, больше чем в остальном мире.
>>23621198
двачую этого - пока комми не признают сталинизм террором(а террор плохим явлением), а права человека высшей ценностью, никто всерьез не будет их воспринимать. Времена фашистов и диктаторов проходят, может они и будут в будущем но сейчас большинство(я не про РФ) адекватно и понимает к чему приведет тоталитаризм.
>>23659437
диктатура пролетариата = демократия данного класса, это такое выражение, но суть прямо противоположна понятию диктатуры.
>соцдемскулёж
да, за этим будущее.
>равенство прав угнетенных и угнетаемых
если нет равенства, то угнетенные и угнетаемые просто поменяются местами.
>и про то, что надо только потерпеть.
это как раз лозунг совка и постсовка.
>пик
тоталитаризм хуже капитализма.
>мелкобуржуазный
как что-то плохое. Мелкий бизнес даже в социализме все еще нужен.
>>23659382
>всякую государственную благотворительность
пособия, социалочка, даже эксперименты с БОД это уже не подкуп.
>за счёт пролетариата неразвитых стран
это уже внешняя политика.
>>23659400
да, там пока нет коммунизма, но все перспективы его построить есть, больше чем в остальном мире.
>>23621198
двачую этого - пока комми не признают сталинизм террором(а террор плохим явлением), а права человека высшей ценностью, никто всерьез не будет их воспринимать. Времена фашистов и диктаторов проходят, может они и будут в будущем но сейчас большинство(я не про РФ) адекватно и понимает к чему приведет тоталитаризм.
>>23659437
диктатура пролетариата = демократия данного класса, это такое выражение, но суть прямо противоположна понятию диктатуры.
>соцдемскулёж
да, за этим будущее.
>равенство прав угнетенных и угнетаемых
если нет равенства, то угнетенные и угнетаемые просто поменяются местами.
>и про то, что надо только потерпеть.
это как раз лозунг совка и постсовка.
>национал-большевизм
Что Сталин говорит о нации, говно?
>гос.капитализмом
Какаому классу принадлежали средства производства в святом Советском Союзе, пидор?
Сколько вы еще будете пиздеть свою ебанину, сколько раз вас обоссать надо, чтоб вы окончательно съебали в ужасе и не шкварили социализм своими оппортунистическими бреднями родом из постмодерна?
>Вообще, сталинизм это национал-большевизм с гос.капитализмом в позднем развитии, когда буржуазно-фашисткий агент Джугашвили окончательно уничтожил СССР.
Какая у тебя каша в голове. Ты даже значения слов которые говоришь, не знаешь.
Про нацболов ничего не скажу, ибо непонятно вообще что они из себя представляют. Капитализм - это частная собственность на средства производства. Государственный капитализм - это частная собственность на средства производства укреплённая государственной собственностью в некоторых отраслях.
Сталин - развивал СССР.
Хрущёв - начал уничтожение СССР.
>Один кризис и нет у тебя пенсии, балбес.
В результате кризиса у меня ее не будет и в случае с гос. пенсией и в случае со счетом. Однако когда рубль упал, а доллар подскочил я весьма жирно наварился. Сильно ли наворились пенсионеры? Кроме этого своими деньгами в банке я распоряжаюсь самолично.
>Это как раз сторонникам частной собственности интересны 100 гендеров и открытие границ
Ох, бля, наионал-социалист дохуя?
>диктатура пролетариата = демократия данного класса, это такое выражение, но суть прямо противоположна понятию диктатуры
Нет, пидор, диктатура пролетариата по Марксу это диктатура прямого насилия над буржуями. Не ври людям.
>да, за этим будущее
За этим будущее печей Освенцима, оппортунистическая ты блядь. Сколько раз вам надо обосраться и привести к власти фашистов, прежде чем вы завалите наконец свое унылое соглашательское ебало?
>то угнетенные и угнетаемые просто поменяются местами
Мы этого и добиваемся, кретин. Буржуй должен страдать и идти на работу, а не жрать рябчиков с ананасами за пролетарский счет.
>это как раз лозунг совка и постсовка
Это буржуйский, ревизионистский, соглашательский лозунг. Коммунизм нужно СТРОИТЬ, дегенерат, а не ждать у моря погоды и пока капиталисты станут этичными няшами - они не станут, это противоречит волчьей сути капитализма.
Скажи "Сорос пидор, Хиллари шлюха, капитализм не нужен, средства производства отдать пролетариату" или уебывай, капиталистическая шлюха.
>да, там пока нет коммунизма, но все перспективы его построить есть, больше чем в остальном мире.
Как же это смешно.
> и в случае с гос. пенсией и в случае со счетом
Это в случае если государство капиталистическое.
>Однако когда рубль упал, а доллар подскочил я весьма жирно наварился
Так ты валютный спекулянт? Так с этого бы и начинал, а то "простой мужик, простой мужик". Не, тебе революция и правда не нужна, потому что при революции мы тебя повесим.
>Ох, бля, наионал-социалист дохуя?
Коммунист-антиимпериалист.
Нацбол, нац-большевизм это империалистически-шовинистическая идеология и ближе к фашизму, чем к национализму или национал-социализму, уж тебе ли не знать.
>>23659653
>Какаому классу принадлежали средства производства
Номенклатуре, что ни директор завода, то секретарь такого-то отделения. И это после Джугашвили стал вообще не класс, а натурально сословие, чья диктатура эксплуатировала рабочих.
Сторонники австрийской экономической школы отрицают трудовой характер стоимости. Они акцентируют внимание на полезности (потребительной стоимости) товара, как на главном мотиве к обмену. Они считают, что пропорцию обмена диктует полезность и редкость, а также желание обладать полезными и редкими предметами.
>Сторонники австрийской экономической школы
>те, у кого iq выше 120
>пропорцию обмена диктует полезность и редкость, а также желание обладать полезными и редкими предметами
Типичные пожиратели рекламы. Считают себя очень умными, да. На самом деле типичная модель общества, построенного на дефиците.
>Это в случае если государство капиталистическое.
Да, или коммунизм не правильный. Знаем-знаем.
>Так ты валютный спекулянт?
Я стараюсь разбираться во всех вещах сразу, до каких доберуться руки.
>Коммунист-антиимпериалист.
Охуенно.
>Нацбол
Ты дурак? Я марксист. Евразийский бред на хую вертел, яростных и глупых мальчиков-идеалистов из лимоновского движа жалею конечно, но теорией бью нещадно.
>Номенклатуре
Сукин ты сын, нет такого класса, есть такая прослойка. Номенклатура - плоть от плоти ПРОЛЕТАРИАТА, говнюк, вчерашние рабочие, и есть следствие неразвитости общества. А то что они превращаются в капиталистов - есть следствие инертности масс и плохого выполнения ими своей функции - учить людей. Тех, кто так проебывается, надо чистить, перестаешь чистить - получаешь откат назад к соцдемам и в итоге обратно капитализм.
>тоталитаризм хуже капитализма.
Одно другого не отрицает. Наоборот тоталитаризм обеспечивает желаемую крупным бизнесом стабильность.
>>всякую государственную благотворительность
>пособия, социалочка, даже эксперименты с БОД это уже не подкуп.
Это подкуп, при том прямой. Тот же БОД вводят что бы отменить остальные пособия.
>>за счёт пролетариата неразвитых стран
>это уже внешняя политика.
Социализм - не совместим с шовинизмом. Если социалист отступает от интернационализма - то ему открывается прямая дорога в фашисты.
>да, там пока нет коммунизма, но все перспективы его построить есть, больше чем в остальном мире.
Зачем капиталистам строить коммунизм?
>Да, или коммунизм не правильный
Он или есть, или нет. Или ты за обобществление средств производства, или за их приватизацию.
>Охуенно.
Сам тащуся.
Вывозить ресурсы в обмен на собственное обогащение это развитие? Напомню, что еще утром 22 июня 1941 в национал-социалистическую Германию, сталинскому союзнику, отправились тысячи эшелонов с рудой, лесом и углем.
>Или ты за обобществление средств производства, или за их приватизацию.
Вот захватил ты власть, весь из себя такой коммунист, выступаешь за обобществление средств производства, но злые капиталисты опять залили полные шаровары говна, кризис власти и пиздец, произошла реставрация капитализма. Твой коммунизм правильный или нет?
>вчерашние рабочие
Вчерашние силовики, бандиты и воры, благодаря псевдо-ленинскому набору Джуги, и они передавали власть по наследству.
И передают до сих пор, из-за этого в странах бывшего совка, даже частично в Прибалтике пиздецомы во власти. Реально, Сталин - причина и первоисток всех нынешних проблем.
>>23659866
Ты нацик маняросский.
>Вывозить ресурсы в обмен на собственное обогащение это развитие?
Напомню что за вырученную иностранную валюту приобретали промышленное оборудование и нанимали специалистов.
>Напомню, что еще утром 22 июня 1941 в национал-социалистическую Германию, сталинскому союзнику, отправились тысячи эшелонов с рудой, лесом и углем.
А теперь ознакомься с разоблачением этого популярного буржуазного мифа http://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч
>Реально, Сталин - причина и первоисток всех нынешних проблем.
Вместо того что бы нести оппортунистическую чушь, обусловленную невежеством, ознакомься с данной статьёй http://lenincrew.com/win-future/
Ага, так они власть и отдали сами.
Коммунизм - это борьба.
>>23659978
Ленинский набор, напоминаю, инициирован и проведен Троцким и Бухариным. Но не суть, эти кадры были необходимы в дремучей стране.
Правильным ли был капитализм Дантона и Марата? Правильным ли был абсолютизм Карла 5 и Филиппа 2?Естественно правильным, но - внедренным не на необходимом уровне развития общества.
Тут так же.
>Коммунизм - это борьба.
Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]. Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма[4].
Борьба - это социализм.
Не правильная аналогия. Капитализм в отличие о социализма и коммунизма работает и процветает, есть живой пример правильного капитализма. Мало того, этих примеров сразу несколько. Начиная от рыночкодрочерского Гонконга, где даже статистику не собирают, так как это считается вмешательством в свободный рыночек, и заканчивая максимально зарегулированными странами ЕС.
Иначе с чем борятся леваки?
Социализм есть первая фаза коммунизма, так-то.
А в 16 веке он жил и процветал? Нет, тоже феодализм кругом. Тоже вещали, что Б-женька монарха на веки вечные поставил, плати и кайся.
Держи нас в курсе.
Неси статьи и контент, как антикоммунист-нашист. Вот это работает.
Диктатура в отношении насильника не демократична?
>Не правильная аналогия. Капитализм в отличие о социализма и коммунизма работает и процветает
Капитализм тоже не сразу строился. 300 лет контр-революций, откатов и реставраций монархий. В том числе предательство Наполеона который объявил себя императором.
А ты начинаешь понимать, мой маленький вонючий революционерчик. Для всего свое время.
>Я видео не смотрел. Боюсь отжечь мозги до состояния "черное это белое" как оп итт.
Защищаешь себя от вредной информации? Школьник что ли?
Ох, лол. 300 лет это начиная с какого года?
Ну борись-борись.
Ну например со времен Нидерландской революции. Устраивает?
А не со времен Промышленной революции?
>А ты начинаешь понимать, мой маленький вонючий революционерчик. Для всего свое время.
Только вот всякие рабовладельцы и феодалы этого не понимали. И вы капиталисты этого не понимаете. Каждый из господствующих паразитических классов верил в вечность своих порядков.
Звоночки раньше были, начиная с Генриха 8 и итальянских городов-государств ренессанса.
Начнем с того, что протокапитализм появился с появлением товарного обмена. Закончим тем, что монархи сами активно принимали участие в капиталистических отношениях, капитализм не противопоставляет себя феодализму, они вполне могут сосуществовать одновременно.
>Начнем с того, что протокапитализм появился с появлением товарного обмена. Закончим тем, что монархи сами активно принимали участие в капиталистических отношениях, капитализм не противопоставляет себя феодализму, они вполне могут сосуществовать одновременно.
Если ты так говоришь - значит ты ничего не знаешь о феодализме и о определении капитализма.
Абсолютистская монархия - это загнивающий феодализм. Феодалы - это военная сила, рыцари. Но когда они перестают быть главной военной силой, всё что от знати остаётся - это сословное неравенство мешающее развитию общества.
Основой феодализма является РОДОВАЯ собственность на землю как основное средство производства, получаемая прежде всего военным путём.
Противоречия между "третьим сословием" и феодалами - огромны. Заканчиваются они чаще всего буржуазными революциями. Но монархи могут смягчать эти противоречия поощряя создание ост-индских компаний, которые переносят агрессивную коммерческую экспансию за пределы страны.
Элементы нового строя возникают внутри старого, но качественное изменение общества, невозможно без пидоряния старой элиты, которая ничего меня не хочет.
Победа буржуазного строя и разложение феодального - это когда ЗЕМЛЮ покупают и продают как товары на рынке. тогда капиталист становится могущественнее феодала.
Назови случай, когда коммунизм не превращался в извращенную форму олигархии, а "диктатура пролетариата" в диктатуру "великого лидера солнца нации и его партии" с пролетариатом, работающим за миску баланды и колхозниками, работающими за трудодни?
Хуя человечек в цилиндре при империализме крутой, с двух рук, по мокедонски.
>Назови случай, когда коммунизм не превращался в извращенную форму олигархии, а "диктатура пролетариата" в диктатуру "великого лидера солнца нации и его партии" с пролетариатом, работающим за миску баланды и колхозниками, работающими за трудодни?
Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]. Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма[4].
Я чувствую что ты хотел на самом деле задать другой вопрос, но клюв мешает говорить по человечески. Попробуй ещё раз.
это в теории. На практике когда кто-то начинает говорить про ЛГБТ(свобода личности), анархию(отсутствие государства), соцдем(как переход к социалистической модели и одновременно с демократией) и критику Сталина(при котором был тоталитаризм), ты сначала немного маневрируешь, а затем просто обзываешь буржуем и тыкаешь Марксом(у которого ни слова про это в описании коммунизма). В итоге все сводится к тому что коммунизм красивый на картинках, а на практике нужно для этого расстрэлять и порабощать.
Эти либертарианские боевые картиночки с враньем. Фашизм - это реакция, открытая террористическая диктатура капитала против социализма и коммунистического движения вообще.
Фихте и Маркс связаны с Гегелем совершенно по-разному. Маркс и Энгельс, будучи младогегельянцами, прочли Фейербаха и стали материалистами, в то же время сохранив диалектику, только уже в материалистической форме, что привело в итоге к историческому материализму. Идеи социализма они взяли у французских и английских социалистов утопистов. И на основании материализма при помощи диалектической логики вывели развитие исторического процесса к коммунизму. Гегеля с Фихте связывает идеализм, самый дремучий, субьективный, ведущий в солипсизм. Гитлер же взял у Фихте его немецкий национализм, из работ по политической философии. Идеи убер- и унтерменшей Гитлер взял у Ницше. Либерализм Локка - это основанный на христианском идеализме образ законопослушного гражданина. Противопоставлять эти три течения, или смешивать их, как на картинке, глупо. Их нужно выстроить по хронологии. Либерализм Локка, или грубо говоря протестантская этика, был основой капиталистического общества до тех пор, как он перешел в империалистическую фазу и противоречия породили мощное рабочее движение, взявшее за основу марксизм. После революции в России была попытка задавить советское социалистическое государство силами старого общества - интервенцией, однако она встретила организованное сопротивление марксистского движения в мировом пролетариате и провалилась. Назрела мировая социалистическая революция и тогда правящий класс капиталистов включил пропаганду фашизма, который есть реакция на коммунистическое движение, и затем перешел к этой открытой террористической диктатуре капитала. В странах побогаче сразу перешли к социал-демократии. И только после того, как всем капиталистическим миром задавили СССР и у капитала исчезла причина делиться богатством с рабочими, по всему миру возникла мода на либертарианство, в основе которого отказ от перераспределения части прибыли капиталиста на любые нужды общества. От таких радикальных анкап идей, как частные армии и суды, за которые митингуют и дерутся с полицией там, где взращивается основа этой субкультуры. До вполне прагматичных и последовательно реализуемых минархических идей вступления в НАТО и проведения либеральных реформ в экономике там, где эта субкультура и воспитанные в её основе лидеры встраивают очередную страну периферии в общую систему в качестве военной базы и экономического донора.
Эти либертарианские боевые картиночки с враньем. Фашизм - это реакция, открытая террористическая диктатура капитала против социализма и коммунистического движения вообще.
Фихте и Маркс связаны с Гегелем совершенно по-разному. Маркс и Энгельс, будучи младогегельянцами, прочли Фейербаха и стали материалистами, в то же время сохранив диалектику, только уже в материалистической форме, что привело в итоге к историческому материализму. Идеи социализма они взяли у французских и английских социалистов утопистов. И на основании материализма при помощи диалектической логики вывели развитие исторического процесса к коммунизму. Гегеля с Фихте связывает идеализм, самый дремучий, субьективный, ведущий в солипсизм. Гитлер же взял у Фихте его немецкий национализм, из работ по политической философии. Идеи убер- и унтерменшей Гитлер взял у Ницше. Либерализм Локка - это основанный на христианском идеализме образ законопослушного гражданина. Противопоставлять эти три течения, или смешивать их, как на картинке, глупо. Их нужно выстроить по хронологии. Либерализм Локка, или грубо говоря протестантская этика, был основой капиталистического общества до тех пор, как он перешел в империалистическую фазу и противоречия породили мощное рабочее движение, взявшее за основу марксизм. После революции в России была попытка задавить советское социалистическое государство силами старого общества - интервенцией, однако она встретила организованное сопротивление марксистского движения в мировом пролетариате и провалилась. Назрела мировая социалистическая революция и тогда правящий класс капиталистов включил пропаганду фашизма, который есть реакция на коммунистическое движение, и затем перешел к этой открытой террористической диктатуре капитала. В странах побогаче сразу перешли к социал-демократии. И только после того, как всем капиталистическим миром задавили СССР и у капитала исчезла причина делиться богатством с рабочими, по всему миру возникла мода на либертарианство, в основе которого отказ от перераспределения части прибыли капиталиста на любые нужды общества. От таких радикальных анкап идей, как частные армии и суды, за которые митингуют и дерутся с полицией там, где взращивается основа этой субкультуры. До вполне прагматичных и последовательно реализуемых минархических идей вступления в НАТО и проведения либеральных реформ в экономике там, где эта субкультура и воспитанные в её основе лидеры встраивают очередную страну периферии в общую систему в качестве военной базы и экономического донора.
>теоретический общественный и экономический строй
Так в том то и дело что теоритический. Пока вы не сможете произвести хоть что-то кроме гулага ваши сказки не интересны, т.к. вы их уже лет 100 рассказываете, без изменений при том.
У меня к грязноштанным только один вопрос, какая разница ограбит меня ООО под охраной ЧОП или партия под охраной ЧК?
Партия будет представлять интересы рабочего класса.
В каждом государстве есть пенитенциарная система. Государство - это инструмент насилия, защищающий интересы правящего класса. До тех пор, когда из программы партии убрали диктатуру пролетариата, государство в СССР защищало интересы пролетариата и подавляло его врагов.
>это в теории.
Давай разберу всё тобою сказанное по порядку.
>На практике когда кто-то начинает говорить про ЛГБТ(свобода личности),
Есть разница между буржуазными пидарасами которые по факту уже давно боряться за право проводить сексуальные репрессии. И прогрессивными гомосесуалистами которые действительно борятся именно с нетерпимым консервативным мышлением народных масс. Осознавая что нетерпимость народных масс - это продукт буржуазной пропаганды консервативного толка.
>анархию(отсутствие государства),
Государство - это орудие подавления в руках господствующего класса. Пока вся буржуазия не будет подавлена и окончательно уничтожена - коммунисты будут пользоваться для этого социалистическим государством.
>соцдем(как переход к социалистической модели и одновременно с демократией)
Парламентская демократия - это форма диктатуры удобная для буржуазии. Власть советов - это форма диктатуры удобная для рабочего класса.
>и критику Сталина
Я всегда критиковал Сталина за авантюрную кадровую политику партии.
>(при котором был тоталитаризм),
Сам ты тоталитаризм. Читай и просвещайся http://wiki.istmat.info/миф:ссср_был_тоталитарным_государством
>ты сначала немного маневрируешь,
Если ты не в состоянии понять что я говорю, задавай уточняющие вопросы и узнавай значения терминов.
>а затем просто обзываешь буржуем
И я обзываю обосновано. У буржуев и подбуржуйчиков есть объективные проблемы с пониманием интернационального и классового подходов. Если они хотят быть прогрессивными, а не историческим мусором - им нужно учится мыслить по другому.
>и тыкаешь Марксом
Не "тыкаю Марксом", а привожу цитаты в которых Карл Маркс лучше чем кто либо другой, на фундаментальном уровне осветил многие вопросы.
>Государство - это инструмент насилия, защищающий интересы правящего класса
Так СССР такой же был.
>>23668206
Конечно. Но учитывая динамику роста либертарианского движения в Америке,вполне будет возможно в будущем.
>У меня к грязноштанным
Точно, надо будет построить ГУЛАГ и запретить в нём стирать штаны.
>только один вопрос, какая разница ограбит меня ООО под охраной ЧОП или партия под охраной ЧК?
Для мелко буржуя который не видит дальше своей мелкой частной выгоды - разницы действительно нет. Однако вы мелкие буржуи должны понимать свою обречённость. При капитализме вас неизбежно едят олигархи и вы сами. Более удачливые и крупные (эффективные) капиталисты вышвыривают менее эффективных в пролетариат. Но олигархи не могут ликвидировать вас полностью, в силу двух причин:
1) Им нужна прослойка которая будет убеждать рабочих, что если упорно трудится, то можно стать хозяйчиком.
2) Когда рабочие бастуют, всякие мелкие предприниматели выполняют роль штрейкбрехеров становясь субподрядчиками. Например когда бастуют наёмные водители, крупные компании перепоручают заказы на перевозку частникам дальнобойщикам. Тем самым не допуская массового срыва сроков и убытков от неустоек.
Вы являетесь мелкими хозяйчиками лишь по милости и необходимости олигархов. Когда вас слишком мало - олигархи кидают вам самые трудные доли рынка. Когда вас слишком много - олигархи вас зажимают как хотят.
Таким образом для основной массы вас есть только 2 долгосрочные альтерантивы:
1) Войти в пролетариат при капитализме.
2) Войти в освобождённый рабочий класс при социализме. Если вы действительно так трудолюбивы как рассказываете, то вы и при социализме будете ударниками труда. Ибо принцип социализма - "Каждому по труду".
Лишь ничтожная часть из вас сможет войти в среднюю и крупную буржуазию.
Реквестирую пик с фашистким микки-маусом в высоком разрешении.
>демократия никогда не работает в интересах большинства
>единственная работающая в интересах большинства демократия
Вызовите скорую, тут налицо тяжелая форма шизофазии.
>>демократия никогда не работает в интересах большинства
>>единственная работающая в интересах большинства демократия
>Вызовите скорую, тут налицо тяжелая форма шизофазии.
Налицо формалистикие придирки к кратким формулировкам.
>>23664786
>теоретический
>отсутствие государства
А на практике всегда получалось вот что: при революции часть людей получает очень широкие полномочия, так образуется тоталитарное государство. Без этого никак не обойтись - нужно отнимать и делить, а люди, суки, не хотят отдавать и делиться, а еще есть всякие недобитки прошлой власти, которые не верят в идеалы коммунизма, и у них остается достаточное количество сторонников, а еще есть ублюдки, которые просто не хотят в колхозы или на заводы пиздовать и строить коммунизм. Но вот беда, получившие широкие полномочия не собираются в один прекрасный момент, когда все враги повержены, и не распускают государство. Наоборот, они хотят еще больше отнимать у других пролетариев, остальных уже нет и делить между собой.
>>23668056
>Государство - это инструмент насилия, защищающий интересы правящего класса.
В том то и дело, что главная черта, которая отличает авторитарный Сингапур от демократической Бразилии, демократическую Японию от авторитарной Кубы, или Германию от Зимбабве - наличие правового государства, т.е. государства, в котором элиты не создают отдельных правил для себя и правил для остальных, они создают правила для всех, тем самым ставя себя ниже закона, и пенитенциарная система защищает закон, а не правящий класс.
Без формализма твои формулировки будут гнуть и вертеть так, что ты заебешься их уточнять.
>защищает закон
Буржуазный закон, принятый буржуазным парламентом, выбранным буржуазной демократией.
Так в СССР правящим классом до хрущевских реформ был пролетариат.
>Буржуазный закон, принятый буржуазным парламентом, выбранным буржуазной демократией.
Закон, принятый парламентом, выбранным ОБЩЕСТВОМ в интересах ОБЩЕСТВА, и позволяющий среднему японцу жить гораздо лучше среднего кубинца.
>Есть разница между буржуазными пидарасами которые по факту уже давно боряться за право проводить сексуальные репрессии. И прогрессивными гомосесуалистами
конечно тут желательны сами факты, ну да ладно, речь не об этом.
>Пока вся буржуазия не будет подавлена и окончательно уничтожена - коммунисты будут пользоваться для этого социалистическим государством.
и вот тут сразу начинается фейл. Никогда ты не сможешь уничтожить полностью буржуазию, тем более физически(как Гитлер евреев, ага). Буржуа всегда были и будут, и от твоих репрессий они только усилят свое влияние среди тех кто не хочет участвовать в твоей движухе. Вместо этого ты бы поинтересовался как сами буржуи добиваются своих целей. Вот, на примере феодализма: феодализм был не выгоден, нужно было что-то делать, пошла пропаганда прав человека, которые стали выгодны всем, от чего все, даже феодалы(пусть и не все) согласились с тем что наемный труд лучше, а права должны быть равны. Так же и тут: докажи что коммунизм лучше(это возможно), а не принуждай к переходу на него как буржуев так и несогласных с тобой пролетариев, которых ты буржуями называешь.
>Парламентская демократия - это форма диктатуры удобная для буржуазии. Власть советов - это форма диктатуры удобная для рабочего класса.
заебись, ок. Что мешает отдельно взятой коммунистической партии устраивать свои советы, пока другие буржуазные партии договариваются со своими сторонниками иными методами? конечно это скучно, долго, и нужно, давайте лучше захватим власть, остальных расстрэлять, но на лозунгах будем казаться ангелами, ведущими в Рай? И да, даже в советах нужна сменяемость власти и обратная связь, что твоя диктатура(заметь, не пролетариата напрямую, а его представителя в виде конкретного диктатора) осуществить не в состоянии.
>Я всегда критиковал Сталина за авантюрную кадровую политику партии.
а Гитлер плохой художник, да.
>Сам ты тоталитаризм.
даешь ссылку на методичку где начинается демагогия, переопределение термина и прочая вода. Найс маневр.
> У буржуев и подбуржуйчиков есть объективные проблемы с пониманием интернационального и классового подходов.
звучит как "у кафиров нет понимания Аллаха поэтому они требуют доказательств". Если я что-то не понимаю, значит ты плохо объясняешь. И назвав меня буржуем ты не решишь эту проблему - буржуй так же может понять преимущества коммунизма, но он никогда не поймет тоталитарную политику вида "всех несогласных расстрэлять, даже если они и левые", да и я не пойму.
>привожу цитаты в которых Карл Маркс лучше чем кто либо другой, на фундаментальном уровне осветил многие вопросы
раз ты так знаком с его трудами, там же находятся и пояснения почему именно так, приводи их а не тыкай книжечкой.
>Есть разница между буржуазными пидарасами которые по факту уже давно боряться за право проводить сексуальные репрессии. И прогрессивными гомосесуалистами
конечно тут желательны сами факты, ну да ладно, речь не об этом.
>Пока вся буржуазия не будет подавлена и окончательно уничтожена - коммунисты будут пользоваться для этого социалистическим государством.
и вот тут сразу начинается фейл. Никогда ты не сможешь уничтожить полностью буржуазию, тем более физически(как Гитлер евреев, ага). Буржуа всегда были и будут, и от твоих репрессий они только усилят свое влияние среди тех кто не хочет участвовать в твоей движухе. Вместо этого ты бы поинтересовался как сами буржуи добиваются своих целей. Вот, на примере феодализма: феодализм был не выгоден, нужно было что-то делать, пошла пропаганда прав человека, которые стали выгодны всем, от чего все, даже феодалы(пусть и не все) согласились с тем что наемный труд лучше, а права должны быть равны. Так же и тут: докажи что коммунизм лучше(это возможно), а не принуждай к переходу на него как буржуев так и несогласных с тобой пролетариев, которых ты буржуями называешь.
>Парламентская демократия - это форма диктатуры удобная для буржуазии. Власть советов - это форма диктатуры удобная для рабочего класса.
заебись, ок. Что мешает отдельно взятой коммунистической партии устраивать свои советы, пока другие буржуазные партии договариваются со своими сторонниками иными методами? конечно это скучно, долго, и нужно, давайте лучше захватим власть, остальных расстрэлять, но на лозунгах будем казаться ангелами, ведущими в Рай? И да, даже в советах нужна сменяемость власти и обратная связь, что твоя диктатура(заметь, не пролетариата напрямую, а его представителя в виде конкретного диктатора) осуществить не в состоянии.
>Я всегда критиковал Сталина за авантюрную кадровую политику партии.
а Гитлер плохой художник, да.
>Сам ты тоталитаризм.
даешь ссылку на методичку где начинается демагогия, переопределение термина и прочая вода. Найс маневр.
> У буржуев и подбуржуйчиков есть объективные проблемы с пониманием интернационального и классового подходов.
звучит как "у кафиров нет понимания Аллаха поэтому они требуют доказательств". Если я что-то не понимаю, значит ты плохо объясняешь. И назвав меня буржуем ты не решишь эту проблему - буржуй так же может понять преимущества коммунизма, но он никогда не поймет тоталитарную политику вида "всех несогласных расстрэлять, даже если они и левые", да и я не пойму.
>привожу цитаты в которых Карл Маркс лучше чем кто либо другой, на фундаментальном уровне осветил многие вопросы
раз ты так знаком с его трудами, там же находятся и пояснения почему именно так, приводи их а не тыкай книжечкой.
> Значчтак, общество выбирает каких-то незнакомых хуйланов, которых им подсовывают партии, будучи избранными эти хуйланы действуют в интересах своей партии и лоббистов, своих избирателей не спрашивают, это значит короч общество выбрало и в интересах общества закон приняли, падажжи ебана...
Дисциплина != Законы в интересах общества
> Даже феодалы согласились (пусть не все)
Святая толстота
> Пусть коммунистическая партия устраивает свои советы
Партия их не устраивает, их устраивают пролетарии, которые поняли свое место и свои перспективы при капитализме.
В России именно так и произошло, советы создавались примерно с 1905-го года, когда их власть стала соизмерима с властью официальной, они отказались ей подчиняться.
Именно Петросовет разогнал Временное правительство 7-го ноября.
Общественное бытие определяет общественное сознание. Контроль над средствами формирования общественного сознания находится в руках правящего класса. В результате в общественном сознании интересами общества становятся интересы правящего класса и общество выбирает соответствующий парламент. Проблемы кубинцев и прочих венесуэльцев обусловлены глобальной сплоченностью правящего класса в эксплуатации пролетариата, степенью развития в мире производительных сил и местом той или иной территории в сложившейся системе производственных отношений.
>Святая толстота
погугли причины отмены того же крепостного права.
>их устраивают пролетарии, которые поняли свое место и свои перспективы при капитализме
ну дык, это можно устроить буржуазно-демократически:
1. появляется партия.
2. пилятся советы.
3. пилятся коммуны.
4. пролетарии скидываются и покупают себе свой, собственный заводик.
5. шаги 2-4 повторяются чаще по всех стране.
6. при очередных выборах за компартию. большинство.
7. если буржуи начинают хуеть, поднимается коммимайден.
8. а тут самое главное: буржуазные партии, пусть и в меньшинстве, но присутствуют в парламенте,так же как и альтернативные левые партии.
9. со временем, по общему референдуму, создаются глобальные советы, в которых могут участвовать и буржуи и альт. левые.
10. как только компартия начнет окукливаться, норот голосует за буржпартию, и она становится большинством до тех пор пока альтернативная левая партия не проявит себя, повторяя все эти пункты.
Все. Никаких расстрелов, никакой цензуры, никаких диктаторов. Это что так сложно? Может быть, но зато надежнее в разы.
Ну это вообще ПРИЗРАК КОММУНИЗМА
Ну да, кончено, законы о защите частной собственности, праве на ношение оружия и свободе труда принимаются в интересах узкой группы буржуинов, а законы о коллективизации и экспроприации, работе за трудодни, распределении после вузов и закреплении однопартийной системы - в интересах народа. Ведь если такие законы попробует принять партия в буржуазной стране то ей придется забыть о месте в парламенте на долгие годы, а в свободном коммунистическом обществе все норм, можно просто объявить всех несогласных врагами пролетариата.
Но суть даже не в этом, суть в том, что Лаврентий Павлович может ебать кого угодно, предварительно напоив веществами, его никто не тронет, он пролетариат, об этом не раструбят проклятые буржуазные сми, если кто-то начнет пиздеть - его просто расстреляют. А вот если у Билла Клинтона отсосет практикантка в овальном кабинете - то демократы могут забыть о большинстве в конгрессе на 8 лет.
>>23669764
>Товарищ Мерде, почему мы так плохо живем?
>Виноваты Буржуины, нужно их всех ограбить и убить
>Говно вопрос, мы и так обычно только этим и занимаемся, только между собой
>Товарищ Мерде, мы все буржуинов ограбили, экспроприировали, а жить стало только еще хуевее
>Виноваты иностранные буржуины
> буржуазно-демократически
Это не работает. В любой конституции альтернативные органы самоуправления запрещены, поэтому советы будут нелегальны, пока не наберут полную силу.
> коммуны и постепенно копить деньги
Пролетарии хотят не только, чтобы у них ничего не отбирали, они хотят и вернуть уже отобранное. Как работает коммуна в буржуазном государстве ты можешь понять, посмотрев на КНДР. Постоянные санкции, эмбарго и угрозы.
> на выюорах большинство
Кто будет следить за честностью выборов? Текущая власть и ее партия?
> если буржуи начнут хуеть - майдан
Они уже давно охуели.
> будут буржуазные партии
Буржуазные партии без буржуазии существовать не смогут.
А расстрелы, цензура и диктаторы с коммунистическим движением никак не связаны. Это вопрос выживания и борьбы с внешними и внутренними угрозами. Это было и в США( маккартизм, без расстрелов, цивилизованные же), и в Чили( Пиночет), и в Индонезии( Сухарто), и в Южной Корее( Ли Сын Ман, Пак Чон Хи), и в Великобритании( тетчеризм).
Я вообще считаю, что расстрелы не нужны. Несогласных оставить в покое, агитаторов разоблачать публично, вредителей привлекать к принудительному труду, влиятельных вредителей - в лагеря. Всем бесполезным несогласным разрешить выезд за границу, если несогласный получил высшее образование в стране - пусть отработает его и проваливает.
Даже национализацию можно провести так, чтобы владелец и управляющие( за исключением рантье) предприятия останутся на управляющих должностях, просто будут обязаны выполнять план и отчитываться. И может даже их жалование окажется больше, чем была их прибыль при капитализме.
>А расстрелы, цензура и диктаторы с коммунистическим движением никак не связаны.
Сравни сколько убил Кастро и сколько Пиночет.
Рочему все антисоветчики всегда считают себя и "большинство" успешными настолько, что, приди к власти коммунистически настроенный пролетариат, он будет это "большинство" ущемлять?
> Законы о защите частной собственности
У большинства нечего отбирать.
> Ношение оружия и свобода труда
Представь себе, при Сталине было свободное ношение оружия. Кирова психопат именно из гражданского короткоствола застрелил.
Свобода труда - это вообще основа социализма. Запрещается эксплуатация, т.е. наем батраков на своих условиях. Артели, т.е. предприятия с распределением по труду при Сталине были.
> Коллективизация
Коллективизация всегда была добровольной, на местах закон извратили тупые партийцы. В низовые организации принимали кого попало, и это проеб. Читай "Головокружение от успехов". И да, коллективизация точно была в интересах бедных и средне-бедных крестьян, а поскольку укрупнение хозяйств и их механизация повышают производительность труда - она была в интересах всего общества.
> Экспроприации
У большинства нечего отбирать.
> Однопартийная система
Она была закреплена в конституции только при Брежневе, насколько я помню. Система советов вообще безразлична к партийности. Однопартийность была закреплена неофициально, т.к. именно ВКПб сделала революцию и успешно вела страну сквозь Гражданскую войну, она и стала партией, которой доверяют.
> Лаврентий Павлович
Вот этого я вообще не понимаю. Ты в курсе вообще, что Берия привел Грузию к успеху, именно при нем она начала процветать и стала самой богатой( per capita) советской республикой? В курсе, что именно он прекратил Ежовские репрессии и сразу же начал реабилитацию? В курсе, что именно он во время ВОВ и после нее курировал важнейшие отрасти военной промышленности, от танков до водородных бомб?
А ты приводишь какие-то бредни поехавших, которые его убили и протом быстренько сфабриковали шляпные обвинения.
И да, я не вижу ничего зазорного в том, что кто-то у кого-то где-то сосет. Я не двуличный червь-протестант.
>при Сталине было свободное ношение оружия
>1. Обязать все население, все учреждения гражданского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца;
>2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его или противодействие сдаче виновных подвергать лишению свободы на срок от одного года до десяти…
Пруф
>А на практике всегда получалось вот что: при революции часть людей получает очень широкие полномочия, так образуется тоталитарное государство.
Определение тоталитарного государства дай. Если ты тоталитаризмом обзываешь просто всё то что тебе не нравится, то ты ничем не лучше политиков которые обзывают всех своих противников фашистами.
>Обязать все население, все учреждения гражданского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца
Ты осознаешь, что притащил декрет не о разоружении, а о вооружении?
http://istmat.info/node/31657
10 декабря 1918 г. Совет Народных Комиссаров
РСФСР издал Декрет «О сдаче оружия», в котором указывалось:
п. 1. Обязать всё население, все учреждения граждан
ского ведомства сдать находящееся у них все исправные
и неисправные винтовки, пулемёты и револьверы всех
систем, патроны к ним и шашки всякого образца;
п. 2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его
или противодействие сдаче виновных подвергать лишению свободы на срок от одного года до десяти;
Тебя, видимо, в гугле забанили. Тоталитарное государство - государство, стремящееся контролировать как можно большую сферу человеческой деятельности.
Ты дальше, дальше цитируй:
>5) Все сдаваемое оружие сосредоточивать в уездных комиссариатах по военным делам, откуда немедленно сдавать в артиллерийские склады.
>6) Непосредственное наблюдение и организацию приема от населения оружия возложить на соответственных волостных и уездных военных комиссаров и под общим руководством губернских и окружных военных комиссаров.
>7) Главному Артиллерийскому Управлению телеграфно указать уездным комиссариатам, в какие подведомственные ему склады направлять принятое от населения оружие.
8) Все сданное оружие предназначается для Красной Армии и поступает в ведение Главного Начальника Снабжений, без разрешения которого никуда не должно расходоваться.
>9) Уездным комиссариатам по военным делам о числе и роде собранного оружия телеграфировать губернским комиссариатам по военным делам, коим общие по губерниям сведения об оружии телеграфно представлять окружным комиссариатам по военным делам, а последними — общие по округу — в Главное Артиллерийское Управление и Главному Начальнику Снабжений.
Это не разоружение населения, это вооружение Красной Армии в условиях отсутствия контроля за производящими оружие предприятиями..
>и вот тут сразу начинается фейл. Никогда ты не сможешь уничтожить полностью буржуазию, тем более физически(как Гитлер евреев, ага). Буржуа всегда были и будут, и от твоих репрессий они только усилят свое влияние среди тех кто не хочет участвовать в твоей движухе.
Ты не прав. Для существования буржуазии существуют объективные и субъективные предпосылки.
Субъективными условиями существования буржуазии - является часто-собствинеческая культура. Мелкобуржуазная стихия которая передаётся через не упорядоченное общественное воспитание (родители, школа и общество в целом).
Объективными условиями являются господство частно-собственнических отношений и товарные противоречия в распределении и производстве.
Задача социализма состоит в том что бы перевоспитать или подавить или уничтожить людей с буржуазным сознанием. И с ускоренным направленным развитием производительных сил, ликвидировать все те ситуации и условия в которых возможно существование спекуляций и ренты.
Субъективный фактор решаем культурно, целенаправленной работой по формированию новой культуры. Объективный фактор решаем техническим совершенствованием производства и логистики.
Не будет никаких спекулянтов с пирожками и булочками, если ты можешь со свое смартфона заказать доставку корзинки с пирожками, при помощи дрона.
Это разоружение одних с целью вооружить других, дебик. Разоружение это быть не перестает и уж тем более не о каком свободном ношении речи идти не может.
А ты точно сторонник научного подхода? Что-то говоришь как обычный верун.
>законы о коллективизации и экспроприации, работе за трудодни
За 20 лет страна прошла путь, который другие проходят за 200. Развитая индустрия, победа в мировой войне, рост населения и числа городов, передовая наука.
>законы о защите частной собственности
За 10 лет вернули страну на 100 лет назад. Население вымирает, исчезают с карты деревни, доктора наук едут в Португалию собирать морковку, наука на остаточном финансировании, поражение в войне со своей провинцией.
>распределении после вузов
Гарантированное первое трудоустройство, очень хорошо.
>закреплении однопартийной системы
Диктатура пролетариата в пролетарском государстве. Зато система советов подразумевала отзыв депутата избирателями.
Суть позора Клинтона в том, что внутри правящего класса существуют противоречия, которые выливаются в том числе и в сети СМИ, для формирования общественного сознания. Позорный факт при этом вполне может быть выдуманным, как это было с Берлускони. Хрущев тоже использовал такой прием в борьбе за власть, подшив в дело Берия список любовниц какого-то генерала. Зато очень показательно, как обращаются с фактами, например от RT, компрометирующими весь правящий класс тех же США.
>Товарищ Мерде
В Чили и Венесуэле изначально отказались от диктатуры пролетариата. Итог предсказуем, как и в СССР.
>Виноваты Буржуины, нужно их всех ограбить и убить
Нет, ликвидация капиталистов как класса наоборот предлагает всем буржуям перейти в класс пролетариев.
>жить стало только еще хуевее
Три капиталиста стали пролетариями, ужас-ужас! Зато большинство населения страны - беднота получила хлеб, хотя кому она интересна.
>Виноваты иностранные буржуины
https://russian.rt.com/world/news/410187-ssha-sankcii-venesuela
https://russian.rt.com/world/news/402120-ssha-novye-sankcii-venesuela
https://russian.rt.com/world/news/409854-tramp-venesuela-ekonomika
>законы о коллективизации и экспроприации, работе за трудодни
За 20 лет страна прошла путь, который другие проходят за 200. Развитая индустрия, победа в мировой войне, рост населения и числа городов, передовая наука.
>законы о защите частной собственности
За 10 лет вернули страну на 100 лет назад. Население вымирает, исчезают с карты деревни, доктора наук едут в Португалию собирать морковку, наука на остаточном финансировании, поражение в войне со своей провинцией.
>распределении после вузов
Гарантированное первое трудоустройство, очень хорошо.
>закреплении однопартийной системы
Диктатура пролетариата в пролетарском государстве. Зато система советов подразумевала отзыв депутата избирателями.
Суть позора Клинтона в том, что внутри правящего класса существуют противоречия, которые выливаются в том числе и в сети СМИ, для формирования общественного сознания. Позорный факт при этом вполне может быть выдуманным, как это было с Берлускони. Хрущев тоже использовал такой прием в борьбе за власть, подшив в дело Берия список любовниц какого-то генерала. Зато очень показательно, как обращаются с фактами, например от RT, компрометирующими весь правящий класс тех же США.
>Товарищ Мерде
В Чили и Венесуэле изначально отказались от диктатуры пролетариата. Итог предсказуем, как и в СССР.
>Виноваты Буржуины, нужно их всех ограбить и убить
Нет, ликвидация капиталистов как класса наоборот предлагает всем буржуям перейти в класс пролетариев.
>жить стало только еще хуевее
Три капиталиста стали пролетариями, ужас-ужас! Зато большинство населения страны - беднота получила хлеб, хотя кому она интересна.
>Виноваты иностранные буржуины
https://russian.rt.com/world/news/410187-ssha-sankcii-venesuela
https://russian.rt.com/world/news/402120-ssha-novye-sankcii-venesuela
https://russian.rt.com/world/news/409854-tramp-venesuela-ekonomika
Какой-то странный правящий класс, когда один колхозник лишает его такого статуса по желанию левой пятки, ты не находишь?
Он как бы правит, но что с ним делать решают за него.
Короткоствол был доступен "органам" и членам партии( видимо, это было связано с большей угрозой жизни), а охотничье гладкоствольное и нарезное оружие продавалось по разрешениям милиции, в некоторых районах - свободно, но с обязательной регистрацией.
>А ты точно сторонник научного подхода? Что-то говоришь как обычный верун.
Ка бы я излагал бы полностью научно, большая часть сосачеров, ничего не поняли бы. Если хочешь, я могу переформулировать изначальное высказывание. Но я думаю ты и так понимаешь что контекст тезиса "демократия не работает" - относится к современной буржуазной демократии.
Deal with it
Федос, зачем родственника троллишь?
Вот поэтому я и считаю, что после войны пролетариат сдал позиции буржуям в гражданском противостоянии, что было закреплено госпереворотом - убийством Берия. Соответственно Хрущева я считаю уже ставленником буржуазного класса.
https://www.youtube.com/watch?v=cYN-q8s2ZrE
Ну да, "большинство" достаточно успешно, либо может быть успешными без коммунизма.
>У большинства нечего отбирать.
Можно национализировать квартиру и принять решение об уплотнении, повысить налоги, отправить строить беломор канал, отнять оружие. Я уже не говорю о всяких богатых странах, где отнять можно еще больше, и последнее время и пытаются отнимать в пользу всяких рефьюджей и ребят из гетто.
>Представь себе, при Сталине было свободное ношение оружия.
Хуево бы тогда шла коллективизация и много других замечательных реформ, проводимых в интересах народа.
>закон извратили тупые партийцы
Бояре плохие, как всегда.
>поскольку укрупнение хозяйств и их механизация повышают производительность труда
Настолько повышают, что
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Кстати СССР не единственная такая страна, с замечательными успехами раскулачивания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_китайский_голод
Была еще Родезия, где все отняли у белых кулаков в пользу эксплуатируемых и угнетаемых черных, теперь это Зимбабве.
>Ты в курсе вообще, что Берия привел Грузию к успеху,
За счет дотаций РСФСР, БССР и УССР, принудительном распределении туда специалистов из этих странпривет свободный труд, а не за счет того, что в Грузии внезапно начали делать атомные реакторы. После распада СССР Грузия оказалась в жопе, еще большей, чем Россия.
> которые его убили и потом быстренько сфабриковали шляпные обвинения.
Понятно, суд не тот. Вообще, может быть и не тот, но кто создал такую систему, при которой было так легко фабриковать обвинения и убирать неугодных в ходе партийной борьбы? И ведь это не только случай Берия.
>>23670782
Это можно как угодно назвать, суть не меняется: невозможно отнимать, делить и бороться с классовыми врагами без огромного государственного репрессивного аппарата и жестких законов. Вот только как избавиться от него потом, прийти к свободе личности и отсутствию государства, маркс не написал.
Ну да, "большинство" достаточно успешно, либо может быть успешными без коммунизма.
>У большинства нечего отбирать.
Можно национализировать квартиру и принять решение об уплотнении, повысить налоги, отправить строить беломор канал, отнять оружие. Я уже не говорю о всяких богатых странах, где отнять можно еще больше, и последнее время и пытаются отнимать в пользу всяких рефьюджей и ребят из гетто.
>Представь себе, при Сталине было свободное ношение оружия.
Хуево бы тогда шла коллективизация и много других замечательных реформ, проводимых в интересах народа.
>закон извратили тупые партийцы
Бояре плохие, как всегда.
>поскольку укрупнение хозяйств и их механизация повышают производительность труда
Настолько повышают, что
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Кстати СССР не единственная такая страна, с замечательными успехами раскулачивания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_китайский_голод
Была еще Родезия, где все отняли у белых кулаков в пользу эксплуатируемых и угнетаемых черных, теперь это Зимбабве.
>Ты в курсе вообще, что Берия привел Грузию к успеху,
За счет дотаций РСФСР, БССР и УССР, принудительном распределении туда специалистов из этих странпривет свободный труд, а не за счет того, что в Грузии внезапно начали делать атомные реакторы. После распада СССР Грузия оказалась в жопе, еще большей, чем Россия.
> которые его убили и потом быстренько сфабриковали шляпные обвинения.
Понятно, суд не тот. Вообще, может быть и не тот, но кто создал такую систему, при которой было так легко фабриковать обвинения и убирать неугодных в ходе партийной борьбы? И ведь это не только случай Берия.
>>23670782
Это можно как угодно назвать, суть не меняется: невозможно отнимать, делить и бороться с классовыми врагами без огромного государственного репрессивного аппарата и жестких законов. Вот только как избавиться от него потом, прийти к свободе личности и отсутствию государства, маркс не написал.
Я как вспомню их передачу с Кагарлицким. Просто фэйспалм. А ведь там не дошли до самого определения власти и насилия. Либертарианцы - это тупиковая ветвь развития и просто мальчики для битья в спорах.
>Ну да, "большинство" достаточно успешно, либо может быть успешными без коммунизма.
Нет. Большинство обречено быть придатком машин.
>>закон извратили тупые партийцы
>Бояре плохие, как всегда.
Не "бояре", а местные кадры набранные по очень заниженным критериям. Ибо население тогда было в своей массе не грамотным. Большинство людей, читать не умели.
>Это можно как угодно назвать, суть не меняется: невозможно отнимать, делить и бороться с классовыми врагами без огромного государственного репрессивного аппарата и жестких законов. Вот только как избавиться от него потом, прийти к свободе личности и отсутствию государства, маркс не написал.
Вообще то написал, но ты не читал. Уничтожив буржуазию, буржуазное сознание, техническую отсталость и несознательность народных масс.
У тебя примитивный функциональный подход к государству. Ну и "буржуазное сознание" как наваждение, а не охуительные встроенные социалкой мыслительные структуры. Олсо несознательность народных масс не уйдет, пока будет трудовая мораль и отсутствие глобальной политизации населения. Раб и господин всегда усваиваивают сложившиеся структуры. Прогрессивные элементы обычно ничтожны количественно и имеют хитрую жизненную траекторию.
> настолько повышают, что
А швабодный рыночек в сельском хозяйстве настолько эффективен, что
http://ihistorian.livejournal.com/27182.html
По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человек. Из них 578 миллиона живут в Азиатско-Тихоокеанском регионе, 239 миллионов — в Африке (к югу от Сахары), 108 миллионов — в остальных странах. Две трети голодающих проживают в семи странах: Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан[8].
По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии[9].
В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел.
В результате битвы при Плесси (23 июля1757) индийское навабство Бенгалия перешло под власть британской Ост-Индской компании.
Компании достались ценности из бенгальской казны на сумму в 5,26 миллиона фунтов стерлингов. Компания присвоила и весь фискальный аппарат Бенгалии. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог. Местным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Британцы ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам.
В 1762 году Роберт Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по низкой цене. Это вело к разорению индийских землевладельцев.
Обеднение населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев[1].
Генерал-губернатор Корнуоллис сообщал: «В течение ряда лет сельское хозяйство и торговля приходили в упадок, и в настоящее время население этих провинций (Бенгалия, Бихар, Орисса), за исключением шроффов и баньянов, быстро идет навстречу всеобщей бедности и разорению». Тяжелым бременем ложилось на княжества, подчиненные Ост-Индской компании, содержание «субсидиарного войска» и обслуживание кабальных займов. Крестьяне Карнатаки тысячами покидали свои земли[2].
В 1780-х—1790-х годах в Бенгалии от грибка, поразившего от 50 % до 90 % продовольствия, а также холеры и чумы, снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек[1]. Были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас.
1800—1825 гг. умер 1 млн человек;1825—1850 гг. — 400 тыс.;1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн;1875—1900 гг. — умерло 26 млн[1].
В Бомбее и Мадрасе, погибло по данным британской администрации около 2,5 млн, а по индийским данным около 10 млн человек[1].
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии снова охватили голод и болезни, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[1].
Никак коммуняки говна в штаны залили...
> настолько повышают, что
А швабодный рыночек в сельском хозяйстве настолько эффективен, что
http://ihistorian.livejournal.com/27182.html
По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человек. Из них 578 миллиона живут в Азиатско-Тихоокеанском регионе, 239 миллионов — в Африке (к югу от Сахары), 108 миллионов — в остальных странах. Две трети голодающих проживают в семи странах: Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан[8].
По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии[9].
В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел.
В результате битвы при Плесси (23 июля1757) индийское навабство Бенгалия перешло под власть британской Ост-Индской компании.
Компании достались ценности из бенгальской казны на сумму в 5,26 миллиона фунтов стерлингов. Компания присвоила и весь фискальный аппарат Бенгалии. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог. Местным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Британцы ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам.
В 1762 году Роберт Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по низкой цене. Это вело к разорению индийских землевладельцев.
Обеднение населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев[1].
Генерал-губернатор Корнуоллис сообщал: «В течение ряда лет сельское хозяйство и торговля приходили в упадок, и в настоящее время население этих провинций (Бенгалия, Бихар, Орисса), за исключением шроффов и баньянов, быстро идет навстречу всеобщей бедности и разорению». Тяжелым бременем ложилось на княжества, подчиненные Ост-Индской компании, содержание «субсидиарного войска» и обслуживание кабальных займов. Крестьяне Карнатаки тысячами покидали свои земли[2].
В 1780-х—1790-х годах в Бенгалии от грибка, поразившего от 50 % до 90 % продовольствия, а также холеры и чумы, снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек[1]. Были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас.
1800—1825 гг. умер 1 млн человек;1825—1850 гг. — 400 тыс.;1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн;1875—1900 гг. — умерло 26 млн[1].
В Бомбее и Мадрасе, погибло по данным британской администрации около 2,5 млн, а по индийским данным около 10 млн человек[1].
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии снова охватили голод и болезни, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[1].
Никак коммуняки говна в штаны залили...
> за счет дотаций
Ты снова юродствуешь? Сначала было "НЕЧЕСТНО, ЭТО БУРЖУИ ТЕХНОЛОГИИ ПРОДАЛИ!", теперь "НЕЧЕСТНО, ЭТО ДОТАЦИИ!" Каким хуем грузия за 10 лет могла чисто своими силами поднять экономику до первой в Союзе? Тогда уж все колониальные державы НЕЧЕСТНО своих успехов добились, а еще Япония, Корея, Китай, Малайзия, Тайвань, Сингапур - во всех них был импорт технологий и специалистов.
Может Грузия и оказалась в жопе после развала стараниями свободнорыночной бездарной мрази, но виноводство, чайное, табачное и фруктовое садоводство им Берия заложил.
Я не спорю, что судебная система в совке была кривая.
>У тебя примитивный функциональный подход к государству.
Государство - это не фетишь, а средство.
>Ну и "буржуазное сознание" как наваждение,
Я так не говорил. Не надо приписывать мне свой бред.
>а не охуительные встроенные социалкой мыслительные структуры.
Вообще ничего не понял? Какой социалкой? Какие структуры?
>Олсо несознательность народных масс не уйдет, пока будет трудовая мораль
Что такое "трудовая мораль"?
>и отсутствие глобальной политизации населения.
Ты не понимаешь сути авангарда.
>Раб и господин всегда усваиваивают сложившиеся структуры.
Как ты догадался?
>Прогрессивные элементы обычно ничтожны количественно и имеют хитрую жизненную траекторию.
Ты о чём вообще? Какая траектория?
>Нет. Большинство обречено быть придатком машин.
"Большинство" в странах "золотого миллиарда" с тобой не согласится.
>Уничтожив буржуазию, буржуазное сознание, техническую отсталость и несознательность народных масс.
Мы уничтожили ее, что делать со всей номенклатурой и репрессивным аппаратом? Они что-то не хотят уходить.
>>23671992
>Две трети голодающих проживают в семи странах
>Китай
Охуенно рыночная страна. А вообще все эти страны избавились от белых буржуинов-угнетателей-эксплуататоров во второй половине 20-го века. Но что-то помогло это только немногим, и все, кому помогло - капиталистические.
>>23672129
>Япония, Корея, Китай, Малайзия, Тайвань, Сингапур - во всех них был импорт технологий и специалистов.
Что мешало экспортировать технологии Африканцам? У Африканцев было и есть куча дотаций.
Почему Грузия скатилась в говно, а Чехия - нет?
Почему СССР после Сталина начал скатываться в говно, а Южная Корея успешна и после ПАК ЧОН ХИ?
Только импортом технологий и дотациями нельзя сделать страну богатой навсегда. Разгадка тут одна, и она не связана с политическим строем или рыночком: нигеры сложившиеся в обществе институты равного доступа, правовое государство.
> мощное рабочее движение, взявшее за основу марксизм
Проиграл с аутиста. Никогда в истории человечества нигде не было мощного рабочего движения и тем более рабочим было похуй на какие-то теории бородатого чувака из 19 века.
в настоящее время 99 процентов дрочеров на марксизм это леваки -- студенты университетов
«Закрыв двери велосипедными замками, активисты раскидали листовки и повесили на табличку РКН “заглушку”, подобно той, которую видят посетители заблокированных сайтов. Ошибка 451 работает против своих создателей!» – приводит проект сообщения активистов.
Коммиблядок не может в использование регистров
> помогло немногим
России и ее бывшим колониям помогло, был всего один эксцесс, не связанный с войной. Почти всем соцстранам, пока в них был социализм - помогло. А с приходом швитого рыночка снова пикрил.
Прочитай статью в ЖЖ, про голодомор.
> что мешало африканцам?
То же, что мешало независимой от Союза России - швитой. Все пришедшие к успеху азиатские страны так или иначе использовали планирование. И дотации, в огромных количествах. И от кризисов их это не спасло, потому что финансовые системы у них встроены в мировую систему.
> Почему Корея успешна после Пак Чон Хи
Дотации, дальнейшее развитие экономики, стратегическое партнерство с США( против Лучшей Кореи). Кстати, можешь сравнить динамику развития двух Корей до 80-х.
> Почему Грузия скатилась, а Чехия нет
Потомв что Чехия встроилась в ЕС и начала работать на общий рынок, а в Грузии "эффективные хозяйственники" прожрали и просрали весь потенциал.
Та же Прибалтика сейчас является дотационным регионом в ЕС, потому что одним из условий вступления была деиндустриализация. Другими словами, они не вписались в швитой.
> СССС скатился после Сталина
СССР не стал скатываться сразу после смерти Сталина, несмотря на все причуды Хрущева, он стал скатываться после реформы Либермана. Т.е. после внедрения швитого в плановую экономику.
> институты равного доступа и правовое государство
>>Нет. Большинство обречено быть придатком машин.
>"Большинство" в странах "золотого миллиарда" с тобой не согласится.
Хуй на них. Отрезать колонии, буржуи перестанут кидать им подачки и начнут резать свой "средний класс"
>>Уничтожив буржуазию, буржуазное сознание, техническую отсталость и несознательность народных масс.
>Мы уничтожили ее
Нет. СССР этого не смог сделать, времени не хватило.
>, что делать со всей номенклатурой
Не создавать "номенклатуру". Изучи вообще происхождение этого термина.
>и репрессивным аппаратом? Они что-то не хотят уходить.
Почему?
>>>23671992
>>Две трети голодающих проживают в семи странах
>>Китай
>Охуенно рыночная страна. А вообще все эти страны избавились от белых буржуинов-угнетателей-эксплуататоров во второй половине 20-го века. Но что-то помогло это только немногим, и все, кому помогло - капиталистические.
https://youtu.be/m5z9EF7TQ-4
>>>23672129
>>Япония, Корея, Китай, Малайзия, Тайвань, Сингапур - во всех них был импорт технологий и специалистов.
>Что мешало экспортировать технологии Африканцам? У Африканцев было и есть куча дотаций.
Кредиты от МВФ - это не помощь. А благотворительность организована так что играет не роль помощи, а роль демпинга убивая местного производителя.
>Почему Грузия скатилась в говно, а Чехия - нет?
Занимательный вопрос, но что бы ответить на него, надо изучить историю капитализма в этих странах. Но тебе конечно хватит пары выкриков.
>Почему СССР после Сталина начал скатываться в говно,
Об этом рассказано в статье http://lenincrew.com/win-future/
>а Южная Корея успешна и после ПАК ЧОН ХИ?
Советую ознакомится с реальным положением рабочего класса в Южной Корее https://www.hab.kp.ru/daily/26635.4/3653232/ у них там почти нет трудового законодательства, почти всё определяется внутренним уставом корпораций.
>Только импортом технологий и дотациями нельзя сделать страну богатой навсегда. Разгадка тут одна, и она не связана с политическим строем или рыночком: нигеры сложившиеся в обществе институты равного доступа, правовое государство.
Не понял что ты хотел сказать.
>>Нет. Большинство обречено быть придатком машин.
>"Большинство" в странах "золотого миллиарда" с тобой не согласится.
Хуй на них. Отрезать колонии, буржуи перестанут кидать им подачки и начнут резать свой "средний класс"
>>Уничтожив буржуазию, буржуазное сознание, техническую отсталость и несознательность народных масс.
>Мы уничтожили ее
Нет. СССР этого не смог сделать, времени не хватило.
>, что делать со всей номенклатурой
Не создавать "номенклатуру". Изучи вообще происхождение этого термина.
>и репрессивным аппаратом? Они что-то не хотят уходить.
Почему?
>>>23671992
>>Две трети голодающих проживают в семи странах
>>Китай
>Охуенно рыночная страна. А вообще все эти страны избавились от белых буржуинов-угнетателей-эксплуататоров во второй половине 20-го века. Но что-то помогло это только немногим, и все, кому помогло - капиталистические.
https://youtu.be/m5z9EF7TQ-4
>>>23672129
>>Япония, Корея, Китай, Малайзия, Тайвань, Сингапур - во всех них был импорт технологий и специалистов.
>Что мешало экспортировать технологии Африканцам? У Африканцев было и есть куча дотаций.
Кредиты от МВФ - это не помощь. А благотворительность организована так что играет не роль помощи, а роль демпинга убивая местного производителя.
>Почему Грузия скатилась в говно, а Чехия - нет?
Занимательный вопрос, но что бы ответить на него, надо изучить историю капитализма в этих странах. Но тебе конечно хватит пары выкриков.
>Почему СССР после Сталина начал скатываться в говно,
Об этом рассказано в статье http://lenincrew.com/win-future/
>а Южная Корея успешна и после ПАК ЧОН ХИ?
Советую ознакомится с реальным положением рабочего класса в Южной Корее https://www.hab.kp.ru/daily/26635.4/3653232/ у них там почти нет трудового законодательства, почти всё определяется внутренним уставом корпораций.
>Только импортом технологий и дотациями нельзя сделать страну богатой навсегда. Разгадка тут одна, и она не связана с политическим строем или рыночком: нигеры сложившиеся в обществе институты равного доступа, правовое государство.
Не понял что ты хотел сказать.
> институты равного доступа и правовое государство
Херня.
В случае Японии и Кореи - труд по 12 - 16 часов в день с одним выходным в месяц.
>[YouTube] КАК РАЗОБРАТЬСЯ В ПОЛИТИКЕ? СТАЛИНИЗМ. ВЫХОД ЕСТЬ! БЕРИЯ, РЕПРЕССИИ, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ, СССР, ГУЛАГ.[РАСКРЫТЬ] Сталинизм
Начал за здравие. Пошутил про бабушек и леденцы, рассказал, почему коммунизм не фашизм, а потом начался пиздец. "Партийные деятели не использовали служебное положение для собственного обогащения" - что он несёт? "А кто обогащался - летел на сахалин добывать руду и похуй на чины в партии" - он ведь поехавший? А сейчас собрался всерьёз опровергать мем "половина страны сидела, а половина охраняла". Он и дальше будет нести хуйню? Потому что я дропнул.
Ну посмотри да сравни жалования средних партийных работников и зарплаты вахтовиков при Сталине.
Почитай Земскова на тему того, сколько одновременно сидело.
Во-во. Пока вы поймете, что государство не средство, а хрень, которая конкретно промывает мозг и создает тотальный дискурс, нихуя не будет. Это проблемой занимался Фуко, Бурдьё и многие другие. Государство - это не только полиция, но и возрастные классы в школе и универсальная метрическая система.
Я писал, что социальная структура объективно существует и существует в умах агентов, которые её воспроизводят. Те же коммунисты не смогли создать нового человека и даже скатилсь в гонку потреблядства (это без всякой моральной оценки). Точно так же у них не было никаких инструментов для осмысления государства и его сокращения при переходе к коммунизму. Вскоре осталась риторика, имитация (профсоюзы в совке) и некоторая часть социалки. На западе все это видно на примере конкретных различий социальных групп. Эти отличия воспроизводятся средой.
Трудовая мораль - это оправдание раба/простолюдина со времен средневековья (будешь добывать хлеб в поте лица). Затем как буржуазная универсальная мораль. Включение элит в структуру наемного труда. То есть современный человек определяется профессией. Статус также завязан на занятости. Есть статья любопытная Калинина и статья Джохадзе "Homo faber и будущее труда". Есть исследования христианской трудовой морали как у Вебера или исследвования дисциплинарных мер борьбы с тунеядством в старое время.
Жизненная траектория, епти. Тип, Герцен был максимально образованным хером в царской России. Или Маркс который не пошел по стопам отца. Смысл обычно в том, что в рамках старой структуры такие люди не могут самореализваться. Поэтому мутят воду в разной степени. Это даже относится к ученым, которые много на себя берут и выходят за рамки стандартные дисциплины. Тот же упомянутый Фуко или Бодрийяр.
Есть даже исследование траекторий некоторых известных наших социологов, одни из которых попали в "Едро", другие - в "КПРФ". Вот исследователь пытается это пояснить.
>жалования
Если б эти хуи жили на зарплаты (про это даже мемчик в ссср запустили), меня бы даже миллионные зарплаты Сечиных устраивали бы.
>Почитай Земскова
Не надо никого читать, цифры гуглятся легко и приятно. Опровергать мемчик это всё-равно, что избивать чучело.
Ты сейчас начал нести бред похожий на шизофренический, поэтому буду груб.
>Во-во. Пока вы поймете, что государство не средство, а хрень,
Охуительное объяснение! Вот теперь то люди всё поняли! Ты совершил самый важный исторический прорыв в обществознании! (сарказм)
>которая конкретно промывает мозг и создает тотальный дискурс,
А термин "ложное сознание" никто из вас хуесосов не слышал?
>нихуя не будет.
Спасибо. А теперь можно сесть на диван и читать мантру "Нельзя пытаться делать революцию..."?
>Это проблемой занимался Фуко, Бурдьё и многие другие.
Сдаётся мне что они реакционные интеллектуальные проститутки. Впрочем какое нам марксистам дело до их интеллектуальной немощи и витания в надстроечных облаках?
>Государство - это не только полиция,
Никто здесь не писал "Государство - это только полиция". Сам придумал маня-позицию и сам героически её опровергаешь.
>но и возрастные классы в школе
В систему подавления входит многое, школы, СМИ, полиция, армия, специальные службы, религия, террористы на коротком поводке и много чего другого. И естественно контролем всего этого, в той или иной мере занимается государство.
>и универсальная метрическая система.
Создание универсальной системы мер - это насущная хозяйственная необходимость для любой развитой экономики.
> обществознании
Я не знаю такого предмета. Это социология для школодаунов? Очередной проеб часов, кароч.
Как можно раскрывать ебало, если ты не знаешь нихуя? В 21 веке не знать лысого. Даже школьники знают, что в "Матрице" книга Бодрийяра в самом начале.
Еблозавр, со времен примитивного понимания Маркса (он сам бы охуел от даунов) прошло много времени, все твое подавление уже не просто подавление, а хуйня, которая производит субъект. Спорю, что ты опять нихуя не понял, так как в школе (на обществоведении, блять) такое не дают. Просто мозг чурбана воспринимает многие вещи как естественные, не замечает их.
Приехали. Твоя развитая экономика и государство связаны. Вся эта хуйня принимается бюрократически. Хозяйственная необходимость - это тоже конструкт.
А кого-то когда-то за такое расстреливали?
Не люблю коммуняк, но канал реально заебатый. Много инфы понятным языком. Годнота. Автор молодец.
Проще сказать кого постфактум не расстреливали.
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
> > воруют
> > их наказывают
> ГУЛАГ ГРОБ КЛАДБИЩЕ
> > воруют
> > их не не наказывают
> НАМИНКЛАТУРА ПАРАБАТИЛА САВКОВ
Вся суть последовательности антисоветского подзалупья.
Уровень интеллекта: хевен.
>Я не знаю такого предмета. Это социология для школодаунов? Очередной проеб часов, кароч.
Оно и видно. Даже начальных знаний нет.
>Еблозавр
И тебе не болеть.
>все твое подавление уже не просто подавление,
Опыть ты мне приписываешь свою глупость.
>а хуйня,
Спасибо магистр философии за всеобъемлющее теоретическое объяснение раскрывающее суть явления. (сарказм)
>которая производит субъект
Даже не знаю как тебе это сказать. Но то что ты сказал, полностью входит в понятие и определение ложного сознания. И тебе первооткрывателю скажу, что это явление уже давно осмыслено марксисткой философией.
Ты критикуешь работы Марксистов не зная их содержимого, при этом выдавая свои фантазии и предположения за их содержимое.
Жалкое кукареканье гринтекстом со стороны параши.
Ты рили ебнутый. Обычно марксисты бывают образованными людьми хоть с вышкой, которые много читают и уж точно знают, кто есть кто.Рили это интеллектуальный мэйнстрим. Но ты застрял даже не в Марксе, а в каком-то примитивном его толкование. Что-то уровня промытки с 3 классами. Я хз каких ты там марксистов читаешь. Не Альтюссера или Грамши же.
Маркс делал упор на базис, но не отвергал значения надстройки. Теория государства же у него была функциональная. Твой любимый ранний Маркс с критикой отчуждения породил нелюбимых тобой буржуазных критиков культуры. Социология 19 века - это спор с Марксом, если бы знал. Если бы ты не был дауном, то понимал, что Маркс вхуячивал философские сущности, а не просто описывал. Его пролетариат - это не люди с мануфактуры, а люди с "правильным" сознанием ещё. То есть сам Маркс хотел вхуярить не только объяснение процессов, но и промыть мозг, утвердив превосходство своей парадигмы. И это норм для крупного мыслителя.
>Ты критикуешь работы Марксистов не зная их содержимого, при этом выдавая свои фантазии и предположения за их содержимое.
Всё проще, он цитирует постмодернистов.
Могу какаху тебе на лицо высрать. Открывай рот.
бля сохраню, это топ
Что думаешь про "Левый блок"?
>Что думаешь про "Левый блок"?
Ничего. Я не знаю кто это такие. Но судя по названию, это скорее всего очередная "широкая левая". Если это не так, то поясни кто они такие.
Вот жеж... Такого уже не снимают.
знаменитная перестроечная чернуха, которую все клеймили, а теперь вишь, ностальгия!
все что до пукина -- перестройка, ты не слыхал?
Тогда уж не перестройка, а снос
Пик Коммунизма же не снесли -- просто переименовали. Членин опять же стоит на всех площадях.
>Пик Коммунизма же не снесли -- просто переименовали.
Смешно блять https://ru.wikipedia.org/wiki/Пик_Исмоила_Сомони
>Членин
Какой ты же ты сука тупой и неграмотный.
>опять же стоит на всех площадях.
Продолжает стоять.
> Членин
> Какой ты же ты сука тупой и неграмотный.
Зачем тебе пичот? Ты произнеси скороговоркой несколько раз: Владимир Ильи Членин, и все встанет на свои места
Когда звучит фамилия Бухарина или Рыкова, то сразу нахуй. Ничего кроме белого офицерья, кулаков и помещиков эти «коммунисты» принимать в РКП(б) не могли.
>это противоречит волчьей сути капитализма
Охуеть! Волчья суть это такая марксисткая философская категория что ли? Я просто не понял.
Только решил зайти плюнуть коммибляди в литсо, а его тут без меня тут уже просто утопили в обогащенной аргументами моче. Это я удачно зашел.
Схороняю.
Не слышу твой голос, повтори-ка.
>Среди вас есть адекваты, кто может в неомарксизм
Это тот который не марксизм и который нравится буржуям по причине своей безопасности для них?
Параша в той стороне. Беги тушись.
Коммипетушизм вообще невозможен без фундаментального изменения мышления у всех людей.
Если всех излучателем не промоют, то нихуя не будет, слишком манямирковая идея.
это тот, который соответствует нынешнему времени, а не является фантазией из 19 века. Очень много народу село или погибло из-за твоего Маркса. Маркса он хуже нэвельного, потому что отправил кучу людей на тот свет, а нэвельный единицы и то в тюрьму не забудем что нэвельного скоро пидорнут, а за Маркса люди продолжут гибнут бессмысленно
Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.