Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![220px-CyrilNorthcoteParkinson1961[1].jpg](https://2ch.hk//po/src/26758282/15182924418060.jpg)
13 Кб, 220x261ПЕРЕКОТ, ПРОШЛЫЙ ТОНЕТ ТУТ https://2ch.hk/po/res/26728284.html (
М)
Уже приводили статистику. Роскосмос и все его дочерние фирмы на 2018-й год -- 240 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. NASA отдельно -- 17 тысяч наёмных работников. Предприниматель-кун объяснял, почему так происходит:
Проблема нормальной оплаты труда сложнее, чем может показаться со стороны. Если совсем в двух словах, то все дело в деградации рынка труда. Я это наблюдал со всех стороны, как сотрудник, как работодатель, как сторонний зоонаблюдатель. Об этом можно, наверное, целую книгу написать, с примерами и детальными объяснениями что, как и почему, но если попытаться коротко описать, то будет как-то так:
1. Большинство людей ленивы, тупы и криворуки. Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй. Просто примите это как факт. Это может быть неприятно, но вам просто стоит перестать мерять всех по себе и выйти из манямира.
2. Учитывая довольно печальный средний уровень рабочей силы, для любой работы в компании приходиться нанимать намного больше людей, чем было бы нужно в случае нормальной работы. В среднем избыток рабочей силы составляет от 5 до 10 раз. В разных компаниях это проявляется по разному.
3. Рабочая сила подобной становиться в том числе и из-за того как устроена работа в компаниях на рынке. Точнее проблема самостоятельно воспроизводит себя с течением времени.
4. Из-за того, что в компании надо нанимать слишком много людей, у них никогда не будет по-настоящему хорошей зарплаты. Это банальная математика, ФОТ не резиновый. Чем на большее количество людей ты его нарезаешь, тем меньше достанется каждому.
Один из самых дурацких примеров, которые я лично видел, был в одной из компаний, где в отделе сбыта сидело более 50 менеджеров по продажам, работа которых заключалась в том чтобы сидя за компьютером несколько раз в течении дня подтвердить электронные заявки своих клиентов (примерно по 3.5 клиента зафиксировано за каждым менеджером) в электронной системе. Всё. Т.е. почти весь день эти люди пинали хуи, сидели вкудахте и т.д. Реальной нагрузки на них нет. В нормальной ситуации там должно было бы сидеть 5 подобных менеджеров или 10, если в компании так уж сильно хочется избыточности. Почему их там 50? Причины у компаний разные, от условно адекватных ("если завтра половина заболеет/забухает или потеряется, то работа не станет - все побугуртят, но работа будет делаться") до полного пиздеца ("ко-ко-ко ты видишь сколько у меня холопов работает в отделе?", "смотри какой офис нашему отделу выделили" и "если у меня будет работать меньше людей, то меня другие начальники засмеют" - да, я это ИРЛ слышал), ну и вопрос текучки (постоянно кто-то уходит и приходит, надо вводить в курс дела, что убивает продуктивность того кто вводит в курс в дела, а тот кто входит в принципе нормально не может работать).
Так вот, в идеальном мире все это было бы конкретными половыми проблемами конкретных дебилов-руководителей в конкретной компании, но в жизни все куда хуже. Люди сидят на рабочем месте в этой компании, у них дичайший просто недогруз работы, поэтому они деградируют за компами вместо работы. Со временем они привыкают к такому "режиму работы" и полностью подстраиваются под него. Теперь для них это все норм. Они реально начинают считать, что это они так трудятся, они "пашут" и даже под вечер устают. Вот именно здесь и происходит деградация. После подобного, шанс у человека работать иначе уже довольно мелкий. Если его выдернуть с рабочего места и поставить куда-то, где нужно реально серьезно работать, то он просто бомбанет и уйдет с работы. То есть в итоге хреновая работа конкретной компании просто со временем портит рабочую силу, которая проходит через неё.
Когда другая компания решает нанять сотрудников с рынка, то очень быстро оказывается, что почти все кто к тебе приходит привык пинать хуи на работе, продуктивность труда в жопе и поэтому ты не можешь нанять 5 человек для того чтобы работа делалась, т.е. тоже надо будет нанимать 50 человек. Повторюсь, это не вопрос зарплаты. Вы можете предложить зарплату в 5 раз выше, чем в среднем по рынку, но нормальные специалисты от этого ниоткуда не материализуются. К вам просто будут ломиться толпы кузьмичей, которые рассчитывают точно также пинать хуи, как они привыкли, просто за куда большие деньги. Понятно, что найти исключения можно, просто просеивая огромные массы людей в попытке найти одного нормального специалиста, но дело в том, что для работающей компании это не устойчивая модель работы: в большинстве случаев, невозможно потратить 5 лет на то чтобы набрать толковую мелкую команду специалистов, работать надо начинать "здесь и сейчас", поэтому в итоге опускаются руки и с матами-перематами нанимаются те, что есть, только ни о какой пятикратной зарплате уже речь не идет, ибо среднего быдла надо будет в 5-10 раз больше нанять в количестве.
Во многом проблема эта существует в более или менее крупных компаниях, особенно тех, что пронизаны совком. В мелких компаниях довольно часто этого не происходит, особенно если они существуют не слишком долго или там нет пораженного совком персонала в руководстве. Поэтому, если что, я советовал бы искать работу вам именно там. Или, если позволяет сфера, работайте частным порядком. Кто бы там что не говорил, но нормальный специалист вполне может зарабатывать хорошие деньги в постсовке (по местным меркам, конечно), хотя бы за счет того, что они настолько редки.
А так, как принято говорить у иностранцев, работающих с СНГ: "СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)". И это печальная правда. Работники СТО, которые не могут прикрутить правильно колесо к автомобилю (тру стори, я не троль) или срывают шпильки в ступицах. Курьеры, которые не могут доставить заказ. Юристы, не умеющие составить корректное исковое заявление или оформить документы. Переводчики, которая выдают говно на палке вместо корректного перевода. Электрики, которые ебенят скрутки (в том числе из меди с алюминием) и неправильно устанавливают розетки. Плиточники, которые не могут ровно положить плитку. Водопроводчики, после которых начинает течь кран (потому что прокладки ставить придумали гейропецы, а реальные мужики хуячат на герметик). Сварщики, которые не могут ровно сварить трубы без протечек, не знают свойств материалов, какие виды сварки надо применять где и какие режимы работы выдерживать чтобы их сварка не угандонила свойства деталей. Все это реальность, к сожалению.
__
Обсудим?
М)Уже приводили статистику. Роскосмос и все его дочерние фирмы на 2018-й год -- 240 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. NASA отдельно -- 17 тысяч наёмных работников. Предприниматель-кун объяснял, почему так происходит:
Проблема нормальной оплаты труда сложнее, чем может показаться со стороны. Если совсем в двух словах, то все дело в деградации рынка труда. Я это наблюдал со всех стороны, как сотрудник, как работодатель, как сторонний зоонаблюдатель. Об этом можно, наверное, целую книгу написать, с примерами и детальными объяснениями что, как и почему, но если попытаться коротко описать, то будет как-то так:
1. Большинство людей ленивы, тупы и криворуки. Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй. Просто примите это как факт. Это может быть неприятно, но вам просто стоит перестать мерять всех по себе и выйти из манямира.
2. Учитывая довольно печальный средний уровень рабочей силы, для любой работы в компании приходиться нанимать намного больше людей, чем было бы нужно в случае нормальной работы. В среднем избыток рабочей силы составляет от 5 до 10 раз. В разных компаниях это проявляется по разному.
3. Рабочая сила подобной становиться в том числе и из-за того как устроена работа в компаниях на рынке. Точнее проблема самостоятельно воспроизводит себя с течением времени.
4. Из-за того, что в компании надо нанимать слишком много людей, у них никогда не будет по-настоящему хорошей зарплаты. Это банальная математика, ФОТ не резиновый. Чем на большее количество людей ты его нарезаешь, тем меньше достанется каждому.
Один из самых дурацких примеров, которые я лично видел, был в одной из компаний, где в отделе сбыта сидело более 50 менеджеров по продажам, работа которых заключалась в том чтобы сидя за компьютером несколько раз в течении дня подтвердить электронные заявки своих клиентов (примерно по 3.5 клиента зафиксировано за каждым менеджером) в электронной системе. Всё. Т.е. почти весь день эти люди пинали хуи, сидели вкудахте и т.д. Реальной нагрузки на них нет. В нормальной ситуации там должно было бы сидеть 5 подобных менеджеров или 10, если в компании так уж сильно хочется избыточности. Почему их там 50? Причины у компаний разные, от условно адекватных ("если завтра половина заболеет/забухает или потеряется, то работа не станет - все побугуртят, но работа будет делаться") до полного пиздеца ("ко-ко-ко ты видишь сколько у меня холопов работает в отделе?", "смотри какой офис нашему отделу выделили" и "если у меня будет работать меньше людей, то меня другие начальники засмеют" - да, я это ИРЛ слышал), ну и вопрос текучки (постоянно кто-то уходит и приходит, надо вводить в курс дела, что убивает продуктивность того кто вводит в курс в дела, а тот кто входит в принципе нормально не может работать).
Так вот, в идеальном мире все это было бы конкретными половыми проблемами конкретных дебилов-руководителей в конкретной компании, но в жизни все куда хуже. Люди сидят на рабочем месте в этой компании, у них дичайший просто недогруз работы, поэтому они деградируют за компами вместо работы. Со временем они привыкают к такому "режиму работы" и полностью подстраиваются под него. Теперь для них это все норм. Они реально начинают считать, что это они так трудятся, они "пашут" и даже под вечер устают. Вот именно здесь и происходит деградация. После подобного, шанс у человека работать иначе уже довольно мелкий. Если его выдернуть с рабочего места и поставить куда-то, где нужно реально серьезно работать, то он просто бомбанет и уйдет с работы. То есть в итоге хреновая работа конкретной компании просто со временем портит рабочую силу, которая проходит через неё.
Когда другая компания решает нанять сотрудников с рынка, то очень быстро оказывается, что почти все кто к тебе приходит привык пинать хуи на работе, продуктивность труда в жопе и поэтому ты не можешь нанять 5 человек для того чтобы работа делалась, т.е. тоже надо будет нанимать 50 человек. Повторюсь, это не вопрос зарплаты. Вы можете предложить зарплату в 5 раз выше, чем в среднем по рынку, но нормальные специалисты от этого ниоткуда не материализуются. К вам просто будут ломиться толпы кузьмичей, которые рассчитывают точно также пинать хуи, как они привыкли, просто за куда большие деньги. Понятно, что найти исключения можно, просто просеивая огромные массы людей в попытке найти одного нормального специалиста, но дело в том, что для работающей компании это не устойчивая модель работы: в большинстве случаев, невозможно потратить 5 лет на то чтобы набрать толковую мелкую команду специалистов, работать надо начинать "здесь и сейчас", поэтому в итоге опускаются руки и с матами-перематами нанимаются те, что есть, только ни о какой пятикратной зарплате уже речь не идет, ибо среднего быдла надо будет в 5-10 раз больше нанять в количестве.
Во многом проблема эта существует в более или менее крупных компаниях, особенно тех, что пронизаны совком. В мелких компаниях довольно часто этого не происходит, особенно если они существуют не слишком долго или там нет пораженного совком персонала в руководстве. Поэтому, если что, я советовал бы искать работу вам именно там. Или, если позволяет сфера, работайте частным порядком. Кто бы там что не говорил, но нормальный специалист вполне может зарабатывать хорошие деньги в постсовке (по местным меркам, конечно), хотя бы за счет того, что они настолько редки.
А так, как принято говорить у иностранцев, работающих с СНГ: "СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)". И это печальная правда. Работники СТО, которые не могут прикрутить правильно колесо к автомобилю (тру стори, я не троль) или срывают шпильки в ступицах. Курьеры, которые не могут доставить заказ. Юристы, не умеющие составить корректное исковое заявление или оформить документы. Переводчики, которая выдают говно на палке вместо корректного перевода. Электрики, которые ебенят скрутки (в том числе из меди с алюминием) и неправильно устанавливают розетки. Плиточники, которые не могут ровно положить плитку. Водопроводчики, после которых начинает течь кран (потому что прокладки ставить придумали гейропецы, а реальные мужики хуячат на герметик). Сварщики, которые не могут ровно сварить трубы без протечек, не знают свойств материалов, какие виды сварки надо применять где и какие режимы работы выдерживать чтобы их сварка не угандонила свойства деталей. Все это реальность, к сожалению.
__
Обсудим?
>>58282 (OP)
Учитывая тот объем полезных продуктов, которые эти фирмы производят, там достаточно 40 тысяч человек, а не 240 тысяч.
>Роскосмос и все его дочерние фирмы на 2018-й год -- 240 тысяч наёмных работников
Учитывая тот объем полезных продуктов, которые эти фирмы производят, там достаточно 40 тысяч человек, а не 240 тысяч.
>>58282 (OP)
Молодцы. Чем меньше человек работают в командах на проектах, тем люди лучше и тем продуктивнее результат.
>SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников
Молодцы. Чем меньше человек работают в командах на проектах, тем люди лучше и тем продуктивнее результат.
Согласен. Вот в Росатоме взяли курс на сокращение штатов, но там нагрузка на людей и так пиздецовая, люди по выходным выходят и после работы работают, а им еще и штат урезают, а почему так происходит? А потому что не видят причинно-следственных связей. Люди не успевают потому что долбоебы, потому что не могут оптимизировать свою работу и это никто в работниках это не воспитывает
>>26744739
Если ты не можешь через интернет научиться делать полицейский разворот на танке, это ещё не значит, что через него вообще ничему нельзя научиться. Программирование, инженерия, теоретическая подготовка — охуенно изучаются через интернет.
>Ебать долбоящер. Вот кто реально скатывает россиющку в сраное говнище - не пропитые ватники, а пидоркующие хипстеры, верящие что через тырнет можно чему-то там "научиться".
>
>Давай, дебилыч, научись через тырнет:
>(...)
Если ты не можешь через интернет научиться делать полицейский разворот на танке, это ещё не значит, что через него вообще ничему нельзя научиться. Программирование, инженерия, теоретическая подготовка — охуенно изучаются через интернет.
>>59195
Без интернета и видосиков на тытубе я хуй бы ремонт сделал
Без интернета и видосиков на тытубе я хуй бы ремонт сделал
Надо спать идти, завтра че-нить напишу в тред
>>26757655
Я сам лично на позиции крупного бизнеса никогда не был, максимум среднего, там подобного дерьма как добровольно-принудительной залупы со стороны госпидоров не было. Ну и от знакомых контактов в крупном бизнесе я такого лично не особо слышал, когда речь шла о чисто частных компаниях. Может это что-то, что аффинировано с государственным органами или муниципалитетом? Хотя в целом меня это конечно не сильно удивило бы. Но все-таки мне кажется в большинстве мест это просто по личной дурости делают.
Я сам лично на позиции крупного бизнеса никогда не был, максимум среднего, там подобного дерьма как добровольно-принудительной залупы со стороны госпидоров не было. Ну и от знакомых контактов в крупном бизнесе я такого лично не особо слышал, когда речь шла о чисто частных компаниях. Может это что-то, что аффинировано с государственным органами или муниципалитетом? Хотя в целом меня это конечно не сильно удивило бы. Но все-таки мне кажется в большинстве мест это просто по личной дурости делают.
Оп, дружище, а ты сам кто? Чем занимаешься? С удовольствием прочитал твоё чтиво, если оно твоё, конечно
>>58282 (OP)
Фразой "ФОТ не резиновый" этот твой автор пасты обоссал сам себя. Уноси.
>Это банальная математика, ФОТ не резиновый.
Фразой "ФОТ не резиновый" этот твой автор пасты обоссал сам себя. Уноси.
>>58282 (OP)
Опять долбаёб ОП, вещает из манямирка.
С хуя ты взял что нормально оборудование место это не что-то что должно быть по дефолту? С хуя ты взял что работник должен сам организовать свой труд, при том что при его организации он встретит сопротивление буквально везде. Это дело управленцев, это дело собственника.
А твои кусачки про лень, засунуть себе в жопу.
Опять долбаёб ОП, вещает из манямирка.
С хуя ты взял что нормально оборудование место это не что-то что должно быть по дефолту? С хуя ты взял что работник должен сам организовать свой труд, при том что при его организации он встретит сопротивление буквально везде. Это дело управленцев, это дело собственника.
А твои кусачки про лень, засунуть себе в жопу.
>>61429
2 чая
>
>С хуя ты взял что нормально оборудование место это не что-то что должно быть по дефолту?
2 чая
59 Кб, 467x394>>58282 (OP)
Пользуйся этим, дурак. Если на пост-совке такой дефицит спецов, то сам становись таким и руби бабло. На деле в той же Украине можно жить неплохо, если руки не из жопы и в голове не ветер.
Пользуйся этим, дурак. Если на пост-совке такой дефицит спецов, то сам становись таким и руби бабло. На деле в той же Украине можно жить неплохо, если руки не из жопы и в голове не ветер.
Оп - тупой школотрон, который понятия не имеет об увеличении норм при сохранении зарплаты. Ебаные работяги сидят в условиях, где хуй клали на условия труда, хуй клали на вредность и выбросы. Потому что заплатить дешевле, чем ставить систему вентиляции нормальную. Потому что рабов много, а работы мало. Вася в кризис стал делать процентов на 20-30 больше за ту же зарплату в рублях при падении покупательской способности рубля.
Оп понятия не имеет, сколько берет хозяин. Ну так на среднем предприятии, где работают 50-100 рабов, барин совокупно выгребает долю, которая сопоставима с общим фондом оплаты труда. Это факт ебаный, который наблюдался на нескольких предприятиях. Поэтому у нас барин покупает с закредитованного сарая крузак, а уж поршаки (в лизинг, хули) любовницам - это реальность среднего предприятия, где зарплата 15-20 тыр.
Колесо никто крутить и не будет, потому что барин дал задание сделать хуевинку на коленке, а не покупать хуевину за бугром к станку.
Я думаю, что при таком раскладе должен быть просто расцвет неолуддизма, халтуры и желания наебать работодателя во всем. Но рабы недостаточно сознательные.
Оп понятия не имеет, сколько берет хозяин. Ну так на среднем предприятии, где работают 50-100 рабов, барин совокупно выгребает долю, которая сопоставима с общим фондом оплаты труда. Это факт ебаный, который наблюдался на нескольких предприятиях. Поэтому у нас барин покупает с закредитованного сарая крузак, а уж поршаки (в лизинг, хули) любовницам - это реальность среднего предприятия, где зарплата 15-20 тыр.
Колесо никто крутить и не будет, потому что барин дал задание сделать хуевинку на коленке, а не покупать хуевину за бугром к станку.
Я думаю, что при таком раскладе должен быть просто расцвет неолуддизма, халтуры и желания наебать работодателя во всем. Но рабы недостаточно сознательные.
>>58282 (OP)
Я уверен, что ты описал часть проблемы, но это не основная часть совершенно.
Основная проблема в том, что нет стимула вjobывать в большинстве случаев. То есть что ты работаешь заебись тебе выплачивается сумма, что ты работаешь на отъебись и тебе выплатят столько же. Нет перспектив на повышение в 80% случаев максимум на что ты можешь рассчитывать - подыскать работу с чуть более выгодными условиями. За редкими исключениями к работникам относятся как к говну, которое терпят и только.
Я уверен, что ты описал часть проблемы, но это не основная часть совершенно.
Основная проблема в том, что нет стимула вjobывать в большинстве случаев. То есть что ты работаешь заебись тебе выплачивается сумма, что ты работаешь на отъебись и тебе выплатят столько же. Нет перспектив на повышение в 80% случаев максимум на что ты можешь рассчитывать - подыскать работу с чуть более выгодными условиями. За редкими исключениями к работникам относятся как к говну, которое терпят и только.
>>63055
У нас на одном из предприятий роскосмоса, для людей покупка зимней одежды представляет проблему. Особенно с нашими сибирскими зимами.
Какое тут на хуй давание пососать.
У нас на одном из предприятий роскосмоса, для людей покупка зимней одежды представляет проблему. Особенно с нашими сибирскими зимами.
Какое тут на хуй давание пососать.
https://2ch.hk/po/res/26725595.html (М)
Я еще такую хуйню набросал в ОП-посте своего треда. Еще в прошлом тредике была хорошая паста:
Честно говоря, программу не изучал, может так и написаны хорошие вещи, но я просто не вижу смысла, ибо все социально-экономические проблемы связаны напрямую с существующим режимом и без его демонтажа нормально никогда не будут исправлены т.к. решения большинства основных проблем лежит в разрез с основами самого режима. Куда не плюнь, корни проблемы тянутся "наверх".
Вот, например, защита частной собственности. Без этого любые инвестиции и бизнес если и развиваются как-то, то вопреки, а не благодаря. Владелец должен быть уверен, что если он вложит деньги со сроком окупаемости в 10 лет, то этот бизнес проживет столько, а не его заберут по желанию левой пятки местного силовика. Но как же власть будет тебе делать защиту частной собственности, если тогда ей нельзя будет спиздить очередной ЮКОС, отжать Башнефть и т.д.? Это тупо идет в противоречии с её интересами.
Или там наличие реального адекватного независимого суда. Без нормальной возможности решать хозяйственные споры хуй у тебя будет, а не бизнес. Поэтому любая более или менее крупная компания сразу бежит регистрироваться в зарубежной юрисдикции и во всех договорах прописывает пункты об рассмотрении споров в соответствующих судах. Как тебе это будет режим обеспечивать? Это же потеряется возможность телефонным правом получать любые решения.
И так собственно по всем вопросам. Не секрет что нужно, проблема в том, что подобные реформы существующий режим никогда не будет делать даже по страхом тотального коллапса, т.к. эти реформы собственно и произведут эрозию режима как такового. Раковая опухоль не будет лечить сама себя.
А так много чего надо бы сделать: защита прав собственности, нормальные независимые суды, демонополизация, дерегуляция тотальная и т.д. и т.п. Но кто ж это все будет делать лол?
М)Я еще такую хуйню набросал в ОП-посте своего треда. Еще в прошлом тредике была хорошая паста:
Честно говоря, программу не изучал, может так и написаны хорошие вещи, но я просто не вижу смысла, ибо все социально-экономические проблемы связаны напрямую с существующим режимом и без его демонтажа нормально никогда не будут исправлены т.к. решения большинства основных проблем лежит в разрез с основами самого режима. Куда не плюнь, корни проблемы тянутся "наверх".
Вот, например, защита частной собственности. Без этого любые инвестиции и бизнес если и развиваются как-то, то вопреки, а не благодаря. Владелец должен быть уверен, что если он вложит деньги со сроком окупаемости в 10 лет, то этот бизнес проживет столько, а не его заберут по желанию левой пятки местного силовика. Но как же власть будет тебе делать защиту частной собственности, если тогда ей нельзя будет спиздить очередной ЮКОС, отжать Башнефть и т.д.? Это тупо идет в противоречии с её интересами.
Или там наличие реального адекватного независимого суда. Без нормальной возможности решать хозяйственные споры хуй у тебя будет, а не бизнес. Поэтому любая более или менее крупная компания сразу бежит регистрироваться в зарубежной юрисдикции и во всех договорах прописывает пункты об рассмотрении споров в соответствующих судах. Как тебе это будет режим обеспечивать? Это же потеряется возможность телефонным правом получать любые решения.
И так собственно по всем вопросам. Не секрет что нужно, проблема в том, что подобные реформы существующий режим никогда не будет делать даже по страхом тотального коллапса, т.к. эти реформы собственно и произведут эрозию режима как такового. Раковая опухоль не будет лечить сама себя.
А так много чего надо бы сделать: защита прав собственности, нормальные независимые суды, демонополизация, дерегуляция тотальная и т.д. и т.п. Но кто ж это все будет делать лол?
>>26757655
Именно.
Нет. Раздувают штат сами менеджеры (ну или как в госпарашах они называются) среднего звена. Потому что больше штата - больше твой копроративный вес. То же самое в корпорациях. За выполнение задач тебя никто по головке не погладит и не повысит. А вот между Васей с 5-ю подчиненными (но эффективными) и Петей с 25-ю (но постоянными завалами) кандидат на повышение всегда Петя. Потому что у него управленческий опыт больше.
То что я сказал выше. Плюс бизнес не может взять и сократить десяток сейлзов по собственному с компенсационным пакетом, который устроит сокращаемого. Этого у них в прошивке нет - деньги платить (особенно за собственный проёб). Из-за чего у работодателя есть вилы
1 Увольнять по статье (не так и просто, плюс возможные последсвтия)
2 Сокращать (платить бабло, плюс последствия в виде "массовых увольнений" которые как бы норма, но привлекают внимание трудинспекции)
3 Раскручивать на "по собственному"
Проблема сокращений в том что в России люди держатся за рабочие места в виду отсутствия пособия, нищеты (вместо "подушки безопасности" в банке у них только три кредита), и низкой квалификации. То есть сейлз или маркетолог или еще хуй какой Вася пролез без масла на позицию с вазелином. Если его уволят - он банально хер знает сколько времени будет искать работу. Потому что он не продает свои профессиональные навыки, а наебывает работодателя.
То есть пункт 1 чреват тем, что Вася пойдет к адвокату (это не очень дорого стоит) и будет судиться.
Вообще все три пункта чреваты визитами трудинспеции или чего там и вскрытием схематозов. То есть то что за уволенного Васю никто не переживает, переживает за то что все миллионы бумаг не так оформлены плюс зарплата в серую плюс кредит на квартиру директора взят как будто на модернизацию оборудования за счет конторы.
Пункт 3 тоже чреват тем что переведенный в мерзкие условия Вася (а это тоже не так-то просто сделать, перевести Васю в Норильск региональным представителем, без нарушений КЗоТ) в связи с низкой квалификацией будет там сидеть месяцами - справедливо считая что лучше 30 за нехуй делать и спокойно искать работу, чем искать работу сидя на бобах.
Трудинспекция же доёбывается не потому что заговор и указания от САМОГО, а потому что это их блядь работа. Можно и отчитаться за результаты и покоррумпироваться чутка.
>Хуйня все.
Именно.
> В гос парашах просто приказывают набирать больше штатов
Нет. Раздувают штат сами менеджеры (ну или как в госпарашах они называются) среднего звена. Потому что больше штата - больше твой копроративный вес. То же самое в корпорациях. За выполнение задач тебя никто по головке не погладит и не повысит. А вот между Васей с 5-ю подчиненными (но эффективными) и Петей с 25-ю (но постоянными завалами) кандидат на повышение всегда Петя. Потому что у него управленческий опыт больше.
>Бизнес
То что я сказал выше. Плюс бизнес не может взять и сократить десяток сейлзов по собственному с компенсационным пакетом, который устроит сокращаемого. Этого у них в прошивке нет - деньги платить (особенно за собственный проёб). Из-за чего у работодателя есть вилы
1 Увольнять по статье (не так и просто, плюс возможные последсвтия)
2 Сокращать (платить бабло, плюс последствия в виде "массовых увольнений" которые как бы норма, но привлекают внимание трудинспекции)
3 Раскручивать на "по собственному"
Проблема сокращений в том что в России люди держатся за рабочие места в виду отсутствия пособия, нищеты (вместо "подушки безопасности" в банке у них только три кредита), и низкой квалификации. То есть сейлз или маркетолог или еще хуй какой Вася пролез без масла на позицию с вазелином. Если его уволят - он банально хер знает сколько времени будет искать работу. Потому что он не продает свои профессиональные навыки, а наебывает работодателя.
То есть пункт 1 чреват тем, что Вася пойдет к адвокату (это не очень дорого стоит) и будет судиться.
Вообще все три пункта чреваты визитами трудинспеции или чего там и вскрытием схематозов. То есть то что за уволенного Васю никто не переживает, переживает за то что все миллионы бумаг не так оформлены плюс зарплата в серую плюс кредит на квартиру директора взят как будто на модернизацию оборудования за счет конторы.
Пункт 3 тоже чреват тем что переведенный в мерзкие условия Вася (а это тоже не так-то просто сделать, перевести Васю в Норильск региональным представителем, без нарушений КЗоТ) в связи с низкой квалификацией будет там сидеть месяцами - справедливо считая что лучше 30 за нехуй делать и спокойно искать работу, чем искать работу сидя на бобах.
Трудинспекция же доёбывается не потому что заговор и указания от САМОГО, а потому что это их блядь работа. Можно и отчитаться за результаты и покоррумпироваться чутка.
>>26757655
Именно.
Нет. Раздувают штат сами менеджеры (ну или как в госпарашах они называются) среднего звена. Потому что больше штата - больше твой копроративный вес. То же самое в корпорациях. За выполнение задач тебя никто по головке не погладит и не повысит. А вот между Васей с 5-ю подчиненными (но эффективными) и Петей с 25-ю (но постоянными завалами) кандидат на повышение всегда Петя. Потому что у него управленческий опыт больше.
То что я сказал выше. Плюс бизнес не может взять и сократить десяток сейлзов по собственному с компенсационным пакетом, который устроит сокращаемого. Этого у них в прошивке нет - деньги платить (особенно за собственный проёб). Из-за чего у работодателя есть вилы
1 Увольнять по статье (не так и просто, плюс возможные последсвтия)
2 Сокращать (платить бабло, плюс последствия в виде "массовых увольнений" которые как бы норма, но привлекают внимание трудинспекции)
3 Раскручивать на "по собственному"
Проблема сокращений в том что в России люди держатся за рабочие места в виду отсутствия пособия, нищеты (вместо "подушки безопасности" в банке у них только три кредита), и низкой квалификации. То есть сейлз или маркетолог или еще хуй какой Вася пролез без масла на позицию с вазелином. Если его уволят - он банально хер знает сколько времени будет искать работу. Потому что он не продает свои профессиональные навыки, а наебывает работодателя.
То есть пункт 1 чреват тем, что Вася пойдет к адвокату (это не очень дорого стоит) и будет судиться.
Вообще все три пункта чреваты визитами трудинспеции или чего там и вскрытием схематозов. То есть то что за уволенного Васю никто не переживает, переживает за то что все миллионы бумаг не так оформлены плюс зарплата в серую плюс кредит на квартиру директора взят как будто на модернизацию оборудования за счет конторы.
Пункт 3 тоже чреват тем что переведенный в мерзкие условия Вася (а это тоже не так-то просто сделать, перевести Васю в Норильск региональным представителем, без нарушений КЗоТ) в связи с низкой квалификацией будет там сидеть месяцами - справедливо считая что лучше 30 за нехуй делать и спокойно искать работу, чем искать работу сидя на бобах.
Трудинспекция же доёбывается не потому что заговор и указания от САМОГО, а потому что это их блядь работа. Можно и отчитаться за результаты и покоррумпироваться чутка.
>Хуйня все.
Именно.
> В гос парашах просто приказывают набирать больше штатов
Нет. Раздувают штат сами менеджеры (ну или как в госпарашах они называются) среднего звена. Потому что больше штата - больше твой копроративный вес. То же самое в корпорациях. За выполнение задач тебя никто по головке не погладит и не повысит. А вот между Васей с 5-ю подчиненными (но эффективными) и Петей с 25-ю (но постоянными завалами) кандидат на повышение всегда Петя. Потому что у него управленческий опыт больше.
>Бизнес
То что я сказал выше. Плюс бизнес не может взять и сократить десяток сейлзов по собственному с компенсационным пакетом, который устроит сокращаемого. Этого у них в прошивке нет - деньги платить (особенно за собственный проёб). Из-за чего у работодателя есть вилы
1 Увольнять по статье (не так и просто, плюс возможные последсвтия)
2 Сокращать (платить бабло, плюс последствия в виде "массовых увольнений" которые как бы норма, но привлекают внимание трудинспекции)
3 Раскручивать на "по собственному"
Проблема сокращений в том что в России люди держатся за рабочие места в виду отсутствия пособия, нищеты (вместо "подушки безопасности" в банке у них только три кредита), и низкой квалификации. То есть сейлз или маркетолог или еще хуй какой Вася пролез без масла на позицию с вазелином. Если его уволят - он банально хер знает сколько времени будет искать работу. Потому что он не продает свои профессиональные навыки, а наебывает работодателя.
То есть пункт 1 чреват тем, что Вася пойдет к адвокату (это не очень дорого стоит) и будет судиться.
Вообще все три пункта чреваты визитами трудинспеции или чего там и вскрытием схематозов. То есть то что за уволенного Васю никто не переживает, переживает за то что все миллионы бумаг не так оформлены плюс зарплата в серую плюс кредит на квартиру директора взят как будто на модернизацию оборудования за счет конторы.
Пункт 3 тоже чреват тем что переведенный в мерзкие условия Вася (а это тоже не так-то просто сделать, перевести Васю в Норильск региональным представителем, без нарушений КЗоТ) в связи с низкой квалификацией будет там сидеть месяцами - справедливо считая что лучше 30 за нехуй делать и спокойно искать работу, чем искать работу сидя на бобах.
Трудинспекция же доёбывается не потому что заговор и указания от САМОГО, а потому что это их блядь работа. Можно и отчитаться за результаты и покоррумпироваться чутка.
>>65178
Да это понятно, просто есть тип предприятий, которые существуют практически исключительно для создания рабочих мест. Особенно всякие градообразующие заводы в моногородах.
>Нет. Раздувают штат сами менеджеры
Да это понятно, просто есть тип предприятий, которые существуют практически исключительно для создания рабочих мест. Особенно всякие градообразующие заводы в моногородах.
>>63913
Интересы власти честный бизнес без схематозов. Потому что надо кормушку наполнять, а со скваженной жидкости много тётек Срак не накормишь.
Ты совершаешь классическую ошибку, противопоставляя "плохую власт" "хорошему бизнесмену".
Власть-то охуевшая, спору нет - вот только 75% российского бизнеса, от Васи Петручкова до Дерипаски, в нормальной стране давно бы сидело. И ЮКОС "отжали" бы в течении пары лет после его основания.
Инбифо "Вася делает пять кипрских прокладок и черную зарплату с нелегалами потому что бизнес отожмут прибыли низкие работать невозможно". Нет, Вася так делает потому что он охуевший брат-близнец Вани-силовика и иначе поступать не может, него хромосомный набор такой.
>Но как же власть будет тебе делать защиту частной собственности, если тогда ей нельзя будет спиздить очередной ЮКОС, отжать Башнефть и т.д.? Это тупо идет в противоречии с её интересами.
Интересы власти честный бизнес без схематозов. Потому что надо кормушку наполнять, а со скваженной жидкости много тётек Срак не накормишь.
Ты совершаешь классическую ошибку, противопоставляя "плохую власт" "хорошему бизнесмену".
Власть-то охуевшая, спору нет - вот только 75% российского бизнеса, от Васи Петручкова до Дерипаски, в нормальной стране давно бы сидело. И ЮКОС "отжали" бы в течении пары лет после его основания.
Инбифо "Вася делает пять кипрских прокладок и черную зарплату с нелегалами потому что бизнес отожмут прибыли низкие работать невозможно". Нет, Вася так делает потому что он охуевший брат-близнец Вани-силовика и иначе поступать не может, него хромосомный набор такой.
>>65269
Ну речь о том, что нарываются относительно порядочные бизнесмены. А твои примерчики те еще. Если на то пошло, во власти и бывших уголовников, и не посаженных по недосмотру хватает с головой, а это ты уже не подсвечиваешь.
Ну речь о том, что нарываются относительно порядочные бизнесмены. А твои примерчики те еще. Если на то пошло, во власти и бывших уголовников, и не посаженных по недосмотру хватает с головой, а это ты уже не подсвечиваешь.
>>63194
Тут зависит от отрасли, от предприятия. Но даже планктон местами просто в мыле. Какой-нибудь продаван на краю Крыжополя имеет план, который он не может выполнить ни при каких условиях. Работяг просто перегружают, отделы специальные сокращают и укрупняют, то есть условный юрист в таком-то банке/на таком-то предприятии получает прибавку небольшую или хуй, но тянет регион вместо города. Специалистов тут нихуя не жалко, так как это надсмотрщики хозяина.
"Мы с подругами в НИИ проектируем хуи" уже не канает. Барин ебет директора, директор ебет ниже и т.д. Какое тут нахуй отношение к работниках. Их ебут и все.
Тут зависит от отрасли, от предприятия. Но даже планктон местами просто в мыле. Какой-нибудь продаван на краю Крыжополя имеет план, который он не может выполнить ни при каких условиях. Работяг просто перегружают, отделы специальные сокращают и укрупняют, то есть условный юрист в таком-то банке/на таком-то предприятии получает прибавку небольшую или хуй, но тянет регион вместо города. Специалистов тут нихуя не жалко, так как это надсмотрщики хозяина.
"Мы с подругами в НИИ проектируем хуи" уже не канает. Барин ебет директора, директор ебет ниже и т.д. Какое тут нахуй отношение к работниках. Их ебут и все.
>>58282 (OP)
Вчера был ламповый тред. Сегодня уже какое то грязноштаное быдлецо вылезло с каноничным ХАЗЯИН ВАРЮЮТЪ
Вчера был ламповый тред. Сегодня уже какое то грязноштаное быдлецо вылезло с каноничным ХАЗЯИН ВАРЮЮТЪ
>>65269
Ну хуй с ним с ЮКОСом, но как Башнефть у системы забирали. Это однозначно не пошло на пользу российской экономике и признают это все от российских же чиновников до всяких международных рейтинговых агентств.
>вот только 75% российского бизнеса, от Васи Петручкова до Дерипаски, в нормальной стране давно бы сидело.
Ну хуй с ним с ЮКОСом, но как Башнефть у системы забирали. Это однозначно не пошло на пользу российской экономике и признают это все от российских же чиновников до всяких международных рейтинговых агентств.
>>65269
Тут ты прав и нет. Это во всем мире делают. Просто есть такие инструменты. Уже сейчас специалисты считают, что уже налогами давить вообще не помогает, надо что-то с самим капиталом делать. Все бегают от налогов этих, а регионы соревнуются за возможность отсосать крупному потенциальному работодателю.
Ясен хуй, что таким очевидным пиздецом стало бы заниматься труднее. Может и правда бы сидели, но более хитрые жили бы спокойно.
>>65388
А что такое рейтинговое агенство? Это добро тоже критикуется разумными западными экономистами. Мусорные бумаги кто маркирует как заебатые и надежные?
> Вася так делает потому что он охуевший брат-близнец Вани-силовика и иначе поступать не может, него хромосомный набор такой.
Тут ты прав и нет. Это во всем мире делают. Просто есть такие инструменты. Уже сейчас специалисты считают, что уже налогами давить вообще не помогает, надо что-то с самим капиталом делать. Все бегают от налогов этих, а регионы соревнуются за возможность отсосать крупному потенциальному работодателю.
Ясен хуй, что таким очевидным пиздецом стало бы заниматься труднее. Может и правда бы сидели, но более хитрые жили бы спокойно.
>>65388
А что такое рейтинговое агенство? Это добро тоже критикуется разумными западными экономистами. Мусорные бумаги кто маркирует как заебатые и надежные?
>>65322
Топ кек
>>65388
Я не в курсе. Времена уже не те, чтоб по НТВ схемы рассказывать.
>>65481
Конечно не помогает. Речь идет хотя бы о выводе из оффшоров и наказании за нулевую прибыль при миллиардных оборотах (реальный случай питерского Huindai), а не уплате каких-нибудь финских налогов.
Кейс Хёндэ примечателен тем что это было классическое налоговое преступление-схематоз за которое был уплачен соответствующий штраф, благо деньги есть. Вася Петручков деньги платить не хочет (хотя ему и не предлагают, но если бы предложили - не заплатил) и потому у него "отжимают". Плюс тут не гуковский уход от налогов как в голливудской производственной драме про адвокатов, а пиздец на пиздеце.
>относительно порядочные бизнесмены
Топ кек
>>65388
>но как Башнефть у системы забирали
Я не в курсе. Времена уже не те, чтоб по НТВ схемы рассказывать.
>>65481
>Налогами давить не помогает
Конечно не помогает. Речь идет хотя бы о выводе из оффшоров и наказании за нулевую прибыль при миллиардных оборотах (реальный случай питерского Huindai), а не уплате каких-нибудь финских налогов.
Кейс Хёндэ примечателен тем что это было классическое налоговое преступление-схематоз за которое был уплачен соответствующий штраф, благо деньги есть. Вася Петручков деньги платить не хочет (хотя ему и не предлагают, но если бы предложили - не заплатил) и потому у него "отжимают". Плюс тут не гуковский уход от налогов как в голливудской производственной драме про адвокатов, а пиздец на пиздеце.
>>65481
Критикуется не критикуется, какая разница? Доходность по ОФЗ зависит от этих рейтингов? Зависит и напрямую. Уровень инвестиций и их стоимость зависит? Да, зависит, при покупке любых активов учитывается его рискованность, которая тоже опирается на эти рейтинги. Некоторые институциональные инвесторы в принципе не могут покупать бумаги, имеющие рейтинг ниже какого-то уровня. Это реальность, которую ни мы, ни правительство не изменят, а значит с этим нужно считаться.
>Это добро тоже критикуется разумными западными экономистами.
Критикуется не критикуется, какая разница? Доходность по ОФЗ зависит от этих рейтингов? Зависит и напрямую. Уровень инвестиций и их стоимость зависит? Да, зависит, при покупке любых активов учитывается его рискованность, которая тоже опирается на эти рейтинги. Некоторые институциональные инвесторы в принципе не могут покупать бумаги, имеющие рейтинг ниже какого-то уровня. Это реальность, которую ни мы, ни правительство не изменят, а значит с этим нужно считаться.
>>65773
И опять мимо.
У Паши Дурыча никакой товарищ майор ничего не отжимал. Чисто корпоративные передвижения долей собственности с отстранением одиозного персонажа с охуительными идеями и длинным языком, потому что он плохо влияет на прибыли.
Деньги тишину любят, а не наезды на мусоров, бросание 5000 купюр ради того чтоб посмотреть как "пидорашки суетятся" и охуительных заявлений про Гитлера и Сталина.
Напомню что инвестиционный капитал Паша получил через одноклассника Давида Мирилашвили от папы Давидика, известного авторитетного бизнесмена Мишико Мирилашвили (игорный бизнес, рэкет, в итоге массовое заказное убийство в состоянии аффекта, за что и сел).
И опять мимо.
У Паши Дурыча никакой товарищ майор ничего не отжимал. Чисто корпоративные передвижения долей собственности с отстранением одиозного персонажа с охуительными идеями и длинным языком, потому что он плохо влияет на прибыли.
Деньги тишину любят, а не наезды на мусоров, бросание 5000 купюр ради того чтоб посмотреть как "пидорашки суетятся" и охуительных заявлений про Гитлера и Сталина.
Напомню что инвестиционный капитал Паша получил через одноклассника Давида Мирилашвили от папы Давидика, известного авторитетного бизнесмена Мишико Мирилашвили (игорный бизнес, рэкет, в итоге массовое заказное убийство в состоянии аффекта, за что и сел).
>>65601
Ты сейчас целую простыню накатал о том какие все предприниматели воры и всех их посадить давно следует, но не в курсе даже основных событий?
Господи, с кем я на одной борде сижу...
>Я не в курсе.
Ты сейчас целую простыню накатал о том какие все предприниматели воры и всех их посадить давно следует, но не в курсе даже основных событий?
>по НТВ
Господи, с кем я на одной борде сижу...
49 Кб, 400x264>>58282 (OP)
Ты уже заебал со своими мурзилками, тебя уже третий тред подряд обоссывают.
1) Визг и недовольство стоит сегодня потому что население опять теряет работу из-за кризиса 2014-2018.
2) Аналогичная хуйня была в 2009 когда оказалось, что за 60к в месяц в офисе просиживать штаны не получится. Именно тогда на ровном месте вскочила вся эта копротивляющаяся хуита с хипстерами-борцунами, анальным и прочей подзалупной перхотью.
3) Общий тред сейчас: наебизнес умирает, решал выдавливают, в банках устанавливается порядок, с фиктивными директорами, палеными отчетностями, однодневками и обналом стало туго.
4) Отдельной строкой надо отметить, что как класс умирает и подыхает в муках этот уебищный пласт тупых и жадных пост-советских уебищ-наебизнесменов из 90х.
5) Налоговые условия сегодня идеальны: в 99,9% случаях любому ананасу доступно будет только бизнесоводство до уровня 100-150млн оборота в год. УСН для вас и сделали. При обычном бухгалтере на удаленке с парой шариков в голове твоя налоговая нагрузка будет 1% с оборота и примерно 300к обязательных взносов при лимитах в 89,5млн.
6) Базовые и обкатанные юридические конструкции типа договоров, внутренней документации и написанных доступным языком путеводителей по договорам со всеми возможными рисками опубликованы, находятся в открытом доступе.
7) Цены на аренду офисов исторически низкие, в ДС можно снять полноценную халупу с подтвержденным юридическим адресом за ссаные 30к/мес. У производителей дикий кризис и при обычной поездке на производство можно выбить скидки на продукцию под 25-30%.
8) Дохуя молодых и активных людей со знаниями и опытом, с которыми легко можно договориться. У них такие же мысли, такие же проблемы. Вас на почве общего пиздец объединит так, как никакая дружба с младых лет не смогла бы. Я свою шарагу начинал с двощером, которого всего два раза вживую видел, до сих пор работаем и все охуенно.
Пиздуйте работать, пиздуйте думать и пиздуйте делать. Рынок сегодня открыт, вы никому нахуй не нужны до 300млн оборота в год, а банки все еще работают пиздецки лояльно по сравнению даже с Восточной Европой, не говоря уже о Западной Европе где за каждый чих норовят очко порвать. Срач за дележ пирога идет только в крупняке. Если не соваться в хач-движения типа шаурмы, перепродажи машин, ломбардов, рынков овощей и всякой хуйни типа мелкой розницы - взлетишь.
У меня десятки знакомых, которые именно набивши шишек на уебищной работе из описания перешли на удаленку и заказы на себя. Все отметили, что доходы по сравнению с работой выросли в разы.
ТЛ;ДР - мы уже 26 лет живем в диком капитализме, а долбоебы до сих пор живут иллюзиями. Союз ушел, понятия социальной справедливости, порядочности и добросовестности ушли, нахуй, туда же. Хватит уже розовые сопли пускать, долбоебы, блядь. Проебете время и проебете жизнь.
58летняя, блядь, узбечка-соседка через инстаграм продает выпечку и лепнину, которую готовит у себя на кухне.
Попросила вести ей бухгалтерию и у нее больше 200к дохода в месяц выходит. БАБА, БЛЯДЬ, ПО-РУССКИ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТ И АЛЛАХУ МОЛИТСЯ, СНИМАЕТ НА ССАНУЮ ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ НОКЛУ ФОТКИ СВОИХ ЕБУЧИХ МАНТОВ И ПРОДАЕТ ИХ ВЛЕТ, ЧЕРЕЗ ИНСТАГРАМ, БЛЯДЬ. А вы все ноете, ебланы.
Ты уже заебал со своими мурзилками, тебя уже третий тред подряд обоссывают.
1) Визг и недовольство стоит сегодня потому что население опять теряет работу из-за кризиса 2014-2018.
2) Аналогичная хуйня была в 2009 когда оказалось, что за 60к в месяц в офисе просиживать штаны не получится. Именно тогда на ровном месте вскочила вся эта копротивляющаяся хуита с хипстерами-борцунами, анальным и прочей подзалупной перхотью.
3) Общий тред сейчас: наебизнес умирает, решал выдавливают, в банках устанавливается порядок, с фиктивными директорами, палеными отчетностями, однодневками и обналом стало туго.
4) Отдельной строкой надо отметить, что как класс умирает и подыхает в муках этот уебищный пласт тупых и жадных пост-советских уебищ-наебизнесменов из 90х.
5) Налоговые условия сегодня идеальны: в 99,9% случаях любому ананасу доступно будет только бизнесоводство до уровня 100-150млн оборота в год. УСН для вас и сделали. При обычном бухгалтере на удаленке с парой шариков в голове твоя налоговая нагрузка будет 1% с оборота и примерно 300к обязательных взносов при лимитах в 89,5млн.
6) Базовые и обкатанные юридические конструкции типа договоров, внутренней документации и написанных доступным языком путеводителей по договорам со всеми возможными рисками опубликованы, находятся в открытом доступе.
7) Цены на аренду офисов исторически низкие, в ДС можно снять полноценную халупу с подтвержденным юридическим адресом за ссаные 30к/мес. У производителей дикий кризис и при обычной поездке на производство можно выбить скидки на продукцию под 25-30%.
8) Дохуя молодых и активных людей со знаниями и опытом, с которыми легко можно договориться. У них такие же мысли, такие же проблемы. Вас на почве общего пиздец объединит так, как никакая дружба с младых лет не смогла бы. Я свою шарагу начинал с двощером, которого всего два раза вживую видел, до сих пор работаем и все охуенно.
Пиздуйте работать, пиздуйте думать и пиздуйте делать. Рынок сегодня открыт, вы никому нахуй не нужны до 300млн оборота в год, а банки все еще работают пиздецки лояльно по сравнению даже с Восточной Европой, не говоря уже о Западной Европе где за каждый чих норовят очко порвать. Срач за дележ пирога идет только в крупняке. Если не соваться в хач-движения типа шаурмы, перепродажи машин, ломбардов, рынков овощей и всякой хуйни типа мелкой розницы - взлетишь.
У меня десятки знакомых, которые именно набивши шишек на уебищной работе из описания перешли на удаленку и заказы на себя. Все отметили, что доходы по сравнению с работой выросли в разы.
ТЛ;ДР - мы уже 26 лет живем в диком капитализме, а долбоебы до сих пор живут иллюзиями. Союз ушел, понятия социальной справедливости, порядочности и добросовестности ушли, нахуй, туда же. Хватит уже розовые сопли пускать, долбоебы, блядь. Проебете время и проебете жизнь.
58летняя, блядь, узбечка-соседка через инстаграм продает выпечку и лепнину, которую готовит у себя на кухне.
Попросила вести ей бухгалтерию и у нее больше 200к дохода в месяц выходит. БАБА, БЛЯДЬ, ПО-РУССКИ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТ И АЛЛАХУ МОЛИТСЯ, СНИМАЕТ НА ССАНУЮ ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ НОКЛУ ФОТКИ СВОИХ ЕБУЧИХ МАНТОВ И ПРОДАЕТ ИХ ВЛЕТ, ЧЕРЕЗ ИНСТАГРАМ, БЛЯДЬ. А вы все ноете, ебланы.
49 Кб, 400x264>>58282 (OP)
Ты уже заебал со своими мурзилками, тебя уже третий тред подряд обоссывают.
1) Визг и недовольство стоит сегодня потому что население опять теряет работу из-за кризиса 2014-2018.
2) Аналогичная хуйня была в 2009 когда оказалось, что за 60к в месяц в офисе просиживать штаны не получится. Именно тогда на ровном месте вскочила вся эта копротивляющаяся хуита с хипстерами-борцунами, анальным и прочей подзалупной перхотью.
3) Общий тред сейчас: наебизнес умирает, решал выдавливают, в банках устанавливается порядок, с фиктивными директорами, палеными отчетностями, однодневками и обналом стало туго.
4) Отдельной строкой надо отметить, что как класс умирает и подыхает в муках этот уебищный пласт тупых и жадных пост-советских уебищ-наебизнесменов из 90х.
5) Налоговые условия сегодня идеальны: в 99,9% случаях любому ананасу доступно будет только бизнесоводство до уровня 100-150млн оборота в год. УСН для вас и сделали. При обычном бухгалтере на удаленке с парой шариков в голове твоя налоговая нагрузка будет 1% с оборота и примерно 300к обязательных взносов при лимитах в 89,5млн.
6) Базовые и обкатанные юридические конструкции типа договоров, внутренней документации и написанных доступным языком путеводителей по договорам со всеми возможными рисками опубликованы, находятся в открытом доступе.
7) Цены на аренду офисов исторически низкие, в ДС можно снять полноценную халупу с подтвержденным юридическим адресом за ссаные 30к/мес. У производителей дикий кризис и при обычной поездке на производство можно выбить скидки на продукцию под 25-30%.
8) Дохуя молодых и активных людей со знаниями и опытом, с которыми легко можно договориться. У них такие же мысли, такие же проблемы. Вас на почве общего пиздец объединит так, как никакая дружба с младых лет не смогла бы. Я свою шарагу начинал с двощером, которого всего два раза вживую видел, до сих пор работаем и все охуенно.
Пиздуйте работать, пиздуйте думать и пиздуйте делать. Рынок сегодня открыт, вы никому нахуй не нужны до 300млн оборота в год, а банки все еще работают пиздецки лояльно по сравнению даже с Восточной Европой, не говоря уже о Западной Европе где за каждый чих норовят очко порвать. Срач за дележ пирога идет только в крупняке. Если не соваться в хач-движения типа шаурмы, перепродажи машин, ломбардов, рынков овощей и всякой хуйни типа мелкой розницы - взлетишь.
У меня десятки знакомых, которые именно набивши шишек на уебищной работе из описания перешли на удаленку и заказы на себя. Все отметили, что доходы по сравнению с работой выросли в разы.
ТЛ;ДР - мы уже 26 лет живем в диком капитализме, а долбоебы до сих пор живут иллюзиями. Союз ушел, понятия социальной справедливости, порядочности и добросовестности ушли, нахуй, туда же. Хватит уже розовые сопли пускать, долбоебы, блядь. Проебете время и проебете жизнь.
58летняя, блядь, узбечка-соседка через инстаграм продает выпечку и лепнину, которую готовит у себя на кухне.
Попросила вести ей бухгалтерию и у нее больше 200к дохода в месяц выходит. БАБА, БЛЯДЬ, ПО-РУССКИ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТ И АЛЛАХУ МОЛИТСЯ, СНИМАЕТ НА ССАНУЮ ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ НОКЛУ ФОТКИ СВОИХ ЕБУЧИХ МАНТОВ И ПРОДАЕТ ИХ ВЛЕТ, ЧЕРЕЗ ИНСТАГРАМ, БЛЯДЬ. А вы все ноете, ебланы.
Ты уже заебал со своими мурзилками, тебя уже третий тред подряд обоссывают.
1) Визг и недовольство стоит сегодня потому что население опять теряет работу из-за кризиса 2014-2018.
2) Аналогичная хуйня была в 2009 когда оказалось, что за 60к в месяц в офисе просиживать штаны не получится. Именно тогда на ровном месте вскочила вся эта копротивляющаяся хуита с хипстерами-борцунами, анальным и прочей подзалупной перхотью.
3) Общий тред сейчас: наебизнес умирает, решал выдавливают, в банках устанавливается порядок, с фиктивными директорами, палеными отчетностями, однодневками и обналом стало туго.
4) Отдельной строкой надо отметить, что как класс умирает и подыхает в муках этот уебищный пласт тупых и жадных пост-советских уебищ-наебизнесменов из 90х.
5) Налоговые условия сегодня идеальны: в 99,9% случаях любому ананасу доступно будет только бизнесоводство до уровня 100-150млн оборота в год. УСН для вас и сделали. При обычном бухгалтере на удаленке с парой шариков в голове твоя налоговая нагрузка будет 1% с оборота и примерно 300к обязательных взносов при лимитах в 89,5млн.
6) Базовые и обкатанные юридические конструкции типа договоров, внутренней документации и написанных доступным языком путеводителей по договорам со всеми возможными рисками опубликованы, находятся в открытом доступе.
7) Цены на аренду офисов исторически низкие, в ДС можно снять полноценную халупу с подтвержденным юридическим адресом за ссаные 30к/мес. У производителей дикий кризис и при обычной поездке на производство можно выбить скидки на продукцию под 25-30%.
8) Дохуя молодых и активных людей со знаниями и опытом, с которыми легко можно договориться. У них такие же мысли, такие же проблемы. Вас на почве общего пиздец объединит так, как никакая дружба с младых лет не смогла бы. Я свою шарагу начинал с двощером, которого всего два раза вживую видел, до сих пор работаем и все охуенно.
Пиздуйте работать, пиздуйте думать и пиздуйте делать. Рынок сегодня открыт, вы никому нахуй не нужны до 300млн оборота в год, а банки все еще работают пиздецки лояльно по сравнению даже с Восточной Европой, не говоря уже о Западной Европе где за каждый чих норовят очко порвать. Срач за дележ пирога идет только в крупняке. Если не соваться в хач-движения типа шаурмы, перепродажи машин, ломбардов, рынков овощей и всякой хуйни типа мелкой розницы - взлетишь.
У меня десятки знакомых, которые именно набивши шишек на уебищной работе из описания перешли на удаленку и заказы на себя. Все отметили, что доходы по сравнению с работой выросли в разы.
ТЛ;ДР - мы уже 26 лет живем в диком капитализме, а долбоебы до сих пор живут иллюзиями. Союз ушел, понятия социальной справедливости, порядочности и добросовестности ушли, нахуй, туда же. Хватит уже розовые сопли пускать, долбоебы, блядь. Проебете время и проебете жизнь.
58летняя, блядь, узбечка-соседка через инстаграм продает выпечку и лепнину, которую готовит у себя на кухне.
Попросила вести ей бухгалтерию и у нее больше 200к дохода в месяц выходит. БАБА, БЛЯДЬ, ПО-РУССКИ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТ И АЛЛАХУ МОЛИТСЯ, СНИМАЕТ НА ССАНУЮ ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ НОКЛУ ФОТКИ СВОИХ ЕБУЧИХ МАНТОВ И ПРОДАЕТ ИХ ВЛЕТ, ЧЕРЕЗ ИНСТАГРАМ, БЛЯДЬ. А вы все ноете, ебланы.
>>65841
Если вас сделать правителем, вы бы один сразу могли заменить легендарных трех толстяков.
Если вас сделать правителем, вы бы один сразу могли заменить легендарных трех толстяков.
>>65841
Товарищ майор, вы методичку для первого канала на сосач принесли. Тут все знают что вы немного пиздабол.
>У Паши Дурыча никакой товарищ майор ничего не отжимал.
Товарищ майор, вы методичку для первого канала на сосач принесли. Тут все знают что вы немного пиздабол.
>>65965
Просто не недокладывает мяса. Ну и за счет инстаграмма отметаются нищуки.
>58летняя, блядь, узбечка-соседка через инстаграм продает выпечку и лепнину, которую готовит у себя на кухне.
>Попросила вести ей бухгалтерию и у нее больше 200к дохода в месяц выходит. БАБА, БЛЯДЬ, ПО-РУССКИ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТ И АЛЛАХУ МОЛИТСЯ, СНИМАЕТ НА ССАНУЮ ДЕСЯТИЛЕТНЮЮ НОКЛУ ФОТКИ СВОИХ ЕБУЧИХ МАНТОВ И ПРОДАЕТ ИХ ВЛЕТ, ЧЕРЕЗ ИНСТАГРАМ, БЛЯДЬ. А вы все ноете, ебланы.
Просто не недокладывает мяса. Ну и за счет инстаграмма отметаются нищуки.
Если вы думаете что в какой-нибудь Бельгии все иначе, вы сильно ошибаетесь.
Там такие же нихуяшеньки не делающие долбоебы на зарплате.
Недавно встречался с людьми, работающими в очень известной Бельгийской конторе.
Руководство не хочет поднимать зарплату потому что считает что это и так норм.
Новых работников хуй найдешь. В итоге реально что-то умеющие люди сваливают после 1-2 лет опыта (чисто получить галочку что работал в этой конторе). Остаются одни пинатели хуев, которых очень сложно заставить что-то делать.
Думаю что если где-то работает поощерение инициативы и труда, то это только в США.
Там такие же нихуяшеньки не делающие долбоебы на зарплате.
Недавно встречался с людьми, работающими в очень известной Бельгийской конторе.
Руководство не хочет поднимать зарплату потому что считает что это и так норм.
Новых работников хуй найдешь. В итоге реально что-то умеющие люди сваливают после 1-2 лет опыта (чисто получить галочку что работал в этой конторе). Остаются одни пинатели хуев, которых очень сложно заставить что-то делать.
Думаю что если где-то работает поощерение инициативы и труда, то это только в США.
>>65965
Вопросов больше не имею.
>копротивляющаяся хуита с хипстерами-борцунами, анальным и прочей подзалупной перхотью.
Вопросов больше не имею.
>>66027
В области хайтека это не совсем так. Под венчурный проект может выбить деньги пиздливый Джон, который когда-то что-то асилил или просто оче пиздливый. Затем деньги просираются. 1 лям, но для нас - не копейки.
>Думаю что если где-то работает поощерение инициативы и труда, то это только в США.
В области хайтека это не совсем так. Под венчурный проект может выбить деньги пиздливый Джон, который когда-то что-то асилил или просто оче пиздливый. Затем деньги просираются. 1 лям, но для нас - не копейки.
>>65965
Ну как раз в Европке условия идеальные. А в Рахе ты заебешься доказывать что не олень, когда тебе на счет прилетит пару тысяч грина из-за рубежа.
>не говоря уже о Западной Европе где за каждый чих норовят очко порвать
Ну как раз в Европке условия идеальные. А в Рахе ты заебешься доказывать что не олень, когда тебе на счет прилетит пару тысяч грина из-за рубежа.
>>58282 (OP)
А какого хуя эта попильная кантора присосалась к наса и ввс?
>SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников
А какого хуя эта попильная кантора присосалась к наса и ввс?
>>65969
>>66002
Он, кстати, ни разу не спиздел. Как и то, что львиная доля ИТ-бизнесов в ДС была основана и использовалась для отмыва чорного нала. Паша сам охуел и забылся кто ему бабла подогнал и кто его раскрутил. Кто его крышевал от налогов, защищал от правообладателей и давал прикрытие от ебейшего бабла, которое ВК стриг на рекламе.
>>66011
У вас все "просто".
>>66022
А хуем тебе за щеку не светануть?
>>66049
Ты пешком под стол в то время еще ходил когда это все начиналось. Вонь пошла аккурат когда в 2008 манябизнес резко выгнал на улицу еффективных менеджеров. И сегодня копротивляется как раз та пиздота, которую в 2002-2012 учили на эффективных манагеров, корпоративных педрил и прочий кал.
>>66086
Кому ты пиздишь, мудило? Если светочи ИТ-индустрии, в своей технарской б-гоподобности не сумели осилить 115-фз, 173-фз и взаимодействие с ОВК (в большинстве банков, кстати, 2-10к за полное вылизывание внешнего контракта берут) - это сугубо их проблемы.
>>66002
Он, кстати, ни разу не спиздел. Как и то, что львиная доля ИТ-бизнесов в ДС была основана и использовалась для отмыва чорного нала. Паша сам охуел и забылся кто ему бабла подогнал и кто его раскрутил. Кто его крышевал от налогов, защищал от правообладателей и давал прикрытие от ебейшего бабла, которое ВК стриг на рекламе.
>>66011
У вас все "просто".
>>66022
А хуем тебе за щеку не светануть?
>>66049
Ты пешком под стол в то время еще ходил когда это все начиналось. Вонь пошла аккурат когда в 2008 манябизнес резко выгнал на улицу еффективных менеджеров. И сегодня копротивляется как раз та пиздота, которую в 2002-2012 учили на эффективных манагеров, корпоративных педрил и прочий кал.
>>66086
Кому ты пиздишь, мудило? Если светочи ИТ-индустрии, в своей технарской б-гоподобности не сумели осилить 115-фз, 173-фз и взаимодействие с ОВК (в большинстве банков, кстати, 2-10к за полное вылизывание внешнего контракта берут) - это сугубо их проблемы.
>>66136
А если прилетит не пара тысяч грина, а 20-50? Все будет так же просто? А 100 тысяч?
>Кому ты пиздишь, мудило? Если светочи ИТ-индустрии, в своей технарской б-гоподобности не сумели осилить 115-фз, 173-фз и взаимодействие с ОВК (в большинстве банков, кстати, 2-10к за полное вылизывание внешнего контракта берут) - это сугубо их проблемы.
А если прилетит не пара тысяч грина, а 20-50? Все будет так же просто? А 100 тысяч?
>>65921
Ты какую-то хуйню высрал по поводу того, что они воры и хочешь, чтобы я это теперь опровергал? Если в двух словах, власти Башкирии продали акции Башнефти системе. Через пять лет, когда капитализация компании выросла почти в восемь раз, выяснилось, что покупка незаконна, поскольку об этом не уведомили Росимущество. Закона, в котором бы было написано, что кто-то должен был это делать, разумеется найти не смогли, но кого блять это волнует. Акции кстати вернули не региону, а в Росимуществу, которое до приватизации ими не владел. Систему признали добросовестным покупателем, но акции все изъяли. После чего Роснефть выставила ещё один иск, о нанесении целенаправленного вреда компании, когда ей управляла система, поскольку после покупки они провели реструктуризацию и вывели часть непрофильных активов. Абсурдность ситуации в том, что выводить непрофильные активы - это нормально и, повторюсь, капитализация компании за пять лет выросла в восемь раз, о чём Роснефть может только мечтать.
Ты какую-то хуйню высрал по поводу того, что они воры и хочешь, чтобы я это теперь опровергал? Если в двух словах, власти Башкирии продали акции Башнефти системе. Через пять лет, когда капитализация компании выросла почти в восемь раз, выяснилось, что покупка незаконна, поскольку об этом не уведомили Росимущество. Закона, в котором бы было написано, что кто-то должен был это делать, разумеется найти не смогли, но кого блять это волнует. Акции кстати вернули не региону, а в Росимуществу, которое до приватизации ими не владел. Систему признали добросовестным покупателем, но акции все изъяли. После чего Роснефть выставила ещё один иск, о нанесении целенаправленного вреда компании, когда ей управляла система, поскольку после покупки они провели реструктуризацию и вывели часть непрофильных активов. Абсурдность ситуации в том, что выводить непрофильные активы - это нормально и, повторюсь, капитализация компании за пять лет выросла в восемь раз, о чём Роснефть может только мечтать.
>>66410
оль готовься лучше в следующий раз
попроси куратора хоть в пейнте тебе норм клиент нарисовать
а то обоссался за 2 поста
оль готовься лучше в следующий раз
попроси куратора хоть в пейнте тебе норм клиент нарисовать
а то обоссался за 2 поста
>>65965
Чё-то хуйня какая-то. Это либо регистрировать в каком-нибудь всратом регионе либо бухгалтерию подгонять так, как будто ты в убыток ушёл. В обоих случаях налоговики тебе предъявят получение незаконной налоговой выгоды и единственная причина, почему они до сих пор этого не сделали, это либо незначительность компании, либо им просто лень.
>1% с оборота
Чё-то хуйня какая-то. Это либо регистрировать в каком-нибудь всратом регионе либо бухгалтерию подгонять так, как будто ты в убыток ушёл. В обоих случаях налоговики тебе предъявят получение незаконной налоговой выгоды и единственная причина, почему они до сих пор этого не сделали, это либо незначительность компании, либо им просто лень.
>>66136
В общем-то нет.
Пострадали линейные, еффективных никто не трогал потому что кто их тронет кроме как их самих.
>>66195
Оправдания в пользу бедных из очередного расследования в Фейсбуке?
Во отношении русских бизнесменов и госслужащих, от гэбешного майора до школьной уборщицы, презумпция невиновности не действует. Действует презумпция виновности. Более того, до такой степени что если какой-нибудь товарищ майор или Евтушенков доказал как бы что он невиновен, то надо понимать так что они виновны - просто суд подкуплен и доказательства скрыты или схематоз оказался не по зубам конкурирующей фирме.
Такие дела.
>Ты пешком под стол в то время еще ходил когда это все начиналось.
В общем-то нет.
>Выгнал еффективных
Пострадали линейные, еффективных никто не трогал потому что кто их тронет кроме как их самих.
>>66195
Оправдания в пользу бедных из очередного расследования в Фейсбуке?
Во отношении русских бизнесменов и госслужащих, от гэбешного майора до школьной уборщицы, презумпция невиновности не действует. Действует презумпция виновности. Более того, до такой степени что если какой-нибудь товарищ майор или Евтушенков доказал как бы что он невиновен, то надо понимать так что они виновны - просто суд подкуплен и доказательства скрыты или схематоз оказался не по зубам конкурирующей фирме.
Такие дела.
>>66497
Да, 1% нуждается в разъяснениях. Знаю фирмы с таким оборотом, чет 1% никто не хвалился и бухов там не по одной.
Да, 1% нуждается в разъяснениях. Знаю фирмы с таким оборотом, чет 1% никто не хвалился и бухов там не по одной.
>>66589
В интернете есть позиция всех сторон конфликта и Роснефти и Системы и Генпрокуратуры. Читай, разбирайся и не сри здесь больше не по делу.
>из очередного расследования в Фейсбуке?
В интернете есть позиция всех сторон конфликта и Роснефти и Системы и Генпрокуратуры. Читай, разбирайся и не сри здесь больше не по делу.
>>66763
"Нахуя это элитарию", подправил тебя. Хотя бы про "интернет", а про "телеграм" сказал - не так бы тупо выглядело бы.
Может мне позицию Соловьева по Крыму почитать? Позицию русских реперов по поводу чего-нибудь?
"Нахуя это элитарию", подправил тебя. Хотя бы про "интернет", а про "телеграм" сказал - не так бы тупо выглядело бы.
Может мне позицию Соловьева по Крыму почитать? Позицию русских реперов по поводу чего-нибудь?
>>65965
ЗАРПЛАТНЫЙ ПОСТ
ЗАРПЛАТНЫЙ ПОСТ
>>58282 (OP)
Согласен. Добавлю еще то, что подобное положение дел не меняется из за того, что конечному потребителю в целом плевать на результат и вопросы репутации поставщика товара/услуги его не сильно волнуют. Потому конкуренции за качество особо нигде нет - только в цене. Постсовковое быдло не заплатит большую цену за качественный товар, потому что можно заплатить меньше за посредственность. "Итак сойдет" - это вообще жизненный девиз СНГшного быдла. На рынке побеждает тот, кто толкает подешевле, а лапши на уши вешает больше..
Согласен. Добавлю еще то, что подобное положение дел не меняется из за того, что конечному потребителю в целом плевать на результат и вопросы репутации поставщика товара/услуги его не сильно волнуют. Потому конкуренции за качество особо нигде нет - только в цене. Постсовковое быдло не заплатит большую цену за качественный товар, потому что можно заплатить меньше за посредственность. "Итак сойдет" - это вообще жизненный девиз СНГшного быдла. На рынке побеждает тот, кто толкает подешевле, а лапши на уши вешает больше..
>>67271
Мы не на базаре с неким идеально честным СанЭпидНадзором (чтоб устранить скрытые факторы, вроде пестицидов), где можно обойти все прилавки и выбрать оптимальные помидоры.
В итоге получается что потребителю, в целом, предлагают одно и то же говно, но в разной упаковке. Плюс потребитель не может определить скрытые характеристики товара. Плюс эффекта "массированного первого раза" - если ты выбрасываешь некое новое говно в городе вроде Москвы и оно такое говно что его не купят с вероятностью 50% во второй раз, 75% в третий и 100% в четвертый то ты годами можешь толкать говно до ощутимого падения продаж.
Плюс реклама. Плюс обмен одного фактора на другой. В Пятерочке говно? Но Пятерочка на углу по пути с работы, а халяльный магазин дяди Равиля в соседнем районе. Чуз юр дестини.
Мы не на базаре с неким идеально честным СанЭпидНадзором (чтоб устранить скрытые факторы, вроде пестицидов), где можно обойти все прилавки и выбрать оптимальные помидоры.
В итоге получается что потребителю, в целом, предлагают одно и то же говно, но в разной упаковке. Плюс потребитель не может определить скрытые характеристики товара. Плюс эффекта "массированного первого раза" - если ты выбрасываешь некое новое говно в городе вроде Москвы и оно такое говно что его не купят с вероятностью 50% во второй раз, 75% в третий и 100% в четвертый то ты годами можешь толкать говно до ощутимого падения продаж.
Плюс реклама. Плюс обмен одного фактора на другой. В Пятерочке говно? Но Пятерочка на углу по пути с работы, а халяльный магазин дяди Равиля в соседнем районе. Чуз юр дестини.
>>62829
К сожалению, из-за незнания всего того, что описано в ОП посте, ты даже с диким рвением и способностями можешь вылететь в трубу с вероятностью 90%. Подобная шапка уже достойна отдельного предмета в ВУЗах или коучингов. Работа работе рознь. На первый взгляд все круто, зп хорошая, но по факту ты просто уничтожишь себя работая там, уничтожишь время которое мог потратить более продуктивно.
Это сложно описать, тут целый курс готовить нужно и учить всех желающих искать работу правильно. Поиск работы которая окажется в твой жизни ступенькой вверх(а не вниз) это тоже труд. Важно знать чем и как компания занимается. Если ты программист и хочешь расти, быть ведущим, но устраиваешься в компанию где IT это побочный продукт то тебе пиздец. Ты будешь много орать о годах опыта, знании кучи языков, дипломе, высокой зп, посте на предыдущем месте работы и прочем, но по факту ни одной конкретной технологией ты не занимался, не знаешь тонкостей, начальство не ставило перед тобой каких то серьезных целей и прочее. Короче говоря для реального спеца и просто башковитого парня ЗП является самым последним пунктом который его интересует в вакансии.
Итог всего этого незнания переваливания своей ответственности за свою же судьбу на других, вой и прочая ебала. Не будут же они с дипломом, опытом, должностью, признавать что они специалисты только на том самом месте, а в реальном мире они буквально никто и это их личная вина. Они хотят развиваться, но выбрали компанию которой похуй и компания виновата. Ведь они думали что развиваются.
Дефицит не только на пост-совке, в мире тоже такой же ебовый дефицит. Этот ебаный коллапс все больше разрастается.
К сожалению, из-за незнания всего того, что описано в ОП посте, ты даже с диким рвением и способностями можешь вылететь в трубу с вероятностью 90%. Подобная шапка уже достойна отдельного предмета в ВУЗах или коучингов. Работа работе рознь. На первый взгляд все круто, зп хорошая, но по факту ты просто уничтожишь себя работая там, уничтожишь время которое мог потратить более продуктивно.
Это сложно описать, тут целый курс готовить нужно и учить всех желающих искать работу правильно. Поиск работы которая окажется в твой жизни ступенькой вверх(а не вниз) это тоже труд. Важно знать чем и как компания занимается. Если ты программист и хочешь расти, быть ведущим, но устраиваешься в компанию где IT это побочный продукт то тебе пиздец. Ты будешь много орать о годах опыта, знании кучи языков, дипломе, высокой зп, посте на предыдущем месте работы и прочем, но по факту ни одной конкретной технологией ты не занимался, не знаешь тонкостей, начальство не ставило перед тобой каких то серьезных целей и прочее. Короче говоря для реального спеца и просто башковитого парня ЗП является самым последним пунктом который его интересует в вакансии.
Итог всего этого незнания переваливания своей ответственности за свою же судьбу на других, вой и прочая ебала. Не будут же они с дипломом, опытом, должностью, признавать что они специалисты только на том самом месте, а в реальном мире они буквально никто и это их личная вина. Они хотят развиваться, но выбрали компанию которой похуй и компания виновата. Ведь они думали что развиваются.
Дефицит не только на пост-совке, в мире тоже такой же ебовый дефицит. Этот ебаный коллапс все больше разрастается.
>>67512
И что тогда делать в таких случаях? Выходит что государство должно как-то дрючить производителя, но как? И разве это не то самое пагубное влияние на рыночек?
И что тогда делать в таких случаях? Выходит что государство должно как-то дрючить производителя, но как? И разве это не то самое пагубное влияние на рыночек?
516 Кб, 1280x1573Затравлю кулсторе. Проходил практику недоинженегром от универа на одном сраном колбасном заводе. Позвали на совещание. Приходим. Там директор и все остальные приближенные хуи. Показывают батон колбасы в вакуумной упаковке от конкурирующей марки. Грят, смотрите чо эти пидары придумали. Вакуумная упаковка нахуй, чтоб влага не испарялась и не было потерь по усушке. Нам такая же хуйня нужна, иначе не по-пацански. Грят главному инженеру, пердуну 65-летнему, мол, это тебе такая задача, давай шоб завтра все все было. Тот вообще ничего не отстреливает, он мобилой не может научиться пользоваться. Но делать нехуй, давай обсуждать с помощниками какими-то чо делать. Ему один относительно толковый чел грит ну хули давай я в интернете наберу в поиске "оборудование для вакуумной упаковки". Набрали, сидели там читали, выбирали. Распечатали всякие слайды, понесли гендиру. Гендир с этого охуел, он думал это задача уровня засунуть колбасу в пленку и откачать воздух насосом, реально, бля, я проиграл с этого. А ему показывают какие-то вакуумирующие центры по цене 100к евро. Он посидел, поохуевал, понес эти бумажки акционерам, читай, владельцам завода. Ну те долго думали, но потом аргумент "у других есть эта хуйня значит и у нас должна быть" зарешал. Выделили бабло, грят покупайте вашу йобу, но не дай боже она не отобьется по баблу - всем пизды раздадим. Как они ее закупали это отдельная история, там целая делегация с блядями и тупой переводчицей куда-то летала в Испанию, вели какие-то переговоры, просадили немеряно бабла на это. Что-то там купили, по кускам сюда вывезли, причем прайс на доставку почти такой же как на само оборудование вышел. Потом месяц ее собирали, каждый день звонили этим испанцам, орали что нихуя не получается собрать, в процессе что-то поломали. Потом с горем пополам запустили эту ебалу. Ой бляя, надо было видеть рожи топ-манагменства с горящими сраками когда узналось сколько она жрет электричества, сколько стоит подходящая пленка, какой процент брака из-за разных размеров батонов колбасы, потом как это все петровичи рашпилями что-то там перепиливали.
Ну а потом у меня практика закончилась. И такая хуйня там было во всем, любые отступления от дидовского техпроцесса - и пиздец.
Ну а потом у меня практика закончилась. И такая хуйня там было во всем, любые отступления от дидовского техпроцесса - и пиздец.
516 Кб, 1280x1573Затравлю кулсторе. Проходил практику недоинженегром от универа на одном сраном колбасном заводе. Позвали на совещание. Приходим. Там директор и все остальные приближенные хуи. Показывают батон колбасы в вакуумной упаковке от конкурирующей марки. Грят, смотрите чо эти пидары придумали. Вакуумная упаковка нахуй, чтоб влага не испарялась и не было потерь по усушке. Нам такая же хуйня нужна, иначе не по-пацански. Грят главному инженеру, пердуну 65-летнему, мол, это тебе такая задача, давай шоб завтра все все было. Тот вообще ничего не отстреливает, он мобилой не может научиться пользоваться. Но делать нехуй, давай обсуждать с помощниками какими-то чо делать. Ему один относительно толковый чел грит ну хули давай я в интернете наберу в поиске "оборудование для вакуумной упаковки". Набрали, сидели там читали, выбирали. Распечатали всякие слайды, понесли гендиру. Гендир с этого охуел, он думал это задача уровня засунуть колбасу в пленку и откачать воздух насосом, реально, бля, я проиграл с этого. А ему показывают какие-то вакуумирующие центры по цене 100к евро. Он посидел, поохуевал, понес эти бумажки акционерам, читай, владельцам завода. Ну те долго думали, но потом аргумент "у других есть эта хуйня значит и у нас должна быть" зарешал. Выделили бабло, грят покупайте вашу йобу, но не дай боже она не отобьется по баблу - всем пизды раздадим. Как они ее закупали это отдельная история, там целая делегация с блядями и тупой переводчицей куда-то летала в Испанию, вели какие-то переговоры, просадили немеряно бабла на это. Что-то там купили, по кускам сюда вывезли, причем прайс на доставку почти такой же как на само оборудование вышел. Потом месяц ее собирали, каждый день звонили этим испанцам, орали что нихуя не получается собрать, в процессе что-то поломали. Потом с горем пополам запустили эту ебалу. Ой бляя, надо было видеть рожи топ-манагменства с горящими сраками когда узналось сколько она жрет электричества, сколько стоит подходящая пленка, какой процент брака из-за разных размеров батонов колбасы, потом как это все петровичи рашпилями что-то там перепиливали.
Ну а потом у меня практика закончилась. И такая хуйня там было во всем, любые отступления от дидовского техпроцесса - и пиздец.
Ну а потом у меня практика закончилась. И такая хуйня там было во всем, любые отступления от дидовского техпроцесса - и пиздец.
>>67907
Есть три варианта
1. Стимулировать и прессовать производителя-продавца косвенно. Т.е. например дать доступ к длинным деньгам чтоб дядя Равиль открыл несколько лавок, с другой стороны продавить товары на внешний рынок с совсем иной конкуренцией. Вообще на внешнем рынки как раз, диалектически, дела ведутся как на колхозном рынке из примера: из провести тесты на скрытые параметры можно, и обойти весь базар особого труда и расходов не составляет если ты собираешься купить сухогруз ананасов, и паразитные факторы не влияют (по гамбургскому счету стоимость сухогруза из Африки, ЮВА и Латины одинаковая)
2. Стимулировать покупателя - чтоб он имел возможность ездить к дяде Равилю и покупать более качественные товары
3. Ебать производителя неподкупным Потребнадзором и ФАС
В Европе работают все три способа, в России не будет работать ни один в виду criminal mind русских.
Есть три варианта
1. Стимулировать и прессовать производителя-продавца косвенно. Т.е. например дать доступ к длинным деньгам чтоб дядя Равиль открыл несколько лавок, с другой стороны продавить товары на внешний рынок с совсем иной конкуренцией. Вообще на внешнем рынки как раз, диалектически, дела ведутся как на колхозном рынке из примера: из провести тесты на скрытые параметры можно, и обойти весь базар особого труда и расходов не составляет если ты собираешься купить сухогруз ананасов, и паразитные факторы не влияют (по гамбургскому счету стоимость сухогруза из Африки, ЮВА и Латины одинаковая)
2. Стимулировать покупателя - чтоб он имел возможность ездить к дяде Равилю и покупать более качественные товары
3. Ебать производителя неподкупным Потребнадзором и ФАС
В Европе работают все три способа, в России не будет работать ни один в виду criminal mind русских.
>>68018
дОКЛАД С ЗАВОДА ПРИНЯТ, ТОВАРИЩ. Даешь пголетагитскую геволюции в каждый дом!
Чернушная история на самом деле, даже не верится что совки могли так лохануться. Инфа соточка что приукрашено
дОКЛАД С ЗАВОДА ПРИНЯТ, ТОВАРИЩ. Даешь пголетагитскую геволюции в каждый дом!
Чернушная история на самом деле, даже не верится что совки могли так лохануться. Инфа соточка что приукрашено
>>68018
Самое интересное что не знаю когда ты проходил, но сейчас такие машины стоят копейки и, разумеется, не из какой Испании их везти не надо.
Потому что пищевая промышленность стала более лучшей, спрос родил предложение, предложение насытило рынок, заебись. Даже какой-нибудь КамскПромМашСервис такие делает наверняка.
Вот там наверное сейчас торговцы упаковочным оборудованием которые начинали 10 лет назад и сейчас посасывают, если не встроились в рыночек, рассказывают охуительные истории как у нас правительство весь бизнес душит.
А всего-то произошел обычный рыночный процесс.
Самое интересное что не знаю когда ты проходил, но сейчас такие машины стоят копейки и, разумеется, не из какой Испании их везти не надо.
Потому что пищевая промышленность стала более лучшей, спрос родил предложение, предложение насытило рынок, заебись. Даже какой-нибудь КамскПромМашСервис такие делает наверняка.
Вот там наверное сейчас торговцы упаковочным оборудованием которые начинали 10 лет назад и сейчас посасывают, если не встроились в рыночек, рассказывают охуительные истории как у нас правительство весь бизнес душит.
А всего-то произошел обычный рыночный процесс.
>>68018
Как же проиграл с твоей кулстори. Складывается ощущение, что в рашке даже производство колбасы теперь утерянные технологии древних.
Как же проиграл с твоей кулстори. Складывается ощущение, что в рашке даже производство колбасы теперь утерянные технологии древних.
>>68018
ИСЧХ, в этой истории все участники сработали на отлично а не как обычно в РФ.
Директор смог понять необходимость во внедрение новых технологий.
Главный инженер смог выслушать "относительно толкового человека" и узнать какое нужно оборудование.
Владельцы завода смогли понять что нужно выделить средства на него.
И т.д. и т.п.
Ну а то что петровичи потом дорабатывали рашпилями - тоже в порядке вещей для внедрения нового техпроцесса.
В общем, это положительный пример. Реального пиздеца автор истории и не видел-то.
ИСЧХ, в этой истории все участники сработали на отлично а не как обычно в РФ.
Директор смог понять необходимость во внедрение новых технологий.
Главный инженер смог выслушать "относительно толкового человека" и узнать какое нужно оборудование.
Владельцы завода смогли понять что нужно выделить средства на него.
И т.д. и т.п.
Ну а то что петровичи потом дорабатывали рашпилями - тоже в порядке вещей для внедрения нового техпроцесса.
В общем, это положительный пример. Реального пиздеца автор истории и не видел-то.
>>68612
С поправкой на РФ, в итоге получилось говно
Топ-менеджмент банально не смог выбрать нормальную машину, то есть вообще не понимал что они там делают.
Среднее звено не могло подложит вариант топам.
Везде экономили и в итоге переплатили, на контракте за жалкие 100 евро гоняли зачем-то в Испанию на переговоры (понятно зачем, лол) и так далее.
Пример хорош тем что вот такой типичный бизнес (владельцы бандиты или силовики, непонятно как попавший туда директор, то ли из парторгов то ли чей-то человек, неквалифицированный технический персонал) в итоге сольются.
Потому что рядом какой-нибудь бывший топ из Атрии на вырученные с откатов деньги (и что еще важнее - на знакомствах) возьмет и откроет свой колбасный цех. Переманит туда бывшего главного технолога Атрии и бывшего главного асушника с фабрик Крафт Фудз (или как они сейчас называются) - эта команда супергероев точно так же будет пихать говяжьи анусы и нанимать гастеров с экземой. Но блядь, они хотя бы будут знать как колбасу делать.
>все участники сработали на отлично а не как обычно в РФ
С поправкой на РФ, в итоге получилось говно
Топ-менеджмент банально не смог выбрать нормальную машину, то есть вообще не понимал что они там делают.
Среднее звено не могло подложит вариант топам.
Везде экономили и в итоге переплатили, на контракте за жалкие 100 евро гоняли зачем-то в Испанию на переговоры (понятно зачем, лол) и так далее.
Пример хорош тем что вот такой типичный бизнес (владельцы бандиты или силовики, непонятно как попавший туда директор, то ли из парторгов то ли чей-то человек, неквалифицированный технический персонал) в итоге сольются.
Потому что рядом какой-нибудь бывший топ из Атрии на вырученные с откатов деньги (и что еще важнее - на знакомствах) возьмет и откроет свой колбасный цех. Переманит туда бывшего главного технолога Атрии и бывшего главного асушника с фабрик Крафт Фудз (или как они сейчас называются) - эта команда супергероев точно так же будет пихать говяжьи анусы и нанимать гастеров с экземой. Но блядь, они хотя бы будут знать как колбасу делать.
>>68793
Как эту мразь еще земля носит. Они даже нехеровые временами люди, просто мусор вездесущий.
>то ли из парторгов
Как эту мразь еще земля носит. Они даже нехеровые временами люди, просто мусор вездесущий.
>>58282 (OP)
Это так и говорят об этом не только иностранцы. Количество людей попробовавших для себя международный бизнес растет. Контраст запредельный и буквально за месяц тебе уже сложно работать с заказчиками из россии, полгода и ты отказываешься от работы в рф или устанавливаешь им заградительные цены. Там не просто более адекватные правила ведения бизнеса, но и культура бизнесменов наверное на сто голов выше. Абсолютно все кого я знаю после проб работы на запад отказались от россии и согласны работать только на условиях западного бизнеса.
>А так, как принято говорить у иностранцев, работающих с СНГ: "СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)".
Это так и говорят об этом не только иностранцы. Количество людей попробовавших для себя международный бизнес растет. Контраст запредельный и буквально за месяц тебе уже сложно работать с заказчиками из россии, полгода и ты отказываешься от работы в рф или устанавливаешь им заградительные цены. Там не просто более адекватные правила ведения бизнеса, но и культура бизнесменов наверное на сто голов выше. Абсолютно все кого я знаю после проб работы на запад отказались от россии и согласны работать только на условиях западного бизнеса.
>>81926
Подобные треды - это единственное из за чего я изредка захожу в эту помойную политачевскую яму. А больше нигде и не обсуждают.
Подобные треды - это единственное из за чего я изредка захожу в эту помойную политачевскую яму. А больше нигде и не обсуждают.
>>82022
Я бы не сказал что заградительные, просто КОНТИДЖЕНСИ
Не ну а как. Работаешь с русскими - привезут не то, не туда и не вовремя. Потом доебутся до запятой в спецификации к контракту и скажут что-то типа "мы же не обещали вам работающее изделие поставлять, где в контракте написано что мы вам должны поставить "работающий трактор", написано просто "трактор" - а РАБОТАЮЩИЙ ТРАКТОР это ДАВАЙТЕ ДОПИК
>Заградительные
Я бы не сказал что заградительные, просто КОНТИДЖЕНСИ
Не ну а как. Работаешь с русскими - привезут не то, не туда и не вовремя. Потом доебутся до запятой в спецификации к контракту и скажут что-то типа "мы же не обещали вам работающее изделие поставлять, где в контракте написано что мы вам должны поставить "работающий трактор", написано просто "трактор" - а РАБОТАЮЩИЙ ТРАКТОР это ДАВАЙТЕ ДОПИК
Короче всё хуйня. Пидорашки не умеют напрягать мозг и держать в голове одновременно много вещей. Еще пидорашки всегда мыслят локально. Отсюда и маняфантазии про повышение производительности труда обычным работником.
Знаю только как в разработке ПО, но у верен на 100% во всех остальных областях также.
1. Существуют компании которые занимаются исследованием и оптимизацией процессов разработки. Собирают данные, анализируют, а потом за деньги продают результат.
2. Государственная поддержка. Популяризация и распространение новых эффективных методик.
3. Конференции. Обмен опытом.
4.Разделение труда. Об этом еще Смит писал и почему это эффективно.
Знаю только как в разработке ПО, но у верен на 100% во всех остальных областях также.
1. Существуют компании которые занимаются исследованием и оптимизацией процессов разработки. Собирают данные, анализируют, а потом за деньги продают результат.
2. Государственная поддержка. Популяризация и распространение новых эффективных методик.
3. Конференции. Обмен опытом.
4.Разделение труда. Об этом еще Смит писал и почему это эффективно.
43 Кб, 535x485>>83389
Вот вам пример оптимизации. Посоны собрали данные о 1500 проектов.
Алсо если бизнес сам занимается оптимизацией, то этим занимается отдельный отдел. Плюс налажена связь с обычными разработчиками если они вдруг что то там наоптимизируют.
Вот вам пример оптимизации. Посоны собрали данные о 1500 проектов.
Алсо если бизнес сам занимается оптимизацией, то этим занимается отдельный отдел. Плюс налажена связь с обычными разработчиками если они вдруг что то там наоптимизируют.
>>83389
У тебя немного смешаны проблемы, Эхуд. Здесь два части основных:
1. Есть проблема ублюдочной организации конкретной работы в конкретной компании. Например, у менеджера тормозная ERP, где любое меню и любая операция тупит по несколько секунд, поэтому в итоге работа на несколько секунд превращается в бесящий ад на 5-10 минут. Или у мастера инструменты не под руками и за ними надо каждый раз ходить через весь цех. И так далее.
2. Есть проблема низкой производительности труда конкретных людей. Это когда курьер с диким скрипом еле-еле доставляет 2-3 заказа за рабочий день. Или когда на СТО тебе масло меняют 4 часа и нет, речь не про раздувание времени ради оплаты, т.к. оплачивается им 1 час по нормативу, хотя работы там на 10 минут. Или когда менеджер не может нормально отвечать на входящие письма, отвечая в лучшем случае на 3-4 письма за рабочий день.
Конкретно в ОП-посте речь о том, что основная проблема таки вторая, т.к. из-за нее на выполнение работы приходиться нанимать слишком много людей, платить которым "много" (т.е. нормально) просто не по карману большинству компаний. А еще оно самостоятельно воспроизводится т.к. люди попадают в такое болото и перенимают его нормы.
>Отсюда и маняфантазии про повышение производительности труда обычным работником.
У тебя немного смешаны проблемы, Эхуд. Здесь два части основных:
1. Есть проблема ублюдочной организации конкретной работы в конкретной компании. Например, у менеджера тормозная ERP, где любое меню и любая операция тупит по несколько секунд, поэтому в итоге работа на несколько секунд превращается в бесящий ад на 5-10 минут. Или у мастера инструменты не под руками и за ними надо каждый раз ходить через весь цех. И так далее.
2. Есть проблема низкой производительности труда конкретных людей. Это когда курьер с диким скрипом еле-еле доставляет 2-3 заказа за рабочий день. Или когда на СТО тебе масло меняют 4 часа и нет, речь не про раздувание времени ради оплаты, т.к. оплачивается им 1 час по нормативу, хотя работы там на 10 минут. Или когда менеджер не может нормально отвечать на входящие письма, отвечая в лучшем случае на 3-4 письма за рабочий день.
Конкретно в ОП-посте речь о том, что основная проблема таки вторая, т.к. из-за нее на выполнение работы приходиться нанимать слишком много людей, платить которым "много" (т.е. нормально) просто не по карману большинству компаний. А еще оно самостоятельно воспроизводится т.к. люди попадают в такое болото и перенимают его нормы.
>>84269
Вообще нужно разделять создание чего то и оптимизацию процесса создания. Пытаться делать сразу два дела это ад. На оптимизацию должно быть выделено время и должна быть налажена обратная связь.
Вообще нужно разделять создание чего то и оптимизацию процесса создания. Пытаться делать сразу два дела это ад. На оптимизацию должно быть выделено время и должна быть налажена обратная связь.
>>84417
Дело в том, что когда ты упираешься во второй пункт (людей), то оптимизировать это становиться очень большой проблемой. В нормальной ситуации там ничего оптимизировать и не надо было бы, но производительность труда оказывается в жопе. Тут бы уволить тупящего человека и нанять замену, но замена почти всегда окажется примерно такой же: если не потому, что такая от природы, то потому что в болоте его быстро "научат" пинать хуи.
Дело в том, что когда ты упираешься во второй пункт (людей), то оптимизировать это становиться очень большой проблемой. В нормальной ситуации там ничего оптимизировать и не надо было бы, но производительность труда оказывается в жопе. Тут бы уволить тупящего человека и нанять замену, но замена почти всегда окажется примерно такой же: если не потому, что такая от природы, то потому что в болоте его быстро "научат" пинать хуи.
>>84563
Начнем с того что все говорят про производительность труда, но никто не хочет сказать что это.
Это соревнование по закручиванию болтов с заданным моментов в штуках в час? В равных условиях (т.е. одинаковые ключи и одинаковые верстаки и одинаковая освещенность или нет?)
Это месячный выпуск болтов отнесенный к числу персонала? Выручка к ФЗП? Прибыль к ФЗП? Сравнение себестоимостей болтов?
Скорее всего всё что угодно, кроме очного соревнования. Вот тут мы попадаем на раздутие штатов и ФЗП непроизводственного (и я тут не имею в виду слесарей) персонала.
Начнем с того что все говорят про производительность труда, но никто не хочет сказать что это.
Это соревнование по закручиванию болтов с заданным моментов в штуках в час? В равных условиях (т.е. одинаковые ключи и одинаковые верстаки и одинаковая освещенность или нет?)
Это месячный выпуск болтов отнесенный к числу персонала? Выручка к ФЗП? Прибыль к ФЗП? Сравнение себестоимостей болтов?
Скорее всего всё что угодно, кроме очного соревнования. Вот тут мы попадаем на раздутие штатов и ФЗП непроизводственного (и я тут не имею в виду слесарей) персонала.
>>84563
Вот The Toyota Way.
1. Long-Term Philosophy
2. The Right Process Will Produce the Right Results
3. Add Value to the Organization by Developing Your People
4. Continuously Solving Root Problems Drives Organizational Learning
Что еще я заметил читая о книги о всяких оптимизациях это то что должно быть наложено общение. И про это пишут многобукв. В рашке людей держат за скот, а потом жалуются почему люди ведут себя как скот. Проблема в том что этот процесс общения и обратной связи в рашке полностью отсутствует. Всё сводится к чему нибудь вроде: " Кузьмич ебони побольше производительности." Плюс к этому добавляется русский фатализм.
Вот The Toyota Way.
1. Long-Term Philosophy
2. The Right Process Will Produce the Right Results
3. Add Value to the Organization by Developing Your People
4. Continuously Solving Root Problems Drives Organizational Learning
Что еще я заметил читая о книги о всяких оптимизациях это то что должно быть наложено общение. И про это пишут многобукв. В рашке людей держат за скот, а потом жалуются почему люди ведут себя как скот. Проблема в том что этот процесс общения и обратной связи в рашке полностью отсутствует. Всё сводится к чему нибудь вроде: " Кузьмич ебони побольше производительности." Плюс к этому добавляется русский фатализм.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.