Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В память о выступлении рабочих Чикаго, организовавших 1 мая 1886 забастовку с требованием 8-часового рабочего дня, а также демонстрацию, закончившуюся кровопролитным столкновением с полицией. Парижским конгрессом 2-го Интернационала, в июле 1889 было принято решение о проведении в этот день, 1 мая, ежегодных демонстраций, которые символизировали бы борьбу труда против капитала, как международный праздник трудящихся; день солидарности рабочих всего мира, боевого смотра сил трудящихся всех стран. Так и поныне, это праздник в первую очередь отражает смысл борьбы против империализма и внутренней реакции, за уничтожение колониализма и неоколониализма, за создание самостоятельной подлинно независимой от иностранного капитала экономики, за прогрессивный путь социально-экономического развития. Смысл этого праздника в требованиях направленные на улучшение условий их жизни и труда, социально-демократические преобразования, за мир и свободу, за социализм. И как бы современная реакция не выбивала прогрессивный и революционный смысл этого праздника, помните - в этот день выражают свою солидарность с революционной борьбой трудящихся капиталистических стран, с национально-освободительным движением, выражают решимость отдать все силы борьбе за мир, за скорое свершение пролетарской революции, за построение коммунистического общества.
Ура Товарищи!
Никто не забыт.
Ничто не забыто.
Подробная хронология событий тут:
https://antizoomby.livejournal.com/73514.html
Там и про организацию протестных демонстраций. И про судилище невиновны.
Ура Товарищи!
Никто не забыт.
Ничто не забыто.
Подробная хронология событий тут:
https://antizoomby.livejournal.com/73514.html
Там и про организацию протестных демонстраций. И про судилище невиновны.
574 Кб, 895x504уд, приговор и казнь.
Суд начался 21 июня. Обвинение утверждало, что все восемь человек (независимо от того бросал ли кто-либо из них сам бомбу) виновны в убийстве полицейского и подстрекательстве. Брат Альберта Парсонса утверждал, что есть свидетельства, указывающие на причастность к взрыву бомбы провокаторов, связанных с агентством Пинкертона.
Судебное жюри признало виновными всех восьмерых ответчиков – и вынесло смертные приговоры для семи из них, а также 15 лет заключения в тюрьме для Oскapa Нибе.
О «качестве» судебного процесса свидетельствует уже то, что Нибе вообще не был на митинге, где была взорвана бомба. Рабочих активистов не обвиняли в бомбометательстве, их обвиняли в убийстве полицейского на митинге, поскольку якобы они возбуждали толпу своими речами (и не на самом митинге, а вообще) и деятельностью (агитацией и призывами к рабочим защищать свои права).
Из автобиографии Августа Шписа:
«Уликой» против одного из обвиняемых вместе со мною, Oскapa Нибе, было то, что вечером 3 мая он подобрал в баре экземпляр листовки «Месть» и сказал: «Когда-нибудь все пойдет иначе» (имея в виду убийство забастовщиков у Мак-Кормика); затем он выпил стакан пива и пошел домой. За это замечание «джентльмены присяжные» весьма доброжелательно приговорили его к пятнадцати годам заключения ... "Уликой сочли и то, что Нибе не был на Хеймаркетском митинге и даже не знал о том, что этот митинг вообще состоится».
Из заключительной речи Августа Шписа на суде:
«Ваша честь, обращаясь к суду, я говорю как представитель одного класса представителю другого ...
... Если вы думаете, что, повесив нас, вы сможете уничтожить рабочее движение.., движение угнетенных миллионов, миллионов, которые тяжко трудятся в нищете, ожидая избавления, - если это ваше убеждение, тогда повесьте нас! Вы пытаетесь потушить пожар, но здесь и там, за вами и перед вами, и повсюду пламя разгорается. Это - подземный огонь. Вы не сможете его погасить.
... Таковы мои убеждения. Они составляют часть моего «я». Я не могу отказаться от них, да и не хотел бы, если бы мог. И если вы полагаете, что вы можете уничтожить эти убеждения, которые с каждым днем получают все большее распространение, если вы полагаете, что можете уничтожить их, послав нас на виселицу, если вы хотите, чтобы снова люди подвергались казни за то, что они говорят правду (а попробуйте указать нам, где и когда мы сказали ложь!), - я говорю, если смерть служит наказанием за слово правды, тогда я готов гордо и бесстрашно заплатить эту дорогую цену! Зовите вашего палача!».
Все восемь рабочих активистов, представших перед судом, были бездоказательно признаны виновными в убийстве полицейского на Хеймаркетской площади 4 мая 1886 г.
Семеро из них были приговорены к смертной казни через повешение, один - к 15-ти годам заключения.
Приговор, вынесенный судом присяжных 20 августа 1886 г., вызвал в США и во всем мире волну протестов рабочих организаций и прогрессивной интеллигенции. 16 сентября резолюцию протеста против приговора приняла Американская федерация труда. С. Гомперс повторил протест 10 ноября, явившись непосредственно к губернатору Оглсби в Спрингфилд. 29 сентября протест заявила палата депутатов французского парламента, 6 ноября - рабочие из 49 городов Англии, а также Оскар Уайльд, Бернард Шоу, П. Кропоткин и др. Накануне казни губернатор Оглсби под давлением американской и мировой общественности заменил казнь 15-летним тюремным заключением еще двум приговоренным (М. Швабу и С. Филдену).
Линг совершил самоубийство в камере тюрьмы, взорвав во рту горсть динамита, пронесенную ему в камеру под видом сигары (взрыв уничтожил половину его лица и он умирал в мучениях еще несколько часов).
11 ноября 1887 года Шпис, Парсонс, Фишер и Энгль были подведены в белых капюшонах к виселице. Они пели "Марсельезу", гимн международного революционного движения. Согласно рассказам свидетелей, за мгновение до казни Шпис прокричал:
Придет время, когда наше молчание будет сильнее голосов, которые вы сегодня душите!
В 1893-м году трое оставшихся в живых будут помилованы губернатором штата Иллинойс и будет объявлено, что вся "чикагская восьмерка" была невиновна в инкриминируемом им преступлении. На их могиле будет возвигнут монумент - "Мученики Хеймаркета"
Главное вовремя извиниться.
Суд начался 21 июня. Обвинение утверждало, что все восемь человек (независимо от того бросал ли кто-либо из них сам бомбу) виновны в убийстве полицейского и подстрекательстве. Брат Альберта Парсонса утверждал, что есть свидетельства, указывающие на причастность к взрыву бомбы провокаторов, связанных с агентством Пинкертона.
Судебное жюри признало виновными всех восьмерых ответчиков – и вынесло смертные приговоры для семи из них, а также 15 лет заключения в тюрьме для Oскapa Нибе.
О «качестве» судебного процесса свидетельствует уже то, что Нибе вообще не был на митинге, где была взорвана бомба. Рабочих активистов не обвиняли в бомбометательстве, их обвиняли в убийстве полицейского на митинге, поскольку якобы они возбуждали толпу своими речами (и не на самом митинге, а вообще) и деятельностью (агитацией и призывами к рабочим защищать свои права).
Из автобиографии Августа Шписа:
«Уликой» против одного из обвиняемых вместе со мною, Oскapa Нибе, было то, что вечером 3 мая он подобрал в баре экземпляр листовки «Месть» и сказал: «Когда-нибудь все пойдет иначе» (имея в виду убийство забастовщиков у Мак-Кормика); затем он выпил стакан пива и пошел домой. За это замечание «джентльмены присяжные» весьма доброжелательно приговорили его к пятнадцати годам заключения ... "Уликой сочли и то, что Нибе не был на Хеймаркетском митинге и даже не знал о том, что этот митинг вообще состоится».
Из заключительной речи Августа Шписа на суде:
«Ваша честь, обращаясь к суду, я говорю как представитель одного класса представителю другого ...
... Если вы думаете, что, повесив нас, вы сможете уничтожить рабочее движение.., движение угнетенных миллионов, миллионов, которые тяжко трудятся в нищете, ожидая избавления, - если это ваше убеждение, тогда повесьте нас! Вы пытаетесь потушить пожар, но здесь и там, за вами и перед вами, и повсюду пламя разгорается. Это - подземный огонь. Вы не сможете его погасить.
... Таковы мои убеждения. Они составляют часть моего «я». Я не могу отказаться от них, да и не хотел бы, если бы мог. И если вы полагаете, что вы можете уничтожить эти убеждения, которые с каждым днем получают все большее распространение, если вы полагаете, что можете уничтожить их, послав нас на виселицу, если вы хотите, чтобы снова люди подвергались казни за то, что они говорят правду (а попробуйте указать нам, где и когда мы сказали ложь!), - я говорю, если смерть служит наказанием за слово правды, тогда я готов гордо и бесстрашно заплатить эту дорогую цену! Зовите вашего палача!».
Все восемь рабочих активистов, представших перед судом, были бездоказательно признаны виновными в убийстве полицейского на Хеймаркетской площади 4 мая 1886 г.
Семеро из них были приговорены к смертной казни через повешение, один - к 15-ти годам заключения.
Приговор, вынесенный судом присяжных 20 августа 1886 г., вызвал в США и во всем мире волну протестов рабочих организаций и прогрессивной интеллигенции. 16 сентября резолюцию протеста против приговора приняла Американская федерация труда. С. Гомперс повторил протест 10 ноября, явившись непосредственно к губернатору Оглсби в Спрингфилд. 29 сентября протест заявила палата депутатов французского парламента, 6 ноября - рабочие из 49 городов Англии, а также Оскар Уайльд, Бернард Шоу, П. Кропоткин и др. Накануне казни губернатор Оглсби под давлением американской и мировой общественности заменил казнь 15-летним тюремным заключением еще двум приговоренным (М. Швабу и С. Филдену).
Линг совершил самоубийство в камере тюрьмы, взорвав во рту горсть динамита, пронесенную ему в камеру под видом сигары (взрыв уничтожил половину его лица и он умирал в мучениях еще несколько часов).
11 ноября 1887 года Шпис, Парсонс, Фишер и Энгль были подведены в белых капюшонах к виселице. Они пели "Марсельезу", гимн международного революционного движения. Согласно рассказам свидетелей, за мгновение до казни Шпис прокричал:
Придет время, когда наше молчание будет сильнее голосов, которые вы сегодня душите!
В 1893-м году трое оставшихся в живых будут помилованы губернатором штата Иллинойс и будет объявлено, что вся "чикагская восьмерка" была невиновна в инкриминируемом им преступлении. На их могиле будет возвигнут монумент - "Мученики Хеймаркета"
Главное вовремя извиниться.
574 Кб, 895x504уд, приговор и казнь.
Суд начался 21 июня. Обвинение утверждало, что все восемь человек (независимо от того бросал ли кто-либо из них сам бомбу) виновны в убийстве полицейского и подстрекательстве. Брат Альберта Парсонса утверждал, что есть свидетельства, указывающие на причастность к взрыву бомбы провокаторов, связанных с агентством Пинкертона.
Судебное жюри признало виновными всех восьмерых ответчиков – и вынесло смертные приговоры для семи из них, а также 15 лет заключения в тюрьме для Oскapa Нибе.
О «качестве» судебного процесса свидетельствует уже то, что Нибе вообще не был на митинге, где была взорвана бомба. Рабочих активистов не обвиняли в бомбометательстве, их обвиняли в убийстве полицейского на митинге, поскольку якобы они возбуждали толпу своими речами (и не на самом митинге, а вообще) и деятельностью (агитацией и призывами к рабочим защищать свои права).
Из автобиографии Августа Шписа:
«Уликой» против одного из обвиняемых вместе со мною, Oскapa Нибе, было то, что вечером 3 мая он подобрал в баре экземпляр листовки «Месть» и сказал: «Когда-нибудь все пойдет иначе» (имея в виду убийство забастовщиков у Мак-Кормика); затем он выпил стакан пива и пошел домой. За это замечание «джентльмены присяжные» весьма доброжелательно приговорили его к пятнадцати годам заключения ... "Уликой сочли и то, что Нибе не был на Хеймаркетском митинге и даже не знал о том, что этот митинг вообще состоится».
Из заключительной речи Августа Шписа на суде:
«Ваша честь, обращаясь к суду, я говорю как представитель одного класса представителю другого ...
... Если вы думаете, что, повесив нас, вы сможете уничтожить рабочее движение.., движение угнетенных миллионов, миллионов, которые тяжко трудятся в нищете, ожидая избавления, - если это ваше убеждение, тогда повесьте нас! Вы пытаетесь потушить пожар, но здесь и там, за вами и перед вами, и повсюду пламя разгорается. Это - подземный огонь. Вы не сможете его погасить.
... Таковы мои убеждения. Они составляют часть моего «я». Я не могу отказаться от них, да и не хотел бы, если бы мог. И если вы полагаете, что вы можете уничтожить эти убеждения, которые с каждым днем получают все большее распространение, если вы полагаете, что можете уничтожить их, послав нас на виселицу, если вы хотите, чтобы снова люди подвергались казни за то, что они говорят правду (а попробуйте указать нам, где и когда мы сказали ложь!), - я говорю, если смерть служит наказанием за слово правды, тогда я готов гордо и бесстрашно заплатить эту дорогую цену! Зовите вашего палача!».
Все восемь рабочих активистов, представших перед судом, были бездоказательно признаны виновными в убийстве полицейского на Хеймаркетской площади 4 мая 1886 г.
Семеро из них были приговорены к смертной казни через повешение, один - к 15-ти годам заключения.
Приговор, вынесенный судом присяжных 20 августа 1886 г., вызвал в США и во всем мире волну протестов рабочих организаций и прогрессивной интеллигенции. 16 сентября резолюцию протеста против приговора приняла Американская федерация труда. С. Гомперс повторил протест 10 ноября, явившись непосредственно к губернатору Оглсби в Спрингфилд. 29 сентября протест заявила палата депутатов французского парламента, 6 ноября - рабочие из 49 городов Англии, а также Оскар Уайльд, Бернард Шоу, П. Кропоткин и др. Накануне казни губернатор Оглсби под давлением американской и мировой общественности заменил казнь 15-летним тюремным заключением еще двум приговоренным (М. Швабу и С. Филдену).
Линг совершил самоубийство в камере тюрьмы, взорвав во рту горсть динамита, пронесенную ему в камеру под видом сигары (взрыв уничтожил половину его лица и он умирал в мучениях еще несколько часов).
11 ноября 1887 года Шпис, Парсонс, Фишер и Энгль были подведены в белых капюшонах к виселице. Они пели "Марсельезу", гимн международного революционного движения. Согласно рассказам свидетелей, за мгновение до казни Шпис прокричал:
Придет время, когда наше молчание будет сильнее голосов, которые вы сегодня душите!
В 1893-м году трое оставшихся в живых будут помилованы губернатором штата Иллинойс и будет объявлено, что вся "чикагская восьмерка" была невиновна в инкриминируемом им преступлении. На их могиле будет возвигнут монумент - "Мученики Хеймаркета"
Главное вовремя извиниться.
Суд начался 21 июня. Обвинение утверждало, что все восемь человек (независимо от того бросал ли кто-либо из них сам бомбу) виновны в убийстве полицейского и подстрекательстве. Брат Альберта Парсонса утверждал, что есть свидетельства, указывающие на причастность к взрыву бомбы провокаторов, связанных с агентством Пинкертона.
Судебное жюри признало виновными всех восьмерых ответчиков – и вынесло смертные приговоры для семи из них, а также 15 лет заключения в тюрьме для Oскapa Нибе.
О «качестве» судебного процесса свидетельствует уже то, что Нибе вообще не был на митинге, где была взорвана бомба. Рабочих активистов не обвиняли в бомбометательстве, их обвиняли в убийстве полицейского на митинге, поскольку якобы они возбуждали толпу своими речами (и не на самом митинге, а вообще) и деятельностью (агитацией и призывами к рабочим защищать свои права).
Из автобиографии Августа Шписа:
«Уликой» против одного из обвиняемых вместе со мною, Oскapa Нибе, было то, что вечером 3 мая он подобрал в баре экземпляр листовки «Месть» и сказал: «Когда-нибудь все пойдет иначе» (имея в виду убийство забастовщиков у Мак-Кормика); затем он выпил стакан пива и пошел домой. За это замечание «джентльмены присяжные» весьма доброжелательно приговорили его к пятнадцати годам заключения ... "Уликой сочли и то, что Нибе не был на Хеймаркетском митинге и даже не знал о том, что этот митинг вообще состоится».
Из заключительной речи Августа Шписа на суде:
«Ваша честь, обращаясь к суду, я говорю как представитель одного класса представителю другого ...
... Если вы думаете, что, повесив нас, вы сможете уничтожить рабочее движение.., движение угнетенных миллионов, миллионов, которые тяжко трудятся в нищете, ожидая избавления, - если это ваше убеждение, тогда повесьте нас! Вы пытаетесь потушить пожар, но здесь и там, за вами и перед вами, и повсюду пламя разгорается. Это - подземный огонь. Вы не сможете его погасить.
... Таковы мои убеждения. Они составляют часть моего «я». Я не могу отказаться от них, да и не хотел бы, если бы мог. И если вы полагаете, что вы можете уничтожить эти убеждения, которые с каждым днем получают все большее распространение, если вы полагаете, что можете уничтожить их, послав нас на виселицу, если вы хотите, чтобы снова люди подвергались казни за то, что они говорят правду (а попробуйте указать нам, где и когда мы сказали ложь!), - я говорю, если смерть служит наказанием за слово правды, тогда я готов гордо и бесстрашно заплатить эту дорогую цену! Зовите вашего палача!».
Все восемь рабочих активистов, представших перед судом, были бездоказательно признаны виновными в убийстве полицейского на Хеймаркетской площади 4 мая 1886 г.
Семеро из них были приговорены к смертной казни через повешение, один - к 15-ти годам заключения.
Приговор, вынесенный судом присяжных 20 августа 1886 г., вызвал в США и во всем мире волну протестов рабочих организаций и прогрессивной интеллигенции. 16 сентября резолюцию протеста против приговора приняла Американская федерация труда. С. Гомперс повторил протест 10 ноября, явившись непосредственно к губернатору Оглсби в Спрингфилд. 29 сентября протест заявила палата депутатов французского парламента, 6 ноября - рабочие из 49 городов Англии, а также Оскар Уайльд, Бернард Шоу, П. Кропоткин и др. Накануне казни губернатор Оглсби под давлением американской и мировой общественности заменил казнь 15-летним тюремным заключением еще двум приговоренным (М. Швабу и С. Филдену).
Линг совершил самоубийство в камере тюрьмы, взорвав во рту горсть динамита, пронесенную ему в камеру под видом сигары (взрыв уничтожил половину его лица и он умирал в мучениях еще несколько часов).
11 ноября 1887 года Шпис, Парсонс, Фишер и Энгль были подведены в белых капюшонах к виселице. Они пели "Марсельезу", гимн международного революционного движения. Согласно рассказам свидетелей, за мгновение до казни Шпис прокричал:
Придет время, когда наше молчание будет сильнее голосов, которые вы сегодня душите!
В 1893-м году трое оставшихся в живых будут помилованы губернатором штата Иллинойс и будет объявлено, что вся "чикагская восьмерка" была невиновна в инкриминируемом им преступлении. На их могиле будет возвигнут монумент - "Мученики Хеймаркета"
Главное вовремя извиниться.
1,1 Мб, 1024x658Конец 60-х и начало 70-х годов ХIХ века - время создания и подъема рабочего движения в США. Возникают профсоюзы, создается даже Национальный рабочий конгресс. Одно из главных требований - восьмичасовой рабочий день. Всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (16 августа 1866 года) заявляет:
«Первым и великим требованием современности является требование освобождения труда этой страны от капиталистического рабства посредством издания закона, который бы признал восьмичасовой рабочий день нормальным рабочим днем во всех штатах Американского Союза. Мы решились напрячь все наши силы для борьбы за достижение этого славного результата».
Иммигранты являлись источником дешевого труда, поскольку довольствовались более низкой заработной платой. Помимо иммигрантов широко использовался труд женщин и детей. Число детей составляло около половины всех рабочих. Длительность рабочего дня была: 10 часов - для детей, 15 часов - для взрослых. На предприятиях не было ни социального страхования, ни пособий в случае несчастных случаев на производстве, ни фабричных инспекций. В 70-е годах на многих предприятиях рабочий при поступлении должен был приносить «железную присягу» в том, что он не принадлежит ни к каким рабочим организациям.
Анонас, а почему ты не сбиваешься с к олегами в организации защищающие твои права и не требуешь понижения рабочего дня?
Ведь сейчас производительность труда такая что ты в лучшем случае только половниу своего рабочего времени работаешь на свою зарплату, а не на прибыль. Кому то повезло меньше и из восьми часов он работает только час для себя, и семь на собственика?
Так может пора опять требовать понижение рабочего дня?
Ведь это твое личное время которое никто тебе не вернет, время окторое ты бы мог посвятить учебе, развитию, да хоть порно с анимой, но твое личное.
«Первым и великим требованием современности является требование освобождения труда этой страны от капиталистического рабства посредством издания закона, который бы признал восьмичасовой рабочий день нормальным рабочим днем во всех штатах Американского Союза. Мы решились напрячь все наши силы для борьбы за достижение этого славного результата».
Иммигранты являлись источником дешевого труда, поскольку довольствовались более низкой заработной платой. Помимо иммигрантов широко использовался труд женщин и детей. Число детей составляло около половины всех рабочих. Длительность рабочего дня была: 10 часов - для детей, 15 часов - для взрослых. На предприятиях не было ни социального страхования, ни пособий в случае несчастных случаев на производстве, ни фабричных инспекций. В 70-е годах на многих предприятиях рабочий при поступлении должен был приносить «железную присягу» в том, что он не принадлежит ни к каким рабочим организациям.
Анонас, а почему ты не сбиваешься с к олегами в организации защищающие твои права и не требуешь понижения рабочего дня?
Ведь сейчас производительность труда такая что ты в лучшем случае только половниу своего рабочего времени работаешь на свою зарплату, а не на прибыль. Кому то повезло меньше и из восьми часов он работает только час для себя, и семь на собственика?
Так может пора опять требовать понижение рабочего дня?
Ведь это твое личное время которое никто тебе не вернет, время окторое ты бы мог посвятить учебе, развитию, да хоть порно с анимой, но твое личное.
Ну что вы, диджитал резистанс мамины? Где ваша солидарность в борьбе за свободу и национальном освобождении?
Как вы собираетесь пыню то свергать если игнорируете историю революционных движений.
Даже в ваших любимых США?
Когда за лучшее будущие начнете бороться?
Как вы собираетесь пыню то свергать если игнорируете историю революционных движений.
Даже в ваших любимых США?
Когда за лучшее будущие начнете бороться?
513 Кб, 720x480Блядь телеграм отнимаютъ.
>>2493
Вспомним, как раньше, у каждого райисполкома, у каждого профкома на предприятиях (кстати, а сейчас есть профкомы?), в каждой поликлинике или собесе были Доски почета — где эти самые трудящиеся присутствовали в довольно большом количестве. Ну ладно, доски сняли… Но трудящиеся-то куда подевались?!
Нет, частично они, конечно, остались. Еще есть врачи и учителя, хотя их становится все меньше и меньше. Есть еще в стране заводы (хотя руководства там становится все больше, а рабочих и инженеров все меньше). Но они уже ничего не определяют и их мнение никому не интересно, Собственно, как и на либеральном Западе. Хотя если вспомнить презрительное название той части населения США, которое проголосовало за Трампа, «реднеки» («красные шеи», работяги), то может быть, ситуация стала меняться. И поэтому мне кажется, что в этой теме нужно немножко разобраться. Поскольку маятник качается и, не исключено, что из нынешнего состояния, когда общественная роль трудящихся минимальная, человечество снова придет к ситуации начала ХХ века, когда их роль была крайне велика.
Прежде всего, нужно сказать о том, куда, собственно, делись трудящиеся и их авангард — пролетариат. Дело в том, что Маркса читали не только марксисты, но и капиталисты и они, в общем, сделали довольно простой вывод. Я хорошо помню, как мы в 8 классе учили «Манифест Коммунистической партии» и то, что капитализм сам вырастит своего могильщика — пролетариат. Раз капиталисты поняли, что пролетариат их могильщик, то, значит, нужно его ликвидировать. Как? Ну, частично купить, частично — деклассировать (в том числе через безработицу). Частично — вывезти его за пределы «цивилизованных» стран. И — создать альтернативу, так называемый «средний» класс, который должен быть путеводной звездой для каждого пролетария, показывая ему, что он может, если, конечно, не будет бороться за права своего класса, а ограничится своими собственными правами, получить и домик, и машинку, и надежды на образование для своих детей.
Но все равно, для реализации этой программы были нужны деньги. Большие деньги. Часть из них была взята в ХХ из разграбления колоний/бывших колоний; часть появилась за счет того, чем поделились капиталисты (еще раз повторю, Маркса они читали внимательно, уж точно внимательнее, чем ученики школ марксизма-ленинизма в СССР). И все равно, к 70-м годам потенциал роста был исчерпан, даже у существующего «среднего» класса доходы стали падать. Это был тот самый момент, когда СССР мог выиграть, но — не решился.
Частично тут сыграл свою роль страх новой войны, частично — уверенность старшего поколения руководителей, что историческая победа коммунизма все равно неизбежна, частично — идеологическое влияние Запада (достаточно вспомнить теорию конвергенции, я про это много писал). Но важно, что капитализму дали передышку и он ей воспользовался. Была разработана и реализована программа «рейганомики», которая предполагала стимулирование спроса через рост личного долга домохозяйств. Да, срок существования этой программы априори был ограничен (как показал реальный опыт, ее потенциала хватило почти на 30 лет), но на тот момент необходимо было победить СССР, а остальные проблемы решать «по мере поступления».
Эта программа была реализована, но время подошло — потенциал стимулирования спроса был исчерпан. И вот тут выяснилось, что реально располагаемые доходы американских (даже американских!) домохозяйств соответствуют концу 50-х годов прошлого века. Что коммунистическая идея не умерла. Что уровень агрессивности и раздраженности тех стран, которых грабили в ХХ веке, в общем, тоже существенно вырос. И что делать в такой ситуации?
На росте частного спроса (еще раз повторю, именно спроса, не доходов!) в базовых странах «Западного» глобального проекта вырастили колоссальный «средний» класс, который уже привык, что «свобода», «демократия» и минимальный жизненный уровень, обеспечивающий отдельное жилье и свободу передвижения, капиталисты обеспечить просто обязаны. А вот денег на это нет… И в результате появляется некоторый аналог пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей, поскольку продать эти уже бывшие представители «среднего класса» могут только свой труд, а он никому не нужен.
Вспомним, как раньше, у каждого райисполкома, у каждого профкома на предприятиях (кстати, а сейчас есть профкомы?), в каждой поликлинике или собесе были Доски почета — где эти самые трудящиеся присутствовали в довольно большом количестве. Ну ладно, доски сняли… Но трудящиеся-то куда подевались?!
Нет, частично они, конечно, остались. Еще есть врачи и учителя, хотя их становится все меньше и меньше. Есть еще в стране заводы (хотя руководства там становится все больше, а рабочих и инженеров все меньше). Но они уже ничего не определяют и их мнение никому не интересно, Собственно, как и на либеральном Западе. Хотя если вспомнить презрительное название той части населения США, которое проголосовало за Трампа, «реднеки» («красные шеи», работяги), то может быть, ситуация стала меняться. И поэтому мне кажется, что в этой теме нужно немножко разобраться. Поскольку маятник качается и, не исключено, что из нынешнего состояния, когда общественная роль трудящихся минимальная, человечество снова придет к ситуации начала ХХ века, когда их роль была крайне велика.
Прежде всего, нужно сказать о том, куда, собственно, делись трудящиеся и их авангард — пролетариат. Дело в том, что Маркса читали не только марксисты, но и капиталисты и они, в общем, сделали довольно простой вывод. Я хорошо помню, как мы в 8 классе учили «Манифест Коммунистической партии» и то, что капитализм сам вырастит своего могильщика — пролетариат. Раз капиталисты поняли, что пролетариат их могильщик, то, значит, нужно его ликвидировать. Как? Ну, частично купить, частично — деклассировать (в том числе через безработицу). Частично — вывезти его за пределы «цивилизованных» стран. И — создать альтернативу, так называемый «средний» класс, который должен быть путеводной звездой для каждого пролетария, показывая ему, что он может, если, конечно, не будет бороться за права своего класса, а ограничится своими собственными правами, получить и домик, и машинку, и надежды на образование для своих детей.
Но все равно, для реализации этой программы были нужны деньги. Большие деньги. Часть из них была взята в ХХ из разграбления колоний/бывших колоний; часть появилась за счет того, чем поделились капиталисты (еще раз повторю, Маркса они читали внимательно, уж точно внимательнее, чем ученики школ марксизма-ленинизма в СССР). И все равно, к 70-м годам потенциал роста был исчерпан, даже у существующего «среднего» класса доходы стали падать. Это был тот самый момент, когда СССР мог выиграть, но — не решился.
Частично тут сыграл свою роль страх новой войны, частично — уверенность старшего поколения руководителей, что историческая победа коммунизма все равно неизбежна, частично — идеологическое влияние Запада (достаточно вспомнить теорию конвергенции, я про это много писал). Но важно, что капитализму дали передышку и он ей воспользовался. Была разработана и реализована программа «рейганомики», которая предполагала стимулирование спроса через рост личного долга домохозяйств. Да, срок существования этой программы априори был ограничен (как показал реальный опыт, ее потенциала хватило почти на 30 лет), но на тот момент необходимо было победить СССР, а остальные проблемы решать «по мере поступления».
Эта программа была реализована, но время подошло — потенциал стимулирования спроса был исчерпан. И вот тут выяснилось, что реально располагаемые доходы американских (даже американских!) домохозяйств соответствуют концу 50-х годов прошлого века. Что коммунистическая идея не умерла. Что уровень агрессивности и раздраженности тех стран, которых грабили в ХХ веке, в общем, тоже существенно вырос. И что делать в такой ситуации?
На росте частного спроса (еще раз повторю, именно спроса, не доходов!) в базовых странах «Западного» глобального проекта вырастили колоссальный «средний» класс, который уже привык, что «свобода», «демократия» и минимальный жизненный уровень, обеспечивающий отдельное жилье и свободу передвижения, капиталисты обеспечить просто обязаны. А вот денег на это нет… И в результате появляется некоторый аналог пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей, поскольку продать эти уже бывшие представители «среднего класса» могут только свой труд, а он никому не нужен.
>>2493
Вспомним, как раньше, у каждого райисполкома, у каждого профкома на предприятиях (кстати, а сейчас есть профкомы?), в каждой поликлинике или собесе были Доски почета — где эти самые трудящиеся присутствовали в довольно большом количестве. Ну ладно, доски сняли… Но трудящиеся-то куда подевались?!
Нет, частично они, конечно, остались. Еще есть врачи и учителя, хотя их становится все меньше и меньше. Есть еще в стране заводы (хотя руководства там становится все больше, а рабочих и инженеров все меньше). Но они уже ничего не определяют и их мнение никому не интересно, Собственно, как и на либеральном Западе. Хотя если вспомнить презрительное название той части населения США, которое проголосовало за Трампа, «реднеки» («красные шеи», работяги), то может быть, ситуация стала меняться. И поэтому мне кажется, что в этой теме нужно немножко разобраться. Поскольку маятник качается и, не исключено, что из нынешнего состояния, когда общественная роль трудящихся минимальная, человечество снова придет к ситуации начала ХХ века, когда их роль была крайне велика.
Прежде всего, нужно сказать о том, куда, собственно, делись трудящиеся и их авангард — пролетариат. Дело в том, что Маркса читали не только марксисты, но и капиталисты и они, в общем, сделали довольно простой вывод. Я хорошо помню, как мы в 8 классе учили «Манифест Коммунистической партии» и то, что капитализм сам вырастит своего могильщика — пролетариат. Раз капиталисты поняли, что пролетариат их могильщик, то, значит, нужно его ликвидировать. Как? Ну, частично купить, частично — деклассировать (в том числе через безработицу). Частично — вывезти его за пределы «цивилизованных» стран. И — создать альтернативу, так называемый «средний» класс, который должен быть путеводной звездой для каждого пролетария, показывая ему, что он может, если, конечно, не будет бороться за права своего класса, а ограничится своими собственными правами, получить и домик, и машинку, и надежды на образование для своих детей.
Но все равно, для реализации этой программы были нужны деньги. Большие деньги. Часть из них была взята в ХХ из разграбления колоний/бывших колоний; часть появилась за счет того, чем поделились капиталисты (еще раз повторю, Маркса они читали внимательно, уж точно внимательнее, чем ученики школ марксизма-ленинизма в СССР). И все равно, к 70-м годам потенциал роста был исчерпан, даже у существующего «среднего» класса доходы стали падать. Это был тот самый момент, когда СССР мог выиграть, но — не решился.
Частично тут сыграл свою роль страх новой войны, частично — уверенность старшего поколения руководителей, что историческая победа коммунизма все равно неизбежна, частично — идеологическое влияние Запада (достаточно вспомнить теорию конвергенции, я про это много писал). Но важно, что капитализму дали передышку и он ей воспользовался. Была разработана и реализована программа «рейганомики», которая предполагала стимулирование спроса через рост личного долга домохозяйств. Да, срок существования этой программы априори был ограничен (как показал реальный опыт, ее потенциала хватило почти на 30 лет), но на тот момент необходимо было победить СССР, а остальные проблемы решать «по мере поступления».
Эта программа была реализована, но время подошло — потенциал стимулирования спроса был исчерпан. И вот тут выяснилось, что реально располагаемые доходы американских (даже американских!) домохозяйств соответствуют концу 50-х годов прошлого века. Что коммунистическая идея не умерла. Что уровень агрессивности и раздраженности тех стран, которых грабили в ХХ веке, в общем, тоже существенно вырос. И что делать в такой ситуации?
На росте частного спроса (еще раз повторю, именно спроса, не доходов!) в базовых странах «Западного» глобального проекта вырастили колоссальный «средний» класс, который уже привык, что «свобода», «демократия» и минимальный жизненный уровень, обеспечивающий отдельное жилье и свободу передвижения, капиталисты обеспечить просто обязаны. А вот денег на это нет… И в результате появляется некоторый аналог пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей, поскольку продать эти уже бывшие представители «среднего класса» могут только свой труд, а он никому не нужен.
Вспомним, как раньше, у каждого райисполкома, у каждого профкома на предприятиях (кстати, а сейчас есть профкомы?), в каждой поликлинике или собесе были Доски почета — где эти самые трудящиеся присутствовали в довольно большом количестве. Ну ладно, доски сняли… Но трудящиеся-то куда подевались?!
Нет, частично они, конечно, остались. Еще есть врачи и учителя, хотя их становится все меньше и меньше. Есть еще в стране заводы (хотя руководства там становится все больше, а рабочих и инженеров все меньше). Но они уже ничего не определяют и их мнение никому не интересно, Собственно, как и на либеральном Западе. Хотя если вспомнить презрительное название той части населения США, которое проголосовало за Трампа, «реднеки» («красные шеи», работяги), то может быть, ситуация стала меняться. И поэтому мне кажется, что в этой теме нужно немножко разобраться. Поскольку маятник качается и, не исключено, что из нынешнего состояния, когда общественная роль трудящихся минимальная, человечество снова придет к ситуации начала ХХ века, когда их роль была крайне велика.
Прежде всего, нужно сказать о том, куда, собственно, делись трудящиеся и их авангард — пролетариат. Дело в том, что Маркса читали не только марксисты, но и капиталисты и они, в общем, сделали довольно простой вывод. Я хорошо помню, как мы в 8 классе учили «Манифест Коммунистической партии» и то, что капитализм сам вырастит своего могильщика — пролетариат. Раз капиталисты поняли, что пролетариат их могильщик, то, значит, нужно его ликвидировать. Как? Ну, частично купить, частично — деклассировать (в том числе через безработицу). Частично — вывезти его за пределы «цивилизованных» стран. И — создать альтернативу, так называемый «средний» класс, который должен быть путеводной звездой для каждого пролетария, показывая ему, что он может, если, конечно, не будет бороться за права своего класса, а ограничится своими собственными правами, получить и домик, и машинку, и надежды на образование для своих детей.
Но все равно, для реализации этой программы были нужны деньги. Большие деньги. Часть из них была взята в ХХ из разграбления колоний/бывших колоний; часть появилась за счет того, чем поделились капиталисты (еще раз повторю, Маркса они читали внимательно, уж точно внимательнее, чем ученики школ марксизма-ленинизма в СССР). И все равно, к 70-м годам потенциал роста был исчерпан, даже у существующего «среднего» класса доходы стали падать. Это был тот самый момент, когда СССР мог выиграть, но — не решился.
Частично тут сыграл свою роль страх новой войны, частично — уверенность старшего поколения руководителей, что историческая победа коммунизма все равно неизбежна, частично — идеологическое влияние Запада (достаточно вспомнить теорию конвергенции, я про это много писал). Но важно, что капитализму дали передышку и он ей воспользовался. Была разработана и реализована программа «рейганомики», которая предполагала стимулирование спроса через рост личного долга домохозяйств. Да, срок существования этой программы априори был ограничен (как показал реальный опыт, ее потенциала хватило почти на 30 лет), но на тот момент необходимо было победить СССР, а остальные проблемы решать «по мере поступления».
Эта программа была реализована, но время подошло — потенциал стимулирования спроса был исчерпан. И вот тут выяснилось, что реально располагаемые доходы американских (даже американских!) домохозяйств соответствуют концу 50-х годов прошлого века. Что коммунистическая идея не умерла. Что уровень агрессивности и раздраженности тех стран, которых грабили в ХХ веке, в общем, тоже существенно вырос. И что делать в такой ситуации?
На росте частного спроса (еще раз повторю, именно спроса, не доходов!) в базовых странах «Западного» глобального проекта вырастили колоссальный «средний» класс, который уже привык, что «свобода», «демократия» и минимальный жизненный уровень, обеспечивающий отдельное жилье и свободу передвижения, капиталисты обеспечить просто обязаны. А вот денег на это нет… И в результате появляется некоторый аналог пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей, поскольку продать эти уже бывшие представители «среднего класса» могут только свой труд, а он никому не нужен.
>>2493
Лол, потому что американские трудяги топили за установление марксистской власти, да, грязноштан? Наверно ещё хотели присоединиться к СССР, чтобы мудрые московские вожди их вели к светлому коммунистическому будущему.
>Как вы собираетесь пыню то свергать если игнорируете историю революционных движений.
>Даже в ваших любимых США?
Лол, потому что американские трудяги топили за установление марксистской власти, да, грязноштан? Наверно ещё хотели присоединиться к СССР, чтобы мудрые московские вожди их вели к светлому коммунистическому будущему.
80 Кб, 900x600Ну что родные каких позиций вы придерживаетесь?
Бороться за свои права не надо?
Надо 7 часов работать на чужую прибыль, а на себя всего 1 час и вопросов не задавать?
Если это ваши тезисы, то спешу вас расстроить вы не то что пыню свергнуть не сможете, вы даже вашего управдома не смените.
Никто за вами просто не пойдет.
Потомоу что нужно четкое понимание не против кого ты борешься, а за что? Желательно что бы это что было новое и лучше старого. Более прогрессивным.
Является ли более прогрессивным увеличение личного времени каждого члена общества? И при этом без урезания его реальной зарплаты.
Конечно является. Ведь это время которое каждый может посвятить развитию того чего хочет лично он.
Кто то может будет бухать больше. Но кто то будет рисовать. Писать музыку. Делать свои проекты.
Изобретать.
Идти к своей мечте.
Ведь мы не отказываемся работать на ту зарплату которую нам платят, мы не хотим перерабатывать за чужую прибыль лишая себя самого ценного ресурса - времени.
Разве это нечестно требовать больше времени для себя, ведь свою часть сделки по продаже труда мы выполнили? Почему бы собственикам не пожертвовать хотя бы часом который тратиться нами на создания им прибавочной стоимости? А лучше тремя.
Бороться за свои права не надо?
Надо 7 часов работать на чужую прибыль, а на себя всего 1 час и вопросов не задавать?
Если это ваши тезисы, то спешу вас расстроить вы не то что пыню свергнуть не сможете, вы даже вашего управдома не смените.
Никто за вами просто не пойдет.
Потомоу что нужно четкое понимание не против кого ты борешься, а за что? Желательно что бы это что было новое и лучше старого. Более прогрессивным.
Является ли более прогрессивным увеличение личного времени каждого члена общества? И при этом без урезания его реальной зарплаты.
Конечно является. Ведь это время которое каждый может посвятить развитию того чего хочет лично он.
Кто то может будет бухать больше. Но кто то будет рисовать. Писать музыку. Делать свои проекты.
Изобретать.
Идти к своей мечте.
Ведь мы не отказываемся работать на ту зарплату которую нам платят, мы не хотим перерабатывать за чужую прибыль лишая себя самого ценного ресурса - времени.
Разве это нечестно требовать больше времени для себя, ведь свою часть сделки по продаже труда мы выполнили? Почему бы собственикам не пожертвовать хотя бы часом который тратиться нами на создания им прибавочной стоимости? А лучше тремя.
Сисянисты, объясните - зачем мне идти на Тверскую 5 мая? Ради телеги? Нахуй не нужон. А вот уменьшение рабочего дня - это круто и нужно, я бы ради этого не то, что на митинге постоял, я бы кремль штурмовал.
>>2747
Зачем ты что то выдумываешь и сам это пытаешься опровергать?
Какую часть своего времени ты должен работать на себя, а какую на собственика?
Зачем ты что то выдумываешь и сам это пытаешься опровергать?
Какую часть своего времени ты должен работать на себя, а какую на собственика?
>>2778
Тогда почему ты пытаешься приплести американские профсоюзы к марксистским революциям?
Одни требуют улучшения условий труда, другие требуют безраздельной власти для номенклатуры. Это принципиально разные вещи.
Ты 100% времени работаешь на себя, потому что выполняешь условия сделки по которой получаешь заранее оговоренное количество денег.
>Зачем ты что то выдумываешь и сам это пытаешься опровергать?
Тогда почему ты пытаешься приплести американские профсоюзы к марксистским революциям?
Одни требуют улучшения условий труда, другие требуют безраздельной власти для номенклатуры. Это принципиально разные вещи.
>Какую часть своего времени ты должен работать на себя, а какую на собственика?
Ты 100% времени работаешь на себя, потому что выполняешь условия сделки по которой получаешь заранее оговоренное количество денег.
>>2766
ОП, сегодня в одном споре я выяснил, что хоть и по режиму работы положено 8 часов заниматься трудом, но рабочие и не против - половину времени можно страдать хйней, халтурить, пздить все что плохо лежит не предприятии. Вопрос такой - а был ли гегемон?
>очему бы собственикам не пожертвовать хотя бы часом который тратиться нами на создания им прибавочной стоимости? А лучше тремя.
ОП, сегодня в одном споре я выяснил, что хоть и по режиму работы положено 8 часов заниматься трудом, но рабочие и не против - половину времени можно страдать хйней, халтурить, пздить все что плохо лежит не предприятии. Вопрос такой - а был ли гегемон?
177 Кб, 1200x1200>>2862
Так за улучшения труда то бороться можно, или так только сафки делают?
А почему условия ставит собственник, а не я?
Имею ли я право сбиваться со своими коллегами в орагнизации что бы иметь инструменты давления на собственика?
Просто интересно.
>Одни требуют улучшения условий труда, другие требуют безраздельной власти для номенклатуры. Это принципиально разные вещи.
Так за улучшения труда то бороться можно, или так только сафки делают?
>Ты 100% времени работаешь на себя, потому что выполняешь условия сделки по которой получаешь заранее оговоренное количество денег.
А почему условия ставит собственник, а не я?
Имею ли я право сбиваться со своими коллегами в орагнизации что бы иметь инструменты давления на собственика?
Просто интересно.
>>2398
Ну так у нас также посмертно реабилитировали репрессированных пролетарским вождём Сталиным
> Главное вовремя извиниться.
Ну так у нас также посмертно реабилитировали репрессированных пролетарским вождём Сталиным
>>2883
Потому что разрабатывали календарь с шестидневной неделей
Потому что разрабатывали календарь с шестидневной неделей
>>2896
Так сафки борются за ухудшения условий труда, вплоть до легального рабства без возможности свободно менять место жительства, место работы, профессию или размер зарплаты. При сафке-то независимые профсоюзы загнали под шконку вместе с советами рабочих.
Как уже говорил, это не одно и то же с американскими профсоюзами, которые топили за сокращение рабочего дня, повышения зарплат и улучшение условий труда.
Так тебе никто не запрещает ставить условия - можешь прийти и потребовать долю в бизнесе.
Другое дело что собственнику нет смысла платить выше рыночной цены за услуги заурядного сотрудника, равно как и ты сам не покупаешь ширпотреб по завышенной цене.
Конечно.
А собственник, он имеет право не сотрудничать с работниками которые его шантажируют?
>Так за улучшения труда то бороться можно, или так только сафки делают?
Так сафки борются за ухудшения условий труда, вплоть до легального рабства без возможности свободно менять место жительства, место работы, профессию или размер зарплаты. При сафке-то независимые профсоюзы загнали под шконку вместе с советами рабочих.
Как уже говорил, это не одно и то же с американскими профсоюзами, которые топили за сокращение рабочего дня, повышения зарплат и улучшение условий труда.
>А почему условия ставит собственник, а не я?
Так тебе никто не запрещает ставить условия - можешь прийти и потребовать долю в бизнесе.
Другое дело что собственнику нет смысла платить выше рыночной цены за услуги заурядного сотрудника, равно как и ты сам не покупаешь ширпотреб по завышенной цене.
>Имею ли я право сбиваться со своими коллегами в орагнизации что бы иметь инструменты давления на собственика?
Конечно.
А собственник, он имеет право не сотрудничать с работниками которые его шантажируют?
>>2883
Потому что рабочий класс (в том числе в России) размылся. Представляешь хипстера или офисного работника, рассуждающего классовыми категориями? И я нет.
Потому что рабочий класс (в том числе в России) размылся. Представляешь хипстера или офисного работника, рассуждающего классовыми категориями? И я нет.
>>2310 (OP)
Не товарищ ты мне гнида паназиатская.
>В память о выступлении рабочих Чикаго, организовавших 1 мая 1886
>Ура Товарищи!
Не товарищ ты мне гнида паназиатская.
115 Кб, 800x533Правильно все делали с рабочим быдлом. Это не люди, они не понимают человеческую речь, по-другому с ними нельзя.
128 Кб, 275x183>>3293
И зачем ты постишь избу крепостного? Дом рабочего неси.
И зачем ты постишь избу крепостного? Дом рабочего неси.
1,1 Мб, 1190x1829Ну, как там подемонстрировали?
>>3338
Речь про понижение рабочего дня. Надо его понижать или нет? Или это все от лукавого сталина?
Речь про понижение рабочего дня. Надо его понижать или нет? Или это все от лукавого сталина?
>>3097
Немногго не так. Собственик имеет право подкупить полицию или мафию, если пролы вздумают что то там у него просить вместо покорного принесения прибыли.
А вот пролы вообще прав иметь не должны. Любые профсоюзы это этатизм.
Немногго не так. Собственик имеет право подкупить полицию или мафию, если пролы вздумают что то там у него просить вместо покорного принесения прибыли.
А вот пролы вообще прав иметь не должны. Любые профсоюзы это этатизм.
Бамп.
>>4369
Сталин пооощрял првышение производительности труда, для чего на каждом предприятии были экспериментальные цеха, разные лаборатории и прочая. А энтузиасты щедро поощрялись материально прямо на предприятии, наличманом.
Собственно хороший, квалифицированный рабочий получал зачастую больше директора завода и уж куда больше какого-то там сотрудника отдела сбыта ака манагера или не дай пёс бухгалтера.
Эти пидорасы сидели на окладах и не выебывались.
Сталин пооощрял првышение производительности труда, для чего на каждом предприятии были экспериментальные цеха, разные лаборатории и прочая. А энтузиасты щедро поощрялись материально прямо на предприятии, наличманом.
Собственно хороший, квалифицированный рабочий получал зачастую больше директора завода и уж куда больше какого-то там сотрудника отдела сбыта ака манагера или не дай пёс бухгалтера.
Эти пидорасы сидели на окладах и не выебывались.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.