Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 1123x794
105 Кб, 600x418
44 Кб, 728x424
612 Кб, 1080x1080
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23751872.html (
М)
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
М)Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
В чем смысл треда? В нищей стране нищие зарплаты. Что удивительного-то?
>>23777308
Я петух.
Я петух.
Ответы23777353
>>23777338
Смотри чтобы параша чистая была. Так деды велели.
Смотри чтобы параша чистая была. Так деды велели.
> Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
Р - Россия.
>>23777334
Я удивлен, как они не подняли вопрос РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА. Что было бы более актуально, чем их красножопые желания запрещать, закрывать
Я удивлен, как они не подняли вопрос РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА. Что было бы более актуально, чем их красножопые желания запрещать, закрывать
>>23777433
ЛЮДИ давно получают эту ренту и вообще у них коммунизим давно. Пидорашка - не человек.
ЛЮДИ давно получают эту ренту и вообще у них коммунизим давно. Пидорашка - не человек.
>>23777433
Конечно природные богатства должны принадлежать только атлантам, лучшим людям - тем кто играл с Ельциным в теннис и жарил ему шашлыки, охранникам и парикмахерам Путина...
Конечно природные богатства должны принадлежать только атлантам, лучшим людям - тем кто играл с Ельциным в теннис и жарил ему шашлыки, охранникам и парикмахерам Путина...
Ответы23777556
>>23777433
Осмелюсь напомнить что за них пара тройка десятков миллионов советских людей жизнь отдали. Именно за ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА для всех. Диды не за это >>23777485 воевали
> РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА
Осмелюсь напомнить что за них пара тройка десятков миллионов советских людей жизнь отдали. Именно за ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА для всех. Диды не за это >>23777485 воевали
>>23777433
Как это не подняли? А законопроект для кого готовят?
Вот ты дышишь воздухом свободы нашей родины, а не платишь за него государству. А должен, потому законопроект одобрят.
>не подняли вопрос РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА
Как это не подняли? А законопроект для кого готовят?
Вот ты дышишь воздухом свободы нашей родины, а не платишь за него государству. А должен, потому законопроект одобрят.
> Когда начальник тебе говорит "ты главная - с тебя и спрос", но при этом лишить премии работников под ней она не может, и не она их нанимает (а нанимают всяких долбоёбов в том числе), то это всё - просто способ задёшево переложить часть работы на выскочку, которую нужно поставить на место, показав как сложно быть васяном-управленцем.
Хоть в FAQ добавляй... Нужно только как-то перефразировать.
>>23777569
Пидор, это исправили 20 тредов тому назад.
Пидор, это исправили 20 тредов тому назад.
>>23774837
Расскажи, как в США. Допустим, есть коллектив офтальмологов или рабочих, или инженеров. Все на одном предприятии. Все занимаются одним и тем же. У всех будет годовой доход, к примеру, ровно $11817? Или там будут у каждого свой, даже в одном кабинете на работе у всех разные?
>в головах у всех людей - а самое ужасное, что наемных работников тоже! - считается нормой указание на среднюю. Типа, ну мы тут все 30 получаем, за что больше платить?
>Правда недосказано "не нравится вали", но 90% не валят, как я, а ТЕРПЯТ.
Расскажи, как в США. Допустим, есть коллектив офтальмологов или рабочих, или инженеров. Все на одном предприятии. Все занимаются одним и тем же. У всех будет годовой доход, к примеру, ровно $11817? Или там будут у каждого свой, даже в одном кабинете на работе у всех разные?
>>23774857
Это все равно увеличение числа рабочих мест и затрат на IT.
>будет у тебя 4 постгреса - умножь просто на 4 затраты
Это все равно увеличение числа рабочих мест и затрат на IT.
Ответы23777720
КСТАТИ, ЧТО ЗА ПОСТОЯННЫЙ БРЕД ПРО НЛП?
Какое НЛП?
Выбор простой - либо работай, либо уходи.
Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил. Находил работу с более высокой зарплатой. И так пока не нашел наконец нормальную работу.
В чем тут НЛП? В том, что люди не хотят делать то, что им прямо говорят?
Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб, где раба ставят на место. Из той же оперы вопрос "за что тебе платить" - любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании. Так что нет тут никакого НЛП, просто у пидорах нет чувства собственного достоинства. А связано это опять же не с НЛП, а с разрушенной правовой системой, куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого.
Какое НЛП?
Выбор простой - либо работай, либо уходи.
Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил. Находил работу с более высокой зарплатой. И так пока не нашел наконец нормальную работу.
В чем тут НЛП? В том, что люди не хотят делать то, что им прямо говорят?
Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб, где раба ставят на место. Из той же оперы вопрос "за что тебе платить" - любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании. Так что нет тут никакого НЛП, просто у пидорах нет чувства собственного достоинства. А связано это опять же не с НЛП, а с разрушенной правовой системой, куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого.
>>23774907
Пиздец. В России бизнесмены и менеджеры гос. предприятий заставляют жить не по ТК РФ, а по понятиям. "У нас принято!" А у нас принято ноги о полотенчик вытирать, когда из продола в хату входишь.
>> Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
>Они там перебугуртели реально тогда. Пытались давить даже, типа: "у нас принято сначала предупреждать о таких решениях"
Пиздец. В России бизнесмены и менеджеры гос. предприятий заставляют жить не по ТК РФ, а по понятиям. "У нас принято!" А у нас принято ноги о полотенчик вытирать, когда из продола в хату входишь.
>>23751918>>23756971
Хуйню несете, у нас в профессии главный пиздец из-за повального непрофессионализма и отсутствия единых стандартов, причина которым одна - слишком легко вкатиться, сел и начал кодить любое говно, как тебе вздумается. Не нужно ни учиться, ни получать диплом, ни проходить практику, ничего.
Представьте, что 18-летний васян прочитал "нейрохирургия для чайников, 100 паттернов для операции на мозге" и пошел резать людей, которые добровольно ложатся ему под нож. Абсурдная аналогия? А нихуя, программист - самая важная профессия в мире, без кода даже пернуть нельзя, любая срань сложнее мотыги требует программиста, который напишет ей прошивку. И вот это реальная жопа, кучка непрофессионалов косвенно контролирует весь мир, не имея даже каких-то общих методик и правил, чтобы за них держаться.
Долбоеб может написать кусок кода и решить, что его не нужно покрывать тестами, потому что "ну зачем, и так вроде работает, а мне лень". И этого долбоеба не попрут к хуям из профессии, возможно даже не узнают или просто пожмут плечами, с кем не бывает. Современные программисты пишут неработающий код. Любая более-менее крупная компания имеет целый отдел QA-макак, которые должны мануально тестировать, то, что высрали "программисты". Вдумайтесь в этот пиздец - целый отдел людей, выполняющих работу компьютера день ото дня только потому, что программист не смог их работу автоматизировать. Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Опенсурс - один из немногих просветов в этой жопе, потому что люди обмениваются кодом, люди видят код друг-друга, и любой тебе может сказать "ну ты чет хуйню написал, можно и получше", а не выискивать баги через лагающий UI готовой программы, написанной хуй знает кем и хуй знает как.
Тут как-то приводили в пример "братство" 1С-ников, это вообще блять пушка, пидорашизм как он есть. Пока белые люди вносят вклад в коммьюнити и пытаются продвигать какие-то полезные практики и установки, чтобы залетные не писали совсем уж хуйню раз за разом, пидорахи грызут друг друга за бабло и трясутся над каждой крупицей своего знания, не желая учиться новому: "и так работает, зачем трогать, ептыть". Потому что понимают - их знание нихуя не стоит, и если не насаждать повальный непрофессионализм и закрытость, то волна новоприбывших студентов растворит их к хуям. Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять. Но если ты ебучая макака, которая за 20 лет ничему не научилась, кроме как размазывать говно по дверям конкурентов, то да, бояться стоит.
В ту же телегу мантры уровня /pr/ про "программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры". Да нихуя подобного, это иллюзия, вызванная тем, что количество программистов растет по экспоненте каждый год. И тысячи двадцатилетних васянов раз за разом наступают на те же грабли, что и васяны перед ними, топчась на одном месте и мечтая стать менеджером, вместо того, чтобы учиться и развивать скиллы.
Тред заебись, но программисты сюда относятся очень косвенно, потому что профессия слишком гибкая - всегда есть вариант пахать на русского жлоба и продавать свои квалифицированные скиллы на запад, где их с радостью купят за нормальную цену. Всего-то нужно уметь больше средней макаки и чуть-чуть напрячь жопу. Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
Хуйню несете, у нас в профессии главный пиздец из-за повального непрофессионализма и отсутствия единых стандартов, причина которым одна - слишком легко вкатиться, сел и начал кодить любое говно, как тебе вздумается. Не нужно ни учиться, ни получать диплом, ни проходить практику, ничего.
Представьте, что 18-летний васян прочитал "нейрохирургия для чайников, 100 паттернов для операции на мозге" и пошел резать людей, которые добровольно ложатся ему под нож. Абсурдная аналогия? А нихуя, программист - самая важная профессия в мире, без кода даже пернуть нельзя, любая срань сложнее мотыги требует программиста, который напишет ей прошивку. И вот это реальная жопа, кучка непрофессионалов косвенно контролирует весь мир, не имея даже каких-то общих методик и правил, чтобы за них держаться.
Долбоеб может написать кусок кода и решить, что его не нужно покрывать тестами, потому что "ну зачем, и так вроде работает, а мне лень". И этого долбоеба не попрут к хуям из профессии, возможно даже не узнают или просто пожмут плечами, с кем не бывает. Современные программисты пишут неработающий код. Любая более-менее крупная компания имеет целый отдел QA-макак, которые должны мануально тестировать, то, что высрали "программисты". Вдумайтесь в этот пиздец - целый отдел людей, выполняющих работу компьютера день ото дня только потому, что программист не смог их работу автоматизировать. Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Опенсурс - один из немногих просветов в этой жопе, потому что люди обмениваются кодом, люди видят код друг-друга, и любой тебе может сказать "ну ты чет хуйню написал, можно и получше", а не выискивать баги через лагающий UI готовой программы, написанной хуй знает кем и хуй знает как.
Тут как-то приводили в пример "братство" 1С-ников, это вообще блять пушка, пидорашизм как он есть. Пока белые люди вносят вклад в коммьюнити и пытаются продвигать какие-то полезные практики и установки, чтобы залетные не писали совсем уж хуйню раз за разом, пидорахи грызут друг друга за бабло и трясутся над каждой крупицей своего знания, не желая учиться новому: "и так работает, зачем трогать, ептыть". Потому что понимают - их знание нихуя не стоит, и если не насаждать повальный непрофессионализм и закрытость, то волна новоприбывших студентов растворит их к хуям. Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять. Но если ты ебучая макака, которая за 20 лет ничему не научилась, кроме как размазывать говно по дверям конкурентов, то да, бояться стоит.
В ту же телегу мантры уровня /pr/ про "программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры". Да нихуя подобного, это иллюзия, вызванная тем, что количество программистов растет по экспоненте каждый год. И тысячи двадцатилетних васянов раз за разом наступают на те же грабли, что и васяны перед ними, топчась на одном месте и мечтая стать менеджером, вместо того, чтобы учиться и развивать скиллы.
Тред заебись, но программисты сюда относятся очень косвенно, потому что профессия слишком гибкая - всегда есть вариант пахать на русского жлоба и продавать свои квалифицированные скиллы на запад, где их с радостью купят за нормальную цену. Всего-то нужно уметь больше средней макаки и чуть-чуть напрячь жопу. Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
>>23751918>>23756971
Хуйню несете, у нас в профессии главный пиздец из-за повального непрофессионализма и отсутствия единых стандартов, причина которым одна - слишком легко вкатиться, сел и начал кодить любое говно, как тебе вздумается. Не нужно ни учиться, ни получать диплом, ни проходить практику, ничего.
Представьте, что 18-летний васян прочитал "нейрохирургия для чайников, 100 паттернов для операции на мозге" и пошел резать людей, которые добровольно ложатся ему под нож. Абсурдная аналогия? А нихуя, программист - самая важная профессия в мире, без кода даже пернуть нельзя, любая срань сложнее мотыги требует программиста, который напишет ей прошивку. И вот это реальная жопа, кучка непрофессионалов косвенно контролирует весь мир, не имея даже каких-то общих методик и правил, чтобы за них держаться.
Долбоеб может написать кусок кода и решить, что его не нужно покрывать тестами, потому что "ну зачем, и так вроде работает, а мне лень". И этого долбоеба не попрут к хуям из профессии, возможно даже не узнают или просто пожмут плечами, с кем не бывает. Современные программисты пишут неработающий код. Любая более-менее крупная компания имеет целый отдел QA-макак, которые должны мануально тестировать, то, что высрали "программисты". Вдумайтесь в этот пиздец - целый отдел людей, выполняющих работу компьютера день ото дня только потому, что программист не смог их работу автоматизировать. Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Опенсурс - один из немногих просветов в этой жопе, потому что люди обмениваются кодом, люди видят код друг-друга, и любой тебе может сказать "ну ты чет хуйню написал, можно и получше", а не выискивать баги через лагающий UI готовой программы, написанной хуй знает кем и хуй знает как.
Тут как-то приводили в пример "братство" 1С-ников, это вообще блять пушка, пидорашизм как он есть. Пока белые люди вносят вклад в коммьюнити и пытаются продвигать какие-то полезные практики и установки, чтобы залетные не писали совсем уж хуйню раз за разом, пидорахи грызут друг друга за бабло и трясутся над каждой крупицей своего знания, не желая учиться новому: "и так работает, зачем трогать, ептыть". Потому что понимают - их знание нихуя не стоит, и если не насаждать повальный непрофессионализм и закрытость, то волна новоприбывших студентов растворит их к хуям. Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять. Но если ты ебучая макака, которая за 20 лет ничему не научилась, кроме как размазывать говно по дверям конкурентов, то да, бояться стоит.
В ту же телегу мантры уровня /pr/ про "программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры". Да нихуя подобного, это иллюзия, вызванная тем, что количество программистов растет по экспоненте каждый год. И тысячи двадцатилетних васянов раз за разом наступают на те же грабли, что и васяны перед ними, топчась на одном месте и мечтая стать менеджером, вместо того, чтобы учиться и развивать скиллы.
Тред заебись, но программисты сюда относятся очень косвенно, потому что профессия слишком гибкая - всегда есть вариант пахать на русского жлоба и продавать свои квалифицированные скиллы на запад, где их с радостью купят за нормальную цену. Всего-то нужно уметь больше средней макаки и чуть-чуть напрячь жопу. Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
Хуйню несете, у нас в профессии главный пиздец из-за повального непрофессионализма и отсутствия единых стандартов, причина которым одна - слишком легко вкатиться, сел и начал кодить любое говно, как тебе вздумается. Не нужно ни учиться, ни получать диплом, ни проходить практику, ничего.
Представьте, что 18-летний васян прочитал "нейрохирургия для чайников, 100 паттернов для операции на мозге" и пошел резать людей, которые добровольно ложатся ему под нож. Абсурдная аналогия? А нихуя, программист - самая важная профессия в мире, без кода даже пернуть нельзя, любая срань сложнее мотыги требует программиста, который напишет ей прошивку. И вот это реальная жопа, кучка непрофессионалов косвенно контролирует весь мир, не имея даже каких-то общих методик и правил, чтобы за них держаться.
Долбоеб может написать кусок кода и решить, что его не нужно покрывать тестами, потому что "ну зачем, и так вроде работает, а мне лень". И этого долбоеба не попрут к хуям из профессии, возможно даже не узнают или просто пожмут плечами, с кем не бывает. Современные программисты пишут неработающий код. Любая более-менее крупная компания имеет целый отдел QA-макак, которые должны мануально тестировать, то, что высрали "программисты". Вдумайтесь в этот пиздец - целый отдел людей, выполняющих работу компьютера день ото дня только потому, что программист не смог их работу автоматизировать. Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Опенсурс - один из немногих просветов в этой жопе, потому что люди обмениваются кодом, люди видят код друг-друга, и любой тебе может сказать "ну ты чет хуйню написал, можно и получше", а не выискивать баги через лагающий UI готовой программы, написанной хуй знает кем и хуй знает как.
Тут как-то приводили в пример "братство" 1С-ников, это вообще блять пушка, пидорашизм как он есть. Пока белые люди вносят вклад в коммьюнити и пытаются продвигать какие-то полезные практики и установки, чтобы залетные не писали совсем уж хуйню раз за разом, пидорахи грызут друг друга за бабло и трясутся над каждой крупицей своего знания, не желая учиться новому: "и так работает, зачем трогать, ептыть". Потому что понимают - их знание нихуя не стоит, и если не насаждать повальный непрофессионализм и закрытость, то волна новоприбывших студентов растворит их к хуям. Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять. Но если ты ебучая макака, которая за 20 лет ничему не научилась, кроме как размазывать говно по дверям конкурентов, то да, бояться стоит.
В ту же телегу мантры уровня /pr/ про "программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры". Да нихуя подобного, это иллюзия, вызванная тем, что количество программистов растет по экспоненте каждый год. И тысячи двадцатилетних васянов раз за разом наступают на те же грабли, что и васяны перед ними, топчась на одном месте и мечтая стать менеджером, вместо того, чтобы учиться и развивать скиллы.
Тред заебись, но программисты сюда относятся очень косвенно, потому что профессия слишком гибкая - всегда есть вариант пахать на русского жлоба и продавать свои квалифицированные скиллы на запад, где их с радостью купят за нормальную цену. Всего-то нужно уметь больше средней макаки и чуть-чуть напрячь жопу. Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
>>23777671
Не принципиальное
Не принципиальное
>>23777686
В 99% случаев начальство внезапно начинает предлагать денег/потерпеть, а то и угрожать.
В результате, они на потери, связанные с уходом сотрудника тратят больше, чем могли бы потерять просто накинув сраную десятку к зарплате инженера.
>Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил.
В 99% случаев начальство внезапно начинает предлагать денег/потерпеть, а то и угрожать.
В результате, они на потери, связанные с уходом сотрудника тратят больше, чем могли бы потерять просто накинув сраную десятку к зарплате инженера.
>>23777533
Повесили ответственность за "коллектив" в шарашке. "Коллективом" было 2 бездельника, один из которых защищался, второй был в почтенных летах. Также был 1 активист, который притащил меня в карьерных целях на временную зп, чтобы потом дропнуть, но шеф меня взял. В первый год я сделал 75% работы, а остальные 25% были гнуснстью и я ее правил. Стоит ли говорить о занывшем моторе и прочих радостях.
Повесили ответственность за "коллектив" в шарашке. "Коллективом" было 2 бездельника, один из которых защищался, второй был в почтенных летах. Также был 1 активист, который притащил меня в карьерных целях на временную зп, чтобы потом дропнуть, но шеф меня взял. В первый год я сделал 75% работы, а остальные 25% были гнуснстью и я ее правил. Стоит ли говорить о занывшем моторе и прочих радостях.
Ответы23777899
>>23777715
...А вот об этом!
>Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
...А вот об этом!
>>23777768
Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
>>23777836
Да тут по-моему во всех тредах постоянно ошивается поехавщий кукаретик, который подсчитывает, сколько бабла он мог бы заработать, если бы не проклятые SO и гитхаб, придуманные жидами для объеба наивных гоев. Заебал уже.
Да тут по-моему во всех тредах постоянно ошивается поехавщий кукаретик, который подсчитывает, сколько бабла он мог бы заработать, если бы не проклятые SO и гитхаб, придуманные жидами для объеба наивных гоев. Заебал уже.
Ответы23779016
>>23777715
Спасибо тебе анон, а то я последние пять тредов думал, что всё, пиздец.
Спасибо тебе анон, а то я последние пять тредов думал, что всё, пиздец.
>>23777715
И тут всплывает пахучая вебпараша, которую протестировать практически невозможно
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый
И тут всплывает пахучая вебпараша, которую протестировать практически невозможно
>>23777936
Любой код можно протестировать при правильном дизайне и разделении обязанностей(SOLID как пример), даже обосраный JS на фронтенде. А уж сервер-сайд ничем от не-вебпараши не отличается, обычное IO-приложение. Нетестируемый код - плохо написанный код.
Любой код можно протестировать при правильном дизайне и разделении обязанностей(SOLID как пример), даже обосраный JS на фронтенде. А уж сервер-сайд ничем от не-вебпараши не отличается, обычное IO-приложение. Нетестируемый код - плохо написанный код.
Ответы23778101
894 Кб, 1920x1619
>>23777686
Так понял под нлп подразумевают банальные понты, то есть попытки казаться успешнее "мы не какие-то хуи с горы, а солидная фирма (нет)", и гнобление в попытке показаться успешнее опустив опонента ниже себя. Всё это просто можно списать на убогий дикарский менталитет, чуждый этике и цивилизованным человеческим взаимоотношения. По сути явление обычная плинтусная демагогия которая распространена в сети, например с целью повысить чсв или вызвать бугурт, только на производстве.
Есть достаточно простые способы противодействия, например если претензии от какого-то левого там менеджера, не непосредственного начальника начинаешь нагло хвалить себя. Причём соответствовать похвале совершенно не обязательно, так даже лучше приукрашая в 10 раз. Буквально на днях случай был один доябывался, уже через 3 минуты всё что он мог выдавить "ах ну ты у нас такой умный" "ну да конечно ты всё знаешь", а ещё через 2 вышел из себя и удалился хлопнув дверью, в итоге он злой как чёрт, а ты сидишь в приподнятом настроении с улыбкой на лице.
Важно понимать что демагогия не борьба логикой, это чисто ментальный бокс и все контратаки тоже должны упирать не на разумность, нужно отвечать так чтобы вывести из себя нападающего, а самому остаться спокойным. Отлично подойдут ответы вопросом на вопрос, вплоть до спама, и что? а что делать?, безразличное согласие в духе "а то!" на все реплики, повторение фраз за опонентом, очевидный самоподлиз чтобы позлить опонента, и т.д.
Попрактикуйтесь на двачике если что и всё получится. Они же реально тупые эти понторезы пресователи.
Так понял под нлп подразумевают банальные понты, то есть попытки казаться успешнее "мы не какие-то хуи с горы, а солидная фирма (нет)", и гнобление в попытке показаться успешнее опустив опонента ниже себя. Всё это просто можно списать на убогий дикарский менталитет, чуждый этике и цивилизованным человеческим взаимоотношения. По сути явление обычная плинтусная демагогия которая распространена в сети, например с целью повысить чсв или вызвать бугурт, только на производстве.
Есть достаточно простые способы противодействия, например если претензии от какого-то левого там менеджера, не непосредственного начальника начинаешь нагло хвалить себя. Причём соответствовать похвале совершенно не обязательно, так даже лучше приукрашая в 10 раз. Буквально на днях случай был один доябывался, уже через 3 минуты всё что он мог выдавить "ах ну ты у нас такой умный" "ну да конечно ты всё знаешь", а ещё через 2 вышел из себя и удалился хлопнув дверью, в итоге он злой как чёрт, а ты сидишь в приподнятом настроении с улыбкой на лице.
Важно понимать что демагогия не борьба логикой, это чисто ментальный бокс и все контратаки тоже должны упирать не на разумность, нужно отвечать так чтобы вывести из себя нападающего, а самому остаться спокойным. Отлично подойдут ответы вопросом на вопрос, вплоть до спама, и что? а что делать?, безразличное согласие в духе "а то!" на все реплики, повторение фраз за опонентом, очевидный самоподлиз чтобы позлить опонента, и т.д.
Попрактикуйтесь на двачике если что и всё получится. Они же реально тупые эти понторезы пресователи.
Ответы23778085
>>23778051
У тебя детсад, а не работа. Или тебя самого прощают как малыша. Ты наверное дешевый кодер.
У тебя детсад, а не работа. Или тебя самого прощают как малыша. Ты наверное дешевый кодер.
Ответы23778206
>>23777893
Неа, они именно очкуют. Потому что знают что искать нового человека это долго, и на те деньги что дают не факт что найдётся другой лох.
Кстати, смешное. Звонок директора ООО "Вектор" соискателю (мне). Там по объявлению требовался программист ембеды. Откликнулся на объявление случайно потому что решил сообщить им об опечатке в тексте объявления, а они, видимо, не поняли и решили перезвонить.
https://drive.google.com/open?id=0BxYv_ASJV7uuaXg5ZlZ2dGE2cFU
>Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
>Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Неа, они именно очкуют. Потому что знают что искать нового человека это долго, и на те деньги что дают не факт что найдётся другой лох.
Кстати, смешное. Звонок директора ООО "Вектор" соискателю (мне). Там по объявлению требовался программист ембеды. Откликнулся на объявление случайно потому что решил сообщить им об опечатке в тексте объявления, а они, видимо, не поняли и решили перезвонить.
https://drive.google.com/open?id=0BxYv_ASJV7uuaXg5ZlZ2dGE2cFU
>>23778023
Тестировать ведь лучше интеграцию всего? То есть, в случае вебпараши это должен быть какой-то робот, который прокликает все функции сайта?
Тестировать ведь лучше интеграцию всего? То есть, в случае вебпараши это должен быть какой-то робот, который прокликает все функции сайта?
Ответы23778236
>>23774907
На многих как государственных, так и частных предприятиях начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Зная это, миллионы российских наемных работников боятся не только выпрашивать повышение своей з/п на текущем месте, но и искать новые вакантные места, и проходить собеседования, и менять работу, уходя на новое место на более высокую з/п. Ломать жизни российским наемным работникам, тайно за их спинами давая о них отрицательные рекомендации, - это национальный вид спорта российских управленцев.
>А ещё на том заводе есть практика звонить на новые места работы ушедших работников и давать антирекомендации о них. Поэтому народ старается в тайне держать новые места работы (и вообще сам факт скорого увольнения) до последнего.
На многих как государственных, так и частных предприятиях начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Зная это, миллионы российских наемных работников боятся не только выпрашивать повышение своей з/п на текущем месте, но и искать новые вакантные места, и проходить собеседования, и менять работу, уходя на новое место на более высокую з/п. Ломать жизни российским наемным работникам, тайно за их спинами давая о них отрицательные рекомендации, - это национальный вид спорта российских управленцев.
Ответы23778188
>>23778086
Да, вот это объявление:
https://career.ru/vacancy/20006354
А опечатка - "логистический склад ума"
Да, вот это объявление:
https://career.ru/vacancy/20006354
А опечатка - "логистический склад ума"
>>23778152
Мне вот интересно, а как это происходит? Сам звонок этот.
Мне вот интересно, а как это происходит? Сам звонок этот.
Ответы23778453
1128 Кб, 1280x720
>>23778085
Детский сад это исписывать десятки страниц какими-то коварными тактиками и тактиками когда на самом деле ты просто аутист не способный 2 слова связать чтобы отразить пару примитивных вербальных атак от местного дикаря.
Вы должны сами преодолеть свои смешные слабости, а не жаловаться на всех вокруг и заговоры.
Местами без слёз жалости читать нельзя. Как можно такими рохлями быть наивными.
Детский сад это исписывать десятки страниц какими-то коварными тактиками и тактиками когда на самом деле ты просто аутист не способный 2 слова связать чтобы отразить пару примитивных вербальных атак от местного дикаря.
Вы должны сами преодолеть свои смешные слабости, а не жаловаться на всех вокруг и заговоры.
Местами без слёз жалости читать нельзя. Как можно такими рохлями быть наивными.
Ответы23778260
>>23778101
Советую ознакомиться с уровня тестирования и идеями TDD. Нет "лучше всего", тесты должны быть на всех уровнях, и бот, который прокливает сайт - это функциональное тестирование, а не интеграционное. Интеграционное, в общих чертах, - это когда у тебя два компонента "хуй" и "пизда" и ты тестируешь, что они правильно взаимодействуют друг с другом, перед этим протестировав юнит-тестами, что хуй и пизда по отдельности выполняют свою работу.
Советую ознакомиться с уровня тестирования и идеями TDD. Нет "лучше всего", тесты должны быть на всех уровнях, и бот, который прокливает сайт - это функциональное тестирование, а не интеграционное. Интеграционное, в общих чертах, - это когда у тебя два компонента "хуй" и "пизда" и ты тестируешь, что они правильно взаимодействуют друг с другом, перед этим протестировав юнит-тестами, что хуй и пизда по отдельности выполняют свою работу.
Ответы23778273
>>23778206
Рад за ваше высочество.
> исписывать десятки страниц какими-то коварными тактиками и тактиками когда на самом деле ты просто аутист не способный 2 слова связать чтобы отразить пару примитивных вербальных атак от местного дикаря.
Рад за ваше высочество.
Ответы23778301
>>23778236
Ты после вывода треугольничка в opengl убеждаешься что он вывелся как?
>тесты должны быть на всех уровнях
Ты после вывода треугольничка в opengl убеждаешься что он вывелся как?
>>23778273
(только не говори что подстановкой своего тестировочного стека opengl со всеми шейдерами-хуейдерами)
(только не говори что подстановкой своего тестировочного стека opengl со всеми шейдерами-хуейдерами)
>>23778260
Видишь, даже на двачике тебя чуть преснули и уже замыкаешься в себе.
Это же и есть то самое неумение постоять за себя. Стань сильней!
Видишь, даже на двачике тебя чуть преснули и уже замыкаешься в себе.
Это же и есть то самое неумение постоять за себя. Стань сильней!
Ответы23778607
>>23778273
Ты бы еще спросил, как я убеждаюсь в том, что css делает ширину залупы 100 пикселей, а не 150. Некоторые вещи тестировать либо невозможно, либо нет смысла. Код, который непосредственно рисует треугольничек, отделяется от всего остального и тупо получает на вход три координаты и/или другие свойства треугольника(см. Humble Object Pattern), а вся остальная логика, которая формирует эти свойства по заданным параметрам, выносится и прекрасно тестируется отдельно.
Ты бы еще спросил, как я убеждаюсь в том, что css делает ширину залупы 100 пикселей, а не 150. Некоторые вещи тестировать либо невозможно, либо нет смысла. Код, который непосредственно рисует треугольничек, отделяется от всего остального и тупо получает на вход три координаты и/или другие свойства треугольника(см. Humble Object Pattern), а вся остальная логика, которая формирует эти свойства по заданным параметрам, выносится и прекрасно тестируется отдельно.
>>23778188
Ртом по телефону.
- Здарова, Серёга! Это Васян. Не знаешь меня еще? Ну я директор ООО ВасянСофт. Короче, этот пидр лысый к те пришел, Сычев. (И далее 100500 гадостей про него, на 99% выдуманных.) Ну всё, пока, если чё звони. Давай.
>Мне вот интересно, а как это происходит? Сам звонок этот.
Ртом по телефону.
- Здарова, Серёга! Это Васян. Не знаешь меня еще? Ну я директор ООО ВасянСофт. Короче, этот пидр лысый к те пришел, Сычев. (И далее 100500 гадостей про него, на 99% выдуманных.) Ну всё, пока, если чё звони. Давай.
>>23778433
Не попробуешь не узнаешь, больше практики!
Не попробуешь не узнаешь, больше практики!
>>23778433
>>23777715
Плохие новости: ты ебнутый)
>Некоторые вещи тестировать либо невозможно, либо нет смысла.
>>23777715
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Плохие новости: ты ебнутый)
Ответы23778583
>>23778453
Ого у них прокачаны социальные навыки
Ого у них прокачаны социальные навыки
>>23778474
"Некоторые вещи" в основном относится к тому, что нужно смотреть и подгонять на глаз - расположение иконок в UI, например. В случае с треугольником - ты должен тестировать, что твоя программа правильно формирует параметры и передает их библиотеке, которой ты доверяешь и которая уже была протестирована ее разработчиками. Работу сторонней библиотеки никто в своем приложении тестировать не будет. Как ребенку объясняю, честное слово.
"Некоторые вещи" в основном относится к тому, что нужно смотреть и подгонять на глаз - расположение иконок в UI, например. В случае с треугольником - ты должен тестировать, что твоя программа правильно формирует параметры и передает их библиотеке, которой ты доверяешь и которая уже была протестирована ее разработчиками. Работу сторонней библиотеки никто в своем приложении тестировать не будет. Как ребенку объясняю, честное слово.
Ответы23778682
>>23778301
Сосите сильнее, Мария. Вам идет.
Сосите сильнее, Мария. Вам идет.
Ответы23778750
>>23778583
А зря объясняешь, я это всё применяю в работе. Просто не понравилась твоя категоричность.
Считается что 80-90% покрытия это нормально. В зависимости от проекта, конечно.
А зря объясняешь, я это всё применяю в работе. Просто не понравилась твоя категоричность.
Считается что 80-90% покрытия это нормально. В зависимости от проекта, конечно.
Ответы23778935
>>23777715
Ты говоришь об идеальном мире - мы говорим о рашке. Тут тесты не нужны не программистам - они нужны васянам. В итоге, тот, кто пишет эти самые тесты, может получать зп на жрат. "И так нормально" - начали не кодеры, а манагеры.
Ну и переживаем мы не за мир, а за рашку. Потому что если труд простой рядовой макаки станет менее ценным благодаря опенсоросу - в США она всёравно будет получать годную для жизни зп, с бенефитами. А у нас это будет очередной юрист-экономист-инженер без работы, либо на зп уборщицы
Ты говоришь об идеальном мире - мы говорим о рашке. Тут тесты не нужны не программистам - они нужны васянам. В итоге, тот, кто пишет эти самые тесты, может получать зп на жрат. "И так нормально" - начали не кодеры, а манагеры.
Ну и переживаем мы не за мир, а за рашку. Потому что если труд простой рядовой макаки станет менее ценным благодаря опенсоросу - в США она всёравно будет получать годную для жизни зп, с бенефитами. А у нас это будет очередной юрист-экономист-инженер без работы, либо на зп уборщицы
1446 Кб, 1280x720
>>23778453
А у тебя хорошая фантазия. Пишешь фанфики? Просто в факе столько нафантазировано, прям на повесть тянет, хи хи.
Вы же большие мальчики должны понимать истории про Вась Петь это та же демагогия вид в профиль.
Нужно собирать факты, а не затыкать домысломи и фантазиями везде все дыры в информации. Только в фактах сила.
А ещё нету никакого заговора, это же обычная системная ошибка выборки. Пост тоталитарное пространство очень хорошо подходит для экономических злоупотреблений, вот они и растут как сорняки, просто поле сорняков. Это стихийный процесс который практически неизбежен с текущим руководством, рыбка с головы гниёт, как и госу система, поэтому стоит поискать бреши в ней чтобы уехать или хорошо устроится в тени.
Тут вам и пригодятся некоторые волевые качества или смекалка, нээ. Используйте их вместо нытья и борьбы с ветреными мельницами.
А у тебя хорошая фантазия. Пишешь фанфики? Просто в факе столько нафантазировано, прям на повесть тянет, хи хи.
Вы же большие мальчики должны понимать истории про Вась Петь это та же демагогия вид в профиль.
Нужно собирать факты, а не затыкать домысломи и фантазиями везде все дыры в информации. Только в фактах сила.
А ещё нету никакого заговора, это же обычная системная ошибка выборки. Пост тоталитарное пространство очень хорошо подходит для экономических злоупотреблений, вот они и растут как сорняки, просто поле сорняков. Это стихийный процесс который практически неизбежен с текущим руководством, рыбка с головы гниёт, как и госу система, поэтому стоит поискать бреши в ней чтобы уехать или хорошо устроится в тени.
Тут вам и пригодятся некоторые волевые качества или смекалка, нээ. Используйте их вместо нытья и борьбы с ветреными мельницами.
>>23778607
Грубый ответ мимо кассы, увы. Больше точности и изящества!
Ставить себя на одну планку с дикарём это тупик.
Грубый ответ мимо кассы, увы. Больше точности и изящества!
Ставить себя на одну планку с дикарём это тупик.
Ответы23778795
>>23778727
Факты давно собраны и у каждого перед лицом каждый день - дорогие россияне получают незаслуженно много за такую хуевую работу.
>Нужно собирать факты
Факты давно собраны и у каждого перед лицом каждый день - дорогие россияне получают незаслуженно много за такую хуевую работу.
>>23778750
На один диван с твоей мамкой, возможно, не тупик.
На один диван с твоей мамкой, возможно, не тупик.
Ответы23778813
>>23778752
Проверь с линейкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_отбора
>>23778795
Уже скучаю. Можно чаю?
Проверь с линейкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_отбора
>>23778795
Уже скучаю. Можно чаю?
>>23778727
Временами ебанутые догадки точнее тщательных заключений осторожных.
>Нужно собирать факты, а не затыкать домысломи и фантазиями везде все дыры в информации. Только в фактах сила.
Временами ебанутые догадки точнее тщательных заключений осторожных.
Ответы23778874
>>23778813
Просто мамка анона не всегда страхоебище, а анон почти всегда мне годится в ребенки. Я даже сам анончика вырастил, тоже анимублядь.
>Уже скучаю.
Просто мамка анона не всегда страхоебище, а анон почти всегда мне годится в ребенки. Я даже сам анончика вырастил, тоже анимублядь.
Ответы23778894
>>23778823
Точно, главное верить сердцем!
Точно, главное верить сердцем!
Ответы23778885
>>23778874
Но не во всю хуйню, а то может велосипедист на красный свет на тротуаре задавить.
Но не во всю хуйню, а то может велосипедист на красный свет на тротуаре задавить.
953 Кб, 1920x1975
>>23778850
Вас эта тема беспокоит? Расскажите подробней о себе. В чём смысл жизни?
Вас эта тема беспокоит? Расскажите подробней о себе. В чём смысл жизни?
Ответы23778939
>>23778813
То есть все присутствующие находятся в манямирках, где россия загнивает, а на самом деле она процветает?
>Систематическая ошибка отбора — статистическое понятие, показывающее, что выводы, сделанные применительно к какой-либо группе, могут оказаться неточными вследствие неправильного отбора в эту группу.
То есть все присутствующие находятся в манямирках, где россия загнивает, а на самом деле она процветает?
Ответы23778982
>>23778682
Про покрытие тоже интересно. "Считается, что x% покрытия это нормально" по сути означает "Мы не знаем, как работает (100-х)% нашего кода и не можем его проверить в любой момент". Всегда нужно стремиться к 100%, понятно, что это идеал и его нельзя достигнуть, но суть в самом отношении.
>>23778716
Тесты всегда нужны программистам и только им, чтобы проверять написанный код, чтобы проверять, не сломало ли маленькое изменение половину функционала нахуй, а этого никто не заметит до QA макак. В том и дело, что мантру про ненужность тестов начали манагеры, люди, некомпетентные в этом вопросе, которые хорошо если хотя бы в университете писали laba2. Тесты не замедляют разработку и не мешают ей, наоборот, написанный месяц назад хороший тест будет работать всегда и сохранит тебе кучу времени, которая могла уйти на дебаг.
Про покрытие тоже интересно. "Считается, что x% покрытия это нормально" по сути означает "Мы не знаем, как работает (100-х)% нашего кода и не можем его проверить в любой момент". Всегда нужно стремиться к 100%, понятно, что это идеал и его нельзя достигнуть, но суть в самом отношении.
>>23778716
Тесты всегда нужны программистам и только им, чтобы проверять написанный код, чтобы проверять, не сломало ли маленькое изменение половину функционала нахуй, а этого никто не заметит до QA макак. В том и дело, что мантру про ненужность тестов начали манагеры, люди, некомпетентные в этом вопросе, которые хорошо если хотя бы в университете писали laba2. Тесты не замедляют разработку и не мешают ей, наоборот, написанный месяц назад хороший тест будет работать всегда и сохранит тебе кучу времени, которая могла уйти на дебаг.
>>23778935
Именно из этих соображений и считается.
>Про покрытие тоже интересно. "Считается, что x% покрытия это нормально" по сути означает "Мы не знаем, как работает (100-х)% нашего кода и не можем его проверить в любой момент". Всегда нужно стремиться к 100%, понятно, что это идеал и его нельзя достигнуть, но суть в самом отношении.
Именно из этих соображений и считается.
>>23778920
Смотри целиком, не торопись, скорострел.
Смотри целиком, не торопись, скорострел.
Ответы23779062
>>23778935
Тогда поломается коммунистическая идея "рабочих мест кодеров мало, надо создать больше"
> Тесты не замедляют разработку и не мешают ей, наоборот, написанный месяц назад хороший тест будет работать всегда и сохранит тебе кучу времени, которая могла уйти на дебаг.
>
Тогда поломается коммунистическая идея "рабочих мест кодеров мало, надо создать больше"
>>23777899
Это психотронная тюрьма, чего ты хочешь. Мы тут всё немного со странностями. Главное не сводить весь дискурс в визгливую шизофрению.
Это психотронная тюрьма, чего ты хочешь. Мы тут всё немного со странностями. Главное не сводить весь дискурс в визгливую шизофрению.
Ответы23779038
>>23779016
Главное после этого не гордиться, что уделал в споре нюфака.
Главное после этого не гордиться, что уделал в споре нюфака.
>>23778982
Хуйня какая-то там. Есть факты - производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность, тем самым еще больше увеличивая издержки на себя и потребляя сотни дотаций.
Хуйня какая-то там. Есть факты - производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность, тем самым еще больше увеличивая издержки на себя и потребляя сотни дотаций.
>>23777715
Нет, что ты ебнутый подумают (и скажут) тебе 90% заказчиков, которые не горят желанием оплачивать покрытие тестами каждой строчки кода.
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый
Нет, что ты ебнутый подумают (и скажут) тебе 90% заказчиков, которые не горят желанием оплачивать покрытие тестами каждой строчки кода.
>>23778716
Труд макаки не становится более дешевым благодаря опенсорсу, наоборот, при монополии и закрытости появится кучка макак, захвативших область и стригущих дань с каждого, кто хочет в эту область вкатиться или ее использовать. То же самое, что с чиновниками в рашке - если вкатился и стрижешь бабло с быдла, то молодец, хули. А если не вкатился, то соси хуй и выживай на 15к в месяц.
Труд макаки не становится более дешевым благодаря опенсорсу, наоборот, при монополии и закрытости появится кучка макак, захвативших область и стригущих дань с каждого, кто хочет в эту область вкатиться или ее использовать. То же самое, что с чиновниками в рашке - если вкатился и стрижешь бабло с быдла, то молодец, хули. А если не вкатился, то соси хуй и выживай на 15к в месяц.
Ответы23779270
>>23779062
Вот бы такое в ДС2 устроить...
>большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность,
Вот бы такое в ДС2 устроить...
Ответы23779124
>>23779105
Совершенно верно. Сделать народ ТЕМ можно путем жесточайшего порешания рыночком, климат - заведением трактора, места - забивания на них хуя.
Совершенно верно. Сделать народ ТЕМ можно путем жесточайшего порешания рыночком, климат - заведением трактора, места - забивания на них хуя.
>>23779066
Заказчики тебе нихуя не скажут, потому что только ты знаешь, сколько времени займет разработка и ты влияешь на дедлайны в разумных пределах. Если они ищут макаку "чтоб через три дня было готово, срочно надо, платим 100 баксов", то либо отказываешься, либо называешься макакой и макакишь говнокод за три дня, твой выбор.
Заказчики тебе нихуя не скажут, потому что только ты знаешь, сколько времени займет разработка и ты влияешь на дедлайны в разумных пределах. Если они ищут макаку "чтоб через три дня было готово, срочно надо, платим 100 баксов", то либо отказываешься, либо называешься макакой и макакишь говнокод за три дня, твой выбор.
>>23777686
Суть в том, что человеку, который работает с технической и узкой областью, достаточно трудно переключаться на эти вербальные игры.
Этим и пользуются. Вот сидишь ты после какого-то технического собеседования, общаешься.
Вопрос "Зачем тебе столько денег?" на моей практике не ставился ни разу таким способом. Обычно спрашивают про какие-то больные места касательно опыта, технических скиллов. И потом сам собой назревает вопрос "откуда такие ожидания?". Особенно такую хуйню любят делать для людей без опыта. Самые честные сразу говорят о том, что ищут за еду.
Суть в том, что человеку, который работает с технической и узкой областью, достаточно трудно переключаться на эти вербальные игры.
Этим и пользуются. Вот сидишь ты после какого-то технического собеседования, общаешься.
Вопрос "Зачем тебе столько денег?" на моей практике не ставился ни разу таким способом. Обычно спрашивают про какие-то больные места касательно опыта, технических скиллов. И потом сам собой назревает вопрос "откуда такие ожидания?". Особенно такую хуйню любят делать для людей без опыта. Самые честные сразу говорят о том, что ищут за еду.
Ответы23783155
>>23779062
Опять эта хуита по десятому кругу.
Опять эта хуита по десятому кругу.
Ответы23779187
>>23779172
То есть копипаста бредней про программистов-моряков не хуйня, а разумные доводы хуйня, окай.
То есть копипаста бредней про программистов-моряков не хуйня, а разумные доводы хуйня, окай.
Ответы23779291
>>23779062
Это всё косяки управленцев, кстати
>Есть факты - производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность
Это всё косяки управленцев, кстати
Ответы23779223
>>23779198
Косяки управленцев только в том, что они тянут резину со сворачиванием этой богадельни.
Косяки управленцев только в том, что они тянут резину со сворачиванием этой богадельни.
>>23779080
К сожалению, в рашке на данный момент рыночка нет. Поэтому только такой вариант возможет. И от того, что завтра в гугле запилят тру-опенсорс, у нас рыночек не появится
К сожалению, в рашке на данный момент рыночка нет. Поэтому только такой вариант возможет. И от того, что завтра в гугле запилят тру-опенсорс, у нас рыночек не появится
Ответы23779385
>>23779187
У тебя нет разумных доводов. У тебя есть предложение начать всем работать ещё больше, а ещё лучше сдохнуть, потому что тебе так хочется. Извини, конечно, но иди нахуй.
У тебя нет разумных доводов. У тебя есть предложение начать всем работать ещё больше, а ещё лучше сдохнуть, потому что тебе так хочется. Извини, конечно, но иди нахуй.
Ответы23779317
Новый лайфхак для FAQ:
_______
Заведите себе резюме на LinkedIn, тщательно его заполните и поставьте себе статус, сигнализирующий о том, что вы ищете новую работу. Раз в несколько недель сайт будет деактивировать вашу анкету и отправлять вам на email письмо об этом. Каждый раз после деактивации не забывайте активировать вашу анкету заново, чтобы потенциальные работодатели всегда видели, что вы открыты к рассмотрению новых предложений. Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы. Дело в том, что в РФ начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Например, в том случае, если вы откажетесь мириться с низким уровнем вашей жизни и начнете требовать повысить вашу з/п на текущем месте или же успешно устроитесь на новое место работы на более высокую з/п, ваш начальник обязательно попытается сломать вашу жизнь подлым телефонным звонком. Поэтому никогда никому не говорите, в какую компанию вы уходите работать и где вы проходили собеседования в последние месяцы. Также никогда не светите в LinkedIn ваше новое место работы. Старайтесь всегда поддерживать ваше резюме в актуальном состоянии, но не показывайте, где вы работаете сейчас на новом месте. Пусть ваш начальник Васян или Серега обращается в телепередачу "Битва экстрасенсов".
Ходите на новые собеседования не реже, чем раз в квартал, чтобы всегда иметь максимально полную информацию о текущем состоянии рынка труда, новых проектах, требованиях, компенсациях, условиях труда, ваших сильных и слабых сторонах. Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
_______
Дискасс.
_______
Заведите себе резюме на LinkedIn, тщательно его заполните и поставьте себе статус, сигнализирующий о том, что вы ищете новую работу. Раз в несколько недель сайт будет деактивировать вашу анкету и отправлять вам на email письмо об этом. Каждый раз после деактивации не забывайте активировать вашу анкету заново, чтобы потенциальные работодатели всегда видели, что вы открыты к рассмотрению новых предложений. Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы. Дело в том, что в РФ начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Например, в том случае, если вы откажетесь мириться с низким уровнем вашей жизни и начнете требовать повысить вашу з/п на текущем месте или же успешно устроитесь на новое место работы на более высокую з/п, ваш начальник обязательно попытается сломать вашу жизнь подлым телефонным звонком. Поэтому никогда никому не говорите, в какую компанию вы уходите работать и где вы проходили собеседования в последние месяцы. Также никогда не светите в LinkedIn ваше новое место работы. Старайтесь всегда поддерживать ваше резюме в актуальном состоянии, но не показывайте, где вы работаете сейчас на новом месте. Пусть ваш начальник Васян или Серега обращается в телепередачу "Битва экстрасенсов".
Ходите на новые собеседования не реже, чем раз в квартал, чтобы всегда иметь максимально полную информацию о текущем состоянии рынка труда, новых проектах, требованиях, компенсациях, условиях труда, ваших сильных и слабых сторонах. Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
_______
Дискасс.
>>23779292
Особенно для бюджетопараш важно.
>Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
Особенно для бюджетопараш важно.
>>23779291
У меня нет таких предложений. От большего количества работы ничего не изменится, потому что это приведет только к большему проебыванию полимеров.
>У тебя есть предложение начать всем работать ещё больше, а ещё лучше сдохнуть, потому что тебе так хочется
У меня нет таких предложений. От большего количества работы ничего не изменится, потому что это приведет только к большему проебыванию полимеров.
Ответы23779458
>>23779223
Чому никто из управленцев не едет открывать бизнес в божественную гейропу? Что-то даже рашкинские топы там только недвигу скупают - но никак не бизнес. Или открывают - но на работу внезапно берут нищих заробитчан и соотечественников, за внезапно низкую деньгу.
Чому уехать туда менеджеру так тяжело?
Чому никто из управленцев не едет открывать бизнес в божественную гейропу? Что-то даже рашкинские топы там только недвигу скупают - но никак не бизнес. Или открывают - но на работу внезапно берут нищих заробитчан и соотечественников, за внезапно низкую деньгу.
Чому уехать туда менеджеру так тяжело?
Ответы23779403
>>23779270
А от того, что запилят монополоию на какие-нибудь графические редакторы, он вдруг появится? Или ты надеешься, что войдешь в ту узкую прослойку илиты, которая стрижет бабло со всех остальных? 90% как жили хуево, так и будут жить до смены всей системы.
А от того, что запилят монополоию на какие-нибудь графические редакторы, он вдруг появится? Или ты надеешься, что войдешь в ту узкую прослойку илиты, которая стрижет бабло со всех остальных? 90% как жили хуево, так и будут жить до смены всей системы.
>>23779368
Сколотят капителец, пока здесь все не наебнется, а наебнется весьма скоро, и свалят туда, все правильно делают.
Сколотят капителец, пока здесь все не наебнется, а наебнется весьма скоро, и свалят туда, все правильно делают.
153 Кб, 600x414
>>23779223
Старая гвардия померла, а новых не вырастили
>Косяки управленцев только в том, что они тянут резину со сворачиванием этой богадельни.
Старая гвардия померла, а новых не вырастили
>>23779317
Вот твои доводы, и ни по одному из них я не увидел ни одного пруфа. Анон уже всё это опроверг в faq, и ты бы это знал, если бы его прочёл. Какой смысл с тобой что-то обсуждать, если ты ворвался с воплями в тред и даже не удосужился разобраться в вопросе.
> производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность, тем самым еще больше увеличивая издержки на себя и потребляя сотни дотаций.
Вот твои доводы, и ни по одному из них я не увидел ни одного пруфа. Анон уже всё это опроверг в faq, и ты бы это знал, если бы его прочёл. Какой смысл с тобой что-то обсуждать, если ты ворвался с воплями в тред и даже не удосужился разобраться в вопросе.
Ответы23779518
>>23779292
Почему? Будущее нельзя, а последнее почему не?
>Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы.
Почему? Будущее нельзя, а последнее почему не?
Ответы23781228
>>23779458
Фак это типа священного писания, а журнал летчика - пророк его? Скопипасти вкратце, хочу повеселиться.
> Анон уже всё это опроверг в faq
Фак это типа священного писания, а журнал летчика - пророк его? Скопипасти вкратце, хочу повеселиться.
Ответы23779603
>>23779518
О чём я собственно и говорил. Иди в ОБР проси, здесь не подают.
О чём я собственно и говорил. Иди в ОБР проси, здесь не подают.
Ответы23779623
>>23779603
Очередной ОБР-петушок с шумом слился в толкан, впрочем, ничего нового.
Очередной ОБР-петушок с шумом слился в толкан, впрочем, ничего нового.
Ответы23779684
>>23779654
Так будут пруфы на отличный климат, высокую производительность труда и общую годность россиян? Сделаноунас уже не доставляет, хочется еще борее забористой чуши.
Так будут пруфы на отличный климат, высокую производительность труда и общую годность россиян? Сделаноунас уже не доставляет, хочется еще борее забористой чуши.
>>23779623
Олька поняла, что ей ничего не перепадёт, и перешла на оскорбления, ничего нового. Уебывай в обр-петушатник, там вас любят кормить.
> ОБР-петушок
Олька поняла, что ей ничего не перепадёт, и перешла на оскорбления, ничего нового. Уебывай в обр-петушатник, там вас любят кормить.
>>23779684
ЭМОЦИИ у меня от тебя.
А в факе есть линка на него забавная.
>пруфы на отличный климат,
ЭМОЦИИ у меня от тебя.
>Сделаноунас уже не доставляет
А в факе есть линка на него забавная.
Ответы23779760
Ответы23779760
>>23779723
Ответ на все вопросы мироздания там тоже есть? Я не хочу накручивать просмотры вашей помойке, давай скопипасти сюда основное.
>>23779742
Пидораш, какие пруфы отсутствия? Ты в окно давно заглядывал?
Ответ на все вопросы мироздания там тоже есть? Я не хочу накручивать просмотры вашей помойке, давай скопипасти сюда основное.
>>23779742
Пидораш, какие пруфы отсутствия? Ты в окно давно заглядывал?
https://america.d3.ru/tri-porosenka-stroiat-dom-ili-populiarno-o-stroike-v-amerike-1416889/?sorting=rating
Почему-то в США государство рабочим больше платит
Почему-то в США государство рабочим больше платит
>>23779763
Чем частники
Чем частники
>>23779760
Животное, принеси мне пруфы на свои "доводы", а не требуй с меня опровержений тому, чего ты сам не доказал. Более того, всё это уже опровергнуто, и тебе показали, где это искать. Всё, зелень, не буду тебя больше кормить, ты уже насрал себе на голову, не усугубляй своё положение.
Животное, принеси мне пруфы на свои "доводы", а не требуй с меня опровержений тому, чего ты сам не доказал. Более того, всё это уже опровергнуто, и тебе показали, где это искать. Всё, зелень, не буду тебя больше кормить, ты уже насрал себе на голову, не усугубляй своё положение.
Ответы23779891
>>23779760
Концентрат хамства, небось та же самая семенящая олька, охладись.
>Я не хочу накручивать просмотры вашей помойке
Концентрат хамства, небось та же самая семенящая олька, охладись.
>>23779862
Не, вы точно ольки, так упорно хрюкать про процветающую россиюшку и коварных ВРАГОВ, могут только на савушкино.
>ты уже насрал себе на голову, не усугубляй своё положение.
Не, вы точно ольки, так упорно хрюкать про процветающую россиюшку и коварных ВРАГОВ, могут только на савушкино.
Про галеры вы правильно затронули тему. Вот у нас в Воронеже серые зарплаты сплошь и рядом. Я начинающий мидл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research), на которой мне платят по 16 тысяч в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. в месяц платят в конверте, уклоняясь от налогов. Конечно, вроде как заебись получается суммарно, да? Вот только мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем доме, и я вынужден жить с родителями и копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. Вот что делать? В налоговую на них настучать?
Ответы23780054
Кто-нибудь, скопипастите из сакрального фака охуительную информацию о высокой культуре труда россиян? Я даже не могу представить глубины манямирков там
Ответы23780008
50 Кб, 720x400
Почитал гайд из шапки и увидел пункт о кодерах. Какой же это ебаный, беспросветный и беспробудный пиздец. При наличии годных и абсолютно справедливых пунктов, вроде установок на избегание галерного рабства и посылания нахуй эффективных менеджеров, желающих, чтобы программист заодно занимался мытьем окон, начинается какой-то адовый бред. Опенсорс не дает нормально зарабатывать, разработчикам гайдов надо ломать ноги, студентота уничтожает хороший доход!11 Я уже подумал, что это ольгинская мразь занимается диверсиями в единственном годном треде пораши, но потом принял таблетки, ведь при таких лозунгах поддержка ИТ-сообщества моментально сходит на ноль.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
50 Кб, 720x400
Почитал гайд из шапки и увидел пункт о кодерах. Какой же это ебаный, беспросветный и беспробудный пиздец. При наличии годных и абсолютно справедливых пунктов, вроде установок на избегание галерного рабства и посылания нахуй эффективных менеджеров, желающих, чтобы программист заодно занимался мытьем окон, начинается какой-то адовый бред. Опенсорс не дает нормально зарабатывать, разработчикам гайдов надо ломать ноги, студентота уничтожает хороший доход!11 Я уже подумал, что это ольгинская мразь занимается диверсиями в единственном годном треде пораши, но потом принял таблетки, ведь при таких лозунгах поддержка ИТ-сообщества моментально сходит на ноль.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
>>23779989
Иди нахуй.
Иди нахуй.
Ответы23780040
>>23779896
В налоговой у вашего шефа свой человечек, инфа 100%. А то ты думаешь там сидят идиоты и не видят как "погромисты" получают 16к - это ж зарплата кассира.
>В налоговую на них настучать?
В налоговой у вашего шефа свой человечек, инфа 100%. А то ты думаешь там сидят идиоты и не видят как "погромисты" получают 16к - это ж зарплата кассира.
>>23780006
Да уже убрали же это вчера.
Да уже убрали же это вчера.
Ответы23780178
>>23780008
Долбят нормально? Держись там.
Долбят нормально? Держись там.
>>23779066
90% - это разве что в области "нада саит магазина 500р". Хоть малость серьезные проекты, надо которыми я работал, никогда не скупились на тестирование или борьбу с техническим долгом.
90% - это разве что в области "нада саит магазина 500р". Хоть малость серьезные проекты, надо которыми я работал, никогда не скупились на тестирование или борьбу с техническим долгом.
>>23779896
Только сменой конторы. Потому что...
Впрочем, это особенность РФ - почти все в сером секторе. У нас объем теневой экономики - третий во всем мире, с небольшим отрывом от второго (хохлы).
Только сменой конторы. Потому что...
>из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять
Впрочем, это особенность РФ - почти все в сером секторе. У нас объем теневой экономики - третий во всем мире, с небольшим отрывом от второго (хохлы).
Ответы23783692
>>23779896
Двачую. Как пидорнуть работодателя который платит в чёрную, отказывается регистрировать работника, и постоянно кормит завтракам? У нас вообще за работу в чёрную есть наказание для контор, или налоговая только работников на бутылку садит?
Двачую. Как пидорнуть работодателя который платит в чёрную, отказывается регистрировать работника, и постоянно кормит завтракам? У нас вообще за работу в чёрную есть наказание для контор, или налоговая только работников на бутылку садит?
>>23779136
Хорошо в вашем манямирке-то. А вот на нашей унылой планетке как минимум сторонний аудит кода изобрели и желающих заниматься перфекционизмом за чужой счет больно бьют по рукам.
Прости дружок, но пенсии моей мамки на шлюх и кокаин мне не хватит. Поэтому вынужден работать. Я понимаю, у тебя запросы скромнее, твоя мамка пока принципиального тебя вытягивает.
малыш, я в проектах со сроком разработки меньше человекогода и не участвовал
>Заказчики тебе нихуя не скажут, потому что только ты знаешь, сколько времени займет разработка
Хорошо в вашем манямирке-то. А вот на нашей унылой планетке как минимум сторонний аудит кода изобрели и желающих заниматься перфекционизмом за чужой счет больно бьют по рукам.
>то либо отказываешься
Прости дружок, но пенсии моей мамки на шлюх и кокаин мне не хватит. Поэтому вынужден работать. Я понимаю, у тебя запросы скромнее, твоя мамка пока принципиального тебя вытягивает.
>называешься макакой и макакишь говнокод за три дня
малыш, я в проектах со сроком разработки меньше человекогода и не участвовал
Ответы23780237
>>23780034
Не похоже. Начиная с описания 1С-ников, всякая хуйня про "кляти опенсорсники на досуге пилят годные проекты",
Не похоже. Начиная с описания 1С-ников, всякая хуйня про "кляти опенсорсники на досуге пилят годные проекты",
Ответы23780236
>>23780178
Вот эти вот призывы калечить и петушить за stack overflow и коммиты в АпачКафку убрали вчера:
--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
Раньше они были в FAQ, теперь нет.
Вот эти вот призывы калечить и петушить за stack overflow и коммиты в АпачКафку убрали вчера:
--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
Раньше они были в FAQ, теперь нет.
Ответы23780338
>>23780157
Ну так это не мои проблемы, что ты не можешь нормально рефакторить код, потому что нет тестов. Не мои проблемы, что от int vasya = 1 ломается половина приложения. Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит. Не мои проблемы, что для проверки твоего кода работодателю нужно нанимать штаб макак рангом поменьше тебя. Ты сам это должен решать, либо продолжать кукарекать "тесты не нужны, всю жизнь без тестов, где это видано чтоб код работал до продакшена, времени нет".
Ну так это не мои проблемы, что ты не можешь нормально рефакторить код, потому что нет тестов. Не мои проблемы, что от int vasya = 1 ломается половина приложения. Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит. Не мои проблемы, что для проверки твоего кода работодателю нужно нанимать штаб макак рангом поменьше тебя. Ты сам это должен решать, либо продолжать кукарекать "тесты не нужны, всю жизнь без тестов, где это видано чтоб код работал до продакшена, времени нет".
>>23774910
Ну вот в США врачи последовали. И где очереди?
>Дурачки не понимают, что если их примеру последуют, например,врачи, они будут стоять в очереди 2 месяца даже в платной клинике.
Ну вот в США врачи последовали. И где очереди?
Ответы23780547
>>23774910
А вообще ты прав. Зря программисты не хотят создавать профсоюз. Он нужен им всем в России.
>Вместо создания профсоюза с целью борьбы за права работников своей отрасли они ищут способ как убить других работников, чтоб им больше досталось.
А вообще ты прав. Зря программисты не хотят создавать профсоюз. Он нужен им всем в России.
Ответы23786149
>>23780236
Ну так надо и остальной треш слить.
Если работу может выполнить школьник, всего лишь прочитав гайд, то и оплата ее по тарифам ОПЕРАТОРА ЭВМ абсолютно справедлива, оправдана рынком. Если школьник НЕ может выполнить работу после прочтения гайда, потому что нужны опыт, мозги и все в таком духе, но работодатель думает, что школьник это может, надо просто игнорить жадную пидораху и слать в хер (что, кстати, описано в гайде).
Ну так надо и остальной треш слить.
>Они ежедневно коммитят в серьезные узкоспециализированные open source-проекты, шаг за шагом сокращая как суммарное количество потенциально оплачиваемых проектов на планете и человеко-часов в них, так и количество потенциальных продуктов, которые можно написать самому и продать корпорациям. Они сами стреляют себе в ногу, сами уничтожают свой высокий уровень жизни в будущем, сами пилят сук, на котором сидят. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех тематические wiki, устраивают хакатоны, оказывают бесплатный профессиональный консалтинг на Stack Overflow.
>запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу.
Если работу может выполнить школьник, всего лишь прочитав гайд, то и оплата ее по тарифам ОПЕРАТОРА ЭВМ абсолютно справедлива, оправдана рынком. Если школьник НЕ может выполнить работу после прочтения гайда, потому что нужны опыт, мозги и все в таком духе, но работодатель думает, что школьник это может, надо просто игнорить жадную пидораху и слать в хер (что, кстати, описано в гайде).
Ответы23780358
>>23775352
А зачем васяны покупали по 6 дорогих машин на семью и по 3 пиздатых коттеджа, два в России, один в Черногории? Значит, есть деньги.
> а вот с "независимыми" бизнесами не всё так однозначно
А зачем васяны покупали по 6 дорогих машин на семью и по 3 пиздатых коттеджа, два в России, один в Черногории? Значит, есть деньги.
>>23780338
Сегодня ближе к вечеру удалим. Посмотрим, что в эту тему нам еще аноны напишут.
Сегодня ближе к вечеру удалим. Посмотрим, что в эту тему нам еще аноны напишут.
>>23780237
А ты смешной дурачок. Ладно, я сегодня добрый и расскажу как происходит в реальном мире. А происходит в реальном мире так:
Мои "клиенты" - а они такие же программисты как я сам - с необходимостью писать тесты, документацию, спецификации и т.п. полностью согласны. Но поскольку мои клиенты живут не в манямирке как ты, а в реальности, то они понимают, что если скажем в этом году не сделать релиз, то бизнес который оплачивает разработку - разорится. Исходя из этих соображений и ведется разработка
>Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит
А ты смешной дурачок. Ладно, я сегодня добрый и расскажу как происходит в реальном мире. А происходит в реальном мире так:
Мои "клиенты" - а они такие же программисты как я сам - с необходимостью писать тесты, документацию, спецификации и т.п. полностью согласны. Но поскольку мои клиенты живут не в манямирке как ты, а в реальности, то они понимают, что если скажем в этом году не сделать релиз, то бизнес который оплачивает разработку - разорится. Исходя из этих соображений и ведется разработка
Ответы23780693
>>23780358
Ну и, конечно, предложения, о чем я готов написать.
Во-первых, тот самый ЗЛОЙ ПЛАХОЙ ПОПЕНСОРС. Он, на самом деле, ДАЕТ рабочие места, и их МОЖНО И НУЖНО делать самому. Я живу в мухосрани, где все айти - это ВасянСупирСайтАнлимитед, и когда-то (в начале карьеры) я даже работал на это убожество. Потом заебало, и путем мониторинга опенсорс-проектов, я понял, что смогу сделать востребованную приблуду для бизнеса. Взяв готовые HTTP-сервер, геосервер, видеосервер, софтверную АТС и всякого понемногу, склепал полуживой прототип, получил инвестиции. С их помощью обеспечил пусть и два, но хороших рабочих места, выше МЕДИАНЫ ПО ОБЛАСТИ. через несколько лет рыночек, правда, порешал, но то уж совсем не вопрос кода, а провал маркетинговой политики.
Ну и, конечно, предложения, о чем я готов написать.
Во-первых, тот самый ЗЛОЙ ПЛАХОЙ ПОПЕНСОРС. Он, на самом деле, ДАЕТ рабочие места, и их МОЖНО И НУЖНО делать самому. Я живу в мухосрани, где все айти - это ВасянСупирСайтАнлимитед, и когда-то (в начале карьеры) я даже работал на это убожество. Потом заебало, и путем мониторинга опенсорс-проектов, я понял, что смогу сделать востребованную приблуду для бизнеса. Взяв готовые HTTP-сервер, геосервер, видеосервер, софтверную АТС и всякого понемногу, склепал полуживой прототип, получил инвестиции. С их помощью обеспечил пусть и два, но хороших рабочих места, выше МЕДИАНЫ ПО ОБЛАСТИ. через несколько лет рыночек, правда, порешал, но то уж совсем не вопрос кода, а провал маркетинговой политики.
Ответы23780800
>>23775399
Да! Только многие не понимают. Как объяснить это двачерам ITT?
>А тема в том, что если человек работает он должен получать достойную зарплату. Даже если он делает неквалифицированную работу.
>Мы здесь боремся именно за это.
Да! Только многие не понимают. Как объяснить это двачерам ITT?
В прошлой теме анон так написал про open source:
Вы все согласны с этим? Желательно объясните по каждому пункту свое мнение.
> > софт должен быть весь бесплатный
> Полегче, полегче. Всякие линуксы - да, бесплатное ядро. Бесплатные иксы, бесплатный xmonad, бесплатный systemd, бесплатный Firefox, бесплатный emacs, бесплатный cronie. Но специализированный софт типа Krita, GIMP, MATLAB, Octave, Keil, всякие там САПР, аудиоредакторы, lingvo, Inkscape, Blender, всякие ERP/CRM, постгрес и mongodb должны быть платными и закрытыми.
Вы все согласны с этим? Желательно объясните по каждому пункту свое мнение.
Ответы23780800
>>23780261
Пока не увидел ни одного пруфа, что в США врачи последовали. Только кукареканье. По факту в США воачом может стать любой, кто хорошо учится.
А почему это СЛОЖНО? Потому что врачи богатые и все хотят стать врачами, так что учиться нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО. Верно, это не рашка, где работающие участковые терапевты одновременно могут быть вич-диссидентами.
Пока не увидел ни одного пруфа, что в США врачи последовали. Только кукареканье. По факту в США воачом может стать любой, кто хорошо учится.
А почему это СЛОЖНО? Потому что врачи богатые и все хотят стать врачами, так что учиться нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО. Верно, это не рашка, где работающие участковые терапевты одновременно могут быть вич-диссидентами.
>>23780518
Считать двачеров наивными маньками, которые не знают, как все НА САМОМ деле, это глубочайшее оскорбление. Двачеры давным-давно выработали комплекс мер, которые решают данную и многие другие проблемы.
> Как объяснить это двачерам ITT?
Считать двачеров наивными маньками, которые не знают, как все НА САМОМ деле, это глубочайшее оскорбление. Двачеры давным-давно выработали комплекс мер, которые решают данную и многие другие проблемы.
>>23775452
Тогда почему Васян и Серега получают годовые доходы чистыми на руки, соответствующие развитию не российской экономики, а экономике Канады, Германии, Австрии, США? Нет ли тут дизбаланса?
В факе было написано так: "Нужно перенимать опыт развитых капиталистических государств наподобие Франции. К примеру, если во Франции бизнесмен зарабатывает в час или год всего лишь в 1,2 раза больше, чем его наемный работник-инженер или его наемный работник-электрик, то и в РФ должна быть перенесена точь-в-точь такая же пропорция, равная 1,2".
>Он и получает зарплату, соответствующую уровню развития экономики.
Тогда почему Васян и Серега получают годовые доходы чистыми на руки, соответствующие развитию не российской экономики, а экономике Канады, Германии, Австрии, США? Нет ли тут дизбаланса?
В факе было написано так: "Нужно перенимать опыт развитых капиталистических государств наподобие Франции. К примеру, если во Франции бизнесмен зарабатывает в час или год всего лишь в 1,2 раза больше, чем его наемный работник-инженер или его наемный работник-электрик, то и в РФ должна быть перенесена точь-в-точь такая же пропорция, равная 1,2".
Ответы23780606
>>23780566
Мне предлагали в бедные времена за 25кр быть завпроизводством приборов, на которых 4 чела делало бы по 120 кр. Притом без моих инноваций приборы требовали командировок, что приводило к затратам 25 тр в среднем, а прибора 3 в месяц, но бляди предпочитали командировки оплате мне.
> если во Франции бизнесмен зарабатывает в час или год всего лишь в 1,2 раза больше, чем его наемный работник-инженер или его наемный работник-электрик, то и в РФ должна быть перенесена точь-в-точь такая же пропорция, равная 1,2".
Мне предлагали в бедные времена за 25кр быть завпроизводством приборов, на которых 4 чела делало бы по 120 кр. Притом без моих инноваций приборы требовали командировок, что приводило к затратам 25 тр в среднем, а прибора 3 в месяц, но бляди предпочитали командировки оплате мне.
>>23780406
И что ты этим пытаешься доказать? Я прекрасно знаю, что тестирование как дисциплина сейчас не в почете, что даже высокооплачиваемые программисты с десятками лет опыта очень часто недооценивают важность тестов и уж тем более тру-TDD. Но я так же знаю, какой пиздец творится в компаниях, где такие программисты тимлидилидили годами, как после пары лет разработки под лозунгом "срочно нужен релиз, иначе пизда", код неизбежно превращается в невообразимую лапшу, и никакие документации-спецификации-ежегодные попытки рефакторинга не спасают. И как над хуйней, которую в первый год разработки написали бы за пару дней, нужно корпеть месяцами.
Тесты - это вложение на будущее, потому что без них разработка неизбежно замедляется после определенного периода времени, менять функционал, продираясь через кучу лапши, становится все сложнее и сложнее, а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю.
И что ты этим пытаешься доказать? Я прекрасно знаю, что тестирование как дисциплина сейчас не в почете, что даже высокооплачиваемые программисты с десятками лет опыта очень часто недооценивают важность тестов и уж тем более тру-TDD. Но я так же знаю, какой пиздец творится в компаниях, где такие программисты тимлидилидили годами, как после пары лет разработки под лозунгом "срочно нужен релиз, иначе пизда", код неизбежно превращается в невообразимую лапшу, и никакие документации-спецификации-ежегодные попытки рефакторинга не спасают. И как над хуйней, которую в первый год разработки написали бы за пару дней, нужно корпеть месяцами.
Тесты - это вложение на будущее, потому что без них разработка неизбежно замедляется после определенного периода времени, менять функционал, продираясь через кучу лапши, становится все сложнее и сложнее, а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю.
Ответы23780900
>>23780518
>>23775399
Хуи вы здесь сосёте вприсядку уже два десятка с хуем тредов.
Друг-другу сопли хуями утираете, дебилы, блядь.
>>23775399
>Мы здесь боремся именно за это.
Хуи вы здесь сосёте вприсядку уже два десятка с хуем тредов.
>Ни одной ссылки на ТК, НК или ГК РФ
>Ни одной ссылки на судебную практику
>Ни одного гайда по защите трудовых прав
Друг-другу сопли хуями утираете, дебилы, блядь.
>>23776685
На Дваче может зародиться левое движение, причем европейского типа - не авторитарные левые, левые за капитализм с мощными профсоюзами, этакие социал-демократы-капиталисты.
>А лениных и че гевар среди вас нету. Путин с Ротенбергом могут спать спокойно.
На Дваче может зародиться левое движение, причем европейского типа - не авторитарные левые, левые за капитализм с мощными профсоюзами, этакие социал-демократы-капиталисты.
Ответы23781333
>>23780606
А я выше написал - главное это НЕ ДАТЬ ДЕНЕГ.
Ведь васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ. Поэтому васян никогда не поднимет зарплату в ответ на просьбу. Только если он сам, с барского плеча кинет.
Кстати в этом же причина принципиальной неответки Пыни на общественные требования. Требуете уволить коррупционера? Хуй вам, я ему орден еще повешу, чтоб вы помнили, что я тут хозяин.
Это так и работает, в поганой тюремно-силовой идеологии рашки "западло" выполнять чьи-то просьбы. А вот "наебать лоха" наоборот святое.
И, как любая идеология, это важнее денег. Поэтому лучше сто командировок чем один раз лоху-очкарику заплатить.
А я выше написал - главное это НЕ ДАТЬ ДЕНЕГ.
Ведь васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ. Поэтому васян никогда не поднимет зарплату в ответ на просьбу. Только если он сам, с барского плеча кинет.
Кстати в этом же причина принципиальной неответки Пыни на общественные требования. Требуете уволить коррупционера? Хуй вам, я ему орден еще повешу, чтоб вы помнили, что я тут хозяин.
Это так и работает, в поганой тюремно-силовой идеологии рашки "западло" выполнять чьи-то просьбы. А вот "наебать лоха" наоборот святое.
И, как любая идеология, это важнее денег. Поэтому лучше сто командировок чем один раз лоху-очкарику заплатить.
Ответы23780762
>>23780606
Да, доходы скрывались, но я скопировал ведомости и поохуевал. Но не согласился сразу. Мечтал о 40 loh des.
Да, доходы скрывались, но я скопировал ведомости и поохуевал. Но не согласился сразу. Мечтал о 40 loh des.
>>23777581
Кстати, аноны, а что из софта еще не написано? В голову вам что-то такое может прийти?
>Ты перечислил десяток наименований уже написанного софта. А где-то в будущем существуют 100500 наименований ещё не написанного!
Кстати, аноны, а что из софта еще не написано? В голову вам что-то такое может прийти?
>>23780747
Потомок чина при царском строе, потомок купчика при царе и так далее. Большинство умные люди преподы вузика, вот в чом бацилла.
>Ведь васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ.
Потомок чина при царском строе, потомок купчика при царе и так далее. Большинство умные люди преподы вузика, вот в чом бацилла.
>>23780531
Хуйня. Во-первых, путаница в понятиях опенсорса и бесплатного софта. Опенсорс может иметь различные коммерческие модели, как и бесплатный софт может быть проприетарным. Та же Крита вообще делается за деньги (они собирают кэш на площадке, выставляя ценник на каждую фичу). Часто продаются лицензии на тех-поддержку, сопровождение, коммерческое использование выше определенного лимита и хуй еще знает что.
Опенсорс - двигатель малого бизнеса. Притом, здорового и технологичного, в отличии от галерного сайтоконвейерного рабства. Аж несколько из этих пунктов позволили, например, мне запустить проект, создав пару годных мест в противовес, как раз, мухосранской рабочей бедноте в условиях сговора >>23780466
ЛЮБЫЕ наезды на разные лицензии распространения или продажи - это обыкновенный луддизм, работающий против рынка, здравого смысла и прогресса. Борьба должна идти с пидорахами (вне зависимости от страны проживания и регистрации, лол), культивирующими скупердяйство. переработки, сговоры против персонала и все в этом духе.
Хуйня. Во-первых, путаница в понятиях опенсорса и бесплатного софта. Опенсорс может иметь различные коммерческие модели, как и бесплатный софт может быть проприетарным. Та же Крита вообще делается за деньги (они собирают кэш на площадке, выставляя ценник на каждую фичу). Часто продаются лицензии на тех-поддержку, сопровождение, коммерческое использование выше определенного лимита и хуй еще знает что.
Опенсорс - двигатель малого бизнеса. Притом, здорового и технологичного, в отличии от галерного сайтоконвейерного рабства. Аж несколько из этих пунктов позволили, например, мне запустить проект, создав пару годных мест в противовес, как раз, мухосранской рабочей бедноте в условиях сговора >>23780466
ЛЮБЫЕ наезды на разные лицензии распространения или продажи - это обыкновенный луддизм, работающий против рынка, здравого смысла и прогресса. Борьба должна идти с пидорахами (вне зависимости от страны проживания и регистрации, лол), культивирующими скупердяйство. переработки, сговоры против персонала и все в этом духе.
Ответы23780835
>>23780800
Зарепортил либераху и русофоба за призывы к геноциду населения РФ.
>Борьба должна идти с пидорахами
Зарепортил либераху и русофоба за призывы к геноциду населения РФ.
Ответы23780873
>>23780761
Для слабого ИИ софта писать-не переписать будет.
>Кстати, аноны, а что из софта еще не написано? В голову вам что-то такое может прийти?
Для слабого ИИ софта писать-не переписать будет.
>>23780835
Мааам я тралю порашу маааа смотри!11
Мааам я тралю порашу маааа смотри!11
>>23780693
Для существ с памятью золотой рыбки напоминаю исходный тезис: тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
Ты рассказываешь заказчику "тесты - это вложение на будущее", а он говорит: или за год будут такие-вот фичи, или никакого "будущего" у этого проекта не будет.
>И что ты этим пытаешься доказать?
Для существ с памятью золотой рыбки напоминаю исходный тезис: тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
>Тесты - это вложение на будущее, потому что без них разработка неизбежно замедляется после определенного периода времени, менять функционал, продираясь через кучу лапши, становится все сложнее и сложнее, а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю.
Ты рассказываешь заказчику "тесты - это вложение на будущее", а он говорит: или за год будут такие-вот фичи, или никакого "будущего" у этого проекта не будет.
>>23780761
Всего. Это как анекдот, где в принципе, все есть. На деле же, куда ни копни, все в дырах, костылях, косяках, недоделанных фичах и баг-репортах. Даже если брать такие старые отрасли, как телефония, то все софтверные АТС весьма кривы, все реализации ее в бразуерах (WebRTC) - ебаное дно с дырой на дыре. И так было везде, куда приходилось лезть чуть дальше самого базового функционала. Про прикладной софт, то есть конкретные решения под конкретный бизнес/процесс я вообще молчу.
Всего. Это как анекдот, где в принципе, все есть. На деле же, куда ни копни, все в дырах, костылях, косяках, недоделанных фичах и баг-репортах. Даже если брать такие старые отрасли, как телефония, то все софтверные АТС весьма кривы, все реализации ее в бразуерах (WebRTC) - ебаное дно с дырой на дыре. И так было везде, куда приходилось лезть чуть дальше самого базового функционала. Про прикладной софт, то есть конкретные решения под конкретный бизнес/процесс я вообще молчу.
69 Кб, 530x530
>>23777252 (OP)
Поясните как выжить в РФ геодезисту, кто разбирается.
На северных вахтах часто кидают, в обычном мухосранске на строительстве какой-нибудь дороги потолок - 40 000 если работать без выходных и по 12 часов.
Восьмичасовые смены 5/2 только у камеральщиков, а их потолок 25000.
Сейчас я натурально продался в рабство за 38к, собираюсь увольняться, ибо ебал я такую жизнь и условия работы за эти деньги.
Есть ли у таких как я возможность завести трактор и в какую страну?
Поясните как выжить в РФ геодезисту, кто разбирается.
На северных вахтах часто кидают, в обычном мухосранске на строительстве какой-нибудь дороги потолок - 40 000 если работать без выходных и по 12 часов.
Восьмичасовые смены 5/2 только у камеральщиков, а их потолок 25000.
Сейчас я натурально продался в рабство за 38к, собираюсь увольняться, ибо ебал я такую жизнь и условия работы за эти деньги.
Есть ли у таких как я возможность завести трактор и в какую страну?
>>23780900
Могу еще сказать, что TDD не только не замедляет разработку, даже в ближайшей перспективе, но наоборот ускоряет ее, так как открывает доступ к куче замечательных вещей, вроде парного программирования, частых коммитов, которые ничего не ломают и не требуют дополнительного тестирования, хорошей разделенной архитектуре кода, и т.д и т.п. Но ты мне все равно не поверишь, так как никогда не пробовал и вряд ли попробуешь со своими "заказчиками", а будешь просто огрызаться, считая это каким-то недостижимым идеалом для студентов-романтиков. Ради интереса можешь позаниматься дома на личных проектах. Этому сложнее научиться, чем кажется, но результат ты заметишь сразу.
Могу еще сказать, что TDD не только не замедляет разработку, даже в ближайшей перспективе, но наоборот ускоряет ее, так как открывает доступ к куче замечательных вещей, вроде парного программирования, частых коммитов, которые ничего не ломают и не требуют дополнительного тестирования, хорошей разделенной архитектуре кода, и т.д и т.п. Но ты мне все равно не поверишь, так как никогда не пробовал и вряд ли попробуешь со своими "заказчиками", а будешь просто огрызаться, считая это каким-то недостижимым идеалом для студентов-романтиков. Ради интереса можешь позаниматься дома на личных проектах. Этому сложнее научиться, чем кажется, но результат ты заметишь сразу.
>>23777686
Вообще-то это и есть НЛП. Это сдвигание окна овертона и навязывание мысли о том, что вопрос "А нужно ли мне больше денег" должен из аксиомы стать дискуссионным вопросом.
>Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб
Вообще-то это и есть НЛП. Это сдвигание окна овертона и навязывание мысли о том, что вопрос "А нужно ли мне больше денег" должен из аксиомы стать дискуссионным вопросом.
>>23781031
В FAQ был техник по наладке бурового оборудования. Глянь, что там про него.
Кстати, несколько десятков тредов назад писали, что нотариусы, геодезисты, землемеры и работники кадастровой палаты получают в РФ много. Это неправда?
В FAQ был техник по наладке бурового оборудования. Глянь, что там про него.
Кстати, несколько десятков тредов назад писали, что нотариусы, геодезисты, землемеры и работники кадастровой палаты получают в РФ много. Это неправда?
Ответы23781273
>>23781031
Ламарская идея - может продашься китайцам, которые шуруют в горах на пост-СССР пространстве?
>Есть ли у таких как я возможность завести трактор и в какую страну?
Ламарская идея - может продашься китайцам, которые шуруют в горах на пост-СССР пространстве?
>>23777686
А откуда он узнает, сколько продуктов продал бизнесмен и на какую сумму?
>любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании
А откуда он узнает, сколько продуктов продал бизнесмен и на какую сумму?
>>23777686
Вообще-то возможно:
https://newizv.ru/news/economy/12-05-2017/irina-kantorovich-kak-zarabotat-oklad-dve-tysyachi-rubley-v-mesyats
>куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого
Вообще-то возможно:
https://newizv.ru/news/economy/12-05-2017/irina-kantorovich-kak-zarabotat-oklad-dve-tysyachi-rubley-v-mesyats
> Документы, регулирующие выплату заработной платы, принимались директором с нарушением правил, администрация меняла регламенты, как ей хотелось, а немногочисленных профсоюзных активистов стали просто травить. В результате травли после одного из педсоветов Филипенко попросила директора подойти к ее инвалидному креслу и наклониться, после чего дала ему пощечину. Директор уволил председателя профкома «за аморальный поступок», но суд восстановил ее в должности. Но директору надо было именно уволить М.В.Филипенко – ведь она продолжала противостоять директорскому самоуправству. И тогда он подал на М.В.Филипенко в суд, пытаясь вменить ей за ту же пощечину уголовную статью – ведь осуждение по такой статье гарантированно обеспечивает отстранение от педагогический деятельности. Для этого он решил называть пощечину побоями (ст. 116 УК РФ, до двух лет лишения свободы). Пришедший на суд профсоюзный активист-водитель даже не удивился: «Это сейчас у них, у начальников обычное дело. Оскорблять человека, довести до нервного срыва, а потом на него же в суд подать. Только у нас это делается под видеокамеру с отключенным звуком, а так схема та же…». Суд в итоге М.В. Филипенко выиграла
>>23779479
Потому что Васян и через месяц позвонит туда, и через пять.
>Будущее нельзя, а последнее почему не?
Потому что Васян и через месяц позвонит туда, и через пять.
Ответы23781619
>>23781177
Правда, если тебя не кинут.
На золоте например за пару месяцев вахты можно заработать 300к (правда там маркшейдеры больше нужны), но на такие места хуй кто присядет с улицы, ибо всё распределено уже заранее.
Не знаю много насчёт кадастра, но вот только простой мимохуй замерщик получает чуть выше средней по году, причём ему требуется корочка кадастрового инженера, или же лицензия, которую надо постоянно обновлять.
Правда, если тебя не кинут.
На золоте например за пару месяцев вахты можно заработать 300к (правда там маркшейдеры больше нужны), но на такие места хуй кто присядет с улицы, ибо всё распределено уже заранее.
Не знаю много насчёт кадастра, но вот только простой мимохуй замерщик получает чуть выше средней по году, причём ему требуется корочка кадастрового инженера, или же лицензия, которую надо постоянно обновлять.
Ответы23782603
>>23780704
Вот это я проиграл. Будете с масками Гая Фокса выходить на улицы? Ну тип ВИ ЗНАЧИТ ВИНДЕТТА)))) МАМ СМАРИ Я КАК В КИНО)))) ДВАЧИРЫ ВПИРЕТ!!))
И рядом разговоры о том, что нужно ЗАПРЕТИТЬ, НИПУСКАТЬ, ЗАКРЫТЬ, ПОДАВЛЯТЬ!
Классно звучит. Вы за то, что бы вас, недоучек, содержали на денежной игле, при этом вы будете ничем не выделятся среди других. Вы против конкуренции, против свободного рынка.
Мы за все хорошее, против всего плохого! С нами БОГ!
Вот это я проиграл. Будете с масками Гая Фокса выходить на улицы? Ну тип ВИ ЗНАЧИТ ВИНДЕТТА)))) МАМ СМАРИ Я КАК В КИНО)))) ДВАЧИРЫ ВПИРЕТ!!))
>не авторитарные
И рядом разговоры о том, что нужно ЗАПРЕТИТЬ, НИПУСКАТЬ, ЗАКРЫТЬ, ПОДАВЛЯТЬ!
>левые за капитализм
Классно звучит. Вы за то, что бы вас, недоучек, содержали на денежной игле, при этом вы будете ничем не выделятся среди других. Вы против конкуренции, против свободного рынка.
>этакие социал-демократы-капиталисты
Мы за все хорошее, против всего плохого! С нами БОГ!
Ответы23781343
>>23781333
Иди нахуй.
Иди нахуй.
Ответы23781359
>>23781343
Бомж порвался
Бомж порвался
Ответы23781369
>>23781359
Это олька
Это олька
Ответы23781404
>>23781091
Малыш, у меня свежескачанная репа 7 гигов занимает, в ней человеколет больше чем я жил и скорее всего больше чем я проживу - и это я еще не считаю легаси-код который ждет портирования. Какое в жопу тдд, чтобы сделать вменяемые моки самых базовых сервисов полгода уйдет не меньше.
Ну тебе-то с твоими "личными проектами" пакмана да музыкального плеера проще, понимаю
Малыш, у меня свежескачанная репа 7 гигов занимает, в ней человеколет больше чем я жил и скорее всего больше чем я проживу - и это я еще не считаю легаси-код который ждет портирования. Какое в жопу тдд, чтобы сделать вменяемые моки самых базовых сервисов полгода уйдет не меньше.
>так как никогда не пробовал и вряд ли попробуешь со своими "заказчиками"
Ну тебе-то с твоими "личными проектами" пакмана да музыкального плеера проще, понимаю
Ответы23781505
>>23781369
А, ну да, заговор же. Другие ничего не понимают, а вы понимаете, нужно срочно создать левожопую масонскую ложу с диктатурой it пролетариата
А, ну да, заговор же. Другие ничего не понимают, а вы понимаете, нужно срочно создать левожопую масонскую ложу с диктатурой it пролетариата
Ответы23781427
>>23777715
1C-программисты не грызут друг друга за бабло. У них конкуренции не чувствуется, жизнь спокойна и хороша.
>пидорахи грызут друг друга за бабло
1C-программисты не грызут друг друга за бабло. У них конкуренции не чувствуется, жизнь спокойна и хороша.
>>23777715
А студент имеет право бояться волны студентов? А молодой только-что-миддл?
>Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять
А студент имеет право бояться волны студентов? А молодой только-что-миддл?
>>23781404
Это он олька, а не ты. Он так же послал меня нахуй, когда я спросил, что там за охуительные истории в их копипастной параше.
Это он олька, а не ты. Он так же послал меня нахуй, когда я спросил, что там за охуительные истории в их копипастной параше.
>>23781407
Поэтому за пределами СНГ 1С не нужен никому, ровно как и спецы в нем.
Поэтому за пределами СНГ 1С не нужен никому, ровно как и спецы в нем.
Ответы23781468
>>23777715
такого в факе я не видел.
>"программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры"
такого в факе я не видел.
>>23781440
На их уровне жизни в РФ это не сказывается. Раза в полтора больше пайтонистов получают, а порой и джабистов (при прочих равных - возраст, опыт, нагрузки, стрессы).
>Поэтому за пределами СНГ 1С не нужен никому, ровно как и спецы в нем.
На их уровне жизни в РФ это не сказывается. Раза в полтора больше пайтонистов получают, а порой и джабистов (при прочих равных - возраст, опыт, нагрузки, стрессы).
>>23781386
Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь, хоть бы ознакомился с темой.
>готовый проект
>моки для тестов
>TDD
Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь, хоть бы ознакомился с темой.
Ответы23781579
>>23781091
Я хочу, чтобы тесты генерировались сами на основе каких-нибудь code contracts. Тесты обычно это самый макакинский код без смысла, который в объёмах обгоняет сам продукт.
>ТДД
Я хочу, чтобы тесты генерировались сами на основе каких-нибудь code contracts. Тесты обычно это самый макакинский код без смысла, который в объёмах обгоняет сам продукт.
Ответы23781603
>>23777768
А бывает такое, что начальник с клыбкой на лице накидывает к твоим 20к еще +10к, а потом резко увольняет через 3 месяца, сажая инженера-лоха вместо тебя за 20к?
>В результате, они на потери, связанные с уходом сотрудника тратят больше, чем могли бы потерять просто накинув сраную десятку к зарплате инженера.
А бывает такое, что начальник с клыбкой на лице накидывает к твоим 20к еще +10к, а потом резко увольняет через 3 месяца, сажая инженера-лоха вместо тебя за 20к?
>>23781468
Хуельше. Джависты хорошего уровня или получают в баксах, или должны это делать, покидая всякие опыт 100 лет, знание всего, включая призыв духов, 80к/мес (включая премии).
Хуельше. Джависты хорошего уровня или получают в баксах, или должны это делать, покидая всякие опыт 100 лет, знание всего, включая призыв духов, 80к/мес (включая премии).
>>23781468
Вангую, что наши депутаты, если взять их реальные доходы тоже в разы богаче депутатов той же Германии. Ну и?
Только трактор с 1С никогда не заведешь и всю жизнь будешь копаться в этом юзелес говне. Перспектив поработать на американцев по удаленке - нет и не будет. И, опять таки, если речь о питоно-макаках, я отчасти соглашусь, но большинство моих знакомых пережили эту фазу довольно быстро и сейчас получают при прочих равных намного больше 1С-шников. По такой логике, платили бы уборщицам больше, ты бы побежал чистить говно и защищал говночистов.
Вангую, что наши депутаты, если взять их реальные доходы тоже в разы богаче депутатов той же Германии. Ну и?
Только трактор с 1С никогда не заведешь и всю жизнь будешь копаться в этом юзелес говне. Перспектив поработать на американцев по удаленке - нет и не будет. И, опять таки, если речь о питоно-макаках, я отчасти соглашусь, но большинство моих знакомых пережили эту фазу довольно быстро и сейчас получают при прочих равных намного больше 1С-шников. По такой логике, платили бы уборщицам больше, ты бы побежал чистить говно и защищал говночистов.
Ответы23781623
>>23781505
о, а вот и неприкрытый визг пошел
>Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь, хоть бы ознакомился с темой.
о, а вот и неприкрытый визг пошел
Ответы23781603
>>23781524
Тесты - это и есть code contracts, и это точно такой же код, как и тот, что идет в продакшен. Его точно так же нужно планировать и точно так же разрабатывать архитектуру для него. Только тогда они станут чем-то вменяемым и полезным, а не просто отпиской "ну вот я тест написал и он даже что-то тестирует, подавись".
>>23781579
Но ты правда не имеешь представления о том, что такое TDD и о его практиках, но при этом гордишься тем, что тебе поручили разгребать семь гигов легаси-говна. Ебанутый?
Тесты - это и есть code contracts, и это точно такой же код, как и тот, что идет в продакшен. Его точно так же нужно планировать и точно так же разрабатывать архитектуру для него. Только тогда они станут чем-то вменяемым и полезным, а не просто отпиской "ну вот я тест написал и он даже что-то тестирует, подавись".
>>23781579
Но ты правда не имеешь представления о том, что такое TDD и о его практиках, но при этом гордишься тем, что тебе поручили разгребать семь гигов легаси-говна. Ебанутый?
Ответы23781684
>>23781228
На прошлое место работы? Зачем?
На прошлое место работы? Зачем?
Ответы23781646
>>23781540
1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Ответы23781876
>>23781619
Не на прошлое. Допустим, ты уволился из ООО "Серега" и пошел в ООО "Васян". Так вот, если Серега сразу не догадается, куда ты пошел, то он никуда звонить не будет. Но если ты в линкедине поставишь ООО "Васян" месяца через три после увольнения, то он позвонит. Нужно ждать год - не меньше, и потом только ставить.
>На прошлое место работы? Зачем?
Не на прошлое. Допустим, ты уволился из ООО "Серега" и пошел в ООО "Васян". Так вот, если Серега сразу не догадается, куда ты пошел, то он никуда звонить не будет. Но если ты в линкедине поставишь ООО "Васян" месяца через три после увольнения, то он позвонит. Нужно ждать год - не меньше, и потом только ставить.
Ответы23782624
>>23777893
Какие же российские бизнесмены приматы... шимпанзе! Альфа-самцы по ПротопопоСёлову.
>Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
>Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Какие же российские бизнесмены приматы... шимпанзе! Альфа-самцы по ПротопопоСёлову.
>>23781603
xD
Скажи, ты родился с умственной отсталостью, или это результат сидения на порашетравмы?
>Но ты правда не имеешь представления о том
>ЯСКОЗАЛ!!!1
xD
>семь гигов легаси-говна
>это я еще не считаю легаси-код
Скажи, ты родился с умственной отсталостью, или это результат сидения на порашетравмы?
Ответы23781755
>>23777936
http://elm-lang.org/
>И тут всплывает пахучая вебпараша, которую протестировать практически невозможно
http://elm-lang.org/
>>23781684
Шизь, ты чего так стриггерился?
Шизь, ты чего так стриггерился?
>>23781755
А ты сам поработай с 7гб говна.
А ты сам поработай с 7гб говна.
Пацаны, а вы сравнивали производительность труда в России и в Швейцарии, может быть русские так мало получают из-за того, что у них низкая производительность? Только пожалуйста официальные цифры, а не свои впечатления.
Ответы23782010
>>23781623
Ну, конечно, против обычных рашкопрофессий - круто. Но против каноничного кодинга (да та же Жаба) - нет. Потому что ты завязан на России, а это не только выправляемый уровень жизни, но и начальство местной ментальности, и невозможность уехать. Таким образом условный опытный жабист может спокойно иметь те же 4 килобакса, работая над приличным технологическим проектом из какой-нибудь Канады, раздумывая над предложением переезда. Спец по Odin Ass же навсегда прикован к ридной неньке.
>Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Ну, конечно, против обычных рашкопрофессий - круто. Но против каноничного кодинга (да та же Жаба) - нет. Потому что ты завязан на России, а это не только выправляемый уровень жизни, но и начальство местной ментальности, и невозможность уехать. Таким образом условный опытный жабист может спокойно иметь те же 4 килобакса, работая над приличным технологическим проектом из какой-нибудь Канады, раздумывая над предложением переезда. Спец по Odin Ass же навсегда прикован к ридной неньке.
>>23781829
Сказано хорошо - повторим еще!
https://arhivach.org/thread/280868#23751610
Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию. И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги. Показать промышленных альпинистов, которые на предприятиях вешают не больше кондиционеров в неделю, чем их российские коллеги. Показать инженеров с опытом работы 1 год, которые работают без потогонки и устраивают сиесты на 2 часа в рабочее время, а работают 35 часов в неделю. И показать европейских вэб-программистов, которые не спеша в вялотекущем режиме делают сайтики в офисе за 80 тысяч евро в год, тоже устраивая сиесты и сон.
А потом взять и плюнуть в рожу Серёге и Васяну со словами: "Все эти люди получают в час в шесть раз больше, чем ваши рабы, и за тот же самый труд".
Сказано хорошо - повторим еще!
https://arhivach.org/thread/280868#23751610
Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию. И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги. Показать промышленных альпинистов, которые на предприятиях вешают не больше кондиционеров в неделю, чем их российские коллеги. Показать инженеров с опытом работы 1 год, которые работают без потогонки и устраивают сиесты на 2 часа в рабочее время, а работают 35 часов в неделю. И показать европейских вэб-программистов, которые не спеша в вялотекущем режиме делают сайтики в офисе за 80 тысяч евро в год, тоже устраивая сиесты и сон.
А потом взять и плюнуть в рожу Серёге и Васяну со словами: "Все эти люди получают в час в шесть раз больше, чем ваши рабы, и за тот же самый труд".
>>23782010
Но ведь это сказано "на эмоциях", о чем и спрашивал тот анон. А надо "на цифрах".
Но ведь это сказано "на эмоциях", о чем и спрашивал тот анон. А надо "на цифрах".
>>23782010
А на экскаваторщиков на украине не хотите посмотреть? Или в Егпите? Что за идиотский вотэбаутизм? И да, где цифры? Мойщик окон в Щвейцарии однозначно создает больше ВВП, чем в России, он же не в вакууме окна моет.
>И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги
А на экскаваторщиков на украине не хотите посмотреть? Или в Егпите? Что за идиотский вотэбаутизм? И да, где цифры? Мойщик окон в Щвейцарии однозначно создает больше ВВП, чем в России, он же не в вакууме окна моет.
>>23777252 (OP)
Как же ты заебал, петух. Пиздуй уже работать.
Как же ты заебал, петух. Пиздуй уже работать.
>>23782010
А Серёга и Васян плюнут в ответ, мол, если бы не такие зарплаты, то пизда экономике. В Японии так, например, уже пару десятилетий буржуи оправдываются.
А Серёга и Васян плюнут в ответ, мол, если бы не такие зарплаты, то пизда экономике. В Японии так, например, уже пару десятилетий буржуи оправдываются.
>>23782126
Владимир Владимирович, отъебитесь.
Владимир Владимирович, отъебитесь.
Ответы23782760
>>23778086
Я глянул, ты неплохой программер https://vk.com/ahdenchik и вроде не ватный и не за васянов/серёг. Может, что-то посоветуешь для нашего FAQ дописать?
Я глянул, ты неплохой программер https://vk.com/ahdenchik и вроде не ватный и не за васянов/серёг. Может, что-то посоветуешь для нашего FAQ дописать?
>>23778086
Это вот этот Васян/Серёга тебе звонил?
http://npoplazma.ru/нпо-плазма-вакансии
Бля, прослушал разговор тебя и васяна и поржал ))))) Круто ты его уделал! Васяну настроение испортил минимум на сутки.
Это вот этот Васян/Серёга тебе звонил?
http://npoplazma.ru/нпо-плазма-вакансии
Бля, прослушал разговор тебя и васяна и поржал ))))) Круто ты его уделал! Васяну настроение испортил минимум на сутки.
Судя по всему, на своих резюме на хедхантерах, линкединах и мойкругах нужно писать так:
Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить! О том, кто это такие, читайте тут:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить! О том, кто это такие, читайте тут:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Ответы23782788
>>23780900
Тест пишется разу с кодом, это часть его написания. Ты же когда функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
>тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
Тест пишется разу с кодом, это часть его написания. Ты же когда функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
Ответы23782906
>>23781273
Как антуаны объяснят это нерыночное явление, когда вместо падения зарплат появляется блат?
>На золоте например за пару месяцев вахты можно заработать 300к (правда там маркшейдеры больше нужны), но на такие места хуй кто присядет с улицы, ибо всё распределено уже заранее.
Как антуаны объяснят это нерыночное явление, когда вместо падения зарплат появляется блат?
>>23781646
А. ну то есть надо там написать "сразу не ставьте текущее место работы, подождите месяца 3"
А. ну то есть надо там написать "сразу не ставьте текущее место работы, подождите месяца 3"
Ольгинский пидор Олег Макаренка Фрицморген сегодня отдуплился со статьей про низкие зарплаты. Еси вкратце, эта олька делает такие выводы:
- Работники сами виноваты.
- Работать нужно за среднюю по рынку в регионе.
- Работники сами виноваты.
- Работать нужно за среднюю по рынку в регионе.
>>23781407
Может их кусок рынка больше всего остального рашкоИТ? В каждом ларьке ведь 1с крутится
>1C-программисты не грызут друг друга за бабло. У них конкуренции не чувствуется, жизнь спокойна и хороша.
Может их кусок рынка больше всего остального рашкоИТ? В каждом ларьке ведь 1с крутится
А вот вам вконтактик Насти:
https://vk.com/id18692327
Настя - это жена ольгинской гниды fritzmorgen'а. Петербуржцы, никто не знает, где они живут? Небось, на Васильевском острове в элитном коммиблоке в какой-нибудь 5-комнатной квартире?
https://vk.com/id18692327
Настя - это жена ольгинской гниды fritzmorgen'а. Петербуржцы, никто не знает, где они живут? Небось, на Васильевском острове в элитном коммиблоке в какой-нибудь 5-комнатной квартире?
210 Кб, 850x1275
Вот так выглядит жена Олега Макаренко - Настя Макаренко. Раньше у нее больше фоток было, потом часть закрыла.
>>23782411
нет, мы же анонимы
нет, мы же анонимы
Ответы23782779
>>23782760
Ладно, как скажешь, Денис.
Ладно, как скажешь, Денис.
>>23782509
Напоминает:
Внимание! Прошу пикаперов и альфонсов меня не беспокоить!
>
>Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить!
Напоминает:
Внимание! Прошу пикаперов и альфонсов меня не беспокоить!
Ответы23782822
>>23782788
Надо попробовать дать почитать FAQ настоящим оффлайновым васянам. Разрывы пердаков гарантированы, как и слюни ярости изо рта.
Надо попробовать дать почитать FAQ настоящим оффлайновым васянам. Разрывы пердаков гарантированы, как и слюни ярости изо рта.
>>23782822
И с чего разрывы будут? Половина скажет, что да, так и есть, тоже мне новость, даже по телеку сказали. Вторая половина попрост пруфы и цифры, которых в факе почему-то нет.
И с чего разрывы будут? Половина скажет, что да, так и есть, тоже мне новость, даже по телеку сказали. Вторая половина попрост пруфы и цифры, которых в факе почему-то нет.
>>23782573
до слез.>>23782573
В голос с этого школяра. Нет, это не тест. Тест как минимум должен запускаться без запуска приложения.
>функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
до слез.>>23782573
>Тест пишется разу с кодом, это часть его написания. Ты же когда функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
В голос с этого школяра. Нет, это не тест. Тест как минимум должен запускаться без запуска приложения.
Ответы23782959
>>23782822
Разрыв проще устроить попросив более адекватную оплату за свой труд, кмк.
У Тинкова есть книжка, там есть такое:
Теперь что касается закладываемой рентабельности, или так называемой маржи. Часто
про это говорю, и часто меня критикуют, но уверен, что новый бизнес, создаваемый
абсолютно с нуля, должен иметь очень высокую рентабельность. Тут совершенно не
нужно стесняться. Когда-то я говорил про 200– 300 процентов. Но может быть и тысяча
процентов, и 20 тысяч процентов, если это инновационный бизнес или бизнес в
совершенно новой сфере. Каков процент рентабельности Google? Не знаю, десятки тысяч
процентов. Если вы хотите стать успешным предпринимателем и заработать миллион,
самое смешное, что может быть — найти существующий продукт, какой-нибудь магнит
на холодильник, и попытаться его улучшить, изменить и продавать на 40 процентов
дороже. Но это абсолютно глупая история, она никуда вас не приведѐт. Вы должны
придумать совершенно новый продукт либо улучшить то, что есть, и подать таким
образом, чтобы запросить цену в 2, 3, 4 раза выше цены аналога. Такая большая наценка
позволит вам не разориться. Вы все помните, что 90 процентов вновь создаваемых
бизнесов разоряется. Чтобы создать жир, не прогореть, не попасть в эти 90, а попасть в 10
процентов, вам нужны деньги. Деньги формируются с большой прибыли. А ведь сначала у
вас будет очень маленький объѐм продаж. Надо выживать первый год, два, три, для этого
нужна хорошая прибыль. Постепенно, с ростом вашей доли рынка, с ростом продаж,
маржа будет сокращаться, адаптироваться к рыночным условиям. Рынок сам заставит вас
уменьшить наценку. Но начинать нужно с больших наценок — это не только мой личный
опыт, но и опыт мирового предпринимательства. Ни один бизнес, стартап не сможет
выжить при продаже за 10 процентов. Это путь в никуда, к разорению.
Вы читаете эту книгу, чтобы заработать миллион? Так вот вам мой первый совет: не
стесняйтесь наценок, не стесняйтесь спрашивать цену, она должна быть высокой. Если
ваш товар не покупают по высокой цене, по низкой его тоже никто купит. Противоречиво,
но в этом есть логика.
Вот так вот это работает
Разрыв проще устроить попросив более адекватную оплату за свой труд, кмк.
У Тинкова есть книжка, там есть такое:
Теперь что касается закладываемой рентабельности, или так называемой маржи. Часто
про это говорю, и часто меня критикуют, но уверен, что новый бизнес, создаваемый
абсолютно с нуля, должен иметь очень высокую рентабельность. Тут совершенно не
нужно стесняться. Когда-то я говорил про 200– 300 процентов. Но может быть и тысяча
процентов, и 20 тысяч процентов, если это инновационный бизнес или бизнес в
совершенно новой сфере. Каков процент рентабельности Google? Не знаю, десятки тысяч
процентов. Если вы хотите стать успешным предпринимателем и заработать миллион,
самое смешное, что может быть — найти существующий продукт, какой-нибудь магнит
на холодильник, и попытаться его улучшить, изменить и продавать на 40 процентов
дороже. Но это абсолютно глупая история, она никуда вас не приведѐт. Вы должны
придумать совершенно новый продукт либо улучшить то, что есть, и подать таким
образом, чтобы запросить цену в 2, 3, 4 раза выше цены аналога. Такая большая наценка
позволит вам не разориться. Вы все помните, что 90 процентов вновь создаваемых
бизнесов разоряется. Чтобы создать жир, не прогореть, не попасть в эти 90, а попасть в 10
процентов, вам нужны деньги. Деньги формируются с большой прибыли. А ведь сначала у
вас будет очень маленький объѐм продаж. Надо выживать первый год, два, три, для этого
нужна хорошая прибыль. Постепенно, с ростом вашей доли рынка, с ростом продаж,
маржа будет сокращаться, адаптироваться к рыночным условиям. Рынок сам заставит вас
уменьшить наценку. Но начинать нужно с больших наценок — это не только мой личный
опыт, но и опыт мирового предпринимательства. Ни один бизнес, стартап не сможет
выжить при продаже за 10 процентов. Это путь в никуда, к разорению.
Вы читаете эту книгу, чтобы заработать миллион? Так вот вам мой первый совет: не
стесняйтесь наценок, не стесняйтесь спрашивать цену, она должна быть высокой. Если
ваш товар не покупают по высокой цене, по низкой его тоже никто купит. Противоречиво,
но в этом есть логика.
Вот так вот это работает
>>23782822
Разрыв проще устроить попросив более адекватную оплату за свой труд, кмк.
У Тинкова есть книжка, там есть такое:
Теперь что касается закладываемой рентабельности, или так называемой маржи. Часто
про это говорю, и часто меня критикуют, но уверен, что новый бизнес, создаваемый
абсолютно с нуля, должен иметь очень высокую рентабельность. Тут совершенно не
нужно стесняться. Когда-то я говорил про 200– 300 процентов. Но может быть и тысяча
процентов, и 20 тысяч процентов, если это инновационный бизнес или бизнес в
совершенно новой сфере. Каков процент рентабельности Google? Не знаю, десятки тысяч
процентов. Если вы хотите стать успешным предпринимателем и заработать миллион,
самое смешное, что может быть — найти существующий продукт, какой-нибудь магнит
на холодильник, и попытаться его улучшить, изменить и продавать на 40 процентов
дороже. Но это абсолютно глупая история, она никуда вас не приведѐт. Вы должны
придумать совершенно новый продукт либо улучшить то, что есть, и подать таким
образом, чтобы запросить цену в 2, 3, 4 раза выше цены аналога. Такая большая наценка
позволит вам не разориться. Вы все помните, что 90 процентов вновь создаваемых
бизнесов разоряется. Чтобы создать жир, не прогореть, не попасть в эти 90, а попасть в 10
процентов, вам нужны деньги. Деньги формируются с большой прибыли. А ведь сначала у
вас будет очень маленький объѐм продаж. Надо выживать первый год, два, три, для этого
нужна хорошая прибыль. Постепенно, с ростом вашей доли рынка, с ростом продаж,
маржа будет сокращаться, адаптироваться к рыночным условиям. Рынок сам заставит вас
уменьшить наценку. Но начинать нужно с больших наценок — это не только мой личный
опыт, но и опыт мирового предпринимательства. Ни один бизнес, стартап не сможет
выжить при продаже за 10 процентов. Это путь в никуда, к разорению.
Вы читаете эту книгу, чтобы заработать миллион? Так вот вам мой первый совет: не
стесняйтесь наценок, не стесняйтесь спрашивать цену, она должна быть высокой. Если
ваш товар не покупают по высокой цене, по низкой его тоже никто купит. Противоречиво,
но в этом есть логика.
Вот так вот это работает
Разрыв проще устроить попросив более адекватную оплату за свой труд, кмк.
У Тинкова есть книжка, там есть такое:
Теперь что касается закладываемой рентабельности, или так называемой маржи. Часто
про это говорю, и часто меня критикуют, но уверен, что новый бизнес, создаваемый
абсолютно с нуля, должен иметь очень высокую рентабельность. Тут совершенно не
нужно стесняться. Когда-то я говорил про 200– 300 процентов. Но может быть и тысяча
процентов, и 20 тысяч процентов, если это инновационный бизнес или бизнес в
совершенно новой сфере. Каков процент рентабельности Google? Не знаю, десятки тысяч
процентов. Если вы хотите стать успешным предпринимателем и заработать миллион,
самое смешное, что может быть — найти существующий продукт, какой-нибудь магнит
на холодильник, и попытаться его улучшить, изменить и продавать на 40 процентов
дороже. Но это абсолютно глупая история, она никуда вас не приведѐт. Вы должны
придумать совершенно новый продукт либо улучшить то, что есть, и подать таким
образом, чтобы запросить цену в 2, 3, 4 раза выше цены аналога. Такая большая наценка
позволит вам не разориться. Вы все помните, что 90 процентов вновь создаваемых
бизнесов разоряется. Чтобы создать жир, не прогореть, не попасть в эти 90, а попасть в 10
процентов, вам нужны деньги. Деньги формируются с большой прибыли. А ведь сначала у
вас будет очень маленький объѐм продаж. Надо выживать первый год, два, три, для этого
нужна хорошая прибыль. Постепенно, с ростом вашей доли рынка, с ростом продаж,
маржа будет сокращаться, адаптироваться к рыночным условиям. Рынок сам заставит вас
уменьшить наценку. Но начинать нужно с больших наценок — это не только мой личный
опыт, но и опыт мирового предпринимательства. Ни один бизнес, стартап не сможет
выжить при продаже за 10 процентов. Это путь в никуда, к разорению.
Вы читаете эту книгу, чтобы заработать миллион? Так вот вам мой первый совет: не
стесняйтесь наценок, не стесняйтесь спрашивать цену, она должна быть высокой. Если
ваш товар не покупают по высокой цене, по низкой его тоже никто купит. Противоречиво,
но в этом есть логика.
Вот так вот это работает
195 Кб, 1360x768
http://www.council.gov.ru/media/files/CQNOp1HscHaTulPa5BYZesqLNqUSQeHw.pdf
Хуёвенько, пацаны, я оттуда только одну картинку вырвал, ничего не читал.
Хуёвенько, пацаны, я оттуда только одну картинку вырвал, ничего не читал.
Ответы23782983
>>23782906
Подразумевалось что ты догадаешься этот свой проверочный код оставить, оформив в качестве теста.
>В голос с этого школяра. Нет, это не тест. Тест как минимум должен запускаться без запуска приложения.
Подразумевалось что ты догадаешься этот свой проверочный код оставить, оформив в качестве теста.
Ответы23782974
Ответы23782995
>>23782942
Подзалупный ресурс, выдающий желаемое для васянов за действительное. А ну-ка скажи мне, сколько кубометров земли в неделю выкапывают на старом-старом японском экскаваторе Иван и Джон? Сколько кондиционеров вешают в неделю альпинисты Иван и Джон? Сколько CAD-моделей дизайнит инженер в неделю? Сколько повар делает бизнес-ланчей в неделю там и тут? А программист сколько коммитов, пушей делает в неделю и сколько issues в JIRA закрывает?
Подзалупный ресурс, выдающий желаемое для васянов за действительное. А ну-ка скажи мне, сколько кубометров земли в неделю выкапывают на старом-старом японском экскаваторе Иван и Джон? Сколько кондиционеров вешают в неделю альпинисты Иван и Джон? Сколько CAD-моделей дизайнит инженер в неделю? Сколько повар делает бизнес-ланчей в неделю там и тут? А программист сколько коммитов, пушей делает в неделю и сколько issues в JIRA закрывает?
>>23782974
У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
>>тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
Ответы23783083
>>23779062
Васян, иди нахуй. Вся Италия и Испания живут с культом медленной работы и двухчасовых сиест.
>производительность труда россиян чудовищно низка
Васян, иди нахуй. Вся Италия и Испания живут с культом медленной работы и двухчасовых сиест.
>>23782995
Нет, за решение интересных заказчику проблем. Проблема "превратить нетестируемый код в тестируемый" заказчику обычно малоинтересна.
Нет. Тест в процессе кода получается, только если писать этот тест специально. И если весь код до этого писали так, чтоб из него получался тест. Если бы тест получался "естественно", то весь код был бы покрыт тестами.
>У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
Нет, за решение интересных заказчику проблем. Проблема "превратить нетестируемый код в тестируемый" заказчику обычно малоинтересна.
>Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
Нет. Тест в процессе кода получается, только если писать этот тест специально. И если весь код до этого писали так, чтоб из него получался тест. Если бы тест получался "естественно", то весь код был бы покрыт тестами.
Ответы23783196
>>23779062
Современная экономика - это не столько продукты, сколько услуги.
Современная экономика - это не столько продукты, сколько услуги.
>>23779147
Как обычно отвечаешь то это васянство?
>Обычно спрашивают про какие-то больные места касательно опыта, технических скиллов. И потом сам собой назревает вопрос "откуда такие ожидания?".
Как обычно отвечаешь то это васянство?
>>23783084
Сюрприз, стоимость услуги напрямую зависит от уровня экономики, естественно, что ковыряние говна в Габоне и Втором Габоне стоит по разному.
Сюрприз, стоимость услуги напрямую зависит от уровня экономики, естественно, что ковыряние говна в Габоне и Втором Габоне стоит по разному.
>>23783084
Если я начну сам себе оказывать услуги, я разбогатею?
Если я начну сам себе оказывать услуги, я разбогатею?
>>23783083
А, ты рассматриваешь унаследованный код! Тогда ты прав.
А существует возможность заранее узнать что там за код у заказчика?
Это если предыдущий автор кода пользовался тестированием. В предельном случае, например, если бы автор не пользовался компилятором то код был бы ещё и не компилируемым, но он, тем не менее, код был бы.
>>У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
>
>Нет, за решение интересных заказчику проблем. Проблема "превратить нетестируемый код в тестируемый" заказчику обычно малоинтересна.
А, ты рассматриваешь унаследованный код! Тогда ты прав.
А существует возможность заранее узнать что там за код у заказчика?
>>Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
>
>Нет. Тест в процессе кода получается, только если писать этот тест специально. И если весь код до этого писали так, чтоб из него получался тест. Если бы тест получался "естественно", то весь код был бы покрыт тестами.
Это если предыдущий автор кода пользовался тестированием. В предельном случае, например, если бы автор не пользовался компилятором то код был бы ещё и не компилируемым, но он, тем не менее, код был бы.
Ответы23783374
Может, объявим мораторий на обсуждение ИТ в этих итт тредах? Одно по одному уже заебало.
Ответы23783223
>>23783206
Давай, Денис. Я только за. Но аноны сами рано или поздно скатывают эти трэды к софтверному инжинирингу.
Давай, Денис. Я только за. Но аноны сами рано или поздно скатывают эти трэды к софтверному инжинирингу.
Ответы23783253
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Почему? В треде уже написали - немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше. А хули, столько индусов, в английский могут, в курсеру могут, господа просто прилетают туда и открывают офисы разработки. Удобно, дешево, и не такое уж гавно - ваньки же осилили книжки читать и более-менее разумное что-то писать, так и те тоже потихоньку свою квалификацию поднимают.
Вообщем айти - ебаное дно с каждым годом. Там норм только с phd сидеть и реально какую-нибудь сложную хуйню на доске придумывать, а не код писать. А индусы её уже нормально реализуют за доширак.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.
На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Почему? В треде уже написали - немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше. А хули, столько индусов, в английский могут, в курсеру могут, господа просто прилетают туда и открывают офисы разработки. Удобно, дешево, и не такое уж гавно - ваньки же осилили книжки читать и более-менее разумное что-то писать, так и те тоже потихоньку свою квалификацию поднимают.
Вообщем айти - ебаное дно с каждым годом. Там норм только с phd сидеть и реально какую-нибудь сложную хуйню на доске придумывать, а не код писать. А индусы её уже нормально реализуют за доширак.
>>23779763
Это тоже есть в FAQ.
Это тоже есть в FAQ.
355 Кб, 793x1706
Денег нет, но вы держитесь там
>>23783282
ебаное IT, плиз
ебаное IT, плиз
>>23783282
И только российские васяны с серёгами будут продолжать кричать, что в Ульяновске, Екб, СПб, Москве и Новосибирске дефицит веб-программистов и что нужно на каждой кафедре вуза делать курсы. Эх... Хорошо было в факе сказано:
Следует отметить, что у многих программистов имеется религиозная вера в бездонность рынка, вера в то, что мест на рынке хватит для абсолютно всех желающих получать от $5k в месяц и больше, настукивая код в Emacs по 8 ч в день. Программисты не осознают, что совокупные расходы на труд программистов (то есть труд джуниоров, миддлов и синиоров) у Alphabet Inc., Amazon.com, Berkshire Hathaway, ExxonMobil, Johnson & Johnson, Facebook, JPMorgan Chase, Wells Fargo и прочих корпораций в последние годы ежегодно падают, если считать честно, учитывая всех их контракторов и субподрядчиков, но не учитывая IT-менеджеров, тимлидов и продажников.
> Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
И только российские васяны с серёгами будут продолжать кричать, что в Ульяновске, Екб, СПб, Москве и Новосибирске дефицит веб-программистов и что нужно на каждой кафедре вуза делать курсы. Эх... Хорошо было в факе сказано:
Следует отметить, что у многих программистов имеется религиозная вера в бездонность рынка, вера в то, что мест на рынке хватит для абсолютно всех желающих получать от $5k в месяц и больше, настукивая код в Emacs по 8 ч в день. Программисты не осознают, что совокупные расходы на труд программистов (то есть труд джуниоров, миддлов и синиоров) у Alphabet Inc., Amazon.com, Berkshire Hathaway, ExxonMobil, Johnson & Johnson, Facebook, JPMorgan Chase, Wells Fargo и прочих корпораций в последние годы ежегодно падают, если считать честно, учитывая всех их контракторов и субподрядчиков, но не учитывая IT-менеджеров, тимлидов и продажников.
>>23783196
Он просто чаще всего унаследованный. Типичная история выглядит так:
Первую версию пишут студенты за еду. Продукт взлетает, его надо развивать, но студенты уже не справляются, нанимают людей более опытных. Потом еще более опытных. В итоге технический долг отдается по остаточному принципу годами.
Разве что ртом спросить)
>А, ты рассматриваешь унаследованный код! Тогда ты прав.
Он просто чаще всего унаследованный. Типичная история выглядит так:
Первую версию пишут студенты за еду. Продукт взлетает, его надо развивать, но студенты уже не справляются, нанимают людей более опытных. Потом еще более опытных. В итоге технический долг отдается по остаточному принципу годами.
>А существует возможность заранее узнать что там за код у заказчика?
Разве что ртом спросить)
>>23779896
Попробуй написать анонимку в налоговую, анонимку в прокуратуру, анонимку в мэрию города.
> Про галеры вы правильно затронули тему. Вот у нас в Воронеже серые зарплаты сплошь и рядом. Я начинающий мидл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research), на которой мне платят по 16 тысяч в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. в месяц платят в конверте, уклоняясь от налогов. Конечно, вроде как заебись получается суммарно, да? Вот только мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем доме, и я вынужден жить с родителями и копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. Вот что делать? В налоговую на них настучать?
Попробуй написать анонимку в налоговую, анонимку в прокуратуру, анонимку в мэрию города.
>>23783282
Ты говоришь о том, в чем не разбираешься. Работать с русской или индусской веб-макакой на маленькой ставке - это полный пиздец нахуй, они не люди, а звери натуральные, вместо кода такой пиздец выходит, закачаешься. В этом плане ничего не поменялось и не поменяется. Про английский и курсеру проиграл.
Ты говоришь о том, в чем не разбираешься. Работать с русской или индусской веб-макакой на маленькой ставке - это полный пиздец нахуй, они не люди, а звери натуральные, вместо кода такой пиздец выходит, закачаешься. В этом плане ничего не поменялось и не поменяется. Про английский и курсеру проиграл.
Ответы23783480
>>23783423
и именно этот макакопузырь и сдувается, имхо
То, что раньше делали макакеры (все эти местные рекламные одностраничники наращивания ногтей и сайты с доставкой роллов) теперь уже реализовано в соцсетях. Достаточно нажать 3 кнопки и вконтакте у тебя будет своё собственное представительство твоей суперпиццерии.
и именно этот макакопузырь и сдувается, имхо
То, что раньше делали макакеры (все эти местные рекламные одностраничники наращивания ногтей и сайты с доставкой роллов) теперь уже реализовано в соцсетях. Достаточно нажать 3 кнопки и вконтакте у тебя будет своё собственное представительство твоей суперпиццерии.
Ответы23783538
>>23780006
А теперь прочитай эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения
Быстро, блядь!
>В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки
А теперь прочитай эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения
Быстро, блядь!
>>23783480
Я говорю про более продвинутых макак, которые сумели подучить английский, вышли на апворки и даже работают над относительно большими проектами. А одностраничник по шаблону и школьник склепать может, если неделю над гайдами посидит.
Я говорю про более продвинутых макак, которые сумели подучить английский, вышли на апворки и даже работают над относительно большими проектами. А одностраничник по шаблону и школьник склепать может, если неделю над гайдами посидит.
Ответы23783572
>>23780006
Кстати, а профсоюз инженеров занимается увеличением количества инженеров на рынке? А профсоюз дальнобойщиков занимается увеличением их количества на рынке? Или это не профсоюзные цели? Ты б почитал в Википедии, что такое профсоюз...
Кстати, а профсоюз инженеров занимается увеличением количества инженеров на рынке? А профсоюз дальнобойщиков занимается увеличением их количества на рынке? Или это не профсоюзные цели? Ты б почитал в Википедии, что такое профсоюз...
>>23783538
Более продвинутые ужимаются, непродвинутые уходят с рынка из-за низких зарплат. А самые продвинутые ничего не замечают.
Более продвинутые ужимаются, непродвинутые уходят с рынка из-за низких зарплат. А самые продвинутые ничего не замечают.
Ответы23783958
>>23780006
А давай-ка тебе еще один вопрос задам. Представь, что из всех людей Земли мы выбрали только программистов, а из всех программистов мы выбрали только джуниоров, миддлов и синиоров и выстроили их в ряд. Скажи, в какой пропорции будут тут Д : М : С?
5 000 : 500 : 10 ?
7 511 : 406 : 8 ?
Смекаешь? Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
А давай-ка тебе еще один вопрос задам. Представь, что из всех людей Земли мы выбрали только программистов, а из всех программистов мы выбрали только джуниоров, миддлов и синиоров и выстроили их в ряд. Скажи, в какой пропорции будут тут Д : М : С?
5 000 : 500 : 10 ?
7 511 : 406 : 8 ?
Смекаешь? Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
Ответы23783665
Ответы23784685
>>23780156
бамп
>Двачую. Как пидорнуть работодателя который платит в чёрную, отказывается регистрировать работника, и постоянно кормит завтракам? У нас вообще за работу в чёрную есть наказание для контор, или налоговая только работников на бутылку садит?
бамп
>>23783613
Нужность в такой системе автоматически регулируется сообразно предложению кодеров на рынке труда.
>Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
Нужность в такой системе автоматически регулируется сообразно предложению кодеров на рынке труда.
>>23780156
А зачем тебе это?
Если ипотека то лично тебе выгоднее будет полгодика пополучать фейковую зарплату где-нибудь у знакомых (свою же, которую ты вчёрную заработал), и получив налоговые справки идти за ипотекой.
А зачем тебе это?
Если ипотека то лично тебе выгоднее будет полгодика пополучать фейковую зарплату где-нибудь у знакомых (свою же, которую ты вчёрную заработал), и получив налоговые справки идти за ипотекой.
>>23783680
добавлю: почему выгоднее? потому что пенсии - всё
добавлю: почему выгоднее? потому что пенсии - всё
>>23780102
Кто на первом месте?
>Впрочем, это особенность РФ - почти все в сером секторе. У нас объем теневой экономики - третий во всем мире, с небольшим отрывом от второго (хохлы).
Кто на первом месте?
>>23780237
Как минимум на 50% серьезных long-term проектов так и есть, увы.
>Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит
Как минимум на 50% серьезных long-term проектов так и есть, увы.
Твои мысли по поводу open source я понял. Они разумные. Пожалуй, сейчас уберу гнев касательно open source из FAQ.
Но это, но это:
>>23780006
Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Но это, но это:
>>23780006
>Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ
Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
>>23783572
Дело в том, что "более продвинутые" - это то, что ты описал. Базовый английский и курсера. Они по сути не умеют ничего, хорошо, если хоть одну книгу прочитали и сделали пару обучающих проектов уровнем выше одностраничника. Это два-три месяца занятий и можно идти демпинговать на апворк, пытаясь выхватить нищенский заказ. Несколько месяцев опыта и найдешь какого-нибудь лоха на почасовую оплату, которого жизнь еще не научила, что нельзя нанимать индуса или русню с низкой ставкой на работу, занимающую дольше недели-месяца. Из этого индуса ничего хорошего не получится, ему просто не у кого учиться, он ебашит свои собственные грабли и не умеет по-другому. В очень редких случаях его заебывает ебашить грабли и он начинает искать ответ на вопрос "почему мой код такое говно". Тут уже есть шансы, что через пару лет из него вырастет программист средней руки и он вдруг обнаружит, что вокруг одни индусы, которые вообще ничего не умеют и на которых вменяемый клиент даже не посмотрит.
Дело в том, что "более продвинутые" - это то, что ты описал. Базовый английский и курсера. Они по сути не умеют ничего, хорошо, если хоть одну книгу прочитали и сделали пару обучающих проектов уровнем выше одностраничника. Это два-три месяца занятий и можно идти демпинговать на апворк, пытаясь выхватить нищенский заказ. Несколько месяцев опыта и найдешь какого-нибудь лоха на почасовую оплату, которого жизнь еще не научила, что нельзя нанимать индуса или русню с низкой ставкой на работу, занимающую дольше недели-месяца. Из этого индуса ничего хорошего не получится, ему просто не у кого учиться, он ебашит свои собственные грабли и не умеет по-другому. В очень редких случаях его заебывает ебашить грабли и он начинает искать ответ на вопрос "почему мой код такое говно". Тут уже есть шансы, что через пару лет из него вырастет программист средней руки и он вдруг обнаружит, что вокруг одни индусы, которые вообще ничего не умеют и на которых вменяемый клиент даже не посмотрит.
Ответы23784173
>>23783680
Во первых чтоб не кормили завтраками "зарплату ближе к выходным".
Во вторых 115-ФЗ. Сбер уже за перевод/пополнение налом 15к блочит деньги и доёбывается с вопросами откуда они.
Ну и да, с кредитами и прочим подобным было бы проще.
Во первых чтоб не кормили завтраками "зарплату ближе к выходным".
Во вторых 115-ФЗ. Сбер уже за перевод/пополнение налом 15к блочит деньги и доёбывается с вопросами откуда они.
Ну и да, с кредитами и прочим подобным было бы проще.
>>23783955
Это как сказать, что учитель не должен учить детей, потому что плодит конкурентов. Если ты можешь научить макаку чему-то полезному, то ты должен ее научить, тебе же с ней в будущем придется работать. А бояться, что тебя заменит чуть поумневшая макака - значит признать себя такой же макакой. Ты не плодишь конкурентов, ты плодишь подопечных и коллег, которые благодаря тебе будут уметь чуть больше и их не придется пиздить палкой на каждом ревью.
Это как сказать, что учитель не должен учить детей, потому что плодит конкурентов. Если ты можешь научить макаку чему-то полезному, то ты должен ее научить, тебе же с ней в будущем придется работать. А бояться, что тебя заменит чуть поумневшая макака - значит признать себя такой же макакой. Ты не плодишь конкурентов, ты плодишь подопечных и коллег, которые благодаря тебе будут уметь чуть больше и их не придется пиздить палкой на каждом ревью.
>>23784040
Эмм, вузовские то преподы актуальные знания кому попало не скидывают, что уж про школу говорить.
>Это как сказать, что учитель не должен учить детей, потому что плодит конкурентов.
Эмм, вузовские то преподы актуальные знания кому попало не скидывают, что уж про школу говорить.
Ответы23784118
Аноны надеюсь правильный тред выбрал для такой темы, вроде подходит, что вы думаете о прогрессивном налогообложении в РФ? Какие у него есть перспективы, как он поможет нашей многострадальной России и вообще есть ли в нём смысл? Хотелось бы ещё ваше мнение узнать, как бы он мог выглядеть в этой стране.
Ответы23788540
>>23784101
Препод в рашкинском вузе никакими актуальными знаниями и не обладает, ты о чем?
Препод в рашкинском вузе никакими актуальными знаниями и не обладает, ты о чем?
>>23784118
Тогда твой аналохий в общей форме неуместен.
Тогда твой аналохий в общей форме неуместен.
>>23784040
Нет, не придется.
Дай угадаю. Ты либо тимлид, либо менеджер, либо бизнесмен. Это все объясняет.
Выполнение код-ревью - не задача синиора. Это тимлид пусть делает, это его заботы.
> тебе же с ней в будущем придется работать.
Нет, не придется.
>Если ты можешь научить макаку чему-то полезному, то ты должен ее научить
Дай угадаю. Ты либо тимлид, либо менеджер, либо бизнесмен. Это все объясняет.
> Ты не плодишь конкурентов, ты плодишь подопечных и коллег, которые благодаря тебе будут уметь чуть больше и их не придется пиздить палкой на каждом ревью.
Выполнение код-ревью - не задача синиора. Это тимлид пусть делает, это его заботы.
Ответы23784365
>>23783958
Боюсь спросить а кто же тогда "не продвинутые"?
>Дело в том, что "более продвинутые" - это то, что ты описал. Базовый английский и курсера. Они по сути не умеют ничего, хорошо, если хоть одну книгу прочитали и сделали пару обучающих проектов уровнем выше одностраничника.
Боюсь спросить а кто же тогда "не продвинутые"?
>>23784118
Ну почему же свинявый? Я учась в мухосранском вузике у препода физика ядерщика вполне актуальные знания получал, про новооткрытые элементы и прочее. Просто такие копрошвайны типа тебя бухают, играют в дебильные игори, смотрят анальных опущей и т.д. в вузиках 5 лет, и свою итоговую тупость объясняют виной преподавателей.
Ну почему же свинявый? Я учась в мухосранском вузике у препода физика ядерщика вполне актуальные знания получал, про новооткрытые элементы и прочее. Просто такие копрошвайны типа тебя бухают, играют в дебильные игори, смотрят анальных опущей и т.д. в вузиках 5 лет, и свою итоговую тупость объясняют виной преподавателей.
>>23784168
Научишь одну макаку - она научит вторую, а какой-нибудь сеньор увидит, что ты макак учишь, и тоже втянется. С одной из них тебе придется работать в итоге, это цепной процесс. Дал лекцию, а ее кто-то записал и выложил на ютуб - тоже люди посмотрят и что-то для себя вынесут.
Не угадал.
Любой код, который коммитится в твой проект может стать твоей заботой в обозримом будущем. Хоть ты сеньор, хоть джуниор-макака. Если работаешь с кодом, то в твоих интересах сделать все, чтобы он выглядел прилично и поддерживался.
>>23784350
Хохлозависимый, успокойся.
>Нет, не придется.
Научишь одну макаку - она научит вторую, а какой-нибудь сеньор увидит, что ты макак учишь, и тоже втянется. С одной из них тебе придется работать в итоге, это цепной процесс. Дал лекцию, а ее кто-то записал и выложил на ютуб - тоже люди посмотрят и что-то для себя вынесут.
>Дай угадаю
Не угадал.
>Это тимлид пусть делает, это его заботы.
Любой код, который коммитится в твой проект может стать твоей заботой в обозримом будущем. Хоть ты сеньор, хоть джуниор-макака. Если работаешь с кодом, то в твоих интересах сделать все, чтобы он выглядел прилично и поддерживался.
>>23784350
Хохлозависимый, успокойся.
Ответы23784433
>>23784365
А вдруг не придется? Вдруг плохих разработчиков будут увольнять с проекта через 2 недели (почти сразу), и вокруг меня на проекте не будет макак?
> С одной из них тебе придется работать в итоге
А вдруг не придется? Вдруг плохих разработчиков будут увольнять с проекта через 2 недели (почти сразу), и вокруг меня на проекте не будет макак?
Ответы23784535
>>23784350
https://coub.com/view/197vc
>Я учась в мухосранском вузике у препода физика ядерщика вполне актуальные знания получал
https://coub.com/view/197vc
>>23784433
Вокруг тебя всегда будут макаки, вопрос в только том, способен ты это заметить на своем уровне или еще нет.
>>23784494
Макака человеку не конкурент, а питомец и помощник. Конкурирует она с другими макаками.
Вокруг тебя всегда будут макаки, вопрос в только том, способен ты это заметить на своем уровне или еще нет.
>>23784494
Макака человеку не конкурент, а питомец и помощник. Конкурирует она с другими макаками.
>>23784535
phelasaph, bleat'
vse tak
>Вокруг тебя всегда будут макаки, вопрос в только том, способен ты это заметить на своем уровне или еще нет.
phelasaph, bleat'
vse tak
>>23784535
А что, если она вырастет до высокого уровня? Не задумывался? Вдруг лично тебе (да-да, тебе) составит конкуренцию? Или ты веришь в бездонный рынок труда?
>Макака человеку не конкурент, а питомец и помощник. Конкурирует она с другими макаками.
А что, если она вырастет до высокого уровня? Не задумывался? Вдруг лично тебе (да-да, тебе) составит конкуренцию? Или ты веришь в бездонный рынок труда?
>>23784597
Этот тоже прав. Видимо, РФ анону нужно чаще оглядываться на рыночек рядом с собой и решать, кормить макак знаниями или нет.
>А что, если она вырастет до высокого уровня? Не задумывался? Вдруг лично тебе (да-да, тебе) составит конкуренцию? Или ты веришь в бездонный рынок труда?
Этот тоже прав. Видимо, РФ анону нужно чаще оглядываться на рыночек рядом с собой и решать, кормить макак знаниями или нет.
>>23783629
У себя - Сереги, за морем - Сереги, в Европе - Сереги, шо ж нам, блять, делать-то? Нет, дружище, донесение до масс правовых/деловых/бизнес особенностей отрасли как раз ослабляет власть васянов. Сила типичного Васяна во многом держится на незнании сотрудником своих прав и на страхе требовать их соблюдения. Далеко не всегда дело в том, что кто-то там купил всех ментов в городе, куда чаще оно в незнании работником того, что в той или иной ситуации вообще есть смысл обратиться к ментам. Отсюда первоочередной задачей мне видится именно просвещение масс пиздец пафосно.
У себя - Сереги, за морем - Сереги, в Европе - Сереги, шо ж нам, блять, делать-то? Нет, дружище, донесение до масс правовых/деловых/бизнес особенностей отрасли как раз ослабляет власть васянов. Сила типичного Васяна во многом держится на незнании сотрудником своих прав и на страхе требовать их соблюдения. Далеко не всегда дело в том, что кто-то там купил всех ментов в городе, куда чаще оно в незнании работником того, что в той или иной ситуации вообще есть смысл обратиться к ментам. Отсюда первоочередной задачей мне видится именно просвещение масс пиздец пафосно.
>>23780006
И тут ты неправ. Аналогия такая - есть конструктор, он разработал автомат, Калашников. Есть рабочие патронного завода, которые делают типовые патроны для него.
А есть некоторый черножопый и голозадый Мумба, который получил этот автомат. Неважно как - он у него есть. И как там работает, что там за сталь применена - ему похрен, для него это стреляющая палка.
Но которая тем не менее выполняет свою работу.
Да, он и есть макака. Но с автоматом. Который он незаслуженно получил. и остальные его обоснованно боятся - у него есть автомат. Это такое же оружие, как и в руках белого. Стрелять он может не хуже.
И что, теперь конструктор не нужен уже - ведь автомат уже есть, справиться с ним может любой негр?
Суть в этом. Если черный получит чертеж автомата и поймет принцип его работы, сделает свой - ок, вперед. А готовое изделие (с гитхабов и всякое опенсорсное) лишь во вред остальным.
Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат. Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса - супер-пупер кодер не нужен. Есть результат, он работает. Кособоко, но работает. И таких программ вокруг полно.
И далее - программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Это столяр делая в день два стола регулярно будет так же регулярно получать зарплату за созданные им вещи.
А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз. И продукт этот закрывает какую-нибудь нишу раз за разом. То есть количество однотипной работы падает, а проекты становятся все более сложными. Да, 10% от оставшихся потянут, но что делать остальным 90%
В то время, как столяры так и делают столы...
> Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества.
И тут ты неправ. Аналогия такая - есть конструктор, он разработал автомат, Калашников. Есть рабочие патронного завода, которые делают типовые патроны для него.
А есть некоторый черножопый и голозадый Мумба, который получил этот автомат. Неважно как - он у него есть. И как там работает, что там за сталь применена - ему похрен, для него это стреляющая палка.
Но которая тем не менее выполняет свою работу.
>то он, блять, и есть макака.
Да, он и есть макака. Но с автоматом. Который он незаслуженно получил. и остальные его обоснованно боятся - у него есть автомат. Это такое же оружие, как и в руках белого. Стрелять он может не хуже.
И что, теперь конструктор не нужен уже - ведь автомат уже есть, справиться с ним может любой негр?
Суть в этом. Если черный получит чертеж автомата и поймет принцип его работы, сделает свой - ок, вперед. А готовое изделие (с гитхабов и всякое опенсорсное) лишь во вред остальным.
Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат. Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса - супер-пупер кодер не нужен. Есть результат, он работает. Кособоко, но работает. И таких программ вокруг полно.
И далее - программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Это столяр делая в день два стола регулярно будет так же регулярно получать зарплату за созданные им вещи.
А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз. И продукт этот закрывает какую-нибудь нишу раз за разом. То есть количество однотипной работы падает, а проекты становятся все более сложными. Да, 10% от оставшихся потянут, но что делать остальным 90%
В то время, как столяры так и делают столы...
>>23780006
И тут ты неправ. Аналогия такая - есть конструктор, он разработал автомат, Калашников. Есть рабочие патронного завода, которые делают типовые патроны для него.
А есть некоторый черножопый и голозадый Мумба, который получил этот автомат. Неважно как - он у него есть. И как там работает, что там за сталь применена - ему похрен, для него это стреляющая палка.
Но которая тем не менее выполняет свою работу.
Да, он и есть макака. Но с автоматом. Который он незаслуженно получил. и остальные его обоснованно боятся - у него есть автомат. Это такое же оружие, как и в руках белого. Стрелять он может не хуже.
И что, теперь конструктор не нужен уже - ведь автомат уже есть, справиться с ним может любой негр?
Суть в этом. Если черный получит чертеж автомата и поймет принцип его работы, сделает свой - ок, вперед. А готовое изделие (с гитхабов и всякое опенсорсное) лишь во вред остальным.
Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат. Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса - супер-пупер кодер не нужен. Есть результат, он работает. Кособоко, но работает. И таких программ вокруг полно.
И далее - программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Это столяр делая в день два стола регулярно будет так же регулярно получать зарплату за созданные им вещи.
А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз. И продукт этот закрывает какую-нибудь нишу раз за разом. То есть количество однотипной работы падает, а проекты становятся все более сложными. Да, 10% от оставшихся потянут, но что делать остальным 90%
В то время, как столяры так и делают столы...
> Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества.
И тут ты неправ. Аналогия такая - есть конструктор, он разработал автомат, Калашников. Есть рабочие патронного завода, которые делают типовые патроны для него.
А есть некоторый черножопый и голозадый Мумба, который получил этот автомат. Неважно как - он у него есть. И как там работает, что там за сталь применена - ему похрен, для него это стреляющая палка.
Но которая тем не менее выполняет свою работу.
>то он, блять, и есть макака.
Да, он и есть макака. Но с автоматом. Который он незаслуженно получил. и остальные его обоснованно боятся - у него есть автомат. Это такое же оружие, как и в руках белого. Стрелять он может не хуже.
И что, теперь конструктор не нужен уже - ведь автомат уже есть, справиться с ним может любой негр?
Суть в этом. Если черный получит чертеж автомата и поймет принцип его работы, сделает свой - ок, вперед. А готовое изделие (с гитхабов и всякое опенсорсное) лишь во вред остальным.
Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат. Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса - супер-пупер кодер не нужен. Есть результат, он работает. Кособоко, но работает. И таких программ вокруг полно.
И далее - программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Это столяр делая в день два стола регулярно будет так же регулярно получать зарплату за созданные им вещи.
А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз. И продукт этот закрывает какую-нибудь нишу раз за разом. То есть количество однотипной работы падает, а проекты становятся все более сложными. Да, 10% от оставшихся потянут, но что делать остальным 90%
В то время, как столяры так и делают столы...
>>23784597
У меня за плечами будет в два раза больше опыта и то же самое время, что и у макаки, чтобы уйти еще дальше вперед. А спросна квалифицированных программистов сейчас действительно бездонный, каким и был последние несколько лет. Их тупо не хватает и будет не хватать в обозримом будущем.
У меня за плечами будет в два раза больше опыта и то же самое время, что и у макаки, чтобы уйти еще дальше вперед. А спросна квалифицированных программистов сейчас действительно бездонный, каким и был последние несколько лет. Их тупо не хватает и будет не хватать в обозримом будущем.
>>23784711
Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек. Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты. А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени. Аналогия со столярами неуместна, ты явно не писал ничего сложнее калькулятора на паскале в школе. Лучше рассуждай про столяров, а не про программистов.
>Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса
Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек. Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты. А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени. Аналогия со столярами неуместна, ты явно не писал ничего сложнее калькулятора на паскале в школе. Лучше рассуждай про столяров, а не про программистов.
Ответы23785364
Удивляете пиздец, помню первые треды, но на 20+ тредов обсуждать что?революцию готовите?
Ответы23785050
>>23780358
Удалять это не стоит, это и есть суть.
Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Найти уязвимость в коде приложения - сложно. Использовать готовый скрипт и быть скрипт-кидди - просто. Но это не значит, что нужны только киддисы, что эта работа и стоит столько.
Собственно это и есть тот вопрос, с которого начался тред - почему платят мало - да потому, что могут платить мало, так как большая часть работы покрывается гайдами (условно), а сложная работа - лишь малая часть всего рынка.
Еще один пример из жизни опенсорса и опенсофта:
Есть один такой астериск, ip-телефония. Чтобы его правильно настроить, надо почитать документацию. Или гайд, который пошагово распишет базовую конфигурацию и запуск.
Есть CRM, типа vtiger или shugar, который можно подружить с астериском. Есть почта, джаббер, сотня всякой мелочи, которую тоже можно внедрить в эту систему, чтобы получить готовый продукт, который покроет нужды большинства мелко и среднеконтор.
Но чтобы это все настроить, надо читать доки, знать, как и что работает, понимать процессы, происходящие внутри.
Или можно взять дистрибутив, заботливо собранный пердоликами. Осталось нажать на кнопку "сделать заебись" - и все, ничего особо делать не надо. Везде визуальные морды управления, красота.
И вот был такой дистр, Elastix. Создатели его пердолились, тратили время, собирали все воедино. И естественно, распространяли бесплатно.
А что бесплатно, то не ценится. Накатить дистр мог любой студент, который почитал пару страничек про установку. А денег создателям никто не платил - они ж за идею работают.
И вот эта палка по ним и ебнула, в одно прекрасное время им надоело за просто так работать, одновременно руиня рынок. И они продались, теперь внутри бренда Elastix живет пропиретарная 3CX
То есть сами инструменты остались, бери и пользуй. Но нет готового знания как слить все это воедино не тратя ни минуты на чтение мануала.
Вот эта тонкая грань и есть, между открытыми исходниками, гайдами по программированию, и готовыми системами/библиотеками узкой направленности, но повышенной сложности.
Удалять это не стоит, это и есть суть.
Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Найти уязвимость в коде приложения - сложно. Использовать готовый скрипт и быть скрипт-кидди - просто. Но это не значит, что нужны только киддисы, что эта работа и стоит столько.
Собственно это и есть тот вопрос, с которого начался тред - почему платят мало - да потому, что могут платить мало, так как большая часть работы покрывается гайдами (условно), а сложная работа - лишь малая часть всего рынка.
Еще один пример из жизни опенсорса и опенсофта:
Есть один такой астериск, ip-телефония. Чтобы его правильно настроить, надо почитать документацию. Или гайд, который пошагово распишет базовую конфигурацию и запуск.
Есть CRM, типа vtiger или shugar, который можно подружить с астериском. Есть почта, джаббер, сотня всякой мелочи, которую тоже можно внедрить в эту систему, чтобы получить готовый продукт, который покроет нужды большинства мелко и среднеконтор.
Но чтобы это все настроить, надо читать доки, знать, как и что работает, понимать процессы, происходящие внутри.
Или можно взять дистрибутив, заботливо собранный пердоликами. Осталось нажать на кнопку "сделать заебись" - и все, ничего особо делать не надо. Везде визуальные морды управления, красота.
И вот был такой дистр, Elastix. Создатели его пердолились, тратили время, собирали все воедино. И естественно, распространяли бесплатно.
А что бесплатно, то не ценится. Накатить дистр мог любой студент, который почитал пару страничек про установку. А денег создателям никто не платил - они ж за идею работают.
И вот эта палка по ним и ебнула, в одно прекрасное время им надоело за просто так работать, одновременно руиня рынок. И они продались, теперь внутри бренда Elastix живет пропиретарная 3CX
То есть сами инструменты остались, бери и пользуй. Но нет готового знания как слить все это воедино не тратя ни минуты на чтение мануала.
Вот эта тонкая грань и есть, между открытыми исходниками, гайдами по программированию, и готовыми системами/библиотеками узкой направленности, но повышенной сложности.
>>23780358
Удалять это не стоит, это и есть суть.
Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Найти уязвимость в коде приложения - сложно. Использовать готовый скрипт и быть скрипт-кидди - просто. Но это не значит, что нужны только киддисы, что эта работа и стоит столько.
Собственно это и есть тот вопрос, с которого начался тред - почему платят мало - да потому, что могут платить мало, так как большая часть работы покрывается гайдами (условно), а сложная работа - лишь малая часть всего рынка.
Еще один пример из жизни опенсорса и опенсофта:
Есть один такой астериск, ip-телефония. Чтобы его правильно настроить, надо почитать документацию. Или гайд, который пошагово распишет базовую конфигурацию и запуск.
Есть CRM, типа vtiger или shugar, который можно подружить с астериском. Есть почта, джаббер, сотня всякой мелочи, которую тоже можно внедрить в эту систему, чтобы получить готовый продукт, который покроет нужды большинства мелко и среднеконтор.
Но чтобы это все настроить, надо читать доки, знать, как и что работает, понимать процессы, происходящие внутри.
Или можно взять дистрибутив, заботливо собранный пердоликами. Осталось нажать на кнопку "сделать заебись" - и все, ничего особо делать не надо. Везде визуальные морды управления, красота.
И вот был такой дистр, Elastix. Создатели его пердолились, тратили время, собирали все воедино. И естественно, распространяли бесплатно.
А что бесплатно, то не ценится. Накатить дистр мог любой студент, который почитал пару страничек про установку. А денег создателям никто не платил - они ж за идею работают.
И вот эта палка по ним и ебнула, в одно прекрасное время им надоело за просто так работать, одновременно руиня рынок. И они продались, теперь внутри бренда Elastix живет пропиретарная 3CX
То есть сами инструменты остались, бери и пользуй. Но нет готового знания как слить все это воедино не тратя ни минуты на чтение мануала.
Вот эта тонкая грань и есть, между открытыми исходниками, гайдами по программированию, и готовыми системами/библиотеками узкой направленности, но повышенной сложности.
Удалять это не стоит, это и есть суть.
Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Найти уязвимость в коде приложения - сложно. Использовать готовый скрипт и быть скрипт-кидди - просто. Но это не значит, что нужны только киддисы, что эта работа и стоит столько.
Собственно это и есть тот вопрос, с которого начался тред - почему платят мало - да потому, что могут платить мало, так как большая часть работы покрывается гайдами (условно), а сложная работа - лишь малая часть всего рынка.
Еще один пример из жизни опенсорса и опенсофта:
Есть один такой астериск, ip-телефония. Чтобы его правильно настроить, надо почитать документацию. Или гайд, который пошагово распишет базовую конфигурацию и запуск.
Есть CRM, типа vtiger или shugar, который можно подружить с астериском. Есть почта, джаббер, сотня всякой мелочи, которую тоже можно внедрить в эту систему, чтобы получить готовый продукт, который покроет нужды большинства мелко и среднеконтор.
Но чтобы это все настроить, надо читать доки, знать, как и что работает, понимать процессы, происходящие внутри.
Или можно взять дистрибутив, заботливо собранный пердоликами. Осталось нажать на кнопку "сделать заебись" - и все, ничего особо делать не надо. Везде визуальные морды управления, красота.
И вот был такой дистр, Elastix. Создатели его пердолились, тратили время, собирали все воедино. И естественно, распространяли бесплатно.
А что бесплатно, то не ценится. Накатить дистр мог любой студент, который почитал пару страничек про установку. А денег создателям никто не платил - они ж за идею работают.
И вот эта палка по ним и ебнула, в одно прекрасное время им надоело за просто так работать, одновременно руиня рынок. И они продались, теперь внутри бренда Elastix живет пропиретарная 3CX
То есть сами инструменты остались, бери и пользуй. Но нет готового знания как слить все это воедино не тратя ни минуты на чтение мануала.
Вот эта тонкая грань и есть, между открытыми исходниками, гайдами по программированию, и готовыми системами/библиотеками узкой направленности, но повышенной сложности.
Ответы23786150
>>23779896
Сейчас все банки дают ипотеку учитывая доходы по форме банка. Подходишь к дирику и просишь нарисовать реальную зп, относишь в банк и тебе дают ипотеку.
Сейчас все банки дают ипотеку учитывая доходы по форме банка. Подходишь к дирику и просишь нарисовать реальную зп, относишь в банк и тебе дают ипотеку.
Ответы23785072
Ответы23785849
Аноны, так как противостоять рашке? Чинушам выгодно что бы мы просто сдохли, я вот веду свою небольшую войну. Стараюсь покупать все с рук.
>>23784837
Проблемка в том, что внешний вид продукта все более и более упрощается и делается удобнее именно для пользователей. И поменять что-то небольшое пользователь может зачастую сам, либо с помощью эникейщика.
Возьмем для примера те же бухгалтерские-учетные системы.
Во времена доисторические, существовала куча разных решений по учету, надо что-то внести в процесс расчета ? Перекомпилируем и выкатываем новый релиз. Тем и жили.
Пока не появилась и не эволюционировала 1с. Где базовый код под капотом, а все остальное описывается в конфигурации. Которую при большом желании может править джуниор со скиллами чуть выше нуля.
Со старта он движок 1с не напишет, не напишет и свою конфигурацию. А поставить пару костылей и обработку вынести во внешние файлы, чтобы допиливать по мере надобности - сможет.
И с вебом так же. Раньше слова: мне нужен интернет-магазин подразумевали полуручную разработку, может быть на основе чего-то своего, либо каких-то общих фреймворков типа yii
А сейчас - нужен интернет-магазин = накатить опенкарт или что-то в этом роде. Да, дизайнеру еще дать задачу сверстать шаблоны. Килотонны кода не нужно писать заново.
И количество таких готовых поделий только растет.
А она и будет обрастать костылями, будет продаваться, если решает нужные проблемы.
Сталкивался еще с одной системой, пилят кажется где-то в екатеринбурге, датакрат, с-маркет что ли... Так вот эта штука до сих пор на делфи/билдере, внутри все в запросах, чуть какие изменения в конфигурации - новый релиз. И это продается и используется, сам видел.
Поэтому поделие выкидывается бизнесменом, берется опенсорсная/готовая система и допиливается туда нужный функционал. Вопросы бизнеса-то одинаковы, кто-то рано или поздно напишет все равно.
Ты подходишь к вопросу со стороны программиста. А я описываю ситуацию в целом, со стороны бизнеса. Который так-то программистам и платит деньги. За результат, а не за код отличнейшего качества, хоть в рамочку.
Еще раз - программист КАЖДЫЙ РАЗ изобретает что-то новое, в то время как столяр тратит свой труд на создание уже известного объекта.
Он знает, что создание стола требует полдня, из этого исходит в расчетах.
А программирование - такая тема, многие вещи ты будешь изобретать заново, с непредсказуемым временем разработки. Да, это все закладывается на этапе проектирования, но суть в том, что решив задачу, программист получит за ее решение зарплату один раз. А применяться будет это решение/библиотека неограниченно, затраты на копирование и повторное использование = ноль, с чего тебе еще раз платить?
Да, тебе дадут другую задачу, ты так и будешь всегда в этой вечной гонке.
>Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек.
Проблемка в том, что внешний вид продукта все более и более упрощается и делается удобнее именно для пользователей. И поменять что-то небольшое пользователь может зачастую сам, либо с помощью эникейщика.
Возьмем для примера те же бухгалтерские-учетные системы.
Во времена доисторические, существовала куча разных решений по учету, надо что-то внести в процесс расчета ? Перекомпилируем и выкатываем новый релиз. Тем и жили.
Пока не появилась и не эволюционировала 1с. Где базовый код под капотом, а все остальное описывается в конфигурации. Которую при большом желании может править джуниор со скиллами чуть выше нуля.
Со старта он движок 1с не напишет, не напишет и свою конфигурацию. А поставить пару костылей и обработку вынести во внешние файлы, чтобы допиливать по мере надобности - сможет.
И с вебом так же. Раньше слова: мне нужен интернет-магазин подразумевали полуручную разработку, может быть на основе чего-то своего, либо каких-то общих фреймворков типа yii
А сейчас - нужен интернет-магазин = накатить опенкарт или что-то в этом роде. Да, дизайнеру еще дать задачу сверстать шаблоны. Килотонны кода не нужно писать заново.
И количество таких готовых поделий только растет.
>Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты.
А она и будет обрастать костылями, будет продаваться, если решает нужные проблемы.
Сталкивался еще с одной системой, пилят кажется где-то в екатеринбурге, датакрат, с-маркет что ли... Так вот эта штука до сих пор на делфи/билдере, внутри все в запросах, чуть какие изменения в конфигурации - новый релиз. И это продается и используется, сам видел.
> А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени.
Поэтому поделие выкидывается бизнесменом, берется опенсорсная/готовая система и допиливается туда нужный функционал. Вопросы бизнеса-то одинаковы, кто-то рано или поздно напишет все равно.
>Аналогия со столярами неуместна,
Ты подходишь к вопросу со стороны программиста. А я описываю ситуацию в целом, со стороны бизнеса. Который так-то программистам и платит деньги. За результат, а не за код отличнейшего качества, хоть в рамочку.
Еще раз - программист КАЖДЫЙ РАЗ изобретает что-то новое, в то время как столяр тратит свой труд на создание уже известного объекта.
Он знает, что создание стола требует полдня, из этого исходит в расчетах.
А программирование - такая тема, многие вещи ты будешь изобретать заново, с непредсказуемым временем разработки. Да, это все закладывается на этапе проектирования, но суть в том, что решив задачу, программист получит за ее решение зарплату один раз. А применяться будет это решение/библиотека неограниченно, затраты на копирование и повторное использование = ноль, с чего тебе еще раз платить?
Да, тебе дадут другую задачу, ты так и будешь всегда в этой вечной гонке.
>>23784837
Проблемка в том, что внешний вид продукта все более и более упрощается и делается удобнее именно для пользователей. И поменять что-то небольшое пользователь может зачастую сам, либо с помощью эникейщика.
Возьмем для примера те же бухгалтерские-учетные системы.
Во времена доисторические, существовала куча разных решений по учету, надо что-то внести в процесс расчета ? Перекомпилируем и выкатываем новый релиз. Тем и жили.
Пока не появилась и не эволюционировала 1с. Где базовый код под капотом, а все остальное описывается в конфигурации. Которую при большом желании может править джуниор со скиллами чуть выше нуля.
Со старта он движок 1с не напишет, не напишет и свою конфигурацию. А поставить пару костылей и обработку вынести во внешние файлы, чтобы допиливать по мере надобности - сможет.
И с вебом так же. Раньше слова: мне нужен интернет-магазин подразумевали полуручную разработку, может быть на основе чего-то своего, либо каких-то общих фреймворков типа yii
А сейчас - нужен интернет-магазин = накатить опенкарт или что-то в этом роде. Да, дизайнеру еще дать задачу сверстать шаблоны. Килотонны кода не нужно писать заново.
И количество таких готовых поделий только растет.
А она и будет обрастать костылями, будет продаваться, если решает нужные проблемы.
Сталкивался еще с одной системой, пилят кажется где-то в екатеринбурге, датакрат, с-маркет что ли... Так вот эта штука до сих пор на делфи/билдере, внутри все в запросах, чуть какие изменения в конфигурации - новый релиз. И это продается и используется, сам видел.
Поэтому поделие выкидывается бизнесменом, берется опенсорсная/готовая система и допиливается туда нужный функционал. Вопросы бизнеса-то одинаковы, кто-то рано или поздно напишет все равно.
Ты подходишь к вопросу со стороны программиста. А я описываю ситуацию в целом, со стороны бизнеса. Который так-то программистам и платит деньги. За результат, а не за код отличнейшего качества, хоть в рамочку.
Еще раз - программист КАЖДЫЙ РАЗ изобретает что-то новое, в то время как столяр тратит свой труд на создание уже известного объекта.
Он знает, что создание стола требует полдня, из этого исходит в расчетах.
А программирование - такая тема, многие вещи ты будешь изобретать заново, с непредсказуемым временем разработки. Да, это все закладывается на этапе проектирования, но суть в том, что решив задачу, программист получит за ее решение зарплату один раз. А применяться будет это решение/библиотека неограниченно, затраты на копирование и повторное использование = ноль, с чего тебе еще раз платить?
Да, тебе дадут другую задачу, ты так и будешь всегда в этой вечной гонке.
>Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек.
Проблемка в том, что внешний вид продукта все более и более упрощается и делается удобнее именно для пользователей. И поменять что-то небольшое пользователь может зачастую сам, либо с помощью эникейщика.
Возьмем для примера те же бухгалтерские-учетные системы.
Во времена доисторические, существовала куча разных решений по учету, надо что-то внести в процесс расчета ? Перекомпилируем и выкатываем новый релиз. Тем и жили.
Пока не появилась и не эволюционировала 1с. Где базовый код под капотом, а все остальное описывается в конфигурации. Которую при большом желании может править джуниор со скиллами чуть выше нуля.
Со старта он движок 1с не напишет, не напишет и свою конфигурацию. А поставить пару костылей и обработку вынести во внешние файлы, чтобы допиливать по мере надобности - сможет.
И с вебом так же. Раньше слова: мне нужен интернет-магазин подразумевали полуручную разработку, может быть на основе чего-то своего, либо каких-то общих фреймворков типа yii
А сейчас - нужен интернет-магазин = накатить опенкарт или что-то в этом роде. Да, дизайнеру еще дать задачу сверстать шаблоны. Килотонны кода не нужно писать заново.
И количество таких готовых поделий только растет.
>Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты.
А она и будет обрастать костылями, будет продаваться, если решает нужные проблемы.
Сталкивался еще с одной системой, пилят кажется где-то в екатеринбурге, датакрат, с-маркет что ли... Так вот эта штука до сих пор на делфи/билдере, внутри все в запросах, чуть какие изменения в конфигурации - новый релиз. И это продается и используется, сам видел.
> А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени.
Поэтому поделие выкидывается бизнесменом, берется опенсорсная/готовая система и допиливается туда нужный функционал. Вопросы бизнеса-то одинаковы, кто-то рано или поздно напишет все равно.
>Аналогия со столярами неуместна,
Ты подходишь к вопросу со стороны программиста. А я описываю ситуацию в целом, со стороны бизнеса. Который так-то программистам и платит деньги. За результат, а не за код отличнейшего качества, хоть в рамочку.
Еще раз - программист КАЖДЫЙ РАЗ изобретает что-то новое, в то время как столяр тратит свой труд на создание уже известного объекта.
Он знает, что создание стола требует полдня, из этого исходит в расчетах.
А программирование - такая тема, многие вещи ты будешь изобретать заново, с непредсказуемым временем разработки. Да, это все закладывается на этапе проектирования, но суть в том, что решив задачу, программист получит за ее решение зарплату один раз. А применяться будет это решение/библиотека неограниченно, затраты на копирование и повторное использование = ноль, с чего тебе еще раз платить?
Да, тебе дадут другую задачу, ты так и будешь всегда в этой вечной гонке.
>>23785364
Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
остальные бизнесы усложняются и раскладываются по своим нишам, и им нужны нетиповые решения
>Вопросы бизнеса-то одинаковы
Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
остальные бизнесы усложняются и раскладываются по своим нишам, и им нужны нетиповые решения
Ответы23785659
>>23785364
Нету результата. Это иллюзия в головах васянов что они заплатят и получат софтину в коробочке. По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
>За результат
Нету результата. Это иллюзия в головах васянов что они заплатят и получат софтину в коробочке. По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
>>23785467
Ой, не рассказывай мне сказок.
Возьми ресторанный бизнес - что, много там вариантов? Р-кипер покрывает 80% всего, считай стандарт уже.
Типовые нужды бизнеса - учет товародвижения и бухгалтерская отчетность. 1С. Много нетиповых решений? Они есть ,но соотношение примерно 80/20
И много таких бизнесов? Приведи примеры таких сильно нишевых решений, нетиповых до невозможности допиливания готовых продуктов?
>>23785486
Ага. А платят за что, за то, что ты сидшь код колупаешь? Или за то, что твой код хоть как-то работает и выполняет то, что требуется?
Есть, поэтому бизнес ищет тот софт, в котором все бизнес-процессы описываются внешней логикой, а не внутри приложения. И есть разница между пишушими CRM и настраивающими эту CRM под нужды бизнеса.
Для массовых, типовых решений главное, чтобы все работало. Есть там тесты, нет, на чем это написано, на с# или на чем-то новомодном - без разницы. Платят не за тесты, а за то, чтобы выполнялись функции.
Я видел много разных софтин, и грамотно спроектированных, но отстающих по функционалу, и тяп-ляп в продакшен, которые свою работу тем не менее выполняли.
Тут парадигмы софта меняются на ходу, а ты что-то разрабатывать и дорабатывать годами собрался.
>Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
Ой, не рассказывай мне сказок.
Возьми ресторанный бизнес - что, много там вариантов? Р-кипер покрывает 80% всего, считай стандарт уже.
Типовые нужды бизнеса - учет товародвижения и бухгалтерская отчетность. 1С. Много нетиповых решений? Они есть ,но соотношение примерно 80/20
>остальные бизнесы усложняются и раскладываются по своим нишам, и им нужны нетиповые решения
И много таких бизнесов? Приведи примеры таких сильно нишевых решений, нетиповых до невозможности допиливания готовых продуктов?
>>23785486
>Нету результата.
Ага. А платят за что, за то, что ты сидшь код колупаешь? Или за то, что твой код хоть как-то работает и выполняет то, что требуется?
>По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
Есть, поэтому бизнес ищет тот софт, в котором все бизнес-процессы описываются внешней логикой, а не внутри приложения. И есть разница между пишушими CRM и настраивающими эту CRM под нужды бизнеса.
>И тут уже становится важно качество кода, наличие тестов и т.д.
Для массовых, типовых решений главное, чтобы все работало. Есть там тесты, нет, на чем это написано, на с# или на чем-то новомодном - без разницы. Платят не за тесты, а за то, чтобы выполнялись функции.
Я видел много разных софтин, и грамотно спроектированных, но отстающих по функционалу, и тяп-ляп в продакшен, которые свою работу тем не менее выполняли.
Тут парадигмы софта меняются на ходу, а ты что-то разрабатывать и дорабатывать годами собрался.
>>23779136
И тут тебя мгновенно порешивает рыночек. Тому шо рядом три студента которые дают половинный срок от твоего. Да и за меньшие деньги.
Но вообще это хорошо. Больше говнокода - значит больше работы над говнокодом.
>только ты знаешь, сколько времени займет разработка и ты влияешь на дедлайны в разумных пределах
И тут тебя мгновенно порешивает рыночек. Тому шо рядом три студента которые дают половинный срок от твоего. Да и за меньшие деньги.
Но вообще это хорошо. Больше говнокода - значит больше работы над говнокодом.
>>23785072
Это нормальная практика. Все знают, что все недоплачивают налоги, все дают справки по форме банка, никто никого ментам не сдаёт.
Вот читаю, я читаю программистов и прихожу к выводу, что программисты пришли к идее, что они поэты в России, а поэт в России больше чем поэт. Поэтому и ценообразование на их услуги и рыночек у них особенный, поэтому на них должна действовать другая невидимая рука рынка, особенная не такая как у дальнобойщиков, юристов, столяров, сантехников и слесарей.
Сейчас капиталисты настроят ПТУ для программистов и весь романтический флёр с профессии сдует. Только в моём окружении за последнее время в программисты подался бывший агроном и бывший менеджер по продажам.
Программистам надо признать, что из поэтов они постепенно превращаются в слесарей 21 века ничего с этим сделать не получится.
Это нормальная практика. Все знают, что все недоплачивают налоги, все дают справки по форме банка, никто никого ментам не сдаёт.
Вот читаю, я читаю программистов и прихожу к выводу, что программисты пришли к идее, что они поэты в России, а поэт в России больше чем поэт. Поэтому и ценообразование на их услуги и рыночек у них особенный, поэтому на них должна действовать другая невидимая рука рынка, особенная не такая как у дальнобойщиков, юристов, столяров, сантехников и слесарей.
Сейчас капиталисты настроят ПТУ для программистов и весь романтический флёр с профессии сдует. Только в моём окружении за последнее время в программисты подался бывший агроном и бывший менеджер по продажам.
Программистам надо признать, что из поэтов они постепенно превращаются в слесарей 21 века ничего с этим сделать не получится.
Ответы23786083
19 Кб, 715x448
>>23783955
Здесь для начала надо избавиться от манямирка, будто бы, если хоть вся Россия разом не создаст более ни одного гайда, то это что-то серьезно изменит. Честное, блять, слово, уже хер знает сколько я не видел ру-гайдов, так как по самому очевидному запросу уровня "Unity 3D getting started" на первой странице окажутся все подробные материалы: от текста, до презентаций, подкастов и видео. И не будет нужды лезть на непонятный ру-форум (я даже вспомнить не могу, когда не в эпоху веб 1.0 такое делал). Важно избавиться от иллюзии, будто бы все эти проф-сходки дадут какой-то невероятный приток жуниор-макак. Тот, кто достаточно серьезно настроен, чтобы найти профсоюз и записаться на сходку, уж точно достаточно серьезно настроен для вбивания одного запроса в Гугел.
Теперь, собственно, нахуя козе баян. Основная цель крайне простая - привлечение людей в профсоюз, прививание профессиональной этики. Ты ведь не в благословенной Европе живешь, где очень многие вступают в проф. объединения и привыкли к тому, а в весьма отсталой России. Большинство тут никогда не думало, зачем это все, и вряд ли задумается. А куда более понятные кодерские сходки - это ближе к людям. Так что оно того стоит, такие-то, блять, ужасные уступки секретов великих мастеров из первой строчки поисковика. Во-вторых, важна и кооперация. Главная цель - это отбивать у галер кадры, а проще всего это сделать, набирая кадры на проекты самому, без посредников. Где-то в вики был неплохой пункт, мол, "наши вузы не объясняют, что втроем можно не продаться в галеру по 3 рубля за ведро, а самим стать командой". Святая истина. На Западе такие коллективы образуются в вузах. Про наши вузы, кроме редких исключений даже говорить не стоит. И описанный ход конем создает мощную проф среду. Это вообще главная проблема России - все мы порознь и хаты с краю. И начинать нужно с того, чтобы, сука, объединить хоть какую-то группу хоть под каким-то соусом. Можно даже игрой, блять, в салочки - это уже даст многое. Такой "кулак" может и по ебалу давать непорядочным нанимателям или заказчикам. Как-то так.
>Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Здесь для начала надо избавиться от манямирка, будто бы, если хоть вся Россия разом не создаст более ни одного гайда, то это что-то серьезно изменит. Честное, блять, слово, уже хер знает сколько я не видел ру-гайдов, так как по самому очевидному запросу уровня "Unity 3D getting started" на первой странице окажутся все подробные материалы: от текста, до презентаций, подкастов и видео. И не будет нужды лезть на непонятный ру-форум (я даже вспомнить не могу, когда не в эпоху веб 1.0 такое делал). Важно избавиться от иллюзии, будто бы все эти проф-сходки дадут какой-то невероятный приток жуниор-макак. Тот, кто достаточно серьезно настроен, чтобы найти профсоюз и записаться на сходку, уж точно достаточно серьезно настроен для вбивания одного запроса в Гугел.
Теперь, собственно, нахуя козе баян. Основная цель крайне простая - привлечение людей в профсоюз, прививание профессиональной этики. Ты ведь не в благословенной Европе живешь, где очень многие вступают в проф. объединения и привыкли к тому, а в весьма отсталой России. Большинство тут никогда не думало, зачем это все, и вряд ли задумается. А куда более понятные кодерские сходки - это ближе к людям. Так что оно того стоит, такие-то, блять, ужасные уступки секретов великих мастеров из первой строчки поисковика. Во-вторых, важна и кооперация. Главная цель - это отбивать у галер кадры, а проще всего это сделать, набирая кадры на проекты самому, без посредников. Где-то в вики был неплохой пункт, мол, "наши вузы не объясняют, что втроем можно не продаться в галеру по 3 рубля за ведро, а самим стать командой". Святая истина. На Западе такие коллективы образуются в вузах. Про наши вузы, кроме редких исключений даже говорить не стоит. И описанный ход конем создает мощную проф среду. Это вообще главная проблема России - все мы порознь и хаты с краю. И начинать нужно с того, чтобы, сука, объединить хоть какую-то группу хоть под каким-то соусом. Можно даже игрой, блять, в салочки - это уже даст многое. Такой "кулак" может и по ебалу давать непорядочным нанимателям или заказчикам. Как-то так.
19 Кб, 715x448
>>23783955
Здесь для начала надо избавиться от манямирка, будто бы, если хоть вся Россия разом не создаст более ни одного гайда, то это что-то серьезно изменит. Честное, блять, слово, уже хер знает сколько я не видел ру-гайдов, так как по самому очевидному запросу уровня "Unity 3D getting started" на первой странице окажутся все подробные материалы: от текста, до презентаций, подкастов и видео. И не будет нужды лезть на непонятный ру-форум (я даже вспомнить не могу, когда не в эпоху веб 1.0 такое делал). Важно избавиться от иллюзии, будто бы все эти проф-сходки дадут какой-то невероятный приток жуниор-макак. Тот, кто достаточно серьезно настроен, чтобы найти профсоюз и записаться на сходку, уж точно достаточно серьезно настроен для вбивания одного запроса в Гугел.
Теперь, собственно, нахуя козе баян. Основная цель крайне простая - привлечение людей в профсоюз, прививание профессиональной этики. Ты ведь не в благословенной Европе живешь, где очень многие вступают в проф. объединения и привыкли к тому, а в весьма отсталой России. Большинство тут никогда не думало, зачем это все, и вряд ли задумается. А куда более понятные кодерские сходки - это ближе к людям. Так что оно того стоит, такие-то, блять, ужасные уступки секретов великих мастеров из первой строчки поисковика. Во-вторых, важна и кооперация. Главная цель - это отбивать у галер кадры, а проще всего это сделать, набирая кадры на проекты самому, без посредников. Где-то в вики был неплохой пункт, мол, "наши вузы не объясняют, что втроем можно не продаться в галеру по 3 рубля за ведро, а самим стать командой". Святая истина. На Западе такие коллективы образуются в вузах. Про наши вузы, кроме редких исключений даже говорить не стоит. И описанный ход конем создает мощную проф среду. Это вообще главная проблема России - все мы порознь и хаты с краю. И начинать нужно с того, чтобы, сука, объединить хоть какую-то группу хоть под каким-то соусом. Можно даже игрой, блять, в салочки - это уже даст многое. Такой "кулак" может и по ебалу давать непорядочным нанимателям или заказчикам. Как-то так.
>Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Здесь для начала надо избавиться от манямирка, будто бы, если хоть вся Россия разом не создаст более ни одного гайда, то это что-то серьезно изменит. Честное, блять, слово, уже хер знает сколько я не видел ру-гайдов, так как по самому очевидному запросу уровня "Unity 3D getting started" на первой странице окажутся все подробные материалы: от текста, до презентаций, подкастов и видео. И не будет нужды лезть на непонятный ру-форум (я даже вспомнить не могу, когда не в эпоху веб 1.0 такое делал). Важно избавиться от иллюзии, будто бы все эти проф-сходки дадут какой-то невероятный приток жуниор-макак. Тот, кто достаточно серьезно настроен, чтобы найти профсоюз и записаться на сходку, уж точно достаточно серьезно настроен для вбивания одного запроса в Гугел.
Теперь, собственно, нахуя козе баян. Основная цель крайне простая - привлечение людей в профсоюз, прививание профессиональной этики. Ты ведь не в благословенной Европе живешь, где очень многие вступают в проф. объединения и привыкли к тому, а в весьма отсталой России. Большинство тут никогда не думало, зачем это все, и вряд ли задумается. А куда более понятные кодерские сходки - это ближе к людям. Так что оно того стоит, такие-то, блять, ужасные уступки секретов великих мастеров из первой строчки поисковика. Во-вторых, важна и кооперация. Главная цель - это отбивать у галер кадры, а проще всего это сделать, набирая кадры на проекты самому, без посредников. Где-то в вики был неплохой пункт, мол, "наши вузы не объясняют, что втроем можно не продаться в галеру по 3 рубля за ведро, а самим стать командой". Святая истина. На Западе такие коллективы образуются в вузах. Про наши вузы, кроме редких исключений даже говорить не стоит. И описанный ход конем создает мощную проф среду. Это вообще главная проблема России - все мы порознь и хаты с краю. И начинать нужно с того, чтобы, сука, объединить хоть какую-то группу хоть под каким-то соусом. Можно даже игрой, блять, в салочки - это уже даст многое. Такой "кулак" может и по ебалу давать непорядочным нанимателям или заказчикам. Как-то так.
Ответы23786549
>>23785659
Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
>>Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
>Ой, не рассказывай мне сказок.
>
>Возьми ресторанный бизнес - что, много там вариантов?
Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
Ответы23787040
>>23785659
Они же потом прибегут исправить-поправить, и в случае говнокода им придётся раскошелиться по-взрослому
Такой разницы нет.
И, я вброшу: нет разницы между сисадминами и программистами. Просто традиционно они на разных уровнях работают, одни байты колупают, другие баш-скрипты и autoexec.bat
И за добавление функций (см. выше)
Я вообще видел как люди миллионы бесконтрольно впуливали вникуда, в заведомый провал. И потом вообще не парились. Это для меня самая большая загадка.
Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
>>Нету результата.
>Ага. А платят за что, за то, что ты сидшь код колупаешь? Или за то, что твой код хоть как-то работает и выполняет то, что требуется?
Они же потом прибегут исправить-поправить, и в случае говнокода им придётся раскошелиться по-взрослому
>>По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
>Есть, поэтому бизнес ищет тот софт, в котором все бизнес-процессы описываются внешней логикой, а не внутри приложения. И есть разница между пишушими CRM и настраивающими эту CRM под нужды бизнеса.
Такой разницы нет.
И, я вброшу: нет разницы между сисадминами и программистами. Просто традиционно они на разных уровнях работают, одни байты колупают, другие баш-скрипты и autoexec.bat
>>И тут уже становится важно качество кода, наличие тестов и т.д.
>Для массовых, типовых решений главное, чтобы все работало. Есть там тесты, нет, на чем это написано, на с# или на чем-то новомодном - без разницы. Платят не за тесты, а за то, чтобы выполнялись функции.
И за добавление функций (см. выше)
>Я видел много разных софтин, и грамотно спроектированных, но отстающих по функционалу, и тяп-ляп в продакшен, которые свою работу тем не менее выполняли.
Я вообще видел как люди миллионы бесконтрольно впуливали вникуда, в заведомый провал. И потом вообще не парились. Это для меня самая большая загадка.
>Тут парадигмы софта меняются на ходу, а ты что-то разрабатывать и дорабатывать годами собрался.
Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
Ответы23787143
>>23785849
Кодинг - творческая работа. Автоматизировать раскладку труб легко. Автоматизировать процесс программирования невозможно.
Макакеры, соединяющие фреймворки будут заменены настроечной утилитой для конечного пользователя. (уже процесс идёт)
>
>Программистам надо признать, что из поэтов они постепенно превращаются в слесарей 21 века ничего с этим сделать не получится.
Кодинг - творческая работа. Автоматизировать раскладку труб легко. Автоматизировать процесс программирования невозможно.
Макакеры, соединяющие фреймворки будут заменены настроечной утилитой для конечного пользователя. (уже процесс идёт)
>>23780275
Профсоюзы закатываются в асфальт быстрее чем проводят первое собрание. И программисты живут ещё более-менее
Профсоюзы закатываются в асфальт быстрее чем проводят первое собрание. И программисты живут ещё более-менее
8662 Кб, Webm
>>23784893
В том нет никакой проблемы. В твоих примерах происходит нормальное ранжирование по уровню. Кому-то на самом деле нужны абсолютно шаблонные решения, которые применить можно и "читанув гайд вечерком". Это НОРМАЛЬНО, что появляется ниша макак, как в свое время поделились сис. админы и эникеи.
Про Астериск и Эластикс можешь мне не рассказывать - моя больная тема, до сих пор являющаяся в ночных кошмарах (алсо, что сборка, что гайды по нему сплошь англ, русских крайне мало, да они и вторичны). Когда-то, годы назад, я сам проебал эту грань между разрабом и макакой. Начитавшись всяких "Asterisk is easy" и прочих "One day ready telephony" (рили примерно такие названия), я стал клепать свой божественный, очень легкий и прям по гайдам продукт... закончилось это регулярным наймом крайне дорогих спецов (вплоть до 3000 тысяч в час, и это до кризиса!), а потом и созданием целого отдельного места телефониста (и еще одного периодически появляющегося). Не сказать, что я хотел чего-то прям жутко экзотичного. Просто не вписывался в самый дефолтный шаблон: там немного не так, здесь чуть иначе, вот та хуйня норм, но с перламутровыми пуговицами. И никакая макака ничего предложить мне не могла (хотя бы потому, что сам я осилил не только квик-старт гайды, но и основные главы документаций SIP, WebRTC и Астериска).
Отсюда простая мораль: есть некоторый пласт клиентов, которым на самом деле нужно максимум дефолтно и по гайду на две странички. Но осиливший его никак не претендует на все остальное.
В том нет никакой проблемы. В твоих примерах происходит нормальное ранжирование по уровню. Кому-то на самом деле нужны абсолютно шаблонные решения, которые применить можно и "читанув гайд вечерком". Это НОРМАЛЬНО, что появляется ниша макак, как в свое время поделились сис. админы и эникеи.
Про Астериск и Эластикс можешь мне не рассказывать - моя больная тема, до сих пор являющаяся в ночных кошмарах (алсо, что сборка, что гайды по нему сплошь англ, русских крайне мало, да они и вторичны). Когда-то, годы назад, я сам проебал эту грань между разрабом и макакой. Начитавшись всяких "Asterisk is easy" и прочих "One day ready telephony" (рили примерно такие названия), я стал клепать свой божественный, очень легкий и прям по гайдам продукт... закончилось это регулярным наймом крайне дорогих спецов (вплоть до 3000 тысяч в час, и это до кризиса!), а потом и созданием целого отдельного места телефониста (и еще одного периодически появляющегося). Не сказать, что я хотел чего-то прям жутко экзотичного. Просто не вписывался в самый дефолтный шаблон: там немного не так, здесь чуть иначе, вот та хуйня норм, но с перламутровыми пуговицами. И никакая макака ничего предложить мне не могла (хотя бы потому, что сам я осилил не только квик-старт гайды, но и основные главы документаций SIP, WebRTC и Астериска).
Отсюда простая мораль: есть некоторый пласт клиентов, которым на самом деле нужно максимум дефолтно и по гайду на две странички. Но осиливший его никак не претендует на все остальное.
>>23786150
О, войс. Раньше с ним работал.
О, войс. Раньше с ним работал.
>>23784711
Поэтому нужно продавать не саму программу, а подписку на неё. Подписка истекает - прога перестает работать.
> А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз.
Поэтому нужно продавать не саму программу, а подписку на неё. Подписка истекает - прога перестает работать.
Ответы23786857
6669 Кб, Webm
>>23785877
Вообще, главная идея, которую нужно понять, высказана отнюдь не гениями либеральной мысли, а доширачниками из Савушкино. Звучит как: "Вас же два процента!". В этом месте принято переходить на ультразвуковой визг, кидаться пятнадцатью рублями, говорить про вбросы, но только не задумываться над этим очевидным и мозолящим глаза фактом - тех, кто готов хотя бы просто попросить царя уйти - два процента. И шутка в том, что остальные 98 отнюдь не за - они просто "хата с краю". И их надо привлекать. Примерно то же соотношение сил работает в прочих российских противостояниях: работники заводов и начальство, жильцы и РЭП, горожане и администрация - все "против", но не за пределами своих кухонь. Вот об этом надо думать в первую очередь, а не о выдаче секретов Полишинеля. Ведь на мнение двух процентов все хуй клали и класть продолжат, потому что могут.
Вообще, главная идея, которую нужно понять, высказана отнюдь не гениями либеральной мысли, а доширачниками из Савушкино. Звучит как: "Вас же два процента!". В этом месте принято переходить на ультразвуковой визг, кидаться пятнадцатью рублями, говорить про вбросы, но только не задумываться над этим очевидным и мозолящим глаза фактом - тех, кто готов хотя бы просто попросить царя уйти - два процента. И шутка в том, что остальные 98 отнюдь не за - они просто "хата с краю". И их надо привлекать. Примерно то же соотношение сил работает в прочих российских противостояниях: работники заводов и начальство, жильцы и РЭП, горожане и администрация - все "против", но не за пределами своих кухонь. Вот об этом надо думать в первую очередь, а не о выдаче секретов Полишинеля. Ведь на мнение двух процентов все хуй клали и класть продолжат, потому что могут.
>>23777252 (OP)
Ребят, больше пруфов, документов, отчетов по зп к тезисам в которых утверждается что на западе зп в n раз больше рассеянской, пожалуйста, чтобы не было "врёти"
Ребят, больше пруфов, документов, отчетов по зп к тезисам в которых утверждается что на западе зп в n раз больше рассеянской, пожалуйста, чтобы не было "врёти"
>>23786549
Я тебе скажу, хатаскрайников в рашке крайне тяжело сдвинуть с места. Вообще. Многие из них имеют при этому нехуёвое ЧСВ, теорию о том, почему хата именно с краю, и от этого ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Их, внезапно, уговаривать надо. Это не касается каких-либо митингов и протестов - а любого вопроса дальше собественного носа вообще.
Я тебе скажу, хатаскрайников в рашке крайне тяжело сдвинуть с места. Вообще. Многие из них имеют при этому нехуёвое ЧСВ, теорию о том, почему хата именно с краю, и от этого ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Их, внезапно, уговаривать надо. Это не касается каких-либо митингов и протестов - а любого вопроса дальше собественного носа вообще.
>>23786629
Люди достаточно набрали статистики, к чему приводят активизмы и кто собирает от этого профит.
>хатаскрайников в рашке крайне тяжело сдвинуть с места
Люди достаточно набрали статистики, к чему приводят активизмы и кто собирает от этого профит.
Ответы23786750
>>23786718
...но забывают, что без активизма начинают посасывать. Мы сейчас не говорим о тех единицах, кто вправду начали с себя.
...но забывают, что без активизма начинают посасывать. Мы сейчас не говорим о тех единицах, кто вправду начали с себя.
Ответы23786770
>>23786750
Лучше проебаться потом, чем прямо сейчас.
>...но забывают, что без активизма начинают посасывать
Лучше проебаться потом, чем прямо сейчас.
Ответы23787072
3194 Кб, Webm
>>23786629
Абсолютно верно. Поэтому надо использовать как можно более понятные причины "зачем тебе идти на нашу сходку". Выступление гуру, обмен опытом, гайды - это довольно ясные вещи. После них зато можно рассказать про то, кто кидает с зарплатами, а кто любит припахать на 12 часов в день. И, если сходки будет посещать достаточно много спецов, то у рабовладельческих пидорасов начинает земля под ногами гореть. Если мало, то вообще без разницы, кто там говорит и о чем, это никого не волнует.
Просто чувствуется, что многие здешние писатели максимум, что поднимали, так это свой хер для дрочки на хентайную мангу. И с этого треда у меня действительно горит, впервые за все годы посещения пораши. Потому что тут есть толика конструктива. И потому, что я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер (как когда-то ушел сам). Я даже немного горд, что увел с десяток кадров у охуевших в край уебков с з/п в 30к (реально 30к, это не метафора). А тут мне рассказывают, что надо бы ломать ебало гайдосоздателям. Это непродуктивно, это противоестественно, это глупо и абсолютно бесполезно.
Абсолютно верно. Поэтому надо использовать как можно более понятные причины "зачем тебе идти на нашу сходку". Выступление гуру, обмен опытом, гайды - это довольно ясные вещи. После них зато можно рассказать про то, кто кидает с зарплатами, а кто любит припахать на 12 часов в день. И, если сходки будет посещать достаточно много спецов, то у рабовладельческих пидорасов начинает земля под ногами гореть. Если мало, то вообще без разницы, кто там говорит и о чем, это никого не волнует.
Просто чувствуется, что многие здешние писатели максимум, что поднимали, так это свой хер для дрочки на хентайную мангу. И с этого треда у меня действительно горит, впервые за все годы посещения пораши. Потому что тут есть толика конструктива. И потому, что я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер (как когда-то ушел сам). Я даже немного горд, что увел с десяток кадров у охуевших в край уебков с з/п в 30к (реально 30к, это не метафора). А тут мне рассказывают, что надо бы ломать ебало гайдосоздателям. Это непродуктивно, это противоестественно, это глупо и абсолютно бесполезно.
Ответы23786846
>>23786549
Если бы вместо просмотра идиотских роликов и идиотского телевидения ты читал бы что-то о стране, в которой живешь, например исследования ИСРАС, то знал бы, что носителей ценностей, которые в РФ принято называть европейскими (изменения и эмпатия) в России было 8% в 2008-м году.
Сейчас - очевидно гораздо меньше, в том числе из-за пропаганды, войны и эмиграции. Возможно, что и 2%.
Если бы вместо просмотра идиотских роликов и идиотского телевидения ты читал бы что-то о стране, в которой живешь, например исследования ИСРАС, то знал бы, что носителей ценностей, которые в РФ принято называть европейскими (изменения и эмпатия) в России было 8% в 2008-м году.
Сейчас - очевидно гораздо меньше, в том числе из-за пропаганды, войны и эмиграции. Возможно, что и 2%.
Ответы23786863
>>23786780
А вот это любопытно. Рассказывай.
>я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер
А вот это любопытно. Рассказывай.
Ответы23787144
>>23786406
Да охладите вы уже этот опенсорсный срач!
Считайте что платный софт существует (или существовал - десктопы-то всё) с ~1980 года по 2010 и было это недоразумением с подачи БГ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_письмо_любителям
Софт это не товар, хоть вы об пол расшибитесь.
Слава Столлману, период темноты кончился и продавать софт тупо в коробке теперь могут только динозавры типа касперского и консультант+
Теперь софт так усложнился, что продать коробку и забыть не получится - его надо:
а) настроить по месту
б) править в нём баги и добавлять фичи
Это всё не оставит вас без работы.
И давайте уже закроем тему ИТ?
>> А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз.
>Поэтому нужно продавать не саму программу, а подписку на неё. Подписка истекает - прога перестает работать.
Да охладите вы уже этот опенсорсный срач!
Считайте что платный софт существует (или существовал - десктопы-то всё) с ~1980 года по 2010 и было это недоразумением с подачи БГ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_письмо_любителям
Софт это не товар, хоть вы об пол расшибитесь.
Слава Столлману, период темноты кончился и продавать софт тупо в коробке теперь могут только динозавры типа касперского и консультант+
Теперь софт так усложнился, что продать коробку и забыть не получится - его надо:
а) настроить по месту
б) править в нём баги и добавлять фичи
Это всё не оставит вас без работы.
И давайте уже закроем тему ИТ?
>>23786805
А если бы ты читал посты, на которые отвечаешь, то заметил бы, что ключевой вопрос не в том, сколько ценностей кто носит, а в том, сколько процентов готовы хотя бы поднять жопу с дивана ради них.
А если бы ты читал посты, на которые отвечаешь, то заметил бы, что ключевой вопрос не в том, сколько ценностей кто носит, а в том, сколько процентов готовы хотя бы поднять жопу с дивана ради них.
>>23785946
Откуда этот снобизм? 1000 клиентов по 100$ равны одному клиенту со 100000
Это лишь пример востребованной и применяемой системы.
Я уже с десяток примеров реальных запросов бизнеса привел, а от тебя лишь общие словеса про хайтек и высшие сферы.
Поделись тайным знанием, что ты понимаешь под тру-приложениями, какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Тут уже выше писали, что сейчас айти - это уже не искусство и тонкие материи, а ремесло. Как инженерия в веке 19м, огромные сложные машины для нужд промышленности. И тем не менее бизнесмены не любоваться на них хотели, а производить товары, работать.
Хоть носки вязать, хоть еще что - неважно, бизнес приносит деньги, которые не пахнут.
>Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
Откуда этот снобизм? 1000 клиентов по 100$ равны одному клиенту со 100000
Это лишь пример востребованной и применяемой системы.
>А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
Я уже с десяток примеров реальных запросов бизнеса привел, а от тебя лишь общие словеса про хайтек и высшие сферы.
Поделись тайным знанием, что ты понимаешь под тру-приложениями, какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Тут уже выше писали, что сейчас айти - это уже не искусство и тонкие материи, а ремесло. Как инженерия в веке 19м, огромные сложные машины для нужд промышленности. И тем не менее бизнесмены не любоваться на них хотели, а производить товары, работать.
Хоть носки вязать, хоть еще что - неважно, бизнес приносит деньги, которые не пахнут.
Ответы23787486
>>23786770
Нерешительные ссыкуны не понимают, что потом проеб их может убить, а сейчас пошатает.
>Лучше проебаться потом, чем прямо сейчас.
Нерешительные ссыкуны не понимают, что потом проеб их может убить, а сейчас пошатает.
Ответы23787095
>>23787072
Напоминает уговоры мммщиков.
Напоминает уговоры мммщиков.
Ответы23787121
>>23787095
Напоминает сострадательность альфы, который советует омежке выйти из зоны комфорта.
Напоминает сострадательность альфы, который советует омежке выйти из зоны комфорта.
Ответы23787146
>>23786150
Проблемка в следующем - ты не станешь пилить мойс-айпи сервер с нуля, когда есть астериск. Клиент тебя не поймет, когда ты ему выкатишь планы на овер9000 часов работы. У него уже есть готовое решение, которое худо-бедно, но работает. И астериск это полдела, элестикс был комбайном, где уживалась crm, почта, мессенджер и еще куча нужных бизнес-приложений.
Да, это работало кривовато, но работало. Тот же кривоватый функционал ты бы с нуля запилил лишь через пару лет , когда бизнес уже работал на опенсорсном дистре.
И я про вот этот макакинг. Открытый астериск, другие вещи - это хорошо. Плохо, когда ты пилишь свой продукт, а кто-то выкладывает в доступ такой бесплатный комбайн.
Кривой, косой, но выбивающий у тебя всех клиентов. Оно потом сдохнет в итоге, бесплатно работать даже самые отбитые гики устают, но момент упущен. Сейчас нет готового опенсорсного решения, зато есть облачные сервисы, вобравшие в себя все то, что оказалось нужным.
Это к вопросу о смене парадигмы. >>23785998
Принципы - да. Реализация - нет.
>есть некоторый пласт клиентов, которым на самом деле нужно максимум дефолтно и по гайду на две странички. Но осиливший его никак не претендует на все остальное.
Проблемка в следующем - ты не станешь пилить мойс-айпи сервер с нуля, когда есть астериск. Клиент тебя не поймет, когда ты ему выкатишь планы на овер9000 часов работы. У него уже есть готовое решение, которое худо-бедно, но работает. И астериск это полдела, элестикс был комбайном, где уживалась crm, почта, мессенджер и еще куча нужных бизнес-приложений.
Да, это работало кривовато, но работало. Тот же кривоватый функционал ты бы с нуля запилил лишь через пару лет , когда бизнес уже работал на опенсорсном дистре.
И я про вот этот макакинг. Открытый астериск, другие вещи - это хорошо. Плохо, когда ты пилишь свой продукт, а кто-то выкладывает в доступ такой бесплатный комбайн.
Кривой, косой, но выбивающий у тебя всех клиентов. Оно потом сдохнет в итоге, бесплатно работать даже самые отбитые гики устают, но момент упущен. Сейчас нет готового опенсорсного решения, зато есть облачные сервисы, вобравшие в себя все то, что оказалось нужным.
Это к вопросу о смене парадигмы. >>23785998
>Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
Принципы - да. Реализация - нет.
Ответы23787517
>>23786846
Звучит, на самом деле, весьма скучно, интересно лишь осуществлять.
Началось все в вузе, где, хотя и годно давали матан, вместо актуальных знаний по информатике давали хер с маслом.Там как-то само собой получилось небольшое коммьюнити неравнодушных, всего человек 7 или 8. Спонтанно начали собираться и готовить доклады по всяким темам. Хотя это были еще даже не девелоперские сходки, но уже тогда сформировалась строгая этика отвращения к Vasyan syper sait, и каждый осознавал, что, если в его жизни этот этап и будет, то очень временный. Так как некоторые уже работали, стали таскать на сходки грамотных коллег, до кого могли дотянуться. Здесь уже появился некий обмен опытом, ну и вербовка.
Потом все разбежались кто куда, но в моей жизни появился СТАРТАП (обошлось без смуззи и соц-сетей для рыбок, вполне себе бизнес-решение). Начал таскать народ из вузов, ведь в моей мухосрани никаких программ преемственности не было, даже у галер. Обучал, лучшим поручал какие-то задания. Стартапа уж давно нет, а лучшие те работают в нормальных местах и на хую вертели за 30к странички верстать.
Сейчас работаю сдельно и удаленно. Когда есть возможность, беру кого-нибудь еще на проект. Тоже хорошо дает понять, что работать с иностранцами можно и напрямую, прокладка в виде Васяна должна сдохнуть в муках. С активизмом как-то подостыл (потерял точки входа), но держу контакт с большим количеством людей, а люди - с другими людьми. При случае сдергиваю кого-то с одной из нескольких местных контор.
Звучит, на самом деле, весьма скучно, интересно лишь осуществлять.
Началось все в вузе, где, хотя и годно давали матан, вместо актуальных знаний по информатике давали хер с маслом.Там как-то само собой получилось небольшое коммьюнити неравнодушных, всего человек 7 или 8. Спонтанно начали собираться и готовить доклады по всяким темам. Хотя это были еще даже не девелоперские сходки, но уже тогда сформировалась строгая этика отвращения к Vasyan syper sait, и каждый осознавал, что, если в его жизни этот этап и будет, то очень временный. Так как некоторые уже работали, стали таскать на сходки грамотных коллег, до кого могли дотянуться. Здесь уже появился некий обмен опытом, ну и вербовка.
Потом все разбежались кто куда, но в моей жизни появился СТАРТАП (обошлось без смуззи и соц-сетей для рыбок, вполне себе бизнес-решение). Начал таскать народ из вузов, ведь в моей мухосрани никаких программ преемственности не было, даже у галер. Обучал, лучшим поручал какие-то задания. Стартапа уж давно нет, а лучшие те работают в нормальных местах и на хую вертели за 30к странички верстать.
Сейчас работаю сдельно и удаленно. Когда есть возможность, беру кого-нибудь еще на проект. Тоже хорошо дает понять, что работать с иностранцами можно и напрямую, прокладка в виде Васяна должна сдохнуть в муках. С активизмом как-то подостыл (потерял точки входа), но держу контакт с большим количеством людей, а люди - с другими людьми. При случае сдергиваю кого-то с одной из нескольких местных контор.
>>23787121
Люди не хотят лезть в мутные блудняки с очевидными профитами для мутителей и массой гемора для себя, что тут не понятного?
Люди не хотят лезть в мутные блудняки с очевидными профитами для мутителей и массой гемора для себя, что тут не понятного?
Ответы23787176
>>23787146
По-моему, мутный блудняк дискутировать с тобой. Я вообще не понимаю, о чем ты. Профсоюзы имеют доказанную полезность за кордоном в условиях хорошей юриспруденции. У нас напрямую этот опыт не прокатит. Но палить серег и васянов надо.
По-моему, мутный блудняк дискутировать с тобой. Я вообще не понимаю, о чем ты. Профсоюзы имеют доказанную полезность за кордоном в условиях хорошей юриспруденции. У нас напрямую этот опыт не прокатит. Но палить серег и васянов надо.
Ответы23787206
>>23787176
Очередной борец с кулаками забыл постирать штаны. Нет, мань, это серега с васяном тебя запалят, второй раз коммиблядство не прокатит.
>Но палить серег и васянов надо.
Очередной борец с кулаками забыл постирать штаны. Нет, мань, это серега с васяном тебя запалят, второй раз коммиблядство не прокатит.
Ответы23787239
Ольгино старательно уводит тред с основной мысли:
и охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
средства, которых хватает на жизнь, а не на выживание.
Чем выше квалифа - тем выше зп, но минималки и средние должны быть норм
и охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
средства, которых хватает на жизнь, а не на выживание.
Чем выше квалифа - тем выше зп, но минималки и средние должны быть норм
Ответы23787407
>>23787291
Должны, как земля колхозу. Нет, уравниловка идет нахуй. Кого порешал рыночек - тот на днище. Кто сам порешал рыночек - получает как в лучших домах.
>охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
Должны, как земля колхозу. Нет, уравниловка идет нахуй. Кого порешал рыночек - тот на днище. Кто сам порешал рыночек - получает как в лучших домах.
>>23787040
Да не снобизм же! Ты приводишь какой-то лоутечный консервативный сектор и говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
А я утверждаю что и не надо - есть много принципиально новых и (или) других _нишевых_ решений.
Утрируя, тот же р-кипер для ларька заточки ножниц ещё не сделан.
Молодец, получишь значок ударника
Что несёшь?!
Обе правы!(c) И ремесло и искусство и немножко наука.
>>Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
>Откуда этот снобизм? 1000 клиентов по 100$ равны одному клиенту со 100000
>Это лишь пример востребованной и применяемой системы.
Да не снобизм же! Ты приводишь какой-то лоутечный консервативный сектор и говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
А я утверждаю что и не надо - есть много принципиально новых и (или) других _нишевых_ решений.
Утрируя, тот же р-кипер для ларька заточки ножниц ещё не сделан.
>
>>А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
>Я уже с десяток примеров реальных запросов бизнеса привел, а от тебя лишь общие словеса про хайтек и высшие сферы.
Молодец, получишь значок ударника
>Поделись тайным знанием, что ты понимаешь под тру-приложениями, какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Что несёшь?!
>
>Тут уже выше писали, что сейчас айти - это уже не искусство и тонкие материи, а ремесло.
Обе правы!(c) И ремесло и искусство и немножко наука.
Ответы23787860
>>23787143
Ну и чего там новенького завезли? ООП? ФП? SMT? Разочарую тебя, но это хорошо забытое старое
>>Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
>Принципы - да. Реализация - нет.
Ну и чего там новенького завезли? ООП? ФП? SMT? Разочарую тебя, но это хорошо забытое старое
>>23787486
Приведи хайтечный передовой сектор, где не три с половиной заказчика.
Ты не так читаешь. Я говорю о том, что реальный бизнес вот он, здесь и сейчас. Торговля, учет, поддержка производства, рестораны те же - все это вот.
И этому обычному среднему бизнесу нужны свои решения, которые уже есть, которые работают. Чего-то непонятного хотят немногие.
Ты говоришь о том, что это вот не нужно, что нужно программировать как стихи писать, чтобы сразу нетленка - так покажи, кто за это будет платить и где находятся такие заказчики.
И сколько их в процентном соотношении с теми, кому нужны обычные системы учета, контроля, и т.д.
>риводишь какой-то лоутечный консервативный сектор
Приведи хайтечный передовой сектор, где не три с половиной заказчика.
>говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
Ты не так читаешь. Я говорю о том, что реальный бизнес вот он, здесь и сейчас. Торговля, учет, поддержка производства, рестораны те же - все это вот.
И этому обычному среднему бизнесу нужны свои решения, которые уже есть, которые работают. Чего-то непонятного хотят немногие.
Ты говоришь о том, что это вот не нужно, что нужно программировать как стихи писать, чтобы сразу нетленка - так покажи, кто за это будет платить и где находятся такие заказчики.
И сколько их в процентном соотношении с теми, кому нужны обычные системы учета, контроля, и т.д.
Ответы23791717
Вы долбоебы? У вас материала хватает на расследование уровня недимона, пора двигать в массы и поднимать бурление, а вы серите в тред айтишными срачами. Зато пыню перефорсили))0)0))) С таким настроем вы просто продолжите жрать говяжьи анусы и смотреть, как Нэвэльный стримит дотан.
>>23787943
А захочет ли 50+ летняя ЦА это читать? Не будет ли она опасаться за целостность пердака? Там от недимона было непробиваемое врёти, а тут родной красный директор.
А захочет ли 50+ летняя ЦА это читать? Не будет ли она опасаться за целостность пердака? Там от недимона было непробиваемое врёти, а тут родной красный директор.
Ответы23787980
>>23787972
Не надо думать за других, надо сделать и посмотреть на реакцию, а не ссаться со словами "а вдруг не оценят, а вдруг скажут что-то плохое".
Не надо думать за других, надо сделать и посмотреть на реакцию, а не ссаться со словами "а вдруг не оценят, а вдруг скажут что-то плохое".
>>23787943
Сорри. Я возбудился на пост выше, где обсуждается вынос из фака пасты про вред открытых решений и недальновидность кодеров, выкладывающих все инструменты и наработки в открытый доступ с гайдами в комплекте. Так, что даже макака потом демпингует этими же инструментами.
В целом по остальным профессиям - надо понимать ценность (или ее отсутствие) своего труда. Реально, а не "раз заебался, то должны много заплатить". Ну и создавать себе конкурентов, выкладывая опыт и описывая все шишки, набитые самостоятельно граблями тоже не стоит.
>вы серите в тред айтишными срачами.
Сорри. Я возбудился на пост выше, где обсуждается вынос из фака пасты про вред открытых решений и недальновидность кодеров, выкладывающих все инструменты и наработки в открытый доступ с гайдами в комплекте. Так, что даже макака потом демпингует этими же инструментами.
В целом по остальным профессиям - надо понимать ценность (или ее отсутствие) своего труда. Реально, а не "раз заебался, то должны много заплатить". Ну и создавать себе конкурентов, выкладывая опыт и описывая все шишки, набитые самостоятельно граблями тоже не стоит.
Ответы23788073
>>23788048
Так идея была в том, что государство влияет на рыночек и искусственно занижает твою ценность как специалиста. А будешь задирать нос - рыночек порешает тебя.
Так идея была в том, что государство влияет на рыночек и искусственно занижает твою ценность как специалиста. А будешь задирать нос - рыночек порешает тебя.
Ответы23788101
>>23788073
Это есть, и касается в основном обычных профессий. А у айтишников особый случай, но они сами стремятся просрать все полимеры. Сами плодят конкурентов-макак, которые демпингуют и снижают планку профессии.
Тут в широком смысле проблема общая - и государству невыгодно иметь хорошо зарабатывающих частников-профессионалов, и сами люди не хотят барахтаться и повышать планку своих зарплат - каждый думает в стиле - "ну я то что один сделаю", "везде одинаково, а тут хотя бы вовремя платят".
>Так идея была в том, что государство влияет на рыночек и искусственно занижает твою ценность как специалиста.
Это есть, и касается в основном обычных профессий. А у айтишников особый случай, но они сами стремятся просрать все полимеры. Сами плодят конкурентов-макак, которые демпингуют и снижают планку профессии.
Тут в широком смысле проблема общая - и государству невыгодно иметь хорошо зарабатывающих частников-профессионалов, и сами люди не хотят барахтаться и повышать планку своих зарплат - каждый думает в стиле - "ну я то что один сделаю", "везде одинаково, а тут хотя бы вовремя платят".
Ответы23788145
>>23788101
Разве это не общемировая проблема? В отличие от актуальных вакансий сисадминов с зп меньше уборщицы и зп в целом на порядок меньше зарубежных.
Разве это не общемировая проблема? В отличие от актуальных вакансий сисадминов с зп меньше уборщицы и зп в целом на порядок меньше зарубежных.
>>23787943
В случае недимона у недимона была конкретная фамилия. А тут без конкретики пока - что делать, кого вешать за яйца.
Вроде бы ясно - пилить профсоюзы.
Но что это значит? С чего начать, и на каком этапе ты можешь сказать - вот он, результат, профсоюз запилен, вот он работает, вот он пользу людям принес.
В случае недимона у недимона была конкретная фамилия. А тут без конкретики пока - что делать, кого вешать за яйца.
Вроде бы ясно - пилить профсоюзы.
Но что это значит? С чего начать, и на каком этапе ты можешь сказать - вот он, результат, профсоюз запилен, вот он работает, вот он пользу людям принес.
>>23788155
Вот чем стоит заниматься - это подробный, пошаговый план, механика организации тех самых децентрализованных, сетевых профсоюзов.
Вплоть до - пилим такой-то раздаточный материал, идем туда-то, выбираем кто пойдет к тому-то, принимаем решения по такому-то вопросу вот так-то, взаимодействуем с политиками и местными властями так-то.
Каждый такой шаг должен быть расписан и шаги должны быть маленькими, по силам и по мотивации самому ленивому и не желающему поднимать жопу с дивана профсоюзнику.
Вот чем стоит заниматься - это подробный, пошаговый план, механика организации тех самых децентрализованных, сетевых профсоюзов.
Вплоть до - пилим такой-то раздаточный материал, идем туда-то, выбираем кто пойдет к тому-то, принимаем решения по такому-то вопросу вот так-то, взаимодействуем с политиками и местными властями так-то.
Каждый такой шаг должен быть расписан и шаги должны быть маленькими, по силам и по мотивации самому ленивому и не желающему поднимать жопу с дивана профсоюзнику.
>>23788155
Ну есть один вариант, к которому все проблемы сводятся. Думаю, все понимают, какой именно.
В профсоюзах я не уверен. Они легко контрятся их легализацией с последующими анальными ограничениями. В итоге получается что-то вроде санкционированного митинга - суть теряется, а несанкционированные - моментальный ярлык нарушителей закона.
Ну есть один вариант, к которому все проблемы сводятся. Думаю, все понимают, какой именно.
В профсоюзах я не уверен. Они легко контрятся их легализацией с последующими анальными ограничениями. В итоге получается что-то вроде санкционированного митинга - суть теряется, а несанкционированные - моментальный ярлык нарушителей закона.
Ответы23788270
>>23788258
Децентрализованный и сетевой - не контрится. Он вообще в правовом поле не существует. И это хорошо, от этого надо плясать.
>Они легко контрятся их легализацией с последующими анальными ограничениями
Децентрализованный и сетевой - не контрится. Он вообще в правовом поле не существует. И это хорошо, от этого надо плясать.
Ответы23788337
>>23788270
Не, я в том плане, что в один прекрасный день гос-во говорит "Какая классная инициатива, давайте мы вам поможем и все за вас организуем". И все, приличная часть народу отходит в новосозданные профсоюзы. А оставшихся уже добивать поодиночке, прикрываясь ужасным нарушением закона, это намного проще.
Если такую херню предупредить, шансов уже побольше.
Не, я в том плане, что в один прекрасный день гос-во говорит "Какая классная инициатива, давайте мы вам поможем и все за вас организуем". И все, приличная часть народу отходит в новосозданные профсоюзы. А оставшихся уже добивать поодиночке, прикрываясь ужасным нарушением закона, это намного проще.
Если такую херню предупредить, шансов уже побольше.
Ответы23788776
Вот какая мысль в голову пришла. А индивидуальная забастовочная деятельность по законодательству вообще может быть?
Ну например, прямо завтра я работодателю подаю в личном порядке уведомление о проведении забастовки. Лично сам. И одновременно еще сотня моих коллег. Каждый - лично и сам.
Никакой связи между нами нет, что вы, Васян Серегович, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
В профсоюзе - не, никто не состоит юридически, ищи свищи - кто организовал, почему, попробуй натравить ментов, или там каких-нить бандитов. Некого ловить.
Если такое невозможно - давайте запилим петишку на какие-нить такие вот площадки с петициями, будем продавливать конкретный закон об индивидуальных забастовках. Что скажете?
Ну например, прямо завтра я работодателю подаю в личном порядке уведомление о проведении забастовки. Лично сам. И одновременно еще сотня моих коллег. Каждый - лично и сам.
Никакой связи между нами нет, что вы, Васян Серегович, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
В профсоюзе - не, никто не состоит юридически, ищи свищи - кто организовал, почему, попробуй натравить ментов, или там каких-нить бандитов. Некого ловить.
Если такое невозможно - давайте запилим петишку на какие-нить такие вот площадки с петициями, будем продавливать конкретный закон об индивидуальных забастовках. Что скажете?
Ответы23788776
>>23784114
Это должна быть линейная функция. Потому что ступенчатая функция порождает проблемы при переходе из одной категории в другую, те случаи когда после повышения зарплаты человек на руки будешь получать меньше чем до.
Функция должна пересекать ось абсцисс. Чтобы освободить самое бедное население от уплаты налогов, например 2 МРОТ(реальных а не того недоразумения что сейчас есть). Вопрос отрицательно налога обсуждается.
Функция должна быть ограничена сверху. Чтобы не допустить рост налогов более 100%. Например величиной 50%, чтобы уменьшить бегство капитала в офшоры.
Налог = min(CAP, (Доход * SCALE + BIAS));
Это должна быть линейная функция. Потому что ступенчатая функция порождает проблемы при переходе из одной категории в другую, те случаи когда после повышения зарплаты человек на руки будешь получать меньше чем до.
Функция должна пересекать ось абсцисс. Чтобы освободить самое бедное население от уплаты налогов, например 2 МРОТ(реальных а не того недоразумения что сейчас есть). Вопрос отрицательно налога обсуждается.
Функция должна быть ограничена сверху. Чтобы не допустить рост налогов более 100%. Например величиной 50%, чтобы уменьшить бегство капитала в офшоры.
Налог = min(CAP, (Доход * SCALE + BIAS));
Теперь поясню со своей диванной позиции на счёт Open Source, SO, курсов и подобного.
Как заметил антон - популяризация профессии и доступность образования порождают конкуренцию и снижают стоимость труда. НО это работает только в замкнутой системе, когда количество работы ограничено. На деле образование приводит к увеличению свободного трудового ресурса(100 лишних веб макак), который может быть использован для открытия нового бизнеса. Васян никогда не задумается о создании бизнеса - соц сети с обзорами и рейтингом шлюх его мухосрани, если на всю мухосрань приходится 3.5 веб макаки. Ему легче продолжать возить из китая чехлы для смартфонов.
Производственный бизнес ВСЕГДА создаётся под свободный трудовой ресурс. Поэтому же и вменяемая безработица - благо для экономики, она освобождает трудовой ресурс. Вместо работы на четверть ставки 2 дня в неделю на урал-навоз-заводе, освободившийся труд может более эффективно быть использован в новом васяновом стартапе по производству хипстерских носков из натурального ферментированного растительного волокна.
Как заметил антон - популяризация профессии и доступность образования порождают конкуренцию и снижают стоимость труда. НО это работает только в замкнутой системе, когда количество работы ограничено. На деле образование приводит к увеличению свободного трудового ресурса(100 лишних веб макак), который может быть использован для открытия нового бизнеса. Васян никогда не задумается о создании бизнеса - соц сети с обзорами и рейтингом шлюх его мухосрани, если на всю мухосрань приходится 3.5 веб макаки. Ему легче продолжать возить из китая чехлы для смартфонов.
Производственный бизнес ВСЕГДА создаётся под свободный трудовой ресурс. Поэтому же и вменяемая безработица - благо для экономики, она освобождает трудовой ресурс. Вместо работы на четверть ставки 2 дня в неделю на урал-навоз-заводе, освободившийся труд может более эффективно быть использован в новом васяновом стартапе по производству хипстерских носков из натурального ферментированного растительного волокна.
>>23788337
Государственные уже есть.
Они потому и не работают, и сокращаются постоянно, с 1991-го.
Так что не думаю что в такие новосозданные будут отходить. Дураков нет.
Надо комментарии юристов вот по этому вопросу >>23788352, есть тут такие?
Осло, нашел вот такое https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMs-ftn6jVAhUsD5oKHZZ1AN4QFggrMAE&url=http://w.pc-forums.ru/n2223.html&usg=AFQjCNHfkYlvnv-AECOxdUEMGsp_RVMaSQ
Государственные уже есть.
Они потому и не работают, и сокращаются постоянно, с 1991-го.
Так что не думаю что в такие новосозданные будут отходить. Дураков нет.
Надо комментарии юристов вот по этому вопросу >>23788352, есть тут такие?
Осло, нашел вот такое https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMs-ftn6jVAhUsD5oKHZZ1AN4QFggrMAE&url=http://w.pc-forums.ru/n2223.html&usg=AFQjCNHfkYlvnv-AECOxdUEMGsp_RVMaSQ
>>23777308
Был мужиком скатываюсь в черти!111
Был мужиком скатываюсь в черти!111
https://2ch.pm/news/res/1189625.html (М)
яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
М)яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
https://2ch.pm/news/res/1189625.html (М)
яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
М)яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
Ответы23791172
>>23791084
peedorahee smekalistee
>Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
peedorahee smekalistee
>>23787860
Везде 3.5, но самих "типов" бизнесов много. И количество "типов бизнесов" с развитием экономики будет расти.
Так ты на пахомию смотришь же, тут и бизнеса то, кроме васянского купи-продай-съеби, нету. И то, точно знаю, по логистике народ пилит системы, например, для всяких там контор типа "деловых линий".
Да и хер с ними, т.к. конкурентную борьбу осиливают лучшие. "Лучшие" это, в том числе, те, которые применяют нетрадиционные вещи, например, ИТ.
У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
И в чужом коде я после себя стараюсь оставить лучше чем было до меня.
>>риводишь какой-то лоутечный консервативный сектор
>Приведи хайтечный передовой сектор, где не три с половиной заказчика.
Везде 3.5, но самих "типов" бизнесов много. И количество "типов бизнесов" с развитием экономики будет расти.
>>говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
>Ты не так читаешь. Я говорю о том, что реальный бизнес вот он, здесь и сейчас. Торговля, учет, поддержка производства, рестораны те же - все это вот.
Так ты на пахомию смотришь же, тут и бизнеса то, кроме васянского купи-продай-съеби, нету. И то, точно знаю, по логистике народ пилит системы, например, для всяких там контор типа "деловых линий".
>И этому обычному среднему бизнесу нужны свои решения, которые уже есть, которые работают. Чего-то непонятного хотят немногие.
Да и хер с ними, т.к. конкурентную борьбу осиливают лучшие. "Лучшие" это, в том числе, те, которые применяют нетрадиционные вещи, например, ИТ.
>Ты говоришь о том, что это вот не нужно, что нужно программировать как стихи писать, чтобы сразу нетленка - так покажи, кто за это будет платить и где находятся такие заказчики.
У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
И в чужом коде я после себя стараюсь оставить лучше чем было до меня.
Ответы23791736
>>23791717
...с той же целью, а не из альтруизма.
>У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
>
>И в чужом коде я после себя стараюсь оставить лучше чем было до меня.
...с той же целью, а не из альтруизма.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.