Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Плановой экономики тред
Я уже неоднократно создавал треды о плановой экономике. Думаю этот тред не будет лишним, в нем я дам свое понимание устройства плановой экономики. Это мое личное ИМХО. Приветствуется адекватный диалог, неадекваты и школьники игнорируются.
Итак. Плановая экономика - это экономика, в которой предприятия действуют по единому плану, организуясь в производственные цепочки. Пикрил пример производственной цепочки. Маркс писал о "большом производстве", приводя в пример цеха завода, в котором каждый цех работает в кооперации и единой производственной цепочке с другими цехами, при этом работая по единому плану.
По аналогии, это ближе всего к компьютеру, в котором существует тактовый генератор, который задает темп и синхронизирует процессы в системе. Существует программа, по которой система функционирует, по сути модифицируя память. То есть в определенные моменты времени, память предстает в разных состояниях. План работает так же, задавая различные состояния отдельных элементов в производственных цепочках.
Канторович в работе "Экономический расчет наилучшего использования ресурсов" методами линейного программирования показывает, как производственные цепочки могут работать по оптимальному плану. Если же мы объединим производственные цепочки как пересекающиеся графы, то получим сеть и задачу оптимизации в сети. Это уже давно отработанная технология.
По большому счету современный уровень развития статистики, математического моделирования, математических методов оптимизации и прикладных областей информационных технологий позволяют оптимизировать и синхронизировать процессы в плановой экономике.
Разнообразие товаров и услуг я как уже описывал ранее, (приводя расчеты) достигается за счет комбинаторных сочетаний при модульной сборке продукта. Когда например тот же автомобиль, "собирается" пользователем из модулей, и за счет большого количества модулей достигается практически бесконечное разнообразие.
Я уже неоднократно создавал треды о плановой экономике. Думаю этот тред не будет лишним, в нем я дам свое понимание устройства плановой экономики. Это мое личное ИМХО. Приветствуется адекватный диалог, неадекваты и школьники игнорируются.
Итак. Плановая экономика - это экономика, в которой предприятия действуют по единому плану, организуясь в производственные цепочки. Пикрил пример производственной цепочки. Маркс писал о "большом производстве", приводя в пример цеха завода, в котором каждый цех работает в кооперации и единой производственной цепочке с другими цехами, при этом работая по единому плану.
По аналогии, это ближе всего к компьютеру, в котором существует тактовый генератор, который задает темп и синхронизирует процессы в системе. Существует программа, по которой система функционирует, по сути модифицируя память. То есть в определенные моменты времени, память предстает в разных состояниях. План работает так же, задавая различные состояния отдельных элементов в производственных цепочках.
Канторович в работе "Экономический расчет наилучшего использования ресурсов" методами линейного программирования показывает, как производственные цепочки могут работать по оптимальному плану. Если же мы объединим производственные цепочки как пересекающиеся графы, то получим сеть и задачу оптимизации в сети. Это уже давно отработанная технология.
По большому счету современный уровень развития статистики, математического моделирования, математических методов оптимизации и прикладных областей информационных технологий позволяют оптимизировать и синхронизировать процессы в плановой экономике.
Разнообразие товаров и услуг я как уже описывал ранее, (приводя расчеты) достигается за счет комбинаторных сочетаний при модульной сборке продукта. Когда например тот же автомобиль, "собирается" пользователем из модулей, и за счет большого количества модулей достигается практически бесконечное разнообразие.
Ты заебал, в рамках одного предприятия всегда действует плановая экономика, но в рамках экономики государства она нахуй не нужна, потому что убивает конкуренцию, рынок труда и рынок ресурсов.
Центральная идея которую я предлагаю:
1. Производственные цепочки работают по полуфабрикатам и модулям.
2. Обратная связь с потребителем осуществляется через конечные пункты распределения и сборки.
3. По факту от них собирается информация для коррекции плана.
Как работает: предприятия выпускают модули, по принципу набора IKEA которые приходят в пункты сборки и распределения.
Потребитель собирает нужную конфигурацию.
Статистически фиксируется популярность тех или иных элементов, тем самым корректируется поставка. За счет узкой специализации, предприятия гибко реагируют на изменения в плане (они незначительны, ибо созданы на базе статистического наблюдения).
Естественно речь о потребительских товарах.
Если говорить в целом, то центры распределения более всего напоминают магазин IKEA.
1. Производственные цепочки работают по полуфабрикатам и модулям.
2. Обратная связь с потребителем осуществляется через конечные пункты распределения и сборки.
3. По факту от них собирается информация для коррекции плана.
Как работает: предприятия выпускают модули, по принципу набора IKEA которые приходят в пункты сборки и распределения.
Потребитель собирает нужную конфигурацию.
Статистически фиксируется популярность тех или иных элементов, тем самым корректируется поставка. За счет узкой специализации, предприятия гибко реагируют на изменения в плане (они незначительны, ибо созданы на базе статистического наблюдения).
Естественно речь о потребительских товарах.
Если говорить в целом, то центры распределения более всего напоминают магазин IKEA.
>>25667309
Оптимизация есть. Конкуренция здесь ненужна.
Для понимания термин оптимизация:
Оптимальный — наилучший в заданных условиях. Качество оценивается с помощью критерия оптимальности, а условия задаются в виде ограничений на дополнительные критерии.
Оптимизационные модели предназначены для определения оптимальных (наилучших) с точки зрения некоторого критерия параметров моделируемого объекта или же для поиска оптимального (наилучшего) режима управления некоторым процессом.
Оптимальными называются решения которые по тем или другим признакам предпочтительнее других.
>потому что убивает конкуренцию
Оптимизация есть. Конкуренция здесь ненужна.
Для понимания термин оптимизация:
Оптимальный — наилучший в заданных условиях. Качество оценивается с помощью критерия оптимальности, а условия задаются в виде ограничений на дополнительные критерии.
Оптимизационные модели предназначены для определения оптимальных (наилучших) с точки зрения некоторого критерия параметров моделируемого объекта или же для поиска оптимального (наилучшего) режима управления некоторым процессом.
Оптимальными называются решения которые по тем или другим признакам предпочтительнее других.
>>25667262 (OP)
Очевидно, план не сможет удовлетворить каждого, рынок сможет. Получается, план не нужен.
Очевидно, план не сможет удовлетворить каждого, рынок сможет. Получается, план не нужен.
>>25667404
Кому очевидно? Пиздюку с двача?
Кому очевидно? Пиздюку с двача?
>>25667404
Рынок не можент обеспечить оптимального распределения. То есть рынок не оптимален, в нем существует дисбаланс распределения благ.
>Очевидно, план не сможет удовлетворить каждого, рынок сможет
Рынок не можент обеспечить оптимального распределения. То есть рынок не оптимален, в нем существует дисбаланс распределения благ.
>>25667415
Любому здравомыслящему человеку. Как ты в плане учтешь то что мне захочется купить завтра?
Любому здравомыслящему человеку. Как ты в плане учтешь то что мне захочется купить завтра?
>>25667430
Оптимальное распределение это как захотелось создателю плана, верно?
Оптимальное распределение это как захотелось создателю плана, верно?
>>25667262 (OP)
Не пытайся что-либо доказывать на пораше. Максимум для местных капиталодаунов - выдать шутку про штаны.
Не пытайся что-либо доказывать на пораше. Максимум для местных капиталодаунов - выдать шутку про штаны.
>>25667447
Оптимальное распределение - это сбалансированное распределение. Оптимальность не зависит от желаний создателей плана, это сугубо математическая характеристика.
>Оптимальное распределение это как захотелось создателю плана, верно?
Оптимальное распределение - это сбалансированное распределение. Оптимальность не зависит от желаний создателей плана, это сугубо математическая характеристика.
>>25667473
а математика откуда знает что мне нужно?
а математика откуда знает что мне нужно?
>>25667465
Глистов уже вывел?
Глистов уже вывел?
82 Кб, 1028x864
>>25667461
Ох уж это маневрирование коммиглиста
Ох уж это маневрирование коммиглиста
>>25667481
Для этого есть статистическое наблюдение и анализ данных.
>а математика откуда знает что мне нужно?
Для этого есть статистическое наблюдение и анализ данных.
>>25667481
Получаешь такой смску: "Ваши потребности оптимизированы, желаем хорошего дня. Свою шлемку и ложку можете получить в ближайшем отделении РосГосПотреб."
Получаешь такой смску: "Ваши потребности оптимизированы, желаем хорошего дня. Свою шлемку и ложку можете получить в ближайшем отделении РосГосПотреб."
>>25667262 (OP)
В манямирке коммипетухов. Коммипетухи всегда исключают человеческий фактор, который их манятеории всегда разъебывает на хуй.
>могут работать по оптимальному плану
В манямирке коммипетухов. Коммипетухи всегда исключают человеческий фактор, который их манятеории всегда разъебывает на хуй.
>>25667481
Они блять штаны постирать не могут, какая математика, о чем ты?
Они блять штаны постирать не могут, какая математика, о чем ты?
>>25667465
Из в треда в тред одно и то же. Тут никто не нанимался вправлять мозги коммидебилам, потому и такая реакция на очередное коммиврети.
>план, совочек, бесплатное жилье, светлое будущее коммунизм!
>это не работает поэтому и поэтому
>врети
>постирай штаны
Из в треда в тред одно и то же. Тут никто не нанимался вправлять мозги коммидебилам, потому и такая реакция на очередное коммиврети.
Чтобы не было недопонимания.
Главное, что отличает data science от статистики, — это работа с большими данными, использование методов машинного обучения, >методов математической оптимизации, методов организации вычислений и построения алгоритмов.
Другими словами, совмещая методы статистики и оптимизации, можем:
1. Осуществлять поиск ценной информации и обнаружения скрытых закономерностей в огромных массивах структурированных и неструктурированных данных
2. Находить оптимальные решения в том числе по многим критериям для больших систем.
Главное, что отличает data science от статистики, — это работа с большими данными, использование методов машинного обучения, >методов математической оптимизации, методов организации вычислений и построения алгоритмов.
Другими словами, совмещая методы статистики и оптимизации, можем:
1. Осуществлять поиск ценной информации и обнаружения скрытых закономерностей в огромных массивах структурированных и неструктурированных данных
2. Находить оптимальные решения в том числе по многим критериям для больших систем.
>>25667262 (OP)
Проходили уже это, дебил! Социализм обосрался, смирись с этим.
Проходили уже это, дебил! Социализм обосрался, смирись с этим.
56 Кб, 800x450
>>25667505
SPSS Statistics (аббревиатура англ. «Statistical Package for the Social Sciences» — «статистический пакет для социальных наук») — компьютерная программа для статистической обработки данных
>всегда исключают человеческий фактор
SPSS Statistics (аббревиатура англ. «Statistical Package for the Social Sciences» — «статистический пакет для социальных наук») — компьютерная программа для статистической обработки данных
>использование методов машинного обучения
Когда даже машины побегут из совка не жалуйся
Скрывайте молча коммиглиста малолетнего, пизданутого, и все дела.
Как дедулины растоптанные "прощай молодость" доносит, пусть о впечатлениях отпишется, плановик хуев.
Как дедулины растоптанные "прощай молодость" доносит, пусть о впечатлениях отпишется, плановик хуев.
>>25667262 (OP)
Все простые задания по эконометрике и мат.методам на районе студенты несут к мимоматематику, всесто того, чтобы разобраться и построить коммунизм.
Все простые задания по эконометрике и мат.методам на районе студенты несут к мимоматематику, всесто того, чтобы разобраться и построить коммунизм.
>>25667531
Потому что это слишком удобно, строителей коммунизьму размягчает и делает их восприимчивей к вражеской пропаганде.
Потому что это слишком удобно, строителей коммунизьму размягчает и делает их восприимчивей к вражеской пропаганде.
>>25667262 (OP)
воу! сферические математические модели, идеальные цепочки без привязки к реальности. оригинально.
воу! сферические математические модели, идеальные цепочки без привязки к реальности. оригинально.
>>25667531
канторович не посчитал.
канторович не посчитал.
>>25667262 (OP)
Почему ни одна страна в мире не смогла её построить? Какой изъян есть в ПЭ который привел её к столь печальному результату?
>в нем я дам свое понимание устройства плановой экономики
Почему ни одна страна в мире не смогла её построить? Какой изъян есть в ПЭ который привел её к столь печальному результату?
>>25667586
Они уже в реальности работают. Я как раз этим занимаюсь.
> идеальные цепочки без привязки к реальности
Они уже в реальности работают. Я как раз этим занимаюсь.
>>25667597
Из-за частной собственности. Капиталист не хочет.
>Почему ни одна страна в мире не смогла её построить?
Из-за частной собственности. Капиталист не хочет.
>>25667493
хуета. статистика и анализ это не оракул. в реальном ИРЛ мире наличие ПЛАНА всё централизирует и повышает бюрократические издержки что бы реагировать на фидбек. короче стирай штаны, ибо ПЛАН бай дизайн сделан так что будет дифицит и надо рожу крючить до субботы
хуета. статистика и анализ это не оракул. в реальном ИРЛ мире наличие ПЛАНА всё централизирует и повышает бюрократические издержки что бы реагировать на фидбек. короче стирай штаны, ибо ПЛАН бай дизайн сделан так что будет дифицит и надо рожу крючить до субботы
Почему в совке строили центральные котельни для отопления многоэтажек, а не делали миникотельни в каждом доме?
>>25667601
для того, чтобы цепочку реальзовать обязательно плановую экономику вводить?
для того, чтобы цепочку реальзовать обязательно плановую экономику вводить?
Во времена реставраций после первых буржуазных революций всякие недоноски кричали: "Видите, капитализм обосрался, смиритесь, феодализм вечен!" Прошло каких-то несколько веков и всё изменилось :)
>>25667630
В рыночной экономике они менее эффективны и менее оптимальны для общества. Особенно в плане распределения благ.
>для того, чтобы цепочку реальзовать обязательно плановую экономику вводить?
В рыночной экономике они менее эффективны и менее оптимальны для общества. Особенно в плане распределения благ.
>>25667632
Феодализм не обеспечивал достатоные объемы выпуска гильйотин относительно капитализма.
Феодализм не обеспечивал достатоные объемы выпуска гильйотин относительно капитализма.
>>25667632
Но коммипидоры регулярно побеждали и устанавливали свои антинародные режимы на десятки лет. И каждый из них обосрался.
>Прошло каких-то несколько веков и всё изменилось
Но коммипидоры регулярно побеждали и устанавливали свои антинародные режимы на десятки лет. И каждый из них обосрался.
>>25667632
Капитализм идет к тому, что плановая социалистическая экономика становится всё более реальна с развитием науки и техники.
Все строго по Марксу.
Социализм рождается в утробе капитализма.
Капитализм идет к тому, что плановая социалистическая экономика становится всё более реальна с развитием науки и техники.
Все строго по Марксу.
Социализм рождается в утробе капитализма.
>>25667532
а вот и гразноштанная ось мировоззрения - калоктивизация всего и вся. бог из машины подумает и выдаст что оптимальнее всего сделать так что бы рабочий без мозга и пола, солдат любого мог убить, а командовать будет матка, которая будет плодиться от номенклатуры.
и грязноштанные побегут реализовывать, ибо не люди, а насекомые.
инсектоиды злоебучие
а вот и гразноштанная ось мировоззрения - калоктивизация всего и вся. бог из машины подумает и выдаст что оптимальнее всего сделать так что бы рабочий без мозга и пола, солдат любого мог убить, а командовать будет матка, которая будет плодиться от номенклатуры.
и грязноштанные побегут реализовывать, ибо не люди, а насекомые.
инсектоиды злоебучие
>>25667666
Решит общество, которое стремится к равенству в доступе к благам.
>а что для общества оптимально ты сам решил?
Решит общество, которое стремится к равенству в доступе к благам.
>>25667262 (OP)
В твоей плановой экономике отсутствует целеполагание. Если у коммерческого предприятия цель ясная и до ужаса конкретная: получение прибыли, у тебя цели просто нет.
В твоей плановой экономике отсутствует целеполагание. Если у коммерческого предприятия цель ясная и до ужаса конкретная: получение прибыли, у тебя цели просто нет.
>>25667673
Не бог, а человек на основании объективных научных законов и закономерностей
Наука лучше капитализма
>бог из машины
Не бог, а человек на основании объективных научных законов и закономерностей
Наука лучше капитализма
>>25667683
Прибыль не нужна, это устаревший атавизм. Цель задается планом. Ибо нет плана без целей.
В моей системе цели конкретны и выражены количественно, а значит достижимы.
>Если у коммерческого предприятия цель ясная и до ужаса конкретная: получение прибыли, у тебя цели просто нет.
Прибыль не нужна, это устаревший атавизм. Цель задается планом. Ибо нет плана без целей.
В моей системе цели конкретны и выражены количественно, а значит достижимы.
>>25667673
Давайте подумаем, что можно оптимизировать:
-автомобили разных марок не нужны, достаточно 3-4 вида;
- строить дома лучше и дешевле по 2-3 типовым проектам;
- разная одежда для всех не нужна, будем мыпускать типичные шинели и хб робы;
- оптимизировать ноги пролетариата, чтобы не нужно было выпускать обувь на левую и правую ноги, а только однотипную.
Давайте подумаем, что можно оптимизировать:
-автомобили разных марок не нужны, достаточно 3-4 вида;
- строить дома лучше и дешевле по 2-3 типовым проектам;
- разная одежда для всех не нужна, будем мыпускать типичные шинели и хб робы;
- оптимизировать ноги пролетариата, чтобы не нужно было выпускать обувь на левую и правую ноги, а только однотипную.
>>25667629
лол. мань, ты же собрался СЕТЬ ОПТИМИЗИРОВАТЬ. как ты её оптимизируешь, если у неё все свзя из центра и в центр? ты понимаешь что она перегружена связями? а если действительно начать делать всё СЛОЖНА, вплоть до калоанализаторов и нейроинтерфейсов - то получится что вся эта хуерга с планчиком выродилась в рыночек, но только через костыли и велосипеды.
ты просто наивная манька, мозгом совсем юн ещё
лол. мань, ты же собрался СЕТЬ ОПТИМИЗИРОВАТЬ. как ты её оптимизируешь, если у неё все свзя из центра и в центр? ты понимаешь что она перегружена связями? а если действительно начать делать всё СЛОЖНА, вплоть до калоанализаторов и нейроинтерфейсов - то получится что вся эта хуерга с планчиком выродилась в рыночек, но только через костыли и велосипеды.
ты просто наивная манька, мозгом совсем юн ещё
>>25667731
Нет. В твоей системе цели не являются её частью, а спускаются сверху. Под какие цели ты превращаешь планету в единое плановое предприятие? Что у нас на повестке дня, отражение вторжения инопланетян? Открытие бессмертия? Космическая экспансия?
Нет. В твоей системе цели не являются её частью, а спускаются сверху. Под какие цели ты превращаешь планету в единое плановое предприятие? Что у нас на повестке дня, отражение вторжения инопланетян? Открытие бессмертия? Космическая экспансия?
>>25667262 (OP)
ВОТ ВОБЬЕМ ВСЕ ДАННЫЕ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ В КАМПУТЕР ПОМОЩНЕЕ И ТОГДА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА УХ КАК ПЕРЕГОНИТ РЫНОЧНУЮ!!!
обратите внимание, что пишет "простой советский человек", а не какой-нибудь антисоветчик с радио "Свобода", ога
http://soviet-life.livejournal.com/2542640.html
Вычислительный центр обрабатывал заявки на ЭВМ, но, когда данные поступали в Главк из ВЦ, они уже были не нужны. Оперативные данные настолько к этому времени изменяли картину, что терялась реальность информации. Но весь секрет был ещё не в этом. Работники отделов, занимающиеся распределением продукции, были не заинтересованы в том, чтобы афишировать "кухню" своей работы. Естественно, они, распределяя продукцию не могли не дать её на основные производства. Но оставалась "в заначке", вернее, они оставляли "в заначке" процентов 30 продукции, которую они придерживали в своих "рабочих" тетрадях. А дальше было всё очень просто. Ехали в Москву "ходоки" - снабженцы с портфелями. А в портфелях были "презенты", за которые они "выколачивали" то, что для завода было нужно очень-очень. А счастье было в руках тех самых специалистов Главка, которые распределяли эту дефицитную продукцию. А могли и не распределить, а могли и перераспределить, Могли из недефицитной продукции сделать - дефицитную. В общем, они могли многое. Но это всё было покрыто тайной, в которую не допускался никто, и, тем более, какой-то там Вычислительный Центр, который хотел всё учесть.
ВОТ ВОБЬЕМ ВСЕ ДАННЫЕ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ В КАМПУТЕР ПОМОЩНЕЕ И ТОГДА ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА УХ КАК ПЕРЕГОНИТ РЫНОЧНУЮ!!!
обратите внимание, что пишет "простой советский человек", а не какой-нибудь антисоветчик с радио "Свобода", ога
http://soviet-life.livejournal.com/2542640.html
Вычислительный центр обрабатывал заявки на ЭВМ, но, когда данные поступали в Главк из ВЦ, они уже были не нужны. Оперативные данные настолько к этому времени изменяли картину, что терялась реальность информации. Но весь секрет был ещё не в этом. Работники отделов, занимающиеся распределением продукции, были не заинтересованы в том, чтобы афишировать "кухню" своей работы. Естественно, они, распределяя продукцию не могли не дать её на основные производства. Но оставалась "в заначке", вернее, они оставляли "в заначке" процентов 30 продукции, которую они придерживали в своих "рабочих" тетрадях. А дальше было всё очень просто. Ехали в Москву "ходоки" - снабженцы с портфелями. А в портфелях были "презенты", за которые они "выколачивали" то, что для завода было нужно очень-очень. А счастье было в руках тех самых специалистов Главка, которые распределяли эту дефицитную продукцию. А могли и не распределить, а могли и перераспределить, Могли из недефицитной продукции сделать - дефицитную. В общем, они могли многое. Но это всё было покрыто тайной, в которую не допускался никто, и, тем более, какой-то там Вычислительный Центр, который хотел всё учесть.
>>25667736
this.
а ещё разум улья чувствует конкуренцию со стороны мыслящих единиц и поэтому улей будет травить мыслящих во имя улья. в какой-то момент ко власти придут бездарности порождённые такой системой и
<------- вы находитесь здесь
this.
а ещё разум улья чувствует конкуренцию со стороны мыслящих единиц и поэтому улей будет травить мыслящих во имя улья. в какой-то момент ко власти придут бездарности порождённые такой системой и
<------- вы находитесь здесь
>>25667610
То есть это означает невозможность реализовать ПЭ с существующими людьми: они не хотят отказываться от собственности. И условием существования ПЭ оказывается необходимость выведения каких-то иных людей, которые будут хотеть жить без собственности.
>Из-за частной собственности. Капиталист не хочет.
То есть это означает невозможность реализовать ПЭ с существующими людьми: они не хотят отказываться от собственности. И условием существования ПЭ оказывается необходимость выведения каких-то иных людей, которые будут хотеть жить без собственности.
>>25667731
Сначала обществом, теперь планом. Какие еще фантазии у тебя там есть?
Сначала обществом, теперь планом. Какие еще фантазии у тебя там есть?
>>25667736
Имеется автомобиль состоящий из 10 характеристик, которые могут принимать всего 2 значения. Сколько вариантов автомобиля можно собрать комбинируя эти характеристики?
Ответ: 1024 варианта автомобиля.
Если каждая характеристика имеет 4 значения?
Ответ: 1 048 576 вариантов сборки автомобиля.
Если характеристик 20, а вариантов по 6 для каждой?
Ответ: 3 656 158 440 062 980 вариантов сборки автомобиля из модульных элементов.
Имеется автомобиль состоящий из 10 характеристик, которые могут принимать всего 2 значения. Сколько вариантов автомобиля можно собрать комбинируя эти характеристики?
Ответ: 1024 варианта автомобиля.
Если каждая характеристика имеет 4 значения?
Ответ: 1 048 576 вариантов сборки автомобиля.
Если характеристик 20, а вариантов по 6 для каждой?
Ответ: 3 656 158 440 062 980 вариантов сборки автомобиля из модульных элементов.
>>25667736
Про оптимизацию мозгов не забывай, это в первую очередь, чтоб построителю коммунизьма было достаточно одной пары лаптей и одного ватника на всю жизнь и ещё потомкам в наследство досталось.
Про оптимизацию мозгов не забывай, это в первую очередь, чтоб построителю коммунизьма было достаточно одной пары лаптей и одного ватника на всю жизнь и ещё потомкам в наследство досталось.
6 Кб, 431x117
>>25667834
План строится в интересах общества и с учетом его потребностей.
>Сначала обществом, теперь планом.
План строится в интересах общества и с учетом его потребностей.
>>25667861
Так в чём интересы общества-то? В чём его потребности? Кто это определяет?
Так в чём интересы общества-то? В чём его потребности? Кто это определяет?
>>25667840
И в результате у тебя из миллиона комбинаций 10-15 таких, которые реально пользуються спросом. Где твоя оптимизация?
И в результате у тебя из миллиона комбинаций 10-15 таких, которые реально пользуються спросом. Где твоя оптимизация?
>>25667876
Барин и определяет. А ты как думал?
Барин и определяет. А ты как думал?
>>25667842
Распродажа?
Распродажа?
>>25667893
Конкурентная среда, я не знаю. Я вообще тупой, не представляю, какие могут быть интересы у общества кроме жрат, спат и ебат.
Конкурентная среда, я не знаю. Я вообще тупой, не представляю, какие могут быть интересы у общества кроме жрат, спат и ебат.
>>25667902
Предзаказы, распродажа, а потом половина продуктов в мусорку. Зато полные полки. Бохато.
Предзаказы, распродажа, а потом половина продуктов в мусорку. Зато полные полки. Бохато.
42 Кб, 523x262
>>25667876
>>25667876
В обеспечении равного доступа членов общества ко всем производимым обществом благам, при условии максимизации функции объемов производства. Это базовая цель с которой согласно большинство.
Все остальные цели строятся исходя из этой цели.
>>25667876
>Так в чём интересы общества-то?
В обеспечении равного доступа членов общества ко всем производимым обществом благам, при условии максимизации функции объемов производства. Это базовая цель с которой согласно большинство.
Все остальные цели строятся исходя из этой цели.
грязноштанные(да и вообще леваки) рили какой-то другой биологический вид. они либо не понимают куда коллективизация ведёт, либо всё прекрасно знают т.к. хитрые и лживые. а самое главное ДЛЯ ЧЕГО это всё? чем мотивировать людей? капиталист строит фаллические ракеты и летит в космос что бы трахать тянок. коллективист делает всё то же из под палки номенклатуры. зачем жить в мире где тебе приходится добывать терпениум?
>>25667947
Тебе не похуй, это оплаченный спрос.
Тебе не похуй, это оплаченный спрос.
>>25667885
Это все сделано из одних и тех же элементов, на производство не влияет особо.
>И в результате у тебя из миллиона комбинаций 10-15 таких, которые реально пользуються спросом.
Это все сделано из одних и тех же элементов, на производство не влияет особо.
>>25667400
Так а зачем кто-то будет проводить оптимизацию если нет конкуренции? Все при работе как завещал маркс, рыпаться незачем
Так а зачем кто-то будет проводить оптимизацию если нет конкуренции? Все при работе как завещал маркс, рыпаться незачем
>>25667990
Потому что конкуренция атавизм феодального общества и капитализма.
С развитием общества потребность в конкуренции отпадает, поскольку человек рационален.
>Так а зачем кто-то будет проводить оптимизацию если нет конкуренции
Потому что конкуренция атавизм феодального общества и капитализма.
С развитием общества потребность в конкуренции отпадает, поскольку человек рационален.
>>25667960
Так мы и сейчас не ждём, а готовимся. Что барин прозреет, что барина заменит барин получше, что нефтюшка взлетит, что срубль не обвалится, что наноболты начнут делать, что инфестиции придут.
Так мы и сейчас не ждём, а готовимся. Что барин прозреет, что барина заменит барин получше, что нефтюшка взлетит, что срубль не обвалится, что наноболты начнут делать, что инфестиции придут.
>>25667958
То есть я не часть общества если не согласен, верно?
То есть я не часть общества если не согласен, верно?
>>25667958
Ты для тупых объясни. Если обществу не нужно ничего кроме минимальной безопасности, нахрена ему развиваться куда-то? Зачем нужны автомобили, космические корабли там, институты всякие, если еду и одежду с жильём нынешний уровень производства обеспечивает с запасом? Общество хочет стагнировать и деградировать, как загнивающий запад.
Ты для тупых объясни. Если обществу не нужно ничего кроме минимальной безопасности, нахрена ему развиваться куда-то? Зачем нужны автомобили, космические корабли там, институты всякие, если еду и одежду с жильём нынешний уровень производства обеспечивает с запасом? Общество хочет стагнировать и деградировать, как загнивающий запад.
>>25668035
Ну если ты не хочешь равных прав в доступе к благам, то тебе их можно ограничить. То есть ты будешь получать меньше других, ты же сам этого хочешь.
А раз ты желаешь неравного доступа к благам, тебе его обеспечат по твоей просьбе.
>То есть я не часть общества если не согласен, верно?
Ну если ты не хочешь равных прав в доступе к благам, то тебе их можно ограничить. То есть ты будешь получать меньше других, ты же сам этого хочешь.
А раз ты желаешь неравного доступа к благам, тебе его обеспечат по твоей просьбе.
>>25667990
Чтобы работать меньше. Что лучше, пригласить инженеров чтобы они сделали ЁБА завод где каждому модно будет подежурить раз в неделю или ебашить 2через 2?
Чтобы работать меньше. Что лучше, пригласить инженеров чтобы они сделали ЁБА завод где каждому модно будет подежурить раз в неделю или ебашить 2через 2?
причём будущее наступило и дало нам постиндустриальное общество, строй себе меш-государства на основе блокчейна и интегрируй их в рынок, нет хочу жрать пресованую норму и растрелливать тройками всех кто не ест норму
Все по плану, все по плану,
Срать велят по килограмму,
Жрать дают по двести грамм, -
Ты наски-ка килограмм!
Срать велят по килограмму,
Жрать дают по двести грамм, -
Ты наски-ка килограмм!
>>25667990
Как там айфон оптимизировали уже? В очереди отстоял?
Как там айфон оптимизировали уже? В очереди отстоял?
>>25667709
Но ведь капитализм это наука, а коммунизм попытка натянуть бред маркса на реальность
Но ведь капитализм это наука, а коммунизм попытка натянуть бред маркса на реальность
>>25668043
Выйди на улицу и спроси, хотят люди социального равенства или не хотят?
Если люди скажут, большинство людей причем, что они хотят получать меньше, чем другие, то можешь считать мою программу утопией.
Но реальность такова, что люди очень болезненно реагируют на неравенство в доступе к благам общества.
>Если обществу не нужно ничего кроме минимальной безопасности
Выйди на улицу и спроси, хотят люди социального равенства или не хотят?
Если люди скажут, большинство людей причем, что они хотят получать меньше, чем другие, то можешь считать мою программу утопией.
Но реальность такова, что люди очень болезненно реагируют на неравенство в доступе к благам общества.
127 Кб, 512x512
>>25667262 (OP)
Эта попытка сравнить экономику с работой компьютера.
Вот только грязноштанный не учел, что в высокоуровнеых сложных системах, где ограничены ресурсы выполнения + могут возникать непредвиденные ситуации все управляется не тактами и синхронизацией, а асинхронностью и колбеками.
Ты понимаешь, что твоя плановая экономика настолько низкоуровнево сильносвязанна, что попытка что-то новое интегрировать туда влечет за собой фейл, рейскондишн и торможение всего процесса. В то время как в высокоуровневый рыночный воркер пул просто добавляется новый сервис который работает искаропки.
Рыночек это многопоточное исполнение в среде с ограниченными ресурсами, а деньги это приоритет выполнения.
Эта попытка сравнить экономику с работой компьютера.
Вот только грязноштанный не учел, что в высокоуровнеых сложных системах, где ограничены ресурсы выполнения + могут возникать непредвиденные ситуации все управляется не тактами и синхронизацией, а асинхронностью и колбеками.
Ты понимаешь, что твоя плановая экономика настолько низкоуровнево сильносвязанна, что попытка что-то новое интегрировать туда влечет за собой фейл, рейскондишн и торможение всего процесса. В то время как в высокоуровневый рыночный воркер пул просто добавляется новый сервис который работает искаропки.
Рыночек это многопоточное исполнение в среде с ограниченными ресурсами, а деньги это приоритет выполнения.
>>25668013
Давай поясняй свой вспук
>>25668064
Работать меньше -> безработица, а зачем держать бездельников на заводе? Тунеядцев кормить согласен значит?
>>25668095
У меня есть на выбор айфон, самсунг, элджи, ксяоми и еще тысячи фирм, все они соревнуются как бы мне угодить и я выбираю лучшее. А при совочке никаких айфонов не может быть впринципе - генерал скажет ненужно, есть уже кнопочные телефоны. Может только лет через 10 копию западного айфона накатают, а так хуй
> конкуренция отпадет потому что человек рационален
Давай поясняй свой вспук
>>25668064
Работать меньше -> безработица, а зачем держать бездельников на заводе? Тунеядцев кормить согласен значит?
>>25668095
У меня есть на выбор айфон, самсунг, элджи, ксяоми и еще тысячи фирм, все они соревнуются как бы мне угодить и я выбираю лучшее. А при совочке никаких айфонов не может быть впринципе - генерал скажет ненужно, есть уже кнопочные телефоны. Может только лет через 10 копию западного айфона накатают, а так хуй
>>25668101
Я хочу донести до тебя мысль, что построенное тобой общество неизбежно деградирует без внутренней и внешней конкуренции. Проест все ресурсы и рухнет в тёмные века. Почему ты считаешь, что будет иначе? Откуда у людей возьмётся стимул (если что, стимул - это палка, которой лошадей погоняют) для развития, если ты удовлетворишь все их базовые потребности, насильно ликвидировав неравенство распределения?
Я не хочу сказать, что нынешняя система идеальна. Нет, она ужасна, неэффективна и бесчеловечна. Но она - продукт естественной эволюции. Она устойчива и жизнеспособна и заведёт нас в точно такой же эволюционный тупик
Я хочу донести до тебя мысль, что построенное тобой общество неизбежно деградирует без внутренней и внешней конкуренции. Проест все ресурсы и рухнет в тёмные века. Почему ты считаешь, что будет иначе? Откуда у людей возьмётся стимул (если что, стимул - это палка, которой лошадей погоняют) для развития, если ты удовлетворишь все их базовые потребности, насильно ликвидировав неравенство распределения?
Я не хочу сказать, что нынешняя система идеальна. Нет, она ужасна, неэффективна и бесчеловечна. Но она - продукт естественной эволюции. Она устойчива и жизнеспособна и заведёт нас в точно такой же эволюционный тупик
>>25668143
А вот интересно,к какому базовому виду сводится многопоточное вычисление? А нейронная сеть к какому виду сводится?
Неужели к комбинации 1 и 0?
>Рыночек это многопоточное исполнение
А вот интересно,к какому базовому виду сводится многопоточное вычисление? А нейронная сеть к какому виду сводится?
Неужели к комбинации 1 и 0?
>>25667461
Народ ожирение, народ-мировой-глист, народ-гопник
Народ ожирение, народ-мировой-глист, народ-гопник
>>25668189
Ты что несешь, долбоебина?
Алсо, представь что в твоей пекарне вместо приоритетов многопоточного выполнения сидел бы сервис отжирающий 10-20-30% вычислительной мощности занимающийся планированием и решал бы, нужен тебе браузер в фокусе, или свернуть его в фон, убрать у него все ресурсы, а лучше закрыть двач и открыть сайт КПРФ.
Почему-то грязноштанники не учитывают, что планирование тоже требует ресурса, внедрение экспертов, учета людских интересов причем последнее стремится к бесконечности если цель удовлетворить желания всех разнообразием товаров и услуг.
Ты что несешь, долбоебина?
Алсо, представь что в твоей пекарне вместо приоритетов многопоточного выполнения сидел бы сервис отжирающий 10-20-30% вычислительной мощности занимающийся планированием и решал бы, нужен тебе браузер в фокусе, или свернуть его в фон, убрать у него все ресурсы, а лучше закрыть двач и открыть сайт КПРФ.
Почему-то грязноштанники не учитывают, что планирование тоже требует ресурса, внедрение экспертов, учета людских интересов причем последнее стремится к бесконечности если цель удовлетворить желания всех разнообразием товаров и услуг.
>>25668233
Народ который дал тебе интернет, народ 50% научных статей, народ с мощнейшей экономикой и культурой
поправил
Народ который дал тебе интернет, народ 50% научных статей, народ с мощнейшей экономикой и культурой
поправил
>>25668178
Конкуренция не нужна именно потому, что это нерациональный и животный атавизм. Человек - высокоразвитое существо у которого есть воля и творческие способности.
Откуда взялся стимул для развития у Энштейна, Перельмана? Из рациональности и творческих устремлений. Конкуренция не нужна, это устаревший стимул.
Как и рациональность. Пора отбросить устаревшие формы и заменить их более совершенными.
>неизбежно деградирует без внутренней и внешней конкуренции
Конкуренция не нужна именно потому, что это нерациональный и животный атавизм. Человек - высокоразвитое существо у которого есть воля и творческие способности.
>Откуда у людей возьмётся стимул для развития
Откуда взялся стимул для развития у Энштейна, Перельмана? Из рациональности и творческих устремлений. Конкуренция не нужна, это устаревший стимул.
> Но она - продукт естественной эволюции
Как и рациональность. Пора отбросить устаревшие формы и заменить их более совершенными.
72 Кб, 480x563
Проблема коммунистов в том, что они идеалисты-верующие, которые думают, что ВСЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ПОРОВНУ ЖИТЬ.
Блять, таких людей 20-30% от все популяции. И то, каждая сука думает о СЕБЕ И СВОЕМ ПОРОВНУ.
Кому-то нужна дача на сто соток + машина на каждого члена, а кому-то нужна зассаная квартира в советской пятиэтажки.
Когда коммунисты будут полным альтруистами типо Иисуса, тогда их вскукареки я буду слушать, а до этого - стирайте штаны, да избавляйтесь от коммиглистов.
Блять, таких людей 20-30% от все популяции. И то, каждая сука думает о СЕБЕ И СВОЕМ ПОРОВНУ.
Кому-то нужна дача на сто соток + машина на каждого члена, а кому-то нужна зассаная квартира в советской пятиэтажки.
Когда коммунисты будут полным альтруистами типо Иисуса, тогда их вскукареки я буду слушать, а до этого - стирайте штаны, да избавляйтесь от коммиглистов.
>>25668257
>>25668257
Ты не понимаешь простого.
Очень сложные процессы в твоей пекарне, в том числе стохастические в результате сводятся к алгоритму и комбинации 1 и 0. Тоесть к очень простым низкоуровневым вещам.
По вашей логике бесконечно сложного рынка, работа компьютера, невозможна в принципе.
>>25668257
>Ты что несешь, долбоебина?
>
>
>Алсо, представь что в твоей пекарне вместо приоритетов многопоточного выполнения сидел бы сервис отжирающий 10-20-30% вычислительной мощности занимающийся планированием и решал бы, нужен тебе браузер в фокусе, или свернуть его в фон, убрать у него все ресурсы, а лучше закрыть двач и открыть сайт КПРФ.
Ты не понимаешь простого.
Очень сложные процессы в твоей пекарне, в том числе стохастические в результате сводятся к алгоритму и комбинации 1 и 0. Тоесть к очень простым низкоуровневым вещам.
По вашей логике бесконечно сложного рынка, работа компьютера, невозможна в принципе.
Еще одно подтверждение, что математик == враг. Ну, ничего, пифагорейцы, вас тоже решим, какими бы вы технократами не звались.
>>25668270
Бро, ты охуенно хорошего мнения о человечестве.
Бро, ты охуенно хорошего мнения о человечестве.
>>25667262 (OP)
Глистов выведи, а потом размышляй о плановой экономике, грязноштанник.
Глистов выведи, а потом размышляй о плановой экономике, грязноштанник.
127 Кб, 512x512
У тебя блять даже мозг работает капиталистичным способом, где дофамин это валюта.
И блять это самая большая ирония, что в твоем ебучем мозгу цена на красножопые мысли столь высока, что ты полез в порашу создавать свой говнотред.
И блять это самая большая ирония, что в твоем ебучем мозгу цена на красножопые мысли столь высока, что ты полез в порашу создавать свой говнотред.
>>25668270
Высокоразвитое существо, так может ты объяснишь почему конкуренция это нерациональный животный атавизм?
Высокоразвитое существо, так может ты объяснишь почему конкуренция это нерациональный животный атавизм?
>>25668168
За сколько часов разряжается то?))0 Ты смотри, потеряешься в джунглях, а телефон то сядет потом по твоим фотографиям шизики будут безумные теории строить.
>У меня есть на выбор айфон, самсунг, элджи, ксяоми и еще тысячи фирм, все они соревнуются как бы мне угодить и я выбираю лучшее.
За сколько часов разряжается то?))0 Ты смотри, потеряешься в джунглях, а телефон то сядет потом по твоим фотографиям шизики будут безумные теории строить.
263 Кб, 1024x683
>>25668322
Потому что коммунисты не могут в неё, поэтому и ведут себя "лиса и виноград".
Никогда не поверю, что существует коммунист, который хочет быть последним учеником в классе, самым нелюбимым ребенком матери, не получить орган на пересадку, да и отдавать все доходы своей семьи другим людям.
Потому что коммунисты не могут в неё, поэтому и ведут себя "лиса и виноград".
Никогда не поверю, что существует коммунист, который хочет быть последним учеником в классе, самым нелюбимым ребенком матери, не получить орган на пересадку, да и отдавать все доходы своей семьи другим людям.
>>25667958
Вот оно. Недавно в шебм-треде вбрасывали шебки по "трудовой теории стоимости" и я там описывал её баги: нет защиты от долбоёба, т.е. обратной связи по цели. Если при рыночке долбоёб произведёт слишком дорогой товар без задач, то рыночек его пошлёт нахуй, а вот план встрети с распростёртыми объятиями, главное на презентации расписать, как норот от этой херни только выиграет. И таких долбоёбов будет очень много.
У рынчока тоже есть свои недостатки в виде спекулянтов и монополий.
Поэтому надо совместить эти модели, заставив их прикрывать баги друг друга. На периферии экономики должен работать рыночек, а уже устоявшиеся на рыночке товары с известным спросом и отлаженным производством надо производить по плану. Т.е. литьё стали и производство зерна - это план. художественная ковка и выпечка пряников - рыночек. Как-то так, ящитаю.
>ко всем производимым обществом благам
Вот оно. Недавно в шебм-треде вбрасывали шебки по "трудовой теории стоимости" и я там описывал её баги: нет защиты от долбоёба, т.е. обратной связи по цели. Если при рыночке долбоёб произведёт слишком дорогой товар без задач, то рыночек его пошлёт нахуй, а вот план встрети с распростёртыми объятиями, главное на презентации расписать, как норот от этой херни только выиграет. И таких долбоёбов будет очень много.
У рынчока тоже есть свои недостатки в виде спекулянтов и монополий.
Поэтому надо совместить эти модели, заставив их прикрывать баги друг друга. На периферии экономики должен работать рыночек, а уже устоявшиеся на рыночке товары с известным спросом и отлаженным производством надо производить по плану. Т.е. литьё стали и производство зерна - это план. художественная ковка и выпечка пряников - рыночек. Как-то так, ящитаю.
>>25668322
Человек стал человеком, когда стал действовать сообща в коллективе.
Единолично охотиться на мамонта менее рационально, нежели в одиночку. Одни загоняют мамонта, другие в него тыкают копьями. Рациональное коллективное действие проложило пути к развитию.
Речь человека появилась там же, из потребности подавать друг другу знаки при коллективном действии.
Действовать в кооперации более рационально нежели без таковой.
>так может ты объяснишь почему конкуренция это нерациональный животный атавизм?
Человек стал человеком, когда стал действовать сообща в коллективе.
Единолично охотиться на мамонта менее рационально, нежели в одиночку. Одни загоняют мамонта, другие в него тыкают копьями. Рациональное коллективное действие проложило пути к развитию.
Речь человека появилась там же, из потребности подавать друг другу знаки при коллективном действии.
Действовать в кооперации более рационально нежели без таковой.
>>25668349
Всех просто заебало расписывать.
Очевидно, конкуренция тоже предполагает оптимизацию, просто главный критерий оптимизации здесь - получение прибыли. В совершенном рынке предполагается, что спрос будет каким-то идеальным, но само существование таких наук, как поведенческая экономика - как бы намекает. Это обычное верунство, потребитель вообще ни разу не идеален, и им можно манипулировать. Ты думаешь, зачем все о тебе данные хотят собрать, статистики какие-то. Потому что так проще тебе продать что-то.
Ну дык вот - то, что главный критерий это прибыль заставляет производителей либо каждый раз искусственно делать "инновационный" дизайн, либо делать свои игрушки с ограниченным сроком службы, чтобы ты пошёл и купил новую. Деньги то всем нужны. Вот это оптимальное поведение с точки зрения получения прибыли.
Очевидно, если в каком-то процессе отбора цель создания качественного товара будет только вторичной - качество товара тоже будет вторичным.
Всех просто заебало расписывать.
Очевидно, конкуренция тоже предполагает оптимизацию, просто главный критерий оптимизации здесь - получение прибыли. В совершенном рынке предполагается, что спрос будет каким-то идеальным, но само существование таких наук, как поведенческая экономика - как бы намекает. Это обычное верунство, потребитель вообще ни разу не идеален, и им можно манипулировать. Ты думаешь, зачем все о тебе данные хотят собрать, статистики какие-то. Потому что так проще тебе продать что-то.
Ну дык вот - то, что главный критерий это прибыль заставляет производителей либо каждый раз искусственно делать "инновационный" дизайн, либо делать свои игрушки с ограниченным сроком службы, чтобы ты пошёл и купил новую. Деньги то всем нужны. Вот это оптимальное поведение с точки зрения получения прибыли.
Очевидно, если в каком-то процессе отбора цель создания качественного товара будет только вторичной - качество товара тоже будет вторичным.
747 Кб, 700x700
>>25667400
Интересно, в чем смысл разговора об оптимальности, если не поставлена задача?
Оптимальность, рациональность - это все производные от желаемой цели, то есть, в чем цель функционирования экономики.
Коммиглист этого, видимо, не понимает, простейшей логической связи.
Целью экономики, с гуманистчиеской точки зрения, является, обеспечение экономических и имущественных свобод и распределение благ согласно конкурентным принципам.
Таким образом, плановая экономика является нерациональным методом достижения экономических целей.
Интересно, в чем смысл разговора об оптимальности, если не поставлена задача?
Оптимальность, рациональность - это все производные от желаемой цели, то есть, в чем цель функционирования экономики.
Коммиглист этого, видимо, не понимает, простейшей логической связи.
Целью экономики, с гуманистчиеской точки зрения, является, обеспечение экономических и имущественных свобод и распределение благ согласно конкурентным принципам.
Таким образом, плановая экономика является нерациональным методом достижения экономических целей.
>>25668412
Желание усидеть на двух стульях? Прикол в том, что сам мир это ебанный рынок, где часто меняется потребности и бонусы. Скорей просто надо научить людей вписываться в рынок эффективнее, а не ждать, что придет справедливый ВОЖДЬ, который разделит всё ПОРОВНУ И ЧЕСТНО.
Хотя мне кажется, что только долбаебы верят, что кто-то другой распорядится их деньгами лучше их самих.
Желание усидеть на двух стульях? Прикол в том, что сам мир это ебанный рынок, где часто меняется потребности и бонусы. Скорей просто надо научить людей вписываться в рынок эффективнее, а не ждать, что придет справедливый ВОЖДЬ, который разделит всё ПОРОВНУ И ЧЕСТНО.
Хотя мне кажется, что только долбаебы верят, что кто-то другой распорядится их деньгами лучше их самих.
>>25668453
Поставлена здесь >>25667958
>Интересно, в чем смысл разговора об оптимальности, если не поставлена задача?
Поставлена здесь >>25667958
>>25668470
На каком оснвоании ставится эта цель?
На каком оснвоании ставится эта цель?
103 Кб, 699x798
>>25667796
Но ты же, маленький либерашечка, должен понимать, что вычислительные мощности тогда далеко не равны вычислительным мощностям сегодня.
>>25667262 (OP)
Какова бы ни была хороша плановая экономика, но сегодня будущее - за экономикой конвергенции.
Но ты же, маленький либерашечка, должен понимать, что вычислительные мощности тогда далеко не равны вычислительным мощностям сегодня.
>>25667262 (OP)
Какова бы ни была хороша плановая экономика, но сегодня будущее - за экономикой конвергенции.
>>25668491
На основании общественного консенсуса. Каждый член общества желает иметь равный доступ к благам.
>На каком оснвоании ставится эта цель?
На основании общественного консенсуса. Каждый член общества желает иметь равный доступ к благам.
>>25668441
Охотиться на мамонта рациональнее в одиночку, потому что каждый охотник добудет по мамонту, а не всем племенем добудут одного мамонта. И вот твой компьютер дает тебе копъе и дает мощный пинок под зад.
Охотиться на мамонта рациональнее в одиночку, потому что каждый охотник добудет по мамонту, а не всем племенем добудут одного мамонта. И вот твой компьютер дает тебе копъе и дает мощный пинок под зад.
59 Кб, 600x732
>>25668527
Молодец. Только что опроверг базовый принцип разделения труда.
>Охотиться на мамонта рациональнее в одиночку, потому что каждый охотник добудет по мамонту,
Молодец. Только что опроверг базовый принцип разделения труда.
>>25668412
Получиться как при поздем совке, когда в Польшу и Румунию вывозили дрели, а завозили жвачку.
Получиться как при поздем совке, когда в Польшу и Румунию вывозили дрели, а завозили жвачку.
>>25668522
Почему используется устаревшая концепция общественного консенсуса?
Почему демократический принцип используется в отношении не общественных сфер, а частных - имущественно-деловых отношений?
Пруф?
>На основании общественного консенсуса.
Почему используется устаревшая концепция общественного консенсуса?
Почему демократический принцип используется в отношении не общественных сфер, а частных - имущественно-деловых отношений?
>Каждый член общества желает иметь равный доступ к благам.
Пруф?
>>25668539
Должны ли охотники разделить добычу поровну? Должны ли охотники поровну разделить добычу с теми, кто сидел в пещере и баб охранял?
Должны ли охотники разделить добычу поровну? Должны ли охотники поровну разделить добычу с теми, кто сидел в пещере и баб охранял?
32 Кб, 617x409
>>25668545
Программа является таким же организационным уровнем по отношению к железу, как и план к материальному производству.
Программа является таким же организационным уровнем по отношению к железу, как и план к материальному производству.
>>25668539
А что конкретно в моем примере противоречит принципу разделения труда?
А что конкретно в моем примере противоречит принципу разделения труда?
>>25668545
Но срешь тут только ты, потому что тупенький. Тебе же все объяснили, чего ты взорвался?
Но срешь тут только ты, потому что тупенький. Тебе же все объяснили, чего ты взорвался?
>>25668453
Задач жопой жуй.
1. Выживание вида и сохранение цивилизации. Что на самом деле уже давно не праздный вопрос.
2. Обеспечение прав и свобод человека. Никто не должен умирать от холода и голода, даже если он грязноштанный долбоёб. Каждый должен иметь возможность получить базовое образование и базовую медицинскую помощь.
3. Предоставление человеку максимальных возможностей для самореализации по пирамиде Маслоу.
Как продолжение и частные случаи этих пунктов идут расшифровка генома, победа над смертельными болезнями, космическая экспансия, победа старения, создание ии и возможность переноса личности на электронные носители и обратно в модифицированные на генном уровне убертела из пробирок, этц.
Очерёдность и важность этих вещей могут выставлять в своих программах различные партии, например.
Задач жопой жуй.
1. Выживание вида и сохранение цивилизации. Что на самом деле уже давно не праздный вопрос.
2. Обеспечение прав и свобод человека. Никто не должен умирать от холода и голода, даже если он грязноштанный долбоёб. Каждый должен иметь возможность получить базовое образование и базовую медицинскую помощь.
3. Предоставление человеку максимальных возможностей для самореализации по пирамиде Маслоу.
Как продолжение и частные случаи этих пунктов идут расшифровка генома, победа над смертельными болезнями, космическая экспансия, победа старения, создание ии и возможность переноса личности на электронные носители и обратно в модифицированные на генном уровне убертела из пробирок, этц.
Очерёдность и важность этих вещей могут выставлять в своих программах различные партии, например.
>>25668459
>только долбаебы верят, что кто-то другой распорядится их деньгами лучше их самих.
>вот, г-н брокер, пожалуйста, сыграйте на мои деньги, а то я долбоёб и всё проебу, а у вас получится гарантированно извлечь прибыль для нас обоих
>>25668583
Пффф, какие у тебя ебанутые и ненужные задачи.
Сам-то дохуя сделал для каждого из пунктов? Или ты из тех коммиглистов, которые только на пораше срут?
Пффф, какие у тебя ебанутые и ненужные задачи.
Сам-то дохуя сделал для каждого из пунктов? Или ты из тех коммиглистов, которые только на пораше срут?
71 Кб, 800x445
>>25667368
>>25667262 (OP)
Главный вопрос к коммунистам сией борды и вообще: что мешает в либерализме(капитализме) рабочим организоваться и создать/купить несколько предприятий, начать коллективную предпринимательскую деятельность, затем объединяться, создать план, расширяться и стать монополистами? Вы ведь сами утверждаете что неуправляемый капитализм ведет к монополии, почему бы не воспользоваться данным его свойством?
Заодно отточите навыки, поэкспериментируете и научитесь работать в советах а не в иерархии. А то так получается что революция то же самое что и контрреволюция 90-х: новые владельцы, без опыта и знаний, просто захватывают уже готовое, а что делать дальше с ним не особо знают и происходит пиздец.
inb4:
схуя ли? Внешне вы соблюдаете законы капитализма, а они едины для всех капиталистов.
нет, т.к. план и совет сильнее рыночка, вы это сами утверждаете.
попробуйте попросить инвестиций от миллионов сочувствующих вам коммунистов, заодно прокачаете солидарность.
так образовывайте их, собирайте в одну кучу готовых и адекватных. Или как вы решили решать эту проблему при наступлении социализма? Ведь в социализме рабочему можно и дальше тупеть.
Основной посыл: делайте все сами а не ждите хорошей власти.
>>25667262 (OP)
Главный вопрос к коммунистам сией борды и вообще: что мешает в либерализме(капитализме) рабочим организоваться и создать/купить несколько предприятий, начать коллективную предпринимательскую деятельность, затем объединяться, создать план, расширяться и стать монополистами? Вы ведь сами утверждаете что неуправляемый капитализм ведет к монополии, почему бы не воспользоваться данным его свойством?
Заодно отточите навыки, поэкспериментируете и научитесь работать в советах а не в иерархии. А то так получается что революция то же самое что и контрреволюция 90-х: новые владельцы, без опыта и знаний, просто захватывают уже готовое, а что делать дальше с ним не особо знают и происходит пиздец.
inb4:
>нам не дадут
схуя ли? Внешне вы соблюдаете законы капитализма, а они едины для всех капиталистов.
>рыночек нас порешает
нет, т.к. план и совет сильнее рыночка, вы это сами утверждаете.
>у нас нет стартового капитала
попробуйте попросить инвестиций от миллионов сочувствующих вам коммунистов, заодно прокачаете солидарность.
>рабочие тупые макаки которые не могут без пахана и иерархии вообще.
так образовывайте их, собирайте в одну кучу готовых и адекватных. Или как вы решили решать эту проблему при наступлении социализма? Ведь в социализме рабочему можно и дальше тупеть.
Основной посыл: делайте все сами а не ждите хорошей власти.
>>25668597
"ТОВАРИЩ СРАЛИН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, КУДА ПОТРАТИТЬ МОИ ДЕНЬГИ - НА ТАНКИ И СЕБЕ НА ДАЧУ".
Так лучше?
"ТОВАРИЩ СРАЛИН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, КУДА ПОТРАТИТЬ МОИ ДЕНЬГИ - НА ТАНКИ И СЕБЕ НА ДАЧУ".
Так лучше?
>>25668614
Коммунисты страдают паранойей и верят, что все против них.
А вы только усиливаете их веру в это, лол.
>>нам не дадут
Коммунисты страдают паранойей и верят, что все против них.
А вы только усиливаете их веру в это, лол.
>>25668459
Алсо,
Обе эти модели работают, имея недостатки и сильные стороны. Никакая религия не запрещает попытаться их совместить, чтобы избавиться от недостатков.
А мир это дарвин, никакого добровольного обмена там нет. Он возможен только внутри нашего вида, и то не всегда.
Алсо,
>Желание усидеть на двух стульях?
Обе эти модели работают, имея недостатки и сильные стороны. Никакая религия не запрещает попытаться их совместить, чтобы избавиться от недостатков.
А мир это дарвин, никакого добровольного обмена там нет. Он возможен только внутри нашего вида, и то не всегда.
>>25668635
Одно дело плановая экономика фирмы, когда только она отвечает за свои проебы, а другое дело плановая экономика государства, когда проеб отвечает каждый в стране.
Зачем нужна эта круговая порука?
Одно дело плановая экономика фирмы, когда только она отвечает за свои проебы, а другое дело плановая экономика государства, когда проеб отвечает каждый в стране.
Зачем нужна эта круговая порука?
>>25668614
Коммунизм и план так не работают. Они не могут организоваться с нуля, это мне уже разъяснили. Они могут только появиться на готовом предприятии, которое выросло при капитализме.
Коммунизм и план так не работают. Они не могут организоваться с нуля, это мне уже разъяснили. Они могут только появиться на готовом предприятии, которое выросло при капитализме.
>>25668624
это их слова когда я раньше этот вопрос задавал. Доходила до того что капиталисты наймут Гитлера чтобы победить неуловимую ООО "Коммуна".
это их слова когда я раньше этот вопрос задавал. Доходила до того что капиталисты наймут Гитлера чтобы победить неуловимую ООО "Коммуна".
>>25667979
У меня вопрос кем он оплачен?
У меня вопрос кем он оплачен?
>>25668687
Тем, кто купил товар.
Тем, кто купил товар.
>>25668667
ах вон оно в чем дело. В таком случае почему бы коммунистам не построить/купить это предприятие, либо же начать бизнес с нуля, а затем преобразовать это в коммунизм.
И вообще, я не согласен с данным утверждением. Т.к. оно означает что либо прогресс тупо остановится на существующих предприятиях, либо в коммунизме будет существовать капитализм для "выращивания" новых предприятий, которые затем будут преобразованы в коммунистические.
ах вон оно в чем дело. В таком случае почему бы коммунистам не построить/купить это предприятие, либо же начать бизнес с нуля, а затем преобразовать это в коммунизм.
И вообще, я не согласен с данным утверждением. Т.к. оно означает что либо прогресс тупо остановится на существующих предприятиях, либо в коммунизме будет существовать капитализм для "выращивания" новых предприятий, которые затем будут преобразованы в коммунистические.
>>25668706
Зачем коммунисту покупать предприятие, если ему достаточно купить наган? "Э" - эффективность.
Зачем коммунисту покупать предприятие, если ему достаточно купить наган? "Э" - эффективность.
>>25668701
Вопрос в том кто их купил? Нищие китайцы которые выбрасываются из окон фабрик или менеджеры которые хуй знает чем занимаются?
Вопрос в том кто их купил? Нищие китайцы которые выбрасываются из окон фабрик или менеджеры которые хуй знает чем занимаются?
36 Кб, 640x395
>>25667262 (OP)
Ещё ни один адепт плановой экономики не смог адекватно ответить на вопрос: Кто и Как будет устанавливать значение цен и зарплат, а также соотношение их относительно друг друга?
Совок всегда брал эти соотношение с капстран, адаптируя их под себя, поэтому смог протянуть 70 лет. Если кап стран не будет, не будет возможности подглядывать цены, а значит эти цены будут назначаться наобум что приведёт к чудовищной неэфективности.
Ещё ни один адепт плановой экономики не смог адекватно ответить на вопрос: Кто и Как будет устанавливать значение цен и зарплат, а также соотношение их относительно друг друга?
Совок всегда брал эти соотношение с капстран, адаптируя их под себя, поэтому смог протянуть 70 лет. Если кап стран не будет, не будет возможности подглядывать цены, а значит эти цены будут назначаться наобум что приведёт к чудовищной неэфективности.
>>25668600
Ясно.
>>25668618
Да. Вопрос в том, будет ли тов. Сталин компетентен и мотивирован для составления плана в общих интересах. Выборная система гарантирует оба этих пункта, а разделение властей не допустит силового удержания власти. Но, конечно, это не отменяет необходимости наличия обратных связей даже по устоявшимся экономическим процессам, принятым в план. Это достигается а) отсутствием госмонополии даже на ресурсы, т.е., например, от 20 до 50% ресурсов не могут быть монополизированы госпредприятиями. А конечная реализация потребителю всё-равно производится на рыночных началах. Т.е. если гос-во не сможет сделать литьё и прокат стали качественнее и дешевле, чем небольшая частная кузня или, вообще, стальные детали порешал керамопластик и 3Д-принтеры, то план отменяется и производство стали возвращается в рыночек.
>выживание и самореализация не нужны, ты нихуя не сделал для этого
Ясно.
>>25668618
Да. Вопрос в том, будет ли тов. Сталин компетентен и мотивирован для составления плана в общих интересах. Выборная система гарантирует оба этих пункта, а разделение властей не допустит силового удержания власти. Но, конечно, это не отменяет необходимости наличия обратных связей даже по устоявшимся экономическим процессам, принятым в план. Это достигается а) отсутствием госмонополии даже на ресурсы, т.е., например, от 20 до 50% ресурсов не могут быть монополизированы госпредприятиями. А конечная реализация потребителю всё-равно производится на рыночных началах. Т.е. если гос-во не сможет сделать литьё и прокат стали качественнее и дешевле, чем небольшая частная кузня или, вообще, стальные детали порешал керамопластик и 3Д-принтеры, то план отменяется и производство стали возвращается в рыночек.
Адепты плановой экономики, почему вы еще не миллиардеры.
Вы же можете все рассчитать! Расчитайте курсы акций, битка и прочего. Станьте самыми богатыми людьми на свете и рассказывайте о том, как устроить экономику.
Почему всякая нищета говорит о том, как что-то построить, нихуя в жизни не построив.
Вы же можете все рассчитать! Расчитайте курсы акций, битка и прочего. Станьте самыми богатыми людьми на свете и рассказывайте о том, как устроить экономику.
Почему всякая нищета говорит о том, как что-то построить, нихуя в жизни не построив.
>>25668721
затем, что, как ты сам сказал, такой коммунист не может в капитализм. В итоге предприятие-то он захватит, но новое не создаст, это же не оптимизирует и не модернизирует. Коммунист должен уметь в капитализм, при чем на практике, и только потом переходить к коммунизму. Иначе новые предприятия некому будет создавать, ведь капиталисты к тому времени будут запрещены.
Собсно опять же, та же ситуация что и в 90-е: кучке Васянов, без должного образования и опыта, на халяву достались/отжали(с наганом, да) крупные предприятия, которые чтоб переделать на рыночек нужно быть чуть ли не гением. В итоге их тупо сдали на металл/переделали под склады, это все что в их силах вообще.
затем, что, как ты сам сказал, такой коммунист не может в капитализм. В итоге предприятие-то он захватит, но новое не создаст, это же не оптимизирует и не модернизирует. Коммунист должен уметь в капитализм, при чем на практике, и только потом переходить к коммунизму. Иначе новые предприятия некому будет создавать, ведь капиталисты к тому времени будут запрещены.
Собсно опять же, та же ситуация что и в 90-е: кучке Васянов, без должного образования и опыта, на халяву достались/отжали(с наганом, да) крупные предприятия, которые чтоб переделать на рыночек нужно быть чуть ли не гением. В итоге их тупо сдали на металл/переделали под склады, это все что в их силах вообще.
>>25668737
В ОП-посте приведена работа, в которой дается альтернатива ценам.
Объективно обусловленные оценки. Это тот базис на котором можно строить систему тарифов.
>Ещё ни один адепт плановой экономики не смог адекватно ответить на вопрос: Кто и Как будет устанавливать значение цен и зарплат, а также соотношение их относительно друг друга?
В ОП-посте приведена работа, в которой дается альтернатива ценам.
Объективно обусловленные оценки. Это тот базис на котором можно строить систему тарифов.
>>25668747
У него все экономические рычаги власти. Вера в то, что он будет честным и справедливым для всех, а не только своих, которые обеспечивают его у власти.
Вот Пыня так и сидит. Спасибо, НЕНУЖНО.
>разделение властей не допустит силового удержания власти.
У него все экономические рычаги власти. Вера в то, что он будет честным и справедливым для всех, а не только своих, которые обеспечивают его у власти.
Вот Пыня так и сидит. Спасибо, НЕНУЖНО.
>>25668707
сук жиза. Не в таком плане конечно, но понимаю что все беды от недостатка самостоятельности в детстве.
сук жиза. Не в таком плане конечно, но понимаю что все беды от недостатка самостоятельности в детстве.
>>25668583
Это задачи в твоем субъективном представлении. Ты волен действовать в пользу их достижения в рамках конкурентной среды, так как в этих условиях ты не покушаешься на право других субъектов расставлять свои приоритеты.
Таким образом, конкурентная среда решает данные задачи не только для тебя, но и для всех остальных субъектов.
Вывод: конкурентная среда - не препятствие для достижения данных целей любым разделяющим их индивидом в тех, рамках, которые отмеряют ему его права и имущество.
Это задачи в твоем субъективном представлении. Ты волен действовать в пользу их достижения в рамках конкурентной среды, так как в этих условиях ты не покушаешься на право других субъектов расставлять свои приоритеты.
Таким образом, конкурентная среда решает данные задачи не только для тебя, но и для всех остальных субъектов.
Вывод: конкурентная среда - не препятствие для достижения данных целей любым разделяющим их индивидом в тех, рамках, которые отмеряют ему его права и имущество.
>>25668774
Именно, если у тебя все ресурсы в одних руках, то все начинают плясать под твою дудку и реализовывать твои персональные фантазии.
Именно, если у тебя все ресурсы в одних руках, то все начинают плясать под твою дудку и реализовывать твои персональные фантазии.
>>25667262 (OP)
Я человек простой, вижу комиблядь - минусую.
Я человек простой, вижу комиблядь - минусую.
>>25668750
Кстати, один американский/британский математик реально рассчитывал курсы и заработал, есть даже интервью с ним на ютубчике, где он рассказывает про свой путь к миллиардам.
Кстати, один американский/британский математик реально рассчитывал курсы и заработал, есть даже интервью с ним на ютубчике, где он рассказывает про свой путь к миллиардам.
>>25668750
Даю охуенную и бесплатную идею: создать свой революционный коин, LeninCoin, на вырученные деньги купить суперкомпъютер и запилить таки свою плановую экономику. Но нет, вы будете засирать политач своими маняфантазиями.
Даю охуенную и бесплатную идею: создать свой революционный коин, LeninCoin, на вырученные деньги купить суперкомпъютер и запилить таки свою плановую экономику. Но нет, вы будете засирать политач своими маняфантазиями.
>>25668762
Объективно обусловленные оценки - термин, употребляемый для обозначения частных производных целевой функции, взятых по отношению к ограничениям в задачах линейного или выпуклого программирования. Введён советским учёным Л. В. Канторовичем в 1959 и в основном используется при решении экономических задач методами математического программирования.
Аналогичен терминам «оптимальные оценки», «двойственные оценки», «теневые цены», «разрешающие множители».
О. о. о. в экономических задачах показывают, к каким экономическим результатам приведёт появление в хозяйственном процессе дополнительной единицы того или иного производственного компонента.
Размерность О. о. о. соответствует размерности критерия оптимальности (натуральные или натурально-условные единицы измерения, денежные и т.д.).
О. о. о. объективно вытекают из условий постановки и решения экономической задачи и целиком обусловлены совокупностью тех конкретных хозяйственных факторов, которые учтены при математической формализации производственно-экономической деятельности. Поэтому они являются эффективным средством анализа текущей хозяйственной деятельности, позволяют выявить и количественно оценить «узкие места», а при предположении некоторой устойчивости О. о. о. дают возможность наметить направления улучшения показателей работы хозяйственного объекта.
Объективно обусловленные оценки - термин, употребляемый для обозначения частных производных целевой функции, взятых по отношению к ограничениям в задачах линейного или выпуклого программирования. Введён советским учёным Л. В. Канторовичем в 1959 и в основном используется при решении экономических задач методами математического программирования.
Аналогичен терминам «оптимальные оценки», «двойственные оценки», «теневые цены», «разрешающие множители».
О. о. о. в экономических задачах показывают, к каким экономическим результатам приведёт появление в хозяйственном процессе дополнительной единицы того или иного производственного компонента.
Размерность О. о. о. соответствует размерности критерия оптимальности (натуральные или натурально-условные единицы измерения, денежные и т.д.).
О. о. о. объективно вытекают из условий постановки и решения экономической задачи и целиком обусловлены совокупностью тех конкретных хозяйственных факторов, которые учтены при математической формализации производственно-экономической деятельности. Поэтому они являются эффективным средством анализа текущей хозяйственной деятельности, позволяют выявить и количественно оценить «узкие места», а при предположении некоторой устойчивости О. о. о. дают возможность наметить направления улучшения показателей работы хозяйственного объекта.
>>25668791
https://www.youtube.com/watch?v=gjVDqfUhXOY
А вот и он.
Только он один, а коммунисты хотят для всех(для своих конечно же, они же не ебанутые).
https://www.youtube.com/watch?v=gjVDqfUhXOY
А вот и он.
Только он один, а коммунисты хотят для всех(для своих конечно же, они же не ебанутые).
287 Кб, 500x297
Кстати, прошу обратить внимание на накрутку. 10 минут назад лайков было в 4 раза меньше. В следующий раз, когда придется размышлять о коллективизме, имейте в виду, что коллективисты не гнушаются, как бы помягче выразиться, наебывать.
>>25668762
не важно как обозвать цены: оценки, цены, тарифы, коэфициенты. Важно то, КТО и КАК будет назначать их значение и как устанавливать соотношения между собой.
Об этом ни один адепт плановой экономики не может внятно пояснить.
Вот например есть такие профессии: врач, разнорабочий, крановщик, программист, писатель, воспитатель детского сада, учёный в НИИ. Сколько условных единиц зарплаты им надо назначить и как будут они соотноситься друг с другом. И главное - почему так.
>Объективно обусловленные оценки. Это тот базис на котором можно строить систему тарифов.
не важно как обозвать цены: оценки, цены, тарифы, коэфициенты. Важно то, КТО и КАК будет назначать их значение и как устанавливать соотношения между собой.
Об этом ни один адепт плановой экономики не может внятно пояснить.
Вот например есть такие профессии: врач, разнорабочий, крановщик, программист, писатель, воспитатель детского сада, учёный в НИИ. Сколько условных единиц зарплаты им надо назначить и как будут они соотноситься друг с другом. И главное - почему так.
>>25668816
Это не учебник.
Я в ОП-посте привел конкретную ссылку на конкретный научный труд.
О.О.О. взяты оттуда.
>О, знакомый стиль. Начался копипаст ебанутых учебников.
Это не учебник.
Я в ОП-посте привел конкретную ссылку на конкретный научный труд.
О.О.О. взяты оттуда.
>>25667262 (OP)
Ок, а как на тему эксклюзивов? Вот хочу я себе дубовый столик под компьютер на кованном витом каркасе с дополнительными рёбрами жёсткости. И кресло компьютерное, чтобы килограмм 150, а лучше 200 держало и не разваливалось. Как реализовывать будешь?
Ок, а как на тему эксклюзивов? Вот хочу я себе дубовый столик под компьютер на кованном витом каркасе с дополнительными рёбрами жёсткости. И кресло компьютерное, чтобы килограмм 150, а лучше 200 держало и не разваливалось. Как реализовывать будешь?
>>25668830
Оптимизация. На то они и объективно обусловлены.
О.О.О. - отталкиваются от ресурсного метода с учетом оптимальных значений.
>Важно то, КТО и КАК будет назначать их значение
Оптимизация. На то они и объективно обусловлены.
О.О.О. - отталкиваются от ресурсного метода с учетом оптимальных значений.
>>25668655
У рыночка тоже могут быть свои проёбы, если держать его без зонда в жопе, отсоса в кармане и топора за спиной. При всех чудесах рыночка в СШП, СШП почему-то не даёт рыночку всё больше швабод, а всё глубже засовывает ему дилдак в анус. Они тупые там, что ли? Если ты сегодня голосуешь, чтобы рыночек порешал бомжа и хикку в пользу тебя - эффективного работника, то что помешает рыночку порешать завтра тебя в пользу эффективного робота или индуса? Не так давно, кстати, во времена куда более честног окапитализма, рабочие жили как полное говно даже в топовых странах - почему это не повторится, по-твоему?
У рыночка тоже могут быть свои проёбы, если держать его без зонда в жопе, отсоса в кармане и топора за спиной. При всех чудесах рыночка в СШП, СШП почему-то не даёт рыночку всё больше швабод, а всё глубже засовывает ему дилдак в анус. Они тупые там, что ли? Если ты сегодня голосуешь, чтобы рыночек порешал бомжа и хикку в пользу тебя - эффективного работника, то что помешает рыночку порешать завтра тебя в пользу эффективного робота или индуса? Не так давно, кстати, во времена куда более честног окапитализма, рабочие жили как полное говно даже в топовых странах - почему это не повторится, по-твоему?
>>25668838
Скажет, что у тебя буржуазный вкус, а вообще покайся и передай свои деньги бедным, которых не должны быть, но они есть, потому что у нас коммунизм, а в коммунизме есть всё. Кроме котлет и туалетной бумаги.
Скажет, что у тебя буржуазный вкус, а вообще покайся и передай свои деньги бедным, которых не должны быть, но они есть, потому что у нас коммунизм, а в коммунизме есть всё. Кроме котлет и туалетной бумаги.
>>25668847
Я тебе ещё раз говорю, не надо мне общие слова писать. Напиши как будет решаться конкретный пример >>25668830
Я тебе ещё раз говорю, не надо мне общие слова писать. Напиши как будет решаться конкретный пример >>25668830
>>25668856
Потому что насилие это круто, но дешевле скинуться на киллера для товарища Сталина.
Потому что насилие это круто, но дешевле скинуться на киллера для товарища Сталина.
>>25668444
Что будет мотивировать создавать качественные товары при плановой экономике?
Что будет мотивировать создавать качественные товары при плановой экономике?
>>25667262 (OP)
ОП своими математическими методами хочет оставить без работы армию ыкспертов, аналитиков, брокеров, консультантов и других адептов швятого рыначка. Порвут тебя за это, ОП.
ОП своими математическими методами хочет оставить без работы армию ыкспертов, аналитиков, брокеров, консультантов и других адептов швятого рыначка. Порвут тебя за это, ОП.
>>25668873
Вера в ГУЛАГ.
Вера в ГУЛАГ.
>>25668847
Локально-оптимальных или глобально оптимальных.
По каким параметрам оптимизация.
Как балансируется система в целом.
Какая вычислительная мощность нужна для балансировки современной экономики.
Локально-оптимальных или глобально оптимальных.
По каким параметрам оптимизация.
Как балансируется система в целом.
Какая вычислительная мощность нужна для балансировки современной экономики.
>>25668774
Нет, Пыня сидит не так. У него нет разделения властей. Он назначает судей и распускает парламент, подмахивая каждый закон лично, не отказываясь при этом от красной кнопки и фуражки верховного главнокомандующего.
В изложенной мною системе можно вообще без вождя и президента обходиться прекрасно.
>Вот Пыня так и сидит.
Нет, Пыня сидит не так. У него нет разделения властей. Он назначает судей и распускает парламент, подмахивая каждый закон лично, не отказываясь при этом от красной кнопки и фуражки верховного главнокомандующего.
В изложенной мною системе можно вообще без вождя и президента обходиться прекрасно.
>>25668869
Система линейных уравнений, твои значения будут коэффициентами в нем.
Обратная задача.
>Напиши как будет решаться конкретный пример
Система линейных уравнений, твои значения будут коэффициентами в нем.
Обратная задача.
>>25668874
Ты это беги скорей к ним, станешь миллионером, без тебя не знали о существовании математики.
Ебать вы овощи.
Ты это беги скорей к ним, станешь миллионером, без тебя не знали о существовании математики.
Ебать вы овощи.
>>25668737
Обычно: исходя из государственной программы.
>>25668737
Посмотрим сколько протянет ельцинское поделие.
>>25668737
Ты явно дурак.
>Кто и Как будет устанавливать значение цен и зарплат, а также соотношение их относительно друг друга?
Обычно: исходя из государственной программы.
>>25668737
> смог протянуть 70 лет
Посмотрим сколько протянет ельцинское поделие.
>>25668737
> Если кап стран не будет
Ты явно дурак.
>>25668799
Потребность - субъективное представление. Таким образом, объективные факторы не могут оценивать потребность/ценность какого-либо блага или ресурса.
Опровергнуто.
>Объективно обусловленные оценки
Потребность - субъективное представление. Таким образом, объективные факторы не могут оценивать потребность/ценность какого-либо блага или ресурса.
Опровергнуто.
>>25668874
Зато хочет создать армию экспертов, аналитиков и консультантов, которые будут заняты натягиванием совы на глобус, а именно - попыткой отбалансировать и отрегулировать все экономические процессы в пределах отдельно взятого государства. Это нонсенс, стоит хотя бы посмотреть на эффективность государственных органов, исполняющих менее сложные функции, налоговой к примеру.
Зато хочет создать армию экспертов, аналитиков и консультантов, которые будут заняты натягиванием совы на глобус, а именно - попыткой отбалансировать и отрегулировать все экономические процессы в пределах отдельно взятого государства. Это нонсенс, стоит хотя бы посмотреть на эффективность государственных органов, исполняющих менее сложные функции, налоговой к примеру.
75 Кб, 600x315
>>25668890
Опять комми увиливает от конкретного ответа. Я привёл крайне простой пример:
есть такие профессии: врач, разнорабочий, крановщик, программист, писатель, воспитатель детского сада, учёный в НИИ. Сколько условных единиц зарплаты им надо назначить и как будут они соотноситься друг с другом. И главное - почему так.
Как и ожидалось ни один комми не может на конкретном примере пояснить как будет назначаться зарплата, и главное почему именно такая и с такими соотношениями.
Если ни один комми не может даже 7 профессиям пояснить значение зарплат, куда вы блять лезете целую экономику планировать?
>общие слова и вода
Опять комми увиливает от конкретного ответа. Я привёл крайне простой пример:
есть такие профессии: врач, разнорабочий, крановщик, программист, писатель, воспитатель детского сада, учёный в НИИ. Сколько условных единиц зарплаты им надо назначить и как будут они соотноситься друг с другом. И главное - почему так.
Как и ожидалось ни один комми не может на конкретном примере пояснить как будет назначаться зарплата, и главное почему именно такая и с такими соотношениями.
Если ни один комми не может даже 7 профессиям пояснить значение зарплат, куда вы блять лезете целую экономику планировать?
>>25668912
Или почту.
Или почту.
Среди всех возможных распределений программы всегда имеется наилучшее оптимальный план. При этом плане соотношение отдельных видов продукции отвечает условию, данному в задании, выпуск продукции больше (или равен), а затраты на единицу продукции меньше, чем для всякого другого плана, выдерживающего то же соотношение.
Себестоимость продукции при этом плане меньше (или равна) себестоимости при любом другом плане распределения.
С оптимальным планом связаны определенные
оценки каждого вида продукции, точнее работы по изготовлению единицы продукции каждого вида — объективно обусловленные оценки (сокращенно — о. о. оценки).
Эти оценки таковы, что если исходить из них, то оказывается, что в оптимальном плане соблюден принцип рентабельности, т. е. при этом плане на каждом предприятии принят к производству тот вид продукции, для которого величина чистой продукции предприятия оказывается наибольшей.
Себестоимость продукции при этом плане меньше (или равна) себестоимости при любом другом плане распределения.
С оптимальным планом связаны определенные
оценки каждого вида продукции, точнее работы по изготовлению единицы продукции каждого вида — объективно обусловленные оценки (сокращенно — о. о. оценки).
Эти оценки таковы, что если исходить из них, то оказывается, что в оптимальном плане соблюден принцип рентабельности, т. е. при этом плане на каждом предприятии принят к производству тот вид продукции, для которого величина чистой продукции предприятия оказывается наибольшей.
>>25668781
Хуйню несёшь. Человек лично соснёт уже на этапе проектирования коммунальных служб города - надо учитывать общие интересы. Или прививки-прививочки - лично каждому их лучше не делать, но в итоге тогда соснут все. Общие интересы это не только ширма, за которой проворачиваются тёмные делишки. И когда речь идёт о выживании, то твои "ты нарушаешь свободы тех, кто не хочет выживания" можно не рассматривать.
Хуйню несёшь. Человек лично соснёт уже на этапе проектирования коммунальных служб города - надо учитывать общие интересы. Или прививки-прививочки - лично каждому их лучше не делать, но в итоге тогда соснут все. Общие интересы это не только ширма, за которой проворачиваются тёмные делишки. И когда речь идёт о выживании, то твои "ты нарушаешь свободы тех, кто не хочет выживания" можно не рассматривать.
>>25668945
Распредели наилучшим образом свой компьютер между 10 человек.
>Среди всех возможных распределений программы всегда имеется наилучшее оптимальный план.
Распредели наилучшим образом свой компьютер между 10 человек.
>>25668909
ОП, ты можешь сам отвечать на поставленные вопросы а не тыкать в литературу? Ты ведь понимаешь что 99% тут влом даже по ссылке переходить?
Алсо, ответь все-таки на мой вопрос.
> >
ОП, ты можешь сам отвечать на поставленные вопросы а не тыкать в литературу? Ты ведь понимаешь что 99% тут влом даже по ссылке переходить?
Алсо, ответь все-таки на мой вопрос.
>>25668924
Какие общие слова? Ты мне предлагаешь сейчас составить уравнений портянку?
Был вопрос: чем заменить цены?
Ответ: объектино-обусловленные оценки Канторовича
Или тебе сейчас всю его книжку пересказать?
>
>
Какие общие слова? Ты мне предлагаешь сейчас составить уравнений портянку?
Был вопрос: чем заменить цены?
Ответ: объектино-обусловленные оценки Канторовича
Или тебе сейчас всю его книжку пересказать?
>>25668950
Коммунизм говорит о выживание теперь?
Раньше говорили, что демократия там и всё такое.
Нахрен вы нужны тогда?
Коммунизм говорит о выживание теперь?
Раньше говорили, что демократия там и всё такое.
Нахрен вы нужны тогда?
27 Кб, 672x414
>>25668945
вот одна проблема - в плановой экономике НИКТО не может пояснить что рентабельно а что нет, т.к. ни один комми не может пояснить как будут назначаться цены >>25668924
>в оптимальном плане соблюден принцип рентабельности
вот одна проблема - в плановой экономике НИКТО не может пояснить что рентабельно а что нет, т.к. ни один комми не может пояснить как будут назначаться цены >>25668924
82 Кб, 596x643
>>25667262 (OP)
Маркс соснул с проглотом когда Маск, создал частную контору которая дала пососать всем в ебаном космосе. Без ненужных плавновых экономик. Только свободный рыночек, только США!
Господи храни Америку!
Маркс соснул с проглотом когда Маск, создал частную контору которая дала пососать всем в ебаном космосе. Без ненужных плавновых экономик. Только свободный рыночек, только США!
Господи храни Америку!
>>25668959
Книжка твоя рассматривает примитивнийшие ситуации.
Вот я в уме посчитал что 7 это простое число.
Соотвественно и все остальные простые числа очень легко найти.
УРА, ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА,
Книжка твоя рассматривает примитивнийшие ситуации.
Вот я в уме посчитал что 7 это простое число.
Соотвественно и все остальные простые числа очень легко найти.
УРА, ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА,
>>25668790
Сурово.
>>25668797
Написал Илон Маск, да.
>>25668871
Но за всю историю ни разу так и не скинулись. Ну, кроме Кеннеди. Очень уж он всех бесил.
Сурово.
>>25668797
Написал Илон Маск, да.
>>25668871
Но за всю историю ни разу так и не скинулись. Ну, кроме Кеннеди. Очень уж он всех бесил.
>>25668968
Дефайн "коммунизм", а то я не пойму, почему ты решил на меня это повесить.
Дефайн "коммунизм", а то я не пойму, почему ты решил на меня это повесить.
>>25668977
Я СЕГОДНЯ СЪЕЛ 3 сосиски.
3 сосиски 365 дней 80 лет = сколько мне надо
УРА! ГЛИСТОВ МОЖНО НЕ ВЫВОДИТЬ
Я СЕГОДНЯ СЪЕЛ 3 сосиски.
3 сосиски 365 дней 80 лет = сколько мне надо
УРА! ГЛИСТОВ МОЖНО НЕ ВЫВОДИТЬ
>>25668441
Это то понятно, но конкуренция тут причем? Собиратся в группы для достижения какой-либо цели эффективно до определенных пределов, в часности на мамонта охотиться более чем с 20 охотниками глупо, 10 оптимальное количество для загона мамонта (к примеру). И тут уже сам подумай что лучше - чтобы 20 человек вместе гнались за стаей мамонтов, или чтобы две группы соревновались друг с другом кто больше их забьет и в результате давали куда большое предложение нежели одна неповоротливая? Как по мне для покупателя этого мяса второй вариант куда лучше. >>25668444
Ага, то-то все производители смартфонов из кожи вон лезут чтобы увеличить емкость аккумулятора. Специально гады делают чтобы люди покупали у них, производительней
Это то понятно, но конкуренция тут причем? Собиратся в группы для достижения какой-либо цели эффективно до определенных пределов, в часности на мамонта охотиться более чем с 20 охотниками глупо, 10 оптимальное количество для загона мамонта (к примеру). И тут уже сам подумай что лучше - чтобы 20 человек вместе гнались за стаей мамонтов, или чтобы две группы соревновались друг с другом кто больше их забьет и в результате давали куда большое предложение нежели одна неповоротливая? Как по мне для покупателя этого мяса второй вариант куда лучше. >>25668444
Ага, то-то все производители смартфонов из кожи вон лезут чтобы увеличить емкость аккумулятора. Специально гады делают чтобы люди покупали у них, производительней
245 Кб, 700x467
>>25668959
Нет братан, или ты тут поясняешь на конкретных примерах с цифрами и уравнениями или закономерно идёшь нахуй.
>пришёл
>кукарекнул про какие-то мифические оценки
>я что, на конкретных примерах должен пояснять свои кукареки? Идите таких же шизиков как я читайте.
Нет братан, или ты тут поясняешь на конкретных примерах с цифрами и уравнениями или закономерно идёшь нахуй.
>>25668955
Нет, я не могу своими словами пересказать, поскольку пересказать своими словами 351 страницу в 2-х предложениях в формате сообщений на дваче нереально нереально.
Можно ли своими пересказать учебник Ландау на дваче?
>ты можешь сам отвечать на поставленные вопросы а не тыкать в литературу?
Нет, я не могу своими словами пересказать, поскольку пересказать своими словами 351 страницу в 2-х предложениях в формате сообщений на дваче нереально нереально.
Можно ли своими пересказать учебник Ландау на дваче?
>>25669002
пофиксил
> Нет, мы по методичке работаем, я тебе что Эйнштейн блять? Меня потом куратор выебет.
пофиксил
>>25669002
Следует заметить, что методы решения изучаемых задач,
вытекающие из общих правил классического анализа, неосу
ществимы практически даже в сравнительно простых слу
чаях. Например, для решения с помощью этих методов за
дачи А (о распределении программы) при т = 8, п = 5 необ
ходимо решить около миллиарда алгебраических систем ли
нейных уравнений с 12 неизвестными, что, очевидно, нереаль
но даже при использовании современных быстро действую
щих вычислительных машин
Следует заметить, что методы решения изучаемых задач,
вытекающие из общих правил классического анализа, неосу
ществимы практически даже в сравнительно простых слу
чаях. Например, для решения с помощью этих методов за
дачи А (о распределении программы) при т = 8, п = 5 необ
ходимо решить около миллиарда алгебраических систем ли
нейных уравнений с 12 неизвестными, что, очевидно, нереаль
но даже при использовании современных быстро действую
щих вычислительных машин
>>25668977
Главу 3 смотри. Тем уровни отраслей.
Ну прибавь сюда межотраслевые балансы - они на тех же принципах построены.
>Книжка твоя рассматривает примитивнийшие ситуации.
Главу 3 смотри. Тем уровни отраслей.
Ну прибавь сюда межотраслевые балансы - они на тех же принципах построены.
>>25668932
Ну это в пидорахии. В нормальных странах там вообще люди не притрагиваются к посылкам. Логистика вообще не любит людей, грузчиков, менеджеров, секретарей и прочий офисный скам.
Ну это в пидорахии. В нормальных странах там вообще люди не притрагиваются к посылкам. Логистика вообще не любит людей, грузчиков, менеджеров, секретарей и прочий офисный скам.
>>25669002
тогда нахуя ты сюда пришёл? Иди дрочи потихому свои талмуды с шизиками.
Нет, приду, кукарекну громко, на все вопросы буду ссылаться на 500 страничные труды шизиков.
тогда нахуя ты сюда пришёл? Иди дрочи потихому свои талмуды с шизиками.
Нет, приду, кукарекну громко, на все вопросы буду ссылаться на 500 страничные труды шизиков.
>>25669027
Ты походу совсем имбецил. Я тебе могу массу двух нейтронных звезд сложить, но это не значит, что я могу промоделировать все что внутри происходит.
Ты походу совсем имбецил. Я тебе могу массу двух нейтронных звезд сложить, но это не значит, что я могу промоделировать все что внутри происходит.
>>25669002
тебя никто и не просит пересказывать тут книгу, ответ на конкретный вопрос это максимум пара предложений, при чем не выписка из книги а обобщение изложенного. В дальнейшем оппонент может задать уточняющий вопрос и так выделяется только то что нужно для ответа а не вся книга.
Да, и..
тебя никто и не просит пересказывать тут книгу, ответ на конкретный вопрос это максимум пара предложений, при чем не выписка из книги а обобщение изложенного. В дальнейшем оппонент может задать уточняющий вопрос и так выделяется только то что нужно для ответа а не вся книга.
Да, и..
>Алсо, ответь все-таки на мой вопрос.
>>25669023
На момент 1958 - 1960 года.
>но даже при использовании современных быстро действующих вычислительных машин
На момент 1958 - 1960 года.
>>25669002
В той мере, в которой изложенный материал затрагивается на ссаче - вполне, почему нет?
В науке весьма сложным вещам даются довольно сжатые определения.
Многотомие сейчас будет подрыввахи, например, можно пересказать текстом любого объёма, начиная с "в мире будущего есть только война" и больше.
В той мере, в которой изложенный материал затрагивается на ссаче - вполне, почему нет?
В науке весьма сложным вещам даются довольно сжатые определения.
Многотомие сейчас будет подрыввахи, например, можно пересказать текстом любого объёма, начиная с "в мире будущего есть только война" и больше.
>>25669023
Даже если посчитать уравнения с дохуя неизвестными, где гарантия, что результат нас удовлетворит? Чем адепты плана лучше адептов рыночка, если и те, и другие тупо ВЕРЯТ в что-то?
Даже если посчитать уравнения с дохуя неизвестными, где гарантия, что результат нас удовлетворит? Чем адепты плана лучше адептов рыночка, если и те, и другие тупо ВЕРЯТ в что-то?
Я думаю, что плановая экономика возможна в том случае, если предпринимательская деятельность будет настолько неэффективной, что никто не захочет ее вести.
То есть ситуация должна быть как в сельском хозяйстве. Оно неэффективно полностью, оно дотационно и государство решает за фермерское хозяйство расти ему или загибаться при помощи всяких льгот на кредиты или дотаций. Почему так произошло? Потому что сельское хозяйство стало сверхпроизводительным.
Если то же самое произойдет во всех отраслях, то государству придется взять всю экономику под полный контроль.
То есть ситуация должна быть как в сельском хозяйстве. Оно неэффективно полностью, оно дотационно и государство решает за фермерское хозяйство расти ему или загибаться при помощи всяких льгот на кредиты или дотаций. Почему так произошло? Потому что сельское хозяйство стало сверхпроизводительным.
Если то же самое произойдет во всех отраслях, то государству придется взять всю экономику под полный контроль.
>>25669061
Знаю. Для этого придумали например ленивые алгоритмы.
>Ты знаешь что такое NP полная проблема?
Знаю. Для этого придумали например ленивые алгоритмы.
>>25667262 (OP)
От плановой экономики заводятся глисты под 27см нахуй
От плановой экономики заводятся глисты под 27см нахуй
127 Кб, 512x512
>>25669027
Вопрос, почему ты все ещё срешь в /po а не взял книгу, калькулятор и ЭВМ в руки и не рассчитал все производственные цепочки на все блага и услуги?
Подсчитал бы сколько нужно вакцин, коров, няш, таблеток, туалетной бумаги, число серверов под двач и кпрф.ру.
Смоделировал бы целую страну, а потом бы принес свои расчеты ПЫНЕ или для начала в политач.
Вопрос, почему ты все ещё срешь в /po а не взял книгу, калькулятор и ЭВМ в руки и не рассчитал все производственные цепочки на все блага и услуги?
Подсчитал бы сколько нужно вакцин, коров, няш, таблеток, туалетной бумаги, число серверов под двач и кпрф.ру.
Смоделировал бы целую страну, а потом бы принес свои расчеты ПЫНЕ или для начала в политач.
37 Кб, 750x450
>>25669075
плановая экономика возможна только в условиях военного времени, где экономика упращена до предела и нет проблемы эффективности и разнообразия. Буквально - если надо каждому по корке хлеба дать, койку и 1000 танчиков сделать - вот это предел с которым худо бедно плановая экономика справляется.
плановая экономика возможна только в условиях военного времени, где экономика упращена до предела и нет проблемы эффективности и разнообразия. Буквально - если надо каждому по корке хлеба дать, койку и 1000 танчиков сделать - вот это предел с которым худо бедно плановая экономика справляется.
>>25669082
Ленивые вычисления это капиталистический механизм. Когда например предприятие заказывает уборку мусора тогда, когда появится мусор. А не держит в штате мусоровоз и водителя мусоровоза которые просиживают жопу за получку как в святом оптимизированном СОВОЧКЕ
Ленивые вычисления это капиталистический механизм. Когда например предприятие заказывает уборку мусора тогда, когда появится мусор. А не держит в штате мусоровоз и водителя мусоровоза которые просиживают жопу за получку как в святом оптимизированном СОВОЧКЕ
135 Кб, 1280x392
Чё, пацаны, когда правильный социализм построите?
>>25669042
Существует оптимальный план. Ему соответствует оптимальное ссоотношение ресурсов и затрат труда. Им соответствуют о.о.о. на базе которых рассчитывается аналог цен, равный тарифу на затраченные ресурсы.
Существует оптимальный план. Ему соответствует оптимальное ссоотношение ресурсов и затрат труда. Им соответствуют о.о.о. на базе которых рассчитывается аналог цен, равный тарифу на затраченные ресурсы.
>>25669124
Забыл добавить
Чтобы посчитать оптимальные цены для 5 тракторов, нужны все вычислительные ресурсы мира.
Забыл добавить
Чтобы посчитать оптимальные цены для 5 тракторов, нужны все вычислительные ресурсы мира.
>>25669134
Если при этом ебанет какой-нибудь чернобыль, то через 5 лет придется есть траву. Не учли в плане
Если при этом ебанет какой-нибудь чернобыль, то через 5 лет придется есть траву. Не учли в плане
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.